【理系】最先端の理系の話を聞くオフ

優秀な理系を集めてベンチャーを起こすもよし。
今考えてる問題について議論するもよし。
最先端の科学の話を聞くもよし。
とにかくなんでもいいから、
理系というテーマでオフしよう！！

(σﾟωﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

ルールその１
大学名と研究室名を聞いてはいけない

理由
なんか冷めるでしょ。

優秀な理系

ルールその2
大学名と研究室名を公表してはいけない

理由
なんか冷めるでしょ。

ん、なんか反応がいいぞ。
ちょっとうれしい。

好青年さんは優秀な理系なんですか。
頭があがりませんな。

優秀な理系です

ルールその3
科学的根拠に基づかない、電波理論を持ち出してはいけない。

理由
いちいち対処すんのめんどうだから

好青年さん
オフしましょう！！

専門は何ですか？>好青年さん

優秀じゃない理系は参加不可ですか？

生物ﾁｯｸな方向ｽ

>>11
参加可能ですよ。

>>1さんの専門分野はナンデスカ？

興味深いです＞好青年さん
自分は情報系です。

ここで情報を流しまくると、
特定されそうですが、問題ないでしょう・・・たぶん

理系＝優秀と勘違いしてませんか？

オフ板自体が初めてで、オフを上手くコントロールできるかわかりませんが
ちょっと挑戦してみます。

とりあえず、目標を15日に設定してみようと思います。
場所は東京-神奈川辺りにしようかと思います。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059288897/l50
と何が違うの？

>>16
優秀な理系の話を聞くオフという事でいいですか？

>>18
(ToT)

でも実は専門の方には全然興味なくて経済とかベンチャーのほうが全然好きｽ

こっちは酒少なめです

専門は分子生物学。大学院では細胞周期の研究してた。
Ｇ２/Ｍ期制御システムについてね。

>>22
酒の量の問題じゃないっしょ。

前に「最先端技術の話を〜」みたいなオフあったんですが、
理系という枠にとらわれすぎない方がいいですよ。

>>21
そうなんですか。
じゃあ、ベンチャーオフに変えましょうか。
ベンチャー話ぜひ聞きたいですな。

イオンド大学未知現象研究学部超常現象学科のものですが参加してもよいですか？

>>23
む、むずかしそうですね。

>>24
なるほど、そうですよね。
うーん、今更タイトル変えられないしなぁ。

>>26
もちろん・・・え！？

>>26
>>8にひっかかんなけりゃＯＫでしょ。

理系offとの棲み分けを考えました。
あっちは、理系の人が集まるオフで
こっちは、理系っぽい話しをするオフという事で
どうでしょう？
意味ないですね・・・

ルールその４
英語は禁止

理由
英語が苦手だから

ルールその５
禁煙

理由
科学的に煙草はいかんのです

文系でやっても面白いかもね。

文系でやっても普通な感じが。
理系が集まってこそマニアックな会話ができる？

哲学系が集まると怖そうな気もする。

もう寝ようかな

理系いないのかな・・・

>>36
理系だよ。
大学院で有機化学やってるよ。

>>37たんは勇気か〜。漏れ分析化学。だから参加ふかの（ｒｙ

ルールその6
白衣着用

数学の落ちこぼれでもいいですか？

ちょっと盛り上がってる？

>>39
却下ｗ

>>40
OK

バカだけどゴタク並べてみたい

博なみに大学に通ったばかですけどｗ

馬鹿でも、アホでも、引きでも、オタでもなんでもいいから
みんなで楽しく話ししましょう。

でも数学科は喫煙率たかいんだよなぁ

ん？
俺行ってもつまんないよ

>>46
いいよいいよ。
あ、でも禁煙で。

あげ

理系でベンチャーつっても
金がなかったらITかファブレス・少量多品種の製造業しか
ないんじゃないの？
このご時世だとよほどのアイデアがないと無理だと思うけどなあ

そうでもない

>>36
それって肥料の研究って事ですか？

すげー、下がってる

「教えて！えらい人」的にお話を聞いてみたい…というのはナシっすか？
自分は文系だが、本に出てきたシュレディンガーの猫の話が面白かったので
量子力学に興味ありッス。免疫学も好きだ。
全く予備知識はないし、ポリエチレンはエチレンの集合…らしい、とか
そういうレベルなのだが。。。


身内でﾏﾀｰﾘなら、スルーでおながいします。

いいねえ理系の話オフ。
漏れは数学好きの文系卒の
新人ＳＥだけど
情報システムの話と
代数や幾何の美しさについて
なら語れます。

あと、法学部出身なので法律の話もできます。
特に刑法は任せて！
みたいな感じです。

理系ベンチャーの仕事してます。
文系で管理本部の仕事してますが、
参加してもいいですか？

いいな。。

知的財産権専門。参加は難しいけど用があったらム板で暴れて。
相談くらいなら俺が乗るか、法律板のヤシを焚きつけてやるよ。

漏れは応用生物化学ですけど、
ここ見てると社会人は少なさそうですね･･･　残念。

>>49
アイディアより市場性の調査、分析、予想が的確かどうかの方が重要です。

最先端の科学は人の生活をより豊かに、心を健全に保つための需要に応えた
ものでなければ最先端とは言えないと思います。

理系です。
タンパク屋です。

ちょっと訂正したいな。
---
最先端の科学は人の生活をより豊かに、心を健全に保つための需要に応えた
ものでなければ最先端とは言えないと思います。

　↓

最先端の科学は人の生活をより豊かに、心身を健全に保つための需要に応えた
ものでなければ最先端とは言えないと思います。

>>49
自分は情報系ですよ

>>53
理系のマニアック話を楽しく聞いてもらえるなら
歓迎です。
是非、聞いてください。

>>54
ソフトウェア工学の話ならバリバリできますよー。
是非、来てください。
数学もかなーり大丈夫です。
ベンチャーやるなら、法律が欠かせません。
ぜひ、そっち系の話も。

>>55
実体験聞きたいですね。
ぜひ、お願いします。

技術系ベンチャーに興味のある人が集まるoffになってきた・・・

>>57
個人的には、知的財産権に興味があったりします。
やっぱ、まずは特許がないとねー、って。
アルゴリズムは特許にならないんでしょうか？

>>58
市場調査も大切ですが、
自分は技術ありきで考えてます。
もちろん、ニーズにこたえる技術ですが。

>>59
たんぱくはこれから注目されるんですかね。

なんか生物系の人が多い感じがしますね。

タンパク＝生命情報そのものですからね。
この情報をおさえ、メカニズムを解明することは、人間の心身に直接作用すること
なので無限に課題がありますし、１つ克服・解決するごとに生命福祉の役に立ちます。

タンパクは今一番ノーベル賞を取りやすい分野でもありますし。

バイオインフォマティクスなんかも特にこれから伸びる産業だと思います。

>>63
そうだね。ゲノムの塩基配列が解明されたいま、
バイオの主役は蛋白に移ってきている。
ゲノムは1次元情報だけど蛋白は3次元で情報有してるからより複雑だしね。

あーあ、俺も科学の話題を語りたい聞きたい。
もちろん、ここにいるやつはニュートン読んでるよな！！
理系話しオフ、関西でもやりたいな。。。

すげい面白そう。でも難しそう。
自分>>53ですが、門外漢が交じると
皆さんの白熱した会話を間抜けな質問で邪魔してしまうの鴨？
たんぱくとか酵素の話も聞いてみたい

皆さんは専門外の話もすんなり入れるんスか？
基礎ができてれば、センスでカバーできるのかな

バイオインフォマティクスなんかは特に生命情報の処理に関わるので、
生物化学分野だけではなく情報工学分野の要素も含んでいてやりがい
がありますよ。　一言でいってみれば、バイオをＩＴする？みたいな感じで。

>>66
大変大雑把な言い方ですけど、基礎○○　みたいなのと　応用○○　なのに
分かれると思うんです。　「ミクロとマクロ」もう少し分かりやすく言うと「木と林」
「部品と製品」みたいな。

と考えると、話への入って行き方は、それぞれだと思うんですね。

この製品にはこんな部品が使われている。ということを知っていればおのず
と話題に入って行く事ができるタイプが、基礎系の人。

基礎系の方々の話を受けて、それらが共存する製品になったとき与える影響
や相互作用について話題を作り上げることが出来るタイプが、応用系の人。

・・・・こんなかんじなんですかね？

>>66
文系の人大丈夫だよ。科学者ってお茶目なひと多いから
真面目意外にも、科学トレビアの泉的話しも多いんだよ。
例えば、分子生物学ではべたべたの話なんだけど。
基本中の基本のDNA解析手技にサザンブロッティングというのがある。これはサザンさん
が開発しからこう呼ばれてるんだけど。さらにサザンブロッティングを改良しRNAが解析
できるようになりました。この手法はサザン（南）に対抗してノーザン（北）ブロッティン
グと名付けられました。さらにタンパクの解析にブロッティング技術が応用されました。
この手法はウェスタン（西）ブロッティングとよばれるようになりました。

のこるは東のみ。。。

なつかしぃなぁ・・学生時代は毎日、毎日。。。
ＳＤＳポリアクリルアミドゲル電気泳動→等電点ゲル電気泳動→ＰＶＤＦ膜ウエスタンブロッティング

退屈で微妙に中途半端な待ち時間が多いんだよな。この作業は（ｗ

漏れはもともとは立体構造です。いまはなんでも屋っぽいですが。
個人的には、知財の人の話しきいてみたいです。
いろいろ契約書とか取り扱ったりすることもあるんですが、見方
が（というか、突っ込み方が）よく分からないっす（ｗ

あ、染色が抜けた。逝って来ます。

漏れも、知財の人とは飲んでみたいなぁ。。

会社の仕事とかじゃ、発明報告書っていうのをフォーマット通りに書いて、
あとは知財部の人にヒアリングしてもちゃったら明細書とか任せきりで
ほとんど済んじゃうでしょ。

そのへんの、組み立て方とか、逃げ方とか興味あるなぁ。

技術職の人って知財関わり持つ人多いんだねぇ。
俺の工学系の友人も、そっちの世界に興味もって
弁理士めざして勉強始めたやついるしなぁ。

俺は文系就職したヘタレ、理系のくずです。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

突然、失礼します。

OFF怪はいつですか？

あ、サイキョーさんだ
久しぶりに見かけたｗ

当方情報系なんですが，参加したいDEATH

>バイオインフォマティクスなんかも特にこれから伸びる産業だと思います。
ですね。
だた、俺はそっちには興味がないので。
でも、統計学ばりばりやってますけどね。

>もちろん、ここにいるやつはニュートン読んでるよな！！
読みたいんですが、あれ１０００円するし
大学に入ってしまうとちょっと内容が表面的すぎるなーとか。
やっぱ、数式がでてこないと（嘘）

>皆さんの白熱した会話を間抜けな質問で邪魔してしまうの鴨？
>たんぱくとか酵素の話も聞いてみたい
「あー、つまんねー。帰る。にどとこねーよ」
みたいな事を言わない人ならOKです。

>皆さんは専門外の話もすんなり入れるんスか？
すんなりは入りませんねｗ
ただ、研究者って自分の専門のために、少しでも利用できないか？
という観点で聞いてたりしますから、他の分野にもたくさん興味がもてます。

>弁理士めざして勉強始めたやついるしなぁ。
純粋に特許とって金儲けしてやるーってモチベーション
だったりもしますｗ
だから、自分は弁理士には興味ないです。

>>77
やりましょう

日程は
突発OFFという事で明日やりますか？
８月１５日はどうでしょうか？
場所は渋谷でいいですかねー。
皆さん住まいはどちらで？

宣伝
こっちも企画してるので、よろしくお願いします

チビオフでもやろうか？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060246648/l50

このオフ興味はあるな。
小中高大と勉強大嫌いだったが今は結構好き。
特に理系と保健体育。

でも１５日は金曜だろ？
さらりーまんは昼はむりぽ

＞８月１５日はどうでしょうか？
このスレ偶然見つけたのですが，
面白そうなので，参加してみたいです〜。
当方，電気系の院生で，新型コンピュータ作る・・・みたいなことやってます。

>>1が誰かわかったかも。
おいらは３流理系。

ざっと読んだけどさ、>>1 って見識狭そうな奴でつまんね。
知らない分野排除して自分の知ってる事得意げに語りたいだけだろ
オマケにスレ違い宣伝厨ｳｾﾞｰ

>>84 禿同
>>78
>すんなりは入りませんねｗ
>ただ、研究者って自分の専門のために、少しでも利用できないか？

コストセンター意識しかないヒッキー研究者はこれだからダメだ。
有能な研究者は自分の専門のノウハウを相手の分野に利用させる事が出来ないか？
って考えるんだよ。優秀な奴ほど相手の話を良く聞き、即座に理解し、そして話し
にも積極的に入っていけて、自らの専門分野を相手の分野で応用するメリットを
誘導出来るんだ。

研究者でもプロフィット意識を持てないようじゃベンチャーなんて無理だな。

>>81
一次会：昼
二次会：夜
という事で、ぜひ参加お願いします。

>>82
新型ってのはもしかして、もしかすると量子ですか？

>>83
まあ、156なんてそうそういないですからねー
ちなみに22歳です。

>>84
>知らない分野排除して自分の知ってる事得意げに語りたいだけだろ
まあ、そういう心理があるからきっと理系オフなんでしょうね。
で、今回の場合は、知らない分野＝理系以外と。
でも、理系で集まるメリットは知らない分野を排除する事ではなく
濃い話を聞けるからなんじゃないですかね？
それと、自分の得意分野の話が通じるのも限られてますからね。
話の通じる人を集めようっていうバイアスをかけてるのも事実ですね。

ちょっとだけの宣伝くらいいいじゃないですか？ってのはやっぱダメ？

キャップをつけてみました

>>85
ぜひオフでそのことについて議論しましょうよ。
ここで議論するのはスレ違いで、議論の場を用意してもらえれば
とびつくんですが。
とりあえず、どうしてそう思うかに関する理由くらいは
ここで聞きたいですね。
まず、なんでコストセンターになるのかよくわからないです。
コストセンターなら、他分野の話は聞かないような・・・

そして、コストセンター・プロフィットセンターという概念を
研究に当てはめる事は難しいと思うんですが。

で、世間でコストセンター＜プロフィットセンターと言われているから
といって、そのまま研究でもそうかというのはよくわからないですよね。

だんだん話しが深くなってきましたね

文系だけど参加したい

むしろ理系vs文系オフしたい。あ、文系負ける
つーか、オフなんて気の合う奴vs気の合わない奴なんだが

>おいらは３流理系。
あと、3流とか2流とか会社名とか大学名とか
そういう系のステータスの情報をオンラインで流すのはやめましょ。
「俺は東大理３」っていう人がいっぱいいたら、
行く気なくなるじゃないですかｗ
まあ、ある種の個人情報が流出する恐れもあるので。

>>91
あ！

>>89
どうぞどうぞ
理系のマニアック話に耐えうる精神力が身につきます。

>>90
いや、株の話などは文系ｻﾏｻﾏだと思いますよ。
理系 vs 文系オフとか面白いかも・・・
第一ラウンド：料理対決「理系的パスタ vs　文系的カレー」
第二ラウンド：工作対決「理系的絵画　 vs　文系的彫刻」
・・・

>そして、コストセンター・プロフィットセンターという概念を
>研究に当てはめる事は難しいと思うんですが。

研究所＝コストセンター　これ社会常識
理系学生はこれだからイタイね。経済とか経営も勉強しなよ（ｗ
>>85 が言っているのは、コストセンター部員だからといって
プロフィットに結びつく意識を持たないで活動すんなよってことだろ

理系話に興味アリ文系っす。
いろいろお答えくださった皆さま、さんくすこ。
レス読んでても、頭の使い方が違うなー、という印象を受けますた。
自分が普段、如何に感覚的な物言いをしていることか、と。

自分がこのオフに興味を持ったのは
その道の専門の方が、今自分の面白がってることをめっちゃ楽しげに語ってくれて
それを自分も一緒に面白がれた時の気持ちよさ！これにつきます。
そーゆー体験ができたらいいな、と思ってカキコしてみたのでした。

自分の結論としては、文系がいきなり「理系オフ」に参加するのは
ちょっとキビシそうだけど
今後分科会（“数学しばり”“ゲノムしばり”）のようなオフがあったら
もちょっとゆるく楽しめそうな気がするので
その時は是非、混ぜていただきたい！と思います。

ｻｻﾞﾝﾌﾞﾛｯﾃｨﾝｸﾞの話、面白カタ〜。
この場合はネーミングですけど、その道を極めた研究者の方々の発言には
時々そーゆーお茶目なセンスを感じるッス。そこもまた素敵。

>>95は512ではなく>>53からのｶｷｺでした。
ついでに下げ忘れた。。ｽﾏｿ

ついでだから教えてやる。
会社組織における部署というのはコストセンターなのかプロフィット
センターなのかを経理的に明確にしておく必要があるんだ。
だからといって、地位がコストセンター＜プロフィットセンターなのではない。
コストセンター部門はプロフィット部門が成果を挙げやすいよう、コスト削減
のための効率化を担う重要な部署なんだ。わかった？

ついでだから教えてやる。
>>87キャップじゃなくてトリップ

もうひとつオマケに教えてやる。
>>94=97=this = >>85 = >>84 = >>58=60=63=67=68=70=72=73
特に 84,85,94,97 は携帯電話を使った自作自演だ。
でも、どれも本音だ。>>1 が >>86 で吐露したようにその排他的バイアスが
気に食わなくってやったことなので一旦謝る。でも、気に食わないけど（ｗ

面白そうなＯＦＦだなと思って期待していたんですが、気に食わないという
より >>1 の見事なまでの見識と裁量の狭さに呆れたわけですが、、。

一般社会人には平日参加はちと困難。今回は盆中だから、漏れはなんとか
なるかもしれない、けれども、それもまた確信的バイアスだったんなら、
学生のオナニーってことで、マジつまんないのでやめます。

58以降でも書いたとおり、生物化学系研究出身、現在はＩＴ系のプロデューサ
コンサルティングなどをやっております。したがって、オヤジです。

社会の縮図だとかいって何時だか何処だかの誰かにこんな話を聞いたことが

三角形の下１／３　・・・・・・・・・・　アンタッチャブル
三角形の中１／３　・・・・・・・・・・　文系
三角形の上１／３のうちの２／３　・・・　理系
三角形の上の残りの１／３＝頂点　・・・　文系を極めた理系

でも漏れは、そもそも理系と文系という区分が嫌いです。

ＰＳ．他スレで正直嫌いな好青年が見方にみえるスレ欝だ氏。

マチガッタ

三角形の上の残りの１／３＝頂点　・・・　文系を極めた理系

じゃなくって、

三角形の上の残りの１／３＝頂点　・・・　理系を極めた文系

これは関東開催ですか?
北大阪（ｒｙ）さんは関西ですよね？
関西でもやりましょう。

>>94さん
社会がどういうｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄを求めているか 、
学生さんには（|ｦﾚﾓﾅｰ）いい勉強なったでしょう。
お疲れさまです。

>>101
ｻｼでかｗ。。。

スレ違いだけど、質問に対する答えが返ってきてないのでもう一回レス

>有能な研究者は自分の専門のノウハウを相手の分野に利用させる事が出来ないか？
これがなんでプロフィットセンターになるんですか？

>ただ、研究者って自分の専門のために、少しでも利用できないか？
これがなんてコストセンターになるんですか？

専門家という立場で言えば、相手の専門分野を理解する事は
そう簡単ではないんですよ。
だから、自分の分野で成果を出す事よりもはるかに相手の分野で
成果を出す事のほうが難しいのです。
というか無理ですね。
情報と生物くらい違えば、そんな事を言っても馬鹿がなんかのたまってる
程度にしか聞こえないでしょう。
もちろん、高度な話でなければその範疇ではありませんが。

で、個人的な想像で言えば
>有能な研究者は自分の専門のノウハウを相手の分野に利用させる事が出来ないか？
このよういおっしゃってるのは、
学会や研究会のようなカンファレンスのイメージなんじゃないですか？
カンファレンスでは、もちろんそれをします。
お互い分野がほぼ同じで、研究内容が違うだけですから
じゅうぶん的を射たアドバイスができます。

>でも、どれも本音だ。>>1 が >>86 で吐露したようにその排他的バイアスが
結局のところ、どこをどうを改善すれば
バイアスがかかってない事になるんですか？
そこだけ教えてください。
理系オフといった時点で、文系に対して排他的なわけですが・・・

自作自演に関してはがっくりです。
参加者はほとんどいないって事ですかね。（自作自演に対してではなくて）

あと、研究という観点では、コストとかプロフィットとか言ってたら
ダメなんすよ。
基礎研究は重要ですから。
理論物理なんてコストがでかい上に、プロフィット０ですからｗ

とりあえず、出席者がいるかどうかの確認だけしたいので
参加者は
「参加きぼんぬ」
と書いてください。

自作自演はご遠慮ください。

あー、へこんだよまったく・・・

>>101-102
関西であるなら参加するます

やっぱ、リストがいいので
以下のテンプレに追加してください。

参加者リスト
○最小156

/////////////
○参加者
×欠席者
△ヲチ

ってか、気になる部分大杉ｗ

>一般社会人には平日参加はちと困難。今回は盆中だから、漏れはなんとか
>なるかもしれない、けれども、それもまた確信的バイアスだったんなら、
>学生のオナニーってことで、マジつまんないのでやめます。
つーか、考えすぎですよ・・・
金曜にやってるオフなんていっぱいあるじゃないですか・・・
金曜日も混んでますが、土日はもっと混みます。
それに、土日は他の事やってる人が多いんじゃないですかね。

バイアスとかも考えすぎです。
似たような趣味の人が集まるオフだと思えば
それでいいじゃないですか。
確かに、同類どうしの馴れ合いといわれればそうですが、
類は友を呼ぶって言葉どおり、同類同士でしか仲良くなれないんですよ。
逆に、同類なら簡単に仲良くなれる。

スレの雰囲気ぶち壊してスマソ

日時：8月15日
場所：渋谷

//////////////

参加者リスト
○最小156

/////////////
○参加者
×欠席者
△ヲチ

//////////////

参加者リスト
○最小156
○松田新平（忘れなくて、かつ金があれば）（できればリマインドよろしく [email protected]まで）
/////////////
○参加者
×欠席者
△ヲチ

痛い人がこないようになったらまたきまつ。
なに鼻息あらくしてんだろう

なんか、理系の嫌な面が存分に溢れだしてきたな。
自分の考えに自信を持つのはいいけど、狭量、独善にならないよう
互いに気をつけましょうや。

>>106
幹事はﾔﾀﾞ。

幹事してもええですよ．
関西で開くとしたらどれくらい集まるかな．

松田が来た…このスレ終わった…

＞関西の方
応援！

>>114
応援ありが�d．人が集まりそうだったら捨て垢作ってアド晒します．

興味があったので覗いたのだが、なんかすごいな
俺、へたれ理系だから面白おかしい話なんてできません

まだ電気工学系学部１年なんですが…そう言う奴は駄目ですかね？
専門分野の話とか興味あるんですが。

>>117
いいっすよー

ただ、中止の雰囲気が漂ってますから。

参加者がいれば、どこら辺でやるのがいいのか教えてください。

関西組みがんばってください

参加者もいないようなので、
やめます。
皆様、お疲れ様でした。

おつかれ

あらら，東京の方は諦めるんですか．．．
とりあえず関西方面で参加したい方は下のアドにメール送るか
メッセンジャー登録お願いします．
[email protected]

日程は１５ or １６日ぐらいで行きたいと思います．

ﾅｰｽ学の最先端ならおまかせを。内科でっせ。関東ですよん。

>>123
関西にこない？
癌、ＤＭ、脳卒中、アレルギー、ＣＲＦ、
この領域なら、そこそこ会話可能。。。

>>123
上野にこない？
指輪型持続バイタルモニタリング、CHDF、矢作水、
この領域なら、そこそこ会話可能。。。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1052227179/
【1:123】生物オフ会　part3
1 ：理系女 ：03/05/06 22:19
ということで、part2も1000を突破しましたので
新スレたてました
みなさん早く移って来てくださいね
女性歓迎、美白賛成、年上OK
ですから

過去スレ
Part1 http://cheese.2ch.net/life/kako/996/996141277.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1010391447/

2 ：理系女 ：03/05/06 22:21
というわけで、就職先が化学メーカーだったため
生物板から離れていましたけれども
配属先がわりと生物に近いことをやっているため
舞い戻ってきた理系女が次ｽﾚを立てました。
今後ともどうぞよろしゅう。

待った！　>>94さん、サシでもかまいませんからお会いいただけませんか？
自分の素性は松田新平でぐぐるといろいろひっかかりますが、おれはここが
気に入っています。http://homepage1.nifty.com/ima-dame/matuda.htm

メーリングリストを主催しており、ひとつはhttp://www.egroups.co.jp/group/h-k-sagesage
です。住所氏名そのほか個人情報がのっています。

なにとぞ、よろしくお願いいたします。理系文系という区分法は面白いですが、いま関心があるのは
スペシャリスト/ゼネラリストの区分です。おれは、ゼネラリストとはゼネラルに物を知っていてできる
ということのスペシャリストであると思っております。

どうか、よろしくお願いします。[email protected]まで。。

余計な情報提供です。

☆★銀座・有楽町で逢いましょう☆★ 1.01
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054875437/

　／とーきょーと／中央区オフ／ちゅーおーく／　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1050862567/

この二つのオフには　２ちゃんねるを読み書きするセンスがあり　かつ、まともに仕事をしている
男女が比較的多くやってきています（と、出席した人がいっていた）。ご参考まで。

>>127

マルチとか自己啓発セミナー、ある種の宗教チック（パナ波）みたいな匂いが
プンプンするのだが、、、、。

なんて駄目な奴だ

>>129 うわ、初めて言われました。俺様などにそんなものすごいものが主催できるとは、、ひろゆきさんも一時期いらっしゃいましたよ。
まあ彼はなんにでも首を突っ込むが。あのう、さげさげ団元祖のほうにも彼はいらっしゃいましたです。なんか縁があるな。元祖のほうは
彼のほうから入れてくれといってきたのです。ネオのほうは俺が入ってもらったのですが。

>>127
もう、見るのもつまらんスレに成り下がったかな？と（半分、漏れのせいか？（ｗ）とか、
思ったんですけど捨てるにはやっぱり惜しいスレですね。

わざわざ指名いただいて、恐縮です。でも、昨日から徹夜してたので、これから寝ます。
どうしたらよいか、もう少し頭の動いている時に（できれば）返事します。

それでは、おやすみなさい。

寝る前に、関西方面応援、age

>>132 ありがとうございます
よかったですね　松田さん

おっとID一致、、

１０６さんメッセ無視してすいませんでした。
また呼んでください。

>>136
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!

他の方もガンガン登録して下さい．

>>137

参加希望です！
メールお送りいたしました>106

関西です！

松田ﾁﾝﾌﾟｲうざ

あぼーん

こっちは閑古鳥ですね・・・
一応age

参加者がいればやりましょう。

>>94 サン、、悲、、、、

何気に見てますけどね、ハイ。
漏れ的には、ｽﾚﾀｲが、最先端理系より、最先端科学ならもっと乗り気に
なれた気がするわけで・・・。

うを、ａｇｅちまった欝だ氏。

参加したいです。
都内でなら行かせていただきます。

[email protected]

科学というなら社会科学も含まれるんでしょうか、、社会科学徒ワナビーでございますよ
卒論は超心理学の科学哲学的検証（とかいう

>>146
「科学」と言って含まれるようになるものと含まれなくなっちゃうものがありそうですね。
「理系」とは若干領域が違いそうだし、より幅も広そうだし。

やっぱり、科学だとスレ違いなんだろうな、、、。と思ってみました。

というか、最先端科学ならイメージしやすいんですが、最先端理系って、
なんの事なんでしょうね？そんなところから考えてみたく。

>>147
エンジニアリングとサイエンスをひっくるめて
理工系とよぶ事が多いと思います。
理工系と呼ぶのは面倒なので、理系と呼ぶ事が多いですね。
理系科目とか・・・

で、今回使ってる理系ってのは
人種を指す言葉です。
最先端を行ってる理系の人って意味です。
数学がどうだの、物理がどうだの
高校受験程度の話をされてもつまらないですし、
大学教養レベルの話もあまり聞きたいとはおもわなかったので。

どうでしょうか？

どうせだから、前の議論でもしません？
人もあまりいないことですし。

>>148
お返事ありがとうございます。
それだと、もう、漏れは最先端分野を離れて久しいからな・・・。
２、３年前なら良かったと思う。

それから、理系というのが人種を指すのであれば、漏れは理系ではない。
と思っていますから、このＯＦＦには不適合ですね・・・。そもそも、理系文系
って区分が大嫌いなので。

前の議論はしません。理解力不足の人を相手するのは不毛だから。
失敬、理解力不足ではなく見識不足の方が適切かも。ごめんなさい。

まずは、このオフの目的として、理系同士を集めてお話したいだけなのか、
理系技術をコアとするベンチャーを起こしたいのかってことを明確にせよ。
ってことです。

例えば、>>1さんが、本気でベンチャー設立考える器になりたいなら、経営、
経済、法務、マーケティング、営業あたりの見地に欠けるといえます。

このあたりは、>>1 さんのこれまでの書き込みから察するに、このOFFから
排除したいと考えている分野に大きく被りますが、全部会社組織には必要
な分野です。したがって、このOFFを切欠にベンチャーを起こせる可能性は
皆無と思います。

となると、必然的に理系同士を集めてお話したいだけということになります
から、そんなら、つまんないので、私は辞退します。自分の得意分野だけ
でオナってたってなんの成長も無いじゃないですか。

これまでこのスレに書いている皆さんに理系といわれる方々が参加したい
というよりむしろ、文系ですが、理系の方の話や考え方を聞きたいです。と
書いている方々が多いのには、異分野の見地を広げる事で成長したいっ
ていう根源的欲求があるからなんじゃないでしょうかね？

このｽﾚは小難しいな

それと、こう書くと、>>1 さんは、
ピンポイントで深い話をしたいから、理系に限定するんです。
とか書くんだろうな・・・。

でも、そしたら、理系なんてのは広すぎますよ。
テーマ決めて取りかからないと。その方が参加しやすいですね。
これなら、自然に理系だけの集まりになるっていうのも頷けます。

例えばOFFごとに

「0と∞の相関性について、証明や難解な式をつかわず、専門家外
にでも理解できるように説明（プレゼン）するにはどうしたらよいか」

とか、具体的な問題を提出しあってさ。

↑この例だけど、なにげに理系の人だけで考えるには難しいと思うよ。
でも、社会ではこういう問題の解決や表現ができないと、意見が実現
にならないんだ。

つまり、理系のテクニックだけどんなに説明しても決裁は降りない。

レスありがとうございます。

いくつか意見を書いてみますね。

>前の議論はしません。理解力不足の人を相手するのは不毛だから。
そうですか、残念です。

目的を明確にせよ、という事ですが
私は理系というテーマで人が集まって話ができれば
それだけで楽しいと思ってます。
そして、理系というテーマで集まった時に
話せる話題の可能性の一つがベンチャーなんじゃないでしょうか？
だから、別に目的を明確にしなくてもいいと思ってますが。
（答えとしては前者なんですかね）

会社組織に何が必要かという問題を抜きにしても、
２ｃｈのオフでベンチャー設立なんてありえないと
考えるのが妥当じゃないでしょうか？

理系同士はつまらないとの事ですが、
94さんが書いている通り、理系は広いのです。
理系といって集めても、いろんな人が集まってきます。
同じ理系の分野ですらメチャクチャ違うわけです。
自分と違う人に会って、話しをするだけでも
成長するんじゃないでしょうか？
私はオフが楽しければ、成長なんていりませんけど。

分割めんどい・・・

ピンポイントで深い話がしたいというのは、
たぶんこのスレの最初の方から主張してる事だと思います。
でも、ポイントをどこにするかという事に関しては一切主張してません。
問題なのは「深さ」なんです。

勝手な心理分析をしてしまって申し訳ないのですが
94さんは自分の存在価値を主張しているように思われます。
やれ技術だ、理論だと言われている中で、
会社ではマーケティングが大事なんだ、
マーケティングを知っている自分は大事なんだと。
94さんから見て、最先端の理系っていうのは
研究者やらなんやらで現役でやっているという意味に思えるのでしょう。
（実際そういう意味に近いわけですが）
そして、94さんはそれに当てはまらない。
客観的に見て、「参加」に関してはまったく排他的ではないと思います。
でも、テーマに関して排他的であるのは事実です。
（理系というテーマを主張していますので）
そういう観点では、94さんは排されています。

94さんは、オフの主役になりたいのではないでしょうか？
理系というテーマでは、自分は主役になれない。
でも、マーケッティングなら・・・
そんな心理を私は文章から感じました。

オフは気が合う人同士が集まって話をするものだと、
勝手に考えています。
もし、私の心理分析が正しいのであれば
94さんがやっている事は
自己顕示欲の行き先を私にぶつけているだけに思えます。
いつのまにか、
会社組織に関する見識がない→そんなオフはだめだ
という話にすりかわってますよね。
さらに、あなたの主張する「つまんね」という意見が
主観的なものであれば、そういう事は言うべきではない
と思いますが。
主役になりたければ、
自分でそのようなテーマのオフを企画するのが筋ではないでしょうか？
フットサルオフやろーぜって言ってる人に、
バスケができなきゃスポーツ選手じゃない的な事を
言っているのとどこが違うのかを考えてみてください。

ベンチャーに何が必要か？
というのはまた別の流れの議論でしてもいいのですが。
>経営、経済、法務、マーケティング、営業あたりの見地に欠けるといえます。
と、根拠無しに考えていると思うので、
その根拠になるかもしれませんｗ

最先端の理系は理系の話をする事がすごく楽しいと思うのです。
学会の懇親会では、酒を飲みながらひたすら小難しい研究の
話しをするのです（そうじゃないところもある）
94さんが考えてる理系像は、究極の理系からほど遠くありませんか？

思ったことを一通り書いてみました。

また、なにか思ったことがあれば教えてくださいね。
よろしくお願いします。

>>1 たくさんご苦労様です。

まとめて言いますと、>>1 が居るなら、行きたくない。と、ダダをこねて
いるだけのアホです。すみませんでした。

ちょっと、出かけるので、また後で。（未定）

要するに、最小１５６さんが、勝手に問題提起して暴れてしまった
ということでよろしかったでしょうか？

>>157
そうですか、悲しいですね。
俺はまじめに書いてるつもりなんですが。
人には好き嫌いがあるから仕方ないですね。

では、建設的な話をしましょう。
せっかく理系というトピックでスレを設けたので
俺か94さんのどちらかが、人が集まらなくても
しっかり運営していきませんか？
94さんが運営していただけるのなら、
俺はこのスレから立ち去ります。
こっそり参加するなんていう、キモイ人間ではないですし
荒らしをするほど暇でもないし、そこまで性格も頭も悪くないので
安心してください。
もちろん、94さんのＯＫが出れば、オフに参加したいと思います。

逆に俺が運営していいのであれば、
協力するか立ち去るかしてください。
協力してもらえるのであれば、
客観的で建設的な意見をお願いします。
主観的で批判的な意見はいりません。

それでは

たぶん、君たち２人とオフりたいと思う人間は皆無。

失敬な事を言うなおれがいるぞアゲ

最先端な人たちがoff板で集まるのだろうか。

(　´･∀･`)へｰ

おれもいきてぇぞ！
持ち物ははアトキンスあたりでいい？

荒らしてますが、このスレ、嫌いなわけではないので。
どちらかというと >>1 さんにもう少し見識広げてもらいたいと思ってわざと不得意
そうな分野をぶつけてみたかっただけでして、かくいう私も、ＭＫとか経営経済は
専門家ではないですから。その点についていえば社会人常識の範囲でしかもの
は言えません。

ということで>>1さん得意のソフトウェア工学の話でお受けも可能です。
何処までバリバリ（死語？（ｗ）に話できるかわかんないですけど、私がお話でき
そうな範囲でこの分野に該当するところを言うと、

・ソフトウェアＵＩ開発に関する研究
・ネットワークゲーム、チャット等、リアルタイムデータ伝送に関する技術
・映像、音声に対する、電子透かし、カプセリング等ＤＲＭ技術
・同、エンコーディング、トランスコード技術
・同、ネットワーク、ストレージ技術
・コーパス言語処理、シソーラス自然言語処理技術
・全文書高速検索技術
・コミュニティ文書からの意見抽出等、データマイニング技術

あたりになるでしょうか。立場も変わり、最先端という意味ではいまや退いた感も
ありますので、第一線級で研究している人にはかなわないですけど、このあたり
の話題なら机上でしか学んでいない方よりは実務実践的な経験を積んでいると
思いますし深いお話が可能なんじゃないかな？とは思います。

実はこの辺は学生時代にしかやっていない生物化学の分野より得意であります。

手っ取り早くテーマ決めちゃってからでないとまとまらないのかな？と思いました
ので、>>1さんの得意なところから行けばよいでしょう。

ところで、>>1 さんは、具体的にソフトウェア工学分野のどのあたりにお詳しいの
ですか？　他の皆さんも。

このスレは

【ﾈﾁ】>>1と>>94の粘着話を聞くオフ【ﾈﾁ】

に変更されました。
奮ってご参加ください。

なんかうまくスレが表示できない・・・

いい流れですね　楽しみ

和解の方向に進んで何よりです。

得意分野っていうのは、何をもって得意とするんでしょうか？
専門分野はオフで教えます。ソフトウェア工学じゃないです。
ソフトウェア工学のどの分野が好きかといえば、
やはりプログラミング言語とかプログラミングの方法論とかですかね。
プログラム板、プログラマ板の人がいれば、
自分のレスを何度か目にしてるかもしれません。

ちなみに、
>・ソフトウェアＵＩ開発に関する研究
以外は、ソフトウェア工学ではないですよ。
情報理論とか、統計とか、自然言語処理とかですね。

あなたの知ってる事は何ですか？
というオフではなくて、
自然な話の中で、非理系の人に敬遠されがちな理系の話が
できるオフを目指してるのですが・・・

あ、もちろん
「おまえは何を知ってるんだ？」
という質問は別にしてもらってかまわないのですが、
その時は
「これは知ってるか？」
形式で聞いてもらえると助かります。

自分が、得意分野に関して、何をどれくらい知ってるかを書くと
普通に特定されてしまうと思うので。
わかる人にはわかってしまいそうですが。
（わかってしまった人は、そっとしておいてください）

ハンドルも変えちゃお

>>170 具体的に何を話したいかを探る質問だったんですけど・・・。
なにもたたき台ないと始まらないと思って。

なんか、>>1さんとは、普通の意思疎通が取れない悪寒。
なによりもそこがやなんだ。

どうおもいますか？>>168 松田さん、と、突然振ってみるﾃｽﾄ

お、ハヤレスですね。

>なんか、>>1さんとは、普通の意思疎通が取れない悪寒。
それは互い様ですよｗ（ちょっと独善的すぎじゃないですか？）
後半部分は違いますが。
俺は話せばわかってくれるとひたすら信じてます。

>具体的に何を話したいかを探る質問だったんですけど・・・。
俺が主張してるのは、そんなのはいらなくて
理系が集まって話しをするだけでいいでしょ
ってことです。（そうゆうわけで、ちゃんと質問の意図は推測できてますよ）
その結果として、理系分野の話ができるわけです。
ただ、社交的じゃない人が集まった時は悲惨ですが。

たたき台って・・・
学会でも、会議でもないですよ。

>>172
すみません勝手になにか理系的テーマを決めて語り合うのだと思ってました。
「理系が集まって話をする」→「何の話するの？」っていう展開はわりとありがち
だと思ってたんで。「何の話するの？」を協調しすぎましたかね？

・・・でも、みんなそこがわかんないと、参加しにくいんじゃないかな？
　　「理系って言ったって広いじゃないか」というのは共通認識だと思うんですけど
　　だからこそ、事前にどの分野が好きかとか得意かって知っておく事は必要
　　なんじゃないかと、考えたわけです。そうじゃないと、集まったところで何の
　　話も弾まないんじゃないの？とか、そういう憂慮です。

>>1と>94の意思の疎通が取れていないことは誰の目から見ても明らかでして（ｗ
独善的かもしれないな。と思いまして、そこのところ第３者に聞いてみようと考え、
多分見てる松田さんに振ってみたんですけど・・。（ｗ

最後にひとつだけ、質問です。
>>1さんの言う、「理系」ってなんですか？

それが指針になって参加資格が決まるという事で良いですね。

＞94
そんなもん、細かく決めたら参加者集まんないし、適当でいいじゃん。
自分が理系っぽいと思った香具師が理系で。

>94さん
確かに理系の人ってコミュニケーションが下手だと思います。
そして、面子の集まり方によっては1時間で解散というのもありえるでしょう。
それはそれで仕方ないと考えてます。

理系の人って知識が偏ってます。
だから、普段人としゃべる時、自分の知識が偏っている事を意識して
しゃべららないと単なる空気読めないヲタになってしまいます。

理系オフなら、少しそれが緩和されるでしょう。

参加資格は、理系に興味がある人。
理系の定義は科学と工学という事でいいですか？

理系より科学の方が漠然としてるんじゃねーかと小一時間(ry

修卒で民間企業の研究員もOK？
でも、若い人多そうだからな・・・

あのう、オフでなにをどのように話し合うかということについてすでに理系的討論が始まっているなーと
思っておれはニコニコしています。メタオフとでもいうのか？　ちがうなメタオンラインforオフ？　なんでもいいけど

このまま行きましょうよ。>>176さんも>>177さんもステハンつけてみませんか？

若い人、、おれ36ですよ。若い若くないは実年齢じゃはかれません。おれはそう思う。

すでに理系っぽくなってますねｗ。。。
がんがれ、応援。。

>>175 理系の人がヘタという見方もできますが、じゃあ学会に文系がきたとしたらそのひとは
発言ができないでしょう。コミュニケーションをはじめから放棄していると評価することもできます。

理系同士、同じ研究分野のひとどうしなら理系科学者だろうと文系科学者だろうとうまく話が流れるでしょう。
要するに異文化コミュニケーションという話で、コミュニケーションが失敗したとき、俺は原則的には
どちらか一方のせいだったとはとらえません。

>>94さんは事前にルールと土俵をしっかり決めようとなさっているように理解しています。別にワルイコトだとは
思いませんが、余裕のないとき、テキトーな雑談をぶっこきたいとき、「うるせえなあ、専門家同士で話をするってのは
おもしれえんだからゴタゴタぬかすなおっさん！」と思っているときがもしあるとすれば、ちょっと、アレかもしれませんね。

科学とは何か。俺が答えるならば、、科学者ギルドが自らの職と名誉を守るために構築した
手続きに従って提出された成果をルールどおりに評価して、一定期間経過したものが、あるいは
経済的価値を生み出すことによって、あるいは教科書にのることによって、あるいはインパクト
ファクターなどで科学者内部の評価を受けることによって蓄積されていきます。それら総体が
科学の体系です。

えーと、つまり、科学者が科学だというものが科学であると（爆）

おれのまえの興味は、精神分析は科学かどうかということでした。

科学という言葉には少なくても方向性がありますよ。
http://bio.pharm.kyoto-u.ac.jp/physchem/study.html
http://ugpc.hypermart.net/ugpc/p-kagaku.html
このページとか読むと参考になるでしょう。

>松田さん
学会での会話はコミュニケーションではないと思います。
片方が知っている事を一方的にしゃべり、もう片方が知らない事について
一方的に質問する。
似たような人間同士なら、コミュニケーションで困りにくいのは確かです。
ただ、やっぱり理系同士で一緒に食事してても、会話に困る人と、
そうじゃない人がいますよね・・・

歳は関係ないですね。
このスレで首尾一貫して主張してますが
参加資格は、理系に興味がある人
です。

コミュニケーションを扱うのはどの分野だろう、、あまりに原理原則、動物の知的営為の基礎過ぎて
まともに扱っていない気もするが、俺が採用している定義（とかいっていま考えてますが）は「彼我の
情報不足を補い相互理解を図るために記号の交換をし、内的解釈を行い、出力内容を決定し記号発振を
するその繰り返し」です。その定義にのっとるならば学会発表はコミュニケーションの臨床になります。
また、ノンバーバルコミュニケーションもありえるので、沈黙やボクシングもコミュニケーションの一
形態です。

参加資格の提案：参加したい人。

>松田さん
それはコミュニケーションではなくて
一方的にしゃべってるだけでしょう。
ただ単に言葉を使えるという事に過ぎないと思います。

会話はもっとインタラクティブな要素が重要だと思います。

>参加資格の提案：参加したい人。
参加したいと思う動機を考えるのが重要では？

つーか、下げでやってくんね？

なにさまのつもりなのかしら

最先端って、「理系」って言葉に対して使うものじゃないかもしれない。
「科学」なら、最先端って言葉使うが。
それが、ｽﾚｯﾄﾞに対して矛盾を生み出しているような気がする。

「理系」→人、もしくは人の集まり（会社とか学校とか）
「科学」→学術の分野の一つ

・・・かなぁ？

もっとまったりな雰囲気なら参加したいのに

生物系、新参者蛋白屋です。
ゲノミクスから急にプロテオミクスに仕事が変わりました。
だれかご教授願いたいです。

コミュニケーションというのは、意思疎通のことだから、双方向性より重要
なことがあります。それは、相手を知ろうとする意思です。

そういう意味では、学会の質疑も相手を知ろうとするが所以だし、スポーツ
でも、相手の行動や癖を知る事で最重要な戦略に代えられるわけですから、
それも立派なコミュニケーションです。

それらを、一方的にしゃべっているとか、一方的に行動しているようにしか
見られないのは貧しい発想ですね。きっと自分がうまくやる事だけに手一杯
な方なのでしょう。（・・・でも、いつも自分しか見えてないから、空回り
して結果的にうまく行かないんだ・・・w）
＜いつもチクチク刺すようなこと言ってゴメンナサイね＞

逆に相手を知ろうとしない単なる言葉の応酬などは双方向的ですがコミュニ
ケーションとはいえませんよ。

>>189 漏れが、ﾏﾀｰﾘじゃない要因を作り出している一人かも知れません・・・
　　　ごめんなさい。でも、想像するに実際集まると案外マッタリな香具師ら
　　　なんじゃないかと思っているんですけどね。

----
>>190 さん、タンパク屋さんですね！　すごく興味のある分野です。
　いよいよ時代がタンパクに向いてきたって感じしますね。漏れが学生だった
　ころは、みんなよってたかって、ゲノム、ゲノムって騒いでいた頃で肩身の
　狭い分野だったですが、、なんてこと言いながら、生物化学は学生時代に
　しかやっていないので基礎的なことしか知らないので何ですが、よろしく
　お願いします。

----
ところで、そろそろ、集まる日とか決めても良いんじゃないでしょうか？
本当にやる気ならば。ここでウダウダ言ってるのもなんか疲れてきました(w

>>187 貴兄もいらっしゃいまし
>>192 俺は基本的にいつでもおっけーですが、、10/6は予定が入るかもしれません
勤めておられる方は金曜夜、土曜夜がよろしいでしょうか。

ちょっといいですか。

世の中で最も一般的で見分けやすい「記号」10種類程度を教えて下さい。●
http://www.hatena.ne.jp/1062048771

なんてな問いかけがあるのですが、ＵＩに詳しい方がおられましたっけ？

いがりそさん
理系の人は厳密ですね。
俺はあまり厳密じゃないので、理系じゃないのかも。

なるほど、相手を知ろうとする意思ですか。
それは重要ですね。
これには非常に共感します。

ただ、94さん
学会だと、発表者に関してじゃなくて、発表内容についての質問
だと思うんですが。
そうではないのでしょうか？

>学会の質疑も相手を知ろうとするが所以だし
ようするに、これは正しいですか？

常温超伝導と磁力エンジンの発表はここでよろしいか？

発表内容について疑問、質問があるということは相手のやっている事に何らか
の興味があるか、理解しようとする意思の現れに他ならないのです。

関心の無いことにわざわざ質問する人はいないので。そういう人は寝てるとか。

学会うんぬんとか厳密性とか議論してて楽しい？
理系や科学の根っこは好奇心とエキセントリックな発想だと思う

で、オフはいつやるんだよ？
陰気くさい話は他所でやれば？？？　
板違いだし。
マジウザイ。

>>196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:25 ID:Kr2U9D4y
>常温超伝導と磁力エンジンの発表はここでよろしいか？

歓迎!

>>198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:42 ID:m1o60Aq5
>学会うんぬんとか厳密性とか議論してて楽しい？
>理系や科学の根っこは好奇心とエキセントリックな発想だと思う

仕事は手を抜け、遊びは力いっぱいやれ　ってわかります？

>>199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:48 ID:uEzb8g9u
>で、オフはいつやるんだよ？

これから決まります

>陰気くさい話は他所でやれば？？？　
>板違いだし。

突発オフの話をしているのに、、

>マジウザイ。

ごめんなさいごめんなさい

>仕事は手を抜け、遊びは力いっぱいやれ　ってわかります？
きちんと凄い仕事してる人からこういう事を言われるのなら説得力あるけど。

>発表内容について疑問、質問があるということは相手のやっている事に何らか
>の興味があるか、理解しようとする意思の現れに他ならないのです。
で、相手のやっている事に興味がある＝相手を知ろうとする意思
なのであれば特に難しい事ではないような・・・

まあ、コミュニケーションなんていう定式化すらできない難しいものは
自分にとっては、これからも日々研究していかなきゃならん事なんでしょう。
一つ思うのは、誰とでも上手くいく方法論なんてのは無くて、
相手にあわせていろいろと変えていかなきゃいけないんだろうなって・・・

とりあえず、一回オフってみますか？

理系。。。生物系ですが参加してよろしいですか？？
でも参加しても話しついていけるかわかんないですが。

なんか面白そう。
でも場所は？ちなみにワシ大阪。

>>203
わしも生物系．最近分析系に鞍替えしそうだけど。

>>201 言ったのは山下洋輔です
>>202 オフってみませう
>>204 わし横浜

横浜age

あたし千葉だから千葉か都内なら参加します

>>203
>>205

おいらなんかバリバリ文系っつーかまともに勉強してませんて、自慢することではないが。。
しかしあなた方はきちんと専門があるのだからさくっと参加なさればいかがなりしか

>>208 交通事情にも詳しくないのですが、やっぱ新宿池袋東京新橋といったターミナル駅（？）のほうが
千葉より集まりやすい可能性が高いと思うのですが、どうなんでしょう、、池袋品川って意外に不人気すよね

そうですねー。
どこでもいいですよ！！
でも新宿は遠いです。
まー参加できたら行きますわ☆

ちなみに松田さんって横浜のどこに住んでるんですか？

やっぱ、やるとしたら渋谷かな・・・

>>210

>新宿は遠いです

はうーん、ではどのあたりがよいでしょう、、千葉に近い都内ってどこですかね、最小さん？　渋谷か？

>>211 横浜駅から特急で15分です

場所検討に入ったのですね。
山の手線内・都内地下鉄なら何処でも可。

千葉からも神奈川からも埼玉からも比較的均等に近い（遠い）のは新宿ではないか？

>>212
んじゃ、帰りはいっしょですなｗ

個人的には新宿より渋谷の方がいいですが、
まあ、たいした差はないのでどっちでもいいですね。

相互リンク
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059288897/l50

>>215 のスレッドでは

>80 ：けむや ：03/09/03 20:37 ID:ud/XlZzX
>9月20日日に上野でやります。私一人でもやります。結構やけくそです。
>理系な話をしながら、聞きながら酒が呑めればだれでも参加OKです。

となってますね。>>210サンはじめとして、二十日と上野が許容可能な人は
>>215を読み書きなさればよいかと。

チビオフも無事終わったので、次はこっちに取り掛かります。

勝手に幹事やります。

人数が少ないと思うので、
日程は調整して決めるという感じにしたいと思います。
場所は、渋谷でいこうと思います。
異論があればどうぞ。
参加資格：「2次方程式」という単語を知ってる人
英語で2次方程式はa quadratic equationです

3人以下なら中止します。

>>217

>勝手に幹事やります

「組織の指導者になる絶好の機会が一つある。そこが存亡の危機に瀕しているときだ。
１、組織員たちが協力的である　２、現状より悪くならないから失敗しても当然で、うまくいけば
評価される　３、勝手に指導者を買って出ればよい

-サー・ウィンストン・チャーチル

あれ、俺は指導者になってるのかな？ｗ

組織が存亡の危機に瀕している時は、組織の指導者になる絶好の機会である。
なぜなら、そのときは組織員たちが協力的であるので、やりやすい。
そして、現状より悪くならないから、評価される可能性が高いのでやっといた
方がお得。
やり方は、勝手に買って出ればいいよ。
ほら絶好の機会でしょ、こういう意味ですかね？

こういう話を理系オフでしてくれてもいいと思います。

まあ、チャーチルって昔の人だと思いますが、
だからこそ目的が「指導者になってやる」
というしょぼい目標になってるんですよね。
今では、機会を待たずとも指導者にのし上がる方法論なんて
いくらでもあるような。
でも、最近の人は「どうすれば組織は良くなるか？」
について考えてますよね。
昔の人は視野が狭かったみたいですね。
人間の文化は着実に進歩してますね。
よかったよかった。

「私は中途半端な役人人生を送った。なにものかに”なる”ことはできなかった。
しかし治安維持についてならば日本で右に出るものはいない。”なす”ことはできたのだ　（大意）

-佐々淳行

ケネディ暗殺事件調査、東大安田講堂事件、新宿騒擾、連合赤軍あさま山荘事件、よど号・ドバイ・シンガポール事件など
一連のハイジャック事件、金大中事件、フォード大統領・エリザベス女王訪日警備、連続企業爆破事件、沖縄ひめゆりの塔事件
などの事件処理を指揮。

外務省出向・香港領事として在任中には、香港暴動、マカオ事件、サイゴン・テト攻勢などで主に在留邦人の保護を担当。９年間の
防衛庁出向では、ブルーインパルス墜落事件、ＫＡＬ撃墜事件などの事件処理の任を果たす。

昭和６１年に初代内閣安全保障室長に就任。以後、３年間に三原山噴火、ソウルオリンピック警備、なだしお事件、大喪の礼、治安
警備担当委員としてその任務を果たした。　英国Ｃ・Ｂ・Ｅ勲章、ドイツ連邦殊勲十字章、米軍民間人功労賞受賞。平成１３年には
勲二等旭日重光章受章。

？

文句があるなら、正面切って言った方がいいと思うよ。
なんかの暗喩のつもりなんだろうけど、
反論を恐れて、ごまかしてるという心理しか見えてこないよ。
粘着してるだけじゃ、君のためにもならないしさ。
改善できる点は、ちゃんと改善するからさ。

でも、妬み恨みは勘弁ね。
それは俺の問題じゃないからさ。

当分、オフはできないな・・・

訳がわかんない奴は適当にスルーしれ、２ちゃんじゃ日常茶飯事だろ
そんなこといちいち気にしてたら何も出来ないじゃないか。　小心者>>1 （ｗ

あれじゃないですか、最小さんが勝手に幹事を買って出たことを評価したかった
んじゃないですかね、あの二つは。94さんもおっしゃっているとおり、荒らしは無視！
の方向で。

んで、、おれは参加したいです。

うーん、とりあえず
松田さんと94さんと俺の3人でやりましょか？
他に参加者いればメルでもください。
軽く飲みながら話でもしましょう。

場所と日時の希望ありますか？
94さんは渋谷近いんでしたっけ？

あと、今週はレスできません。

という事でオフは来週以降にしましょう。
１４の週で都合のいい日はいつですか？

究極の粘着荒らしがいます！
殆どレスがないのにもかかわらず、数ヶ月に渡って
一日数十〜数百回リロードし続けているようです。
そして、都合の悪い書き込みが現れた途端、
毎回信じられないような反応速度でコピペ攻撃。
一体何処からそれほどまで粘着するエネルギーがわいてくるのか！？
あまりの異常さに戦慄さえ覚えます。
この前代未聞の奇怪な監視を続ける彼を是非一度ご覧あれ！！

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056852958/199-200n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056852958/255n

>>225
目黒ですので。
２０日以外の夜なら。

age

俺も二十日以外。横浜ですが場所はみなさんにあわせます
それより、なるべく安い場所にしてください。高田馬場清流がおれは
一番好ましいのですが。

清流なら行きたくないです。

場所は、ふつーの安い系の居酒屋でどうでしょうか？

94さん
なんかハンドルつけませんか？
清流行った事ないのですが、どこら辺がNGですか？

松田さん
高田馬場って遠くないですか？
地理は詳しくないのですが・・・

今日はないのですか？

94です。ハンドルつけました。
清龍はうるさい奴がたくさん居すぎるからNGです。

お金が掛からないのがよければファミレスとかで充分です。
むしろその方が比較的静かですし、話するのがメインのOFFならなおさら
そこらの安居酒屋でやるよりましなんじゃないかと思います。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1052227179/
生物オフ会　part3

1 ：理系女 ：03/05/06 22:19
ということで、part2も1000を突破しましたので
新スレたてました
みなさん早く移って来てくださいね
女性歓迎、美白賛成、年上OK
ですから

過去スレ
Part1 http://cheese.2ch.net/life/kako/996/996141277.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1010391447/
238 ：142 ：03/09/15 16:20
２０日オフ参加予定者
いまんとこ155、193、N、142です〜

生物オフ
２０日昼頃〜夕方まで？（時間はいつからでもいつまででもいいっす）
昼食を食べて、午後ﾏﾀｰﾘお話しながら遊ぶ☆
場所　多分上野

今の参加予定者に女の子がいるかわかりませんが
あたしは女なので。。。女の子もぜひ参加してくださ〜い

9月はじめに福岡でＯＦＦったら以外に集まったかもしれま１０００円

駆使さん
なるほど、清流とはそういうところなんですか。
俺はファミレスでもかまいません。
松田さんしだい・・・
場所は目黒でやりますか？
あるいは横浜来ますか？
突発なんで、大多数の都合に合わせる必要もないと思いますし。

で、日時なんですが今週は厳しくなってしまいました。
来週でいいですか？
ごめんなさい。

今のところ漏れが一番何処にでもいけそう処にいるようなので
構わず自由に決めてください。
横浜でも千葉でも。

あー、どうなんだろな、、やっぱちょびっと酒が入ったほうが気分がほぐれて
いいんじゃないかと思いますけどねー　横浜来てくださるならとってもうれしい
です。なんでしたらお泊りいただけますですよ　弟二人が家を出てますんで
二部屋余ってる　金沢八景まできていただければの話　

つーかうちでやりませんか。原価で飲めますが　
八景駅前には行きつけのバーもありまして　チャージゼロです

横浜なら車で行きたい気もするので酒は遠慮しときます。
泊まるのも見ず知らずのひとの家では遠慮しときます。

結局どうしましょ。

お酒ってちょっとした間を埋めるのにすごくいいと思うんですよね。
だから、自分もなるべくなら居酒屋がいいかなって。
だから、もしよければ横浜の白木屋みたいなところでやるってので
どうですかね？

松田さん亭も行って見たいですが、
初めて会うのに、おうちにお邪魔するのは申し訳ないような。

横浜白木屋では、、？　中華街の安食堂というのも楽しいかもしれません。

みなさんが飲んでも飲まないつもりですので、飲まなくてもよいお店なら
居酒屋でも食堂でもどこでも良いのですが、うるさすぎない所が良いと思います。

>>242　どの程度のうるささが駆使さんにとってうるさすぎないのだろう、、

大声を出さなくても声が聞こえる程度ですかね？
ぎゃー、とか、きゃーとか、変な声が飛び交ってない程度、
ちょっと静か目に飲みたい人が、あの連中うるせーな店変えるか。と思わない程度
って感じでしょうか。

大声、ちょっと静か目、というのはおれにとってと駆使さんにとってとで
ずれている可能性があります。

あのう、ぶっちゃけ、ホテルの部屋とか取りますか？　あるいは談話室・滝沢とか？
日比谷公園でお話しするとか？　漫画喫茶にでも参りましょうか。

うるささっていうのは、あんまり気にすることはないんですけどね。
話中心のＯＦＦだと思うので普通の話し声で話できる方がいいなと思っただけです。

何が嫌かって言うと、ドンチャン騒ぎしている連中の隣とか、クラブみたいにうるさい
ところになるのが嫌という感じです。

なので、普通の飲食店ならだいたいどこでもいいですよ。

んじゃ、結局どうしましょう？
静かなところってのには賛成です。

中華街いいですね。
中華街にしましょうか？

賛成

賛成

横浜中華街ホームページ
http://www.chinatown.or.jp/1index.html

IFC
http://www.mac.co.jp/users/ina/

「他人の心を知るということ」金沢 創

「他人と心が通じることの謎」
「正確よりも誠実」

「コミュニケーションはスリルに満ちた賭けである。我々の日常のやり
とりは、そのほとんどが誠実でもなく、真剣でもない、弛緩しきったもの
であるかもしれない。それでも、「誠実」などと大げさに言ってみたいのは、
賭けを行うことこそ、コミュニケーションの最も重要なことであると言い
たいがためである。…賭けを連続して成功させること、失敗をすり抜けて
いくこと、それこそがコミュニケーションなのだ」

ちょい都合がわるいので、１０月でいいでしょうか？
せっかくなのでおいしい物を食べましょう。

いいけど、11月になるまで引っ張るなら俺は抜けます。

>>253 同意です。
突発板ですよｗ

１０月といってもあといくつ寝ると。

>>駆使さま

っていうかお茶でもしませんか。
おいしいものを食べるのは楽しみにとっておいてですねえ。

そちらの都合のよいところまで参りたいかと存じます。

平日ですよ夜なら割と開いてますが、
場所もどこでもいいです車で行くと横浜とか割りと近いです

あげでしょう。

理系的お茶会をいたしませう　アルコールも可。

いかがですかあげ。

週末以外の夜で都合の良い日お願いしまう

界面活性剤について詳しい方いますかね
LASとかそういうの。いろいろお話聞いてみたいっす。

まとまんないですね・・・

最小さんを待ちましょうよ。べつにオフは逃げていきません。諦めるまでは。

保守あげ。

やりますか？
まあ、多少忙しさが緩和されたので

いつやります？

おかえりー幹事殿

帰ってきました。
２９ってどうですか？

２９日の７時に関内集合
その後、適当に店へ

こんにちは
２９日夕方から都内で用事入ってるので
７時に関内は無理ですが遅くていいなら行けるかもしれません

超金欠病に陥りました。１１月１日まで一文無しです。

んじゃ、１１月入ってからにしますか？

あげ

いやー面白かったですこのスレ。 今だ体験したことのない粘っこさでした。 ちなみに私は美術系の人間です。

結局やんないんのね

粘っこい自作自演だった。