◇青森在住◇の人、オフやらない?

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98名無しさん
>:ゾニ━く;゚、J゚)━!!! ◆ZONY.DATw2

ゾニ小屋のゾニと同じ人物?
ゾニ◆IRIS/UsU/s
99名無しさん:04/03/18 18:22 ID:ytOhEiTL
>>98
マジですか?
いまぐぐってみたけど、ゴメン、ヲタ苦手・・・
100名無しさん:04/03/18 19:46 ID:dpHCvAti
>>98
プロフ見て寒気がした・・・

101140応援団 ◆iMacG3nFnk :04/03/18 21:23 ID:WZLpwLMg
140を応援しつつ、幹事っぷりをニヤニヤとヲチろうと思いますヽ(´▽`)ノ
オフの人数としてはカウントしなくておkですよぅ
同時多発オフを企画する可能性は否めないが
102名無しさん:04/03/19 10:00 ID:pWP8RP8I
これってヲタオフ?
安心汁、ヲタと呼べるヲタは多分俺一人だし
選曲もなるべくヲタ臭くならないよう気をつけるつもりだし
それでもどうしてもコイツは生理的に駄目だ・・・と思った場合は無視してくれて構わんですよ
(主目的はあくまでオフとカラオケだから・・・)
というか、2ちゃんねるでオフをやる以上は一人や二人ヲタクが紛れ込むのはある程度覚悟するべきだとオモワレ・・・

そういうわけでバシバシщ(゚Д゚щ)カモーン
104のり ◆4LNaMoR40U :04/03/19 13:33 ID:4szeWmxO
|ー゚) <お邪魔します

ゾニ には実際に会った事があるけど
なかなかいいキャラだと俺は思ったよ。

おとなしかったけど弄りがいがありそうで、
俺は次に会うのが楽しみなんだが。     ( ̄ー ̄)


それより、オフスレをROMってて、
>>99-100のような事を「わざわざ」カキコするような人の方が俺は苦手。


Σ(||゚Д゚)アッ!
俺の方がゾニより歳上なのにスルーできてないじゃん!
105のり ◆4LNaMoR40U :04/03/19 13:34 ID:4szeWmxO
Σ(||゚Д゚)ヒィィィィ!!!

カキコしようとしてたら 

先にゾニが来てやがんのw
106名無しさん:04/03/19 14:08 ID:LJWYaDZZ
のり=坊主頭で太鼓叩きの則???
10776:04/03/19 14:58 ID:pWP8RP8I
悪い人ではなさそうだけど、
やっぱりヲタは苦手なので不参加とさせて下さい。
ごめんなさい。
140応援団さんが同時多発オフを開催したら
そっちに参加します。
元々オフ慣れしてない人の為のオフだし
76氏が是非行きたいと言うのであればこっちは辞退してもいいけど、どうですかな?
急用でも無い限り一度した参加表明の取り消しはあまりしたくないけど
この場合はオフの趣旨的に76氏が行くべきでしょう、ウン


>のりタソ
というわけで先に反応しちゃったので大丈夫(((;゚Д゚)))オ、オレッテエスパー!?
109140応援団 ◆iMacG3nFnk :04/03/19 16:23 ID:XFt/txDO
>>76タソ
ゴメソ、漏れも紅茶&占いヲタだ罠……
オトナになると、何かしらのジャンルでヲタっぽくなってしまうモノ鴨。

漏れたち応援団は多分「常連」の方に分類されるし、
参加する方々の年齢を考えるとご老体に分類されるし、
そもそも最初からカプールで動いているので
条件からは外れると思い、ヲチ組になったというのが本音

76タソ、安心して140についてゆくがよろしいかとヽ(´▽`)ノ

長々と垂れてゴメソ。楽しく遊べる、これがいちばんですよ。
110のり ◆4LNaMoR40U :04/03/19 16:32 ID:4szeWmxO
オイラ、「また荒らす人が来てんなぁ、今度はゾニが標的かよヽ(`Д´)ノコルァ!! 」 みたいに思ってました。

76さん、苦手とか言って _| ̄|○ゴメンナサイ

スレのみなさん、スレ汚し失礼しました。(yoshi@青森風味)


>応援団様
楽しく遊べる、これがいちばん  激しく同意です。

では回線切って真面目に仕事します(´・ω・`)
11176:04/03/19 16:59 ID:pWP8RP8I
ゲーム&アニヲタが苦手なのです。
自分だってPCヲタだしヲタ自体は否定しません
ただアニヲタで嫌な経験してきたので・・・

>楽しく遊べる
同意です。
今回はどうもそう出来そうもないので、やっぱり不参加で。
ゾニさん、不快な思いさせてゴメンナサイ

騒がせてスマソ
当日は大人しく仕事しまつ

(´∀`*)ノシ バイバイ
最初っからそっと見守ってた方が良かった鴨新内と後悔してみる・・・

>76氏
残念だけど、苦手なモンは仕方ない、ウン
むしろ何も知らずに当日会場でヲタ発覚したらそれこそ最悪のオフになりかねないので
今のうちに発覚してヨカッタ鴨・・・
次の機会を見計らって参加してくだされヽ(´ー`)ノ
113低い人 ◆twg/j94Rpo :04/03/19 21:15 ID:+Lb82Ijl
アラ━━━━(゚∀゚)━━━━?

なんかワタクシが学校にいる間に話がどどどどーんと進んでいるようですね。
76氏、参加辞退ですか?残念です。

一応、初心者大集合OFFが終わったあとに私が幹事でひとつ企画しようと思うんですが
よろしいですか?皆様。

>76氏
しかたがないですよ。まあ今回はタイミングが悪かったということで。
(ちなみに私もヲタですが、「マナーの悪い」ヲタは嫌いです)
114140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/19 22:07 ID:lhy+q51S
少し見ない間にかなり伸びてまつね。
・・・・・さて、特に話す事も無い訳だが。
ということで、少し雑談をしてみる。
応援団の方々の読みでは平均年齢は低くなるようだが、ちょっと参加者で20代以下の香具師は挙手してみる!
115はな ◆ukybJ6n6qA :04/03/19 22:56 ID:PhD7dpyd
(,,゚Д゚)∩ハイッ!!
恐る恐るハタチ以下挙手・・・(笑)
116140応援団 ◆iMacG3nFnk :04/03/19 23:42 ID:XFt/txDO
>76タソ
おまいイイ奴じゃのぉ〜
馴れ合ってる方々にもPCヲタは結構いるんで、話合う人いる鴨ですよ
次回は是非とも参加できますように。

>140
胸の奥で挙手するのはアリですか?
>>114
来月15で20代の仲間入り・・・・_| ̄|○
118いか ◆IKA0kg4xOo :04/03/20 12:06 ID:/lqZxQMy
>応援団たん
 20代以下なので30越してなきゃ挙手の権利は有りかと。
>ゾニーたん
 いいじゃん、お・と・な ♥  あ、選挙はさぼらず逝けよ〜


スマソ、ちょっと記念カキコでした。それでは他のスレのオフ逝くべ〜お邪魔しました♪
119低い人 ◆twg/j94Rpo :04/03/20 22:56 ID:LP3gqpIz
>114
両手で手を思いっきり上げます∩(^▽^*)∩バンジャーイ。
ごめんなさい、おこちゃまです_| ̄|○
120名無しさん:04/03/21 00:07 ID:QUbRAs20
ゾニは2ちゃんねるの基礎を築いたと言っても過言ではないほどの
2ちゃんねるに貢献した人物であるぞよ
121名無しさん:04/03/21 23:12 ID:OFu0c0ir
結局オフ経験者ばっかり集まってる?
青森のオフ関係のスレってみんな人被ってるような気がするんだけど…
122名無しさん:04/03/22 12:39 ID:uZzhm5YU
荒れて削除された2つのスレから常連が流入してからスレの趣旨が別の方に流れて行くみたい。
せっかくオフ初心者達で楽しもうと思ったのにな〜
せっかくだが、漏れはここから撤退しまつ。
こことは名を変えて別スレ建てるかもしれませんからその時はよろすく。
123名無しさん:04/03/22 13:45 ID:3dRCWegq
他の青森スレの常連が書きこみはじめると
荒らしも発生するんだよなぁ。
まったく鬱陶しい。
124140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/22 16:09 ID:v0bJSqoE
ここはOFF初心者のスレです。
初心者の方々が常連の不参加を望むなら、そういってくださればそのようにできますよ。
OFF板での幹事の決定権は絶対です。
このスレから常連を追い出す事も可能です。

なんか厳しいことを言っちまったな。
なんかOFF決行の雲行きが怪しくなってきたぞ!
とりあえず、はな氏とZONY氏と低い人氏は初心者ですよね?
助けてください。漏れ一人じゃもうむりぽ_| ̄|○
125140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/22 16:18 ID:v0bJSqoE
ZONY氏は常連でしたね。別スレでトリップ大量発見しますた。
一応常連さんの意見も聞きたいのですが、常連としてはその辺どのように考えてるのでしょうか?

それと二重真紀子スマソ。
126はな ◆ukybJ6n6qA :04/03/22 18:23 ID:PbbAelGe
とりあえず、このスレは青森のオフ初心者のためのスレだから
常連の方は、常連だとばれないように書きこんでほしいです。
やっぱり初心者は1度荒らしが来てしまうと萎縮したり、あるいは
去って行ってしまうと思うので・・・。

初心者の人達のためにも常連の方々、ご配慮ねがいます。
127はな ◆ukybJ6n6qA :04/03/22 18:29 ID:PbbAelGe
連カキスマソ(^^;)

【何があろうと】青森OFF初心者大集合OFF【開催だ(゚Д゚)ゴルァ!!】

【日   時】  4月3日(土) 
【場   所】  青森市街駅前付近 カラオケ(フリータイム)・ガストなどなど
【内   容】  とりあえず馴れ合ってみる。
【費    用】  移動費、雑費は個人持ち。 場所代はワリカン。各自調整すること。
【幹   事】  140
【参 加 者 】  140・低い人・はな・76・ZONY
【参加条件】   OFF会の経験が無い、またはほとんど経験が無い。 常連の参加も認めるが、常連でないかのように振舞うこと。
【開催時刻】   未定  後ほど幹事の独断で決定(笑)
【集合場所】  青森駅前のエビナ(駅とラビナのあいだ)  全員必ず「うまい棒」またはネラーとわかるものを持参

参加表明はとりあえず今月いっぱいでよいのかしらん?
で、一応の参加人数がきまったら、申し訳無いですが低い人氏予約オナガイできますか?^^


128いか ◆IKA0kg4xOo :04/03/22 18:46 ID:2aR4phDG
自分が常連の範疇に入るのかよくわかりませんがもし不快に思った方がいたらごめんなさいです。
ただ常連だ、非常連だという分け方は難しいですよ。
自分は他のオフスレを見るのが好きで大規模から定期、突発までよく覗くのですがその意味での
成功例はほとんどないですよ。匿名掲示板ですからね。
むしろそれでしたら参加資格及び期間限定の単発スレを立てたほうが可能性はまだありますね。

でも常連が混じるといやだということは以前なんらかのオフでいやな目に遭われた方でしょうか?
いきなりお前らが来るなら参加しねーよ、じゃなくてどうしたいのか具体的な提案を出してもらえれば
建設的でいいんですけどね。
スレに書き込みさえするな、ということであれば今後は遠慮しますので忌憚のない意見をお願いします。
自分は逆恨みとか粘着とかはしませんので。(オフは楽しく、が基本ですしね)


129名無しさん:04/03/22 19:23 ID:chSho6ds
「初心者」ゾニは初心者じゃなくて常連でしょう?いいのかな?
130140応援団 ◆iMacG3nFnk :04/03/22 21:45 ID:KXslDD5s
「常連の意見」になるかどうかは解らないが……

漏れは南部中心でオフやったりしてますが、
いつでも初心者歓迎、初心者でも楽しめることを心がけております。
このオフで、みなさんがオフって面白い!って思ってくれて
漏れ達のオフにもガンガン参加できるようになってくれたら
人脈の幅広がって更に楽しいじゃないか〜って思っております。

五月蠅いババァでゴメンよ
草葉の陰から応援しております
131はな ◆ukybJ6n6qA :04/03/22 22:13 ID:LgPhwfn7
常連の方々の意見は非常に参考になるし、ありがたいと思います。
けして常連は書きこむなということではありません。

でも、常連の方の中には少なからずよく思われていない方なんかもいるとおもいます。
そういう方をターゲットになにも知らない初心者相手に警告・誹謗・中傷など
荒らし行為に近い書きこみをして混乱や不安感を掻き立てる人が残念ながらいるようです。

1度オフ会をした後なら顔も知っているのでスルーなんかもできると思いますが
さすがに1度も会ったこともない、メアドすら知らない、こんな状況では初心者はスレから
撤退したりするのが妥当な行為だと私もおもいます。

いかさんの言うとおりこのような掲示板での問題は絶えず、常連・初心者の区別の
成功例はありません。
でも、今回このようにたくさんの方々の意見がでるような話題になったことで、個々の
希望・意見などを知ることができ、それぞれが多少なりとも心にとまったと思います。
それぞれ思う方向が同じならベストに解決できなくてもベターな方向にはもって行けると思います。

オフ会はみんなが楽しく参加できればいい。 この考えはここに来る人みんな共通です。



ながながとすいませんでした。
132名無しさん:04/03/22 23:50 ID:8AVm55GO
オフにカラオケあるのか・・・
オフ行きたいけどカラオケ大キライヽ(`Д´)ノ
133140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/23 03:35 ID:PfmnnLjZ
>>132
別に歌わなければよろしいかと。
結構人も集まると歌歌わなくても雑談して盛り上がれるし。
134低い人 ◆twg/j94Rpo :04/03/23 06:27 ID:3iDyQK9g
とりあえず、少なくとも「常連」じゃありませんよ。
総合スレの方にも数回しか書き込みしてませんし。

>130 140応援団さん
たしかに心がけは大切だと思うんです。
しかし、青森のほうはスレの流れを見ても常連の馴れ合いが強いと思うんです。
まあ、地方だからといわれればそうかもしれませんが実際参加するまで凄くためらいましたし…。
(常連とおもわれるお二方と私、という状態でしたから)
まあ、とても楽しいOFFだったんでよかったんですけれど。

どうしても常連が集まると常連だけ盛り上がる、
という流れになってしまいがちじゃないですか。
どうしても「常連」がいるところは好ましくない人がいるということは覚えて欲しいです。

>133
ごめんなさい、すごく唄う気満々でした_| ̄|○
135某コテ:04/03/23 07:44 ID:rcytCPzm
青森オフに一度だけ参加した者でつ。
常連は馴れ合いが確かに強すぎるんです。
合コン状態で出会いを求める場になってます。またベテラン常連の一部は「自分は特別なんだよ」的な態度とってる人がいるから。
それが青森オフの実態です。ローカルルールは意味ありません。
自分はその人が嫌いだからもう参加しません。
初心者のみなさんオフ成功祈ります。
136名無しさん:04/03/23 09:27 ID:dF/8p8hk
>>135
????それよりあなたは誰なんだ。
137名無しさん:04/03/23 09:42 ID:qtn11+pN
135 :某コテ :04/03/23 07:44 ID:rcytCPzm
青森オフに一度だけ参加した者でつ。
常連は馴れ合いが確かに強すぎるんです。
合コン状態で出会いを求める場になってます。またベテラン常連の一部は「自分は特別なんだよ」的な態度とってる人がいるから。
それが青森オフの実態です。ローカルルールは意味ありません。
自分はその人が嫌いだからもう参加しません。
初心者のみなさんオフ成功祈ります。
138名無しさん:04/03/23 09:43 ID:qtn11+pN
すいません 板違い 
ヒェーしばらくみない間に大議論が・・・((((;´Д`))))

初心者か常連の2つで分けられるなら俺は常連の方に分類されるでしょう(オフ回数は少ないけど)
少なくとも個人的には幹事の意思に委ねるつもりなので来るなと言えばそれに従うまでです
皆の反感を買ってまでオフに行った所で双方にとっての「楽しいオフ」にはならないので

ただ、オフをやる以上馴れ合いが付いて廻るのは至極当然だとオモワレ・・・
ここだって、初めは初心者同士でいいかもしれないけど
2回3回やっていくうちに、輪が形成されていいって、更に後から来た初心者はまた参加し辛くなるじゃないですか?
第一、常連常連と言っても皆初めから常連だったわけではなく
最初は見知らぬ者同士の集まりがオフの回数を重ねていって、輪が出来てそうなったわけじゃないすか
確かに常連同士の馴れ合い色が強くなって新しい人がおざなりになってしまうかもしれないけど・・・
それでも輪に入れない者同士で新しい輪を作るよりは、勇気を持って輪の中に入っていく、これが一番理想的なオフの形だと個人的にはオモウ・・・
(輪の中に入りきれていない俺が言っても説得力は無い)
今後このスレで2回目3回目と続けていく場合は、結果的に上記の様な事も有り得るので、
どこか心の片隅にでも置いておいてくだされ


そして、今回はどうも俺はいかない方が良いみたいなんで、参加を辞退さしてもらいやす
3人になっちゃうけど、オフを企画してその上で参加者が居るなら、オフはこのまま開催すべきだとオモワレ
最悪、3人しか集まらなくてもオフはちゃんと成立するのでノープロブレムヽく ´ー`)ノ

長文スマソ
140まっこい金嚢 ◆pi06OkZeNI :04/03/23 12:39 ID:IH/zTDl1
>>135
誰だ?名を名乗れ!!
141名無しさん:04/03/23 16:14 ID:98mQ/cfn
常連・初心者の線引きはどうでもいいと思う
ただ単純に現行スレの雰囲気が悪くて、そっちのオフに出たくないから
このスレが立ったのでは?
所謂『常連』の皆様はただオフに出たがってるだけに見える
目立ちたがりやというか
そんなにオフしたければそちらで企画すればイイ
142名無しさん:04/03/24 13:11 ID:ihfAYxMZ
>>140みたいに常連が名を変えて横槍いれるのがきに入りません
常連は自分達のオフスレへお帰り下さい。
143140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/24 17:02 ID:sgZNnCUt
様々な議論がなされているようですが、とりあえず

 O F F は や り ま す 。

なんだかんだ言われても、とりあえず一回やってみます。
一応初心者も来る人は来るようなので、このスレの将来はそこにかかってるんじゃないでしょうか?

>>低い人氏、はな氏
共にがんばりましょう。
144名無しさん:04/03/24 18:04 ID:0UBIWtEl
>>143
遠い空の下応援してます 頑張ってください

あと荒らしだと思ったらレスアンカーを付けずに放置してください
いらぬレスを付けることがスレが荒れる最大の原因です

ではわたくしめは撤退いたします 別のオフスレでお会いしましょう
145アー:04/03/24 18:59 ID:z/T572hA
あ〜〜。すっごく行きたい!一度オフ行ってみたい。
行きたいけど、4/3か〜〜!無理wwwシゴトアルwww

スレ途中の流れはキニシナーイ('3')楽しくオフ出来たらイイよね!

がんがれ!青森市内から応援してるZeeeeee!
146はな ◆ukybJ6n6qA :04/03/24 20:41 ID:O+/Q5oOv
【とにかく】青森OFF初心者大集合OFF【開催だ(゚Д゚)ゴルァ!!】

【日    時】  4月3日(土) 
【場   所】  青森市街駅前付近 カラオケ(フリータイム)・ガストなどなど
【内    容】  とりあえず馴れ合ってみる。
【費    用】  移動費、雑費は個人持ち。 場所代はワリカン。各自調整すること。
【幹   事】  140
【参 加 者 】  140・低い人・はな
【参加条件】   OFF会の経験が無い、またはほとんど経験が無い。 常連の参加も認めるが、常連でないかのように振舞うこと。
【開催時刻】   未定  後ほど幹事の独断で決定(笑)
【集合場所】  青森駅前のエビナ(駅とラビナのあいだ)  全員必ず「うまい棒」またはネラーとわかるものを持参

参加表明はとりあえず今月いっぱいでよいのかしらん?
で、一応の参加人数がきまったら、申し訳無いですが低い人氏予約オナガイできますか?^^

>>アー氏
今回のオフ以降にもオフ開催する予定なのでどんどんカモーン
147yoshi@青森:04/03/24 21:00 ID:U+G+vk8m
今回は私も参加します。
148yoshi@青森 ◆CScv4227iU :04/03/25 09:26 ID:XEvWMeOC
スレのみなさん
>>147は私の偽者です。
気を付けて下さい。

私もオフまだ一回も参加した事ないんで初心者です。
>146
頑張って下さい。
149名無しさん:04/03/25 13:14 ID:q+ByQI2f
yoshi@青森
が来ると荒れる
空気よめ
150低い人 ◆twg/j94Rpo :04/03/25 14:34 ID:x27gePnm
あれ?ゾニさんも参加辞退ですか。
寂しいですね…。でも3人もいればなんとかなりますよ!
151140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/25 23:50 ID:unw0iPJ+
>>147
本当にOFF出るならyoshiの名を語らないだろ。
参加表明するならせめて名無しで通すか他のコテ名乗れ。

でも本当に来るとなると4人目だな。
それはそれでうれしいわけだが。
152はな ◆ukybJ6n6qA :04/03/26 19:20 ID:3Vr4dwU0
>>140
そろそろオフの時間決めません?
幹事の独断と偏見でオナガイします(笑)
153yoshi@青森:04/03/26 22:05 ID:g5ShQcfW
偽者は放って置いてオフの計画すすめましょう
154140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/27 18:36 ID:xW9IQJGe
じゃあ独断により集合時間決めます。
昼食のことを考えて、12時ちょうどにエビナに集合とします。

    1 2 時 ち ょ う ど で す 。

カラオケは1時ぐらいから時間が許すまででしょうか?
予約おまがいしまつ。
155はな ◆ukybJ6n6qA :04/03/27 19:33 ID:mOzs6Xs0
【楽しもう】青森OFF初心者大集合OFF【☆祝☆第1回!】

【日    時】  4月3日(土) 12:00〜
【場   所】  青森市街駅前付近 カラオケ(フリータイム)・ガストなどなど
【内    容】  とりあえず馴れ合ってみる。
【費    用】  移動費、雑費は個人持ち。 場所代はワリカン。各自調整すること。
【幹   事】  140
【参 加 者 】  140・低い人・はな
【参加条件】   OFF会の経験が無い、またはほとんど経験が無い。 常連の参加も認めるが、常連でないかのように振舞うこと。
【集合場所】  青森駅前のエビナ(駅とラビナのあいだ)  全員必ず「うまい棒」またはネラーとわかるものを持参

なんか参加人数3人で決定になりそうなヨカーン・・・
とりあえずあと1週間なわけだが、カラオケ屋はどこにするか決めませう。

で、みんなどこがいい?(笑)
156低い人 ◆twg/j94Rpo :04/03/28 06:16 ID:87/dKXi5
個人的に、スーパーマン希望です。
ガストから近いですし、ハイパージョイがあるので。

たしか、フリータイムを利用すれば6時くらいまで唄えるはずです。
157140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/29 17:39 ID:h5ZoYj/I
スーパーマン予約おながいしまつ。
158低い人 ◆twg/j94Rpo :04/03/29 20:10 ID:1Fg1B+pH
何時からがよろしいでしょうか?
ガストで食事してからだから…12時半ごろでしょうか?それとも1時からにしますか?
159140 ◆NCX.ewNjqA :04/03/30 13:39 ID:wMLCOiwc
1時からでお願いします。
16057:04/04/02 12:19 ID:ierxbn1W
自分は参加出来ないけどオフレポお願いします(´▽`)ノ
161140 ◆NCX.ewNjqA :04/04/02 15:32 ID:cVgkche3
いよいよ明日開催です。

【AIR】青森OFF初心者大集合OFF【映画化決定】

【日    時】  4月3日(土) 12:00〜
【場   所】  青森市街駅前付近 カラオケ(フリータイム)・ガストなどなど
【内    容】  とりあえず馴れ合ってみる。
【費    用】  移動費、雑費は個人持ち。 場所代はワリカン。各自調整すること。
【幹   事】  140
【参 加 者 】  140・低い人・はな
【参加条件】   OFF会の経験が無い、またはほとんど経験が無い。 常連の参加も認めるが、常連でないかのように振舞うこと。
【集合場所】  青森駅前のエビナ(駅とラビナのあいだ)  全員必ず「うまい棒」またはネラーとわかるものを持参

ところでうまい棒はコンビニで買えるんでしょうか?
162(,,゚∀゚)さちももんが ◆cySATIJJdM :04/04/02 19:42 ID:EHk+/nYk
弘前周辺は誰もいないのかな。
今度焼肉モーモーあたりで食べ放題OFFしたいね。
163名無しさん:04/04/02 20:47 ID:L2BxxVhY
>>162

ちょっと!!
荒らさないで下さい。
164140 ◆NCX.ewNjqA :04/04/03 01:01 ID:tTGM5ftv
雪すげーなw
集合時間に遅れたらすみません。
165葬儀屋 ◆dXXLnbo6iA :04/04/03 01:34 ID:3zbdNvvt
あらあら。久しぶりに来てみたら。楽しそうですな。
雪降ってるので道中気をつけてくださいな。
166140 ◆NCX.ewNjqA :04/04/03 08:24 ID:tTGM5ftv
おはようございます。決行日の朝となりました。
漏れはエビナでうまい棒もって立ってますので、「140ですか?」と声をかけてください。
雪のため遅れる可能性があります。その場合は漏れがわかるような目印をつけてください。
167140 ◆NCX.ewNjqA :04/04/04 15:58 ID:PkCD995W
みなさん、先日のオフおつかれさまでした。
そういえば、このオフレポというものも初めての体験・・・

青森市はあいにくの曇り空。
参加者は140こと漏れとはな氏、低い人氏、140応援団(二人一組)の五人。
エビナってもうちょっとおしゃれな場所かと思っていたらただの狭い(ry
はな氏、低い人氏との初顔合わせも、最初はどうなるかと思っていた漏れの心配も虚しくwわいわいとガストで昼食を済ませ、カラオケ店へ。
最初はみんな好きな曲を歌っていたが、なぜか途中から怪しい方向へ。古い曲ばっかじゃねぇかと小一時間参加者の平均年齢を問い詰めたい展開へなっていくも時間切れ。
あのチャンピオンとブルーシャトーは初心者スレの伝説となるヨカーソ。漏れだが。
最初の計画では無かった気もするが、そのまま夕食もみんなでステーキ屋、宮へ。
低い人氏の恋話で妙に盛り上がる。はな氏の豊富な人生経験に脱帽。
今回のオフはこれで終わり。常連の馴れ合いについていろいろ意見があるようだが、実際会ってみれば、初心者同士でもあまり変わらないような気がする。これが今回の感想。

こんなもんでしょうか?>>57氏、どうでしょう?満足いただけましたか?
なんか少しレポート口調(ry
みなさまもつかれさまでした〜
結局混ぜて頂いちゃってありまとでした(*´∀`)

帰り道、140と応援団2号といろいろ今後のオフの企画を語っておりました。
その時の案が少しずつ140から発表されるコトを期待。
十和田湖ウォークオフだけは辞退させて頂くw
169低い人より低い人 ◆iMacG3nFnk :04/04/04 21:24 ID:L2Lf8WvM
噂の十和田湖ウォーク
ttp://village.infoweb.ne.jp/~mtc21/
170朱 ◆RED...7a3c :04/04/05 12:27 ID:oTRYQhJu
今回オフをした事により、今回の参加者たちは初心者とは言えない立場になったわけだが

以前の常連達が言われてきたように
これからオフ参加を希望する新たな初心者達から
馴れ合いウゼーからあんたら定期スレへ逝けやヴォケ!
と言われたらどうしますか?

以前の常連達が言われてきたように
このスレの常連達がウザイから って理由で
荒らしが発生したらどう思う?

以前の常連達が言われてきたように
新しい初心者から「常連でないかのように振舞うこと」
って事をオフ参加の条件に出されたら
このスレの常連である人達は不快じゃないの?
自分等が排除される立場になったらどう思う?

今回のオフには常連と思われる人がスレにカキコもしないで参加したようだが
そういう裏の馴れ合いがウゼーから常連と自分等を差別化したんじゃないのかね?

・・・というような事を、このスレの人達は言われないとは思うが
オフ板全般を見てると、よくこんな風に
常連・初心者・コテ・名無しの言い争いがあるんだけど
どのスレでも上手くいってないよね。
理由はどうあれ、結局は自分等と他を差別化して、他を排除しよう って事なんだから。
まあ、そういうことをするのは精神構造がリア厨って香具師が多いわけだがな。

とりあえず言いたい事は 
「差別化はよくない」 って事と、「この板は突発板だ」 という事と
「輪に入れない者同士で新しい輪を作るよりは、勇気を持って輪の中に入っていく、これが一番理想的なオフの形」 
と言ったゾニは偉いが このスレの連中はどう思っているのか という事だな。
171朱 ◆RED...7a3c :04/04/05 13:02 ID:oTRYQhJu
参考までに貼っておく
このスレを見てどう思うかな

福岡の名無しさんが馴れ合うオフ(コテ禁止)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1072764533/l50
172名無しさん:04/04/05 13:52 ID:Vm3Jw1mh
だって今いる常連の人たちと仲良くしたいと思わないもん
なんか合わない
青森でオフ会するには常連の輪の中に入らなきゃいけないのなら
いかない
173朱 ◆RED...7a3c :04/04/05 17:51 ID:oTRYQhJu
精神構造がリア厨な香具師キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!

よーし、2chのコピペを改編するみたいに>>172を引用して名無しさんにレスしちゃうぞ


文句ばっか言ってるような香具師とは馴れ合いたくはないね。

だってなんか合わないんだもん。
青森でオフ会しようとしても、こんな幼稚な人がいて荒れてるようなら
いかない




荒れを招くような事をしてゴメンナサイね ( ´,_ゝ`)
174名無しさん:04/04/05 18:44 ID:a2ep2NAH
>>172
同意です。

>朱
ほっといて下さい。こっちはこっちでやりますから。
自分の常駐スレにお帰り下さい。
175名無しさん:04/04/05 18:53 ID:9FpqRfQX
オフ初心者の方々、170さんはスルーでお願いいたします。m(__)m
確信犯的な荒らしですので・・・
176アー:04/04/05 18:56 ID:oW0D75+K
オフおつかれさまー。
いろいろ意見があるようだけど、基本は楽しくネ(*ノ∀`)

>十和田湖ウォーク
中2の時に参加しましたyp! 完歩はしたものの・・

二 週 間 寝 た き り 生 活 に な り ま す た o...rz

ウォークオフはやめとけwwww

以上!
|∀`)ノシ バイバイ
177:04/04/05 19:22 ID:fDNMaN2N
名無しは黙っとけよな
意見を言うなら捨てハンなりトリップ付けて言えよ ヘタレバカ共。
それに幼稚な名無しには言ってないんですが
178名無しさん:04/04/05 19:28 ID:a2ep2NAH
>>175
同意。楽しくやりましょう。
朱、垢はスルーですね。
179葬儀屋 ◆dXXLnbo6iA :04/04/05 19:52 ID:+9Llg38U
ここで朱のニセモノが出てくるなと思ったら出てきたからワロタよ

まあ、朱 ◆RED...7a3c の言ってることは結構核心をついてると思うな。
初心者が集うオフなのに常連コテが参加してて、しかも事後報告のみ現れるとい
うのは
はたから見たらよーわからんし。

とりあえず反論してるヤツらは名無しでスルー奨励するだけじゃなく
自分の意見言ってくれよ。
合わない奴が出てきたら、「楽しくいきましょう」でスルーしてるのみると
もしこのスレが育って初心者さんがOFFに参加してきても
そういうことすることするのかなーと思ってしまう。
180低い人より低い人 ◆iMacG3nFnk :04/04/05 20:49 ID:RGPWBoJs
漏れ達が参加したことによって
結果的に荒れてしまったね……本当にごめんよ
今回のオフは自分たちにも勉強になりました
教訓を自分たちのスレに持ち帰るね(*´∀`)ノシ


>今回遊んでくれた方々
万が一、こんな漏れ達とまた遊んでやってもいいよって気になりましたら
こちらにおりますので遊んでくださいまし
【三八上北】青森南部藩集会【太平洋】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059922387/l50
こちらのむこ&桜井でした
181140 ◆NCX.ewNjqA :04/04/05 21:41 ID:XSlYsUmL
それじゃぁ今回のOFFに参加した漏れをはじめ低い人氏、はな氏の立場はどうなるのかと小一時間(ry
もうこちらのスレにはいれないのか・・・?
漏れは今回のOFFに参加した2人と中心になってこのスレを動かしていこうと思っていたんですが。
あと今回のOFFでわかったことがあって、初心者にも常連とすぐ馴染める人とそうでない人がいるということ。
今回は馴染める人が集まっただけだと思いますが、そういう人とそうでない人がOFFやった時に、はたしてうまくいくのかどうか気になる。

それとこの雰囲気でわかりました。漏れが代表してはっきりと言っておきましょう!

 別 ス レ 常 連 は 出 て け !

常連の皆さんすいませんでした。
182(,,゚∀゚)さちももんが ◆cySATIJJdM :04/04/05 21:42 ID:J8dHTUtE
>>163
もうこねーよ。
(;_;)
183名無しさん:04/04/06 08:04 ID:cE/6VbTc
>140
一意見を受け止める・配慮するって事もできない厨房か君は?

「別 ス レ 常 連 は 出 て け ! 」
という毅然とした態度は立派だが、その対応は
別スレの以前の常連がyoshi@青森を追い出そうとしたのと変らないでしょ。
184名無しさん:04/04/06 08:57 ID:sLva4m2l
>>140に同意

>>183
yoshi@青森を追い出そうとしたのは向こう一部の常連達でしょう?
某掲示板や向こうのオフスレと一緒にしないでもらいたい。
ここは向こうの常連達とは別物です。
向こうの荒らしをここに持ち込まれたくないから。

こちらはこちらでまったり行きます。
185名無しさん:04/04/06 10:22 ID:cE/6VbTc
>140&ALL

>>170と、>>139をもう一度よく読め
朱 ◆RED...7a3cと◆ZONY.DATw2 の言ってる事は
君等がこのスレにいられなくなるとか、そういう事じゃないだろ?
186名無しさん:04/04/06 10:24 ID:8kxUtpKs
何をどうかいても>>183のように叩く奴は叩く・・・
しかも自分の意見書いてないし。
このスレどうしたいのかねまったく。

私も140さんに同意です。
馴れ合いもそこそこでまったりまったり行きましょう!
187名無しさん:04/04/06 12:55 ID:cMRkqKqh
>>185
ほっといて下さい。
よそから指図を受けたくないんで。
そんなにオフしたければ向こうで企画立てて下さい。

188名無しさん:04/04/06 14:42 ID:ZzdoQWE8
>140&住人さん達
むやみに決め付けるのはイクナイ!ぞっと。
多分荒らしてるのは向こうの常連というよりは・・・でしょ?
一度冷静に過去ログ読んでみたら?

疑心暗鬼になったら負けですよ。 荒しはスルー、これ最強。

あと他人のまっとうな意見は面白くなくても一度考えてみてください。
確かに閉鎖的なスレの使い方は2chのルールに抵触するのです。
(レスはしなくてもかまいません)  
189葬儀屋 ◆dXXLnbo6iA :04/04/06 15:29 ID:khGjbsF2
そうなんだよね。
荒らしと受け取ってるかもしれんけど、言ってることはゾニの延長だと思うのよ。

参加方法があれだったとはいえ、別スレの常連とここのコテは仲良くやってるじゃん。
その勢いでここの人たちもあっちと仲良くすればいいのになあ。
あっちが気に食わないのはここの一部の名無しだけみたいだし。

あまり疑心暗鬼になると、せっかく寄ってきた>>162みたいな人を
>>182みたいに逃すことになっちゃうよ。
それこそ初心者が入りにくくなるんでねの?

とまあ、根性なくてあっちのスレに書き込みができないヘタレの意見ですた。
190のり ◆4LNaMoR40U :04/04/06 16:49 ID:R4N7YnTm
向こうの常連のオイラが言う事じゃないかもしれんが

マターリ推奨ですよ

オイラも前に言われたなぁw
191低い人@規制中 :04/04/06 17:35 ID:fAI2AAgu
正直、なんで「常連が嫌」って思ったかというとね
前回定期総合スレで参加したオフで他の参加者が常連だったんです。
まあこんなもんかって思って別にこのときは気にしてなかったわけです。
オフ自体はまあよかったんだけどやっぱりこの常連だけわかるような話、とかあったわけですよ。
二人で携帯見てくすくす笑って、で気になるから聞くと「いやあ、ちょっとね」みたいな。
私が青森チャンネル参加していないからわからないんでしょうけどそれがとても嫌だったんです。

せっかくオフなんだから参加者全員で盛り上がろうよ、みたいな。
人数が少なかったこともあったんでしょうけど……。
今回のオフでは時間が長かったこともあったんでしょうが
私やはなさんがわからなかったことはむこさんたちがフォロー?してくれたこともあり
常連だけが盛り上がって一部の人間がつまらないことにはならなかったです。

常連がかならず駄目ってわけじゃなくて常連の態度ひとつで初心者の気分が変わるわけです。
もちろん、その参加者の人はいい人でしたけど
いい人だからOKとか、悪い人だから駄目とかじゃなくて
そういう何気ない態度ひとつで傷つく人もいることを知っててほしいです。以上。
192のり@昼休み ◆4LNaMoR40U :04/04/07 13:03 ID:OIkYhSU+
>低い人さん
俺とオフで会って、常連が嫌と言われると心が痛むので
一応弁明?しときます。

俺が携帯を見てたのは、
突発乱入者いないかなぁ とか 昔みたいに応援カキコ無いかなぁ 
ってのを見るためでした。(定期のスレを見てた&カキコしてた)

【本州】青森県内deOFF☆リンゴ2個目【最北端】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1072679915/143-147
↑だいたいこの辺りを見たらわかると思う。

その中で俺、ルール違反と言われてたんだよね。

んで、yoshiキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
って笑ったりしてたんだけど、 低い人さんに
「いやぁ、yoshi@青森って人がいてねぇ、、、yoshiってわかる?」
ってな感じで、カラオケの合間に説明を試みた ・・・はずナンダガナァ (;´Д`)

低い人さんの返事が
「あたしスレあんまりみてないのでわかりません」 
みたいな感じだったのにはこっちも驚いたんだけどねw

青森CHの話ではなく、いわゆる「常連の内輪ネタ」じゃなく、
低い人さんも参加してるオフスレの話だった って事と、
三人しかいないカラオケの真最中だったし、
一連のyoshi騒動を深く説明はできなかった ってのは理解して頂きたい。

ん〜、、、しかし、、、うまく伝わってなかったみたいで
嫌な思いをさせてしまって、ほんとにごめんね。
今後俺、もっと気を付けるっす。
193はな:04/04/07 18:28 ID:OPBX+6zq
>のりさん マターリ推奨なのでは?
194名無しさん:04/04/07 20:19 ID:Mu8krBuH
>のりさん

yoshiさんとか人の話題、噂は無しって事で。

お願いします。
195名無しさん:04/04/07 20:25 ID:Mu8krBuH
このスレは常連コテハンの方々のオフスレとは別に立てた事お忘れなく。

向こうのオフに入りづらい人達の為にここがあるのです。

196名無しさん:04/04/09 19:27 ID:ztwnZi9m
ここは厨房専用でつか?
突発企画をこのスレでやっていいのかな?
新しくスレを立てたらいいのかな?
197名無しさん:04/04/10 00:33 ID:V9mrrOFq
>>196さん

突発企画は、このスレでイイかと思われ。

198140 ◆NCX.ewNjqA :04/04/13 02:12 ID:wA5xPO/y
学校始まって静かになったな。
次のOFFは夏休みに行う所存です。
このスレでの常連についての議論も含めて十分な時間をとりましたので、今度はもっと良いOFFにしましょう。
199名無しさん:04/04/13 20:29 ID:xKGZrp/m
夏休み前にスレ落ちしている、に3000ハラタイラ
200 ◆ZONY.DATw2 :04/04/14 01:49 ID:PQ90yTUD
落ちたら落ちたでまた夏に立てれば(・∀・)イイ!
(むしろここの住人が常連化を望まないのならいっぺん落とした方がいい気もする)
201140 ◆NCX.ewNjqA :04/04/16 22:04 ID:YMXGry8Q
十和田湖ウォークOFF検討中です。
これからしばらくはいい案が浮かんだら書き込んでいきます。
202はな:04/04/20 11:12 ID:R27AjrHV
十和田湖ウォークは、なんか完走もできずに逝ってしまいそうですね(笑)
何Kmでしたっけ^^;
203名無しさん:04/04/25 18:46 ID:fWCl6WUh
そうだね。
十和田湖ウォークかぁ・・・。
50キロ歩いたけど、次の日筋肉痛で
学校休んだっけな・・。球技大会だったのにさ・・。
205140 ◆NCX.ewNjqA :04/04/27 00:21 ID:IoJvnwG1
十和田湖ウォーク草案。


【歩け!】十和田湖ウォークOFF【50km】

【日    時】  7月25日(日) 午前5:00〜
【場   所】  十和田湖(子ノ口スタート)
【内    容】  十和田湖を一週歩ききるという恐怖の一日を体験する。
【費    用】  参加費と十和田湖までの移動費。猛者以外は宿泊費も考えておくこと。
【幹   事】  140その他同志。
【参 加 者 】  未定。 多ければ多いほど良い。家族連れも可。むしろそっちの方が良い場合も。
【参加条件】  最初はOFF初心者だけでやろうと考えていたが、この催しは「協力」が大事なので、今のところは無差別で考えてます。
【集合場所】  十和田湖小学校前スタートにつき現地集合。

考えとしては、ある程度殺伐としていてもいいかとも考えています。
とりあえず2chねらだということがわかる物を持参するだけにして、あとはとにかく完歩する。リタイア寸前の同志が居た場合は声をかけ、後は馴れ合うのも自由。それ以外の馴れ合いはできるだけ自粛。
こうすれば、馴れ合いが苦手な初心者もOFFに参加しているという実感だけは味わえるのではないでしょうか。
それと、岩手や秋田スレの人達も巻き込もうとも考えています。
大規模となるおそれもありますが、吉野家OFF等の前例がある通り、大規模ほど殺伐の意味が大きくなります。
また、そのようなことになると、初の県外との接触という意味でも、非常に重要なOFFとなると考えられます。

とりあえずこんなもんでしょうか。
206たちねぶた:04/04/28 01:29 ID:ulGfNkZw
大規模オフ板【りんご】青森で何かやろうぜ!!【りんご】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068258946/

とりあえずココで宣伝してきたらドーヨ?>>140

ついでに言うと、突発板に3ヶ月近く先のこと創案するのは
正直どうかと思われ。
207名無しさん:04/04/30 09:58 ID:akmkxANu
そうそう
208名無しさん:04/05/04 21:15 ID:AO1k6EDf
>>206-207
ほっといて下さい。
209名無しさん:04/05/06 06:32 ID:LiBV8bfw
140さん

頑張れ〜!!
210名無しさん:04/05/07 12:21 ID:urzwb10a

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )



( ・д)チラッ(・д・)チラッ(д・ )



( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
211140 ◆NCX.ewNjqA :04/05/08 22:29 ID:ohzM9PHp
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068258946/

こちらのほうで計画立てます。興味のある方は書き込んでください。
一応要望はこちらのほうでも受け付けます。
歩きたくない、またはトラウマとなっている方へのために同時多発で馴れ合いOFFも計画できればと思っています。
参加表明よろ。
212ささき('A`):04/05/10 18:23 ID:F+1TyC73
十和田オフって、2chねら主催のイベントなんですか?
それとも「MTC21」って言う組織の主催なんですか?
213140 ◆NCX.ewNjqA :04/05/11 02:05 ID:+XHU1Mrj
>>212
十和田湖ウォークというイベント自体はMTC21主催。
そこでOFFやろうというのが2chねらの漏れの考えで、このOFF自体はもちろん2chねら主催。
ウォークには一般の参加者ももちろんいて(大体1500〜2500人)、その中でOFFしようというもの。
MTC21とは何の繋がりもありません。
学校単位で参加したりもしているので、他に迷惑がかかるとかというのは心配しなくても大丈夫です。
心配なのは、はたして何人が完歩できるかという・・・orz
214名無しさん:04/05/11 03:52 ID:NT925w3J
合コンオフっていいなぁ
漏れも一度参加してみたい
215名無しさん:04/05/11 13:00 ID:Xu8LiYFx
>>214

自分で開催した方がいいかと思われ。
216名無しさん:04/05/12 02:16 ID:uRRM+PYh
217名無しさん:04/05/13 17:06 ID:OpkQHdTS
八戸突発オフ
日時5月16日

参加希望者はメールください
218名無しさん:04/05/15 20:23 ID:kHC782I5
219名無しさん:04/05/18 07:29 ID:U7KXd+AP
青森の人いない?
220燈馬:04/05/18 10:37 ID:KcfKCAon
ども。
去年一度だけOFF参加したっきりで顔出してなかった燈馬っす。
前のOFFはいまいち乗り切れなくてしばらく顔ださなかったんだけど
また来ちゃったわけで・・・。
なんか流れ見てると初心者推奨っぽいから
こっちのが俺には合うのかねと。
お呼びでないようなら出てくよ
221低い人 ◆twg/j94Rpo :04/05/18 16:00 ID:jjUKYrYk
>220 燈馬さん
ども、変な書き込みをして自主規制中の低い人です。
常連ぶらない・初心者を優先すること
をまもれば大丈夫だと思います。

上のほうに7月のOFF案があるので
参加できそうならそちらに参加してみるといいかもしれません。


ちなみに定期OFFのほうに、
青森総合と南部のスレがあるのでそちらもよろしく。

|彡 サッ
222140 ◆NCX.ewNjqA :04/05/18 23:22 ID:ODswEMUL
ここらで16日にあった突発OFFのオフレポ。

地元が八戸であることもあり、頑張って時間作って酸化。
発案者は同じ学校の先輩ですた。北海道から帰省してきたそうで。
常連のやの字、むこ氏も急遽参加。ちょっとした飲み会に。
ロシアンピザに撃沈。もうね、アホかと、馬鹿かと。
さらに終盤には漏れのママンまで登場。十代は漏れだけ・・・orz

とりあえず何でもないただの飲み会でありました。
その後レポートに苦しめられる漏れですた。

223むこ ◆iMacG3nFnk :04/05/19 23:42 ID:JP85gzv8
顔出し失礼
>燈馬タソ
最初からフルパワー発揮な方もなかなかいないと思いますよ
気が向いたら懲りずにいろんなオフ出てみてくださいヽ(´▽`)ノ
いつかどこかでお会いしましょう〜

>140
もつかれ〜ダチョウ肉食ったじゃないかw
224名無しさん:04/05/29 19:40 ID:fud5cckB
保守age∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
225名憮しさん:04/05/30 18:22 ID:1y2iHotm
科学スモッグの街から
青森にしばらく帰省することになったー
浄水器無しで水が飲める!!

青森突発があったなんて知らなかった
参加してみたーい期待を込めてsage
226140 ◆NCX.ewNjqA :04/06/05 01:51 ID:HR6qTauw
十和田湖ウォーク今年度開催日決定。
7月25日です。
詳しいことは公式ページへ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~mtc21/towadako.htm

参加希望者待ってます。
227 ◆nqHCK6/aTw :04/06/06 10:25 ID:8srWtjjr
ふむ・・
228 ◆8sXKvxqeS6 :04/06/06 10:26 ID:8srWtjjr
む・・
229 ◆8sXKvxqeS6 :04/06/14 20:11 ID:ri2+X9H6
230 ◆8sXKvxqeS6 :04/06/21 08:42 ID:phtSmnFO
231名無しさん:04/06/23 22:44 ID:zT1q1l7y
なんだここは?
やる気無さそう。
232名無しさん:04/06/28 15:56 ID:C2GicAo8
8月くらいに20-30歳の連中でOFFやらね?
233名無しさん:04/06/28 21:17 ID:otPqbEeF
>232
初心者のみ? 初心者じゃなくても参加可?
234232:04/06/29 10:09 ID:vLieBdBh
>>233
sage進行なのにageた書き込みをしたところから分かるように、
自分自身が初心者なんですよ。スミマセン
別に常連でもいいと思うけど、ただ身内話全開だったら萎えるからさ
それが一番の心配だったりするんだよなー
235 ◆SNUGKI/Ero :04/07/13 20:05 ID:bPQ/gCRx

236名無しさん:04/07/15 17:17 ID:EbXtP88d
今から帰省するぜ!!…それにしてもスタレてるなぁ。
237名無しさん
保守