【関東】金掛けない麻雀ＯＦＦ １０【リーチ】

>950-951
それはいいと思うけど、麻雀板でやるべきのような希ガス。

だから、価値観の押し付けはやめれってば
その手の「普通」なんてのは、必要があれば本人が打ちながら(カラダで)覚えるだろ
てか、よっぽど親しくなれば別だけど、知らない奴にグダグダ言われたく無いだろうし
まぁ、本人が望むならまた話は別だが

ルールやマナー以外の部分で、他人にとやかく言っても空気が悪くなるだけ
てか、終了してるのにガタガタ言うなって
暴言だって「感想」なんだから、余計な事は言わないのが一番

麻雀を楽しむことが第一目的だとしたら、
回転を上げることは二の次っていうか、余計なお世話。
酷使を狙ってみたい、狙えそうと思って、やることの何が悪い。
親の喰いタンを阻止したいなら、残り２人がどうにか汁！
それか、喰いタンなんてカス手を禁止に汁！
スピード麻雀ならざるを得ないネット対戦みたいで馬鹿馬鹿しい。
（スレ汚しスマソ）

レートの有無に始まる麻雀に関しての価値観の違いは
このスレのパート２から延々と現れては消え現れては消えの繰り返し。
自分なりの価値観は誰でも持ってるはずでそれは問題ないが
ここは金賭けないってことだけが最低条件で
それ以上に条件を設けたかったら同意する人たちだけでオフをすればいい。

>>950
感想戦は内輪の馴れ合い祭りになるおそれがあるよね。
何度かオフで見知ってる人同士が後ろで見てたりして
局と局の合間にあーだこーだ言うのはいいとしても
話に気をとられて卓上の手つきがおろそかになって他の３人に迷惑かけたり
（オフではどうか知らないが自分の言い訳や自己主張に夢中になってるイタイ奴は多い）
あくまで麻雀だけサクサク打ちたくて、会話での馴れ合いはあまりしたくない人は
感想戦のために進行が止まってる間の雰囲気が手持ち無沙汰になって落ち着かないし
それが半荘終了後ならまだしも局間では興味ない話題で待たされる事にイライラして
牌をガーっと勢い良く穴に落として不機嫌さをアピールする奴とかいるしね。

オフの麻雀の最中に実際に起きた疑問点に関しての
具体的な感想戦が許されるかどうかは参加者と場の雰囲気次第だろうし
>>951みたいな大雑把な話なら進行中にでもできなくはないな。
雰囲気が悪くなるのは「北家で国士やるかね普通」 という
決め付けた言い方する奴がいるから、謙虚さがないから、
（俺はやるけどこれじゃやるって言えないな）と我慢してしまう人がいるから。
オフと麻雀というただでさえ人付き合いが苦手そうな人が多い場面で
初対面相手に懐深く腹を割った会話なんてそうそう起こらないから
みんなが言いたい事言い切れる感想戦は難しいと思うよ。

打ち方批判についてはここで終了で

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

終了、終了ってアホですか？

なんなら終了に見合うまとめでもやってごらんよ。

歴史関係・従軍慰安婦
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm

平成3（1991）年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で
徹底的な糾弾キャンペーンを展開した事がありました。
この時、吉田清治（よしだ-せいじ）氏の著書
『私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行』（三一書房　1983）の
「慰安婦狩り」の問題が、

　　「済州（チェジュ）島にて軍の協力により、慰安婦狩りを行い、
　　　一週間で205人の女性を強制連行した」

と言う記事として掲載されました。
しかし、その後、千葉大学の秦郁彦（はた-いくひこ）教授の
実地調査では、吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚
（その報告は『正論』1992年6月号に詳しい）。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、
事実無根である事が判明。当の著者もあれは創作だった」と
認めたのです。
（記事捏造がお得意な、天下の大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね＞笑）

まとめ

初心者のくせに聞く耳持たずに打ち方批判とのたまっている輩がいる時点で終わってる。
ここは向上心が一切無いので雀歴が長くても腕が一向に上がらないフリー負け組の憩いの場。
まともな人間は行かないに限る。
親切に教えれば名無しで叩かれるし、滅茶苦茶な打牌やあがりをされても、そういう場だからで流される。

959の様な哀れな嵐は徹底スルーでお願いします

>>960
反論できずに、臭い物に蓋か。
哀れとか嵐とか言って逃げるならそれでもかまわないがｗ

一度オフきなよ。
そこでここのｺﾃﾊﾝをﾎﾞｺﾎﾞｺにしたら
君の言うこと認めるよ

２ｃｈのこの板ごときの話しで臭い物に蓋だって(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

よっぽど人から相手されないのがわかるよｗ

>>959みたいのを嵐だなんだと言ってるだけだと、ただの視野の狭い人間になってしまう。
こういった意見もあるんだという気持ちがだいじですよ。

本当にうまくなりたいのであれば、他人の意見に耳を傾けるのは当然のことだよ。

>965
当然のことですね。
自分のようにへぼな打ち手は、Ｋさん（通称：感じ悪い人）や、Ｔさん（見た目が危ない人）など
うまい人について打たせてもらって、２〜３ヶ月のあいだで上達したような気（気だけかも、笑）がします。

ただ、ネット上でうだうだいっているよりオフに出てきて、打とうよ。（＾◇＾）

いや、959は単純に嵐だろ

まぁ、敢えてマジレスするなら、本当に滅茶苦茶だったらその和りはチョンボだ
ルールを知らなくて、チョンボで流れてばかりじゃ困るが、
自分の常識が通用しない相手を見下すのはただのヴァカ 「うまくなりたい」と思う事が唯一無二の価値観だってのもそう
そんなのは打つ奴が自発的に思う事

おっと、折角960が荒れない様に言ってくれたのに、レスしちまった
必死に構って欲しがってたからさぞ満足だろうがw

和了ったっていいじゃない，人間だもの

959の言葉は普通の人には解りにくいので、人間の言葉に翻訳しておきます。

まとめ

お前らどうせ初心者だろうが。上級者の俺様の意見を平伏して聞かないとかありえねぇ。
俺とは熱意のレベルが違うのに楽しく馴れ合いやがって気に食わねぇんだよ。
はみ出し者は行かないに限る
親切に点棒投げてヌルい打ち方を指摘してやってるのに名無しで叩かれるし、ありえねぇあがりで俺の親やまくりモードを流されても、それで済まされる

あぁ、Yくんのあれも親切に教えてたつもりなのか
人間って難しいねw

次スレ

金賭けない麻雀OFF　１１
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103094156/l50

あっ！【関東】を抜いてしまった

^^;;;

Ｙ君の中の人も大変だな


フリーであんな台詞を吐いたら一発で出入り禁止だし
ここでは受け入れてくれないし
行き場が無くてスレを荒らしてるんだね

まとめ
以前、Ｙという人がここのオフに来てました。彼の特徴は
「負けるとブチ切れる」というものです。そしてそのたび
暴言を吐き悪態をつき勝者を侮辱して、同卓者たちを
うんざりさせました。
そのため多くの人が「Ｙと会いたくない」という理由でこのオフから去り、
またここでＹと知り合いメアドを教えあった常連たちも
Ｙからメールが来ても相手をしないようになりました。
当然でしょう。何度も何度も注意したのに反省しないんですから。
そして参加できなくなったＹはこのスレを荒らすようになりました。
彼が見つけた「自分を正当化する唯一の屁理屈」は次のものです。
「ここのオフに来てる連中は、麻雀をしたいわけじゃないんだ。
やつらにとって麻雀は人と会う手段であり、だから馴れ合って
ぬるいレベルの麻雀をしたいんだ。だからオレのような
マジで麻雀打ってる人を排除したんだ」
ここの荒らしカキコは、自分の性格ゆえにどこにもいられない、
いさせてもらえないハグレ者の悲しい悲鳴。

Ｙよ、反省しろ。まだ若いんだから間に合うぞ。
屁理屈で自分をかばうな。今後知り合う人達には
今までのような態度を取るなよ。

>964
「ここは向上心が一切無い」なんて全員を決めつけてるのが
荒らしじゃないの？

｜ω・｀)あ…それ…


｜ω・´)ロンだよ！ｼｬｷｰﾝ




おら点棒だよ（　・∀・）つ）´Д`)あうう

でも、Yクン、麻雀はそれなりに上手いんです

自分が調子よく気持ちよく打てるからかもしれませんが、初心者卓での面倒見もいいんです
まぁ、その初心者がリーチ裏3赤赤とかでアガルと、途端に般若と化しますが・・

基本的に、打てる人と打つのは勉強になりますから、
もうちょっとだけ大人になってくれれば、また一緒に打ちたいんですけどねぇ・・

毎局自分があがれる筈も無いし、運の要素も強いゲームで、他人の運に腹を立てても仕方無いでしょう
誰にだって、何回か半荘打ってれば沈む時もあるんですから、もう少し気楽に打てないモンでしょうか

人間同士が顔合わせて遊ぶゲームなんですから、「馴れ合い」もある程度必要です
自分が変われば、きっとみんな受け入れてくれると思います
同卓して感情の赴くままに暴言吐いたりとか、スレで初心者を見下してみたりとか
そんな事をしてお互い不快な思いをする位なら、そっちの方がずっと楽しいんじゃないでしょうか

Yさんが来ると、接待しないといけないので大変です。

私は接待麻雀の練習だと思って打ってましたよ。
どんな状況でも学ぶことはできるものですねw

>980
大人だなあ

>>975>>978
最近オフに来る人はどうだか知らないけど
麻雀する人の多くはどこかにそういう要素を抱えているよ。
寂しがり屋、自己中、協調性がない、視野が狭い、
心の弱さから逃げたり隠そうとするために他人を支配したがる、等。
特にノーレートを好む人にそういう傾向が強い。
東風荘（ネットじゃなくフリー雀荘の方）に来る客を見てみろよ、
どよーんとした幽霊みたいなのがいっぱいいるだろう。
東風だけを叩くつもりはないがノーレート好きはそういう奴が多いってこと。
俺だって例外じゃないさ。

別にレートが　有＞無　と主張したいわけじゃない。
ただ麻雀に依存してる人はレートの有無によって依存の仕方が違うんだ。
メンバーの立場を考えたらよく分かるんじゃないかな。
有レート店なら本荘時に客に金を取られるリスクはあるが客の気分などほぼ無視していい。
ノーレート店のメンバーは愛情に飢えてる奴のメンタル面を背負ってやらなきゃいけない。

？

>ノーレート店のメンバーは愛情に飢えてる奴のメンタル面を背負ってやらなきゃいけない。
そこまで気を回さないとここのOFFでは打てないのか。
他OFFではメンヘルの面倒を見ることなんてなかったけどなぁ。

7〜8回打ってるけどそんな人には会ったこと無い

それより、つおい打ち手ならYｻﾝと同卓してみたいぞ!
暴言はきにしない。さすがに点棒投げ付けられたら キレ返すが・・・
以前フリーで同卓した女よりはマシだろぅし

点棒は目の前にやさしく置かないと般若変身
リー棒がズレル（凹にうまくはめないと）親の仇！って勢いでマナー説教。
マンガン以下は役ではないとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
倍直させて火に油を注いだから
半二回で帰ってきたょ

ノーレート派は有レート派をどう見てるんだろうね。
バクチ好きの多くは唯物的で金に執着があって、楽に金を稼ごうとか、
金にからむ事にしか楽しみを見出せなくなってる、人を傷つけてる、内面を疎かにしてる、
というのがバクチをしない人からの見解だと思うけど正確には
「物事や自分の心の整理に金を通して対処する癖がついている」だと思うね。
例えば日頃罪悪感のある人はバクチで大事な金をスる事で
罪滅ぼしをしてる気になったり、その苦しみで生きてることを実感したりする。
鬱なメンヘラが手首切るのと同じ。
抑圧感が強い人は金を通じて人を攻撃する事でストレス解消してる、
戦いはスポーツに限らずとも全力を出せば勝とうが負けようが壮快感がある。
だから金のことを考えてる奴全てが儲けることだけを考えてるとは限らない。
ただ能動的だし勝てば相手に嫌われるんじゃないかというリスクを賭けて
割り切る付き合いしてる分有る程度のいさぎよさはあるな。

ノーレート派は精神面での依存が受動的。金も心も失う事が苦手。
東風常連なんかには、友達いないから相手してくれ、俺の強さを見てくれ、
でも自分からはゲーム代しか出さないよっていうローリスク愛情リターンの形が見える。
人は食欲・性欲・睡眠欲の次に自己表現欲が現れると言うけど
麻雀好きは麻雀を通じて自己表現してるんだね。私はこういう人間ですっていう。
普段表現が下手で人の輪に入れなくても卓に着けば４回に１回は表現する順番が周ってくるし。
表現は必要だけどノーレートではそれに過不足ある人が多いよ。

>>978の例が誰のことか知らないけど「初心者卓での面倒見もいい」ってのは違うだろう
相手が望んでる事や与えるべき事を過不足無く与えて「面倒見」なわけで
そんな自己主張の強い奴なら自分の都合で与えまくってる筈だから
支配や押し付けって言葉のが合ってるんじゃない。きっとそういう奴は
背伸びするのに疲れてるから、誰かにもっと強く止めてもらいたいんだと思うよ。

以前、有レートオフの方々が何人かきたことがあった。
その逆はかつてはあったのだろうか？ちと気になる。

>982
プロじゃ有るまいし、そんなこと考えて打ってたら疲れそうだな。

所詮は遊びだろ。遊びなら遊びとして一生懸命うとうや。

>>896決め付け過ぎでしょ。てか病んでるよ君。
パチ、スロ、花札、バカラ・・・など
馬、船、ﾊﾞｲｸ、ﾁｬﾘ 以外俺はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙするけど(てか俺の仕事がｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに近い営業)
デカピンで打つわけじゃないし 変な人はOFFにはいないょ
以前ｲﾆｼｬﾙ出た KｻﾝCｻﾝのﾉｯてるときなんかは 漫画やｹﾞｰﾑの様な強さで打ってて本当に面白いし、
有ﾚｰﾄで負けても納得！って感じだ
純粋に打つことが楽しきゃそれで良いと思うが。

人との出会いがほしいだけならﾅﾝﾊﾟするっての
金だけで人見てると視野が狭くなるから人生つまらんょ
長レスｽﾏｿ

下げ忘れましたすみません

うーん、でも実際ノーレートやる人って金を賭けることに異常な嫌悪感をだす人が多いのも事実。
思い出してみれば、K氏や(別の)K氏なんかもノーレートスレがまだないような昔に有レートスレに普通に参加していたし。
彼等なんかはただ麻雀が好きなんだろう。

ただ金賭けるのは純粋にゲーム性が云々〜なんていいだす人が何故か多い。
あくまで別物なのであろうか？

>>989
ｱﾝｶｰ間違い

>>896→>>986の間違いです
はいぱさん
(*_ _)人ゴメンナサイ

>993
??
漏れがなんかした？

>>994
よくｽﾚをみてから発言してくれ。

お金を賭けるとｹﾞｰﾑ性が云々というのはあまり耳にしないが、
競技としての勝ち負けに対する緊張感が
金銭を失うことに対する緊張感に濁らされる印象があるのかも。
俺にはあまり分からないが、そんなもの言いを聞いたことはある。
今夜は金曜だし、議論に書き消されずｵﾌ開催のﾚｽで
盛り上がるといーねー。俺は参加できないけどな！

>>989
先物か証券の営業か？あのへんの業界の人間は、麻雀好きが多いからな。

俺も若いときにその業界にいて、麻雀かなり鍛えられたわ。

998

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。