【関東】下手・初心者だけど麻雀をするOFF

麻雀覚えたてで、とにかく場数を踏んで強くなりたかったり、
東風荘やゲームではやった事があるけど、実際には卓
を囲んだ事がない人などなど、まったりみんなで麻雀をやりません？

そんな人達集合なりなりヽ(´▽｀)ﾉ

(σﾟωﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

↓そんな人達集合してるスレ

お金をかけないで麻雀するオフパート６
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069150381/l50

明日の昼だったら幹事をしてもいいんだけど(久しぶりに打ちたい)、もう一つのスレでも
明日は焼肉麻雀オフが企画されてますね。

こっちは初心者限定でしょ？
知識がなくて、慣れてなくて、集中力忍耐力はないのが前提

１　点数計算は理由を納得するまで要説明
２　ゆっくり切ってもイライラしない
３　あんまり何荘も続けず南入とかこだわらない
４　もちろん絶対にお金はかけない
５　やさしく指導してくれる紙は大歓迎

みたいなルールが希望だなぁ

神がいないと成立しない気が…
参加者のレベルによってはゲーム自体成立しなかったり、
誰も点数計算できないとかさ。
お金はかけないのが前提で桶？

ここはお金をかけないで麻雀するオフの次スレ？
別物？

>>5
３のあんまり何荘も続けず南入とかこだわらない
ってどういう意味？

>>8
徹マンとかして長々やり続けないってこと

たとえ点数に差がついていなくても
やめるときはやめるってこと

いや、俺の個人的経験なんだけどさ
徹マンに付き合わされたとき辛かったんだ
で、やっと終わったと思ったら南入とかいって
まだ続けようとするから逃げたことあってさ

だって眠いし疲れるしそこまで麻雀好きじゃないし

お金をかけないの方でも初心者オフがあったり、
普段のオフでも丁寧に教えてくれる幹事さんとかいるよ。

>>3
ﾊﾟｰﾄ7になってますた
>>7
別のようです

【No】金賭けない麻雀オフPart7【Rate】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1076807253/l50

>9
南入ってのはいわば「これから後半戦です」って意味ですよ。

5みたいな向上心の無い初心者とは打ちたくない。
ルールブック熟読してくるとか、精一杯早く切る位は当たり前でしょ（切った後で後悔してもそれも経験）。
南入だって普通のルールだし、「野球やりたいけど、疲れるから3回まで」ってのはねぇ・・。
周囲に「オレの為に麻雀打て」ってのは自己中過ぎ。
「自分も頑張るから、至らないトコがあっても許してね」な初心者なら大歓迎ですが・・。

南入嫌だったら�d風戦すれば？

あと実際卓囲まないでもネット麻雀でも練習できるし。

>>5
1.点数計算なんて本当は覚えてこなきゃいけないだろ。
　そこをわざわざ教えてもらうのに「理由を納得するまで要説明」ってずいぶん偉そうだね？
　いくら説明したって本人が自分で一生懸命考えなきゃ身につかないよ。
　あなたの文読んでるとそのへんが伝わってこないね。
2.捨て牌悩むのは初心者〜上級者皆一緒だよ。慣れない初心者は尚遅いだろう。
　悩むのは仕方ないけど、でも周りを待たせて当たり前なわけがない。
　「俺は初心者だから待たせて当たり前」なんて思うな。長考のときは一声かけろ。
3.最初に決めたルールは守れ。自分の意見があるなら始まる前に言え。
　徹マン嫌なら集まる前に言え。
4.企画段階で言うように。
5.感じ良くないね。

向上心無し・自己中・甘ったれ・受け身
お前は幼稚園児かよ。

　

まあ点数に関しては、覚えたてでとりあえず打ちたいって言う人も
いるんだろうし別にいいとは思う。知ってる人が一人いりゃいいだけだし
やる気がありゃそのうち覚えるだろ
でも、理由を〜っていうのはねぇ・・・。逐一説明してたら周りもたるいっしょ
それに点数言っても「本当にあってんの？もっとあるんじゃないの？」
みたいなこと言い出しそうな悪寒

>>15のような人に囲まれると初心者は大変やりにくい。
だから>>1はこのスレを立てたんだろうな。
そんなわけで>>15は激しくスレ違い。

でも「点数計算は理由を納得するまで要説明」ってアンタ・・・。

＞南入嫌だったら�d風戦すれば？

そういう奴って東風戦でも２局で疲れたから終わりたいなんて言いそう・・・ｗ

開催するのはいいけど
覚えたてなのはいいけど

まずマナーを覚えようよな

切るの遅くてもいいよ
でも、やっぱ声掛けようよ
「すみません」って　言うだけだよ？
「すみません」「いえいえ」の会話だけで待ち時間が短く感じる

>>18
それは別に悪いことではないと思うけど？

>>20
それを「悪いこと」とする雰囲気が非初心者にあるんだよな
「徹夜して当然」って方が異常な感覚だって気づいていない

「待たせるのがマナー違反」なのではなく
「平気で迷惑かけるのがマナー違反」というのは
一見説得的なんだけどさ、、、

んじゃ、なんで「早く切れよ」って文句になるんだろ？
「考えるときは一言言え」って文句はあまりないよね？

ちなみに、どうせ信じてもらえないだろうけど、
俺自身はどちらも言われたことないよ
初心者だから逆に何にも考えず捨てちゃうからね

徹夜と中途半端はまた違うと思うんだが。
朝まで打つ必要は全く無いが、始めた半荘はちゃんと最後まで打つべき。
基本的に15さんに激しく同意。自分も初心者だから気持ちは解らなく無いが。

↑2局って、東2局または東1局一本場が終わった時点だよ。

ごめん、24は20へのレスね。

>20-21
ゲームの途中でやめる方がおかしいだろ。半荘終わったところで解散したらいいじゃん。
南入＝エンドレスと思ってんの？

>>17
点数計算ってやっぱ鬼門だよ、、、とっつきにくい

なのに「要説明」って言葉になんでそんなに反発するの？
初心者相手でも点数に関して一言も言いたくないの？
誰も全部の解説を講義してくれって書いてなんかないのに

>>26
「こだわらない」って書いてあるだけなんだけど
絶対最後までやらなければいけないものなんて
この世にはそんなにたくさんないよ

>>15
＞徹マン嫌なら集まる前に言え

「集まる以上は徹マンが前提」だってこと？
そういう感覚が初心者との距離を広げるんだよ

逆に「今日は徹夜で付き合え」って誘うべきだと思うけどね
徹夜で何かするってのは一般には特殊な状況なんだから

麻雀＝徹マンでは決して無いと思うのだか。普通に時間を決めて打てばいいんでない？
「要説明」よりも「納得行くまで」に身勝手臭がプンプン。
初心者なのは構わないけれども、協調性の無い奴とはやりたくない。これは麻雀に限った話じゃないけど。

身勝手「臭」とか「文から伝わらない」とかばっか

>>５はルール作りの話なんだから
賛同しないまでも、もう少し論理的なレスをすべきでは？

俺は非論理的な奴とはやりたくない。
これは麻雀に限った話じゃないけど。

>>31
脳内論理に付き合ってくれるお友達と打ちましょう。

初心者って言葉を言い訳に、周りに迷惑かけて当然だと思ってる奴は・・。
5はルールと言うよりただの我儘。

初心者でも頑張って上級者に混じって
参加するんならこのスレは重複だろ？

>>５の一行目にそんなことを書いておいたよ
「これくらいやればこのスレにも意味がある」ってね
「希望」という言葉はそういう意味を含んでるわけだ
重複では？ってレスに続けて書いたわけだし

そういうことも含めて、>>５への批判は
全部のが微妙にズレてんだよ

別に俺が麻雀に向上心がないのは認めてもいいけど
そういうことを人格的に攻撃しても意味ないと思わん？
とくに別に「初心者でもない奴」は何が目的だ？

ここでも対戦相手募集してるよ。

東中野・高田馬場・落合・新井薬師オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075042040/

>>32
論理は脳内で作るもんだよ

論理に付き合う気がないのなら
感情でレスつけてもしょうがないだろって話

あと「迷惑受けても怒らない」ってルールの提唱が
「迷惑かけても平気な奴」ってのは典型的非論理

売春制度を擁護しても買春するとは限らないんだよ

人格的攻撃とルール内容への批判を分けなよ

>>32

つうか、こんなトピズレの話を上げながら話す君に
協調性を語られるとは驚きだよ

ゲームとして成立したり、普通に打てるレベルに向上するには、ある程度打てる人（非初心者）の参加は必須なワケで。
だったら教えて貰う人には、向上心や謙虚な姿勢は必要かと。
逆に、初心者だけで打つならそれでもいいかもね。
点数計算も出来ない奴らが四人集まって楽しく麻雀の真似事すればいい。
それなら、確かに5への批判はずれていると言われても仕方無い。

俺も、今丁度麻雀始めたばっかりだけど、一緒に打ってくれる人に少しでも迷惑かけない様に頑張ってるつもり。

下らん我儘の押し付けを「論理」とのたまう精神が既に・・。
誰かの言うとおり、「幼稚」以外の何者でもないんだろうね。
付き合ってくれる似合いの仲間を探しましょう。

で、5は2ちゃんは初心者じゃないみたいだけど、
俺は上げるだの下げるだの、実はよく解って無いんですよ。
上げるなってのを、方法付きで言ってくれれば従いますが。

別に下げる必要も無いだろ

麻雀やるとイライラした仕草で煽る人結構いるよなぁ
気持ちはわからなくは無いけど態度に出るのは勘弁だよね

ここではよい雰囲気で執り行われるといいですね
高校の頃、覚えたての友達集めて夜通し打ってたのを思い出した
機会があれば行きます
点計算もう忘れかけてるけど（´∀｀；

>>37
そうだね

「向上心」をもって麻雀するのはあり方は否定しない

でも「そうでなくてはならない」って必然性はないって
のは俺の考え方の一つだと思う、あくまで俺の考えだけど
それを気に食わないのは別にいいんだけどね

>>38

別に>>5の結論自体は論理的だと言ってない
「希望」だって書いてあるだろ

その希望を根拠を挙げず感覚で攻撃するのが論理的でないと言ってる

俺が希望を述べるには俺なりの根拠があって、
その根拠を挙げて説明していく課程を踏んで「論理」になるんだよ

>>39
オフを募集する人に迷惑をかけるよ
この話は上の目立つ位置でやる必要はない

あ、別に「下げなくてはならない」って話してるんじゃないよ
そんなものは各人で考えればいい問題だと思う
目立つほどの実害があるわけじゃないからね

俺に「協調性がない」って言った人間が、
俺からみたとき必ずしも協調性ある行為ではないことを
していたということを問題にしているだけ

あと、人に「初心者の我儘」と言った人間が、
「自分は初心者だからわからなかった」と言ったことも
問題にするべきかもしれないかな、、、微妙だけど

人に投げかけた言葉はかなりの確率で自分に返ってくる
これも麻雀に限ったことではないね

初心者同士で麻雀するならそういうのはなしにしようよ
ってのも気持ちのどこかにはあったかもな
そういうのが通じ合う人間が集まる場ならいいなって「希望」

このスレは初心者限定でしょ？
知識がなくて、慣れてなくて、要領悪いのが前提

１　やさしく指導してくれる神様降臨きぼんぬ。
２　点数計算について、質問したらやさしく説明してね(＾人＾)ｵﾈｶﾞｲ
３　切るのが遅くても勘弁してね。なるべく早くやるから。
４　徹夜は全員が同意した時だけ実施。イヤだって奴に無理強いしない。
５　もちろん絶対にお金はかけない

みたいなルールが希望だなぁ

>>45
それならいいよ

別に我儘を言ったつもりはないのだが、
俺が掲示板初心者である事は紛れもない事実。
だからと言って、周囲に押し付けるつもりは無いし、
やり方がまずいのなら方法論付きの指示になら従うと言っている。
正直、5みたいなのとは一緒にして欲しくない。

人に投げかけた言葉がどうなるかは知らないけれど、
悔し紛れにオウム返ししてくる奴は時々いるな。

45みたいな希望だったら問題無い訳で、
見比べて、5に批判的な意見が多い理由を考えてみようね。

向上心を持てと言ってるんでなく、
人に教えを請うなら、向上心を持つべきだと。
理由は簡単で、それが無いと教えてくれる人に失礼だろうに。
単に混ぜて貰って打ちたいだけならその限りでないだろうけど
だったら、「納得行くまで」教えてもらう必要は無い。

>>45
初心者限定なのに神降臨って矛盾してないか？ｗ

１　納得するように説明するには相手も覚えてることが前提です。
　　いちいち説明してもらおうってのなら点数表持参くらいする気持ちで。
２　初心者ならしょうがないけど周りのペースみて長考になるなと思ったら一声
３　何荘するかは最初に何時までとか決めるでしょう。南入するかも最初の決め事にあるのでその後イヤといっても受け入れません。
４　これも最初の決め事。点１なら、って人もいるだろうし金かけない麻雀スレもあることだし。
５　もち教えます。けど自分でも勉強してきましょう。

点計算の感覚をじっくり思い出したいんだけど（ぱっと出るように）、このスレ向きでは
ないのかな〜。

↑このスレ、廃墟になってるみたいよw


>>1はどこに。。。

このスレには期待してるんだけどね。
１回くらい前哨戦として東風荘に集まってネット麻雀大会とかもしてみたいな・・・。

�d風は入れてないけど麻雀大陸なら入れてる。

開催するなら出たいって人、とりあえず点呼とりませんか？ｗ

>>50 が私です。初心者ではないですが、ブランクが空きすぎてまして
おさらいの意味で入門本片手にじっくりゆっくり（とくに点計算の）感覚を
思い出したいのですが。

二人目

俺もかなりやってなくて点数計算忘れたなぁ。。。

やるならぜひ参加したいっす。

僕も参加したいです。かなり久しぶりなので、まともに打てるのか不安です。

俺は仕事場で適当なルールの３麻ばかりしてて
もはや普通の麻雀ルールは役しかわからない・・・。
でも凄く興味アリ！

1は何処？　あとは1が一声かければ集まるだろ？
上の誰かが参加すれば多分基本とかはたっぷり教えてくれそうな
気がする。

重複スレ以外の何物でもない

ん？

実際にやるとしたら、条件はどんな感じがいい？
初心者といっても、ルールをろくに知らない人は無理だよね？
「コンピュータ相手に一人でやるならできる」とか、
「よくネット対戦やってます」というレベルにするとか（大差ないか？）。
あと、場所とか。新宿〜渋谷あたりで集まるのかな。

＞「コンピュータ相手に一人でやるならできる」とか、
＞「よくネット対戦やってます」というレベル

正に今の俺のレベル＿|￣|○ |l|i
でも時間が合うなら是非狙ってみたいOFFだ。

最低条件として、リーチしてロンすることが出来る人。

あとは各自他人に疑問を聞くなり、入門本を読みながら長考するなり
してOK。勝ち負けは２の次、３の次でいいと思う。解らなければ
オープンして（牌を倒してみんなに見せて）「実はこれこれこうなんだけど、
こんな時どうするの？」って聞いても可みたいな。

>最低条件として、リーチしてロンすることが出来る人。
>入門本を読みながら長考するなり してOK。
ここまで初心者だと俺は容認出来ないや。
リアル知人なら付き合うけどさ。

本を読みながらはいやかも。
多少の長考はいいにしても、役ぐらいは覚えておいて
自分がどんな手を作ろうとしてるのかぐらいは把握していて欲しい
符計算のときとかはいいけどね
あとどーするかってのを聞くのも問題ない

自分も全くの初心者だったのですが、ここのオフで一から教えて貰いました。
点数も何とか数えられる様になりましたし、面子が足りないなら恩返しのつもりで参加してもいいですが、上の方で出てる「教えてもらって当たり前」な人とは遠慮したいです。
多少打つのが遅くっても、きちんと周りに気を使える方となら喜んで打ちたいです。全く解らない人でも、ちゃんと覚える気があるならルール位は教えられますし。
あ、でも本を読みながらは自分もパスです。

麻雀を覚えるってより麻雀に慣れるオフって感じなのかな？
即実践ってのに不安な人にはいいスレだね。

>>68
ここ？
ここでオフなんか開かれてないぞ？

正しくはノーレート麻雀スレだろうな。

ノーレートスレをここと一緒にしてるなら
やっぱり重複なんだから
削除すれ

初心者もしくは麻雀覚えたい奴が集まって勉強する為のスレじゃないの？
ノーレートとは微妙に違うと思ってるんだけど

ZUXのいう「ここ」は「オフ板」という意味かも。
まあ何にせよ、たった一人が一緒にしてるから重複というのはおかしいね。
ノーレートスレのオフだと、ゆっくり点数計算の実践をしてる余裕がない
（ベテランが一瞬で数えてしまう）ので、ここでオフりたいのだが。
それに、あっちにはツモってから捨てるまでに5秒くらいかけると
あからさまにイライラする人もいるので、初心者は少し辛い場合もある。

賭けないなら参加したいな。
麻雀おぼえて10年近いけど年一回ぐらいしかやらないので
点数計算はできないし、役の名前（作り方はある程度わか
る）もあまりおぼえてないけど。
ちなみにいつも決まったメンツとしかやらず、大体ビリでつ。

結局開催はされないんですか？

>>73
禿同。

今から第一東風荘で練習age
でもネット麻雀ばかりだと細かなルール忘れちゃうんだよな・・・。

>>68
あっ！zux氏ﾊｹｰﾝ！！
２月某ｵﾌでH氏と計算教室？した時にいた者です。
zuxさん幹事してくれるんだったら参加したいかもー

やりたかったんだけどさあ、スレがここまで閑散としてると難しいよね。
参加条件をどの程度にするかも決めかねるし。

>>73
ご無沙汰です。あちらでちょくちょく開催してますので、是非参加して下さい。
基本的に、皆さん初心者には優しいですし、覚える気のある初心者には丁寧に教えてくれます。
その辺の馴れ合いが、ノーレート故のよさでしょうか。今日も教授さんの解説付きで点数計算しながら打ってましたし。

で、初心者に優しいオフはいいと思いますが、初心者の為のオフってのは微妙な感じがします。
みんなで楽しく麻雀打つのに、誰が主役とか決めるのも変ですし。
よって、>>5で出てる様な趣旨で積極的に募集する気はあまりないのですが、
自分が幹事をやるオフは、なるべく初心者に優しくあるつもりです。
当然初心者の方の参加も歓迎しますので、打ちたい方はあちらに是非参加して下さい。
二卓以上立つ状況なら、初心者用の練習卓を作ってもよいですし。

ぜひぜひﾏｰｼﾞｬﾝｵﾌやってほしいです！！！
期待あげ

だから向こうでやれよ
何のためにここ使うんだ？

初心者も優しい経験者と打った方が覚えの早い事もあるって話じゃないのか？
つか、こんな閑散としたスレで短気を起こすなって。

週末あたり、やりますか。
参加条件は「ゲームの麻雀でCPU対戦、あるいはネット対戦を
サクサクまわせます」というレベル以上である事。

どのくらい人が集まり得るのか見当をつけたいので
テキトーに参加希望表明すれ。

>>84
82 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/08 00:51 ID:sOS7v1uU
だから向こうでやれよ
何のためにここ使うんだ？

＞85
既出。

このｽﾚ香ばしくて良いね

>>84
それだとノーレートと大差なくない？点数計算できるできないぐらいに思えるよ。
覚えたての人も来れるようにしないとこのスレでやる意味ない

>>88
ﾏﾁﾞﾚｽばばーらｻｿﾊｯｹｿ
要はここは今までｹﾞｰﾑしかした事ないけど
2chの人とやるのは恐いし
ｽﾚでｽﾄﾚｽを発散しようって人のｽﾚではないのですか？

>>89
だったら麻雀板いけばいいかとｗ

俺の位置づけとしては
初心者　−　ルールあやふや、考えるのにも多少時間かかる。教えて欲しい。
ノーレート　−　さくっと打てる人。でも金はかけたくない
低レート　−　多少お金かけてる緊張感を持ちつつ楽しむ
高レート　−　ガチ
みたいな感じかな。
なのでさくっと打てる人だけ集まるならノーレートでやるのが妥当かと。

じゃあヤメときます。

>>90
同意。自称初心者の中でもわりとデキる方の人たちのペースで
突っ走っちゃったらこのスレの意味がないよね。

ケチを付けて潰すのは簡単だが
文句があるんだったら、対案を示したらどうなんだ？
とりあえず開催して欲しい奴は結構いるみたいだし
参加しないで文句だけ言ってる奴はお呼びでないかと。
「麻雀打ちたい人なら資格不問」
これでいいんでない？とりあえず参加希望は募ってみようよ。

後ろに立って細かく教えてくれたら嬉しい

見ず知らずの人に「あなたの時間と卓代を費やして私に麻雀を
教えて下さい」なんてお願いする、その発想は理解できない。
麻雀教室に行ったら授業料が必要な事を、赤の他人にタダで
お願いするのか？
本を読んでルールを覚え、ゲームでコンピュータ相手に打って、
慣れてきたらネット対戦。ここまでは自分で出来る。他人の
好意に甘える必要はないと思うが。

>84
ゲームでやり慣れてるけど実際に牌に触るのは初めて、
という人向けのオフが意味がないとは思わなかった。

>>94
このスレでやる意味がない

参加条件はその時の幹事が決めてしまっていいような気もしますが。
私ならもう面倒なので「とりあえずこのスレで打ってみたい人」ってのを条件にｗ

あとは勝ち負けはおいていて、疑問などを雑談変わりにしながら打つという感じで。

神幹事が降臨すればいいんだけど、しないなら全然神には程遠い
ですが、私がやっても構いません。麻雀はかなり打てるつもりですが、点数計算を
みっちりじっくりしたいです。ただ雀荘のしきたりとか全然知りませんので、それも現地
で勉強したいですｗ

金曜（今日）、渋谷東風荘に２０：００くらいに来られる方、いらっしゃいます
でしょうか？　いたらステハン付けてメール下さい。参加締めきりは１９：００。
４人以上人数が集まったらやりましょう。３人でも卓が借りられることは今電話で
確認しましたが、やはり料金は４人分かかるらしですね〜。（当り前か）　ちなみに
私は３０過ぎのおっさんなので、３０歳未満の方が来て下さると嬉しい。（安くなるのでｗ）
あ、遅刻はなるべくしないようお願いします。
人が集まらなければ、また次回の幹事さんに期待します。

メアド：[email protected] 携帯にも届きます。これから寝るので夜に送るのは勘弁して下さいｗ

待ち合せ場所：渋谷東風荘の店の入り口前　 http://www.tonpuso.com/shibuton/map.html
目印にペットボトルを持ってます。

自身が付いたら次にノーレートオフ→低レートオフ→高レートオフに参加したいですねｗ

もし当日に同じ場所でノーレートオフもやってましたら、ご挨拶に行きますのでよろしくですｗ
前に１度打たせて頂いたことがありますし。

どうでもいいが、

>>98 の
自身が付いたら×　　自信が付いたら○

もう１個のスレッドのほうが人集まる
向こうなら金曜夜に募集すれば確実に開催

niwaさんお久しぶりです。以前に同卓させて頂いたものです。面子が足りなければ参加させて下さい。人が集まった場合は足切りでも構いません。一緒に勉強しましょう！

＞ちひろさん
有難うございます。
開催出来るかはまだ微妙ですがよろしくお願いします。
もし開催が無理でも機会がありましたら是非またお相手させて下さい。

じゃ、自分も参加で。
神講師は光臨したみたいですし。
宜しくお願いします。

マージャンで負けた♀は、オメコさせること！！

原則、オメコで支払で由

私含めて4人揃いましたので開催出来そうです。
有難うございます。

　一応メール投げました。人が多いようならそのままフリーに流れます。

教授さん。メール受け取りました。
現在5人となっております。
幹事が一番雀荘慣れしてない感じですがよろしくお願いします(苦笑)

開催されるようでおめでとう。僕は遠くて参加できませんが
初心者の人にやってもらいたいのは
１、リーチを掛けたら早く打つこと
２、自分の番が来たらすぐにツモること
考えるのはツモってからにして、「あなたの番ですよ」と言われないようにしましょう。

今、店の前(エレベータ前)にいます。野菜ジュースのペットボトル置いてます。

19卓B席にいます。

皆さんお疲れ様でした。
開催が決まってからは仕事中にexcelで質問表を作って参加しました（←働けよｗ）。
皆さんのお陰で雀荘でのルールや点計算の疑問がかなり解決しました。点計算について
は本を読んでましたが、やはり実際にやってみないと気付かない複合計算などがあり、
何度もなるほど、と思いました。あとはぱっと頭に出るようになるまで反復ですね（苦笑）

今日は本当に有難うございました。場代まで出して貰って恐縮です。
ではまた機会がありましたら☆

お疲れ様＆ありがとうございました。
結局自分が一番初心者（笑）

明日　暇な方おりませぬか？

>>113
低ﾚｰﾄでお付き合いしたいです。
0.1から0.3などで。

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/257
以下コピペ推奨
・麻雀スレッドの人へ
　賭け事は禁止です、レスも読んでます。
　しばらくして改正がないようならスレッドごと削除します。

はじめまして。
私は千葉県柏在住です。
麻雀打ちたいのですが、
周りは高レートが多いし、フリーも悪くないのですがねぇ。
低レートまたはノーレートのセットしたいです。
ﾚｽくださいお願いします。

>>115
法律上、個人同士の低額な賭けは
法が規制する違法な賭けとはしないという
判例があったと思うのですが？

>>116
俺は柏まで車で30分ほどでよくフリー行ってました。
こちらのスレでやる以上オフ内容を初心者に合わせることと
個人的要望でノーレートならば(ここはノーレートとは
　限ってないようなので)参加しなくもないです。
ただ今まであっちのスレで講師役を名乗った経緯がある以上
俺がここにいるのがスレ違いであれば自粛します。
とりあえず近辺でオフが開催されそうな状況で人数が足りなければ
様子を見て参加しようかな、と思います

>>117
法はともかく俺もオフで多少の賭け事をするのは構わないと思うけど
(現金に限らなければ何かしら賭けてるオフなんていくらでもあるんだろうし)
金賭け禁止がもし本当に２ch上の意向？なら従うしかないですね。

図書券ならいいらしいよ

無職歴３年様ﾚｽありがとうございます。

私は2chは麻雀以上に素人なので色々お願いします。
幹事をやられる方がしっかりしてればoffはうまくいくとは思います。
ﾌﾘｰのように半荘の度にいくらずつ 徴収という形がいいと思いますね。
四人超える人数なら東風戦２抜けが回転良くていいかもしれませんね。

当方、千葉県柏在住ですが、有意義な時間を過ごすためなら２時間強くらいの場所なら行きます！
誘って欲しいです。
よろしくおねがいします。

＞ありありさん
いい意気込みですね！こちらこそ宜しくです。
都内まで出る気があれば、自ら都内開催を呼びかければ
フォローしてくれる人も含めわりとすんなりと参加者が集まると思いますよ！

自分はどんなに安くても賭けないと真剣になれないのですが、どなたかお相手してくれませんか？
ノーレートだとどうも…

>>122
みんなそうだって
とりあえずノーレートってしないとスレ無くなるぞ！

無職歴３年様、声援ありがとうございます。
当方、ﾌﾘｰを手本にﾙｰﾙや金銭面をできるだけしっかりとしたものを
ﾜｰﾌﾟﾛにまとめて準備してます。
場所は上野あたりかなー。
できれば協力お願いします。

長沢様、私も含め
このｽﾚは素人中心なので、
低レートでいかがでしょう？
半荘精算で、

「0.2-200-400」

くらいでいかがでしょう？
ﾊｺくらって、丁度1000円払い。
２着の原点くらいでｹﾞｰﾑ代（300〜400円くらい）が戻ってくるくらいです。

こんなスレがあったんですねー！
自分も麻雀覚えたてでゲームでしかやったことないのですが、そろそろ牌に触ってみたいのですよ。
都内であれば行ってみたいです(´ー｀)

>122-126
スレ違いじゃないの？

【プライド】突発麻雀ＯＦＦ都内【かけろ！】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1072659426/l50

おっ！結構リアクションいいかも！
私の理想は、
やろったら４人以上集まれて、
卓を立たせる事が出来たらいいなーと思います。
そして素人が興味をもって積極的に取り組み、
かつﾉｰﾚｰﾄや低ﾚｰﾄに理解を持ってくれて。
けど素人さんに理解いただきたいのは
貸卓代に一時間一人につき300円から500円かかる
事だけはご理解くださいね。
素人さんも憶せず出来る「麻雀ｻｰｸﾙ」のようなものが出来ればいいですね。
興味のある方、是非ご協力ください。
何せ麻雀は４人いないとできないので。
(ToT)

無職暦３年さんはﾉｰﾚｰﾄなら・・・って言ってるようだけど。
そもそもこのスレはルールもマナーもそこそこの人たちのためにあるオフでしょ？
そんなん同士でたとえ低レートでも賭けたらトラブりそう。
ルールもあやふやな奴らに賭けなんて10年早いんじゃ・・・
中・上級者が紛れ込んで鴨ネギにされそうだしな

>>129さんへ

確かにそうですね。基本的にはﾉｰﾚｰﾄ路線がよいのですがね。
ﾙｰﾙについては出来るだけ徹底したいですし、裁定に困らないようにﾙｰﾙを煮詰めたいと思っています。
とにかくｾｯﾄをしたいという目的であれば「人数を集める」事はとても重要です。
その上で、ﾉｰﾚｰﾄまたは低ﾚｰﾄを互いに理解しあうように
「信頼と人間性」が高まればいいと思っています。

金が減るのはいやだ→負けるのはいやだ
→勝ちたい→強くなりたい。

低ﾚｰﾄでも賭けることに意義はあると思う。
これがないと、負けてもいいや。になってしまう人が増えるかもしれない。
自分のテと見えない相手のテそれの駆け引きが麻雀ではないのか？

ノーレートだと、そこの駆け引きの勉強が身をもってわかりづらいと思う。
どうだろうか。

>ありあり
オフ板(どこでも)に来る時は、まずスレ一覧を検索して類似スレがないかどうか調べてほしい。
普通にセットがしたいならこちらへ
【No】金賭けない麻雀オフPart7【Rate】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1076807253/

初心者を教えるのか通常のオフをしたいのか混乱しているのをどうにかしてもらいたい。
>>68でzuxが間違えたのが始まりだけどそのままなしくずしになってしまっていると思う。

>>130・131
ふむふむ、なるほど。

じゃあある程度、詳細を決めた後
参加する人たちだけでﾉｰﾚｰﾄにするかしないか
水面下（メール）でやりとりして決めるのはどう？多数決とかで。
ここで「賭けます宣言」して鴨ネギされることを少しでも防ぐために。
だめかな？

>132
言いたい事には同意だが、誘導先が違う。レートはどうあれ、賭け麻雀ならこっち↓
【プライド】突発麻雀ＯＦＦ都内【かけろ！】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1072659426/l50

間違ってもノーレートスレには来ないで。

なお、削除人の書き込みをコピペしときます。

　offevent：突発OFF［スレッド削除］
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/257
　・麻雀スレッドの人へ
　　賭け事は禁止です、レスも読んでます。
　　しばらくして改正がないようならスレッドごと削除します。

>132
zuxの何が間違ってたのかわからん。

>135
バカ？前後をよく読んでみろ（zuxに悪気はなかったとは思うけど）

確かにぐしゃぐしゃになってしまった。68でzuxが「ここ」と言っているのが間違い。正しくは132のリンク先。
zuxは確かに悪気はなかったかもしれないが愚か。

>124
僕は柏でやるなら参加できます・・・

鴨葱云々〜の話をしてるけど、そうならないため、もしくは負けることで覚えることも重要と思われ。

そういう意味でこのスレで0.2ぐらいの低レート開催はいいと思う。負けまくったところで1万でおさまるだろうし。

むこうのスレはもちっとレート上でしょ。

レートの有無についてはノーレートスレでも何度も議論されてきたけど
俺はこのスレで金賭けることには反対ですね。

ノーレートスレより敷居の低い場を求めて来てる方が多い様ですし
確かに金賭けてやってる方が真剣味が増して強くなる傾向はあるでしょうが
それがあてはまるとしても覚える事はあと婦警さんのみってくらいに
ある程度出来る人、ある程度麻雀に浸かってる人だけで
ろくに牌も触ったことのない人、これから麻雀を覚えようか、
好きになるかならないかという人にとっては金賭かってるからと言って
ルールや点数計算を必死に覚える動機になり得るでしょうか？
いきなりリスクを負ってまで覚えようと思うでしょうか？
そこまで思ってない人にはまた行き場がなくなってしまいます

麻雀は厳しいものなんだ！と言い切れる人が揃うなら構わないけど
初めに麻雀をただの博打だとか損得勘定で捉えられたら悲しい気がするのですよ。

俺は約100軒の雀荘でレートの有る無しそれぞれ半荘2000回くらい打ってますが
金賭かってようがいまいが真剣にやる人は強くなるし
そうでない人は弱いまま(俺含む)という印象があります

>>ありありさん
考えを煮詰める前にまず有レートオフやノーレートオフに
参加してみてはどうでしょう。感じる事がたくさんあると思います。

私、結構叩かれてますね。(ToT)
確かに本当に素人から見れば「賭ける行為」は恐ろしいでしょう。
その気持ちは心から組みたいです。
麻雀知らなくても、出来なくても、
初心者の麻雀したいという気持ちの芽は摘み採りたくないです。
だからこそ「人間性」を重視した考えを持っています。
麻雀は４人いて、さらに４人の同意のもと出来る遊びですからね。
初心者→やる気
その他→指導
これらを中心とした信念に豊かな心と謙虚さを持つ人、
是非、ご賛同ください。

「ﾉｰﾚｰﾄでやります！」

これだけはわかって欲しいのは、
「ｹﾞｰﾑ代は自分持ち」
と
「少なくとも私は、ｶﾓる事が目的ではない」
と言うことです。

>無職歴３年さん

ご指導ありがとうございます。
本当は、どなたかの立ち上げるoffに参加したいと思ってこのｽﾚを覗いてみたのですが、
（ﾀｲﾄﾙからしてﾏﾀｰﾘしてそうで安心して参加できそうと思った）
積極性が足りなく感じ、私が活気つけてみたいと思いました。
やはりそうでしょう。
知らないもの同士の初心者が集まり、麻雀もわからず、雀荘でｾｯﾄいくらかかるのかわからず、最低限の会費というお金も動き、言い出したらｷﾘがありません。
間違って麻雀始めて、対局中のﾄﾗﾌﾞﾙにも対応出来ないかもしれません。
誰もが、普通にﾋﾞﾋﾞりますよね。
そういうみんなの気持ちの突破口に、私がなれたらいいなと思っています。
ほかのｽﾚのoffは、ぶっちゃけ怖いですね。

>>ありありさん
その行動力は立派ですね。幹事やコテハンは名無しに叩かれて成長するもの、
芸能人が週刊誌に叩かれて強くなるみたいなもんだと思ってます

積極的な人が少ないように感じるのは、オフ板で麻雀オフの幹事をするには
2chとしてのオフ、麻雀そのもの、雀荘の勝手等に慣れてるか自信がないと
難しいと思ってる人が多いせいでしょうか。でも失敗を恐れず
試行錯誤していくのも(大袈裟)幹事の楽しみだと思います。

麻雀に対する気持ちは判ります。金賭ける事で質の良い麻雀に
繋がる部分はあるでしょう。自分自身が勝つために強くって事以外に
傷つく者の痛みを知るとか責任ある行動するとかね。
でもここでは気楽に麻雀に親しむだけでも充分だと思いますよ。

想像通りの意味を持たせた麻雀をしたいなら相応の場所へ行くか
自らサークルを作るとかね。ネット上には数百の麻雀サークルがありますし。

>122
あなたは麻雀が好きなわけじゃなくて、賭博が好きなんでしょう。

>131
金が減るのはいやだ→もう麻雀やめた、になるだろう。
カネを動機付けにしなきゃならないなら、その人はそもそも勝負師ではない

>139
あなたのせいでこのスレが削除されても、あなたは平気って事？

>142
>ほかのｽﾚのoffは、ぶっちゃけ怖いですね。
なぜ怖いのか、不思議。あと、お金賭けたいならレート有スレに行ってね。

カモねぎなんて心配せんでも
ノーレートや箱で１０００円のとこに上級者は
こねえと思うぞ

そういう問題じゃねぇだろ

144は死ねば？
友達もいないだろう死ね。

毎度毎度荒れてますね

>>144さん？

お気を悪くされるのも無理ありませんね。
この2chを荒らすものも多々いるでしょうし、
下手すれば高ﾚｰﾄで素人からかっぱぐ事を考えている香具師もいるかもしれません。
そういう香具師のいないこの良ｽﾚに、私のようなよそものの来訪に拒否反応をしめしてしまうかもしれませんしね。
貴方も怖いのでしょう。
無論、私も怖いですよ。
offするためのｽﾚですし、
見知らぬ人と逢って 時間やお金（会費）などを
考慮しなければならないですしね。
けど、麻雀という遊びは４人揃って逢わなくては出来ません。
貴方も麻雀したいからこのｽﾚに来たのですよね？
可能な限りではありますが、ﾁｶﾗになれたらいいなと思っています。
勇気を出して、一緒にこのｽﾚとoffを盛り上げていきましょうね！

東風荘に逝くと良いと思う

>>143・144に同意。
まずルール覚えるのが先なんだから賭けるのはその後でも十分遅くはないんじゃ・・・
ところで、ありありさんの云うとこの会費ってなに？？場所代のことを指してんの？
タダで参加できるオフなんて探すほうが難しいんだから
そんなことは誰も不安になってないとおもうぞ。
飲みオフでタダ酒飲めると思ってる香具師なんていないのと一緒で。
とりあえず姉妹スレの
【No】金賭けない麻雀オフPart7【Rate】
のテンプレ等でも見て参考にしてみてはいかがだろう。

まあさ、最終的にはﾉｰﾚｰﾄor低ﾚｰﾄは幹事が決めればいいんじゃない？

ん〜叩かれちゃいますねぇ。(ToT)

いくらﾉｰﾚｰﾄと言っても、賭けるのはｽﾚ違いと言われますし。(ToT)

ですから言葉も、貸卓代→場代→会費
と替え理解いただこうと工夫しました。

ただ、勘違いしてたのは、この初心者ｽﾚとﾉｰﾚｰﾄｽﾚそれぞれの>1を見て判断してたこと。

初心者ｽﾚ→初心者のﾚﾍﾞﾙを紳士的に理解したうえでﾚｰﾄは問わない（ﾉｰﾚｰﾄ〜低ﾚｰﾄに希望が集中）。
ﾉｰﾚｰﾄｽﾚ→レベル問わず。ﾉｰﾚｰﾄ前提。

……と解釈してましたが、実際は、

「どちらもﾉｰﾚｰﾄ前提」
と理解しなおしました。


私はこのオフで
「お金を賭けない麻雀」
をします。

どうかご理解くださるようよろしくお願いします。

個人的な意見を述べたまでなのに叩かれたって・・・
感じわる

>>154さん。気持ちを不愉快にさせてしまったようで…申し分けありません。

私も、麻雀以上に、2ch初心者でして、うまく空気が読めなかった部分等ありました。ご指摘、素直にお受けします。

私も素人ですが、よいｽﾚ、よいｵﾌに出来るように日々考慮したいです。

真剣に質問しますが、ﾃﾝﾌﾟﾚってなんですか？
２典の調子が悪く、調べられないものでして…。

>>153
なるほどね。
じゃ削除依頼して来ましょうか
重複と認めたんですから

>156さん。

ご自由にどうぞ。

ただし、このｽﾚは麻雀初心者用であり、
あのｽﾚは麻雀の実力を問いません。

内容の重複とは認められないでしょう。
それでは、ごきげんよう。

煽り屋さん。

>156さん。

ご自由にどうぞ。

ただし、このｽﾚは麻雀初心者用であり、
あのｽﾚは麻雀の実力を問いません。

内容の重複とは認められないでしょう。
それでは、ごきげんよう。

煽り屋さん。

ごめんあそばせ。

ﾚｽが重複してしまいましたワ。

これも、削除依頼出されるのかしら。w

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

削除依頼って知ってる？

純粋に質問いいですか？
ありあり氏って２ちゃん歴ってどれくらい？

鳥使ってるし釣りだろ
相手にしない方がいいよ

>147
工夫のない煽りだな。一応訊いておくが、>>144の何が気に入らなかった？

>149
俺が気にしてるのは、>>134の削除人の方針。
このスレが削除対象になってしまうということ。

＞貴方も怖いのでしょう。
いや、怖くないけど。麻雀オフ出たことあるよ。

>153
理解しました。

>155
テンプレ＝template。定型文みたいな感じの意味。

鳥使ってるどころか●使ってるんじゃね？

ちなみに私は、麻雀歴約一年くらい、2ch歴約一か月くらいです。
今のところ
「このｽﾚの麻雀offしたいと強く思う香具師」
があまりいないみたいですね。
（ﾚｽは多いのですが…）
もう少し様子を見ます。
状況を見つつまたきます。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1076807253/l50

こっちのスレで、初心者にも優しいノーレート麻雀オフを開催しています。
とりあえず、ややこしい話抜きで麻雀打ってみたい方はどうぞ。

>>165
なんか凄く自己中で場の空気読んでませんよ、あなた。
それとこのスレはノーレートスレでも打てない真の初心者用
（それこと雀荘行ったことありません。ゲームで少し打った
程度です。勝ち負けはおいといて勉強のみをしたいです
って人）のスレなんだし。

繰り返し指摘されそしてありあり氏も「じゃあノーレートで」と
言ってるのに、今更そんな事言うあなたが一番おかしい。

というか、ほんとこのスレ削除しろって