【暫定自治ｽﾚ】OFF行く前にここを嫁

突発OFFの暫定自治ｽﾚってことにしてください。


参加者や幹事希望者は、OFFやる前にこのｽﾚを見て、
参加するOFFに危険が無いか確認してください。

【２ｃｈのOFFは、基本的に自己責任だということを忘れないでください】

(*ﾟーﾟ)ｂｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ルール☆


・過去にOFFで起きた事件に関しては、
・被害者のハンドルは絶対に書かないでください。。

・単なる加害者叩きは行わず、あくまでも前向きな議論を行ってくださいです。

あとなにかルール追加があればﾄﾞｿﾞｰ

なんで叩いちゃいけないの？( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

単純に叩くだけなら最悪板でやれば良い訳で。。

>>5
君みたいな厨が喜ぶからだよ

じゃ記念すべき注意人物第一号を晒してください

すのやんの出っ歯はセクハラだ
きとうっぽいからな

>>5
じゃ、叩かれたやつは黙ってここ見てるだけかな？
そんなお人好しなわきゃないよね？当然何らかの逆襲やるだろ？

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜また雑談スレが一つ立った
ヾ(っ_uuっ �� 　

なんか難しくてよくわかんないや( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

なんだよオレかよ（ ﾟДﾟ）

具体例あげたら被害者特定できて晒す人がきっと出てくるよね
だからといって一般論だけじゃ難しいとこかもしんまい

【警戒】渋谷区みん（◆ZfNrfnhOiA ）に注意！【警戒】
以前からさまざまなオフに出没していた渋谷区みんは実はセクハラ・レイプの常習犯です。
ここ最近は女性が泣き寝入りをするのを見越した上で大胆な犯行に及んでいます。
●オフに参加する女性へ
　・オフに出る際には渋谷区みんには十分注意してください。
　・彼に連絡先を聞かれても決して教えてはいけません。
　・サシオフ、あるいはオフの帰り道などでも決して二人きりになってはいけません。
　・あなたがオフから一人で帰った場合、彼はひそかにあなたのあとを付けてくることがあります。
　　彼の出るオフに参加した場合帰りはなるべく誰かと一緒に帰りましょう。
●オフの幹事さんへ
　　彼が参加してきたら十分注意してください。参加費を踏み倒すことがよくあります。
　　オフの最中にトラブルをおこすことも報告されています。
　　あらかじめ最初から参加を断ったほうがいいかもしれません。

●渋谷区みんって何者？
　昨年あたりからオフによく出るようになった男です。
　この男はオフに出た女性にさまざまなセクハラあるいはレイプをする人間であることがあきらかになりました。
●渋谷区みんはどんな風貌？
　１９７4年生まれの２９歳のはず。身長は１７０cmぐらい。体系は普通。主に黒系統の服を着る。
　うりざね顔で目は細い。眉を描いている。黒髪のロンゲをうしろで縛っているのが特徴。
　（本人の写真：http://www.hitodama.com/mens.htm ）
●彼は何をしたの？
　各所から寄せられた情報を総合すると、
　・最近では都内の公園で行われたオフで、女の子がトイレに立ったときに
　　トイレへ案内するふりをして人気のないところへ連れ込みむりやりレイプした。
　　その女の子は１８歳未満。彼はそれを知った上で犯行に及んだ。
　・あるオフで知り合った女性をその帰り道につけて行きレイプした。
　・泊まりスレで自宅に呼んだ女性の体にしつこくさわる。
　　女性がいやがっていたにもかかわらずなかなかやめない。
　・オフで顔を合わせた女性の家にあがりこむ。
　　マッサージをするなどと言っていやがる女性の体をさわる。
　　また別の女性は足をなめられたことがある。
　・女性のスカートの中を盗撮した
　　　　このほかにも明るみに出ていない余罪は多数あるように思われます。

●はげしいストーカー行為
　　目をつけた女性に一日何十回も電話をする。
　　その女性個人の電話のみならず職場まで電話をする。
　　女性宅に届いた郵便物を勝手に開封する
　　女性の家の近くで帰りを待ち伏せする。などの行為が明るみになっています。
●スレでよく使うハンドルは？
　　以前使っていたものを含めると以下のものが確認されています。
TOMOe T tam 軍そく　 中区みん 　T＠中区みん 　スミスミラー　
巴 　巴音響 　別格　⊥ 　（トリップがある場合はすべて◆ZfNrfnhOiA）
少し前まで渋谷区みんをよく名乗っていましたが、最近は引っ越したらしく世田谷区みんと名乗ることもあります。
●よく出没するオフは？
　いまどこいまひま、おごりおごられ、泊まりスレあたりは常にチェックしていると思われる。
特に渋谷ペットオフにもよく出没している。
そのほかあらゆるオフに名無しで参加する
彼が関係しているオフは以下のようなところです
ハプニングバーとかフェティッシュイベントに行くオフ
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045147587/l50
デパートメントＨオフ＠ＳＨＩＢＵＹＡ
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061223850/l50

　オフ会では法律を犯したり他人に迷惑をかけなければ特に何をやっても問題はありませんが
　区みんがするような、オフでの犯罪行為があると安心して参加できなくなります。
　また第２第3の同じような犯罪者を生む原因にもなります。
　オフでの治安を守るためみんなで協力して彼の犯罪行為を未然に防ぎましょう。

>>16
つうか、俺会ったことあるけど29歳なんだねｗ
いい年したオヤジに見えたけどｗｗ

ここまで書かれると会ったのに何もされなかった女子が不憫だ。

僕ですらチンコ揉まれましたからね

別スレでくみんの書いた脅迫メール公開されてたね。

結局こういうくず野郎は自分のやったことは棚に上げて復讐に走るんだよな。

脅迫メール見たいのでコピペして下さい〜

>>16http://www.hitodama.com/mens.htmこれ本当にみんの顔なの？
なんでこんなのにモデル気取りで出てんの？W
しゃくれてるのに本人満足げだし

本物だよ。見つけてきた人ﾏｼﾞ神。

http://nut.hp.infoseek.co.jp/log.html

95 名前： 馬鹿女 [sage] 投稿日： 03/10/07 11:07 ID:JQXz6iu0
昨夜、奢りoff神に襲われました。

事前ﾒｰﾙでのやりとりで、
「僕は人に奢るのが好きなだけなんだよ(^^)
　神経験豊富だし安心して奢られて頂戴ｗ」
と返してくれた一番安心できそうな人でした。
その人は社会人でｽﾚ上でもたまに見かけるｺﾃﾊﾝさんだったのも、
私が信用してしまった要因でもあります。

約束の服(3,900円のﾜﾝﾋﾟ)買ってもらいました。
お茶をお礼にご馳走しました。
その後、「一人の晩飯も寂しいから｡｡｡」という神の申し出で、
神お勧めのお洒落な居酒屋へ一緒に行きました。
ここまでは、とっても紳士的で感じの良い神でした。

96 名前： 馬鹿女 [sage] 投稿日： 03/10/07 11:08 ID:JQXz6iu0
神の薦める’ｱﾙｺｰﾙ度の低い美味しいお酒'を飲みました。
しかし、ｱﾙｺｰﾙ度が低いなんてのはウソでかなり酔ってしまい
「少し酔ってきたので帰りたい」と言うと、
「このまま返すと両親に心配かけちゃうでしょ？
　妹みたいな子に手を出すほど僕は非常識な人じゃないよ。
　責任持って返したいから、絶対何もしないから僕を信じて」
といいました。
私は立っているのが苦痛な状態だったので、
そこまでの紳士的な態度を信用しﾎﾃﾙに行ってしまいました。
ﾎﾃﾙに着くとあっという間に服を脱がされ、やられました。
その後、神は「用事があるから先に帰る」と言い、
数万をﾍﾞｯﾄﾞに置いて帰りました。
しばらく、何が起きたのかも理解できずに泣いてました。
私は買ってもらった物をその場に残し、一人で今朝帰ってきました。

初対面の人を信じてしまった私が馬鹿ですよね。
分かっているけど悲しいし、どこかに書きたかった。
他の女性の方は気をつけてください。
私みたいな目に会わないでください。
ｽﾚ汚しごめんなさい。
2chに来る事は二度とないと思います。

104 名前： 馬鹿女 [sage] 投稿日： 03/10/07 11:37 ID:JQXz6iu0
書かないと言いながら少し書きます。

釣りじゃないです。
ｽﾚではかなり前に募集しました。
神の都合で昨日になりました。
昨日まではﾒｰﾙでやりとりしてました。

ｺﾃﾊﾝや相手の情報晒せない理由は携帯番号知られてるのと、
記憶がはっきりしてないのですが最中に写真撮られたっぽいです。

どんなにお金貰っても物買ってもらっても
耐えられない事があると思います。

166 名前： 馬鹿女 [sage] 投稿日： 03/10/07 12:57 ID:JQXz6iu0
色んなレスありがとうございます。

自分の馬鹿さ加減は、痛いくらいに身にしみました。
他OFFにも出た事あるし、自分は大丈夫だと過信してました。
人を見る目の無さも思い知りました。

警察に行く事も考えましたが、勇気がありません。
こうなる前は変な事擦る奴は警察に行ったり、
本人を脅すくらいに事をしてやる気でした。
しかし、実際にこういう目に会うと怖くて何もできません。
外に出るのも怖いし、寝るのも怖いです。
同情してもらう気はないです。
自業自得なのは百も承知です。
私は馬鹿です。ものすごく馬鹿です。

他の女の子に伝えたいです。
私みたいに過信してる人に注意してほしいです。

レイプヤローが許せないのは当然として・・・

『ただで物買って貰っちゃおう』
なんて考えてるとヒドイ目に逢うんだね

でもこんな事件がスレで公表されても
物乞いが減らないってのは不思議だなぁ

まあ物乞いにはあるべき結末ｶﾄ

例えば、オフに出る前に、親友がそのオフに出ようとしてたらどう思うか考えてみて。

「今日インターネットで知り合った人に洋服買ってもらうんだ」
『え？それって援交？』
「ちがうよー奢ってもらうだけ。信用できる人だから」
『そう、何回か会ってるんだ？』
「ううん、初めて会うよ」
『はぁ？何でそれで信用できるの？』
「だってメールで信用して下さいって言ってたし、そのサイトじゃ何回か名前見たことあるよ」
『・・・（絶句）』

普通止めさせるよね。

>>32
良文だと思った

>>33
ありがとう

ハンドル出すと一気に説得力無くなるな俺！ﾜﾊﾊ

>>19
ハーイ♪
不憫な女子でぇ〜す♪

と、亀レスをしてみるテスト。

>>35
じゃあ俺が何かするよ！
ブスでも我慢するよっ！！

いえ、されるより、するほうが好きです。

今度、ギロチンチョークかけさせてください♪

ブスにかけられるギロチンチョーク・・・。
昇天必至です。違った意味で。

えへへっ、楽しみだなぁ〜
でもＭっ気はあんま無いのよ！

落ちる瞬間きもちいいらしいね！

>>38
落とすまで、やったことはないです。
落とされたことも。

首洗って、楽しみにしててくださいねぇ〜。えへへっ。

>>32でいいこと言ってるのに雑談しないで下さいよう。。
と言ってみる。

>>40
いい事ってか、当たり前だと思うんでごんすが・・・。
>>32が、どうでもいいってことじゃ、ねぇですよ。

じゃなくて、田中さんに言ってるんですね。そうですね。

じゃ、雑談やめまする。
ｽﾚ汚し、ｽﾏｿ〜。

>>39
うん、どっかのオフで会ったら、いきなりかけてきてｲｲよ

>>40
ごめんよ、もうしない！

例えば、オフに出る前に、親友がそのオフに出ようとしてたらどう思うか考えてみて。

「今日インターネットで知り合った人に洋服買ってもらうんだ」
『え？それって援交？』
「ちがうよー奢ってもらうだけ。信用できる人だから」
『そう、何回か会ってるんだ？』
「ううん、初めて会うよ」
『はぁ？何でそれで信用できるの？』
「だってメールで信用して下さいって言ってたし、そのサイトじゃ何回か名前見たことあるよ」
『・・・（絶句）』

普通止めさせるよね。

ついでに言うと、男も悪いが、女もアフォ。

つーか、欲しいものくらい、自分の金で買いやがれ。
ってのが、あっしの意見ですわ。

>>43
そんな親友は嫌だ・・・。
って、茶々は置いといて、普通、止めると思います。

んでわ。

>>41
いや、理解できてる人間が少ないからこそ、>>43のような明快な例え話は必要だと、思ってみる。

でも、どういった理由であれ、女性に暴力を振るう男は許してはならない、と思っている。
本心。

警戒心のゆるい女がいるから悪人がそこに集まる。

あと、金やったんだからと、男性も強気に出てしまう。
まあそこだな。

全く...こないだロンブーの番組みてたら、リナとかいうバカ女が他人に高額の
ブランド品かわせてるって企画あったが、ああゆうの放送するから、女性も
勘違いしちゃう。ついでに男も金さえ出せばって気になる。

女性は他人にもの買ってもらうのは卑しい行為だと気付いてください。
いい加減大人なんでしょ？

どぅどぅ。

素朴な疑問

>その後、神は「用事があるから先に帰る」と言い、
>数万をﾍﾞｯﾄﾞに置いて帰りました。
>しばらく、何が起きたのかも理解できずに泣いてました。
>私は買ってもらった物をその場に残し、一人で今朝帰ってきました。

買ってもらった物は残してきても
金は持って帰ったのかなぁ？

■オフ会の画像を晒す事に反対するアホ信者へ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065528092/
【売】２ｃｈのoffは他人に迷惑をかけすぎ【名】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063031965/

あわび

>>48
金は使えば消える。物は見るたびに思い出す。

レシートがあれば、服も返品して3900円ｳﾏｰだったのに。

>>52
（ ・∀・ ）ｿﾚﾀﾞ!!

数万がいくらなのか気になる

１万と５万じゃえらい違い

生で中出しなら３万かなー

>>45
常識の範疇だと思うのですが、それが、わからない人は、わからんような気がするなぁ。
「奢り奢られで、○○を奢ってもらった！」「OFFで合意の上で良からぬ行為を働いた！」
って、人は今まで会ったことあるけど、批判も何もしなかった。
よく知らない人間に、面と向かって「それ、おかしいよ！」って言うの勇気が要るよなぁ。
自分に被害があった訳ではないから。

このスレの馬鹿女さんは、非難も同情もしないっす。
間違えることは誰にでもあることですし、彼女がネタでなけりゃ、これからは、もうちょっと、賢く生きれると思いますし。

私は、知らない人にものを買ってもらうのは、おかしいと思う。
が、スレで堂々とネタとして「これ買ってもらった！」って言える物だったら、奢られてもいいんじゃないかと思うです。
例えば
「鼻メガネ買いたいけど、恥ずかしくて一人では買えません。誰か、買ってください」
「○○っていう店のパフェ食いたいんだけど、男一人では入れません。奢るので、誰か一緒に行って下さい」
ってのは、ありだと思うです。
まぁ、本家の奢り奢られｽﾚは、興味がなかったので、一度も覗いた事なくて、どんなｽﾚなのかは知らない部外者なんですがね。

って、ｽﾚ違いだなぁ。
長文スマソ。

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜男一人では系はほとんど女よぶ口実でしょ。
ヾ(っ_uuっ �＝@　

で、どうなったんすか？

昨日、オフやる前にこんなメルがきますた。以下ｺﾋﾟﾍﾟ

スレで質問して荒れるとイヤだからメールです。

・10人超えたらどうします？
・スレでの参加表明はどう扱います？
・場所公開してるから突発参加者いるだろうけど、どうやってさばきます？
・年齢確認どうします？
・後で妙な祭りにならないオフを開催できる自信あります？
・何かあってスレで祭りになったときに腹括って対応できます？
（個人間のトラブルに収拾つけるのと、スレでの祭り収めるのは別問題
ってことで）

自信持てないのであれば、事前告知の屋外呑み企画は避けた方がいいですよ。

そしてお返事。

以下手動ｺﾋﾟﾍﾟ。


勤務中なので返信遅れてごめんなさい。

で、質問への返答ですが、

自治ｽﾚにやりとりを公開しても宜しければお答えします。



で、以下の返信が。

返事ありがとうございます

自治ｽﾚですか？
かまいませんけど見てる方いますか？
もしくは、今回のオフを開催するにあたって、何か
自治ｽﾚで議論がなされていたということですか？
だとすれば、自分の質問に改めて答えていただかなくても
自治ｽﾚの議論を参照させてもらいます

これへの返信。

いえ、貴殿の質問と、私の返答を公開するにあたり、最適の場所であると判断したからです。

何故ならば、貴殿の質問は今回のオフに限らず、すべてのオフの今後に必要な質問だと思ったからです。


で、返信は以下の通り。


暫定自治ｽﾚというｽﾚのことでよろしいでしょうか？
公開していただいてかまいません

続き。
漏れの返信（22時26分）


ごめんなさい。
ﾏｼﾞﾚｽするのめんどいから帰ったらﾏｼﾞﾚｽしますね。


相手の返信

構いませんが、このやりとりも込みで内容触らずに公開お願いします


漏れの返信

ええ、そのつもりです。

で、漏れの質問への回答。


>・10人超えたらどうします？
10人はあくまで目安であり、「10」って書きたかっただけですので、十数人であれば
許容範囲だと思っています。
募集時点であまりにも参加希望者が多かった場合は、メルくれた方のみで行うつもり
で
した。

>・スレでの参加表明はどう扱います？
基本的には上記の通り、OKで扱いました。

>・場所公開してるから突発参加者いるだろうけど、どうやってさばきます？
場所に関しては別の指摘があり、移動する予定もあったので問題ないかと。
突発参加者に関してですが、（実際にはいませんでしたが）参加されているその場の
皆様に判断をお任せするつもりでした。僕よりも顔の広い固定さんは多く居ますし。
無責任かもしれませんが、幹事の独断でさばくことではないと思っています。

続き。




>・年齢確認どうします？
自己申告以外はありえないと思っています。身分証を提示させるOFFなんてやるつも
りありませんし、
「未成年の飲酒禁止」と書いたことで、僕の意志は伝わっていると思います。
>・後で妙な祭りにならないオフを開催できる自信あります？
十人程度でしんみりと2時間程度雑談しながら飲み交わそうという主旨でOFFを開催し
ました。
お祭り騒ぎをするつもりはありませんでしたし、実際しんみりマターリでした。

僕は【幹事】と呼ばれるのがあまり好きではなく、仕切りもヘタです。実際。
でも、僕が言いだしっぺでOFFやったときは、妙な祭りにならない自信があります。

>・何かあってスレで祭りになったときに腹括って対応できます？

>（個人間のトラブルに収拾つけるのと、スレでの祭り収めるのは別問題
>ってことで）
>
当然、僕が言いだしっぺになったOFFの後にスレが荒れたならば、余計なことは言わ
ず
に謝罪して終わらせます。

続きの続き



>自信持てないのであれば、事前告知の屋外呑み企画は避けた方がいいですよ。
>

今までの質問は、開催されるOFFすべてに対して幹事に質問してまわってるんです
か？

屋外飲みに限らず、OFFの全てにおいて、危険性は少なからずあると思っています。
だってどこの誰だかわからん人と会うんですよ？安全が保証されるOFFなんてありえ
ないと思いますが。
いまひまスレでサシで飲んで、暴力を振るわれるかも知れないじゃないですか。
たとえスレ上で良識コテと呼ばれてようが、実際に会ってみたら犯罪者かも知れない
です
よね。
酒が入ろうが入るまいが、２ちゃんのOFFである以上はある程度の警戒心を持ってや
るもんだと思っています。
それに今回のOFFの告知は、僕の都合で早朝に書き込みましたが、スレを立ててまで
募
集するつもりも無く、
大げさにするつもりもありませんでしたよ。

で、返信がきた。


返事ありがとうございます。

一点だけ
いちいちすべてのオフに聞いて回る必要はないと思ってます
前回あれだけ騒ぎになったのに、明確な解決案もないまま屋外での夜呑みを企画したから
疑問に思っただけです
ポイントは「屋外」で「夜」で、かつ、「過去にトラブルの種になった」ってことですから、
それ以外のオフに口を出す理由なんかありません

後はｽﾚへの転載よろしくおねがいします

>>67にはｽﾚ上で返答いたします。

確かに前回と近いシチュエーションでしたが、
どのような場面であれ、２ちゃんのOFF会は危険を伴う可能性があると思います。
屋内だろうが屋外だろうが夜だろうが朝だろうがｻｼだろうが大勢だろうが関係ないと思います。
過去の悪例があるからこそ、大規模なオフにはしませんでしたし、
逆に言えば今まで上手くいってたOFFだって、突如思いもよらぬ事件が起きるかも知れませんよね。

現在僕が考えているのは、
【OFF会をいかにたくさんの人が楽しく過ごせるか】であり、
危険を未然に防ごう、とか、ｾｸﾊﾗ抑止のために何かしよう、とかはあまり考えていません。

OFFの開き方とか危険の防止法なんて、僕が解決する問題では無いですし、参加者全員の心構えの問題だと思いますから。

参加する一人一人が自分や周りをちゃんと把握できれば
楽しいｵﾌができるんじゃないのかな？
人任せや人を頼りになにかしようなんて、危険だよね。

>>69
言いだしっぺの責任はあるでしょうけど、OFFが始まったら参加者全員の気持ち次第だと思うです。
特に突発板はね。

まあ安全にいくかどうかは、幹事の努力も大事だけど、参加者、特に
男性の参加者のほうも大事かなと思うぞ。
隣の奴が女性になんかしてたら、すぐに幹事にいうか自分で注意する
くらいじゃないとね。

>>69
区みんと楽しく飲んでる奴には言われたくないなぁ

女の子も、自分で言える子と言えない子がいるからね。
防衛できる人が防衛班に回ればいいのさ。
幹事が防衛班をｵﾌに呼ぶ、というﾃもある。

>>72
どこをどうしたらそんな解釈に？

自分で言えないような子はオフというものに参加すべきではない
友達と遊んでろ

とマヂレス

それはﾏｼﾞﾚｽなのか？

引き篭もりがちな女の子が勇気だしてオフに来るなら守ってやるのが男だろ。

とﾏｼﾞﾚｽ。

あー、こんなスレが

なぜリアルの人間関係がうまく出来ないのにオフならうまく出来ると思うのだ？

とマヂレス

いいかげんにしろ

とマジレス

>>78がすべてを語ってるような気がするよ

>>75
まあそういうタイプなら突発ではなく、定期でじっくり募集したほうがいいだろうね。
でも、参加者一人々が責任あるってのは事実。

最悪板でのオフスレ多いので対策お願いします。

関西･関東でまとめるとか。
雑談や馴れ合いに使うのは控えてもらうとか。

最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

最悪でよく雑談してますゴメンナサイ

>>58
「相手の性別に拘わらなければいい」んではないかと・・・。
「女とでないと嫌だ！」
って、人は確かにいそうですがね。

激しく亀レスで、ごめんなさい。

＜遊び方その１＞
無道でもいいのでホテルに入り、女の子とヤる。
正常位でイキそうになったら、「イク、イクッ、グアッ、グオオオォォォォーー、
グアアアァァァーーー！！」と獣のように叫び続ける。相手の目をみつめながら。
すると女の子はすごくびっくりして一瞬固まる。
その様子を見ながら射精。すごく気持ちがいい。

＜遊び方その２＞
無道でもいいのでホテルに入り、女の子とヤる。
正常位でイキそうになったら、「さっきゴムの先を破ったんだ。中で出すよ。」と言う。
女の子はびっくりして「イヤーー！」と叫んでマジで嫌がるが、無理矢理押さえつけて射精。
レイプしてるみたいですごく気持ちがいい。

>>85
すげえ！
それヤリて〜！

>>85
微妙

無道って何？

>>88　援交のことです。

｡o0プチパンチはなぜ知っているのか・・

単なる博識に91ﾊﾟﾝﾁ

>>90　某スレ（どこかは失念）で見た。

>>91　こんなのを博識とは言いませんｗ

織田無道→円光寺→円光→援交→無道

ひねりすぎだよ！

以前、とあるオフの幹事をやったときの話。
10名ちょっとの参加者の中に一人、女性粘着君がいますた。
参加者の女性の一人と以前別オフで会っていたこともあってか、
セクハラ発言連発しまくり、場の空気乱しまくり。
私は女性幹事なので、通常なら怒鳴りつけて退場してもらうよう
働きかけるのが筋だったのかもしれませんが、彼には一つ問題が
ありますた。
彼は池沼だったのです。
そんな彼でも人並みに性欲はあるみたいで、自分を受け入れてくれる
女性を探しているが故の、セクハラ発言のようですた。
こういう、言っていいことと悪いことが分かっていない人がオフに
参加してきた場合、一体どういう対処をしたらいいんでしょうね…
彼女にしつこく話し掛ける粘着君を引き剥がすため必死になってた漏れ。
当然、オフレポにはその件には触れませんですた。

セクハラ発言って具体的にどんな感じ？

具体的内容が知りたいよね

なんか古式ﾀﾝを思い出したｗ

>>95
池沼って？有名な固定？

>>99
さわやかな朝だからﾏｼﾞﾚｽしておこう。
池沼=ちしょう=知障=知的障害
ぐぐってもなかなか出てこなさそうなんで。

>>100
サンクス。あ、ほんとだ。ちしょうで変換するとでるな。
しかし、95さんも災難だったね。

ネタだろ

「僕はこの年になっても童貞なんだ」とか「僕を好きになってくれる女は
云々かんぬん」とか。実はもうよく覚えていないんですが（覚えていたくも
ない）推定４０すぎの、ろれつがよくまわらない喋り方の男にえんえん
話し掛けられていたら、気が狂いそうになります…。
そろそろみんなで河岸をかえようかと言ってる状況で、大量に追加注文してるし。
「もうお金がないけど呑みたい」とか平気で言うし。

…すみません愚痴でした。自分がどんなにひどこと言っているのかは自覚してます。
でもちょっと吐き出したかったんです…。

>>103
いや、95さんは被害者っしょ。なんも悪くは無い。

まあ確かにここらが突発OFFの限界かもしれない。
最近空気をぶち壊すヤツにあたる確率が高すぎる様に思える。

最悪板にオフ板から馬鹿が来て迷惑してる。
なんとかならんのか？

金返せ！アミノさん！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066894929/l50

1 ：カニ ◆..4WSlv9x6 ：03/10/23 16:42 ID:ws/glSav
10/22の清龍で2000円多く徴収されました。
ので連絡用に立てました。


…
こいつら殺していいか？
もうアホか馬鹿かと。
ここはオフの連絡所じゃねえよ。

【最悪板】自治新党その１【新秩序】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066150197/l50

>>95>>103
誰だかわかった気がします・・・

ローカルルールにアルコールの入るオフスレは禁止という条項を入れようぜ。

>>107
アルコールが入ることを主目的としたOFFは禁止、の方がいいかな。
別の健全(?)な主目的を終えた後での打ち上げ的な飲酒は問題ないとは思うのだが。

>>108
同感。っていうか議論ｽﾚに書いたよ漏れ。

>>108
酒板のオフ会とかができなくなるから無理。
何でもかんでも禁止するでなく本質を掴め。

>>110
酒板のOFFは酒板にｽﾚ立てるんじゃダメですか？

>>111
アホか
オフ板の本来の意味を考えろよ
オフスレは自板では告知のみで、話を詰めるのはオフ板でってのが基本的なルールなんだよ

>>110
書き方がまずかったですね。

では、「漫然とアルコールが入ることを主目的にした」OFFは禁止ってことではどうでしょう？
酒板のOFFの場合は「漫然と」ではなく「真摯に酒を賞味」でことですから。

酒板の中の人のOFFは
例えば「ﾍﾟｯﾄ大好き板」の「猫をなでるOFF」のような扱いでOKだと思います。
はなから酒板OFFは糾弾されないでしょ。。

漏れが言いたいのは、
「目的なんか無いし、趣味や興味の共有なんてどーでもいいから暇だし飲もうぜー」
ってなOFFｽﾚが乱立してるのは問題かな、と。

ほらまた行き詰った。もう閉鎖しかないのよ。

騒動のスレ見てもこのスレのログ見ても、
まともに自治しようと考えてるコテは10円ﾀﾝぐらいだねぇ…。

ようするに清龍オフと物乞いオフをなくせばいいんだよ。
あのノリが諸悪の根源なんだから。
普段はまともな人間でもあそこに出たら変になってしまうし。
なくすというか突発避難所にそのままそっくり持って行っちゃうの。
そして２ちゃんの名前を冠してやらないようにしてもらう。これだね。

どうせ細かいルールなんて作ったって守られないんだし、それでいてアフォなやつはどんどん増えてくるんだから
そういうへんな人たちにはふさわしい場所に行ってもらうしかないね。

>>114
＞酒板の中の人のOFFは
＞例えば「ﾍﾟｯﾄ大好き板」の「猫をなでるOFF」のような扱いでOKだと思います。
＞はなから酒板OFFは糾弾されないでしょ。。
そうできればそのほうがいいね。
その調子で音楽オフとか街オフとか料理オフとかがそれぞれの板できればいいんだけどそれはちょっと望み薄だろうな。

＞漏れが言いたいのは、
＞「目的なんか無いし、趣味や興味の共有なんてどーでもいいから暇だし飲もうぜー」
＞ってなOFFｽﾚが乱立してるのは問題かな、と。
もしそれを禁止してもいままで清龍に出てたような連中はきっと酒板に常駐するようになると思うよ。
酒好きにかこつけて何かと飲むオフをやるようになるだろう。
だから暇つぶしに飲むやつらをそのままそっくり２ちゃんの外に放り出すしかないね。
そうすればオフ板の品が保たれると思うぞ。

オフ板に詳しい削除人へ

ここ見てるんだろ。最悪板のオフスレの処理よろしく。
http://tmp.2ch.net/tubo/subback.html

清龍スレの乱立を削除依頼したいんだが、
統合スレ決めて誘導してくれんかね？＞清龍固定諸氏

清龍の風紀を乱すオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061526532/
突発今日池袋清龍で飲むオフ030908
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062949619/
最後！今日新宿清龍で飲むオフ040908
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062953928/
突発OFF板歴一年未満者OFFin新宿清龍
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065824062/
突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065970634/
清龍風紀委員会オフぱーと２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066797367/
池袋の時代到来ａｔせいるー
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066899820/
突発！清龍でｺｿｰﾘ飲むオフ４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066922872/
清龍におわびに行きませんか？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066928435/
突発！せいるー行きたい人が集うOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066964982/
清龍で暴れるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067016079/

>77
ほんとそうだよな
だいたいリアルの人間関係うまくいっている場合2ちゃんねるのオフは行かない(笑)

>>120
他方のoffには行くけどね。

名無しデフォルトが変わったな。

>>119
2ch'er出入り禁止になったんなら、相当期間定めて削除対象にしたらどうか＞清瀧関係

・漫然とアルコールが入ることを主目的にしたオフ・投稿の禁止
・金品のやりとり目的のオフ・投稿の禁止

とりあえずこれをローカルルールに加えるとか。
もっと強硬な手段として、
・他板に発祥のスレを持たないOFFの禁止、スレ削除
という手もあるけど。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/10/24 22:54 ID:N8d67kXD
突発板改善案

・どんなオフでも人数を制限する（例えば最小３人最大１５人など）
・幹事をやる人は責任者も兼ねる
・参加者は必ず幹事をサポートする（自分は無関係とゆう態度を取らせない）
・オフで問題行動があった場合は即晒すのではなく
オフ内である程度話をまとめてから必要に応じて晒す
・問題行動が真実であれば該当者にはペナルティを科す（参加禁止など）

52 名前：10円 ◆10YenCyJro [sage] 投稿日：03/10/24 23:04 ID:/HR78jrJ
>>13
+飲酒目的・未成年参加禁止にしようよ。
健全な突発OFFにしようよ。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/10/25 00:41 ID:XsO4yLxi
>>339
逆に（「法的に社会的責任」を負うことになる）責任者を立てられないようなOFFはスレ削除orスレストで対処
ってのはどうでしょうか？

幹事の裁量に任せりゃいいだろうに。

禁止事項だけやたら増やして楽しいものかな？
必要最低限のことがわかってりゃ、問題ないだろう。

条件ｶﾞﾁｶﾞﾁのｵﾌもﾈﾀとしては楽しいのではﾅｲｶﾄ

とりあえずｼﾝﾊﾞが来たら絶対酒を飲ませずに追い返すこと。絶対。

>>116
単に漏れがでしゃばりなだけですよ、たぶん。


ところで「ほとぼりが冷めたらしんみりと少人数で清龍行こうよ」という主旨のﾚｽをどこかでしたんですが、
考えが変わりました。
清龍の中の人々の優しさに甘えてはいけないかな、と。
漏れは当事者でも何でもないですが、今こうして書き込んでいる以上は、２ちゃんねらの一人。
「どの固定が」とか「どの板の連中が」とかの議論は、清龍の中の人たちにとっちゃ意味の無い話。
２ちゃんねらが迷惑かけたんなら、２ちゃんねらは自粛すべき。かな。
漏れは飲み会OFF自体を自粛します（お酒は大好きですが。）。ﾈﾀOFFは好きだから出ます。


ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの議論ですが、
漏れの考えは>>68の通り、「どれだけたくさんの人が楽しめるか」で、「OFFに参加する全ての人が楽しめるか」とは思わないです。
ｺﾒﾃﾞｨｱﾝだって、観客全員を笑わせるのは至難の業でしょう。
ちょっとｽﾞﾚましたが、漏れは「幹事には重大な責任を」っていう方向には賛成しかねます。
幹事の目が届かないところで事件は起きるもんです。
参加する方々（つまり突発OFF板全員）の意識の問題なんじゃないですかね。

8月からの新参固定が言うのもおこがましいですが、
「みんなと趣味を分かち合い、楽しむ」ってのが本来のOFFで、健全な姿だと思うです。
「漏れが楽しむため。漏れが楽しけりゃいいや」って気持ちの人が多い気がするですよ。

てめぇのｵﾅﾆｰでｽﾚ立てんなや。ｵﾅﾆｰでOFF出るなやｳﾞｫｹが。ってことです。

新OFF板設立
http://jbbs.shitaraba.com/music/4992/difficulttocure.html
移動をお願いします。

せいりゅうでなにかあったの？
久々に来たら乱立しすぎてさっぱりわからん．．．
誰かこれを読めばわかるっての教えてください。
いや、めんどくさかったらいいです。別に行くわけじゃないし．．．

すんません、解決しました。すごいことになってたんだねー

819 名前：仕事人 ★sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:???
んじゃ
offevent off->ex3
思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー

んで、管理人・SDさん共に
off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので
その人たちに判断してもらうと、
つまりオーバーコールがあればそれに従い
なければそのままと、

閉鎖を除けば、考えられる限り最悪の回答が来ました。
↓の板の様になります（同じ鯖です）。
http://ex3.2ch.net/campus/

自浄作用おきるにはどうすりゃいいんだかなぁ。

>>135
できるだけたくさんの人が自覚することじゃないかねえ。
全員とは言わないけど。
半分ぐらいいたら、なんとか止められるような気がする。

自浄作用は利用者のモラルによるものだと思いますがね。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ強化や幹事ｷｬｯﾌﾟ制にしたところで、問題はなくならないと思うのです。
漏れは何度もあちこちで書いてるけど、得体の知れない人間と会って呑んだり遊んだりするわけなんだから、
警戒するべきだと思うんですよ。例え何度も顔を合わせていようともね。
軽い気持ちでOFFに出る人間が多すぎるんだよ。

>>137
激しく同意するが無警戒できた人間、不用意にきた人間に対して
楽しい場を提供するような幹事が必要かと思う。

幹事ってのは自分の楽しむことより相手を楽しませることを楽しまないと。

>>137
各人のモラルはもちろん大事だが、同時に板のあり方（ローカルルールとか）
も大事だと思います。
そして、モラルをどうこうするっていっても、管理側にアピールできるはずが
ないので、結局板のあり方を考えていくしかないと思います。

>>137
自分は以前突発で名無しでサシでオフしたとき
相手が呑みすぎて泥酔して寝てたけど警戒心なさすぎ

そんなことやってて後で寝てる間に財布盗まれてたとか携帯盗まれたとか
食い逃げされたとか文句言う権利ないでしょ
自分でそういう状況を作り上げてるんだから
そういうことされてもしょうがない気が

本名も住所も知ってるリアルの人間と飲むとき泥酔して寝てるのと
どこの馬の骨ともわかんない奴の前で泥酔して寝てるのでは全然意味が違う

これくらいのことわかってからオフに来ましょう

>>140-141
まあ、その通りだね。
気をつけないと。

だからといって、犯罪行為は犯罪行為。
そこは絶対に変わらない。

ということも念を押しておかないと
今日び誤解する人が少なくない世の中っていったい。。

>>143 だからこそ、ひろゆきのこの発言になるのかもね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/151

151 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/29 18:15 ID:???
バカが増えたのはオフ板どうこうの話じゃなくて、
日本全体の話のような気がしてくる昨今。

なんか重複ｽﾚが立っちゃいましたね。

【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド１【自治】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067438725/l50

↑なんだかここは白熱しているようですし、真面目に自治議論してるみたいだから、
このｽﾚは落としましょうか。
このｽﾚも冷静に話せる人間しか利用してないからsage進行でもいいのかな。

なんか重複ｽﾚが立っちゃいましたね。

【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド１【自治】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067438725/l50

↑なんだかここは白熱しているようですし、真面目に自治議論してるみたいだから、
このｽﾚは落としましょうか。
このｽﾚも冷静に話せる人間しか利用してないからsage進行でもいいのかな。

>>146
sage進行でいいんじゃないすか？
落ちたら落ちたで、しょうがないし。

>>147
そうしましょうかね。
sage進行でゆっくり改善案について語りたいです。

10円皿仕上げ
コイツの方が(`皿´)ｳｾﾞｰ

>>149
3日ぶりの浮上に協力してくれたのですね？
感謝します
照れ隠しで「10円曝しage」なんて・・・（ぽ

ｳｻﾞくても何でもいいです。
この板の自治を考えてる人ならね。

浄化なんて本当になるわけないだろ
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
ぐだぐだ議論してるのに未だに
ex移項すらならなら
理由はひとつしかないだろ
それすらわからないアフォどもに何が出来るの？

浄化の為にﾙｰﾙ改正とか、鯖移転とかってﾎﾝﾄは意味無いんじゃないかと思っている昨今の10円です。

利用者がそれぞれ気を引き締めれば良いだけかな、と。

>>153
最低限のことは必要だと思いますけど
今年の8月からオフに出た貴方はまだ
経験が浅いだけだと思いますが
ex移項にならない意理由もわからなそうですがね

>>153
結局なんも出来ないならはなから正義感ぶってんじゃねえ
各々意識改革ができたら毎回毎回問題起こるわけねえだろうが
それが出来ないやつが多いから皆頭痛めてるんだろうが

漏れが叫んだところで何かが変わるなら叫びますよ。

そもそもこの板の使われ方自体、運営側の意思とは反するわけで。

ただ、健全にｵﾌを行っている人の方が多いでしょ。全国規模で見れば。

どんな優秀な集団でも、一部には粗悪な個体はあるわけで。

漏れができるのは、
自分が腐らないように、気をつけましょうね。と呼びかけるくらいかな。

自治スレ低すぎage

さっきの書き込みの句点がおかしかったな。
『（あなたや私はオフに出ても）自分が腐ることのないよう気をつけましょうね』
ってな感じです。

たまにはage

http://xyz666.gooside.com/seiru-/seiru.htm

まとめをさらっと読んでみた。
感想。
このｲﾝﾀｰﾈｯﾄは痛いｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。