【【【 突発ＯＦＦ板自治論議 9】】】
1 ：清香 ◆toOoOooOoo ：
前スレ
【【【 突発ＯＦＦ板自治論議 8】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056425545/
関連スレ
【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/
名無し完全推奨。
雑談厳禁。
出会いが欲しい人は２ｃｈ以外で。
これがひろゆきの見解で、２ｃｈの方針みたいです。
やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。
サーバーの負荷については、そんなに気にすることもないらしい。
マトリックスが負荷を高めて、それがex3左遷の原因ではないとのこと。
http://www.h2.dion.ne.jp/~aug-2001/matome.htm
まとめページです。必ずこれに目を通してから、スレに書き込んでください。
【【【 突発ＯＦＦ板自治論議 8】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056425545/
関連スレ
【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/
名無し完全推奨。
雑談厳禁。
出会いが欲しい人は２ｃｈ以外で。
これがひろゆきの見解で、２ｃｈの方針みたいです。
やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。
サーバーの負荷については、そんなに気にすることもないらしい。
マトリックスが負荷を高めて、それがex3左遷の原因ではないとのこと。
http://www.h2.dion.ne.jp/~aug-2001/matome.htm
まとめページです。必ずこれに目を通してから、スレに書き込んでください。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 18:59 ID:MurfvxFR
ほほう
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:04 ID:DyYQwDUm
新鯖の争奪戦について：
今回は終了しました・・・
次回、がんばりましょう・・・
----------------------------------------
oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)
live6 と pc4 に決定しました。
次回は三台です。
----------------------------------------
oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster/
次回は始まっています・・・
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
今回は終了しました・・・
次回、がんばりましょう・・・
----------------------------------------
oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)
live6 と pc4 に決定しました。
次回は三台です。
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oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster/
次回は始まっています・・・
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:13 ID:pENT8S2k
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:14 ID:CkXxmJzJ
>>のり
雑談多発、なんてスレタイに堂々と入れてたら
そら削除依頼も出されるだろうに。
雑談多発、なんてスレタイに堂々と入れてたら
そら削除依頼も出されるだろうに。
6 ：のり ◆NORI/diftw ：03/07/03 19:15 ID:oUsoT/H/
7 ： ◆KNIGHTO002 ：03/07/03 19:17 ID:9TXLA56a
>>のりくん
次消されたら文句いえばいいじゃん。今回は運悪かったと思ってさ。
あげっぱなしで雑談してたのも悪いじゃないかと思うけど。
次消されたら文句いえばいいじゃん。今回は運悪かったと思ってさ。
あげっぱなしで雑談してたのも悪いじゃないかと思うけど。
8 ：のり ◆NORI/diftw ：03/07/03 19:17 ID:oUsoT/H/
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:18 ID:wqZJek5r
>>6これどうぞ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1056480577/461/
461 名前：しば ◆wGYOlPP6gs [sage] 投稿日：03/07/03 19:12 ID:???
いけふくろうが消されてる
常時ageで雑談してればしょうがないかもしれない
めだっちゃうしね
池袋の馴れ合いｳｻﾞｲって言われてたり
最近は転送量がどうとか騒いでるしね
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1056480577/461/
461 名前：しば ◆wGYOlPP6gs [sage] 投稿日：03/07/03 19:12 ID:???
いけふくろうが消されてる
常時ageで雑談してればしょうがないかもしれない
めだっちゃうしね
池袋の馴れ合いｳｻﾞｲって言われてたり
最近は転送量がどうとか騒いでるしね
10 ：のり ◆NORI/diftw ：03/07/03 19:26 ID:oUsoT/H/
>>9
貼り付け厨、いちいち貼るなよ。
俺が気付くのは当たり前だろ。
お前は>>8読んでねーのか？
俺が言いたいのは他にオフ開催される事もなく
雑談スレになってるスレや重複スレなんかたくさんあるのに
なんで毎回オフが開催されて利用頻度が高いスレを
私怨で消そうとするのかわからねーって言いたいの
貼り付け厨、いちいち貼るなよ。
俺が気付くのは当たり前だろ。
お前は>>8読んでねーのか？
俺が言いたいのは他にオフ開催される事もなく
雑談スレになってるスレや重複スレなんかたくさんあるのに
なんで毎回オフが開催されて利用頻度が高いスレを
私怨で消そうとするのかわからねーって言いたいの
11 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/07/03 19:30 ID:wH70yoJB
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 突発では馴れ合いは発生しにくいと思ってたんだけどなぁ。
やっぱり単発と定例の方が良かったかな。
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 突発では馴れ合いは発生しにくいと思ってたんだけどなぁ。
やっぱり単発と定例の方が良かったかな。
12 ：のり ◆NORI/diftw ：03/07/03 19:32 ID:oUsoT/H/
>>11
オフだったら馴れ合いはどこにでもあるんじゃないんですか？
オフだったら馴れ合いはどこにでもあるんじゃないんですか？
13 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/07/03 19:36 ID:wH70yoJB
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ まあ、馴れ合いがあってもいいんですけどね。馴れ合いカテゴリだし、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ まあ、馴れ合いがあってもいいんですけどね。馴れ合いカテゴリだし、
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:36 ID:CkXxmJzJ
>>10
私怨っていう確証はあるのかい？
私怨っていう確証はあるのかい？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:37 ID:wqZJek5r
馴れ合いたかったらメールやメッセですればいい
現状のこの板が置かれてるサーバの状況を考えれば
雑談や馴れ合いをスレ上でするのを快く思わない
利用者がいても普通なのでは？
自らの落ち度を省みないで
「他でもやってるからいいでしょ？」
は通用しないでしょ
現状のこの板が置かれてるサーバの状況を考えれば
雑談や馴れ合いをスレ上でするのを快く思わない
利用者がいても普通なのでは？
自らの落ち度を省みないで
「他でもやってるからいいでしょ？」
は通用しないでしょ
16 ：のり ◆NORI/diftw ：03/07/03 19:49 ID:zqTSGIgl
>>14
普通に考えて私怨じゃないかと・・・
突発、定期、大規模オフスレで1000もスレあるのに
わざわざ池袋を指定して消してっていうのは
明らかに私怨が混ざってると思うのが普通だと思います
私怨にも色々種類はありますが・・・
前から池袋スレには粘着っぽい荒しもいたし。。
>>15
あんた本当に俺のレス見てるか？
本当にサーバの状況考えてるならひたすら名無し煽ってる
お前の方がいらないんじゃないか貼り付け厨？
普通に考えて私怨じゃないかと・・・
突発、定期、大規模オフスレで1000もスレあるのに
わざわざ池袋を指定して消してっていうのは
明らかに私怨が混ざってると思うのが普通だと思います
私怨にも色々種類はありますが・・・
前から池袋スレには粘着っぽい荒しもいたし。。
>>15
あんた本当に俺のレス見てるか？
本当にサーバの状況考えてるならひたすら名無し煽ってる
お前の方がいらないんじゃないか貼り付け厨？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:52 ID:CkXxmJzJ
名無し出た！ 名無し出た！
のりはもうちょっともちつけw
のりはもうちょっともちつけw
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:52 ID:YzmfX2t3
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:52 ID:wooqWs9A
ｹﾞﾗｹﾞﾗからの依頼で、依頼主もはっきりしてないのにね。
何のためのホスト表示なんだか。
何のためのホスト表示なんだか。
20 ：のり ◆NORI/diftw ：03/07/03 19:59 ID:zqTSGIgl
>>17
俺ほど落ち着いてる男いないぜ
>>18
絶対名無しで書かなきゃいけないんですか？
確かに無駄に目立ってたかもしれないけど。
結構毎日のように募集してるしageてかないと募集にならないから
ageてたけど次からはsageを利用していきます。
俺ほど落ち着いてる男いないぜ
>>18
絶対名無しで書かなきゃいけないんですか？
確かに無駄に目立ってたかもしれないけど。
結構毎日のように募集してるしageてかないと募集にならないから
ageてたけど次からはsageを利用していきます。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:01 ID:nsfzoZVF
雑談はsage
募集はage
でやってれば削除されんだろ。それでされたら削除人の私怨てことだな。
募集はage
でやってれば削除されんだろ。それでされたら削除人の私怨てことだな。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:09 ID:3Tac4cHJ
しばってあのしばさんかと思ったよ、一瞬。
まあそれはいいが
>>16
おまいはこのｽﾚのタイトル見てるのか？ここはそういう話するとこじゃない。
ｽﾚ違いな話いつまでもひきずるな。
そんなんもわからんから削除されるんじゃないか？
こっちいけ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
ところで、そろそろ削除人叩きや「あっちのほうが酷いのになんでこっちが！？」という話はやめて、
さくっとの提示しは議論の詰めでもしてみま選科。
ひろゆきがなにか発言する前に、住人で方向性をまとめないとちょっと情けないかもしれないし。
まあそれはいいが
>>16
おまいはこのｽﾚのタイトル見てるのか？ここはそういう話するとこじゃない。
ｽﾚ違いな話いつまでもひきずるな。
そんなんもわからんから削除されるんじゃないか？
こっちいけ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
ところで、そろそろ削除人叩きや「あっちのほうが酷いのになんでこっちが！？」という話はやめて、
さくっとの提示しは議論の詰めでもしてみま選科。
ひろゆきがなにか発言する前に、住人で方向性をまとめないとちょっと情けないかもしれないし。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:19 ID:fiBQbA62
つかなんでまたペット削除依頼出してる奴いるの？
意味無いのに。自治スレ見てないのかな？
意味無いのに。自治スレ見てないのかな？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:21 ID:wooqWs9A
削除依頼厨が発生しますた
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:23 ID:fiBQbA62
で、ちょっとまとめてみたんだけど。
・現状ＬＲでは「奢り奢られ」は抵触しないので削除対象にはならない。
・が、スレの趣旨がそうでも住人が出会い系の方向性に持って行ってる傾向にあるので削除された
↓なので↓
・性別を限定しない。
・見返りを求めない。
この２点をきっちり守る。守れない奴が現れたら釣って晒しあげ。
以上。奢り奢られについてはこれでよくないかい？
・現状ＬＲでは「奢り奢られ」は抵触しないので削除対象にはならない。
・が、スレの趣旨がそうでも住人が出会い系の方向性に持って行ってる傾向にあるので削除された
↓なので↓
・性別を限定しない。
・見返りを求めない。
この２点をきっちり守る。守れない奴が現れたら釣って晒しあげ。
以上。奢り奢られについてはこれでよくないかい？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:24 ID:1CKhtAQi
前スレ967より
1・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
2・「あり」の場合明確なルール
3・削除が微妙だと思われる系統のスレッドについて
１は「ローカルルールに抵触してない」
･･･が、出会い系の温床になる可能性があるので「なし」
･･･ので、テンプレで正しい方向に基づいてやればいいので「あり」
（個人的には後者･･･ここのスレでは前者が多いが）
２は「食事のみ」「相手に見返りを求めない」「異性の指定禁止」「原則サシ禁止」
この四つで犯罪＆トラブルの温床化は他スレと同じ程度まで下がる。
このルールに引っかからないトラブルは、他のどのスレでも存在する「突発オフ」固有のもの。
３は･･･現在微妙なのって「奢り系」だけだよな？
でいいんじゃないか？
で、１の「あり」「なし」だけを詰めていけばいいのでは？
1・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
2・「あり」の場合明確なルール
3・削除が微妙だと思われる系統のスレッドについて
１は「ローカルルールに抵触してない」
･･･が、出会い系の温床になる可能性があるので「なし」
･･･ので、テンプレで正しい方向に基づいてやればいいので「あり」
（個人的には後者･･･ここのスレでは前者が多いが）
２は「食事のみ」「相手に見返りを求めない」「異性の指定禁止」「原則サシ禁止」
この四つで犯罪＆トラブルの温床化は他スレと同じ程度まで下がる。
このルールに引っかからないトラブルは、他のどのスレでも存在する「突発オフ」固有のもの。
３は･･･現在微妙なのって「奢り系」だけだよな？
でいいんじゃないか？
で、１の「あり」「なし」だけを詰めていけばいいのでは？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:29 ID:fiBQbA62
>>26
＞ので、テンプレで正しい方向に基づいてやればいいので「あり」
には同意。
「原則サシ禁止」 については微妙。ってことは奢るほうは
２人以上にしか奢れないってことなのか？奢り奢られを使った事はないけど
これじゃあ、すんげー寂れると思うんだけど。
現在微妙なのは「奢り系」じゃなくてペットもだと思う。
ペットはやり方を変えればＬＲには抵触しないしね。
＞ので、テンプレで正しい方向に基づいてやればいいので「あり」
には同意。
「原則サシ禁止」 については微妙。ってことは奢るほうは
２人以上にしか奢れないってことなのか？奢り奢られを使った事はないけど
これじゃあ、すんげー寂れると思うんだけど。
現在微妙なのは「奢り系」じゃなくてペットもだと思う。
ペットはやり方を変えればＬＲには抵触しないしね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:31 ID:pQSgeICB
錆びれさせて縮小すればよれでよい
3人以上でｴﾛには持っていきにくいでしょ。
と、いうわけでサシ禁止が入ればいいんでないの？
しかし、off会ではないよな。
そもそもおごりは板違い！
3人以上でｴﾛには持っていきにくいでしょ。
と、いうわけでサシ禁止が入ればいいんでないの？
しかし、off会ではないよな。
そもそもおごりは板違い！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:33 ID:wooqWs9A
それ言ったら突発自体「オフ」ではないし。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:33 ID:fiBQbA62
それならもう禁止にして、今暇とか飲み食い系で募集させたほうが
よくないかい？
よくないかい？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:38 ID:fiBQbA62
ありなら・・・「食事のみ」「相手に見返りを求めない」「異性の指定禁止」「原則サシ禁止」
あたりを詰めて徹底させる。
なしなら・・・今暇とか飲み食い系使え。んで、今暇や飲み食い系のスレに上記を徹底させる
だな。どっちにしても奢りは出来るんだから。
ありかなしかを早々に決めようよ。
あたりを詰めて徹底させる。
なしなら・・・今暇とか飲み食い系使え。んで、今暇や飲み食い系のスレに上記を徹底させる
だな。どっちにしても奢りは出来るんだから。
ありかなしかを早々に決めようよ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:39 ID:fiBQbA62
俺は、スレの趣旨的にＬＲには抵触してないんだから
ありでいいと思う。
ありでいいと思う。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:02 ID:RqqeZyd3
365 削除遊牧民 ★ sage New! 03/07/03 20:50 ID:???
>>359-361
ペットボトルOFFについては、ローカルルール及びGL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
により、削除対象と判断します。
しかしながら、さくっとさんの言ったとおり、スレ及び利用者の数が非常に多いことも確かなので、
処理するまでに猶予期間を設けます。
猶予期間は「今のスレが1000に達するまで」です。
それまでに、外部に移動するか、削除対象にならないように工夫するか等、住人さん同士で話し合ってください。
話し合いがまとまる前に1000に達してしまった場合は、板内に一つだけ話し合い用のスレを認めますので、
そこで話し合うか、2ch外に避難所を設けてそこで話し合ってください。
なお、何の工夫も無しに新スレを立てられた場合は、依頼無しで処理することもありますのでご容赦ください。
>>359-361
ペットボトルOFFについては、ローカルルール及びGL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
により、削除対象と判断します。
しかしながら、さくっとさんの言ったとおり、スレ及び利用者の数が非常に多いことも確かなので、
処理するまでに猶予期間を設けます。
猶予期間は「今のスレが1000に達するまで」です。
それまでに、外部に移動するか、削除対象にならないように工夫するか等、住人さん同士で話し合ってください。
話し合いがまとまる前に1000に達してしまった場合は、板内に一つだけ話し合い用のスレを認めますので、
そこで話し合うか、2ch外に避難所を設けてそこで話し合ってください。
なお、何の工夫も無しに新スレを立てられた場合は、依頼無しで処理することもありますのでご容赦ください。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:05 ID:fiBQbA62
>>34
というわけなので、ペット住民のみなさんは
・スレタイに異性とか入れない
・「異性」を待つのではなく「誰か」を待つようにする
・その他、ＧＬ、ＬＲに触れないルール作り
のように軌道修正して下さい。
というわけなので、ペット住民のみなさんは
・スレタイに異性とか入れない
・「異性」を待つのではなく「誰か」を待つようにする
・その他、ＧＬ、ＬＲに触れないルール作り
のように軌道修正して下さい。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:07 ID:RqqeZyd3
644 削除遊牧民 ★ sage New! 03/07/03 21:03 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/365
を補足します。
あまりにもレスの進みが遅く、スレの住人さんに移動の意思がないと判断した場合も、
処理してしまうかもです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/365
を補足します。
あまりにもレスの進みが遅く、スレの住人さんに移動の意思がないと判断した場合も、
処理してしまうかもです。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:13 ID:H50G8l8z
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために
ぜひご協力お願いします。
・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、
実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。
・連続投票不可です。やれば分かります。
ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。
・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
票数は、数分ごとに更新されます。
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために
ぜひご協力お願いします。
・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、
実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。
・連続投票不可です。やれば分かります。
ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。
・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
票数は、数分ごとに更新されます。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:37 ID:/Oh2nIVR
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:39 ID:1CKhtAQi
ということで、突発オフ自治として前提条件有りで
＊奢り奢られオフはあり＊という結論でよろしいですか？
・前提条件：「食事のみ」「相手に見返りを求めない」「異性の指定禁止」「原則サシ禁止」 を
１に明記。スレで上記を徹底。
合言葉は「出会い系はｶｴﾚ!」
確認事項
神以外、神待ちも募集可。そのさい「お礼として…」云々は不許可。性別の明記も不許可。
同条件の複数の神待ち＆神がいたら、極力一緒にオフの方向へ。
＊奢り奢られオフはあり＊という結論でよろしいですか？
・前提条件：「食事のみ」「相手に見返りを求めない」「異性の指定禁止」「原則サシ禁止」 を
１に明記。スレで上記を徹底。
合言葉は「出会い系はｶｴﾚ!」
確認事項
神以外、神待ちも募集可。そのさい「お礼として…」云々は不許可。性別の明記も不許可。
同条件の複数の神待ち＆神がいたら、極力一緒にオフの方向へ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:48 ID:fiBQbA62
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:56 ID:1CKhtAQi
>>39
「原則サシ禁止」は必要かと思う。
やはり男同士でもそういう趣味の人がいるわけだし。
知っている仲でやるなら、このスレッドは必要なく、個人同士でやればよい。
「原則」と謳っているのは、サシで無いとどうしても出来ないこと等がある場合は仕方ないかな？ と。
ただし、もちろん出会い系ではないので前の三つは準拠してもらいたい。
それと、サシでなくても「一人分しか奢れないので一緒してくれる神も募集」でいいんじゃないのか？
「原則サシ禁止」は必要かと思う。
やはり男同士でもそういう趣味の人がいるわけだし。
知っている仲でやるなら、このスレッドは必要なく、個人同士でやればよい。
「原則」と謳っているのは、サシで無いとどうしても出来ないこと等がある場合は仕方ないかな？ と。
ただし、もちろん出会い系ではないので前の三つは準拠してもらいたい。
それと、サシでなくても「一人分しか奢れないので一緒してくれる神も募集」でいいんじゃないのか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:57 ID:pQSgeICB
その前に普通にガイドライン：その他（板違い）で削除されないか？
オフ板の専属（？）削除人はオフ板のこと知ってるらしいからスレ読んで見逃したり消したりしているけど
普通の頭をもった削除人ならアウトだろ。
もし「あり」にしたいならさくっとが書いているように「万人が納得のいく理由」をひねりださねばならん。
そしたら板違い問題をどうクリアするかが焦点だと思うのだけど。
転送メルアド禁止にするか（犯罪防止）
オフ板の専属（？）削除人はオフ板のこと知ってるらしいからスレ読んで見逃したり消したりしているけど
普通の頭をもった削除人ならアウトだろ。
もし「あり」にしたいならさくっとが書いているように「万人が納得のいく理由」をひねりださねばならん。
そしたら板違い問題をどうクリアするかが焦点だと思うのだけど。
転送メルアド禁止にするか（犯罪防止）
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:59 ID:pQSgeICB
話が進んでる。
もうペットという単語は一旦白紙だな
再開はいいだろうがとりあえず7月末にペットは一旦一律削除らしい
645 名前：さくっと ★ 投稿日：03/07/03 21:49 ID:???
・ペットスレについてのお知らせ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/365
遊牧民さんのレスをうけてペットスレに関しては現在進行しているスレッドを最後のスレッドとしてください。
他所への移転、誘導を今のうちにお願いします。
>>644
7月末までが適当かと。
646 名前：削除遊牧民 ★ 投稿日：03/07/03 21:57 ID:???
>>645
了解です。それでは7月末ということで
もうペットという単語は一旦白紙だな
再開はいいだろうがとりあえず7月末にペットは一旦一律削除らしい
645 名前：さくっと ★ 投稿日：03/07/03 21:49 ID:???
・ペットスレについてのお知らせ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/365
遊牧民さんのレスをうけてペットスレに関しては現在進行しているスレッドを最後のスレッドとしてください。
他所への移転、誘導を今のうちにお願いします。
>>644
7月末までが適当かと。
646 名前：削除遊牧民 ★ 投稿日：03/07/03 21:57 ID:???
>>645
了解です。それでは7月末ということで
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:00 ID:a2YHM6A4
なんで板違いなの？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:02 ID:1CKhtAQi
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:03 ID:pQSgeICB
off会じゃないから
http://www.nendo.net/com/read/readoff.shtml
http://www.nendo.net/com/read/readoff.shtml
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:04 ID:pQSgeICB
またはこんな感じ（一般的なオフ会は）
http://www.gis-net.com/aboutoff.html
http://www.gis-net.com/aboutoff.html
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:06 ID:fiBQbA62
スレ上でちょっとでもやり取りしてから
会えばオフ会でしょ。
会えばオフ会でしょ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:09 ID:CkXxmJzJ
ペットスレの住人ってここ見てるのかな？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:10 ID:RqqeZyd3
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:13 ID:3rLHwBuI
offラインミーティング（会う）でしょ？
しかも突発だし
しかも突発だし
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:29 ID:3VzS9X//
サシオフもれっきとしたオフ会です。
問題になるのは、そこに下心があるかどうかだけだと思うです。
今のルールでは、下心があることを明記していない限りは削除対象とならないかと。
それを良しとしないのならば、ローカルルールに追記が必要かと。
問題になるのは、そこに下心があるかどうかだけだと思うです。
今のルールでは、下心があることを明記していない限りは削除対象とならないかと。
それを良しとしないのならば、ローカルルールに追記が必要かと。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:34 ID:pQSgeICB
奢ってください・おごります（この地点でメール晒す）
↓
後は個人的な交渉（契約成立書き込みを残して）
↓
オフ！
これはオフ会とはいえないだろ。
スーパーのうります、買います掲示板じゃないんだから
↓
後は個人的な交渉（契約成立書き込みを残して）
↓
オフ！
これはオフ会とはいえないだろ。
スーパーのうります、買います掲示板じゃないんだから
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:36 ID:g5RZvEgh
いい大人に向かって「二人で会っちゃダメ」とかってどうかしてるよ。
だからLRに「出会い系じゃありません」って書いとけばいいじゃんか。「オフ」って
いうんだから出会い以外の「目的」が明確ならばサシだろうがどうでもいいじゃん。
大人なんだから。
奢り系は【食事オフ】で原則ワリカン、奢りでも可 「どこの何を食べましょう！」
で募集。グルメ外食板、酒板等関連オフで全然OKでしょ。「清龍」のような実質
オフのためのオフだって、「XXXについて清龍で語りましょう」ってすればなんとか
生き残れるだろ。まぁペットはﾋﾞﾐｮｳだが。
「未成年へのアテンション」「出会い系ではない」「明確な目的」をLRにかかげと
けば、十分に役割を果たすし、門戸が広がるだろ。スレ上で目的を持った「オフ」とい
う形を守って、表面的にクリーンにしておけば何の問題ないでしょ。
「出会い系ではない」BBSに、嘘の「明確な目的」らしきものを書いて進入した香具師
がトラブルでも起こしたとしても、責任の所在ははっきりしている。通常サイト管理者
まで責任が及ばないし、逆に不法行為による被害者になりうるので、民事訴訟等も可能
だろう。
なるべく多く人が多様な目的で参加できて、問題発生時の責任の所在をわかりやすくする
ルール作りをすべきではないのかね。
だからLRに「出会い系じゃありません」って書いとけばいいじゃんか。「オフ」って
いうんだから出会い以外の「目的」が明確ならばサシだろうがどうでもいいじゃん。
大人なんだから。
奢り系は【食事オフ】で原則ワリカン、奢りでも可 「どこの何を食べましょう！」
で募集。グルメ外食板、酒板等関連オフで全然OKでしょ。「清龍」のような実質
オフのためのオフだって、「XXXについて清龍で語りましょう」ってすればなんとか
生き残れるだろ。まぁペットはﾋﾞﾐｮｳだが。
「未成年へのアテンション」「出会い系ではない」「明確な目的」をLRにかかげと
けば、十分に役割を果たすし、門戸が広がるだろ。スレ上で目的を持った「オフ」とい
う形を守って、表面的にクリーンにしておけば何の問題ないでしょ。
「出会い系ではない」BBSに、嘘の「明確な目的」らしきものを書いて進入した香具師
がトラブルでも起こしたとしても、責任の所在ははっきりしている。通常サイト管理者
まで責任が及ばないし、逆に不法行為による被害者になりうるので、民事訴訟等も可能
だろう。
なるべく多く人が多様な目的で参加できて、問題発生時の責任の所在をわかりやすくする
ルール作りをすべきではないのかね。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:38 ID:1HF4PCZF
ｻｼ禁止は別に入れなくてもいいっしょ。
他の2つが徹底されれば問題ないと思うけど。
他の2つが徹底されれば問題ないと思うけど。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:38 ID:pQSgeICB
じゃあ2chなんか使うなよ
じゃなくて・・・大人なら2chなんていう一つの場所にこだわるなよ
こういうところに行け、と
http://www.acchan.com/
対象が未成年だといろいろとまずいんでないの？
じゃなくて・・・大人なら2chなんていう一つの場所にこだわるなよ
こういうところに行け、と
http://www.acchan.com/
対象が未成年だといろいろとまずいんでないの？
56 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/03 22:42 ID:PEZpowz1
氏ね
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:43 ID:3Tac4cHJ
>>53
法的に自己責任だけでは完結しなくなっちゃうからひろゆきがウザがってるんじゃない？
出会い系サイト規制法案もあるし、ひろゆきが被害者として訴えるなんてめんどいことしたがるわけないし。
なんにしても
>なるべく多く人が多様な目的で参加できて、問題発生時の責任の所在をわかりやすくする
>ルール作りをすべきではないのかね。
禿同
法的に自己責任だけでは完結しなくなっちゃうからひろゆきがウザがってるんじゃない？
出会い系サイト規制法案もあるし、ひろゆきが被害者として訴えるなんてめんどいことしたがるわけないし。
なんにしても
>なるべく多く人が多様な目的で参加できて、問題発生時の責任の所在をわかりやすくする
>ルール作りをすべきではないのかね。
禿同
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:56 ID:RqqeZyd3
奢りは今暇なんかでやれば。
飯食いませんか。奢ります。ッてな具合に
わざわざスレ立てる必要ないんじゃねえの
飯食いませんか。奢ります。ッてな具合に
わざわざスレ立てる必要ないんじゃねえの
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:08 ID:2dbEvKaN
私は >>53 にほぼ賛成。
LRにないことを前提条件にするのはまずいんじゃないか。
前提条件の記載がないとしてもスレを削除する理由がない。
（削除人まかせになってしまう)
2～3ヶ月したら、現在と同じようなスレが立つと思う。
で堂堂巡り。
【食事オフ】は現在の奢り奢られみたいに、食事のジャンルを問わず
地域毎にあるといいと思っている。
うまいラーメン食べたいけど誰かいい店連れてって
とか
ココに行ってみたいけど一人じゃ入りにくいから誰か一緒に行こう
という感じであれば問題ないだろうし。
LRにないことを前提条件にするのはまずいんじゃないか。
前提条件の記載がないとしてもスレを削除する理由がない。
（削除人まかせになってしまう)
2～3ヶ月したら、現在と同じようなスレが立つと思う。
で堂堂巡り。
【食事オフ】は現在の奢り奢られみたいに、食事のジャンルを問わず
地域毎にあるといいと思っている。
うまいラーメン食べたいけど誰かいい店連れてって
とか
ココに行ってみたいけど一人じゃ入りにくいから誰か一緒に行こう
という感じであれば問題ないだろうし。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:11 ID:pQSgeICB
スレタイに「奢り」はまずいだろ、どんどん人を呼び込む（それが奢りスレ存続希望者の望みだったりして）
そのなかには男女の（以下略 もあるだろ
もし奢りがOKになっても>>58でいいじゃん。
わざわざ専用のすれたてるってのはオフ板を知ってる人以外からみれば
円光募集に見られても仕方がない。
そのなかには男女の（以下略 もあるだろ
もし奢りがOKになっても>>58でいいじゃん。
わざわざ専用のすれたてるってのはオフ板を知ってる人以外からみれば
円光募集に見られても仕方がない。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:11 ID:Jj5DYGFs
>>53
利用者のモラルと言う根本的な問題がある
利用者のモラルと言う根本的な問題がある
しばらく来れなかったので分からないのだが、奢り奢られ系が無いのは、>>1の理由なのかい？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:16 ID:pQSgeICB
前スレ（８）全部読んでから出直して来い
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:17 ID:g5RZvEgh
出会い系サイト規制法案の対象は未成年のみ。「オフ」の定義が明確であれば
法案のいうところの「インターネット異性紹介事業」にはあたらないはず。
カレカノみたいなスレがあったらﾋﾞﾐｮｳになるかもしれない。
あインターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/deai/01.html
法案のいうところの「インターネット異性紹介事業」にはあたらないはず。
カレカノみたいなスレがあったらﾋﾞﾐｮｳになるかもしれない。
あインターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/deai/01.html
65 ：ф━━☆☆勇者Sama☆☆━━╋━⊂【｀ー∩】 ◆Lv.9999Q16 ：03/07/03 23:20 ID:EhPcwnWI
清香発見！！！！！！
今日も愛してる！！！！
今日も愛してる！！！！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:21 ID:pQSgeICB
法律をかいくぐっても2chにあっていいのかだめなのかは別問題。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:21 ID:pQSgeICB
>>65
ここのログ管理側に提出するものだからやめてくれるかい
ここのログ管理側に提出するものだからやめてくれるかい
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:32 ID:3Tac4cHJ
>>64
定義云々というより「実態として」問題があるようではマズいと思う。
う～ん、奢りを今暇か飲食系でやることに疑問を感じない・・・
いちいち規制事項を増やして道をふさぐより、他スレ（今暇とかね）のモラルの中で
活動したほうがいい気がする。今もところ。
定義云々というより「実態として」問題があるようではマズいと思う。
う～ん、奢りを今暇か飲食系でやることに疑問を感じない・・・
いちいち規制事項を増やして道をふさぐより、他スレ（今暇とかね）のモラルの中で
活動したほうがいい気がする。今もところ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:18 ID:T+d7e/+Z
あくまで「OFF会」であるという大義名分を整えることが最重要でない？
「OFF会」で出会いがあったらいけないなんてワケないでしょ。むしろお祝いすればイイ。
管理者サイドは、OFF板に「OFF会」でないもの（出会い系もどき）が大勢を占めているのを
問題視しているわけでしょ。だったらこじつけでもいいから「OFF会」のスレタイになるよう
に知恵を絞ってスレタイ考えればいいじゃんか。
「OFF会」で出会いがあったらいけないなんてワケないでしょ。むしろお祝いすればイイ。
管理者サイドは、OFF板に「OFF会」でないもの（出会い系もどき）が大勢を占めているのを
問題視しているわけでしょ。だったらこじつけでもいいから「OFF会」のスレタイになるよう
に知恵を絞ってスレタイ考えればいいじゃんか。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:19 ID:DwPADPqC
いまひまにモラルがあると思ってるのもどうなんだか…
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:20 ID:XEMKdckv
＞だったらこじつけでもいいから「OFF会」のスレタイになるよう
削除人はスレを読んで判断してるからタイトル偽装は無駄。
削除人はスレを読んで判断してるからタイトル偽装は無駄。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:29 ID:0TJXlCgt
とりあえず無し意が多いからなしの方向でよいかい？
んで、奢り住民は今暇とか飲み食い系のスレを利用しろと。
んで、その際にも
・性別を限定しない
・見返りを求めない
を、守ると。これでよろしか？
んで、奢り住民は今暇とか飲み食い系のスレを利用しろと。
んで、その際にも
・性別を限定しない
・見返りを求めない
を、守ると。これでよろしか？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:30 ID:0TJXlCgt
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:35 ID:OHSVKhYG
俺はありだと思うよ
万人が納得する説明があればいいんだよね？
「奢り≠出会い」だから
試しに街行く人100人くらいに「奢りと出会いって同じ意味ですか？」
って聞いてみれば答えは明らかになる
万人が納得する説明があればいいんだよね？
「奢り≠出会い」だから
試しに街行く人100人くらいに「奢りと出会いって同じ意味ですか？」
って聞いてみれば答えは明らかになる
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:40 ID:Z4j18wdx
変な理屈
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:43 ID:Ygzp8uGg
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:55 ID:WgZavZqK
>>53=>>64
貴方の理屈では今の状況は変わりません。
どうしても貴方の望むスレを存続させたいなら
管理人に直談判して、心動かして、説き伏せて、存続を納得させなさい。
その方が遥かに早く、効率良く、確実です。
貴方の理屈では今の状況は変わりません。
どうしても貴方の望むスレを存続させたいなら
管理人に直談判して、心動かして、説き伏せて、存続を納得させなさい。
その方が遥かに早く、効率良く、確実です。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:58 ID:W0P1DByF
いけふくろうが削除されたのはこれが理由かと思ってた。
こういうｽﾚ放置して奢りｽﾚ削除されるのは確かに納得逝かない。
私怨とか言っても恨まれて当然じゃんね？
↓
コップはのりが好き
のりはセックスしたい でも勇気がない
けしかけて楽しみたいみぎわ
みぎわ→のりに送ったメール
のりの彼女になりたがってたのにね。
やっちゃえ～
飲み会のあと、のりの家につれこまれ、幸せな処女喪失したコップ
何も考えてないのりがメールを見せる
みぎわに踊らされて処女膜失ったと知ったコップはショック でお
かしくなる
遊びの人に処女奉げちゃうなんてコップがかわいそう
大切なもの簡単にむしりとられちゃったって感じ
こういうｽﾚ放置して奢りｽﾚ削除されるのは確かに納得逝かない。
私怨とか言っても恨まれて当然じゃんね？
↓
コップはのりが好き
のりはセックスしたい でも勇気がない
けしかけて楽しみたいみぎわ
みぎわ→のりに送ったメール
のりの彼女になりたがってたのにね。
やっちゃえ～
飲み会のあと、のりの家につれこまれ、幸せな処女喪失したコップ
何も考えてないのりがメールを見せる
みぎわに踊らされて処女膜失ったと知ったコップはショック でお
かしくなる
遊びの人に処女奉げちゃうなんてコップがかわいそう
大切なもの簡単にむしりとられちゃったって感じ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:45 ID:ncMN8eeK
「出会うために奢る」じゃなくて「奢る為に会う」ならいいじゃんって思うけど区別のつけようがないよね
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:58 ID:Ygzp8uGg
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:28 ID:PvsdqkAY
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:30 ID:tndZNhNP
>79-80
出会うためにオフ会を企画する。 これでいいだろ。
オフって結局「出会いたい」か「馴れ合いたい」かだろ。
だったら出会えるオフなり馴れ合えるオフを企画すればイイ。
面倒くさい香具師は出会い系でも行け！ ってことで。
出会うためにオフ会を企画する。 これでいいだろ。
オフって結局「出会いたい」か「馴れ合いたい」かだろ。
だったら出会えるオフなり馴れ合えるオフを企画すればイイ。
面倒くさい香具師は出会い系でも行け！ ってことで。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:48 ID:rPZWv6R8
よくある｢ｴｯﾁ無しでパパしてくれる人をさがしてまーす☆｣
みたいなのと奢り奢られは本質は一緒のように思う。
スレの自治強化による健全化で再生というのもどうだろう、
何かあるのって水面下だから難しいような。
で最終的に水面下で溜まった膿が噴き出して再度あぼーん、みたいな。
かと言ってサシ禁止等で方向性を変えると需要の面でどうなるか。
あと、オフ会を定義するのも難しいね。
そもそもオフ会って「ネットで交流している人(や人達)とオフラインで会ったら」
というイベントだと思うので、これを定義とすると大多数のスレがオフ会じゃなくなる。
まぁこれはどうでもいいか。個人的に｢これってオフ会？｣と思った事があっただけなので。
みたいなのと奢り奢られは本質は一緒のように思う。
スレの自治強化による健全化で再生というのもどうだろう、
何かあるのって水面下だから難しいような。
で最終的に水面下で溜まった膿が噴き出して再度あぼーん、みたいな。
かと言ってサシ禁止等で方向性を変えると需要の面でどうなるか。
あと、オフ会を定義するのも難しいね。
そもそもオフ会って「ネットで交流している人(や人達)とオフラインで会ったら」
というイベントだと思うので、これを定義とすると大多数のスレがオフ会じゃなくなる。
まぁこれはどうでもいいか。個人的に｢これってオフ会？｣と思った事があっただけなので。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 03:56 ID:rPZWv6R8
>>83だけだと単にいちゃもんつけてるだけのようなので追記。
個人的には相手が女性であれ男性であれサシ禁止だったら参加する事は考えられない。
サシだからこそのドキドキ感とか楽しみとかあるので。
あと、見返りは元々求めた事がないので全く問題無い。
そんな感じなので行く末は静観させてもらいます。
今後２ちゃん的にNGだというなら諦めるだけだし。
以上、スレ汚し失礼。
個人的には相手が女性であれ男性であれサシ禁止だったら参加する事は考えられない。
サシだからこそのドキドキ感とか楽しみとかあるので。
あと、見返りは元々求めた事がないので全く問題無い。
そんな感じなので行く末は静観させてもらいます。
今後２ちゃん的にNGだというなら諦めるだけだし。
以上、スレ汚し失礼。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 04:58 ID:Ype0rDgb
要は異性だろうが同性だろうが
援助交際を一切禁止にすれば良いと思う。
援助交際を一切禁止にすれば良いと思う。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 05:08 ID:gQi5+lHI
突発にも定期にも各地域スレがあって、似たような役割してるんだけど、それはどうするの？
突発で１回開催して、その後定期と同じ感じに人が固まる。
突発で１回開催して、その後定期と同じ感じに人が固まる。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 05:51 ID:u9d/+30q
>>86
板を分割すれば、すむ話しだろ
板を分割すれば、すむ話しだろ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 07:33 ID:m0PPIhfH
初心にかえって「他板からの流れでのオフ」以外禁止にしては？
それからネタオフは別板に分割
それからネタオフは別板に分割
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 10:46 ID:g91a8vy2
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:16 ID:BBDczmgd
みんなそれぞれお気に入りのスレがあってのオフ板住人だから
自分のスレを残すのに必死でいろいろ言ってるけど
なんか全て見苦しい。
一度自分の事を置いておいて客観的に判断してみると
いいんじゃない？
それぞれの板のスレ上で同好の士として知り合って、
レスを重ねるうちに意気投合、みんなで会おうという
気運が高まってオフをやる為にこの板へ来る。
それがそもそもの２ちゃんのオフの定義だろ？
それ以外のこの板でのオフは、どんなオフでもスレで募集して
初めて会うわけだから、全て「出会い」系と言えると思う。
この違いは大きいよ。
自分のスレを残すのに必死でいろいろ言ってるけど
なんか全て見苦しい。
一度自分の事を置いておいて客観的に判断してみると
いいんじゃない？
それぞれの板のスレ上で同好の士として知り合って、
レスを重ねるうちに意気投合、みんなで会おうという
気運が高まってオフをやる為にこの板へ来る。
それがそもそもの２ちゃんのオフの定義だろ？
それ以外のこの板でのオフは、どんなオフでもスレで募集して
初めて会うわけだから、全て「出会い」系と言えると思う。
この違いは大きいよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:20 ID:krHCMZve
ﾏﾄﾘｯｸｽ系やﾍﾟｯﾄ系の実況が鯖負荷をあげてた背景があるにしろ、結局は
出会い系ｻｲﾄ規制法案が今回の騒動の決め手となったのだろうからそれを
汲んではためには援助交際でしかない奢り系と、はためにはﾅﾝﾊﾟ待ちでしか
ないﾍﾟｯﾄ系は全面廃止でいいと思う。性別や出会い等の言葉を避けたり、
ｽﾚﾀｲなど偽装してもどうせ内容変わらないんだからたったそばから削除で。
出会い系ｻｲﾄ規制法案が今回の騒動の決め手となったのだろうからそれを
汲んではためには援助交際でしかない奢り系と、はためにはﾅﾝﾊﾟ待ちでしか
ないﾍﾟｯﾄ系は全面廃止でいいと思う。性別や出会い等の言葉を避けたり、
ｽﾚﾀｲなど偽装してもどうせ内容変わらないんだからたったそばから削除で。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:24 ID:BBDczmgd
立ったそばから削除しなければいけない様ではルールとは言えない。
もっと真摯に考えるべき
もっと真摯に考えるべき
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:31 ID:a0ZVbwv2
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:37 ID:DJwjLW2/
定期と突発の明確な違いって何？
１回オフするつもりで定期に立ててもいいし、
突発で定例でやったり継続的にやってもいいわけでしょ？
１回オフするつもりで定期に立ててもいいし、
突発で定例でやったり継続的にやってもいいわけでしょ？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:43 ID:OlMZimLD
ネタだろうがなんだろうが
２ちゃんの中には、これだけカテゴリーがあるのだから
それぞれの板、スレで、事前のコンセンサスの上で
数日中に開催したいなら突発、長期で予定を組まなければ
無理そうだったら定期に、それぞれスレを立てて
オフの計画を練れば良い。
現状を収拾するには、これが一番の考え方だと思うが。
全くのコンセンサスもなく、個人が思いつきでスレを立てる事
をやめさせない限り、この問題は解決しないよ。
２ちゃんの中には、これだけカテゴリーがあるのだから
それぞれの板、スレで、事前のコンセンサスの上で
数日中に開催したいなら突発、長期で予定を組まなければ
無理そうだったら定期に、それぞれスレを立てて
オフの計画を練れば良い。
現状を収拾するには、これが一番の考え方だと思うが。
全くのコンセンサスもなく、個人が思いつきでスレを立てる事
をやめさせない限り、この問題は解決しないよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:52 ID:1nz68Jly
念のため
出会い系サイト規制法案は『未成年』の利用を規制する『法案』です。
大人同士が出会う分には関係ありません。
※ポイント分かって無い人向けに書いただけなので
年齢確認どうすんの？とかレスはつけないで下さい。
出会い系サイト規制法案は『未成年』の利用を規制する『法案』です。
大人同士が出会う分には関係ありません。
※ポイント分かって無い人向けに書いただけなので
年齢確認どうすんの？とかレスはつけないで下さい。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:58 ID:DJwjLW2/
ペットが削除対象なら清瀧も削除対象？
ある一つの場所に、スレに書かなくても行って誰かと馴れ合う、根本は同じような。
結局スレではオフを企画する話題は上がらず、
あるのは内輪の私信雑談とお疲れオフレポだけ。
スレがある必要あんの？
ある一つの場所に、スレに書かなくても行って誰かと馴れ合う、根本は同じような。
結局スレではオフを企画する話題は上がらず、
あるのは内輪の私信雑談とお疲れオフレポだけ。
スレがある必要あんの？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:02 ID:/IWwEjYR
>出会い系サイト規制法案は『未成年』の利用を規制する『法案』です。
>大人同士が出会う分には関係ありません。
要するに大人同士だったらエロ系オフも問題なし、って事か！
それに奢り奢られは未成年書きこみ禁止ってやればOKだな。
等と勘違いする奴いるんだろうな。
>大人同士が出会う分には関係ありません。
要するに大人同士だったらエロ系オフも問題なし、って事か！
それに奢り奢られは未成年書きこみ禁止ってやればOKだな。
等と勘違いする奴いるんだろうな。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:13 ID:lrlAeFKM
年齢認証をする仕組みが２ちゃんには無いからな
大人同士が出会えばっていっても無理
大人同士が出会えばっていっても無理
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:14 ID:DJwjLW2/
【バイクの後ろに乗せるからしがみついてくれ２】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054999535/
奢り奢られみたいな雰囲気だったから注意文貼ってきた
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054999535/
奢り奢られみたいな雰囲気だったから注意文貼ってきた
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:22 ID:bEwPSgvX
元々の役割はその通り各板派生オフ用の板だろうけど、
今更そんな状態に戻る事が本当に正しいんだろうか？
今、突発板に望まれているのは、「小規模ネタオフ板」の役割なんじゃないのか？
各板派生いわゆる「オフ会」系は定期（名前変更が必要かも）。
大規模になったら大規模オフ板。
出会い系は外部へ。
こんな認識なんだけど。
今更そんな状態に戻る事が本当に正しいんだろうか？
今、突発板に望まれているのは、「小規模ネタオフ板」の役割なんじゃないのか？
各板派生いわゆる「オフ会」系は定期（名前変更が必要かも）。
大規模になったら大規模オフ板。
出会い系は外部へ。
こんな認識なんだけど。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:24 ID:DJwjLW2/
>>101
ネタもなく飲んだり食ったり雑談したりするオフが全盛なわけだが
ネタもなく飲んだり食ったり雑談したりするオフが全盛なわけだが
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:29 ID:/84oh5jO
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:35 ID:/84oh5jO
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:35 ID:/84oh5jO
スレじゃなくてオフだ…。∧||∧
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:36 ID:1nz68Jly
レスつけないでって言ったのに...
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:00 ID:65JCeq4T
>>101
「ネタオフ」なるものを、出会い系、奢り系等と
一線を画せるきちんと定義付けができるならば
それはそれもありかもしれないが、６９の様な考え方を
見てしまうと、それらを排除するのは無理としか言いようがない。
やはり別板でのコンセンサス無しでオフ板スレ上で
「出会い」を求めるものは一切排除するという考えで進めるべきだと思う。
「ネタオフ」なるものを、出会い系、奢り系等と
一線を画せるきちんと定義付けができるならば
それはそれもありかもしれないが、６９の様な考え方を
見てしまうと、それらを排除するのは無理としか言いようがない。
やはり別板でのコンセンサス無しでオフ板スレ上で
「出会い」を求めるものは一切排除するという考えで進めるべきだと思う。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:01 ID:i2P00wzW
あれだろ、出会い系じゃないって言ってもペットは禁止なんだろ？
オフ会の形を取っていないから。
なんかもー突発も定期もメチャクチャだな。
現実で何かすれば何でもオフかよ。
オフ会の形を取っていないから。
なんかもー突発も定期もメチャクチャだな。
現実で何かすれば何でもオフかよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:06 ID:Uk8brmII
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:24 ID:i2P00wzW
削除遊牧民 ★の
>ペットボトルOFFについては、ローカルルール及びGL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>により、削除対象と判断します。
は形を変えてもペットはオフじゃないから削除対象、ということでいいのかな？
>ペットボトルOFFについては、ローカルルール及びGL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>により、削除対象と判断します。
は形を変えてもペットはオフじゃないから削除対象、ということでいいのかな？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:31 ID:neUOvAX4
そもそもオフって何？
スレ上で名乗りを上げて人と人が外で会えば
それでオフなんじゃないの？
スレ上で名乗りを上げて人と人が外で会えば
それでオフなんじゃないの？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:33 ID:neUOvAX4
どこどこで飲んでるから来てくださいっていうのと
どこそこで待ってるから来てくださいっていうのの
どこが違うんだ？
どこそこで待ってるから来てくださいっていうのの
どこが違うんだ？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:41 ID:i2P00wzW
>>112
遊牧民にきいてこい
遊牧民にきいてこい
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:44 ID:neUOvAX4
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:55 ID:mAw4MBnE
>>112
その二つは変わらない
どこそこで○○したいから集まりませんか？
と言って集まるメンバーとの約束を取り付けたら
会合として成立する
人数制限もする必要性はない
>>114
「まさか～」は単に人を煽ってる発言にしか見えない
自分で確信する定義があるなら
それを書くなり、
以前に出たレスのリンク貼るなりすればいいだけ
その二つは変わらない
どこそこで○○したいから集まりませんか？
と言って集まるメンバーとの約束を取り付けたら
会合として成立する
人数制限もする必要性はない
>>114
「まさか～」は単に人を煽ってる発言にしか見えない
自分で確信する定義があるなら
それを書くなり、
以前に出たレスのリンク貼るなりすればいいだけ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 13:56 ID:i2P00wzW
>>114
俺はオフの定義なんて考えてない。
遊牧民が削除対象っつったら削除対象なんだよ。
文句あるなら、こんなところで吼えてないで遊牧民に直接言え。
今まで通りオフ板でペットやらネタ無し飲みやらやりたい奴もいれば、
そういう「会うのが目的」はオフ板にはいらないって奴もいる。
自治スレでその議論だけずっと平行線。
利用者が二手にわかれてるんだから、ここでやっても無駄。
現状の削除対象であるという発言に文句有るんだったら削除議論行ってこい。
俺はオフの定義なんて考えてない。
遊牧民が削除対象っつったら削除対象なんだよ。
文句あるなら、こんなところで吼えてないで遊牧民に直接言え。
今まで通りオフ板でペットやらネタ無し飲みやらやりたい奴もいれば、
そういう「会うのが目的」はオフ板にはいらないって奴もいる。
自治スレでその議論だけずっと平行線。
利用者が二手にわかれてるんだから、ここでやっても無駄。
現状の削除対象であるという発言に文句有るんだったら削除議論行ってこい。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:11 ID:F1aHvPgI
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:13 ID:F1aHvPgI
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:14 ID:i2P00wzW
>>117
どうしたのっていうか ★付（ｒｙ
どうしたのっていうか ★付（ｒｙ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:22 ID:VDDcD+Xa
>>119
略したら話し合いにならない
略したら話し合いにならない
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:29 ID:u0H+hmzu
「突発オフ」という概念そのものが、突発オフ板が出来る以前は存在しなかった。
昨年１１月に突然、突発板が出来て以来、突発オフとは何なのか、皆が考え試行錯誤を重ねた。
「１週間以内に開催」もただの目安に過ぎなかった。
定期住民からは見放され、駄スレ、糞スレ、一発ネタの山、山、山。
その中から、徐々に実際に開催されるものが現れ、次第に「突発オフ」というものの形が見えてきた。
だがしかし。結果は「突発オフ≒出会い系オフ」となり、運営側の示した指針「出会い系禁止」は
「突発オフ禁止」を意味しかねない状態になってしまった。
そもそも「突発オフ」とは何なのか。「突発的に人と会うオフ」という概念そのものが成立するのか。
「突発オフ」という、ネット上に生まれて半年程度の新しい概念について
改めて考えてみるべきかもしれない。
昨年１１月に突然、突発板が出来て以来、突発オフとは何なのか、皆が考え試行錯誤を重ねた。
「１週間以内に開催」もただの目安に過ぎなかった。
定期住民からは見放され、駄スレ、糞スレ、一発ネタの山、山、山。
その中から、徐々に実際に開催されるものが現れ、次第に「突発オフ」というものの形が見えてきた。
だがしかし。結果は「突発オフ≒出会い系オフ」となり、運営側の示した指針「出会い系禁止」は
「突発オフ禁止」を意味しかねない状態になってしまった。
そもそも「突発オフ」とは何なのか。「突発的に人と会うオフ」という概念そのものが成立するのか。
「突発オフ」という、ネット上に生まれて半年程度の新しい概念について
改めて考えてみるべきかもしれない。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:44 ID:j1Oy98G7
板は意味なくできるわけじゃないと思う。
要はオフ板が一杯になったから、分割する目安として
オフ開催までの時間で分けたんだという認識なんだけど。
分割の経緯についての過去レスがあるならリンクｷﾎﾞﾝﾇ
要はオフ板が一杯になったから、分割する目安として
オフ開催までの時間で分けたんだという認識なんだけど。
分割の経緯についての過去レスがあるならリンクｷﾎﾞﾝﾇ
123 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/04 14:49 ID:rc/ccim+
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:58 ID:kwe11S3Y
>>123
114=111
オフの定義もわかんないのに聞かれてもわかんないよ。
>それぞれの板、スレで、事前のコンセンサスの上で
>数日中に開催したいなら突発、長期で予定を組まなければ
>無理そうだったら定期に、それぞれスレを立てて
>オフの計画を練れば良い。
よくわからないけど
近日中に開催したい突発的なオフは、持続性があまりないから
後者を定期、としたのでは？
どちらにせよ、他板、スレでのコンセンサスの結果のオフでしょう。
114=111
オフの定義もわかんないのに聞かれてもわかんないよ。
>それぞれの板、スレで、事前のコンセンサスの上で
>数日中に開催したいなら突発、長期で予定を組まなければ
>無理そうだったら定期に、それぞれスレを立てて
>オフの計画を練れば良い。
よくわからないけど
近日中に開催したい突発的なオフは、持続性があまりないから
後者を定期、としたのでは？
どちらにせよ、他板、スレでのコンセンサスの結果のオフでしょう。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:09 ID:kwvGHtxW
277 名前：代打名無し[] 投稿日：03/07/04 14:59 ID:9cqi/40a
ｏｆｆに動きが出てきたね・・・支援してくれたシャア板住人のためにもとりあえず3位にしておきたい
・・・あいかわらず俺は役立たずですが・・・
278 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/07/04 15:01 ID:zg+sNz/K
回線つなぎ直すと結構な割合で投票できることがわかったので
offに投票してるけど、それで大丈夫・・だよね？
【緊急投票中】 ﾌﾟﾛ野球板に新鯖を 2【最後のﾁｬﾝｽ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057251945/
おまいらｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｏｆｆに動きが出てきたね・・・支援してくれたシャア板住人のためにもとりあえず3位にしておきたい
・・・あいかわらず俺は役立たずですが・・・
278 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/07/04 15:01 ID:zg+sNz/K
回線つなぎ直すと結構な割合で投票できることがわかったので
offに投票してるけど、それで大丈夫・・だよね？
【緊急投票中】 ﾌﾟﾛ野球板に新鯖を 2【最後のﾁｬﾝｽ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057251945/
おまいらｶﾞﾝｶﾞﾚ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:10 ID:72EFg5tx
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:15 ID:0TJXlCgt
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:21 ID:mNG9xKKn
「なし」の話をしてるんだろ。
そもそも今暇や飲み食い系すら「なし」って話を。
そもそも今暇や飲み食い系すら「なし」って話を。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:22 ID:laIbtPG/
突発も定期もサークル活動見たいなもん見える、
専門板から持ち上がったスレ少ないし、
でもまっとうな活動してるスレまで消えてほしくない。
学校と同じような判断基準で削除していけばいいと思う
専門板から持ち上がったスレ少ないし、
でもまっとうな活動してるスレまで消えてほしくない。
学校と同じような判断基準で削除していけばいいと思う
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:30 ID:0TJXlCgt
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:31 ID:0TJXlCgt
で、もうなしになったの？
なしなら・・・今暇とか飲み食い系使え。んで、今暇や飲み食い系のスレに上記を徹底させる
それならこれでよいの？
なしなら・・・今暇とか飲み食い系使え。んで、今暇や飲み食い系のスレに上記を徹底させる
それならこれでよいの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:54 ID:EPhwrEbX
体裁だけ変えて中身はなにも変ってない。
これじゃなんの解決にもならない。
これじゃなんの解決にもならない。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:41 ID:0TJXlCgt
>>132
中身は変わってないんじゃなくて、これから変えるの。
中身は変わってないんじゃなくて、これから変えるの。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:48 ID:3Pq0mj6E
いくら徹底させるって言っても
奢り奢られできる余地がある以上出会い目的の書きこみはなくならない
削除等したってその時には既にオフは成立した後。
ありもなしも、結局今までとなんにもかわんない。
奢り奢られできる余地がある以上出会い目的の書きこみはなくならない
削除等したってその時には既にオフは成立した後。
ありもなしも、結局今までとなんにもかわんない。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:04 ID:UMkR7CXC
飯もダメ奢りもダメ出会い少しでも匂わせるのダメあれもこれもダメ
削除依頼なんか見るとそんな風にしか取れないヨ。
突発で何しろと？散々言われてる事だけど、こうなると
もうここ突発板自体要らないんじゃないの？
そもそも突発と定期に分けるなんて言い出したの誰ダヨ
普通に定期も突発もジャンル毎に各スレで募集すりゃいいだろうに
削除依頼なんか見るとそんな風にしか取れないヨ。
突発で何しろと？散々言われてる事だけど、こうなると
もうここ突発板自体要らないんじゃないの？
そもそも突発と定期に分けるなんて言い出したの誰ダヨ
普通に定期も突発もジャンル毎に各スレで募集すりゃいいだろうに
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:06 ID:0TJXlCgt
出会い目的とわかる書き込みがあったら叩けばいいじゃん。
そうとわからなくてもオフ成立後に奢られた相手が何か
嫌悪感抱くようなことされても叩けばいいじゃん。
なくならないんじゃなくなくすよう努力しようよ。
どんだけ時間かかるかわかんないけどやらないと始まらないよ
そうとわからなくてもオフ成立後に奢られた相手が何か
嫌悪感抱くようなことされても叩けばいいじゃん。
なくならないんじゃなくなくすよう努力しようよ。
どんだけ時間かかるかわかんないけどやらないと始まらないよ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:09 ID:SBtavLXw
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:11 ID:6bZhwb8Z
ケース毎に対応していってもその場だけでしかない。
半年もすれば元に戻るだけ。
既にこの板では出会い系でおいしい思いができるってことは
周知の事実と言っても過言ではない。
そういった人が集まってきて盛り上がっているのは事実なんだから
そのような連中を徹底的に排除しないかぎり
板そのものの存続はあり得ない。
半年もすれば元に戻るだけ。
既にこの板では出会い系でおいしい思いができるってことは
周知の事実と言っても過言ではない。
そういった人が集まってきて盛り上がっているのは事実なんだから
そのような連中を徹底的に排除しないかぎり
板そのものの存続はあり得ない。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:48 ID:i99QqTD0
>>135
実際、分割前からの住人には、突発は不要という考えの人が多い。
分割案がいくつか出たとき、もっとも支持の少ない分割方法の一つだったし、
分割後に定期から移動したスレも今どこ以外ほとんどない。
需要のないところに供給され、無理矢理需要をひねり出したのが現在の突発板。
実際、分割前からの住人には、突発は不要という考えの人が多い。
分割案がいくつか出たとき、もっとも支持の少ない分割方法の一つだったし、
分割後に定期から移動したスレも今どこ以外ほとんどない。
需要のないところに供給され、無理矢理需要をひねり出したのが現在の突発板。
140 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/04 18:10 ID:dhhO0pgu
突発の空気に馴染めないやつが自分の都合いいように変えようと必死な様を見ているのが楽しくてしょうがない。
141 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/07/04 18:20 ID:FetrQgS6
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 本当は、定期OFF板っていうのは、「定期的に開催されるOFF」のための板で、
「全てのOFF」は、最初は突発OFF板に立つようにしたかったんだけどね。
でも最初に全てのスレが定期に振り分けられたもんだから、
元々のOFF板住人が使い分けを面倒くさがって、
自分が移動しなくても済むようにローカルルールを決めちゃったんだよね。
まあ、おいらは分割議論で気力を使い果たしちゃって、
ローカルルールを決めるときには参加出来なかったんだけどね。
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 本当は、定期OFF板っていうのは、「定期的に開催されるOFF」のための板で、
「全てのOFF」は、最初は突発OFF板に立つようにしたかったんだけどね。
でも最初に全てのスレが定期に振り分けられたもんだから、
元々のOFF板住人が使い分けを面倒くさがって、
自分が移動しなくても済むようにローカルルールを決めちゃったんだよね。
まあ、おいらは分割議論で気力を使い果たしちゃって、
ローカルルールを決めるときには参加出来なかったんだけどね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:27 ID:0TJXlCgt
なんでこうネガティブ思考が多いかな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:33 ID:ALGk7NB9
突発そのものは「せいる～オフ」が昔からあることから分るように、
昔からあるもの。
突発の板がある。それは事実なんだよ。
で、「悪さをしないように自治でもう少し考えてくれ」とさくっと氏が明言した。
・悪さしてる奴の居るスレッドをなくせば、悪くならないだろう
これが「なし」派の今まで見てきた中の意見
・とりあえず今の状態からクリーンにしよう
これが「あり」派の意見
で、現状すでに「今ヒマ」あたりで奢りの流民が流れてきてる。
馬鹿かと。アホかと。
物事を考える優先順位がちがうんとちゃいますか？
「犯罪的なもの」「犯罪」この二つを避けるのが今の突発の至上命題でしょうに。
いま「ある」「なし」を問わずにしなきゃいけないことが目の前にあるのに、
がたがた「そのありかた」などという一円の得にもならないことを書き出すアホ。
とりあえずは「奢り系」のことは棚上げしてでも、全スレあるいはRLに
「見返りなどを要求する書き込みの禁止」を提案せいや！
昔からあるもの。
突発の板がある。それは事実なんだよ。
で、「悪さをしないように自治でもう少し考えてくれ」とさくっと氏が明言した。
・悪さしてる奴の居るスレッドをなくせば、悪くならないだろう
これが「なし」派の今まで見てきた中の意見
・とりあえず今の状態からクリーンにしよう
これが「あり」派の意見
で、現状すでに「今ヒマ」あたりで奢りの流民が流れてきてる。
馬鹿かと。アホかと。
物事を考える優先順位がちがうんとちゃいますか？
「犯罪的なもの」「犯罪」この二つを避けるのが今の突発の至上命題でしょうに。
いま「ある」「なし」を問わずにしなきゃいけないことが目の前にあるのに、
がたがた「そのありかた」などという一円の得にもならないことを書き出すアホ。
とりあえずは「奢り系」のことは棚上げしてでも、全スレあるいはRLに
「見返りなどを要求する書き込みの禁止」を提案せいや！
144 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/04 18:41 ID:qUZ2GrMb
オフ中はみんな仲良く、帰宅したら名無しで叩き合い。それが清龍。
ほんとオフ板の吐き溜めだね。
スレ無い方が新人に飛び火しなくて平和。
ほんとオフ板の吐き溜めだね。
スレ無い方が新人に飛び火しなくて平和。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:53 ID:u0H+hmzu
使い方のわかりにくい分け方をしたのに、肝心の使い方を説明せず放置してたら
そりゃみんな自分に都合のいい使い方を考えるよ。
せめて板名を「単発オフ板」「定例オフ板」にしてればわかりやすかったのに。
ていうか、今からでもこの板名に変更しないか？
そりゃみんな自分に都合のいい使い方を考えるよ。
せめて板名を「単発オフ板」「定例オフ板」にしてればわかりやすかったのに。
ていうか、今からでもこの板名に変更しないか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:54 ID:u0H+hmzu
あ、145は>>141宛ね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:55 ID:aK+/wW5o
>>136
例えば最近、いろんなカラオケスレに異なった文面で書きまくって、
メールだけで受付しているこの人とか？
[email protected]
つか非常に怪しいよ、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056444037/101
には家出復活予定とか書いてるし。
まぁでも、皆スルーしてるくさいね。そんな感じで、出会い系に関しても
「怪しいのはスルー」て暗黙の了解が板全体に広がっていくのを、
期待したらダメだろうか？
当分の間は、誰か相手にしてしまったら「出会い系は禁止」とか元カキコ主にレスしてさ、
で「仕切るな」とか返されたら、「こんな事やってたら突発板無くなるぞ」とか返したりしてさ、
それ繰り返してるうちに「出会い系はスルー」という暗黙の了解が板全体に広がるのを
期待するのはダメかな？
例えば最近、いろんなカラオケスレに異なった文面で書きまくって、
メールだけで受付しているこの人とか？
[email protected]
つか非常に怪しいよ、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056444037/101
には家出復活予定とか書いてるし。
まぁでも、皆スルーしてるくさいね。そんな感じで、出会い系に関しても
「怪しいのはスルー」て暗黙の了解が板全体に広がっていくのを、
期待したらダメだろうか？
当分の間は、誰か相手にしてしまったら「出会い系は禁止」とか元カキコ主にレスしてさ、
で「仕切るな」とか返されたら、「こんな事やってたら突発板無くなるぞ」とか返したりしてさ、
それ繰り返してるうちに「出会い系はスルー」という暗黙の了解が板全体に広がるのを
期待するのはダメかな？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:57 ID:0TJXlCgt
>>147
そうしないとだめでしょ。
そうしないとだめでしょ。
149 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/07/04 19:02 ID:FetrQgS6
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 20:19 ID:m4stR1IG
>>149
うん。当時、猛反発受けた。
ほとんど１対１の議論だったけど。。
当時は最終的に３択になってたです。
単発・一発ネタ企画は突発OFF板へ
http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample01.html
突発企画は突発OFF板へ
http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample02.html
１スレ内に複数の企画が混在する事を目的とする汎用スレッドは突発OFF板へ
複数の幹事が進行する同時多発企画等も突発OFF板へ
http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample03.html
うん。当時、猛反発受けた。
ほとんど１対１の議論だったけど。。
当時は最終的に３択になってたです。
単発・一発ネタ企画は突発OFF板へ
http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample01.html
突発企画は突発OFF板へ
http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample02.html
１スレ内に複数の企画が混在する事を目的とする汎用スレッドは突発OFF板へ
複数の幹事が進行する同時多発企画等も突発OFF板へ
http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample03.html
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 21:54 ID://l8xEmI
136 名前： 住人 投稿日： 03/07/04 16:02 HOST:U087097.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
○//○いまどこいまひまOFF135○//○
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056979446/733
削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿
エロ・下品
エロを見返りとした奢りを要求する書き込みでしたので２ちゃん外部に誘導済みです。
これを機に横行するようだとスレッドの治安も悪くなりますのでレス削除を宜しくお願い致します。
137 名前： さくっと ★ [sage] 投稿日： 03/07/04 21:34 ID:???
確認
>>136
レスに書かれてしまうと交渉が成立したもの勝ちの状態になってしまう危険があります。
これからもスレッド内での自治と早めの削除依頼をお願いします。
削除対象アドレス：
○//○いまどこいまひまOFF135○//○
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056979446/733
削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿
エロ・下品
エロを見返りとした奢りを要求する書き込みでしたので２ちゃん外部に誘導済みです。
これを機に横行するようだとスレッドの治安も悪くなりますのでレス削除を宜しくお願い致します。
137 名前： さくっと ★ [sage] 投稿日： 03/07/04 21:34 ID:???
確認
>>136
レスに書かれてしまうと交渉が成立したもの勝ちの状態になってしまう危険があります。
これからもスレッド内での自治と早めの削除依頼をお願いします。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:00 ID://l8xEmI
上のコピペについて
いまひまの方に加美町が来ててすぐに避難所に誘導されてたんだけど、
人口の少ない避難所でただ加美町するよりも、こうして書いてしまえば人引っ張ってこれちゃうんだよね。
穿った見方かも知れないけど、最初からそれが狙いだったんじゃないかなと。
実際、この加美町はうまいこと神にありついていたみたいだし。
いまひまの方に加美町が来ててすぐに避難所に誘導されてたんだけど、
人口の少ない避難所でただ加美町するよりも、こうして書いてしまえば人引っ張ってこれちゃうんだよね。
穿った見方かも知れないけど、最初からそれが狙いだったんじゃないかなと。
実際、この加美町はうまいこと神にありついていたみたいだし。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:06 ID:m0PPIhfH
どう考えても現行のまま出会い系、奢り奢られを完全に排除するのは無理だな。
暫くは減るかもしれないけど、いずれ元に戻るのは眼に見えてる。
やはり別板でのコンセンサス無しでオフ板スレ上で
「出会い」を求めるものは一切排除するという考えで進めるべきだと思う。
暫くは減るかもしれないけど、いずれ元に戻るのは眼に見えてる。
やはり別板でのコンセンサス無しでオフ板スレ上で
「出会い」を求めるものは一切排除するという考えで進めるべきだと思う。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:08 ID:XEMKdckv
せっかく奢りも一定のルールの上でならok派が増えてたのに>>151のように
早速網目をかいくぐったやつがいるとなるともう奢りは完全禁止だな。
早速網目をかいくぐったやつがいるとなるともう奢りは完全禁止だな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:14 ID:XEMKdckv
久し振りにいまひまスレ見てきたんだけどチャット状態な罠。
こりゃあローカルルール云々以前に削除対象だな。
こりゃあローカルルール云々以前に削除対象だな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:17 ID://l8xEmI
元々は奢り擁護だったんだけど、本音スレや今回のいまひまでの件を見て
やはり奢りは完全撤廃しないといけないように思います。
結局は金がらみで出発している趣旨だからただれ易いのだろうし、ルール変更したとしても
今までの時点でおいしい思いをした人が何かしらの手で腐敗させていくだろうから。
やはり奢りは完全撤廃しないといけないように思います。
結局は金がらみで出発している趣旨だからただれ易いのだろうし、ルール変更したとしても
今までの時点でおいしい思いをした人が何かしらの手で腐敗させていくだろうから。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:11 ID:Ja01iNi5
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:28 ID:28EWJvTn
奢りはなくなって欲しくない人だけど、
本当に完全撤廃する（LRに明記する）
べきなんでしょうね。
ただ、 >>152 の言う通り
書いたモン勝ちになるので、ルールが
はっきりしたら避難所誘導もなしにした方が
いい気がする。それでも多いようなら
釣ってあげて募集自体が成立しないように
するしかないのかな。
本当に完全撤廃する（LRに明記する）
べきなんでしょうね。
ただ、 >>152 の言う通り
書いたモン勝ちになるので、ルールが
はっきりしたら避難所誘導もなしにした方が
いい気がする。それでも多いようなら
釣ってあげて募集自体が成立しないように
するしかないのかな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 01:36 ID:tTjiHq4T
>>153
専門板から派生したｵﾌ以外にもリアルで２ちゃねらに会える、
ってのが目的でｵﾌ板のｵﾌに出てる人も多いと思うよ。
２ちゃん見てるの恥ずかしくてリアル友に言えない人も
多いらしいし。２ちゃんの話題がしたくて参加してると。
もっと根本的に何でこの話し合いをしてるのか考えてみては？
法案にふれずに「楽しむ」為じゃないの？
専門板から派生したｵﾌ以外にもリアルで２ちゃねらに会える、
ってのが目的でｵﾌ板のｵﾌに出てる人も多いと思うよ。
２ちゃん見てるの恥ずかしくてリアル友に言えない人も
多いらしいし。２ちゃんの話題がしたくて参加してると。
もっと根本的に何でこの話し合いをしてるのか考えてみては？
法案にふれずに「楽しむ」為じゃないの？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 01:43 ID:BBiX9IrI
>>151を見て、早めの削除依頼ですむんなら
奢りスレでも早めの削除依頼すればいいやんと思った
それか、いまひまスレも奢りスレどうように削除するか
まぁ、俺はニュー速＋のようにスレ立て依頼制になることを望む
ごく少数派なんだが
奢りスレでも早めの削除依頼すればいいやんと思った
それか、いまひまスレも奢りスレどうように削除するか
まぁ、俺はニュー速＋のようにスレ立て依頼制になることを望む
ごく少数派なんだが
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 01:51 ID:L7GJHx95
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:25 ID:P8QttSTJ
>>161
つっこみどころ満載だね。
君なんでOFF板見てるの？何でこのスレに参加してるの？
必死に人の揚げ足取ろうとしないで考えてごらんよ。
出会い系サイト規制法案が問題なんでしょ？だからみんなで問題に
ならないようなルール作ろうとしてるんでしょ？
何でそんな面倒な事をしてんの？OFFしたら楽しいからでしょ？
楽しみをみんな守りたいからこの議論してるんじゃないの？
誰も「楽しければなんだっていい」なんて言ってないよ？
話し合いなんだからもっとちゃんと人の話聞こうよ。
つっこみどころ満載だね。
君なんでOFF板見てるの？何でこのスレに参加してるの？
必死に人の揚げ足取ろうとしないで考えてごらんよ。
出会い系サイト規制法案が問題なんでしょ？だからみんなで問題に
ならないようなルール作ろうとしてるんでしょ？
何でそんな面倒な事をしてんの？OFFしたら楽しいからでしょ？
楽しみをみんな守りたいからこの議論してるんじゃないの？
誰も「楽しければなんだっていい」なんて言ってないよ？
話し合いなんだからもっとちゃんと人の話聞こうよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 03:02 ID:L7GJHx95
>>162
規制法案は問題じゃないよ。
ひろゆこや夜勤がうざいうざい言うから蹴り出そうとしてるんじゃん。
「その楽しみ方がオフ板にはそぐわないんじゃないかな」という意図なんですが。
見るスレッドが少なくて、使うスレッドが大杉だね。
他板のオフを持ってくるためにあったから馴れ合いカテだってのに、
その傾向がほぼ絶滅した今も馴れカテにあるからいけないんだろうね。
定期を含めて、いくつ読む価値のあるスレッドがありますか？
規制法案は問題じゃないよ。
ひろゆこや夜勤がうざいうざい言うから蹴り出そうとしてるんじゃん。
「その楽しみ方がオフ板にはそぐわないんじゃないかな」という意図なんですが。
見るスレッドが少なくて、使うスレッドが大杉だね。
他板のオフを持ってくるためにあったから馴れ合いカテだってのに、
その傾向がほぼ絶滅した今も馴れカテにあるからいけないんだろうね。
定期を含めて、いくつ読む価値のあるスレッドがありますか？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 03:29 ID:L7GJHx95
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/647-648
647 名前：なまえいれてね 投稿日：03/07/05 00:00 HOST:---------------
>>646
「実質ペット」も削除対象と捉えてよろしいでしょうか？
【名古屋】ﾎﾟｹﾊﾟでﾏﾀｰﾘ馴れ合うｵﾌ【毎日】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056985608/
ここのようなスレッドはどうなりますか？
648 名前：さくっと ★ 投稿日：03/07/05 00:34 ID:???
>>647
実質ペットもスレッドタイトル偽装型ペットも削除対象とします。
さくっと ★の見解です。
ペット救いたい人は削除議論までどうぞ。
647 名前：なまえいれてね 投稿日：03/07/05 00:00 HOST:---------------
>>646
「実質ペット」も削除対象と捉えてよろしいでしょうか？
【名古屋】ﾎﾟｹﾊﾟでﾏﾀｰﾘ馴れ合うｵﾌ【毎日】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056985608/
ここのようなスレッドはどうなりますか？
648 名前：さくっと ★ 投稿日：03/07/05 00:34 ID:???
>>647
実質ペットもスレッドタイトル偽装型ペットも削除対象とします。
さくっと ★の見解です。
ペット救いたい人は削除議論までどうぞ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 03:51 ID:NQIa6uWe
>>163
価値観は人それぞれだからね。
問題の根本は規制法案でしょ。先月法案が可決されるまでひろゆきも
オフ板の不満を以前から思ってたとしても明言してなかった。
そこに丁度雑談やペット系の実況による鯖負荷にとどめを刺す
形でマトリックス系が乱立したわけだ。
今は少しずつそうした問題を整理してる段階なんだけど根本的に
考えると規制法案に基づいた裁判等になるような面倒がなくて
利用者が常識の範囲内の行動してれば誰も文句言わないんじゃないかな？
LR変更したのもこのスレもその常識の範囲を決める為でしょ？
価値観は人それぞれだからね。
問題の根本は規制法案でしょ。先月法案が可決されるまでひろゆきも
オフ板の不満を以前から思ってたとしても明言してなかった。
そこに丁度雑談やペット系の実況による鯖負荷にとどめを刺す
形でマトリックス系が乱立したわけだ。
今は少しずつそうした問題を整理してる段階なんだけど根本的に
考えると規制法案に基づいた裁判等になるような面倒がなくて
利用者が常識の範囲内の行動してれば誰も文句言わないんじゃないかな？
LR変更したのもこのスレもその常識の範囲を決める為でしょ？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 04:03 ID:TV2BUMBa
>>165
経緯は知らないのね。
鯖不可は無関係と夜勤が明言してた。きっかけでもなんでもないよ。
法律の話をしてたのも見たことがない。
利用者が常識の範囲内で行動なんて、大多数の人はしてるかもしれないが、
一部のバカが常識を超えればオフ板連帯責任よ。
常識の範囲を決めるんじゃなくて、
いかにその一部のバカを生み出さない雰囲気にコントロールするかを議論してきたと思ったけど。
経緯は知らないのね。
鯖不可は無関係と夜勤が明言してた。きっかけでもなんでもないよ。
法律の話をしてたのも見たことがない。
利用者が常識の範囲内で行動なんて、大多数の人はしてるかもしれないが、
一部のバカが常識を超えればオフ板連帯責任よ。
常識の範囲を決めるんじゃなくて、
いかにその一部のバカを生み出さない雰囲気にコントロールするかを議論してきたと思ったけど。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 04:48 ID:5nK0qJ8E
>>166
理解力がないのね。
＞法律の話をしてたのも見たことがない。
してないし誰もしたとは言ってないからね。でも新法が成立してから
急に「出会い系うざい」とか明言し出したのは何故だと思う？
”運営側”にとって出会い系が何故うざいの？「個人的に嫌い」
なだけじゃ普通こんな大ごとにはしないでしょ？では何故だと思う？
それ考えれば何が問題でどうすればいいか分かると思うけど。
それを考慮せずに議論してもそれは「俺～系のスレありだと思う」
「私は～系嫌い」の主張のし合いで結論なんて永遠に出ないと思うよ。
理解力がないのね。
＞法律の話をしてたのも見たことがない。
してないし誰もしたとは言ってないからね。でも新法が成立してから
急に「出会い系うざい」とか明言し出したのは何故だと思う？
”運営側”にとって出会い系が何故うざいの？「個人的に嫌い」
なだけじゃ普通こんな大ごとにはしないでしょ？では何故だと思う？
それ考えれば何が問題でどうすればいいか分かると思うけど。
それを考慮せずに議論してもそれは「俺～系のスレありだと思う」
「私は～系嫌い」の主張のし合いで結論なんて永遠に出ないと思うよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 05:04 ID:k+MGRNP9
>>167
成立する前から言ってたよ、確か。ソースは知らないけど。
そちらさんがそういう論法に出るなら、
ひろゆきの頭の中かちわって見たわけじゃないのに、
「個人的に嫌い」なだけじゃないと判断できるのは何故？とききかえしましょうか？
＞何が問題でどうすればいいか分かると思うけど
と言う割には不毛な議論続けようとするばかりで問題提起をしようとしないんですね。
ネタなしオフ除外も視野に入れて、とりあえず出会い系レスを徹底的に排斥しましょうということを一貫して主張してるんですがね。
＞もっと根本的に何でこの話し合いをしてるのか考えてみては？
全然状況を把握してないみたいですし。少しくらいログ読んだらいかが？
成立する前から言ってたよ、確か。ソースは知らないけど。
そちらさんがそういう論法に出るなら、
ひろゆきの頭の中かちわって見たわけじゃないのに、
「個人的に嫌い」なだけじゃないと判断できるのは何故？とききかえしましょうか？
＞何が問題でどうすればいいか分かると思うけど
と言う割には不毛な議論続けようとするばかりで問題提起をしようとしないんですね。
ネタなしオフ除外も視野に入れて、とりあえず出会い系レスを徹底的に排斥しましょうということを一貫して主張してるんですがね。
＞もっと根本的に何でこの話し合いをしてるのか考えてみては？
全然状況を把握してないみたいですし。少しくらいログ読んだらいかが？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 05:05 ID:VrCJriRI
はたから見てると、話し合いってより中傷合戦になってて
子供のけんかみたいなんだけど
もう少しましな論戦はできないんですか
子供のけんかみたいなんだけど
もう少しましな論戦はできないんですか
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 05:16 ID:k+MGRNP9
>>169
論戦する気ねーもん。
「スレッドのログとしての価値」という新しい切り口に関する意見求むま。
オフするためのオフ のためのスレッドは、スレッドを読む価値がネタのあるオフに比べて低い傾向にあると思われる。
掲示板なのだから、スレッドは読むためにあるはずというのにもかかわらずだ。
同じ馴れ合いカテの自己板は、コテネタ中心だから仕方がないが、
オフ板はオフの内容が中心の板のはずなのに、何の変哲もない飲み会のレポートとかが内輪向けに書いてあるだけだ。
ま だ 奢 り 奢 ら れ の オ フ レ ポ の ほ う が 読 み 応 え が あ る 場 合 が 多 い
突発なのに定例化してるスレは、読む価値がまったくといっていいほど見出せないのも多い。
それとも、オフ板のスレッドにログ価値を求めるのが間違っているのだろうか？
論戦する気ねーもん。
「スレッドのログとしての価値」という新しい切り口に関する意見求むま。
オフするためのオフ のためのスレッドは、スレッドを読む価値がネタのあるオフに比べて低い傾向にあると思われる。
掲示板なのだから、スレッドは読むためにあるはずというのにもかかわらずだ。
同じ馴れ合いカテの自己板は、コテネタ中心だから仕方がないが、
オフ板はオフの内容が中心の板のはずなのに、何の変哲もない飲み会のレポートとかが内輪向けに書いてあるだけだ。
ま だ 奢 り 奢 ら れ の オ フ レ ポ の ほ う が 読 み 応 え が あ る 場 合 が 多 い
突発なのに定例化してるスレは、読む価値がまったくといっていいほど見出せないのも多い。
それとも、オフ板のスレッドにログ価値を求めるのが間違っているのだろうか？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 07:22 ID:Ja01iNi5
オフ板のスレッドのログの価値は、連携する他板の本スレ
と対に考えるものだと思う。
どういう嗜好の人たちがどのような経緯でオフをしようとしたか、
またそのオフの結果。どのような展開があったか、
そのログを見た人が、その本スレやオフに参加し、
もりあがっていったりするものだと思う。
その時の思いつきで、ただ飲んだり歌ったりして楽しむために
人集めに板を使う事が正しいとは思えない。
これらを排除しないかぎり、安易なスレ立ては防げない。
別板での事前の話し合いもなく、いきなりここで募集する
事は、男女がサシにならない場合でも男のみ女のみと
確実に限定されないかぎり異性との出会い目的の書き込みを
容認する可能性がある以上「出会い系」として排除されるべきだと思う。
ネタオフは、ネタオフ の定義をきちっとできれば、
あってもいいと思う。ペットも今の形を少し変えてこの定義にくくられるなら
ありかもしれないな。
と対に考えるものだと思う。
どういう嗜好の人たちがどのような経緯でオフをしようとしたか、
またそのオフの結果。どのような展開があったか、
そのログを見た人が、その本スレやオフに参加し、
もりあがっていったりするものだと思う。
その時の思いつきで、ただ飲んだり歌ったりして楽しむために
人集めに板を使う事が正しいとは思えない。
これらを排除しないかぎり、安易なスレ立ては防げない。
別板での事前の話し合いもなく、いきなりここで募集する
事は、男女がサシにならない場合でも男のみ女のみと
確実に限定されないかぎり異性との出会い目的の書き込みを
容認する可能性がある以上「出会い系」として排除されるべきだと思う。
ネタオフは、ネタオフ の定義をきちっとできれば、
あってもいいと思う。ペットも今の形を少し変えてこの定義にくくられるなら
ありかもしれないな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 09:47 ID:yzFdS96C
>>170
間違ってる
そもそもそういう趣旨の板ではないのだから、価値は求めるんじゃなくて見出せ。
個人的には奢り専用スレは不必要に思える。
書き逃げが得することを防ぐための迅速な削除が必要であればスレはまとめたほうが良いし
奢るという目的は飲食系スレでも十分に達成できるし、避難先スレ（飲食等）住人の自浄能力にも期待ができる。
飲食系住人の立場として思うところがあれば書いて欲しい。
間違ってる
そもそもそういう趣旨の板ではないのだから、価値は求めるんじゃなくて見出せ。
個人的には奢り専用スレは不必要に思える。
書き逃げが得することを防ぐための迅速な削除が必要であればスレはまとめたほうが良いし
奢るという目的は飲食系スレでも十分に達成できるし、避難先スレ（飲食等）住人の自浄能力にも期待ができる。
飲食系住人の立場として思うところがあれば書いて欲しい。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 10:08 ID:vN8eB2JB
なんか論議が違う方向に行ってる気がするので、LR改定後の流れをまとめていいですか？
【概要】
LR改定後、LR改定ルール作成時には削除対象であると見なされていなかった奢り系に
対して全削除の依頼がなされた。
その依頼を正当なものとして削除人が削除した。
奢り系の削除は不当でないかと苦情が出た。
削除人により「万人が納得できる理由で奢り系が正当であると示せ」
と自治議論板になげかけた。
【現状】
概要からわかるとおり現状では「奢り系は不可」
【結論】
現状として「奢り系不可」なんだから、それに関する理由付けなんかいらない。
奢り系復活希望の人が万人が納得する理由をあげればいいだけ。
まぁ、自治スレなんだから一つの問題に限らず、板全体の問題に関して
常に討議されるのは当然だと思いますが、ひとつひとつ問題を片付ける
ということも必要かと思います。
【概要】
LR改定後、LR改定ルール作成時には削除対象であると見なされていなかった奢り系に
対して全削除の依頼がなされた。
その依頼を正当なものとして削除人が削除した。
奢り系の削除は不当でないかと苦情が出た。
削除人により「万人が納得できる理由で奢り系が正当であると示せ」
と自治議論板になげかけた。
【現状】
概要からわかるとおり現状では「奢り系は不可」
【結論】
現状として「奢り系不可」なんだから、それに関する理由付けなんかいらない。
奢り系復活希望の人が万人が納得する理由をあげればいいだけ。
まぁ、自治スレなんだから一つの問題に限らず、板全体の問題に関して
常に討議されるのは当然だと思いますが、ひとつひとつ問題を片付ける
ということも必要かと思います。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 10:23 ID:TPLDPyzm
奢り系って、奢る・奢ってもらうという趣旨そのものには問題ないんだけど。
オフラインで人と会うならそれはオフ会。出会い系もオフ会の一種。
だから出会い系を禁止するためにローカルルールを改定する必要があったんでしょ。
いわゆる出会い系として発展したからといって、スレそのものを禁止にするのではなく
レス削除依頼または注意を呼びかけて、地道に軌道修正したほうが建設的だと思う。
ただ、メールやＵＲＬだけ出して募集して、スレ上で進行させないってのは
オフ板でやる必要はないよな。
告知用としてなら、各板に１スレ程度はあってもいいとされているんだし。
オフラインで人と会うならそれはオフ会。出会い系もオフ会の一種。
だから出会い系を禁止するためにローカルルールを改定する必要があったんでしょ。
いわゆる出会い系として発展したからといって、スレそのものを禁止にするのではなく
レス削除依頼または注意を呼びかけて、地道に軌道修正したほうが建設的だと思う。
ただ、メールやＵＲＬだけ出して募集して、スレ上で進行させないってのは
オフ板でやる必要はないよな。
告知用としてなら、各板に１スレ程度はあってもいいとされているんだし。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 10:44 ID:vD+3WHuH
176 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/05 10:47 ID:V7Bwgdqe
とりあえずおちつけ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:08 ID:k+tVmThK
落ち着いたところで、結局現在の問題がなんなのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:11 ID:k+tVmThK
あと、>>176、あんたいい加減名無しで書き込め
ただでさえうざいバカがわいてくるんだから迷惑以外の何者でもない
ただでさえうざいバカがわいてくるんだから迷惑以外の何者でもない
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:15 ID:N/JiV1BW
で、定期板ではどうどうと出会い系オフが開催されておるわけだが。
だれも削除依頼出さないし。
だれも削除依頼出さないし。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:22 ID:ta6ixBcx
>>179
カレカノとねるとんは削除されたよ。
カレカノとねるとんは削除されたよ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:24 ID:TPLDPyzm
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:31 ID:N/JiV1BW
・・・まだ残ってるよ。ナンパとか。
次ぎスレはあぼーんと言うことなのか？消し忘れか？
次ぎスレはあぼーんと言うことなのか？消し忘れか？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:34 ID:CaunHztx
>>181
そのとこなんだけどさぁ
＞奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
＞そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
つまり被害に会った人がいるスレは削除されるということだよな？
清龍オフとかセクハラ被害が続出なわけだが削除されるべきだよな？
それからドライブスレもトラブル報告見たことあるし、いまひまもあるな
これらを全て削除ってことでいいのかな？
識者の見解求む
そのとこなんだけどさぁ
＞奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
＞そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
つまり被害に会った人がいるスレは削除されるということだよな？
清龍オフとかセクハラ被害が続出なわけだが削除されるべきだよな？
それからドライブスレもトラブル報告見たことあるし、いまひまもあるな
これらを全て削除ってことでいいのかな？
識者の見解求む
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:37 ID:iVIBTcDG
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:38 ID:k+tVmThK
>>181
なるほど、それでオフ板住人が自分に都合のいいLRにしようと議論をループさせてる構図ですか・・・
実際問題、奢り奢られに関係なく、特に突発ではスレ上でなにか募集したら
「男ですがよろしいですか？」なんて書き込みがあったりするわけだが、
これはLRの「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」を考えると
あり得ない書き込みではないのか？と思うわけです。
というのも、募集した人がそういう募集をしているわけではないという前提なんだから
「男でも女でも誰でもOK」という意味で取って然るべきなのにさ。
そういう感覚が抜けない連中ばっかなんだったら、奢り奢られは「なし」の方向の方がいいんじゃないか？
なるほど、それでオフ板住人が自分に都合のいいLRにしようと議論をループさせてる構図ですか・・・
実際問題、奢り奢られに関係なく、特に突発ではスレ上でなにか募集したら
「男ですがよろしいですか？」なんて書き込みがあったりするわけだが、
これはLRの「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」を考えると
あり得ない書き込みではないのか？と思うわけです。
というのも、募集した人がそういう募集をしているわけではないという前提なんだから
「男でも女でも誰でもOK」という意味で取って然るべきなのにさ。
そういう感覚が抜けない連中ばっかなんだったら、奢り奢られは「なし」の方向の方がいいんじゃないか？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:39 ID:k+tVmThK
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:47 ID:Y4vnCppc
奢りスレはひどすぎた。
金をだすからやらせろと。
出会い系の中でも一番たちの悪いスレ。
金をだすからやらせろと。
出会い系の中でも一番たちの悪いスレ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:48 ID:k+tVmThK
高額奢り奢られスレって実際に円光あったんだっけ？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:50 ID:N/JiV1BW
自分は「やらせろ」とかお礼とか要求したことないよ。
一部の人間が「交渉次第」とか言い出しておかしくなった気がするが。
はっきし言って出会いを求めてなんかいなかったし。
一部の人間が「交渉次第」とか言い出しておかしくなった気がするが。
はっきし言って出会いを求めてなんかいなかったし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:50 ID:6yyRaAfd
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:53 ID:7U4ZQ7he
男が何のメリットも無しに奢ってくれるわけがない、特に高額奢り。
勘違い女が調子に乗ったせいで奢り奢られはダメになった。
勘違い女が調子に乗ったせいで奢り奢られはダメになった。
192 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/05 11:56 ID:vQWg1cZb
奢られてお礼をするのは人として最低限の誠意。
女はヤってあげる覚悟で神待ちしろってこった。
女はヤってあげる覚悟で神待ちしろってこった。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:56 ID:9ECbkNqw
まあそういうことで奢りは駄目だろ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 11:58 ID:6yyRaAfd
じゃ、結論として
「男だけどいい？」とか「女ですけど…」
というレスが付いたスレは全部削除でいいのかな？
「男だけどいい？」とか「女ですけど…」
というレスが付いたスレは全部削除でいいのかな？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:00 ID:N/JiV1BW
>>192のような女がいる限り、ダメだな。
女の神もいるのにな。
女の神もいるのにな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:01 ID:tTjiHq4T
奢り系はどうやったところで見返りを求める奴がでてくる
なんで削除しかないよ
なんで削除しかないよ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:05 ID:N/JiV1BW
で、自殺未遂やらﾚｲｰﾌﾟやらの騒ぎ起こした飲み系は放置で決まりなの？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:10 ID:6yyRaAfd
199 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/05 12:12 ID:oIhEnOMr
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:13 ID:k+tVmThK
>>197
それよりも「奢り奢られ」の問題を解決するのが先
それが解決すれば飲み系の議論を進めていいんじゃないか？
つーか、>>185のレスと矛盾かも知れんけど、
奢りたい人も別に見返りを求めてる人ばかりではないと思うんだがなあ。
「奢りますから一緒にご飯食べてください」っていう、ただそれだけの気持ちの寂しがり屋な人もいるはず。
けど、そういう人たちは今後上記のような「奢りますから」という感覚を捨てなければならいんかな。
割り勘でも来てくれるいい人はオフ板には沢山いると思うのでね。
それよりも「奢り奢られ」の問題を解決するのが先
それが解決すれば飲み系の議論を進めていいんじゃないか？
つーか、>>185のレスと矛盾かも知れんけど、
奢りたい人も別に見返りを求めてる人ばかりではないと思うんだがなあ。
「奢りますから一緒にご飯食べてください」っていう、ただそれだけの気持ちの寂しがり屋な人もいるはず。
けど、そういう人たちは今後上記のような「奢りますから」という感覚を捨てなければならいんかな。
割り勘でも来てくれるいい人はオフ板には沢山いると思うのでね。
201 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/05 12:19 ID:1x6GXkPD
>>199
その理由ローカルルールに抵触してる？
>>200
俺が前スレで叩きに叩かれてた話になってしまうのだが…
結局は「出来ない雰囲気」を作ることが先決かと。
今は違反レスがついたらサクサクとストップして。
違反レス＝スレスト っちゅイメージを植え付けて。
出会い系っぽい雰囲気に出来なくしていくのがいいんぢゃねぇかなぁ…？
その理由ローカルルールに抵触してる？
>>200
俺が前スレで叩きに叩かれてた話になってしまうのだが…
結局は「出来ない雰囲気」を作ることが先決かと。
今は違反レスがついたらサクサクとストップして。
違反レス＝スレスト っちゅイメージを植え付けて。
出会い系っぽい雰囲気に出来なくしていくのがいいんぢゃねぇかなぁ…？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:39 ID:Xl5CIJuW
>>201
> 違反レス＝スレスト っちゅイメージを植え付けて。
> 出会い系っぽい雰囲気に出来なくしていくのがいいんぢゃねぇかなぁ…？
そんな荒らし甲斐のある雰囲気はイヤすぎです・・・。
良スレが荒らしによって次々と狩られていく悪寒。
> 違反レス＝スレスト っちゅイメージを植え付けて。
> 出会い系っぽい雰囲気に出来なくしていくのがいいんぢゃねぇかなぁ…？
そんな荒らし甲斐のある雰囲気はイヤすぎです・・・。
良スレが荒らしによって次々と狩られていく悪寒。
203 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/05 12:44 ID:1x6GXkPD
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:45 ID:vUjYW/EV
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:51 ID:HNt/WAm3
結局、出会い系連中の温床になっている事が問題なわけで。
スレで禁止を呼びかけようが、削除依頼を出そうが、
その時には後の祭りだろうし
ましてや出会い系連中が口裏を合わせるように
誰も書きこみしない様な時間にやりとりを始めたら、もうどうしようもない。
いくら頑張っても、そういう可能性のあるスレが無くならない限り
半年で元にもどる。
そういう危険性のあるスレッドは、トラブルが起きてからでは遅いから
一切立てる事すらできない様なルールが必要では？
スレで禁止を呼びかけようが、削除依頼を出そうが、
その時には後の祭りだろうし
ましてや出会い系連中が口裏を合わせるように
誰も書きこみしない様な時間にやりとりを始めたら、もうどうしようもない。
いくら頑張っても、そういう可能性のあるスレが無くならない限り
半年で元にもどる。
そういう危険性のあるスレッドは、トラブルが起きてからでは遅いから
一切立てる事すらできない様なルールが必要では？
206 ：VIN ◆maVIN/u03w ：03/07/05 12:52 ID:517hZ08s
>191
いやらすい妄想しすぎ。
いやらすい妄想しすぎ。
207 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/05 12:57 ID:1x6GXkPD
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:02 ID:HNt/WAm3
スレ上での書きこみで異性と「出会え」る可能性のあるスレッド
の一切を禁止。
こうすれば、出会い系は完全に排除できる。
面白いスレ＝ネタオフ
なら、出会い系と一線画せる定義付けができればいいと思うんだが
無理なのか？
もしそれができるなら
ネタオフ以外のスレ上での書きこみで異性と
「出会え」る可能性のあるスレッドの一切を禁止。
にできるかも。
の一切を禁止。
こうすれば、出会い系は完全に排除できる。
面白いスレ＝ネタオフ
なら、出会い系と一線画せる定義付けができればいいと思うんだが
無理なのか？
もしそれができるなら
ネタオフ以外のスレ上での書きこみで異性と
「出会え」る可能性のあるスレッドの一切を禁止。
にできるかも。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:04 ID:ccKcRG7a
>>207
名無し推奨のスレに名無しで書いてる人に誰だと問うのはおかしいかと
まぁ、あくまで推奨でありコテハン名乗ろうがトリップだけだろうが
個人の勝手ではあるけれども、思索足らずの想像だけのレスしたり
チャット状態でスレ使ったりの悪歴ある貴方は名無しに戻る方を
お勧めはします
名無し推奨のスレに名無しで書いてる人に誰だと問うのはおかしいかと
まぁ、あくまで推奨でありコテハン名乗ろうがトリップだけだろうが
個人の勝手ではあるけれども、思索足らずの想像だけのレスしたり
チャット状態でスレ使ったりの悪歴ある貴方は名無しに戻る方を
お勧めはします
210 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/05 13:09 ID:1x6GXkPD
ｷｬﾊ 叩かれﾁｯﾀ。
>>208
出会いっちゅ物の定義がそもそも難しいと思うょ？
スレ上で「私は男性です」って書いてしまったら
それ以降女性の参加が不可能になったりする場合もある。
その辺を上手く短く言いまわせる？
>>208
出会いっちゅ物の定義がそもそも難しいと思うょ？
スレ上で「私は男性です」って書いてしまったら
それ以降女性の参加が不可能になったりする場合もある。
その辺を上手く短く言いまわせる？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:12 ID:Xl5CIJuW
>>203
つまり、どっちにしても良スレは氏ね、と言いたいのですね…。
レス削除で済む場合はレス削除でいいと
私は思うんですがねぇ。
違反レスをマルチポストまがいに書き込むような奴を
喜ばせてやる義理もないでしょうに。
つまり、どっちにしても良スレは氏ね、と言いたいのですね…。
レス削除で済む場合はレス削除でいいと
私は思うんですがねぇ。
違反レスをマルチポストまがいに書き込むような奴を
喜ばせてやる義理もないでしょうに。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:22 ID:HNt/WAm3
出会い
一面識もない男女が一対一、複数に関らずスレ上での書きこみ＋メール等の
やりとりの結果として現実に初めて会う事。
他板、スレでの事前のコンセンサスは面識と考える。
>スレ上で「私は男性です」って書いてしまったら
>それ以降女性の参加が不可能になったりする場合もある。
女性同士で同義の別オフをやればよいのでは？
一面識もない男女が一対一、複数に関らずスレ上での書きこみ＋メール等の
やりとりの結果として現実に初めて会う事。
他板、スレでの事前のコンセンサスは面識と考える。
>スレ上で「私は男性です」って書いてしまったら
>それ以降女性の参加が不可能になったりする場合もある。
女性同士で同義の別オフをやればよいのでは？
213 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/05 13:24 ID:1x6GXkPD
>>211
素直に受け止められるとそうなるかもなぁ･･･
結局出会い系は続くだろうし･･･
良スレでも１レスで消去の可能性もあるしなぁ。
とにかく少しずつでもスレのルールを厳しくしていって、
「出会い系＝マズー」っちゅ雰囲気を作っていくしかないのかなぁ？
一個一個あぼんしてもらうと大変だぞぅ？ｗ
素直に受け止められるとそうなるかもなぁ･･･
結局出会い系は続くだろうし･･･
良スレでも１レスで消去の可能性もあるしなぁ。
とにかく少しずつでもスレのルールを厳しくしていって、
「出会い系＝マズー」っちゅ雰囲気を作っていくしかないのかなぁ？
一個一個あぼんしてもらうと大変だぞぅ？ｗ
214 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/05 13:25 ID:1x6GXkPD
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:31 ID:HNt/WAm3
異性と会える可能性があるかぎり出会い系連中は
いなくならないよ。
確かに女の子と会えなかったらつまんないよねえ･･･
でも、その含みを残しておいたら(ry
いなくならないよ。
確かに女の子と会えなかったらつまんないよねえ･･･
でも、その含みを残しておいたら(ry
216 ：みつひで ◆HuGaWaNABI ：03/07/05 13:34 ID:kxiKVX0N
メンヘル蔑視
君達は聖人君子なんだね。
失敗なんて一度たりともないんだね。
失敗は失敗の母、成功は成功の母か。
君達は聖人君子なんだね。
失敗なんて一度たりともないんだね。
失敗は失敗の母、成功は成功の母か。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:37 ID:cNyEN2px
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:38 ID:HNt/WAm3
メンヘルって何？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:40 ID:DmjFWCF5
199 名前：清香 ◆toOoOooOoo 投稿日：03/07/05 12:12 ID:oIhEnOMr
>>197
メンヘルオフだね。
メンヘルがオフに来る分には構わないけど、集団になると何をしでかすか分からないから今後禁止にしよう。
確かに、こういう言い方はどうよと思った。
>>197
メンヘルオフだね。
メンヘルがオフに来る分には構わないけど、集団になると何をしでかすか分からないから今後禁止にしよう。
確かに、こういう言い方はどうよと思った。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:43 ID:Xl5CIJuW
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 13:45 ID:N/JiV1BW
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 14:07 ID:fmh7ykDL
ここはコテハン禁止です
223 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/05 14:10 ID:1x6GXkPD
｢完全名無し推奨｣に見えるのだが。
俺の間違いかしら？
俺の間違いかしら？
224 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/05 14:30 ID:hy8TSTgf
揉め事の原因を取り除くのは自治として当然のこと
だからメンヘルは大人しく入院してください。
だからメンヘルは大人しく入院してください。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 14:34 ID:UBD35TFT
そんな低次元のことでスレを消費しないでよ
もうコテでも名無しでもどっちでもいいよ
有意義なレスならどっちだろうが問題ない
だから双方ともいちいち脊髄反射しないでくれ
>>224
ﾒﾝﾍﾙ板に限らず他板のオフトラブルは
その板内で処理してもらえばいいんじゃないか
現にﾒﾝﾍﾙ板や最悪板なんかで犯罪者は晒しあげられてるようだし
本来他板のための避難所としてのオフ板なんだし
ﾒﾝﾍﾙだけ追い出すのは違うとは思う
もうコテでも名無しでもどっちでもいいよ
有意義なレスならどっちだろうが問題ない
だから双方ともいちいち脊髄反射しないでくれ
>>224
ﾒﾝﾍﾙ板に限らず他板のオフトラブルは
その板内で処理してもらえばいいんじゃないか
現にﾒﾝﾍﾙ板や最悪板なんかで犯罪者は晒しあげられてるようだし
本来他板のための避難所としてのオフ板なんだし
ﾒﾝﾍﾙだけ追い出すのは違うとは思う
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:26 ID:2OEYD7VL
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:29 ID:ADpLNFZW
228 ：sakusakuヾ(´▽｀*)ゝﾐｼｬﾗｲ♪ ◆consa/xK.g ：03/07/05 15:33 ID:e6lKMgUb
コテハン出すけど清香ってやつ
メンヘル云々じゃなく お前人間として大事なもの欠落してるよ
メンヘル云々じゃなく お前人間として大事なもの欠落してるよ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:43 ID:UBD35TFT
だから脊髄反射して個人攻撃するなってば
>>224はＬＲに抵触するようなオフの要因が
ﾒﾝﾍﾙにはあるって言いたいんだろ？
確かに入院うんぬんは酷い発言だがそこにだけ注目してどうするんだよ
俺は>>224にたいする反論を書いたぞ？>>225
>>224はＬＲに抵触するようなオフの要因が
ﾒﾝﾍﾙにはあるって言いたいんだろ？
確かに入院うんぬんは酷い発言だがそこにだけ注目してどうするんだよ
俺は>>224にたいする反論を書いたぞ？>>225
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:47 ID:UBD35TFT
>>227
そういった好意的な見方もあるだろうけど
ほとんどは「女じゃなかったら嫌じゃないですか？」
という確認の意味だと思う
第一女同士希望ならそういう募集するだろうしね
で今はなにを話し合ってんだ？
まずは奢り奢られの処遇をどうするかだっけ？
飲食系に逃がす派・奢り行為自体を撤廃派って感じで分かれてる？
そういった好意的な見方もあるだろうけど
ほとんどは「女じゃなかったら嫌じゃないですか？」
という確認の意味だと思う
第一女同士希望ならそういう募集するだろうしね
で今はなにを話し合ってんだ？
まずは奢り奢られの処遇をどうするかだっけ？
飲食系に逃がす派・奢り行為自体を撤廃派って感じで分かれてる？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:48 ID:e6lKMgUb
でも実際 抵触なんてしてないしね
んなこといったら清香ってやつみたいな
頭の悪い事ずけずけ言う奴いなくなれば
争いの要因もなくなって
いくらかオフ板平和になると思います
んなこといったら清香ってやつみたいな
頭の悪い事ずけずけ言う奴いなくなれば
争いの要因もなくなって
いくらかオフ板平和になると思います
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:53 ID:BIhG9qJP
>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
これって明らかな場合のみだろう？
『恋愛関係・肉体関係・異性との出会いが起こる可能性のある投稿』
じゃないし。
こんな可能性云々まで規制するんだったらOFF板なんて成立しないよ。
これって明らかな場合のみだろう？
『恋愛関係・肉体関係・異性との出会いが起こる可能性のある投稿』
じゃないし。
こんな可能性云々まで規制するんだったらOFF板なんて成立しないよ。
233 ： ◆/R17lWhk9k ：03/07/05 15:54 ID:xPXSAt7D
個人的には、奢り系は全廃でいいような気がする。
いくらLR厳しくしても、無視して出会い系やエロ系に持ち込もうとするヤシは
後を絶たないと思うから。
いくらLR厳しくしても、無視して出会い系やエロ系に持ち込もうとするヤシは
後を絶たないと思うから。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:05 ID:UBD35TFT
個人的には自分も奢り行為自体に反対です
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056953667/
上記スレを見てると紙・紙町の双方に問題があるように思います
もちろん気のいい紙や紙町はたくさんいるかもしれないけど
そうじゃない人の割合が多すぎる現状です
ガイシュツですが本来オフ会の費用は自分で捻出するのが当然だと思ってます
以前も「本当に困窮している人を救うため」みたいな意見もあったけど
見ず知らずの他人にそこまでしてもらおうとする紙町もどっかおかしいんじゃないかな
だから、オフの費用を払えない人のための救出スレなんて必要ないんじゃない？と
個人的に仲良くなってある程度の信頼関係を築いてる同士の奢り行為なら
別段問題ないとは思いますがね
ということで最終的にはＬＲに「奢り奢られ行為の禁止」を追加したいです
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056953667/
上記スレを見てると紙・紙町の双方に問題があるように思います
もちろん気のいい紙や紙町はたくさんいるかもしれないけど
そうじゃない人の割合が多すぎる現状です
ガイシュツですが本来オフ会の費用は自分で捻出するのが当然だと思ってます
以前も「本当に困窮している人を救うため」みたいな意見もあったけど
見ず知らずの他人にそこまでしてもらおうとする紙町もどっかおかしいんじゃないかな
だから、オフの費用を払えない人のための救出スレなんて必要ないんじゃない？と
個人的に仲良くなってある程度の信頼関係を築いてる同士の奢り行為なら
別段問題ないとは思いますがね
ということで最終的にはＬＲに「奢り奢られ行為の禁止」を追加したいです
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:10 ID:mkLalvL6
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:20 ID:Ja01iNi5
>>232
>こんな可能性云々まで規制するんだったらOFF板なんて成立しないよ。
可能性を容認することは
そのような書き込みをする人たちを肯定する事に
なりませんか？
書かれる可能性がある。→実際書き込まれた。→削除依頼等は手遅れ
→オフが成立→問題が起きた
では手遅れでしょう？
>こんな可能性云々まで規制するんだったらOFF板なんて成立しないよ。
可能性を容認することは
そのような書き込みをする人たちを肯定する事に
なりませんか？
書かれる可能性がある。→実際書き込まれた。→削除依頼等は手遅れ
→オフが成立→問題が起きた
では手遅れでしょう？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:27 ID:BIhG9qJP
>>233
なら俺も個人的な意見で奢り系全廃反対。
>>233の意見は出会い系・エロ系に持ち込もうとする人間が問題ってなってる。
ならその連中のかきこみを見つけたら叩く・アク禁にするのが筋なはず。
入れ物の奢り系スレに問題転嫁するのはおかしい。
なら俺も個人的な意見で奢り系全廃反対。
>>233の意見は出会い系・エロ系に持ち込もうとする人間が問題ってなってる。
ならその連中のかきこみを見つけたら叩く・アク禁にするのが筋なはず。
入れ物の奢り系スレに問題転嫁するのはおかしい。
238 ： ◆/R17lWhk9k ：03/07/05 16:33 ID:xPXSAt7D
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:34 ID:kxveVP1v
奢りスレ復活希望の人は、有りかなしかという判断は自治スレの範囲内ではないので、
・削除議論へ赴き削除に対して抗議する
・復活議論スレを立てて、復活させるという方針で議論し、削除人にログを提出する
どっちかにしてくれ。
復活させるべきだという意見と復活させるべきでないという意見は平行線。
自治スレはいま「難民をどうするか」という議論をしています。
・削除議論へ赴き削除に対して抗議する
・復活議論スレを立てて、復活させるという方針で議論し、削除人にログを提出する
どっちかにしてくれ。
復活させるべきだという意見と復活させるべきでないという意見は平行線。
自治スレはいま「難民をどうするか」という議論をしています。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:36 ID:kxveVP1v
>>237
奢りは削除 という削除人の決定を支持する住民と論戦しても不毛です。
裁判が終わった後、判決に不服である被告が、原告に文句言いにいっているようなもの。
異議申立ては裁判官であるところの削除人に直接言いにいけばいいのに。
奢りは削除 という削除人の決定を支持する住民と論戦しても不毛です。
裁判が終わった後、判決に不服である被告が、原告に文句言いにいっているようなもの。
異議申立ては裁判官であるところの削除人に直接言いにいけばいいのに。
241 ： ◆/R17lWhk9k ：03/07/05 16:47 ID:xPXSAt7D
>>239さん
＞自治スレはいま「難民をどうするか」という議論をしています。
すでに一部はこちら↓に移動しているみたいですね
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/
＞自治スレはいま「難民をどうするか」という議論をしています。
すでに一部はこちら↓に移動しているみたいですね
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:56 ID:svFGLD2o
そいや、エロ系撤廃された後って乳揉み固定どこいったの？
ってのと同じで奢りスレを撤廃すると、
奢り奢られ系固定ってどこいったの？
って事態になりますね。
ただ、分散した方が問題起きた時に叩きやすいので、奢り撤廃に賛成です。
ってのと同じで奢りスレを撤廃すると、
奢り奢られ系固定ってどこいったの？
って事態になりますね。
ただ、分散した方が問題起きた時に叩きやすいので、奢り撤廃に賛成です。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:57 ID:D0vpmOXe
【提案】
奢ります、奢ってくださいとか難民問題は、
自治スレでどういう解決策を考えるかなどということはせずに、
各スレに投げるということにする。
いまひまはいまひまで、勝手にてめえらで荒れないよう工夫しろ。
テンプレ作るなり、ガイドライン作るなり、問題が起きてから対処したりなりと。
奢り・ペットの削除は現在決定事項。異議は削除人に申し立てろ。
いまひまなどはスレごとに話し合うか、話し合わなくても利用者が心にとめておくかすれば問題ないような。
スレごとの対処を自治スレで考えることもない。
以上、議論終了。
奢ります、奢ってくださいとか難民問題は、
自治スレでどういう解決策を考えるかなどということはせずに、
各スレに投げるということにする。
いまひまはいまひまで、勝手にてめえらで荒れないよう工夫しろ。
テンプレ作るなり、ガイドライン作るなり、問題が起きてから対処したりなりと。
奢り・ペットの削除は現在決定事項。異議は削除人に申し立てろ。
いまひまなどはスレごとに話し合うか、話し合わなくても利用者が心にとめておくかすれば問題ないような。
スレごとの対処を自治スレで考えることもない。
以上、議論終了。
244 ： ◆/R17lWhk9k ：03/07/05 17:02 ID:xPXSAt7D
>>243 納得＆賛成
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 17:24 ID:kwpwGlvq
突発板も腐ってきたよね。
出ていけとか言わないけど、
何のネタもなくただ飲んだり食べたりするスレばっか。
突発板で募集して地域ごとに日常生活を送ってるスレばっか。
出ていけとか言わないけど、
何のネタもなくただ飲んだり食べたりするスレばっか。
突発板で募集して地域ごとに日常生活を送ってるスレばっか。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 17:31 ID:B7fFysDj
>>245
腐ってきたとする向きがいまいちよくわかりませんが、
つまんないスレが増えてきた感じるならば、
自分でもって面白いネタスレを立ち上げるたほうがよいですよ。
ﾂﾏﾝﾈｰって言ってるだけじゃ誰も何もしてくんないし‥さ。
腐ってきたとする向きがいまいちよくわかりませんが、
つまんないスレが増えてきた感じるならば、
自分でもって面白いネタスレを立ち上げるたほうがよいですよ。
ﾂﾏﾝﾈｰって言ってるだけじゃ誰も何もしてくんないし‥さ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 17:49 ID:Ja01iNi5
結局は何にも解決しないで先送り。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 17:54 ID:Ja01iNi5
奢り系を生け贄にして、全ての責任を添加させれば
その他の自分達のスレは安泰だと思ってる。
根本的な解決には全然なってない。
トラブルの温床は本当はどこにあるのか、眼をつぶらずにしっかり見ろ。
その他の自分達のスレは安泰だと思ってる。
根本的な解決には全然なってない。
トラブルの温床は本当はどこにあるのか、眼をつぶらずにしっかり見ろ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:08 ID:Ic6NrPVO
結局根本的な事は定期突発板分割以前となんら変わってないわけだな。
面白くないオフが多いだの、エロセクハラ援交甚だしいとかさ。
手を変え品を変え根本に流れる考え方が一緒なんだからもう駄目だろ。
今躍起になって自分だけ居心地いい場所の確保に躍起になってる香具師らよ。
面白くないオフが多いだの、エロセクハラ援交甚だしいとかさ。
手を変え品を変え根本に流れる考え方が一緒なんだからもう駄目だろ。
今躍起になって自分だけ居心地いい場所の確保に躍起になってる香具師らよ。
250 ：VIN ◆maVIN/u03w ：03/07/05 18:19 ID:517hZ08s
参加しているOＦＦ、あと性別と年代あたりを宣言してコテハンで議論したら。
非常に稚拙で感情的なな発言が多いけど、発言者の立場がわかれば少しは
言いたいことも見えてくるだろうし。
非常に稚拙で感情的なな発言が多いけど、発言者の立場がわかれば少しは
言いたいことも見えてくるだろうし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:33 ID:7eRxC39K
>>250
個人攻撃になるからダメです
個人攻撃になるからダメです
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:40 ID:k+tVmThK
だーかーらー、また話がループし始めてるから初心に返れ
今議論すべきなのは「奢り奢られはOKか？」なんだからさ
あと、コテハン使って書き込みするバカは無視しろよ
相手するからまた書き込みするんだから、放置が基本
奢り奢られ存続派はちゃんと明確な理由も明記するように
今議論すべきなのは「奢り奢られはOKか？」なんだからさ
あと、コテハン使って書き込みするバカは無視しろよ
相手するからまた書き込みするんだから、放置が基本
奢り奢られ存続派はちゃんと明確な理由も明記するように
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:45 ID:7eRxC39K
254 ：VIN ◆maVIN/u03w ：03/07/05 18:52 ID:517hZ08s
>251
攻撃されたら反駁するのが議論。
同じ発言でも立場が違えば違った意味にとれるでしょ。
例えば、いわゆる「奢り神」なのか「せいるー常駐」なのかとか。
なんか社会経験なさそうな発言も多いから、未成年や学生かどうかなんかも
わかった方が、理解しやすいけど。
攻撃されたら反駁するのが議論。
同じ発言でも立場が違えば違った意味にとれるでしょ。
例えば、いわゆる「奢り神」なのか「せいるー常駐」なのかとか。
なんか社会経験なさそうな発言も多いから、未成年や学生かどうかなんかも
わかった方が、理解しやすいけど。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:53 ID:k+tVmThK
>>253
あのさー、管理サイドから「自治スレで話し合え」ってちゃんと言われてんだけどそれ理解してます？
635 名前：さくっと ★ 投稿日：03/07/01 23:57 ID:???
・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが
自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。
・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
・「あり」の場合明確なルール
この書き込みを良く理解してから議論続けてください。
あのさー、管理サイドから「自治スレで話し合え」ってちゃんと言われてんだけどそれ理解してます？
635 名前：さくっと ★ 投稿日：03/07/01 23:57 ID:???
・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが
自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。
・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
・「あり」の場合明確なルール
この書き込みを良く理解してから議論続けてください。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:53 ID:In0xi3uo
せいるーって？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:57 ID:1qxuMRSD
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:02 ID:7eRxC39K
>>255
このスレだけでもいいから、過去ログ読んだらいかがです？
250程度のスレを読むのが面倒ですか？
自分の削除したスレッドを板に投げるさくっと★の考えがおかしいと、３回くらい書きこんでいるのですが。
>>254
競技ディベートをやろうってわけじゃないので、誰がどういう意図を持っているかを明確にするのはダメです。
このスレだけでもいいから、過去ログ読んだらいかがです？
250程度のスレを読むのが面倒ですか？
自分の削除したスレッドを板に投げるさくっと★の考えがおかしいと、３回くらい書きこんでいるのですが。
>>254
競技ディベートをやろうってわけじゃないので、誰がどういう意図を持っているかを明確にするのはダメです。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:11 ID:0wwJJg7p
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:12 ID:k+tVmThK
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:13 ID:7eRxC39K
ループしないようにもう一度。
さくっとが自治スレに奢り奢られの削除問題を投げてきましたが、
２ｃｈ自治スレには、現存するスレッドに関して「削除対象であるか否か」の決定権はありません。
ローカルルールを作り、そのルールにしたがって削除人さんが削除するだけです。
板内にある自治スレで削除かどうかを決められるわけありませんね、
そのスレッドを利用している人もたくさんいるわけですから。
基本は削除人が削除対象と判断するか否か。
けれど、削除しないスレッドに関して「どうして削除しないのか」を説明する義務はありませんが、
削除した本人は「どうして削除したのか」を説明する義務がありますので、
奢り奢られの削除に不服がある人は削除議論に行ってください。
さくっと★に対しての個人攻撃も全然構わないと思いますよ。
「自治スレに投げるならハナっから削除するな」というのは正当な意見と思われます。
ただし、現在は既に削除済みなので、このスレへ意見を書く場合は
奢り奢られは完全に削除対象であることを念頭においてください。
さくっとが自治スレに奢り奢られの削除問題を投げてきましたが、
２ｃｈ自治スレには、現存するスレッドに関して「削除対象であるか否か」の決定権はありません。
ローカルルールを作り、そのルールにしたがって削除人さんが削除するだけです。
板内にある自治スレで削除かどうかを決められるわけありませんね、
そのスレッドを利用している人もたくさんいるわけですから。
基本は削除人が削除対象と判断するか否か。
けれど、削除しないスレッドに関して「どうして削除しないのか」を説明する義務はありませんが、
削除した本人は「どうして削除したのか」を説明する義務がありますので、
奢り奢られの削除に不服がある人は削除議論に行ってください。
さくっと★に対しての個人攻撃も全然構わないと思いますよ。
「自治スレに投げるならハナっから削除するな」というのは正当な意見と思われます。
ただし、現在は既に削除済みなので、このスレへ意見を書く場合は
奢り奢られは完全に削除対象であることを念頭においてください。
262 ：VIN ◆maVIN/u03w ：03/07/05 19:18 ID:517hZ08s
>げるさくっと★の考えがおかしいと、３回くらい書きこんでいるのですが。
管理者側にそんなこと言っても意味がありません。管理者側と同じところに
立ってるわけではないです。
>誰がどういう意図を持っているかを明確にするのはダメです。
そんな議論でなにかが決定されるのは理解に苦しみますけど？
管理者側にそんなこと言っても意味がありません。管理者側と同じところに
立ってるわけではないです。
>誰がどういう意図を持っているかを明確にするのはダメです。
そんな議論でなにかが決定されるのは理解に苦しみますけど？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:23 ID:7eRxC39K
>>260
>>239とか。
もしかしたら他のスレに書いたかも。
このスレを削除議論で検索すればそれなりに出てくると思う。
>>259
自治スレでは奢り奢られをどうするかなんて一生決まらないの。
雰囲気を作り出した住民が悪い-vs-スレ削除はやりすぎ、レス削除で対応すべき
で平行線なんだよ。
どっちも正当で、どっちも穴がある。でもさくっと★が削除したという事実があるんだから、
自治スレで議論もクソもないの。削除議論ですべきなの。
俺もさくっとが削除してなければこんなこと言ってないよ。
ただ、削除したという事実があるから「削除に関する文句は削除議論行け」って言ってるだけ。
>>262
そうですね、勝手にしてください
>>239とか。
もしかしたら他のスレに書いたかも。
このスレを削除議論で検索すればそれなりに出てくると思う。
>>259
自治スレでは奢り奢られをどうするかなんて一生決まらないの。
雰囲気を作り出した住民が悪い-vs-スレ削除はやりすぎ、レス削除で対応すべき
で平行線なんだよ。
どっちも正当で、どっちも穴がある。でもさくっと★が削除したという事実があるんだから、
自治スレで議論もクソもないの。削除議論ですべきなの。
俺もさくっとが削除してなければこんなこと言ってないよ。
ただ、削除したという事実があるから「削除に関する文句は削除議論行け」って言ってるだけ。
>>262
そうですね、勝手にしてください
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:30 ID:k+tVmThK
じゃあ奢り奢られは削除の方向でいいじゃない。
実際出会い目的の奴らがいたんだし、そういうのは２ちゃんにはあってはならないってことで。
というわけで、次のお題はこれでしょうか。既に議論されてるけど。
636 名前：さくっと ★ 投稿日：03/07/02 00:04 ID:???
あと削除が微妙だと思われる系統のスレッドについても議論、結論をお願いします。
実際出会い目的の奴らがいたんだし、そういうのは２ちゃんにはあってはならないってことで。
というわけで、次のお題はこれでしょうか。既に議論されてるけど。
636 名前：さくっと ★ 投稿日：03/07/02 00:04 ID:???
あと削除が微妙だと思われる系統のスレッドについても議論、結論をお願いします。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:35 ID:7eRxC39K
>>264
それについても、さくっと★がどのスレのことを言ってるんだかわかんない以上は、どうにも。
「削除が微妙なスレ」は削除しないのが削除人の鉄則なのに、
住民で決めてくださいってのはおかしいと思うし。
それについても、さくっと★がどのスレのことを言ってるんだかわかんない以上は、どうにも。
「削除が微妙なスレ」は削除しないのが削除人の鉄則なのに、
住民で決めてくださいってのはおかしいと思うし。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:37 ID:k+tVmThK
それこそせいるーとかその手のスレのことを指してんじゃないの？
こういうのはオフ板に駐屯してたらだいたいわかることだと思う
こういうのはオフ板に駐屯してたらだいたいわかることだと思う
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 19:41 ID:Ja01iNi5
いまの削除人の動きって、取っ掛かりに過ぎないんじゃないか？
住民同士で議論すればするほど、削除対象が増えて行く気がする。
あれがだめならこれもダメ。
それが削除人の狙いかも？
住民同士で議論すればするほど、削除対象が増えて行く気がする。
あれがだめならこれもダメ。
それが削除人の狙いかも？
268 ：VIN ◆maVIN/u03w ：03/07/05 19:43 ID:517hZ08s
何やらそれぞれご都合がわるい（？） ようなので、 >２５４は取り消しておきます。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 21:21 ID:p/mtmIrY
>>261
馬鹿か？
＞２ｃｈ自治スレには、現存するスレッドに関して「削除対象であるか否か」の決定権はありません。
＞ローカルルールを作り、そのルールにしたがって削除人さんが削除するだけです。
「奢り系はローカルルールに抵触しない」
頭の悪い君が何度も話をループさせないようにもう一度書いておく。
「奢り系はローカルルールに抵触しない」
わかった？ もう一度くらい書いておこうか？
それくらい書かないと君は同じ間違いを起こしそうだ。
「 奢 り 系 は ロ ー カ ル ル ー ル に 抵 触 し な い 」
＞ただし、現在は既に削除済みなので、このスレへ意見を書く場合は
＞奢り奢られは完全に削除対象であることを念頭においてください。
その削除に対して抗議したら、自治スレで話し合うことを推奨してきた。
いいですか？ すでに抗議済みの上で削除人の薦めにより自治スレで討議しているんですよ？
「 削 除 人 は 自 治 ス レ で 討 議 す る こ と を 推 奨 」
分かりましたか、お馬鹿さん？
馬鹿か？
＞２ｃｈ自治スレには、現存するスレッドに関して「削除対象であるか否か」の決定権はありません。
＞ローカルルールを作り、そのルールにしたがって削除人さんが削除するだけです。
「奢り系はローカルルールに抵触しない」
頭の悪い君が何度も話をループさせないようにもう一度書いておく。
「奢り系はローカルルールに抵触しない」
わかった？ もう一度くらい書いておこうか？
それくらい書かないと君は同じ間違いを起こしそうだ。
「 奢 り 系 は ロ ー カ ル ル ー ル に 抵 触 し な い 」
＞ただし、現在は既に削除済みなので、このスレへ意見を書く場合は
＞奢り奢られは完全に削除対象であることを念頭においてください。
その削除に対して抗議したら、自治スレで話し合うことを推奨してきた。
いいですか？ すでに抗議済みの上で削除人の薦めにより自治スレで討議しているんですよ？
「 削 除 人 は 自 治 ス レ で 討 議 す る こ と を 推 奨 」
分かりましたか、お馬鹿さん？
270 ：●かろりーたさん p085011.ap.plala.or.jp：03/07/05 21:42 ID:bX6sW0wf
まぁいいから呑み系＆企画系以外の糞オフは全部削除してしまえ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:35 ID:1A7fELs7
>>269
＞「 奢 り 系 は ロ ー カ ル ル ー ル に 抵 触 し な い 」
えーと、僕も馬鹿みたいなので説明お願いします
奢り系がまったくローカルルールに抵触していない明確な定義でもあったんでしょうか？
頭のいい人は難しいことを言うもんだね
＞「 奢 り 系 は ロ ー カ ル ル ー ル に 抵 触 し な い 」
えーと、僕も馬鹿みたいなので説明お願いします
奢り系がまったくローカルルールに抵触していない明確な定義でもあったんでしょうか？
頭のいい人は難しいことを言うもんだね
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:00 ID:6HPuMNJG
☆ 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31 7/20頃には来るかな? ☆
現在、新サーバの獲得のため、投票が行なわれているよ～～～～
off関連板を快適に使用するために、是非off鯖の新設に投票を・・・！
☆投票所は下記・・・
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
☆連続投票は無効です・・・
ただし、一定時間経過後（一時間くらい！？）は再投票できます
☆いろんな串も使えます・・・
現在、新サーバの獲得のため、投票が行なわれているよ～～～～
off関連板を快適に使用するために、是非off鯖の新設に投票を・・・！
☆投票所は下記・・・
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
☆連続投票は無効です・・・
ただし、一定時間経過後（一時間くらい！？）は再投票できます
☆いろんな串も使えます・・・
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:24 ID:MuiioAAN
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:16 ID:syPmJYPg
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:38 ID:HFENoySf
>>274
もしくは「何かを提示して出会いを求める目的で不特定多数に対して募集をかける」という行為はオフ会として認めないということなのかも。
もしくは「何かを提示して出会いを求める目的で不特定多数に対して募集をかける」という行為はオフ会として認めないということなのかも。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:38 ID:MuiioAAN
>>274
あーいえいえ、法律なんか全然範疇の外です。
奢り系オフは純粋にはＬＲに抵触しないでしょうが、
肉体関係を求める投稿やその他公序良俗に反する書き込みが
削除人さんの削除ラインに触れてしまってる・・・
って事を言いたかったわけですよ。
双方の言い分は間違ってませんが、
間違ってないだけに認識の食い違いも激しいのかなーと。
あーいえいえ、法律なんか全然範疇の外です。
奢り系オフは純粋にはＬＲに抵触しないでしょうが、
肉体関係を求める投稿やその他公序良俗に反する書き込みが
削除人さんの削除ラインに触れてしまってる・・・
って事を言いたかったわけですよ。
双方の言い分は間違ってませんが、
間違ってないだけに認識の食い違いも激しいのかなーと。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:40 ID:MuiioAAN
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 05:16 ID:qKVGOKR8
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 07:11 ID:Pyc3GBl6
>肉体関係を求める投稿やその他公序良俗に反する書き込みが
>削除人さんの削除ラインに触れてしまってる・・・
>って事を言いたかったわけですよ。
だったら削除するのはスレではなくて該当レスでは？
レスを削除するのが面倒だからスレを削除したって事かなあ？
>削除人さんの削除ラインに触れてしまってる・・・
>って事を言いたかったわけですよ。
だったら削除するのはスレではなくて該当レスでは？
レスを削除するのが面倒だからスレを削除したって事かなあ？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 07:17 ID:Pyc3GBl6
>（ちなみに新法では、性行為を一切伴わない援助交際も規制対象）
これ、未成年者に対してでしょ？
これ、未成年者に対してでしょ？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 07:29 ID:MuiioAAN
>>279
おいらから見ると殆ど全てのレスが、
存在そのものがそうなりつつあったと思ってます。
もちろんこの見解は私自身の偏った見方でしょうが。
ペットスレ＝出会いみたく、奢り系スレ＝円光目的みたいな。
決してそれだけではない！と仰る方の言い分もわかります。
が、あまりに大々的すぎになったのではないかと。
おいらから見ると殆ど全てのレスが、
存在そのものがそうなりつつあったと思ってます。
もちろんこの見解は私自身の偏った見方でしょうが。
ペットスレ＝出会いみたく、奢り系スレ＝円光目的みたいな。
決してそれだけではない！と仰る方の言い分もわかります。
が、あまりに大々的すぎになったのではないかと。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 10:06 ID:pgIG8st+
少し前、定期板で「俺がﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ150個奢るOFF」というものがありました。
「ハンバーガー奢ってやるから食え。意地でも食え。」
という趣旨のものです。とても面白いと思います。
ローカルルールには全く抵触していないと思います。
奢る事自体に本当に問題があるのか？
もう一度よく考えてください。
「ハンバーガー奢ってやるから食え。意地でも食え。」
という趣旨のものです。とても面白いと思います。
ローカルルールには全く抵触していないと思います。
奢る事自体に本当に問題があるのか？
もう一度よく考えてください。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 10:25 ID:tFnZUOwT
削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
板住人の総意があろうと削除人を動かすことはできないわけだが…
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:16 ID:e1jGvu29
>>282
そういったオフはここで問題とされている奢り系から除外されると思われるものの一つです。
今は「ルール作っても自治できそうにないから奢り系は削除してよそでやれば？」みたいな意見があるだけです。
ネタ系はひろゆき推奨ですし。
ということで、よくスレ読んで考えてから書いてください。堂々巡りです。
そもそもそういう規模ならイベント板でやってほしい。
そういったオフはここで問題とされている奢り系から除外されると思われるものの一つです。
今は「ルール作っても自治できそうにないから奢り系は削除してよそでやれば？」みたいな意見があるだけです。
ネタ系はひろゆき推奨ですし。
ということで、よくスレ読んで考えてから書いてください。堂々巡りです。
そもそもそういう規模ならイベント板でやってほしい。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:26 ID:pgIG8st+
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:38 ID:LcUs6Mrl
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:44 ID:pgIG8st+
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:51 ID:MuiioAAN
ちょっと話の整理が必要みたいですねぇ・・・。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:00 ID:0I3ZVWgU
奢り奢られってのは奢る先に出会いとか肉体関係を要求する目的があるわけでしょ？
だったら、LR以前に削除ガイドラインに接触してますよ
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
だったら、LR以前に削除ガイドラインに接触してますよ
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:01 ID:0I3ZVWgU
あと、完全に出会い目的になりつつあるせいるーもいい加減削除対象になるんじゃないか？
上にあがってたから見てみたけど、公然とセクハラ行為行われてんじゃん
上にあがってたから見てみたけど、公然とセクハラ行為行われてんじゃん
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:06 ID:8HD4hs45
>>287
違うと思う
【削除人の言い分】
俺が削除だと思ったから削除したんだ
不満があるなら削除されないような理由を見つけやがれ
【奢り系削除派の言い分】
削除人が削除したんだから削除なんだよ！
おとといきやがれ！！
【奢り系派の言い分】
ローカルルールに奢りが禁止って書いてねぇだろ！
奢り＝円光は脳内で妄想が広がりすぎ！
【その他・議論ループウザイ派】
奢り系禁止ってローカルルールにいれればいいだけじゃねぇの？
>>289
肉体関係を要求する目的でたったスレではない
（そういうレスがあったとしても、スレの主旨がそうとは限らないの意）
違うと思う
【削除人の言い分】
俺が削除だと思ったから削除したんだ
不満があるなら削除されないような理由を見つけやがれ
【奢り系削除派の言い分】
削除人が削除したんだから削除なんだよ！
おとといきやがれ！！
【奢り系派の言い分】
ローカルルールに奢りが禁止って書いてねぇだろ！
奢り＝円光は脳内で妄想が広がりすぎ！
【その他・議論ループウザイ派】
奢り系禁止ってローカルルールにいれればいいだけじゃねぇの？
>>289
肉体関係を要求する目的でたったスレではない
（そういうレスがあったとしても、スレの主旨がそうとは限らないの意）
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:07 ID:0I3ZVWgU
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:11 ID:dRqEkTBd
正直、奢り自体はネタとしてアリだと思うんだけど、奢り本音スレを見ると、
もう明らかに考え方が違うみたいなんで、奢りスレ復活は無理じゃないかと思う。
もう明らかに考え方が違うみたいなんで、奢りスレ復活は無理じゃないかと思う。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:16 ID:8HD4hs45
>>293
えっとですね
一部の人がやったことであるならばレス削除じゃないのか？
また一部の人がやったことでスレ削除になるなら他にもスレ削除になるのはあるんじゃないか？
ということ
えっと対象になりそうなのが>>290にも書いてあるし、>>183でも書いてあったな
一つ一つのスレで論議してたらキリがないので
俺もあなたの意見に賛成
一部の人がやったらスレごと削除
基本的には>>183にあがってるのは削除して欲しいね
えっとですね
一部の人がやったことであるならばレス削除じゃないのか？
また一部の人がやったことでスレ削除になるなら他にもスレ削除になるのはあるんじゃないか？
ということ
えっと対象になりそうなのが>>290にも書いてあるし、>>183でも書いてあったな
一つ一つのスレで論議してたらキリがないので
俺もあなたの意見に賛成
一部の人がやったらスレごと削除
基本的には>>183にあがってるのは削除して欲しいね
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:26 ID:pgIG8st+
>>291
> 【削除人の言い分】
今回の議論の発端であり、提示されたうち、
・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
→奢りスレ自体は現在のローカルルールには抵触しない
・「あり」の場合明確なルール
→見返りを求める書き込みのみレス削除対象
ただし、ローカルルールの見直しを現在議論中
> 【奢り系削除派の言い分】
根本的に認識誤り。何度も説明中。
> 【奢り系派の言い分】
現時点のローカルルールとしては正論。
> 【その他・議論ループウザイ派】
奢り系対策案。現在議論中。
といった状態じゃないでしょうか。
> 【削除人の言い分】
今回の議論の発端であり、提示されたうち、
・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
→奢りスレ自体は現在のローカルルールには抵触しない
・「あり」の場合明確なルール
→見返りを求める書き込みのみレス削除対象
ただし、ローカルルールの見直しを現在議論中
> 【奢り系削除派の言い分】
根本的に認識誤り。何度も説明中。
> 【奢り系派の言い分】
現時点のローカルルールとしては正論。
> 【その他・議論ループウザイ派】
奢り系対策案。現在議論中。
といった状態じゃないでしょうか。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:29 ID:GUHMbWWU
>>296
どう見てもそういう流れではないと思いますが
どう見てもそういう流れではないと思いますが
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:29 ID:0I3ZVWgU
オフ板に関してはレス削除ではあんま意味がないと思う
というのも、レスを削除してもスレッドが残ってちゃ同様の主旨のことが行われるだけだから
レスには出会い円光関係のこと書き込まなくても実際は行われてるんじゃ意味ないし
だからスレ削除が妥当と思うよ
というのも、レスを削除してもスレッドが残ってちゃ同様の主旨のことが行われるだけだから
レスには出会い円光関係のこと書き込まなくても実際は行われてるんじゃ意味ないし
だからスレ削除が妥当と思うよ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:30 ID:aN2C2q/J
もう奢りは禁止で良いでしょ
運営側としては新法対策もあるだろうし
運営側としては新法対策もあるだろうし
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:36 ID:dUrDoWhY
>>292
それは違うと思う。その場合、あくまで、レス自体の
削除で対応すべきでは。
そのスレの住人がそのようなレスを放置していることに
問題があるのでスレ削除ということなら、奢り系のスレを
立てる事には自治をしっかりすれば問題はないということでしょ。
私は >>291の【奢り系派の言い分】派 だから
奢り系禁止ってローカルルールにいれればいいだけじゃねぇの?
は議論して欲しい。
それで奢り系を完全禁止にするか、自治をしっかり行う(行えない場合は
問題のあるスレのみ削除 似たようなスレタイなので削除ということは
しない）で奢り系ありにするかにして。
それは違うと思う。その場合、あくまで、レス自体の
削除で対応すべきでは。
そのスレの住人がそのようなレスを放置していることに
問題があるのでスレ削除ということなら、奢り系のスレを
立てる事には自治をしっかりすれば問題はないということでしょ。
私は >>291の【奢り系派の言い分】派 だから
奢り系禁止ってローカルルールにいれればいいだけじゃねぇの?
は議論して欲しい。
それで奢り系を完全禁止にするか、自治をしっかり行う(行えない場合は
問題のあるスレのみ削除 似たようなスレタイなので削除ということは
しない）で奢り系ありにするかにして。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:41 ID:pgIG8st+
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:59 ID:Pyc3GBl6
奢り系が削除なら次はどれかって事になると思いますけど
出会いが欲しい人は２ｃｈ以外で。
これがひろゆきの見解で、２ｃｈの方針みたいです。
やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。
という事ですから
もし奢り系が、一部の書き込みとはいえ出会いの温床になる下地があるから
削除だというのであれば、その他の出会いの温床になる可能性のあるスレは
やはり全て削除対象となるでしょう。
出会いが欲しい人は２ｃｈ以外で。
これがひろゆきの見解で、２ｃｈの方針みたいです。
やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。
という事ですから
もし奢り系が、一部の書き込みとはいえ出会いの温床になる下地があるから
削除だというのであれば、その他の出会いの温床になる可能性のあるスレは
やはり全て削除対象となるでしょう。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:01 ID:dUrDoWhY
例えば
スレタイに 奢ってもいいから行ってみたい店
として
○○という店行ってみたいんだけど一緒に行ってくれる
人がいない人が奢ってもいいから同行者を求めるスレです。
出会い目的の場所ではないので同行者の性別指定不可
行ってみたいので奢ってくださいというのも不可です。
という目的だとしたら セーフ?アウト?
完全に奢り系だけど目的はお店だよね。
スレタイに 奢ってもいいから行ってみたい店
として
○○という店行ってみたいんだけど一緒に行ってくれる
人がいない人が奢ってもいいから同行者を求めるスレです。
出会い目的の場所ではないので同行者の性別指定不可
行ってみたいので奢ってくださいというのも不可です。
という目的だとしたら セーフ?アウト?
完全に奢り系だけど目的はお店だよね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:06 ID:I28RaARa
>>300
オフ系はレス削除じゃ【 意 味 が 無 い 】
突発だし、申請が通った頃には既に事（オフなり円光なり）は済んでる。
大事なのはそういうモラルに欠けるレスを
【 さ せ な い 】空気を形成する事。スレ内の自治。
それが出来ないなら、一時的であれ奢り系の撤廃はどうあっても止められないだろう。
オフ系はレス削除じゃ【 意 味 が 無 い 】
突発だし、申請が通った頃には既に事（オフなり円光なり）は済んでる。
大事なのはそういうモラルに欠けるレスを
【 さ せ な い 】空気を形成する事。スレ内の自治。
それが出来ないなら、一時的であれ奢り系の撤廃はどうあっても止められないだろう。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:08 ID:I28RaARa
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:08 ID:S3YFSUhy
>>301
連想できる→違反
というのが短絡的だと思う
それなら「～を連想できるものも禁止」をLRに入れてからにすべき
現状では新規オフ板参入者が同様のスレを立てる制限にはならない
スレが立つごとに問答無用で削除したりとか
禁止になった経緯を説明しなくてはならないならLRが無意味
連想できる→違反
というのが短絡的だと思う
それなら「～を連想できるものも禁止」をLRに入れてからにすべき
現状では新規オフ板参入者が同様のスレを立てる制限にはならない
スレが立つごとに問答無用で削除したりとか
禁止になった経緯を説明しなくてはならないならLRが無意味
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:12 ID:I28RaARa
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:27 ID:d3WUsP68
性的対象が混ざるすべてのオフ→スーフリ連想できる→世間の目→出会い系→２chとして違反
極端な話で（ry
極端な話で（ry
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:28 ID:dUrDoWhY
>>304
それは理解は出来るのですが、
1が 出会い目的ではないので募集時性別指定不可
と記載すれば削除する理由がないと思う。
それでも削除した方がいいというのなら、LR変更をという
考えです。
個人的には303のような形で残ればいいのですが。
奢られの方は「お礼は?」というのが付き纏うので禁止でも
いい。
それは理解は出来るのですが、
1が 出会い目的ではないので募集時性別指定不可
と記載すれば削除する理由がないと思う。
それでも削除した方がいいというのなら、LR変更をという
考えです。
個人的には303のような形で残ればいいのですが。
奢られの方は「お礼は?」というのが付き纏うので禁止でも
いい。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:41 ID:dOY8lZ7e
奢った側、奢られた側には
自然と心理的に優位に立つ立たれるって関係になるからなぁ
自然と心理的に優位に立つ立たれるって関係になるからなぁ
311 ： ◆nmzQ/AN/ww ：03/07/06 13:43 ID:6ZdHG6Jb
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:49 ID:I28RaARa
>>309
> 1が 出会い目的ではないので募集時性別指定不可
> と記載すれば削除する理由がないと思う。
それでも書く人がいるのが現状だから、こう喧しい事になってるのでは？
気持ちは激しくわかるつもり。でも難しい話。
> それでも削除した方がいいというのなら、LR変更をという
> 考えです。
そうすると、一時的じゃなくて恒久的追放位に変更する方が
板の為って連中が乗り出してくるよ？
303は確かにいいと思うんだけどねぇ…お礼云々が問題。
いっそ定期オフでやってみては？
モラル維持もあっちのがやり易そうな予感。
> 1が 出会い目的ではないので募集時性別指定不可
> と記載すれば削除する理由がないと思う。
それでも書く人がいるのが現状だから、こう喧しい事になってるのでは？
気持ちは激しくわかるつもり。でも難しい話。
> それでも削除した方がいいというのなら、LR変更をという
> 考えです。
そうすると、一時的じゃなくて恒久的追放位に変更する方が
板の為って連中が乗り出してくるよ？
303は確かにいいと思うんだけどねぇ…お礼云々が問題。
いっそ定期オフでやってみては？
モラル維持もあっちのがやり易そうな予感。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:58 ID:rKvKIoRP
世間一般の目で見ればＯＦＦ板＝出会い系
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:04 ID:Pyc3GBl6
いい加減トカゲの尻尾切りみたいな事はそろそろやめた方がいいのでは？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:05 ID:GUHMbWWU
世間一般はOFF板なんて知らない
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:10 ID:Pyc3GBl6
この間TVで見たけど
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:57 ID:dUrDoWhY
>>311
しばらくといういい加減な言い方(失礼)は避けたいのですが
どのくらいの期間が「しばらく」なのか分からないので
結論の先延ばしでしかないと感じます。
>>312
LRの変更は恒久的追放の意味です。
一時的では同じ事が未来に起こるだけでしょう。
お礼云々ですが、募集する人は「来てくれて有難う」です。
私が奢りをした時はそういうつもりでした。
ただ、自分がそうだと言うことと他の人もそうであるというのは
異なっている事もあるので…。
定期版でというのは下手するとこっちで問題のあった発言が
向こうに飛び火するだけの可能性もあるので避けたいです。
内容としても 突発 ですし。
>>310 の言うことも分かるので、LRについて再考すべきじゃないかと
思うのですが。
グレーゾーンを利用したい人なので白なのか黒なのかLRではっきり
して欲しい。でないと、こっちは白だと思っても黒と言われると釈然と
しない。一部のレスのせいで拡大解釈されスレ自体禁止では困る。
しばらくといういい加減な言い方(失礼)は避けたいのですが
どのくらいの期間が「しばらく」なのか分からないので
結論の先延ばしでしかないと感じます。
>>312
LRの変更は恒久的追放の意味です。
一時的では同じ事が未来に起こるだけでしょう。
お礼云々ですが、募集する人は「来てくれて有難う」です。
私が奢りをした時はそういうつもりでした。
ただ、自分がそうだと言うことと他の人もそうであるというのは
異なっている事もあるので…。
定期版でというのは下手するとこっちで問題のあった発言が
向こうに飛び火するだけの可能性もあるので避けたいです。
内容としても 突発 ですし。
>>310 の言うことも分かるので、LRについて再考すべきじゃないかと
思うのですが。
グレーゾーンを利用したい人なので白なのか黒なのかLRではっきり
して欲しい。でないと、こっちは白だと思っても黒と言われると釈然と
しない。一部のレスのせいで拡大解釈されスレ自体禁止では困る。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:33 ID:0I3ZVWgU
ローカルルールも大切だが、その上にガイドラインが乗っかってるって事忘れるなよー
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:48 ID:J2Mbnu/z
だいたい地道な活動(レス削除)もせずにモラル向上を図ろうなんて甘い考えの奴が多すぎ。
妄想爆発→スレ削除なんて手軽で安易な方法図る気なら、突発内ほとんど全ての
スレが対象になるはずだから板ごとなくせ。
自分の出入りしてる（＝自分の都合のいい)スレ残そうとして奢り系排除しようなんて
やり方が幼稚園児以下だろ。
時間かけずにモラル向上なんて無理なんだよ。
それよりも雑誌やテレビでoff板が取り上げられるのって阻止できなかったのか？
特に雑誌(アレ)なんかは記事の内容は事前に管理人が確認取れなかったのか？
あんな記事容認しといて｢出会い系うざい｣もないだろうよ・・・
妄想爆発→スレ削除なんて手軽で安易な方法図る気なら、突発内ほとんど全ての
スレが対象になるはずだから板ごとなくせ。
自分の出入りしてる（＝自分の都合のいい)スレ残そうとして奢り系排除しようなんて
やり方が幼稚園児以下だろ。
時間かけずにモラル向上なんて無理なんだよ。
それよりも雑誌やテレビでoff板が取り上げられるのって阻止できなかったのか？
特に雑誌(アレ)なんかは記事の内容は事前に管理人が確認取れなかったのか？
あんな記事容認しといて｢出会い系うざい｣もないだろうよ・・・
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:55 ID:MuiioAAN
>>319
前半は同意しますが、後半は住民じゃどうしようもないっすよね。
マスコミに取り上げられこうなってしまったというのも結果論ですし。
でも確かに、
地道に活動（レス削除）した場合のモデルケースが乏しいですねぇ。
住民の同意が得られれば、時間がかかるがどうか？
と削除人さんに尋ねてみるのもいいかもしれません。
前半は同意しますが、後半は住民じゃどうしようもないっすよね。
マスコミに取り上げられこうなってしまったというのも結果論ですし。
でも確かに、
地道に活動（レス削除）した場合のモデルケースが乏しいですねぇ。
住民の同意が得られれば、時間がかかるがどうか？
と削除人さんに尋ねてみるのもいいかもしれません。
321 ：お腹いっぱいじゃないよ。：03/07/06 16:58 ID:avLlVm6t
女性とサシで食事する行為は日常生活でも当然行われてることである。
その行為にあたって男性が奢る側に立つのは初めて会う女性に対して
とるべき当然の礼儀だと思う。よって奢り系スレが削除対象になるの
はそのスレ自体に原因があるわけでなく、そのスレに顔を出す一部の
人間に違法行為・道義に反する行為をおこなう者が潜在してるからっ
て理由にすぎない。しかしながら、それはネット上で知り合った人間
同士がリアルで顔を合わせるという性格上すべてのスレに共通するも
のである。
結論 「奢り奢られ系スレ」だけが削除対象となる理由が分からない。
その行為にあたって男性が奢る側に立つのは初めて会う女性に対して
とるべき当然の礼儀だと思う。よって奢り系スレが削除対象になるの
はそのスレ自体に原因があるわけでなく、そのスレに顔を出す一部の
人間に違法行為・道義に反する行為をおこなう者が潜在してるからっ
て理由にすぎない。しかしながら、それはネット上で知り合った人間
同士がリアルで顔を合わせるという性格上すべてのスレに共通するも
のである。
結論 「奢り奢られ系スレ」だけが削除対象となる理由が分からない。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:02 ID:MuiioAAN
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:04 ID:dOY8lZ7e
>女性とサシで食事する行為は日常生活でも当然行われてることである。
>その行為にあたって男性が奢る側に立つのは初めて会う女性に対して
>とるべき当然の礼儀だと思う
これは個々人の価値観によって違うでしょ
>その行為にあたって男性が奢る側に立つのは初めて会う女性に対して
>とるべき当然の礼儀だと思う
これは個々人の価値観によって違うでしょ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:07 ID:Gk9dEovN
325 ：お腹いっぱいじゃないよ。：03/07/06 17:09 ID:avLlVm6t
>>323
価値観というよりは一般的に正しいとされる行為態様だと思う。
価値観というよりは一般的に正しいとされる行為態様だと思う。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:13 ID:MuiioAAN
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:50 ID:glHFbic9
今の懸念というか優先するべきは、
何より意図的に発生する犯罪の温床となる「確率がより高い」物の排除じゃないか？
何か起きてからじゃ遅いぞ。
尻尾切りがどうとか言う前に、
All or nothingの考えを皆捨ててくれ。
ex3に放り出されたって危機感の無いのがまだ居るとしか思えない。
何より意図的に発生する犯罪の温床となる「確率がより高い」物の排除じゃないか？
何か起きてからじゃ遅いぞ。
尻尾切りがどうとか言う前に、
All or nothingの考えを皆捨ててくれ。
ex3に放り出されたって危機感の無いのがまだ居るとしか思えない。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 19:41 ID:J2Mbnu/z
>>327
だからそういう話を始めるとすべてのスレが高確率で問題が起きる可能性があると言っている
尻尾切りすると今度は今問題がないと思い込んでいるあんたの残したいスレに厨が乱入するだけ。
だから地道な活動続けて厨の排除に努めたほうが長い目で見るといいんじゃないかと
言ってるんだがわかんないかな？
だからそういう話を始めるとすべてのスレが高確率で問題が起きる可能性があると言っている
尻尾切りすると今度は今問題がないと思い込んでいるあんたの残したいスレに厨が乱入するだけ。
だから地道な活動続けて厨の排除に努めたほうが長い目で見るといいんじゃないかと
言ってるんだがわかんないかな？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:22 ID:1aRGqJIF
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:28 ID:Pyc3GBl6
それだと、飲酒を誘うオフもダメって事にならないかなあ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:36 ID:c3jT4Yby
>>321の
＞結論 「奢り奢られ系スレ」だけが削除対象となる理由が分からない。
から
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/06 20:22 ID:1aRGqJIF
>>321
極端な話、リアルでは合法でも、未成年者の出入りする掲示板上で
それを呼びかければ違法になる恐れがあります。
ふざけた法律ですが、それをここで愚痴っても何の解決にもなりません。
への流れがわからん
>>321は別に愚痴ってないと思うし
>>329が>>321のどの部分に回答したかったのか
さっぱりわからん
＞結論 「奢り奢られ系スレ」だけが削除対象となる理由が分からない。
から
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/06 20:22 ID:1aRGqJIF
>>321
極端な話、リアルでは合法でも、未成年者の出入りする掲示板上で
それを呼びかければ違法になる恐れがあります。
ふざけた法律ですが、それをここで愚痴っても何の解決にもなりません。
への流れがわからん
>>321は別に愚痴ってないと思うし
>>329が>>321のどの部分に回答したかったのか
さっぱりわからん
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:47 ID:Xrs6eeRc
ぐちゃぐちゃと姦しい奴らだな。
これだけ時間かけていまだ結論も出せねぇのか？
てめえらのかわりに方向性っつ～もんを俺が導いてやるよ。ほれ。
・「奢り系オフ」そのものはローカルルールに抵触しないため「あり」
・新たに援助交際などの温床を排除するために、ローカルルールに「見返り等を求める行為の禁止」を追加
・改めて「奢り系オフ」のスレッドを立てても良いが、ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「奢り系オフ」の全廃も。
これでよかんべ。
んで、「出会い系」の恐れの有るスレッドには、今一度警告を行うこと。
最終的に、以後もセクハラ発言や出会い系、援助交際目的等目立つようなら、
オフ板そのものの再編を考えなきゃあかんべ。
これだけ時間かけていまだ結論も出せねぇのか？
てめえらのかわりに方向性っつ～もんを俺が導いてやるよ。ほれ。
・「奢り系オフ」そのものはローカルルールに抵触しないため「あり」
・新たに援助交際などの温床を排除するために、ローカルルールに「見返り等を求める行為の禁止」を追加
・改めて「奢り系オフ」のスレッドを立てても良いが、ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「奢り系オフ」の全廃も。
これでよかんべ。
んで、「出会い系」の恐れの有るスレッドには、今一度警告を行うこと。
最終的に、以後もセクハラ発言や出会い系、援助交際目的等目立つようなら、
オフ板そのものの再編を考えなきゃあかんべ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:52 ID:Xrs6eeRc
>>327
悪いがのう、「奢り系」スレが無くなって、
現在突発板そのものにその難民が蠢いてる状態なんよ。
膿をつぶして傍の皮膚になすりつけてる状態じゃ。
皮膚全てを衛生的にする話をせんと、埒があかんぞ？
悪いがのう、「奢り系」スレが無くなって、
現在突発板そのものにその難民が蠢いてる状態なんよ。
膿をつぶして傍の皮膚になすりつけてる状態じゃ。
皮膚全てを衛生的にする話をせんと、埒があかんぞ？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:13 ID:Pyc3GBl6
>最終的に、以後もセクハラ発言や出会い系、援助交際目的等目立つようなら、
>オフ板そのものの再編を考えなきゃあかんべ。
執行猶予って事ですねえ。半年位でしょうか。
でも、今はこれしかないんでしょうね。
でも今のこの機会を逃したら、次は住人に自治議論の機会が与えられるかどうか…
再編ではなくて板廃止かもしれませんよ。
・改めて「奢り系オフ」のスレッドを立てても良いが、ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「奢り系オフ」の全廃も。
これは奢り系に関わらず
ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「それ系オフ」の全廃も。
とすべきでしょうね。
>オフ板そのものの再編を考えなきゃあかんべ。
執行猶予って事ですねえ。半年位でしょうか。
でも、今はこれしかないんでしょうね。
でも今のこの機会を逃したら、次は住人に自治議論の機会が与えられるかどうか…
再編ではなくて板廃止かもしれませんよ。
・改めて「奢り系オフ」のスレッドを立てても良いが、ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「奢り系オフ」の全廃も。
これは奢り系に関わらず
ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「それ系オフ」の全廃も。
とすべきでしょうね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:16 ID:c3jT4Yby
>>332
言ってることはもっともで、納得できるんだけど
＞・「奢り系オフ」そのものはローカルルールに抵触しないため「あり」
これに関して「あり」にする為の理由付けをしろというムチャなことを
削除人より求められていますが
言ってることはもっともで、納得できるんだけど
＞・「奢り系オフ」そのものはローカルルールに抵触しないため「あり」
これに関して「あり」にする為の理由付けをしろというムチャなことを
削除人より求められていますが
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:41 ID:1aRGqJIF
>>331
すまんかった。書き直します。
男性が初対面の女性に奢る行為は当然合法。
しかし、OFF板に「奢ります」と書き込めば違法になる場合がある。
ふざけた法律だが、ここで愚痴ってもどうにもならない。
すまんかった。書き直します。
男性が初対面の女性に奢る行為は当然合法。
しかし、OFF板に「奢ります」と書き込めば違法になる場合がある。
ふざけた法律だが、ここで愚痴ってもどうにもならない。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:50 ID:avLlVm6t
>>336
その法律の条文とか読まないとコメントしようがないが、
刑事法では罪刑法定主義により厳格解釈がなされるわけだ
から、文言通りの行為に及ばなければ罰せられないのが筋
。その法律の正式名称知ってれば、教えてよ。ちょっと読
んでみる。
その法律の条文とか読まないとコメントしようがないが、
刑事法では罪刑法定主義により厳格解釈がなされるわけだ
から、文言通りの行為に及ばなければ罰せられないのが筋
。その法律の正式名称知ってれば、教えてよ。ちょっと読
んでみる。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:03 ID:G0CRqNEW
>336
ならねぇよ。
「奢るから やらないか？」これがアウト。（児童が対象）
>337
>64
ならねぇよ。
「奢るから やらないか？」これがアウト。（児童が対象）
>337
>64
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:25 ID:QbtLx1Ax
>>335
これならどうだ？
奢りオフが管理側の判断で削除されたのは、管理側の発言の通り「スレッド内でのトラブル」が原因である。
然るに、奢りオフの趣旨に沿ったが為のトラブルかといえばさにあらん。
スレッドを悪用したがためのトラブルである（この点、管理側の発言でも明確であろう）。
問題となったトラブルの例は以下の二つに集約される。
・見返りを求める者が見返りを用意する者を探した
・見返りを用意する者が高額な価値を約束する者を探した
上記二点は本来のスレッドの趣旨と異なる
（本スレでは奢る者を、その姿勢から「神」と呼称している事から分かると思う）。
すなわち「スレッド違い」がトラブルの原因である。
が、それまでの本スレッド（奢り系オフ）に非が無いというわけではない。
このようなスレッド違いに対して自治を行わなかった点と、
スレッドルールで「見返りの禁止」を謳わなかったため、黙認という形になっていた点である。
つまり削除された時点において、
・スレッド内の住人の自治意識が低いがために削除はされたが、
「奢り系」の趣旨はローカルルールに抵触していない
だったことは事実である。
これならどうだ？
奢りオフが管理側の判断で削除されたのは、管理側の発言の通り「スレッド内でのトラブル」が原因である。
然るに、奢りオフの趣旨に沿ったが為のトラブルかといえばさにあらん。
スレッドを悪用したがためのトラブルである（この点、管理側の発言でも明確であろう）。
問題となったトラブルの例は以下の二つに集約される。
・見返りを求める者が見返りを用意する者を探した
・見返りを用意する者が高額な価値を約束する者を探した
上記二点は本来のスレッドの趣旨と異なる
（本スレでは奢る者を、その姿勢から「神」と呼称している事から分かると思う）。
すなわち「スレッド違い」がトラブルの原因である。
が、それまでの本スレッド（奢り系オフ）に非が無いというわけではない。
このようなスレッド違いに対して自治を行わなかった点と、
スレッドルールで「見返りの禁止」を謳わなかったため、黙認という形になっていた点である。
つまり削除された時点において、
・スレッド内の住人の自治意識が低いがために削除はされたが、
「奢り系」の趣旨はローカルルールに抵触していない
だったことは事実である。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:35 ID:hzaUZZo7
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:50 ID:QbtLx1Ax
>>340
お～い？ それはループさせるための釣りでっか？
あったく…同じ事何度も何度も何度も何度も…書かせんなや！
たかだか二行のスレしか書かないことからも読んでないことは良く分かるが、
過去ログを読んでレスを書け！
論議している場によくもまあその程度のマナーも守れずに書き込めるな。
その太い神経のほうが「自治論議」の議題に値するぞ？
お～い？ それはループさせるための釣りでっか？
あったく…同じ事何度も何度も何度も何度も…書かせんなや！
たかだか二行のスレしか書かないことからも読んでないことは良く分かるが、
過去ログを読んでレスを書け！
論議している場によくもまあその程度のマナーも守れずに書き込めるな。
その太い神経のほうが「自治論議」の議題に値するぞ？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:04 ID:VU1rHZBk
体育王国のオープニングを再現するＯＦＦ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057506187/l50
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057506187/l50
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:06 ID:BV9qC3r6
>>339 今後の対応はこんな感じで良い?
そのため、今後も「奢り系」のスレッドを立てる事は認めるが、
スレッドに見返りを目的とするレスが出ないように立てること、
（ここは私個人の考えだが、タイトルに奢る又は奢られる目的を
明記する 理由もなく物を奢るとか食べ物奢るというタイトルはつけない)
又、自治意識を高め、そのようなレスが発生しないように、発生しても
スレッド違いであることを指摘し、削除依頼をするようにする。
今後も改善しないようであれば、奢ること、奢られることはローカルルールを
変更し、一切禁止とする。
そのため、今後も「奢り系」のスレッドを立てる事は認めるが、
スレッドに見返りを目的とするレスが出ないように立てること、
（ここは私個人の考えだが、タイトルに奢る又は奢られる目的を
明記する 理由もなく物を奢るとか食べ物奢るというタイトルはつけない)
又、自治意識を高め、そのようなレスが発生しないように、発生しても
スレッド違いであることを指摘し、削除依頼をするようにする。
今後も改善しないようであれば、奢ること、奢られることはローカルルールを
変更し、一切禁止とする。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:18 ID:MU98o3la
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 02:33 ID:U8Ou0Eqq
全然判って無い。
今話すべきは突発ＯＦＦ全般の大掃除についてじゃない。
その前の足場作りだ。
ローカルルールは一度まとめた。
次に大きな問題要素を取り除く。
その後で始めて、「今後の板はどうする？」だ。
「全部のスレが問題だから消しちまえ」を口にするのもその時だ。
順序間違えるな。
今は時間が無いんだ。
今は尻尾切る時間さえあるかも疑わしいんだよ。
今話すべきは突発ＯＦＦ全般の大掃除についてじゃない。
その前の足場作りだ。
ローカルルールは一度まとめた。
次に大きな問題要素を取り除く。
その後で始めて、「今後の板はどうする？」だ。
「全部のスレが問題だから消しちまえ」を口にするのもその時だ。
順序間違えるな。
今は時間が無いんだ。
今は尻尾切る時間さえあるかも疑わしいんだよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 02:38 ID:El3f/X9N
問題要素ってなんですかー？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 03:24 ID:/LbNLSyo
>365
君は子供だろ？ できたら少しひかえてもらえないか。
君は子供だろ？ できたら少しひかえてもらえないか。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 06:45 ID:jJ4OMFYy
ふつうに、常識的に考えればわかるとおもうけど、
見ず知らずの初対面の人に「奢ってもらう」というのは
やはり異常なことだとおもうよ。
見ず知らずの初対面の人に「奢ってもらう」というのは
やはり異常なことだとおもうよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 06:49 ID:qjcbTbFw
たとえば
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051627360/
とかはどうなんだろう？１、215、246参照。
この幹事の言い分が通ったらLR意味無いなｗ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051627360/
とかはどうなんだろう？１、215、246参照。
この幹事の言い分が通ったらLR意味無いなｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:05 ID:hS6H8+Qs
>>349
最後のスレッドストッパーに笑ってしまったｗ
ってかこんな幹事がいるんだ。LRちゃんと読んでほしいもんだね。
で、また議論がループしてるわけだが。
もう同じ事を何回も言ってるが誰も相手にしないわけで。
・奢り奢られはスレの趣旨的にはLRに抵触しない。なので存在は「あり」
→問題なのはその住人によるスレッド内での投稿（出会い系と化してる）
・なので、スレのテンプレに
・性別を限定しない
・見返りを求めない
・以前として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
とする
以上。これでよかでしょ？
これでは無理と言わずにここの住人も含めて自治していきましょう。
やらなければ先へは進みません。
最後のスレッドストッパーに笑ってしまったｗ
ってかこんな幹事がいるんだ。LRちゃんと読んでほしいもんだね。
で、また議論がループしてるわけだが。
もう同じ事を何回も言ってるが誰も相手にしないわけで。
・奢り奢られはスレの趣旨的にはLRに抵触しない。なので存在は「あり」
→問題なのはその住人によるスレッド内での投稿（出会い系と化してる）
・なので、スレのテンプレに
・性別を限定しない
・見返りを求めない
・以前として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
とする
以上。これでよかでしょ？
これでは無理と言わずにここの住人も含めて自治していきましょう。
やらなければ先へは進みません。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:11 ID:N+loUccZ
>>348
それは人それぞれ考え方の問題でしょう
ふつうに、常識的に考えればわかるとおもうけど、
見ず知らずの初対面の人と「手錠で繋がれて町中をあるく」
というのは やはり異常なことだとおもうよ。
と言うのと大差ない。
それは人それぞれ考え方の問題でしょう
ふつうに、常識的に考えればわかるとおもうけど、
見ず知らずの初対面の人と「手錠で繋がれて町中をあるく」
というのは やはり異常なことだとおもうよ。
と言うのと大差ない。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:19 ID:Mkhv/krh
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:24 ID:N+loUccZ
>>1
>出会いが欲しい人は２ｃｈ以外で。
>これがひろゆきの見解で、２ｃｈの方針みたいです。
>やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。
これは本当の事なの？
これが本当なら、オフ板は不要だよね。
>出会いが欲しい人は２ｃｈ以外で。
>これがひろゆきの見解で、２ｃｈの方針みたいです。
>やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。
これは本当の事なの？
これが本当なら、オフ板は不要だよね。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:27 ID:a9oWTAnv
>>353
出会いっていうのは人と人が出会う、という意味の出会いじゃないですよ？
出会いっていうのは人と人が出会う、という意味の出会いじゃないですよ？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:34 ID:N+loUccZ
じゃあ、どういう意味ですか？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:42 ID:hS6H8+Qs
>>352
そうだね。まぁ、ありになったらまたスレは
立つだろうからその時にしっかりしたテンプレにして
自治していくということで。
>>355
わかりやすく言えば「彼氏彼女を探すオフ」のようなもの。
異性と出会うことを主目的としたオフ→俗に言う出会い系。
そうだね。まぁ、ありになったらまたスレは
立つだろうからその時にしっかりしたテンプレにして
自治していくということで。
>>355
わかりやすく言えば「彼氏彼女を探すオフ」のようなもの。
異性と出会うことを主目的としたオフ→俗に言う出会い系。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 08:20 ID:N+loUccZ
>>356
異性との出会いを求める人は
２ちゃんに来るなと言う事ですね。
でしたら
>異性との出会いを求める人は２ｃｈ以外に行って下さい。
>これがひろゆきの見解で、２ｃｈの方針みたいです。
という事で良いでしょうか？
>みたいです。というのがはっきりしなくて今一気持ちがよくないんですが。
お知りでしたら、ソースを教えてもらえますか？
何処に行けば、管理人のその発言が読めますか？
異性との出会いを求める人は
２ちゃんに来るなと言う事ですね。
でしたら
>異性との出会いを求める人は２ｃｈ以外に行って下さい。
>これがひろゆきの見解で、２ｃｈの方針みたいです。
という事で良いでしょうか？
>みたいです。というのがはっきりしなくて今一気持ちがよくないんですが。
お知りでしたら、ソースを教えてもらえますか？
何処に行けば、管理人のその発言が読めますか？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 09:08 ID:jJ4OMFYy
>>351
「オフ」というのは、もともと「オンライン」に対する「オフライン」の意味です。
「オンライン・コミュニティである程度のコミュニケーションがとれている人どうしが、
オフラインで会う、っていう意味です。
だから、本当の「オフ」であれば、「見ず知らずの他人」というわけではない。
でも、今の突発オフは、「今ひま、今おごって」状態で、
スレで数回のやりとりで、「会うことを目的に会う」わけでしょう。
それが悪いとは言わないけれども、
それは、２ちゃんねるではなく、別の場所でやってくれ、ってことなんじゃないでしょうか。
「奢ってもらうために会う」というのは、明らかにおかしいと思います。
見ず知らずの人に、奢ってもらったりモノを買ってもらったりすることが
ふつうのこと、と思いますか。
そこらへんを歩いてる人に突然話しかけて、「今から奢ってください」って
言ったら、頭のおかしな人扱いでしょう。
それと同じことやってると思いますよ。
「オフ」というのは、もともと「オンライン」に対する「オフライン」の意味です。
「オンライン・コミュニティである程度のコミュニケーションがとれている人どうしが、
オフラインで会う、っていう意味です。
だから、本当の「オフ」であれば、「見ず知らずの他人」というわけではない。
でも、今の突発オフは、「今ひま、今おごって」状態で、
スレで数回のやりとりで、「会うことを目的に会う」わけでしょう。
それが悪いとは言わないけれども、
それは、２ちゃんねるではなく、別の場所でやってくれ、ってことなんじゃないでしょうか。
「奢ってもらうために会う」というのは、明らかにおかしいと思います。
見ず知らずの人に、奢ってもらったりモノを買ってもらったりすることが
ふつうのこと、と思いますか。
そこらへんを歩いてる人に突然話しかけて、「今から奢ってください」って
言ったら、頭のおかしな人扱いでしょう。
それと同じことやってると思いますよ。
359 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/07 09:12 ID:BXgXgmZ+
質問する前に過去ログ全部読め。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 09:22 ID:OQGeVDve
ななし推奨でコテハン名乗る馬鹿は相手にしなくてよろしい。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 09:28 ID:DpCF6Kr9
>>338
あくまで極端な例ですが、
18歳未満を相手に「女の子なら会ってよ。奢るから。」と書いただけでアウト。（第６条第３項）
たとえ実際には会わなくても。
もっともOFF板が「インターネット異性紹介事業」と認められてしまったらの話ですが…。
とはいえ、上記のような書き込みが多ければ、そう認められてしまう可能性も高くなります。
ちなみに、スレ違いですが
・街で少女をナンパして飯を奢っても、これまで通り問題なし。当たり前だ。
・どこぞのホモ掲示板に「中学生なら会ってよ。奢るから」と書いて、
実際に食事を楽しんでも問題なし。なんだかな。
あくまで極端な例ですが、
18歳未満を相手に「女の子なら会ってよ。奢るから。」と書いただけでアウト。（第６条第３項）
たとえ実際には会わなくても。
もっともOFF板が「インターネット異性紹介事業」と認められてしまったらの話ですが…。
とはいえ、上記のような書き込みが多ければ、そう認められてしまう可能性も高くなります。
ちなみに、スレ違いですが
・街で少女をナンパして飯を奢っても、これまで通り問題なし。当たり前だ。
・どこぞのホモ掲示板に「中学生なら会ってよ。奢るから」と書いて、
実際に食事を楽しんでも問題なし。なんだかな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 09:40 ID:lSXtlqHa
避難所のアドおしえてください
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 10:09 ID:CQb91oip
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 10:43 ID:JMqFmb4c
>そこらへんを歩いてる人に突然話しかけて、「今から奢ってください」って
>言ったら、頭のおかしな人扱いでしょう。
それを言ったら、「これから一緒に食事をしましょう。とか飲みに行きましょう」と言うのも
同じことだと思うけどな。
>言ったら、頭のおかしな人扱いでしょう。
それを言ったら、「これから一緒に食事をしましょう。とか飲みに行きましょう」と言うのも
同じことだと思うけどな。
365 ：めぐみ＠YAT：03/07/07 10:52 ID:ysFpuLtA
あのー、こちらでスレ立て依頼しちゃ、ダメですか？
拉致解決で、嘘の募金やってる人たちが山手線駅に一杯いるそうです。
そういうの、抗議というか、ヲチというか、デジカメで写真沢山撮っちゃう
オフやりませんか？
こんなサイトで詐欺集団が紹介されてます。
http://nyt.trycomp.com/hokan/nis.html
土日とか、大勢で取り囲んだりしたら、結構面白いカモ。
大規模オフが相応しいですか？
拉致解決で、嘘の募金やってる人たちが山手線駅に一杯いるそうです。
そういうの、抗議というか、ヲチというか、デジカメで写真沢山撮っちゃう
オフやりませんか？
こんなサイトで詐欺集団が紹介されてます。
http://nyt.trycomp.com/hokan/nis.html
土日とか、大勢で取り囲んだりしたら、結構面白いカモ。
大規模オフが相応しいですか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:24 ID:igFXbrES
俺がひろゆきだったら、スレッドやレポートを読んでも楽しめるネタオフを推奨しているオフ板で、
単に飯食いに行く計画してたり出会い系まがいの使い方されてたら面白くないと思うな。
自己板だって他の雑談系の掲示板だって、２ｃｈ内での話じゃないの。
オフラインで楽しむためだけにオフ板があるのではないのです、とか言いたくなると思うよ。
お前らはオフやって楽しいと思うけど、２ｃｈって常にギャラリーがいて、ギャラリーが楽しめるのが基本だと思う。
オフの媒介のために板を使うんじゃなくて、もっとギャラリー目を意識した発言ができるといいんじゃないかね。
単に飯食いに行く計画してたり出会い系まがいの使い方されてたら面白くないと思うな。
自己板だって他の雑談系の掲示板だって、２ｃｈ内での話じゃないの。
オフラインで楽しむためだけにオフ板があるのではないのです、とか言いたくなると思うよ。
お前らはオフやって楽しいと思うけど、２ｃｈって常にギャラリーがいて、ギャラリーが楽しめるのが基本だと思う。
オフの媒介のために板を使うんじゃなくて、もっとギャラリー目を意識した発言ができるといいんじゃないかね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:53 ID:T9wTsnk5
みたいな、板のあるべき形云々書きこむと
ループしてるだの、わかってないだの言われちゃうんだよな。
ここはガイドライン抵触寸前のスレ住人が自スレ存亡をかけて
叩きあいをするスレなのよ。
ループしてるだの、わかってないだの言われちゃうんだよな。
ここはガイドライン抵触寸前のスレ住人が自スレ存亡をかけて
叩きあいをするスレなのよ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:57 ID:9Hp1k7WF
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:10 ID:7KhbB19Y
>>367
そうそう。いつから２ｃｈはてめーら駄一般人が楽しむための掲示板になったんだよ、と。
糞以下の私信レスしか掲示板に書けない奴は駆除すべきだよね。
馴れカテっつっても雑談系の掲示板じゃないんだからさ。
殺伐とペットを置きつづけてたペットも、いつのまにか馴れ合いになってるし。
広く公開されて誰もが見ている掲示板なんだから、スレ読んでて面白いことやれよ。
「どうせこんなスレ誰も見てない」じゃなくて、
２ｃｈは書きこみする奴よりＲＯＭのほうが圧倒的に多いんだよ。
人数が多いんじゃなくて、スレを見るだけ見て、書き込みとかはしないってことお前らもあるだろうよ。
「書きこみを見て楽しそうだから参加する」ってのは、
オフが楽しそうだから参加するだけで、スレが面白かったわけじゃないんだよね。
地域で分けるな、住んでいる地域、生い立ち、年齢、職業、思想、性別、
その他色々な現実のしがらみを取っ払って、誰もが「名無しさん」として書きこめる掲示板だった、２ちゃんねるは。
そうそう。いつから２ｃｈはてめーら駄一般人が楽しむための掲示板になったんだよ、と。
糞以下の私信レスしか掲示板に書けない奴は駆除すべきだよね。
馴れカテっつっても雑談系の掲示板じゃないんだからさ。
殺伐とペットを置きつづけてたペットも、いつのまにか馴れ合いになってるし。
広く公開されて誰もが見ている掲示板なんだから、スレ読んでて面白いことやれよ。
「どうせこんなスレ誰も見てない」じゃなくて、
２ｃｈは書きこみする奴よりＲＯＭのほうが圧倒的に多いんだよ。
人数が多いんじゃなくて、スレを見るだけ見て、書き込みとかはしないってことお前らもあるだろうよ。
「書きこみを見て楽しそうだから参加する」ってのは、
オフが楽しそうだから参加するだけで、スレが面白かったわけじゃないんだよね。
地域で分けるな、住んでいる地域、生い立ち、年齢、職業、思想、性別、
その他色々な現実のしがらみを取っ払って、誰もが「名無しさん」として書きこめる掲示板だった、２ちゃんねるは。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:13 ID:7KhbB19Y
>>368
画像うｐは問題だろ。
顔は個人情報にあたる。
ヲチはまったく問題ない。むしろ歓迎しろよって感じ。
他人に見られたくない恥ずかしいことなら２ｃｈでするなよ。
見せて、参加して楽しむためにオフしろよ。
画像うｐは問題だろ。
顔は個人情報にあたる。
ヲチはまったく問題ない。むしろ歓迎しろよって感じ。
他人に見られたくない恥ずかしいことなら２ｃｈでするなよ。
見せて、参加して楽しむためにオフしろよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:49 ID:ScSjI5xi
自治自治なんて言ってるけど、何の苦労もなく
「今日飲もうぜ」とか「今ひまだからメシ喰おう」
とか安易にスレ使ってる連中が自治のために何かやるとは思えん。
レス削除の依頼なんて手間のかかることやるわけないじゃん。
もしやったとしても最初の内だけ。
取り敢えずのその場しのぎ。すぐに元に戻るさ。
オフ板は初心にかえって一遍リセットすべきだな。
「今日飲もうぜ」とか「今ひまだからメシ喰おう」
とか安易にスレ使ってる連中が自治のために何かやるとは思えん。
レス削除の依頼なんて手間のかかることやるわけないじゃん。
もしやったとしても最初の内だけ。
取り敢えずのその場しのぎ。すぐに元に戻るさ。
オフ板は初心にかえって一遍リセットすべきだな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:52 ID:MROyPtEz
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:01 ID:GfA9uKyQ
今のオフ板は人の多さを利用した仲間募集掲示板にすぎない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:08 ID:HPicpZEM
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:30 ID:xvuKMsEJ
どこどこで一緒に飲んだり食べたりカラオケしたりする仲間募集してますという募集をするためのスレッドがあり、
「今から飲みます明日飲みます参加者は誰と誰と誰で」というレスの後に
飲むこと後で掲示板で「飲みました、楽しかったです」という主旨の投稿がある。
「次は何々しましょう」といったレスがあり、昨日参加した人から「いいですね(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」というレスがつく。
時にコテハンから「昨日は○○で行けませんでした、××さんまた飲みましょう、△□はどうなりましたか？」というレスが飛び、
「おお○○さん、△□は◎●ですよ、いつ大丈夫ですか？」という返信がある。
それが定期を含めた２ｃｈオフ板の現在の姿。
「今から飲みます明日飲みます参加者は誰と誰と誰で」というレスの後に
飲むこと後で掲示板で「飲みました、楽しかったです」という主旨の投稿がある。
「次は何々しましょう」といったレスがあり、昨日参加した人から「いいですね(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」というレスがつく。
時にコテハンから「昨日は○○で行けませんでした、××さんまた飲みましょう、△□はどうなりましたか？」というレスが飛び、
「おお○○さん、△□は◎●ですよ、いつ大丈夫ですか？」という返信がある。
それが定期を含めた２ｃｈオフ板の現在の姿。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:50 ID:n0JxvbWZ
>>374
リアルで合うからでは？
リアルで合うからでは？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:44 ID:vShLde9e
疑問。
数時間ここが落ちてしまったとき
バカニューなどがｳﾗﾔﾏｼｸ思う。
鯖の負荷をどのような視点で考えておられるのですか。
数時間ここが落ちてしまったとき
バカニューなどがｳﾗﾔﾏｼｸ思う。
鯖の負荷をどのような視点で考えておられるのですか。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:59 ID:rx7Ci1T9
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/02 01:04 ID:oYo3CoDQ
カレカノのきっかけが欲しい人も参加できるんですよね？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/02 19:23 ID:hb0lLdUr
カレカノ的なものはＯＦＦに含まれるの？
はっきりしたほうが後で揉めないと思うよ？＞幹事
～という質問に対して～
209 名前：TAR-556（たれ－５５６） ◆ayE1kQpmAo 投稿日：03/07/02 22:18 ID:hlB5FGTe
えっと、率直に言ってカレカノではありません。
ただ、このオフで知り合って、遊ぶようになって、結果として
カレカノになるってのは幹事がどうこういう代物ではないですよね。
かといって、全く触れないのもおかしいと思ったので、でオフの目的に
≫●参加資格
≫同人が好きな人
≫同人仲間を作りたい人
≫カレカノのきっかけを作りたい人
（中略）
・今回は飲みオフ
・オフのテーマはマターリ
・カレカノ要素は原則ナシ（上のような事象があり得るので『原則』）
～同じレス番の書き込み中に矛盾発生～
210 名前：TAR-556（たれ－５５６） ◆ayE1kQpmAo 投稿日：03/07/02 22:27 ID:hlB5FGTe
補足。
つまり、露骨にカレカノ目当ては絶対ダメってこと。
マターリオフですから。
カレカノのきっかけが欲しい人も参加できるんですよね？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/02 19:23 ID:hb0lLdUr
カレカノ的なものはＯＦＦに含まれるの？
はっきりしたほうが後で揉めないと思うよ？＞幹事
～という質問に対して～
209 名前：TAR-556（たれ－５５６） ◆ayE1kQpmAo 投稿日：03/07/02 22:18 ID:hlB5FGTe
えっと、率直に言ってカレカノではありません。
ただ、このオフで知り合って、遊ぶようになって、結果として
カレカノになるってのは幹事がどうこういう代物ではないですよね。
かといって、全く触れないのもおかしいと思ったので、でオフの目的に
≫●参加資格
≫同人が好きな人
≫同人仲間を作りたい人
≫カレカノのきっかけを作りたい人
（中略）
・今回は飲みオフ
・オフのテーマはマターリ
・カレカノ要素は原則ナシ（上のような事象があり得るので『原則』）
～同じレス番の書き込み中に矛盾発生～
210 名前：TAR-556（たれ－５５６） ◆ayE1kQpmAo 投稿日：03/07/02 22:27 ID:hlB5FGTe
補足。
つまり、露骨にカレカノ目当ては絶対ダメってこと。
マターリオフですから。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:59 ID:rx7Ci1T9
カレカノオフじゃないのに、カレカノの要素は原則ナシなのに、参加資格にはカレカノのきっかけを作りたい人
とても愉快な幹事さんです。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/03 14:28 ID:R3iwSglF
>ＴＡＲ－５５６
（中略）
Ａ：オフで知り合って、遊ぶようになって、結果としてカレカノになる
Ｂ：露骨にカレカノ目当ては絶対ダメ
この２つってまったく違う意味なんだけど。わかる？
Ａって極端な話、どのＯＦＦでも言えることだけど、Ｂは違う意味だよ？
Ａが言いたければ「原則」なんて言葉いらないし。
露骨の定義って何？ それにＢは露骨でなければカレカノ目的参加ＯＫなわけだよね。
≫●参加資格・カレカノのきっかけを作りたい人
を外そうよ。209と210で矛盾したこと言ってるよ。
入れるならカレカノＯＦＦってとられても仕方ないし、ここの板でやることじゃなくなるよね？
異性との出会いを求める目的の投稿に該当すると思うよ、「きっかけ」でも。
246 名前：TAR-556（たれ－５５６） ◆ayE1kQpmAo 投稿日：03/07/05 00:32 ID:9r1tFC2k
>>239
215の……というのは、「カレカノのきっかけを作りたい人」の看板を下ろさないのか？
ってことですかね。
……降ろしません。
カレカノオフじゃないにしろ、異性が会うのだからその可能性は排除できないわけで。
逆に書かないよりはいいんじゃないかと思っています。
～カレカノオフのような出会いを前提としたオフは禁止という運営側の意向を無視してオフを開催した結果～
263 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
とても愉快な幹事さんです。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/03 14:28 ID:R3iwSglF
>ＴＡＲ－５５６
（中略）
Ａ：オフで知り合って、遊ぶようになって、結果としてカレカノになる
Ｂ：露骨にカレカノ目当ては絶対ダメ
この２つってまったく違う意味なんだけど。わかる？
Ａって極端な話、どのＯＦＦでも言えることだけど、Ｂは違う意味だよ？
Ａが言いたければ「原則」なんて言葉いらないし。
露骨の定義って何？ それにＢは露骨でなければカレカノ目的参加ＯＫなわけだよね。
≫●参加資格・カレカノのきっかけを作りたい人
を外そうよ。209と210で矛盾したこと言ってるよ。
入れるならカレカノＯＦＦってとられても仕方ないし、ここの板でやることじゃなくなるよね？
異性との出会いを求める目的の投稿に該当すると思うよ、「きっかけ」でも。
246 名前：TAR-556（たれ－５５６） ◆ayE1kQpmAo 投稿日：03/07/05 00:32 ID:9r1tFC2k
>>239
215の……というのは、「カレカノのきっかけを作りたい人」の看板を下ろさないのか？
ってことですかね。
……降ろしません。
カレカノオフじゃないにしろ、異性が会うのだからその可能性は排除できないわけで。
逆に書かないよりはいいんじゃないかと思っています。
～カレカノオフのような出会いを前提としたオフは禁止という運営側の意向を無視してオフを開催した結果～
263 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:00 ID:rx7Ci1T9
またどこかでカレカノオフのような出会いを前提としたオフを開催してくれるのをみんなで期待しよう！
参考スレッド
【お茶会】同人者のマターリオフ新宿【飲み会】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051627360/l50
参考スレッド
【お茶会】同人者のマターリオフ新宿【飲み会】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051627360/l50
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:53 ID:N+loUccZ
378なんか読んでて思うんですけど
問題になっているのが、出会い系といっても金銭の授受等絡んだ不純異性交遊
でしょうから、まじめな出会いはありでもいいかも。
【やっぱり】結婚相手を探すオフ【ねらー】
なんかは、あってもよさそうな気が、というか逆にあるべきじゃあないか
なんて思ったりします。
まじめな交際と宣言していないからこそ、不純な交際がはびこる様に思います。
みんな出会いはしたい訳で、それでもオフをやろうとすると
今みたいなきちんとしたガイドラインがないお陰で
不まじめな連中も入って来たりする。それが原因の様に思います。
問題になっているのが、出会い系といっても金銭の授受等絡んだ不純異性交遊
でしょうから、まじめな出会いはありでもいいかも。
【やっぱり】結婚相手を探すオフ【ねらー】
なんかは、あってもよさそうな気が、というか逆にあるべきじゃあないか
なんて思ったりします。
まじめな交際と宣言していないからこそ、不純な交際がはびこる様に思います。
みんな出会いはしたい訳で、それでもオフをやろうとすると
今みたいなきちんとしたガイドラインがないお陰で
不まじめな連中も入って来たりする。それが原因の様に思います。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:20 ID:soaYdyo8
>381
おいおい今さら何いいだすんだよ・・・。そういう問題とちゃうんだってば。
おいおい今さら何いいだすんだよ・・・。そういう問題とちゃうんだってば。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 20:07 ID:fKyR0jcg
ペットボトルオフはコンソメ太郎が必死になって頑張っているね。
少しは考えているやつがいるんだし消す必要は無いんじゃない？
少しは考えているやつがいるんだし消す必要は無いんじゃない？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 20:13 ID:1RVB5vFc
今気づいたけど、会いたい固定とサシオフも十分LRにひっかかるね。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 20:18 ID:Mkhv/krh
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 21:11 ID:wP+ZYikw
>>369
それを某地域系ｵﾌｽﾚに書きたいよ。
それを某地域系ｵﾌｽﾚに書きたいよ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 21:22 ID:FdnnDpSK
>>386
書いても「粘着荒らし」とか言われてスルーだね
書いても「粘着荒らし」とか言われてスルーだね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:34 ID:soaYdyo8
現ＬＲってマジメに見てみたら頭から間違ってるよな。
ＯＦＦ板のローカルルール →「突発」がヌケ 全角だし
*突発以外の企画は定期OFF板へ → 次の行との矛盾
*大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ → 今見られないけど「大規模OFF(ネタオフ)板」って正式板名？
↓
突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。
ＯＦＦ板のローカルルール →「突発」がヌケ 全角だし
*突発以外の企画は定期OFF板へ → 次の行との矛盾
*大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ → 今見られないけど「大規模OFF(ネタオフ)板」って正式板名？
↓
突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 00:30 ID:+PWTlFQS
マトリックス板が詩んでる
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:12 ID:tm5hmoQj
aa2鯖上にある板 4枚（6月23日現在）
http://aa2.2ch.net/aasaloon/ AAサロン
http://aa2.2ch.net/eq/ 地震（臨時）
http://aa2.2ch.net/eqplus/ 地震+（臨時）
http://aa2.2ch.net/offmatrix/i/ 大規模OFF
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057566985/647
647 ：仕事人 ★ ：03/07/08 00:50 ID:???
aa2 は現地の人(夜間のリブート係りじゃなく)が出てきたら
一回再起動してもらって、dat等吸出しの予定。
それからその時の状況を見て、そのまま再開するか板移転して入院させるか
決めようかと。
たぶん入院でしょう。
http://aa2.2ch.net/aasaloon/ AAサロン
http://aa2.2ch.net/eq/ 地震（臨時）
http://aa2.2ch.net/eqplus/ 地震+（臨時）
http://aa2.2ch.net/offmatrix/i/ 大規模OFF
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057566985/647
647 ：仕事人 ★ ：03/07/08 00:50 ID:???
aa2 は現地の人(夜間のリブート係りじゃなく)が出てきたら
一回再起動してもらって、dat等吸出しの予定。
それからその時の状況を見て、そのまま再開するか板移転して入院させるか
決めようかと。
たぶん入院でしょう。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 05:26 ID:8vKjAy3T
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:11 ID:Y4nqIZn9
出会い系の定義付けの話題を出して、未だに話をループさせるやつってキチガイ？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:30 ID:/esjtMeQ
>>393
つーかスレ７つも使って未だに結論出せてないこのスレの
古参住人の方がｲﾀｲと思う。
ダラダラやってるからどんどん新規の参加者は増えるし
そうなったら、話がループしてもしょうがないだろ？
過去スレ読めったってせいぜい読めて前スレぐらいだし
それにここの住人が、いちいち過去スレなんてちゃんと
読むと思うの？
つーかスレ７つも使って未だに結論出せてないこのスレの
古参住人の方がｲﾀｲと思う。
ダラダラやってるからどんどん新規の参加者は増えるし
そうなったら、話がループしてもしょうがないだろ？
過去スレ読めったってせいぜい読めて前スレぐらいだし
それにここの住人が、いちいち過去スレなんてちゃんと
読むと思うの？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:08 ID:HX/vb/bW
そうだよなあ
決めなきゃいけない事は、さっさと決めろよ。
決めなきゃいけない事は、さっさと決めろよ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:12 ID:MOW+qmT/
決まったからローカルルールが変わったんだろが
今の話は前スレくらいで始まったにすぎない
それに新規参入者が来ないうちに決めちまえというのも理不尽
今の話は前スレくらいで始まったにすぎない
それに新規参入者が来ないうちに決めちまえというのも理不尽
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:45 ID:Gy5Z+5h4
ｻｼｵﾌのｽﾚのｺﾃ半ﾘｽﾄって実質出会いのための物になってないか？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 14:06 ID:Px/mhQJe
誰でも自由に書きこめる以上、どのスレも出会い目的に
使われる可能性あり
使われる可能性あり
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 14:35 ID:BYnr8YnJ
>>398
それは言いかえれば「コンビニで誰でも自由にカッターを買えるからどのコンビニも殺人準備に使われる
可能性あり」と言えないか？
そうならないために国家は法を作ったり、ヒトはやモラルを作るわけで。
2chでもそうならないために（まあひろゆきが嫌がってるからなんだが）それを少ずつ作ろうというのが今の話なわけだ。
・・・誰か意図的にループさせてる？
それは言いかえれば「コンビニで誰でも自由にカッターを買えるからどのコンビニも殺人準備に使われる
可能性あり」と言えないか？
そうならないために国家は法を作ったり、ヒトはやモラルを作るわけで。
2chでもそうならないために（まあひろゆきが嫌がってるからなんだが）それを少ずつ作ろうというのが今の話なわけだ。
・・・誰か意図的にループさせてる？
400 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/08 14:40 ID:h6Lwf6g7
自分の意見を言う前に、過去に同じ意見が出たかどうかを調べるのは当然のこと。
前スレくらいしか読み返せないようなやつは消えろ。
前スレくらいしか読み返せないようなやつは消えろ。
401 ：ф━━☆☆勇者Sama☆☆━━╋━⊂【｀ー∩】 ◆Lv.9999Q16 ：03/07/08 14:41 ID:rA6yNGeL
４００ＧＥＴ
最近清香と喧嘩しちゃったんだけど
最近清香と喧嘩しちゃったんだけど
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 14:59 ID:FsGyPX0N
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 17:12 ID:sP16yf8C
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 17:17 ID:TdNoeJyI
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:14 ID:+ShKi+0Z
>>404の掲示板では今後オフ板で禁止されることになるペット、沿い寝等が許可されています。
出会いを求めている方々は早めに引っ越しをお願いします。
出会いを求めている方々は早めに引っ越しをお願いします。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:56 ID:rjnqihpf
LR作り直すなら、間違いの修正、新法対策、言い回しの整理とかで、たたき台つくるけど？
運用でカバーするとしても「奢り系」の結論示さないといかんのでしょ？ どうすんの？
運用でカバーするとしても「奢り系」の結論示さないといかんのでしょ？ どうすんの？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:04 ID:2n0OOncv
もしLRをまた作り変えるとしたら・・・
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
・奢り奢られ目的の投稿
ペットは上、奢り奢られは下でカバーできるはず
でもって、避難所（したらば）の管理人に許可をもらって
誘導リンクを張らしてもらう
正直、作ったばかりのLRだしすぐに変えることができるかは微妙なとこだけどね
>>406ならどう変える？
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
・奢り奢られ目的の投稿
ペットは上、奢り奢られは下でカバーできるはず
でもって、避難所（したらば）の管理人に許可をもらって
誘導リンクを張らしてもらう
正直、作ったばかりのLRだしすぐに変えることができるかは微妙なとこだけどね
>>406ならどう変える？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:49 ID:XAD77rbh
だからずいぶん前に出た法律云々書き出せばややこしくならないだろが。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:50 ID:rjnqihpf
>>407
結果として「奢り」があってもはなんも問題ないはず。「出会い系」排除が目的なら
それを定義して禁止すればいい。関連法規の定義と差異が生じないようにも配慮して、、
*OFF会としての企画性が無く、異性との出会い目的（いわゆる「出会い系」）の投稿
*対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿
「肉体関係」なんて生臭いことまで書かなくとも十分でしょ。「奢り奢られ…」なんて書いて
拡大解釈の魔女狩りはかんべん願いたいし。。。
いずれにせよ「ＯＦＦ板のローカルルール」じゃなくて「突発OFF板のローカルルール」だし。
分割前のがそのまま残ってんでしょ。これ。
結果として「奢り」があってもはなんも問題ないはず。「出会い系」排除が目的なら
それを定義して禁止すればいい。関連法規の定義と差異が生じないようにも配慮して、、
*OFF会としての企画性が無く、異性との出会い目的（いわゆる「出会い系」）の投稿
*対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿
「肉体関係」なんて生臭いことまで書かなくとも十分でしょ。「奢り奢られ…」なんて書いて
拡大解釈の魔女狩りはかんべん願いたいし。。。
いずれにせよ「ＯＦＦ板のローカルルール」じゃなくて「突発OFF板のローカルルール」だし。
分割前のがそのまま残ってんでしょ。これ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:00 ID:zX54zdbT
>>332
>>334
>>335
>>339
この四つのレスを読め！
これで奢り系を含めた突発の今後の指針があらかた出てる。
これに対する反対意見を述べよ。
というか、頼むから１００くらい前のレス程度は読んでから発言してくれ…
>>334
>>335
>>339
この四つのレスを読め！
これで奢り系を含めた突発の今後の指針があらかた出てる。
これに対する反対意見を述べよ。
というか、頼むから１００くらい前のレス程度は読んでから発言してくれ…
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:00 ID:EFepx9Gi
413 ：409：03/07/08 22:25 ID:rjnqihpf
>412
別々に議論してるし、、大規模OFFもあるし、、（本来は統一自治スレにすべき?）
まぁ、内容はほぼ統一したとしてもタイトルは一応間違いだな。
別々に議論してるし、、大規模OFFもあるし、、（本来は統一自治スレにすべき?）
まぁ、内容はほぼ統一したとしてもタイトルは一応間違いだな。
414 ：409：03/07/08 22:50 ID:rjnqihpf
もう誰もみてないし・・・ ｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:52 ID:8vKjAy3T
409でいいんじゃない？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:55 ID:6q4zMHWY
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:24 ID:8vKjAy3T
んなこたーない
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:35 ID:kWrsjTuh
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:56 ID:P0uWpelD
420 ：409：03/07/08 23:58 ID:rjnqihpf
>416
日常生活と同様、閉鎖しないかぎり危険はあるさ。
スレ上に表れてなくて、個人間で何かあった（地下潜行）としても関与できるのは司法。
もともとローカルルールがとどかない部分で、各種法規にふれなくて当人間で納得してる
なら問題にもならない。問題が起きたら、日常生活と同様裁判所なり警察にいけばいい。
「もしかしたらそういうことが起きているかもしれない事」が感情的に許せないなら、
閉鎖を訴えるべきよ。まぁ閉鎖になれば俺も「したらば」行くかな。
・書き込み内容の偽りや、変なメル来たら晒して祭れ！
・個人間でのトラブルなら板に持ち込むな！ 裁判所なり警察にいけ！！
ってな感じの雰囲気であればなおイイかも。つーか祭って遊べ！
妙に健全な雰囲気を目指すより、テキトーにあやしかったり、ばかばかしいネタだったり、
きわどかったりしたままで、スレから「出会い系」と「エロ」を消し去れればイイのでは？
どうせ参加者は２ちゃんねらーだろ。基本的にあやしい事には違いない。
日常生活と同様、閉鎖しないかぎり危険はあるさ。
スレ上に表れてなくて、個人間で何かあった（地下潜行）としても関与できるのは司法。
もともとローカルルールがとどかない部分で、各種法規にふれなくて当人間で納得してる
なら問題にもならない。問題が起きたら、日常生活と同様裁判所なり警察にいけばいい。
「もしかしたらそういうことが起きているかもしれない事」が感情的に許せないなら、
閉鎖を訴えるべきよ。まぁ閉鎖になれば俺も「したらば」行くかな。
・書き込み内容の偽りや、変なメル来たら晒して祭れ！
・個人間でのトラブルなら板に持ち込むな！ 裁判所なり警察にいけ！！
ってな感じの雰囲気であればなおイイかも。つーか祭って遊べ！
妙に健全な雰囲気を目指すより、テキトーにあやしかったり、ばかばかしいネタだったり、
きわどかったりしたままで、スレから「出会い系」と「エロ」を消し去れればイイのでは？
どうせ参加者は２ちゃんねらーだろ。基本的にあやしい事には違いない。
421 ：411：03/07/09 06:02 ID:og7e9SRo
反論が無い見たいなので、これをまとめて自治の意見として削除人に報告します。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 06:29 ID:szxsnnxg
奢り系はLRには抵触しないが専用スレは不要って意見のほうが多いような気がするが。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 06:48 ID:HtgPgrHT
N速系で、立てた本人すらやる気のないオフが最近多すぎ
雑談スレになってるケースが多いんだけどこれも削除対象で良いのかな？
雑談スレになってるケースが多いんだけどこれも削除対象で良いのかな？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:15 ID:k9nwctrj
411
ハンターイ
409に汁
ハンターイ
409に汁
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:08 ID:IBC8xxig
>422
同意。LR改定しても、グレーゾーンで「奢り系」は再開可能なんだろうけど、
黒に近いグレーゾーンの「奢り系」で再開するより、「飲食系」（薄いグレー？）、
「いまどこ系」（グレー）と外の避難所で対応でいいのでは。
同意。LR改定しても、グレーゾーンで「奢り系」は再開可能なんだろうけど、
黒に近いグレーゾーンの「奢り系」で再開するより、「飲食系」（薄いグレー？）、
「いまどこ系」（グレー）と外の避難所で対応でいいのでは。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:21 ID:nrfuINZF
ペットや奢りを無くしたらスレ数が一気に減るから、
大規模オフを統合しても大丈夫な気がしてきた。
大規模オフを統合しても大丈夫な気がしてきた。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:46 ID:c8M2UevT
今までずっと読んできて思ったんですが今の突発ｵﾌ板は
ローカルルールやガイドラインに準拠すると、
板停止申請も充分可能の様な気がします。
板をずっと見てきた削除人さんでさえ、削除するスレを
躊躇している以上、板の状況を客観的に見れないだろう住人がいくら
話しあってもきちんとした解決はできないでしょうね。
さくっとさんは、自分では判断できないって何度も
言ってましたが、板に情が移っちゃってるんだよね。
まあ、こうなった責任は削除人さんにも、ないとは言えないしね。
ローカルルールやガイドラインに準拠すると、
板停止申請も充分可能の様な気がします。
板をずっと見てきた削除人さんでさえ、削除するスレを
躊躇している以上、板の状況を客観的に見れないだろう住人がいくら
話しあってもきちんとした解決はできないでしょうね。
さくっとさんは、自分では判断できないって何度も
言ってましたが、板に情が移っちゃってるんだよね。
まあ、こうなった責任は削除人さんにも、ないとは言えないしね。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:46 ID:oY0oXfG9
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:53 ID:99akCqzc
だから>>350でいいってば。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:03 ID:sjU7QCJf
奢り奢られは、スレの主旨はＬＲに抵触していなかったけど、
実際のスレの内容がＬＲに抵触していたため削除された。
奢り奢られスレを立てたいと思っている奴は、
1度削除議論にちゃんと相談に行けよ。
前のスレはああいう空気と内容でしたが、
次立てるスレはああいう風に使わないので立てていいですか？ ってな具合に。
自治スレでいくら「奢り奢られはローカルルールに抵触してないから、立てていいんだよな？」
と確認してみたところで、それを削除人が理解しない限りは立てても瞬殺だろうよ。
実際のスレの内容がＬＲに抵触していたため削除された。
奢り奢られスレを立てたいと思っている奴は、
1度削除議論にちゃんと相談に行けよ。
前のスレはああいう空気と内容でしたが、
次立てるスレはああいう風に使わないので立てていいですか？ ってな具合に。
自治スレでいくら「奢り奢られはローカルルールに抵触してないから、立てていいんだよな？」
と確認してみたところで、それを削除人が理解しない限りは立てても瞬殺だろうよ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:09 ID:GzVPqfMw
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:20 ID:sjU7QCJf
>>431
ここだけでやってないで、少しは削除議論にも相談に行けって言ってるの。
ここだけでやってないで、少しは削除議論にも相談に行けって言ってるの。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:22 ID:/iAFhGlK
そういや削除議論で行われるべき話も多いですからね。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:43 ID:1Q4oalwv
とりあえずひろゆきが出会い系はいらんって言ったソースを教えてくれ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 15:08 ID:AMs8mf6c
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/766
766 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。
766 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:16 ID:JUptRq1x
出会い系は面白いからOKって事？！
誰もいらないなんて書いてないじゃん？？
誰もいらないなんて書いてないじゃん？？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:23 ID:/iAFhGlK
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:36 ID:JUptRq1x
うーん
出会い系はうざいからなし
スレを読んでいて第三者が面白くないスレもなし
みたいなのが、管理人の言わんとしてるとこみたいだな。
出会い系はうざいからなし
スレを読んでいて第三者が面白くないスレもなし
みたいなのが、管理人の言わんとしてるとこみたいだな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:43 ID:AMs8mf6c
>>438
スレを読んでいて～は拡大解釈し過ぎかと。
スレを読んでいて～は拡大解釈し過ぎかと。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 18:04 ID:nrfuINZF
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/792
792 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/809
809 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 04:09 ID:???
「女？」って聞く人がいたら、ネカマでだまして、
晒しあげるとかすると減らせそう。。
792 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/809
809 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 04:09 ID:???
「女？」って聞く人がいたら、ネカマでだまして、
晒しあげるとかすると減らせそう。。
441 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/09 18:42 ID:PX4LWpNi
だから過去ログ読んでから書き込めってば！
442 ：∥▽￣)ﾉ 彡 ((((●~* ◆7743q666pQ ：03/07/09 19:03 ID:qgpG31My
443 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/09 20:00 ID:bPbLFnPx
>>442
あなたみたいな人がいるから、いつまで経っても話がループするのです。
あなたみたいな人がいるから、いつまで経っても話がループするのです。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:25 ID:W6W5LLJP
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:29 ID:L5JMs7Ol
依頼によりage
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:53 ID:W6W5LLJP
したらばの避難所が荒らされてますな。
これで向こうに避難した連中が追い返されてこなければいいが
これで向こうに避難した連中が追い返されてこなければいいが
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 22:23 ID:FBfjcf9u
確かに荒らされてるけど、みごとにスルーしてるからいいんじゃない？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:17 ID:WseW1I/6
>>422
＞奢り系はLRには抵触しないが専用スレは不要って意見のほうが多いような気がするが。
ルール上抵触しないかどうかが重要。
それ以降のことは今後の奢り系の課題…引いては突発板の課題だろう。
>>424
反対「意見」を述べよ、と言っているのだが？
>>425
裁判とは違うと分かっていながらも、あえて言いますが…
「疑わしきを罰する」「それほど疑わしくないから罰さない」という論拠で罰の有無を選ばれた日には…
>>427
非常に同意できるお話だと思います。ただ、「だからこうしよう！」という案がどこにも見当たらないのは悲しいです。
>>429
350でもいいような気もします。
ただ、奢り奢られが復活すると、どこかの馬鹿チンがすぐに「これ買って」も復活させそうなので、LRに「見返り行為の禁止」の一文を追加したいです。
＞奢り系はLRには抵触しないが専用スレは不要って意見のほうが多いような気がするが。
ルール上抵触しないかどうかが重要。
それ以降のことは今後の奢り系の課題…引いては突発板の課題だろう。
>>424
反対「意見」を述べよ、と言っているのだが？
>>425
裁判とは違うと分かっていながらも、あえて言いますが…
「疑わしきを罰する」「それほど疑わしくないから罰さない」という論拠で罰の有無を選ばれた日には…
>>427
非常に同意できるお話だと思います。ただ、「だからこうしよう！」という案がどこにも見当たらないのは悲しいです。
>>429
350でもいいような気もします。
ただ、奢り奢られが復活すると、どこかの馬鹿チンがすぐに「これ買って」も復活させそうなので、LRに「見返り行為の禁止」の一文を追加したいです。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:29 ID:ksb3ptmO
766 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。
の解釈
・その他の面白いオフ→面白いから良い
→スレを読んでいて第三者が面白くないスレは、なし
は２ちゃんガイドラインの
地域地方関係
☆[地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、]
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
☆に完全に一致していると思うな。
突発オフ自体が、上記のガイドラインに完全に觝触している以上
唯一存在を赦されるものは「他人が読んでも面白いスレ」
という事だけだ。
よーするに出会い目的でないおごり系スレも、実際ネタなしでの
奢り奢られは削除対象になるべきで、ネタ絡みで
オフレポ等読んでいて面白い物は、逆に奨励されるべきもの。
また奢り奢られでなくても、いまひまやせいるー系等は、
「他人が読んでも面白」くなく、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
なので、削除対象、となるのでは？
今日暇？じゃあ飲もう飯食おうカラオケ行こうは全面禁止。いいでしょ？
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。
の解釈
・その他の面白いオフ→面白いから良い
→スレを読んでいて第三者が面白くないスレは、なし
は２ちゃんガイドラインの
地域地方関係
☆[地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、]
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
☆に完全に一致していると思うな。
突発オフ自体が、上記のガイドラインに完全に觝触している以上
唯一存在を赦されるものは「他人が読んでも面白いスレ」
という事だけだ。
よーするに出会い目的でないおごり系スレも、実際ネタなしでの
奢り奢られは削除対象になるべきで、ネタ絡みで
オフレポ等読んでいて面白い物は、逆に奨励されるべきもの。
また奢り奢られでなくても、いまひまやせいるー系等は、
「他人が読んでも面白」くなく、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
なので、削除対象、となるのでは？
今日暇？じゃあ飲もう飯食おうカラオケ行こうは全面禁止。いいでしょ？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:34 ID:6SD0yo9w
……なんか、ナニも残らない感じがする。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:03 ID:WseW1I/6
最近のレス、最低でも１５０以上前のレスを読んでいる人に質問。
「はい」「いいえ」でお答えください。
Q1「奢り系そのものがローカルルールに抵触している」
Q2「奢り系スレは出会い系スレに必ず発展すると思う」
Q3「奢り系スレは出会い系スレに発展する可能性がほかのスレよりも高いと思う」
Q4「ほかのスレッドでも出会い系に発展する可能性は高いと思う」
Q5「ルールの適用は明確にされるべきだ」
「はい」「いいえ」でお答えください。
Q1「奢り系そのものがローカルルールに抵触している」
Q2「奢り系スレは出会い系スレに必ず発展すると思う」
Q3「奢り系スレは出会い系スレに発展する可能性がほかのスレよりも高いと思う」
Q4「ほかのスレッドでも出会い系に発展する可能性は高いと思う」
Q5「ルールの適用は明確にされるべきだ」
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:10 ID:ksb3ptmO
>>450
それが、もし正しい判断なら、板は不要って事です。
それが、もし正しい判断なら、板は不要って事です。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:18 ID:IQBzjQNg
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:26 ID:ksb3ptmO
こうかな
・奢り奢られはスレの趣旨的にはLRに抵触しない。なので存在は「あり」
→問題なのはその住人によるスレッド内での投稿（出会い系と化してる）
・なので、スレのテンプレに
・ネタのない募集、応募はしない
・以前として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
とする
・奢り奢られはスレの趣旨的にはLRに抵触しない。なので存在は「あり」
→問題なのはその住人によるスレッド内での投稿（出会い系と化してる）
・なので、スレのテンプレに
・ネタのない募集、応募はしない
・以前として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
とする
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:30 ID:ksb3ptmO
金や体使う前に頭使えや つーことだな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:33 ID:ZTJCOjV4
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:36 ID:0qk9vFz3
なんかさぁ。
金無くて奢られてる側が必死になって存続訴えるんならまだわかるんだけど、
見た感じ、奢る側が必死になって存続訴えてる気がするんだよね。
金無くて奢られてる側が必死になって存続訴えるんならまだわかるんだけど、
見た感じ、奢る側が必死になって存続訴えてる気がするんだよね。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:41 ID:ksb3ptmO
俺？
俺は面白いレス・オフレポが読みたいだけだけど。
どこそこが美味しいから奢ってとかの
オフレポなんか読むと参考になったりして、
グルメ情報誌なんかよりも
結構面白いんだよ>奢り系スレ
俺は面白いレス・オフレポが読みたいだけだけど。
どこそこが美味しいから奢ってとかの
オフレポなんか読むと参考になったりして、
グルメ情報誌なんかよりも
結構面白いんだよ>奢り系スレ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:45 ID:ksb3ptmO
それより、ネタのない「あれ買って」 とか いまひま・せいるー系の
スレの方がうざい。なくなって欲しい。
ただ、ドライブするオフとかもいらない。
スレの方がうざい。なくなって欲しい。
ただ、ドライブするオフとかもいらない。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:55 ID:SAwtZe9G
せいるースレも要らないんじゃない？
結局コテ叩きとかセクハラ暴露とかそういう用途になってると思う。
いまひまとか飲みたい人スレでも募集はできる。
結局コテ叩きとかセクハラ暴露とかそういう用途になってると思う。
いまひまとか飲みたい人スレでも募集はできる。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 02:27 ID:IQBzjQNg
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:33 ID:ksb3ptmO
うんうん
やりたい、金欲しい、物欲しい、ただ飯食いたいだけの香具師らは
ネタなんか考える頭ないだろ？
ネタなしの書き込み禁止にしたら、出会いオンリーはそのうち
いなくなるぞ、きっと。
やりたい、金欲しい、物欲しい、ただ飯食いたいだけの香具師らは
ネタなんか考える頭ないだろ？
ネタなしの書き込み禁止にしたら、出会いオンリーはそのうち
いなくなるぞ、きっと。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 07:47 ID:Ah4uoZz0
だからといってシモネタに走られても困るけどね。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 09:02 ID:ksb3ptmO
シモネタも直接(広い意味で)肉体関係にならなければいいんじゃないかな
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:42 ID:v23qzpO8
>>457はげどー
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:51 ID:ZA+/e/Ip
とりあえず奢り系は454で
それからローカルルールに
「ネタのないｵﾌは禁止」
を入れよう。
２ちゃんなんだから、頭を使って楽しくやろうぜ。
それからローカルルールに
「ネタのないｵﾌは禁止」
を入れよう。
２ちゃんなんだから、頭を使って楽しくやろうぜ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:54 ID:9NIYYIR9
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:00 ID:ugg7s1mQ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:02 ID:ugg7s1mQ
>>466
もうネタのないオフに慣れきった愚民どもには不可能です。
もうネタのないオフに慣れきった愚民どもには不可能です。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:03 ID:v23qzpO8
>>467
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが大丈夫だから奢りがありとか言ってるようなﾚｽ。>>332とか。
なんで執拗に奢りにこだわるのかわかりません。
スレでは女性目的とか書かなくても
会えればこっちのもの～とか思ってるんですか？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが大丈夫だから奢りがありとか言ってるようなﾚｽ。>>332とか。
なんで執拗に奢りにこだわるのかわかりません。
スレでは女性目的とか書かなくても
会えればこっちのもの～とか思ってるんですか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:03 ID:ZlGmzunL
ネタの定義が>>458であればさほど反対する理由は無いのですが、
その定義がコンセンサスがとれたものであるとは思えないし、
>>466のように「ネタのないオフは禁止」とするといくらでも
拡大解釈出来て、普通の飲食系のOFFが全滅の危機に
さらされる事を危惧します。よって>>466には反対。
その定義がコンセンサスがとれたものであるとは思えないし、
>>466のように「ネタのないオフは禁止」とするといくらでも
拡大解釈出来て、普通の飲食系のOFFが全滅の危機に
さらされる事を危惧します。よって>>466には反対。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:11 ID:ugg7s1mQ
誰も削除議論に相談に行ってないみたいだね。
こんなところでＬＲ盾に吼えてないで、話し合いの1つでもしてきたらどうなの？
「ネタ」も既に定義が曖昧だし。
こんなところでＬＲ盾に吼えてないで、話し合いの1つでもしてきたらどうなの？
「ネタ」も既に定義が曖昧だし。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:13 ID:uqyAlILM
466賛成
普通の飲食系のOFFの全滅結構
企画的に面白いなら「普通」にならない工夫をすればよい。
安易な募集＝出会い系連中のかっこうの標的なり
拡大解釈と言うが、削除依頼の標的になる時点で
ネタ性に乏しいという事でもある。
面白かったら残すでしょ。
普通の飲食系のOFFの全滅結構
企画的に面白いなら「普通」にならない工夫をすればよい。
安易な募集＝出会い系連中のかっこうの標的なり
拡大解釈と言うが、削除依頼の標的になる時点で
ネタ性に乏しいという事でもある。
面白かったら残すでしょ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:29 ID:ugg7s1mQ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:33 ID:ugg7s1mQ
突発板は突発愚民が嫌々管理です。
やる気が殆ど無く、進展の兆しがありません。
ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
（＼＿／） ﾀﾘｰ
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
やる気が殆ど無く、進展の兆しがありません。
ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
（＼＿／） ﾀﾘｰ
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:34 ID:e1Tv6O06
普通の飲食系の何が悪い
どうも妙な方向に話を進めたがる香具師がいるな
今回の論議のきっかけは
アクセス過多によるサーバー負担をどうするか
だろ？
大して負担をかけているとは思われない、
まともにオフを開催しているスレまで自主規制してどうする？
ネタオフ以外は全て禁止というのもどうか
ネタオフでなくとも素晴らしいオフはあるだろう
ゴミ拾いオフもネタと言えるか微妙だし、
2ちゃん縁日もどうなんだって事になるだろ
どうやら強引に線引きしたがる香具師がいるようだな
どうも妙な方向に話を進めたがる香具師がいるな
今回の論議のきっかけは
アクセス過多によるサーバー負担をどうするか
だろ？
大して負担をかけているとは思われない、
まともにオフを開催しているスレまで自主規制してどうする？
ネタオフ以外は全て禁止というのもどうか
ネタオフでなくとも素晴らしいオフはあるだろう
ゴミ拾いオフもネタと言えるか微妙だし、
2ちゃん縁日もどうなんだって事になるだろ
どうやら強引に線引きしたがる香具師がいるようだな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:38 ID:ugg7s1mQ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:39 ID:jiynInuA
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:43 ID:ugg7s1mQ
というわけで、
サーバーに負担をかけていないからという理由でネタなしオフを開催してもいいじゃないかという意見は却下されました。
サーバーに負担をかけていないからという理由でネタなしオフを開催してもいいじゃないかという意見は却下されました。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:48 ID:N/ut4skh
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:55 ID:ugg7s1mQ
突発板でネタなしオフをなくすことは、結論から言うと無理。
それこそひろゆき夜勤クラスを動かさない限り実現は不可能。
ネタオフ板を作って移動くらいしかないんじゃないの？
それで、突発愚民に「ネタオフ板閑古鳥（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか言われてお終いだよ。
オフ板の95％はネタなし愚民からできてますから。
それこそひろゆき夜勤クラスを動かさない限り実現は不可能。
ネタオフ板を作って移動くらいしかないんじゃないの？
それで、突発愚民に「ネタオフ板閑古鳥（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか言われてお終いだよ。
オフ板の95％はネタなし愚民からできてますから。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:56 ID:KbnroLfd
頭使いたくない安易な奴大杉
そういう連中は出会い系サイト行くか
駅周辺でナンパでもしてろってこった。
そういう連中は出会い系サイト行くか
駅周辺でナンパでもしてろってこった。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:01 ID:3OeCYkaM
>>482
あなたの意見だと
95%はネタ無し愚民の面白くないスレって事だから
766 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。
＝面白くないのは面白くないから良くないと思う。
突 発 オ フ 板 は 不 要 っ て 事 で す ね ？
あなたの意見だと
95%はネタ無し愚民の面白くないスレって事だから
766 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。
＝面白くないのは面白くないから良くないと思う。
突 発 オ フ 板 は 不 要 っ て 事 で す ね ？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:03 ID:aB6y5ay4
糞面白くもない95%の愚民のために
板は必要ないんじゃないでしょうかね？
板は必要ないんじゃないでしょうかね？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:06 ID:ugg7s1mQ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:11 ID:v23qzpO8
いまひまｽﾚがあれば突発板はいらないかと
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:12 ID:aB6y5ay4
過疎になったらなったで別にいいじゃん。
ネタオフ面白かったら、残る奴は残るし、来る奴は来るよ。
それに本来の使い方(別板からのオフの相談等)する分には問題ないわけだからさ。
とりあえず466で行ってみたらどうか。
ネタオフ面白かったら、残る奴は残るし、来る奴は来るよ。
それに本来の使い方(別板からのオフの相談等)する分には問題ないわけだからさ。
とりあえず466で行ってみたらどうか。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:33 ID:ZlGmzunL
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:41 ID:hfWYH+iV
取り敢えず466で行ってみて、その後で
「ネタ」について議論をしては如何？
「ネタ」について議論をしては如何？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:42 ID:JXQL74ii
>>489
それは定期でよろ
それは定期でよろ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:49 ID:ugg7s1mQ
ネタって、つまりは企画性だよね
「突発板は１スレにつきオフは１回まで」
これでいいじゃん
「突発板は１スレにつきオフは１回まで」
これでいいじゃん
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:49 ID:ugg7s1mQ
２回目以降は定期に移動してください
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:55 ID:c9k4QWWw
>ネタって、つまりは企画性だよね
それだけとは限らないかも･･･
>「突発板は１スレにつきオフは１回まで」
乱立のﾖｶﾝ
スレストップを200位で充分かもね
ネタの解釈云々は、後からでいいのでは？
それだけとは限らないかも･･･
>「突発板は１スレにつきオフは１回まで」
乱立のﾖｶﾝ
スレストップを200位で充分かもね
ネタの解釈云々は、後からでいいのでは？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 13:59 ID:/FRBUFQJ
ID:ugg7s1mQが必死なんですが･･･
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:03 ID:ZlGmzunL
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:05 ID:ZlGmzunL
498 ：（ ´(・)`）ｙ━~~ΖくまP閣下 ◆ZkumaPnaD. ：03/07/10 14:06 ID:o9BmQJh4
（ ´(・)`）ｙ━~~
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:10 ID:ugg7s1mQ
>>494
企画性の他になんかある？
あるならそれを提示してくださいな。
乱立するけど回転も速くなるでしょう。
板トップにも
＞祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか
って書いてあるんだから問題ないでしょう。
>>497
定義ってなんですか？
知ってるなら先に書き込んだらどうですか？
企画性の他になんかある？
あるならそれを提示してくださいな。
乱立するけど回転も速くなるでしょう。
板トップにも
＞祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか
って書いてあるんだから問題ないでしょう。
>>497
定義ってなんですか？
知ってるなら先に書き込んだらどうですか？
500 ：（ ´(・)`）ｙ━~~ΖくまP閣下 ◆ZkumaPnaD. ：03/07/10 14:12 ID:o9BmQJh4
（ ´(・)`）ｙ━~~５００げっと
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:18 ID:ZlGmzunL
>>499 定義なんて言って無いよ。意義って言ったの。良く読め。
そもそも、
突発
・１スレ内に複数の企画が混在する事を目的とする汎用スレッド
・複数の幹事が進行する同時多発企画等
定期
・1スレ１企画を前提にした単独スレッド
ってな感じの住み分けだろうが。
そもそも、
突発
・１スレ内に複数の企画が混在する事を目的とする汎用スレッド
・複数の幹事が進行する同時多発企画等
定期
・1スレ１企画を前提にした単独スレッド
ってな感じの住み分けだろうが。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:35 ID:ugg7s1mQ
>>501
それが元からの「意義」じゃないだろ。
突発に汎用スレッドはいらねえ、ネタのないことばっかりやってるんだったらどっかいけ
という主張で、１スレ１オフにすればいいという提案だ。
汎用スレなんて言ったってほとんどが固定の馴れ合いスレだろ。
それが元からの「意義」じゃないだろ。
突発に汎用スレッドはいらねえ、ネタのないことばっかりやってるんだったらどっかいけ
という主張で、１スレ１オフにすればいいという提案だ。
汎用スレなんて言ったってほとんどが固定の馴れ合いスレだろ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:39 ID:ZlGmzunL
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:44 ID:ugg7s1mQ
>>503
それならソース出せって。
＞汎用ｽﾚあってこその突発だろうが。
ってのも君の主観だよ。
汎用スレをなくしてスレの回転を早める。
レスしただけで安易に募集できる現状が出会い系にもつながってるんじゃないのかね。
それならソース出せって。
＞汎用ｽﾚあってこその突発だろうが。
ってのも君の主観だよ。
汎用スレをなくしてスレの回転を早める。
レスしただけで安易に募集できる現状が出会い系にもつながってるんじゃないのかね。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:54 ID:aYBuEubY
ID:ugg7s1mQが流れを変えようと必死なんですが･･･
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:59 ID:GkemH6Z7
>>496
>ネタとは何かの定義もコンセンサスも無しに、
そもそも、それを最初にきちんとやってないから
板がこんなになっちゃったんだよな。
少々強引でも、住民みんなで考えながら定義やコンセンサス
を作って行くいい機会じゃない？
>ネタとは何かの定義もコンセンサスも無しに、
そもそも、それを最初にきちんとやってないから
板がこんなになっちゃったんだよな。
少々強引でも、住民みんなで考えながら定義やコンセンサス
を作って行くいい機会じゃない？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:00 ID:ZlGmzunL
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:01 ID:ZlGmzunL
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:04 ID:ZlGmzunL
>>504
>>150参照。
最終的にLR案としては採択されなかったが、
そこに至るまでの経緯からしても、
住み分けとしてはこう言う認識で大体合っていると思う。
（思うとか書くとまた主観と言われて終わりか）
そこに至るまでの経緯はそんな古いログなんて
残してないから提示できない。
>>150参照。
最終的にLR案としては採択されなかったが、
そこに至るまでの経緯からしても、
住み分けとしてはこう言う認識で大体合っていると思う。
（思うとか書くとまた主観と言われて終わりか）
そこに至るまでの経緯はそんな古いログなんて
残してないから提示できない。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:08 ID:ugg7s1mQ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:10 ID:ugg7s1mQ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:11 ID:ZlGmzunL
>>510
君こそ友達いなそうだなｗ
君こそ友達いなそうだなｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:13 ID:ZlGmzunL
>>511
名無しだから分かり辛いけど以前に意見は述べています。
名無しだから分かり辛いけど以前に意見は述べています。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:18 ID:GkemH6Z7
ID:ugg7s1mQは、何を言わんとしているかいまいちわからん。
板が要らないって言うんなら、意見を言ってどっか行ってくれ。
とりあえずここは、「どうやって突発板を残して行くか」
議論するスレだからさ。
板が要らないって言うんなら、意見を言ってどっか行ってくれ。
とりあえずここは、「どうやって突発板を残して行くか」
議論するスレだからさ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:22 ID:ugg7s1mQ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:23 ID:4RWOxcTY
>510
お前は結局何がしたいんだ？
煽りたいのか、変革を止めたいのか。
どうでもいいが肝心な事。判ってると思うけど。
『ひろゆきは過疎を理由に板を停止・廃止する事は無い。』
自治がなってて、何より出会い系の根を取っ払えるなら荒療治も辞さないほうがいい。
離れていった住民が他の板に移る様ではいかんが。
お前は結局何がしたいんだ？
煽りたいのか、変革を止めたいのか。
どうでもいいが肝心な事。判ってると思うけど。
『ひろゆきは過疎を理由に板を停止・廃止する事は無い。』
自治がなってて、何より出会い系の根を取っ払えるなら荒療治も辞さないほうがいい。
離れていった住民が他の板に移る様ではいかんが。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 15:58 ID:036wCGVs
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:08 ID:IQBzjQNg
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:21 ID:ugg7s1mQ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:28 ID:036wCGVs
>>518
それは終わって466に話は移っていますよ。
>>519
奢り奢られで「ネタないの？」なんて書きこんだら
貧乏人！だとか、見返り期待するな！とかボロクソに叩かれた事ある。
つまんねえ連中が我が物顔でのさばってる。それが今の突発板。
それは終わって466に話は移っていますよ。
>>519
奢り奢られで「ネタないの？」なんて書きこんだら
貧乏人！だとか、見返り期待するな！とかボロクソに叩かれた事ある。
つまんねえ連中が我が物顔でのさばってる。それが今の突発板。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:30 ID:JhUYLrrL
なんだ、私怨か...
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 17:45 ID:ZlGmzunL
なんだ、私怨か...
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 17:57 ID:ZlGmzunL
662 名前： ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 投稿日：03/07/10 00:54 ID:???
>659
なんだか議論の方向性を決め付けているような質問のような気もしますが(^^;
まぁ削除しないことに対しては答えなくてもいいのですがあえて答えましょう。
まず一つ目「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF6」
渋谷で開催するためでなく、モニターが重要なファクターではないかと。
別にアルタビジョンだろうが池袋駅前だろうがどこだっていいとは思いますが、東中野に
そういう大きなモニターがあるとは聞いたことはありません。だから東中野ではできない
オフですよね。たまたま渋谷に大きくて条件のあったモニターがあるからできるかと。
そして２つ目「【神奈川】茅ヶ崎でオフしてみるPart２【湘南】」
逆に地域や地方を限定しないオフってどんなんでしょ？
オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
>660
「いまひま」オフについてですか？
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」を適用できるとは思えませんが。
オフに参加しようかなと思う第三者においては情報価値があるのでは？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 17:58 ID:ZlGmzunL
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 18:02 ID:6iLT5SRY
いっそオフ板なくしちゃえばいいじゃんつまらん議論延々するくらいなら。
って、言いたいけど、そもそもオフ板って各板のオフのために別個に設けたものだったんじゃないの？
そのために存続するならOKって言う考えもあるけどね。
あとは、もう、オフ板はオフをする板と割り切ってもう、良心に任せて行動するとかして切り捨てちゃえば？
なんていうか、これ以上ばかばかしい議論してもしょうがないだろ？
って、言いたいけど、そもそもオフ板って各板のオフのために別個に設けたものだったんじゃないの？
そのために存続するならOKって言う考えもあるけどね。
あとは、もう、オフ板はオフをする板と割り切ってもう、良心に任せて行動するとかして切り捨てちゃえば？
なんていうか、これ以上ばかばかしい議論してもしょうがないだろ？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 18:06 ID:IQBzjQNg
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 18:43 ID:ksb3ptmO
ところでガイドラインっていうのは全てのスレに適用されるものなの？
それとも例外ってあるの？
それとも例外ってあるの？
528 ：409：03/07/10 19:55 ID:98OMU9+T
【A案：ネタなしOFFグレーゾーンで容認】
突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。<リンク>
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。<リンク>
*「出会い系」は２ちゃんねる以外へ。<リンク>
*突発OFF板では、次の行為は禁止です。
*定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
*OFFの進行に無関係なage荒らしや、悪質な騙り
*個人が特定できると思われる投稿
*犯罪や公序良俗に反する言動、およびそれを予告する投稿
*OFFに関係の無い話や、実況、著しい雑談
*その他参加者を不安にする発言や行為(嫌がらせ、写真の投稿等)
*OFF会としての企画性が無く、異性との出会い目的（いわゆる「出会い系」）の投稿
*対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿
※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にしてください。
突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。<リンク>
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。<リンク>
*「出会い系」は２ちゃんねる以外へ。<リンク>
*突発OFF板では、次の行為は禁止です。
*定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
*OFFの進行に無関係なage荒らしや、悪質な騙り
*個人が特定できると思われる投稿
*犯罪や公序良俗に反する言動、およびそれを予告する投稿
*OFFに関係の無い話や、実況、著しい雑談
*その他参加者を不安にする発言や行為(嫌がらせ、写真の投稿等)
*OFF会としての企画性が無く、異性との出会い目的（いわゆる「出会い系」）の投稿
*対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿
※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にしてください。
529 ：409：03/07/10 20:03 ID:98OMU9+T
【B案：ネタなしOFFアウト】
突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。<リンク>
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。<リンク>
*「出会い系」は２ちゃんねるの外へ。<リンク>
*突発OFF板では、次の行為は禁止です。
*定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
*OFFの進行に無関係なage荒らしや、悪質な騙り
*個人が特定できると思われる投稿
*犯罪や公序良俗に反する言動、およびそれを予告する投稿
*OFFに関係の無い話や、実況、著しい雑談
*その他参加者を不安にする発言や行為(嫌がらせ、写真の投稿等)
*OFF会としての企画性、目的が認められない投稿
*異性との出会い目的（いわゆる「出会い系」）の投稿
*対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿
※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にしてください。
突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。<リンク>
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。<リンク>
*「出会い系」は２ちゃんねるの外へ。<リンク>
*突発OFF板では、次の行為は禁止です。
*定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
*OFFの進行に無関係なage荒らしや、悪質な騙り
*個人が特定できると思われる投稿
*犯罪や公序良俗に反する言動、およびそれを予告する投稿
*OFFに関係の無い話や、実況、著しい雑談
*その他参加者を不安にする発言や行為(嫌がらせ、写真の投稿等)
*OFF会としての企画性、目的が認められない投稿
*異性との出会い目的（いわゆる「出会い系」）の投稿
*対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿
※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にしてください。
530 ：409：03/07/10 20:31 ID:98OMU9+T
「出会い系」を明確に禁止、関連法規へのケア、言いまわしの修正等で、整理してみた。
容量制限もあるようなので、ＧＬとの重複の削除等で、字数があまり多くならいようにしてみた。
ＬＲはスレッド上の投稿のルールとし、OFF会での行動にはあえてふれてない（ふれるべきでない）。
「利用者へのガイド」は注意事項という意味あいで、OFF会での行動にもふれるという切り分けにした。
「出会い系」は形容詞としてでなく、カギカッコ付で名詞として使用。まぁ誤解はないだろう。
「対償」「異性交際」という表現はやや一般的でないが、法律用語であり、解釈が明確なので「出会い
系」をピンポイントで指定できる表現として採用してみた。
B案だと「いまどこ」がアウト（？）、他にも影響範囲は大きいと思う。
容量制限もあるようなので、ＧＬとの重複の削除等で、字数があまり多くならいようにしてみた。
ＬＲはスレッド上の投稿のルールとし、OFF会での行動にはあえてふれてない（ふれるべきでない）。
「利用者へのガイド」は注意事項という意味あいで、OFF会での行動にもふれるという切り分けにした。
「出会い系」は形容詞としてでなく、カギカッコ付で名詞として使用。まぁ誤解はないだろう。
「対償」「異性交際」という表現はやや一般的でないが、法律用語であり、解釈が明確なので「出会い
系」をピンポイントで指定できる表現として採用してみた。
B案だと「いまどこ」がアウト（？）、他にも影響範囲は大きいと思う。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:00 ID:0+PxVsOW
>>530
ネタなしオフをどうするかって議論じゃないですけど。
ネタなしオフをどうするかって議論じゃないですけど。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:02 ID:ksb3ptmO
なんだかごちゃごちゃしてわかりにくいね。
削除対象を特定するためのルールというより
書き込む人のためにここはどんな板なのか、
単純でわかりやすく説明できるといいと思うんだけど？
たぶん誰も最後までは読まないよな。
削除対象を特定するためのルールというより
書き込む人のためにここはどんな板なのか、
単純でわかりやすく説明できるといいと思うんだけど？
たぶん誰も最後までは読まないよな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:08 ID:ksb3ptmO
でも2ちゃんのオフに、企画性は必須だなー
で、B案に賛成１
で、B案に賛成１
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:14 ID:Ah4uoZz0
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 22:40 ID:7foNolBk
AだA
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:07 ID:Ah4uoZz0
オフ会やるってこと自体、れっきとした企画だと思うんだけどなぁ。
「オフ会に慣れてる人の視点から見て」企画性があるかどうか
って意味になる気がするんだけど、それってどうかと思うです。
「オフ会に慣れてる人の視点から見て」企画性があるかどうか
って意味になる気がするんだけど、それってどうかと思うです。
537 ：初期に「奢り系」”削除”反対した者：03/07/11 02:44 ID:gyEdYe3S
明確な反対意見も無いようなので
・奢り系は現状のLRにおいて「あり」でいいんだね？
（すでに話が他所に行っている時点で認めたと認識したよ）
では削除議論のほうにそう報告することとしよう。
・奢り系は現状のLRにおいて「あり」でいいんだね？
（すでに話が他所に行っている時点で認めたと認識したよ）
では削除議論のほうにそう報告することとしよう。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 04:02 ID:OCRJIjlQ
なしだろ。
勝手に書きに行くんじゃねーよ
勝手に書きに行くんじゃねーよ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 04:11 ID:IN8HC5mC
>>537
自治スレのこの体たらくを見て強行したくなる気持ちもわからなくもないけど、
やはりそれは間違っているのではないかな。
＞（すでに話が他所に行っている時点で認めたと認識したよ）
これで削除議論の方に話を上げてしまっては自治スレそのものの意味が無い。
現状では『議論』に向いてない者が沢山いるわけで、そこをスルーしての強攻策は卑怯だと思う。
まずはこの自治スレの状態を趣旨に沿った形にしないといけないでしょう。
それが時間も手間もかかる作業なのは理解しているけど、
最終的に削除議論に上げる内容が同じだとしても現状で上げるのと
改善後に上げるのでは説得力が違うし、そうでないと中身が無く本当の自治ではない。
それに…先走って意見をゴリ押して、それで奢り奢られが復活したとして、
そしてまた何らかの問題が起きた時に貴方は責任が取れますか？
名無しの気楽さに逃げたりしていませんか？
誰もいない時間を見計らってこのような書き込みをした上に、
既に削除議論に話を上げてあるのは確認しています。
一人で決めてしまうという事はそれだけの責任・リスクが伴うのですよ？
既にしてしまっている事についてはこれ以上何も申しません。
ただ、これを読んだ上でもう一度考えて何か行動が出てくるのではないかと思います。
自治スレのこの体たらくを見て強行したくなる気持ちもわからなくもないけど、
やはりそれは間違っているのではないかな。
＞（すでに話が他所に行っている時点で認めたと認識したよ）
これで削除議論の方に話を上げてしまっては自治スレそのものの意味が無い。
現状では『議論』に向いてない者が沢山いるわけで、そこをスルーしての強攻策は卑怯だと思う。
まずはこの自治スレの状態を趣旨に沿った形にしないといけないでしょう。
それが時間も手間もかかる作業なのは理解しているけど、
最終的に削除議論に上げる内容が同じだとしても現状で上げるのと
改善後に上げるのでは説得力が違うし、そうでないと中身が無く本当の自治ではない。
それに…先走って意見をゴリ押して、それで奢り奢られが復活したとして、
そしてまた何らかの問題が起きた時に貴方は責任が取れますか？
名無しの気楽さに逃げたりしていませんか？
誰もいない時間を見計らってこのような書き込みをした上に、
既に削除議論に話を上げてあるのは確認しています。
一人で決めてしまうという事はそれだけの責任・リスクが伴うのですよ？
既にしてしまっている事についてはこれ以上何も申しません。
ただ、これを読んだ上でもう一度考えて何か行動が出てくるのではないかと思います。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 04:45 ID:5/ainyqr
奢り神も神待ちもやったことない連中が何ゴチャゴチャ言ってんだよ。
理屈ばっかでお前ら全然ダメ。やってから物言えよ。
ROMってばっかの引きこもり君。どうせそんな度胸もねーんだろ。
経験で語る奴が少ないから説得力がない、流れ見てても。
俺はやってた。楽しかったから存続。例えばそれも立派な意見だろ。
よっぽど説得力あるよ、そんなんでも。
いいっかっこしいのオバカさんばっかですな、このスレは。
乳もみくらいさせろよ、奢って努力した結果なんだからよ、ばか。
理屈ばっかでお前ら全然ダメ。やってから物言えよ。
ROMってばっかの引きこもり君。どうせそんな度胸もねーんだろ。
経験で語る奴が少ないから説得力がない、流れ見てても。
俺はやってた。楽しかったから存続。例えばそれも立派な意見だろ。
よっぽど説得力あるよ、そんなんでも。
いいっかっこしいのオバカさんばっかですな、このスレは。
乳もみくらいさせろよ、奢って努力した結果なんだからよ、ばか。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 05:58 ID:n/47JsA3
>>540
立て読み‥じゃないよね？
最後の２行がなければりっぱな意見なんだけどなあ‥
＞乳もみくらいさせろよ、奢って努力した結果なんだからよ、ばか。
結局これが奢り奢られスレ存続派の本音ということで
削除賛成に１票。
ただ、削除議論板の
＞＞ ・なので、スレのテンプレに
＞＞ ・性別を限定しない
＞＞ ・見返りを求めない
＞＞ ・依然として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
＞＞ とする
＞を奢り系スレッド作成の際の最低条件として義務付け、
＞これをもって奢り系の一時解禁を要望します。
も納得できるので、（削除人の判断次第だけど）一時解禁には賛成かな。
ただし、最初は１スレ、その後もできれば３スレくらいまでにしてほしい。
乱立するようなら一斉削除も仕方ないと思う。
立て読み‥じゃないよね？
最後の２行がなければりっぱな意見なんだけどなあ‥
＞乳もみくらいさせろよ、奢って努力した結果なんだからよ、ばか。
結局これが奢り奢られスレ存続派の本音ということで
削除賛成に１票。
ただ、削除議論板の
＞＞ ・なので、スレのテンプレに
＞＞ ・性別を限定しない
＞＞ ・見返りを求めない
＞＞ ・依然として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
＞＞ とする
＞を奢り系スレッド作成の際の最低条件として義務付け、
＞これをもって奢り系の一時解禁を要望します。
も納得できるので、（削除人の判断次第だけど）一時解禁には賛成かな。
ただし、最初は１スレ、その後もできれば３スレくらいまでにしてほしい。
乱立するようなら一斉削除も仕方ないと思う。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 06:00 ID:gyEdYe3S
>>538-539
あのな…まともな論議を否定した奴らに、何度話を元に戻した思っている？
６度！ ６度だぞ！？
元に戻そうとしていっても、後半はスルーの方向。
すでに「まともな反論（反証）は出来ませんよ」と謳っているのと同じ。
残念ながら「まともな反論」を期待するのはタイムオーバーです。
それでも
◆ off板削除議論スレッド ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
の６７７に明確な反論があるならそちらでどうぞ。
名前蘭が６３２であることから分かるように、俺としてはすでに十日は話し合った。
過去レス読まずにループさせる奴らを相手にするのには疲れたよ…
あのな…まともな論議を否定した奴らに、何度話を元に戻した思っている？
６度！ ６度だぞ！？
元に戻そうとしていっても、後半はスルーの方向。
すでに「まともな反論（反証）は出来ませんよ」と謳っているのと同じ。
残念ながら「まともな反論」を期待するのはタイムオーバーです。
それでも
◆ off板削除議論スレッド ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
の６７７に明確な反論があるならそちらでどうぞ。
名前蘭が６３２であることから分かるように、俺としてはすでに十日は話し合った。
過去レス読まずにループさせる奴らを相手にするのには疲れたよ…
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 06:26 ID:gyEdYe3S
それよりも奢り系が「あり」だとしたなら、どういったLRの追加、あるいはテンプレがいいのか、
そして「こんなことがあったら削除及びに関連全スレ停止を提案しますよ」とか建設的な意見を述べてくださいよ。
オフの定義とかなんとか、足元もおぼつかないのに先のことばかり考えるのは
「議論のための議論」に陥ってますよ。
もっと建設的な意見を求む。
（否定だけなら馬鹿でもできる…>>539のようにな！）
そして「こんなことがあったら削除及びに関連全スレ停止を提案しますよ」とか建設的な意見を述べてくださいよ。
オフの定義とかなんとか、足元もおぼつかないのに先のことばかり考えるのは
「議論のための議論」に陥ってますよ。
もっと建設的な意見を求む。
（否定だけなら馬鹿でもできる…>>539のようにな！）
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 07:19 ID:si49ptT0
過去ログあんまり読んでないのでわかりませんが
奢りスレを「あり」だとして考えられること
見返りを前提としないってのは当然だよな
性別限定をしてもいいとした場合
紙はトリップ+携番晒し くらいしてもいいんじゃね？
オフレポ強要はどうするかだけどな
プリケー使ってもそれなりに金が飛ぶだろうからそこまでしねぇと考える
で、もし何かあった場合は紙町がちゃんと書き込みしてくれれば
それである程度は対処できねぇかと思う
紙町の偽物の可能性はあるだろうから、そこは空気読めと言うことで
性別限定をしない場合
上と一緒でいいんでね？ つーか考えても浮かばん
上記の方法以外で募集した場合には即削除としたいけど
削除人がいつも張り付いている訳でもないと思うので
1のテンプレに付け加えるしかないだろうな
そして、身の安全が保証出来ませんとか
ちょっと脅し系の文句を入れるべき
確実に人間は減るだろうが仕方無いな
警察沙汰になった時点で関連スレ停止かな 甘いか？
セクハラされた時点かな やっぱ
最近はやっとらんがちょっと前はちょこちょこ女性限定で神やってたけど
手なんて一切出してないし、んなことしようとも思ってねーよ
ただ、飲みに行くときに誘える人が居なくて、一人で呑んでも寂しいから
どうせなら女の子の方がいいだろ？だから神やってたんだけどな
奢りスレを「あり」だとして考えられること
見返りを前提としないってのは当然だよな
性別限定をしてもいいとした場合
紙はトリップ+携番晒し くらいしてもいいんじゃね？
オフレポ強要はどうするかだけどな
プリケー使ってもそれなりに金が飛ぶだろうからそこまでしねぇと考える
で、もし何かあった場合は紙町がちゃんと書き込みしてくれれば
それである程度は対処できねぇかと思う
紙町の偽物の可能性はあるだろうから、そこは空気読めと言うことで
性別限定をしない場合
上と一緒でいいんでね？ つーか考えても浮かばん
上記の方法以外で募集した場合には即削除としたいけど
削除人がいつも張り付いている訳でもないと思うので
1のテンプレに付け加えるしかないだろうな
そして、身の安全が保証出来ませんとか
ちょっと脅し系の文句を入れるべき
確実に人間は減るだろうが仕方無いな
警察沙汰になった時点で関連スレ停止かな 甘いか？
セクハラされた時点かな やっぱ
最近はやっとらんがちょっと前はちょこちょこ女性限定で神やってたけど
手なんて一切出してないし、んなことしようとも思ってねーよ
ただ、飲みに行くときに誘える人が居なくて、一人で呑んでも寂しいから
どうせなら女の子の方がいいだろ？だから神やってたんだけどな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 08:09 ID:4VPo4fyt
俺もこのスレを５スレ分は読んでるけど
奢りスレを「なし」と論破できたレスは見かけていないな
出会い系レスが多いから「不要」であって
LRに直接抵触するという意見はなかった
「なし」派のレスの大部分は「削除人が削除したから削除対象」
というのが大部分
「あり」だとしてもわざわざスレを立てる必要もない
という意見も多数
奢りスレを「なし」と論破できたレスは見かけていないな
出会い系レスが多いから「不要」であって
LRに直接抵触するという意見はなかった
「なし」派のレスの大部分は「削除人が削除したから削除対象」
というのが大部分
「あり」だとしてもわざわざスレを立てる必要もない
という意見も多数
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 08:23 ID:dhpNeITB
とにかく奢り系を「なし」とするなら
次はどれかって事だ。
奢り系をなくして板をクリーンにしたい派のなかでも
その結果、自分が住人のスレが次の対象になるかもしれない危惧のある連中
が、結構曖昧な態度をとっている事が、議論の停滞を生んでいる様だな。
奢り系のみをどうこうしても、出会い系連中が潜在できるスレは依然と
残っているわけだから、いずれはまた今以上の状況になる。
今、やろうとしている事は単なる管理者に対するデモンストレーションにすぎないんだよ。
この板の住人には自治は無理ってことだ。
次はどれかって事だ。
奢り系をなくして板をクリーンにしたい派のなかでも
その結果、自分が住人のスレが次の対象になるかもしれない危惧のある連中
が、結構曖昧な態度をとっている事が、議論の停滞を生んでいる様だな。
奢り系のみをどうこうしても、出会い系連中が潜在できるスレは依然と
残っているわけだから、いずれはまた今以上の状況になる。
今、やろうとしている事は単なる管理者に対するデモンストレーションにすぎないんだよ。
この板の住人には自治は無理ってことだ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 08:48 ID:O0Cxkx2t
奢りで問題なのは
「神（男）が神待ちの性別にこだわり、見返りを求めること」
なのか？
それらはLRじゃなくて、スレの１に注意書きすりゃ解決なんだけどさ・・・
そもそも、乞食スレなんて存在自体が公序良俗に反してるっつーの。
見ず知らずのヤツに「奢って」って頼むこと自体モラルのかけらも感じられない。
そこでトラブルが起こって騒いでいるやつなんてただのキチガイだし。自業自得。
出会い系より常識外れなスレなのは確か。
「神（男）が神待ちの性別にこだわり、見返りを求めること」
なのか？
それらはLRじゃなくて、スレの１に注意書きすりゃ解決なんだけどさ・・・
そもそも、乞食スレなんて存在自体が公序良俗に反してるっつーの。
見ず知らずのヤツに「奢って」って頼むこと自体モラルのかけらも感じられない。
そこでトラブルが起こって騒いでいるやつなんてただのキチガイだし。自業自得。
出会い系より常識外れなスレなのは確か。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 08:56 ID:1OPokbhX
まぁ無し派の人もここは流れに身を任せてもいいんじゃない？
どう繕ってもトラブる時はトラブるもんです
今の奢り系は残ったとしても住人の態度次第では即停止もありうるしな
ありだと主張してる神のみなさんがんばれよ
いろんな意味でね
どう繕ってもトラブる時はトラブるもんです
今の奢り系は残ったとしても住人の態度次第では即停止もありうるしな
ありだと主張してる神のみなさんがんばれよ
いろんな意味でね
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 09:14 ID:dhpNeITB
なんか奢り奢られだけを異常スレにしたい必死な人がいるなw
奢り奢られは「奢って」と頼むスレではないよ。
奢り奢られは「奢って」と頼むスレではないよ。
550 ：ぅｌ=：03/07/11 09:15 ID:D0ECD9fT
奢りｽﾚもﾎﾞｰﾅｽ商戦を前にして消えてしまって残念です
551 ：ぅｌ=：03/07/11 09:16 ID:D0ECD9fT
7月になれば7月になれば！って人もいたでしょうに。
合掌。
合掌。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 09:26 ID:1lArRfXd
議論の膠着から一部の人達による強行に進めようとする対応。
以前の板分割のようなしこりだけは残してもらいたくないもんです。。
以前の板分割のようなしこりだけは残してもらいたくないもんです。。
553 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/07/11 10:01 ID:lBVgFY2W
∧,,,∧
（ ´ー｀) ＜削除されたらまた立てたらいいじゃない。
ヾ(っ_uuっ〟
（ ´ー｀) ＜削除されたらまた立てたらいいじゃない。
ヾ(っ_uuっ〟
554 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/07/11 10:07 ID:lBVgFY2W
>>542
∧,,,∧ このスレ自体が過去のループ。もう２年以上前からの。
（ ´ー｀) ＜結局結論としてはある程度の強制力をもつ権限を持たない
ヾ(っ_uuっ〟 自治などありえない。ルールを決めても強制力が無いからね。
∧,,,∧ このスレ自体が過去のループ。もう２年以上前からの。
（ ´ー｀) ＜結局結論としてはある程度の強制力をもつ権限を持たない
ヾ(っ_uuっ〟 自治などありえない。ルールを決めても強制力が無いからね。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 11:13 ID:zVlmKTSZ
>>542-543
議論の為の議論、結構じゃない。
＞残念ながら「まともな反論」を期待するのはタイムオーバーです。
まともな反論も期待出来ないスレでの話を削除議論に上げてどうする？
エゴが全く無い状態までは無理だから万人が納得するまで、とは言わないけど。
＞名前蘭が６３２であることから分かるように、俺としてはすでに十日は話し合った。
＞過去レス読まずにループさせる奴らを相手にするのには疲れたよ…
十日話し合って駄目だったからこそ更に戻って根本で話し合う必要があるんじゃないですか？
それを疲れたからって強行突破するのは単なる逃げですよ。
>>539で言ったのは貴方も含めてみんな頭冷やそうよって事。
ちゃんと自治する気があるならそこからやらないと仕方ないでしょ。
それが建設的な意見でないと言うならそこまでですが、
＞（否定だけなら馬鹿でもできる…>>539のようにな！）
このような台詞を吐かずにいられない時点で頭冷やす価値は存分にあるんじゃないですかね。
議論の為の議論、結構じゃない。
＞残念ながら「まともな反論」を期待するのはタイムオーバーです。
まともな反論も期待出来ないスレでの話を削除議論に上げてどうする？
エゴが全く無い状態までは無理だから万人が納得するまで、とは言わないけど。
＞名前蘭が６３２であることから分かるように、俺としてはすでに十日は話し合った。
＞過去レス読まずにループさせる奴らを相手にするのには疲れたよ…
十日話し合って駄目だったからこそ更に戻って根本で話し合う必要があるんじゃないですか？
それを疲れたからって強行突破するのは単なる逃げですよ。
>>539で言ったのは貴方も含めてみんな頭冷やそうよって事。
ちゃんと自治する気があるならそこからやらないと仕方ないでしょ。
それが建設的な意見でないと言うならそこまでですが、
＞（否定だけなら馬鹿でもできる…>>539のようにな！）
このような台詞を吐かずにいられない時点で頭冷やす価値は存分にあるんじゃないですかね。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 11:22 ID:dhpNeITB
しまうま つーか しかうま って感じだな
557 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/07/11 12:09 ID:lBVgFY2W
∧,,,∧
（ ´ー｀) ＜まーアホにはわからんだろうな。
ヾ(っ_uuっ〟 がんばってオナニーしていてくれたまえ。
（ ´ー｀) ＜まーアホにはわからんだろうな。
ヾ(っ_uuっ〟 がんばってオナニーしていてくれたまえ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:28 ID:5ZjgH09M
しまうま、達観してるつもりなんだろうが
それをやりたいなら外野スレにどうぞ
それをやりたいなら外野スレにどうぞ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:47 ID:T6RSkAhv
奢り奢られだけど、他にいまどこいまひまもあるし、
メシ系のスレも何個も有るし、それで良いじゃ無い。
いまどこいまひまと奢り（ryの住人となんかこう混じりあって。
で、出会い系淘汰されて行くとおもうし。
荒れて（奢り奢られ化）してしまったら今度はいまどこいまひまが削除議論の的になる訳だけど・・・
段階的対処の第一段階として奢り奢られは削除するべきだと思う。
段階的対処をしないのならば、サシオフ前提のものは全て削除だと思う。
メシ系のスレも何個も有るし、それで良いじゃ無い。
いまどこいまひまと奢り（ryの住人となんかこう混じりあって。
で、出会い系淘汰されて行くとおもうし。
荒れて（奢り奢られ化）してしまったら今度はいまどこいまひまが削除議論の的になる訳だけど・・・
段階的対処の第一段階として奢り奢られは削除するべきだと思う。
段階的対処をしないのならば、サシオフ前提のものは全て削除だと思う。
560 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/07/11 12:54 ID:lBVgFY2W
∧,,,∧
（ ´ー｀) ＜あ、ごめん上にあがってたから暇つぶししただけ。
ヾ(っ_uuっ〟
（ ´ー｀) ＜あ、ごめん上にあがってたから暇つぶししただけ。
ヾ(っ_uuっ〟
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:55 ID:DAIZhPM/
あのですね。次は議論の議論になってますね。
んで、ありだった場合その後のＬＲをどうするかとかありますけど
スレのテンプレで徹底させるのはもちろんですが、それでも
（出会い系要素の）改善が見られない場合は削除できます。
奢り奢られはＬＲには抵触しないと言っても内容がそのようであれば削除可能
ですしね。現に削除もされましたし。
なので >>350 を実践。
改善した→よかったよかった
改善しなかった→残念ながら削除
ってことです。みんな難しく考えすぎ。
んで、ありだった場合その後のＬＲをどうするかとかありますけど
スレのテンプレで徹底させるのはもちろんですが、それでも
（出会い系要素の）改善が見られない場合は削除できます。
奢り奢られはＬＲには抵触しないと言っても内容がそのようであれば削除可能
ですしね。現に削除もされましたし。
なので >>350 を実践。
改善した→よかったよかった
改善しなかった→残念ながら削除
ってことです。みんな難しく考えすぎ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 13:38 ID:gyEdYe3S
>>555
???君の言いたいことが分からない。
＞まともな反論も期待出来ないスレでの話を削除議論に上げてどうする？
＞エゴが全く無い状態までは無理だから万人が納得するまで、とは言わないけど。
どうするって？ 元々削除議論での話をこちらに振られて、
議題としてあげてもすでに無視されるまでに話し合ったからこそ削除議論にこのスレで得られたものを返しただけ。
話し合いではなくループだから疲れたんだ。話し合いなら応じるよ。
???君の言いたいことが分からない。
＞まともな反論も期待出来ないスレでの話を削除議論に上げてどうする？
＞エゴが全く無い状態までは無理だから万人が納得するまで、とは言わないけど。
どうするって？ 元々削除議論での話をこちらに振られて、
議題としてあげてもすでに無視されるまでに話し合ったからこそ削除議論にこのスレで得られたものを返しただけ。
話し合いではなくループだから疲れたんだ。話し合いなら応じるよ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 13:50 ID:odMvRCN6
とりあえず「奢り系」に関しては、これで決着でいいのでは？
後は削除人の対応待ち。
少なくとも、今の人大杉を解消する為には
もっとスレを減らさないといかんな。
次の議題は559が言ってる様なサシオフの禁止っていうのはどうか？
後は削除人の対応待ち。
少なくとも、今の人大杉を解消する為には
もっとスレを減らさないといかんな。
次の議題は559が言ってる様なサシオフの禁止っていうのはどうか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:00 ID:wnV+QYIb
ドライブスレはどうなんだ？
まったく取り上げられないので聞いてみたい。
以前のように女限定とか無くなったから存続おｋなんだろうか。
まったく取り上げられないので聞いてみたい。
以前のように女限定とか無くなったから存続おｋなんだろうか。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:03 ID:LOGbiIwm
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:06 ID:8Ubh7ltB
結局ex3になってうざい清龍固定がいなくなったのでよしとしようじゃないか
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:06 ID:6Ctg9LBv
＞とりあえず「奢り系」に関しては、これで決着でいいのでは？
どれで？
どれで？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:14 ID:LOGbiIwm
>>567
過去ログ読んでね
過去ログ読んでね
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:18 ID:O5vzlhi3
出会い系の温床となる可能性から考えると
サシオフの禁止って効果絶大だね。
ドライブも男女サシじゃなければOK
そもそも２人だけだったら、オフなんて言えないと思う。
せめて３人からだな。
サシオフの禁止って効果絶大だね。
ドライブも男女サシじゃなければOK
そもそも２人だけだったら、オフなんて言えないと思う。
せめて３人からだな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:27 ID:HZ0Z0CrX
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:31 ID:1OPokbhX
>>569
でしょ？
サシ禁止はかなり前から提案してたのに受け流されてましたわ
（サシ＝デートじゃないだの、同性同士がうんぬんだのと言われた）
実際かなり効果あると思うのにな
「男だけどいい？」ってレスも減りそうだしさ
どうしてもサシでオフしたい人ってなんなんだろうねえ
ごめん愚痴になったわ
まあ奢りについては削除議論スレの反応待ちでいいよ
でしょ？
サシ禁止はかなり前から提案してたのに受け流されてましたわ
（サシ＝デートじゃないだの、同性同士がうんぬんだのと言われた）
実際かなり効果あると思うのにな
「男だけどいい？」ってレスも減りそうだしさ
どうしてもサシでオフしたい人ってなんなんだろうねえ
ごめん愚痴になったわ
まあ奢りについては削除議論スレの反応待ちでいいよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:36 ID:LOGbiIwm
>>569
二人でもオフはオフでしょう。
二人でもオフはオフでしょう。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:54 ID:Kskohe00
>>570
２ちゃんねるオンライン上の知り合いが実際オフ会の相談をするための
板がオフ板のそもそもの利用法。
それ以外は禁止っていう意見もある。
現在は、誰かが企画をして、人を集める為にスレッドを立てるのが
主流。オフ板独自の面白い企画もあってそれはそれでいい、と
いう考えが今のオフ板。
それの結果、乱立し、暴走したスレッドの中に、異性との安易な出会い、
金銭的交渉(買・売春)等、道徳的、法的に問題のある行為を助長する
ものが出てきた、というのが現状。
オフの定義は、難しいというより、変化して行くもの。
そもそも、という話ではなくて現況でどう判断して行くか、という事では？
サシオフの禁止は、全く問題がないと思う。
というか、上記の不逞の輩を放逐するには、これしか方法はないと思う。
ローカルルールに入れてもいいんじゃないですか？
という俺も、今まで２ちゃんでのオフってサシで女性と食事をした事位しかないんだけどね。
やましいところなんかこれっぽっちもないし、声を大きくして
問題があるのは一部だけ！と言いたいところなんだけど、
客観的に見て、いまの状況は、本当に良くないから。
２ちゃんねるオンライン上の知り合いが実際オフ会の相談をするための
板がオフ板のそもそもの利用法。
それ以外は禁止っていう意見もある。
現在は、誰かが企画をして、人を集める為にスレッドを立てるのが
主流。オフ板独自の面白い企画もあってそれはそれでいい、と
いう考えが今のオフ板。
それの結果、乱立し、暴走したスレッドの中に、異性との安易な出会い、
金銭的交渉(買・売春)等、道徳的、法的に問題のある行為を助長する
ものが出てきた、というのが現状。
オフの定義は、難しいというより、変化して行くもの。
そもそも、という話ではなくて現況でどう判断して行くか、という事では？
サシオフの禁止は、全く問題がないと思う。
というか、上記の不逞の輩を放逐するには、これしか方法はないと思う。
ローカルルールに入れてもいいんじゃないですか？
という俺も、今まで２ちゃんでのオフってサシで女性と食事をした事位しかないんだけどね。
やましいところなんかこれっぽっちもないし、声を大きくして
問題があるのは一部だけ！と言いたいところなんだけど、
客観的に見て、いまの状況は、本当に良くないから。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 15:14 ID:DVwtgUNC
サシオフも奢りオフも直接的な原因じゃないのに
なぜ禁止にする必要があるんだって話ですよ。
禁止にするべきはそこじゃないだろ
なぜ禁止にする必要があるんだって話ですよ。
禁止にするべきはそこじゃないだろ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 15:27 ID:XDPeUUXS
>>575が（・∀・）ｲｲ!!事言った。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 15:52 ID:xkhKVA2/
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どっちも1対1で異性と出会うための待ち合わせじゃないか...
どこをどう解釈すればOKになるんだ？
どっちも1対1で異性と出会うための待ち合わせじゃないか...
どこをどう解釈すればOKになるんだ？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:04 ID:F+emDGkj
異性と出会うチャンスをこれ以上無くしたくないんです
だからサシオフ禁止は勘弁してちょ！
神待ちがたまたま女性だったならいいじゃないですかぁ
だからサシオフ禁止は勘弁してちょ！
神待ちがたまたま女性だったならいいじゃないですかぁ
579 ：奢りの帝王：03/07/11 16:05 ID:aHNxSq3b
青臭いガキの能書きでルールなんか作れらちゃたまんねーよ。
本当のエロオフのオフレポなんか、今までほとんど出ちゃいねーし、
実際のトコなんて当人しかしらねーよ。子供じゃねーんだから。
女だって結局やってっから、「スレには書かないでね」って言うよ、みんな。
「サシオフは自己責任で」ってこれだけ書いときゃいいんだよ。
規制なんか絶対ムリ。いい加減分かれ、あほ。
羨ましいんなら自分でやってごらん。ごちそうさまでした。
本当のエロオフのオフレポなんか、今までほとんど出ちゃいねーし、
実際のトコなんて当人しかしらねーよ。子供じゃねーんだから。
女だって結局やってっから、「スレには書かないでね」って言うよ、みんな。
「サシオフは自己責任で」ってこれだけ書いときゃいいんだよ。
規制なんか絶対ムリ。いい加減分かれ、あほ。
羨ましいんなら自分でやってごらん。ごちそうさまでした。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:16 ID:MPkUbeW1
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:18 ID:aHNxSq3b
出会い系サイトへはいつも逝ってます。
ご心配なく。
ご心配なく。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:18 ID:GeGkVvTx
>>580
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
583 ：かっての用途でオフ板使ってた奴：03/07/11 16:18 ID:dwH3SLKW
結局、犯罪は芽さえ摘まれる事なく生き残るのか。
>542-543みたいな 【 詭 弁 】、突発板を作れと騒いでた奴に似た物を感じるな…
まあその詭弁を論破する奴が居ない以上、それでいいのかもしれんが。
漏れも論破する気も義理も無いし。つかいっそ全スレ削除でも良いのでは？
そもそもモラルさえ保てりゃ、奢りだって添い寝だっていっそ「男女がペアで露天風呂入るオフ」だって
存続は可能なんだって…。
で、そのモラルについては決定的な案がないね。
その辺どうお考えに？
「初期に「奢り系」”削除”反対した者」さん？
>542-543みたいな 【 詭 弁 】、突発板を作れと騒いでた奴に似た物を感じるな…
まあその詭弁を論破する奴が居ない以上、それでいいのかもしれんが。
漏れも論破する気も義理も無いし。つかいっそ全スレ削除でも良いのでは？
そもそもモラルさえ保てりゃ、奢りだって添い寝だっていっそ「男女がペアで露天風呂入るオフ」だって
存続は可能なんだって…。
で、そのモラルについては決定的な案がないね。
その辺どうお考えに？
「初期に「奢り系」”削除”反対した者」さん？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:35 ID:DAIZhPM/
>>577
何で「異性と会うため」と決め付けるのか。
「会ってみたいコテハンをサシオフ」
↑の意味わかりますか？性別を指定して会うわけじゃないですよ。
異性と出会う目的の奴がいるのはわかるけど。そんな奴は叩けばいいじゃん
>>578
そんなこと言うからダメなんです。異性と出会いたいなら出会い系行ってください。
> 神待ちがたまたま女性だったならいいじゃないですかぁ
問題ないです。
>>583
> つかいっそ全スレ削除でも良いのでは？
全スレって削除の範囲は？グレーゾーン全般？板ごとあぼーん？
> そもそもモラルさえ保てりゃ、奢りだって添い寝だっていっそ「男女がペアで露天風呂入るオフ」だって
> 存続は可能なんだって…。
そう思います。
> で、そのモラルについては決定的な案がないね。
今のLRを守ればモラルは保てると思いますが？
何で「異性と会うため」と決め付けるのか。
「会ってみたいコテハンをサシオフ」
↑の意味わかりますか？性別を指定して会うわけじゃないですよ。
異性と出会う目的の奴がいるのはわかるけど。そんな奴は叩けばいいじゃん
>>578
そんなこと言うからダメなんです。異性と出会いたいなら出会い系行ってください。
> 神待ちがたまたま女性だったならいいじゃないですかぁ
問題ないです。
>>583
> つかいっそ全スレ削除でも良いのでは？
全スレって削除の範囲は？グレーゾーン全般？板ごとあぼーん？
> そもそもモラルさえ保てりゃ、奢りだって添い寝だっていっそ「男女がペアで露天風呂入るオフ」だって
> 存続は可能なんだって…。
そう思います。
> で、そのモラルについては決定的な案がないね。
今のLRを守ればモラルは保てると思いますが？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:35 ID:dwH3SLKW
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:36 ID:V3YXhYRC
まー、細かく突き詰めていけば出会い系がだめってことは
OFF板自体がイラネってことになっちゃうんじゃないの？
サシだろうが大人数だろうが、節操や自制心の無いヤシだったら
いくらでも間違いなんて起こすだろうしね。
奢り系も別に俺もあってもかまわんと思うよ。
需要も供給もあるみたいだしね、
ただ円光じみたは禁止と一言入れておけばいいんじゃないの？
OFF板自体がイラネってことになっちゃうんじゃないの？
サシだろうが大人数だろうが、節操や自制心の無いヤシだったら
いくらでも間違いなんて起こすだろうしね。
奢り系も別に俺もあってもかまわんと思うよ。
需要も供給もあるみたいだしね、
ただ円光じみたは禁止と一言入れておけばいいんじゃないの？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:39 ID:dwH3SLKW
>584
>全スレって削除の範囲は？グレーゾーン全般？板ごとあぼーん？
板ごと。最も「案の一つ」でしか無いし、例えとして口にしただけで推す気も無い。
>今のLRを守れ
ますかね？それだよ、全ては。
ま、ツッコミ所一杯だろうから精々藁っておくれ。
>全スレって削除の範囲は？グレーゾーン全般？板ごとあぼーん？
板ごと。最も「案の一つ」でしか無いし、例えとして口にしただけで推す気も無い。
>今のLRを守れ
ますかね？それだよ、全ては。
ま、ツッコミ所一杯だろうから精々藁っておくれ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:42 ID:dwH3SLKW
>586
>まー、細かく突き詰めていけば出会い系がだめってことは
>OFF板自体がイラネってことになっちゃうんじゃないの？
そもそもＯＦＦ板が出来た経緯って、判ってる？
>サシだろうが大人数だろうが、節操や自制心の無いヤシだったら
>いくらでも間違いなんて起こすだろうしね。
激しく同感。
>奢り系も別に俺もあってもかまわんと思うよ。
需要云々はともかく同意。
>ただ円光じみたは禁止と一言入れておけばいいんじゃないの？
ごめんなさい、其の辺に深く失望しました。
>まー、細かく突き詰めていけば出会い系がだめってことは
>OFF板自体がイラネってことになっちゃうんじゃないの？
そもそもＯＦＦ板が出来た経緯って、判ってる？
>サシだろうが大人数だろうが、節操や自制心の無いヤシだったら
>いくらでも間違いなんて起こすだろうしね。
激しく同感。
>奢り系も別に俺もあってもかまわんと思うよ。
需要云々はともかく同意。
>ただ円光じみたは禁止と一言入れておけばいいんじゃないの？
ごめんなさい、其の辺に深く失望しました。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:20 ID:lIX3g0Ov
・他板でのコンセンサスのないオフ、または企画性のないオフは禁止
でいいんじゃないの？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:28 ID:DVwtgUNC
企画性のないオフなど存在しない
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:32 ID:7BlNIZEA
サシオフがダメなら、キリ番サシオフスレはどうなるんだ？
あれはネタオフだぞ。
あれはネタオフだぞ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:37 ID:TqGRw7V8
ｷﾘﾊﾞﾝｽﾚは、必ずしも異性とのｻｼになるわけじゃないし
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:41 ID:LOGbiIwm
>>592
ｻｼｵﾌも同様、と補足
ｻｼｵﾌも同様、と補足
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:42 ID:1lArRfXd
どこからどこまでがネタなのかそうでないのか
企画性があるのかないのかってのは
みんなボーダーが違ってくるのは当たり前なわけで。
それぞれ感じ方はあると思いますが、
そんなに主観的に話し合わなくっとも、と感じますです。
それは削除依頼で話し合えばイイコトだと思いますし、
こういう形が自治だとは思いません。
企画性があるのかないのかってのは
みんなボーダーが違ってくるのは当たり前なわけで。
それぞれ感じ方はあると思いますが、
そんなに主観的に話し合わなくっとも、と感じますです。
それは削除依頼で話し合えばイイコトだと思いますし、
こういう形が自治だとは思いません。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:45 ID:dwH3SLKW
サシが問題なんじゃない。
オフする奴のモラルの低下が問題なんだ。
で、結局モラルを維持出来ないスレは消えてくれって事だ。簡単だろう？
モラルさえ維持できるなら（散々言ってるので略
それが偶々奢り奢られだっただけだ。
次は自分のやってるオフのスレかもしれん。
奢りは不要だサシは不要だと必死になる前に
自分のスレのモラルを何とかしろ。
奢りは問題無いと必死になる前に
モラル向上を早めに何とかして、イメージ改善しておけば良かったんだ。
つまりは皆に責任がある。そういう事だ。
擦り付けカッコワルイ。お役所のタライ回しじゃあるまいし。
オフする奴のモラルの低下が問題なんだ。
で、結局モラルを維持出来ないスレは消えてくれって事だ。簡単だろう？
モラルさえ維持できるなら（散々言ってるので略
それが偶々奢り奢られだっただけだ。
次は自分のやってるオフのスレかもしれん。
奢りは不要だサシは不要だと必死になる前に
自分のスレのモラルを何とかしろ。
奢りは問題無いと必死になる前に
モラル向上を早めに何とかして、イメージ改善しておけば良かったんだ。
つまりは皆に責任がある。そういう事だ。
擦り付けカッコワルイ。お役所のタライ回しじゃあるまいし。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:49 ID:LOGbiIwm
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:50 ID:TqGRw7V8
みんな頑張ろうと言っても、そのみんなが今更ここをROMしてるかどうか
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 18:02 ID:jQNE81Vq
>>595を読んで、なんで今までこう簡潔に言えなかったんだろうと自分の文章力の無さを痛感。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 18:03 ID:hrkx1iAN
>>597
だから、ここにいる奴らってどこぞのスレにいるだろうから
自分が覗くスレで自治すればいいじゃん。
板を巡回してて変なの見つけたらそれも自治すればおけ。
まずは自分が動ける範囲で動いていかないと。
一人でやれってわけじゃないんだしね。
んで、どうにもならない（バカのエロ粘着とか）ようなのは
ここで晒して対処すればいいじゃん
だから、ここにいる奴らってどこぞのスレにいるだろうから
自分が覗くスレで自治すればいいじゃん。
板を巡回してて変なの見つけたらそれも自治すればおけ。
まずは自分が動ける範囲で動いていかないと。
一人でやれってわけじゃないんだしね。
んで、どうにもならない（バカのエロ粘着とか）ようなのは
ここで晒して対処すればいいじゃん
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 18:33 ID:nyYyVXBe
>>528-530 をたたき台として「どこを直せ」とか
「これを加えろ、削除しろ」ということでやってくんないか。
「これを加えろ、削除しろ」ということでやってくんないか。
601 ：从o´.:∀:.｀.:)σﾊﾗｶﾁ ◆hTecWASYOI ：03/07/11 19:20 ID:IlRfL8As
「事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！」って感じですね
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 19:21 ID:RjqDJUUh
転送メアドどこで
取れるか教えていただけないでしょうか？
取れるか教えていただけないでしょうか？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:01 ID:o2VgKXfW
１０人のOFFで乱交するのとサシオフで飯食べるの、どっちが問題なんだろう
ひょっとして皆普通のセックルしか知らないのかな
ひょっとして皆普通のセックルしか知らないのかな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:50 ID:Ea319F9B
ひろゆき初め出会い系反対の人って、
犯罪を防止したいの？
異性との健全な出会いも邪魔したいの？
犯罪を防止したいの？
異性との健全な出会いも邪魔したいの？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:51 ID:LHHrWFdO
>>604 健全じゃない出会いが多くなり過ぎたのが問題なのでは？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:24 ID:9S+9M1y8
フツーに考えて「オフのためのオフ」は必要ないんだと思うよ、本来のネットの世界では。
「オフのためのオフ」っていうのを世間では「出会い系」というのだと思う。
「オフのためのオフ」っていうのを世間では「出会い系」というのだと思う。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:25 ID:CDPpaHKA
＞「オフのためのオフ」っていうのを世間では「出会い系」というのだと思う。
いや、それは違うだろ。
「いろんな人と会ってみたい」ってのもあるわけだし。
いや、それは違うだろ。
「いろんな人と会ってみたい」ってのもあるわけだし。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:32 ID:UiWnDLP9
まぁ、例えばここがでっかいサークルだと仮定しよう。
んで、頻繁に飲み会が行われていればその内に気に入る相手が
男も女も出てくるだろう。
それをサークルの責任者だからだっていって
俺はそんなつもりでこのサークルを作ったんじゃない！っていっても
無理な話でしょう、だったら最初から作るなと言いたい。
少なからずとも、何所にでも出会いという要素はあるわけだから、
それを徹底的に排除するという考え方は変だと思うんだけれども。
まー、人間はそんな簡単じゃないよ、特に男女関係が絡むと。
んで、頻繁に飲み会が行われていればその内に気に入る相手が
男も女も出てくるだろう。
それをサークルの責任者だからだっていって
俺はそんなつもりでこのサークルを作ったんじゃない！っていっても
無理な話でしょう、だったら最初から作るなと言いたい。
少なからずとも、何所にでも出会いという要素はあるわけだから、
それを徹底的に排除するという考え方は変だと思うんだけれども。
まー、人間はそんな簡単じゃないよ、特に男女関係が絡むと。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:44 ID:zc/BXKkO
>>608
要するにｵﾌ板は削除だと。
要するにｵﾌ板は削除だと。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:46 ID:UiWnDLP9
>>609
それも一つの選択肢だね。
それも一つの選択肢だね。
でも、需要があるひとが多いからどういう風に譲歩して
責任者（ひろゆき）に認めてもらうかつーことでしょ。
だったら、ある程度のローカルルール作ったら、後はその後の
雰囲気だと思うよ。その辺に関しては>>595にすごい賛同。
いくら、ルールを作って抜け道はいくらでもあるから使うその人たちの
モラルや書き込みが一番大切になってくると思う。
特に、何かと「ここは２ちゃんだからー」って言い訳は
ガキ臭いからやめた方がいいと思う。
責任者（ひろゆき）に認めてもらうかつーことでしょ。
だったら、ある程度のローカルルール作ったら、後はその後の
雰囲気だと思うよ。その辺に関しては>>595にすごい賛同。
いくら、ルールを作って抜け道はいくらでもあるから使うその人たちの
モラルや書き込みが一番大切になってくると思う。
特に、何かと「ここは２ちゃんだからー」って言い訳は
ガキ臭いからやめた方がいいと思う。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:59 ID:MXyCymKr
いつになってもオフ板削除派が暗躍してるなｗ
だからそういう奴はここじゃなくて削除議論とかにいけっての。
達観してみたり、○○＝□□とわけのわからない意味づけしたり。
本来、もうここでの議論は必要ないんだよ。
LRを変えた、やきんからのありがたいｗお言葉ももらった。
それをあとは実践するだけだろ？
いつまでも頭でっかちなふりして自分の都合のいいように
流れを変えようとしやがって。
ここで議論しようがするまいが、スレを立てる奴は立てる。
しかし、削除されてからいくら待ってもスレ立てするやつがいないのをみると、
問題となってるスレを立てたいと思っている奴はこの中にいることになるｗ
うだうだこんなところでまどろっこしい事せずにスレでもなんでもやってみろ。
んで、みんなの納得のいくスレ運営してみろよ。
それが自治だろ。それが議論より手っ取り早いだろ。
消すか消さないか、あっていいものか悪いものか、それは俺達住民の知るところじゃない。
モラルを持ってルールを守って正しく参加すりゃダレも文句言わねーっつの。
だからそういう奴はここじゃなくて削除議論とかにいけっての。
達観してみたり、○○＝□□とわけのわからない意味づけしたり。
本来、もうここでの議論は必要ないんだよ。
LRを変えた、やきんからのありがたいｗお言葉ももらった。
それをあとは実践するだけだろ？
いつまでも頭でっかちなふりして自分の都合のいいように
流れを変えようとしやがって。
ここで議論しようがするまいが、スレを立てる奴は立てる。
しかし、削除されてからいくら待ってもスレ立てするやつがいないのをみると、
問題となってるスレを立てたいと思っている奴はこの中にいることになるｗ
うだうだこんなところでまどろっこしい事せずにスレでもなんでもやってみろ。
んで、みんなの納得のいくスレ運営してみろよ。
それが自治だろ。それが議論より手っ取り早いだろ。
消すか消さないか、あっていいものか悪いものか、それは俺達住民の知るところじゃない。
モラルを持ってルールを守って正しく参加すりゃダレも文句言わねーっつの。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:01 ID:MXyCymKr
知るところ、っつーか関与するところ、だな。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:13 ID:MXyCymKr
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:21 ID:2DMI/KqV
それができてないから今の状態があるんだけど。
このスレを読んでいるのはごく一部の住人だけ。
いくらここで吠えても今までとなにが変わるんだ？
絶対多数の住人は見ていないし、それ以上に
「出会い系」目論見でこの掲示板にきている
連中にはなっからモラルなんて持ってる連中はいない罠
見つけたら叩くなんて言ってるけど
見つけられなかったらどうするんだ？
誰か住人の中で自分のオフやらないで交代で「監視人」でもやるか？
できっこない事言うなよ。
みんな「誰かがやってくれるでしょ」なんて考えてるだけなんだろ。
排除しなければいけない相手がどこにいるのか、本当にわかってないね。
このスレを読んでいるのはごく一部の住人だけ。
いくらここで吠えても今までとなにが変わるんだ？
絶対多数の住人は見ていないし、それ以上に
「出会い系」目論見でこの掲示板にきている
連中にはなっからモラルなんて持ってる連中はいない罠
見つけたら叩くなんて言ってるけど
見つけられなかったらどうするんだ？
誰か住人の中で自分のオフやらないで交代で「監視人」でもやるか？
できっこない事言うなよ。
みんな「誰かがやってくれるでしょ」なんて考えてるだけなんだろ。
排除しなければいけない相手がどこにいるのか、本当にわかってないね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:23 ID:MXyCymKr
>>608
しかもよくよく読んでみたら譲歩だの、
その人のモラルが大切なんだよ止まりのありふれた言葉に終止しやがって。
その先どうするかってことなんだよ。そこから先が聞きたいの。
議論なりなんなりしたいなら底そこから先の話が最低条件だろ？
循環議論がそんなに好きなのか？オマエ。
んで、そこで俺はジャブ程度にもうここでの議論はいらないっていってるの。
それを押す為にわざわざそういう結びにしたんだ。
本当に言いたいことはオメェがビクビクしてるそこじゃねぇよバカ。
しかもよくよく読んでみたら譲歩だの、
その人のモラルが大切なんだよ止まりのありふれた言葉に終止しやがって。
その先どうするかってことなんだよ。そこから先が聞きたいの。
議論なりなんなりしたいなら底そこから先の話が最低条件だろ？
循環議論がそんなに好きなのか？オマエ。
んで、そこで俺はジャブ程度にもうここでの議論はいらないっていってるの。
それを押す為にわざわざそういう結びにしたんだ。
本当に言いたいことはオメェがビクビクしてるそこじゃねぇよバカ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:25 ID:hgMgVCCh
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:29 ID:MXyCymKr
>>616
だからここで吼えんなということだ。
見つけられなかったら？んなことどうだっていいんだよ。
ボロが出たら叩けばいい。直せばいい。
２ちゃんの方針、ここのLRはNO出会い系というスタンスがあればいいんだ。
オマエアレか？全ての犯罪を抑制できると思ってんのか？
ALLORなんとやらは言葉にすればかっこいいもんな。
第一姿勢や意識が一朝一夕に身につくわけないだろ。
今の現状だけで物言うんじゃねぇよ。色んな場面を想定してみろってんだ。
んでたまにはそのビジョンを見せ付けてくれよ。なぁ？
だからここで吼えんなということだ。
見つけられなかったら？んなことどうだっていいんだよ。
ボロが出たら叩けばいい。直せばいい。
２ちゃんの方針、ここのLRはNO出会い系というスタンスがあればいいんだ。
オマエアレか？全ての犯罪を抑制できると思ってんのか？
ALLORなんとやらは言葉にすればかっこいいもんな。
第一姿勢や意識が一朝一夕に身につくわけないだろ。
今の現状だけで物言うんじゃねぇよ。色んな場面を想定してみろってんだ。
んでたまにはそのビジョンを見せ付けてくれよ。なぁ？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:44 ID:2DMI/KqV
やってもらおうじゃない。
あんたが今日、たった今から「監視人」だ。
出会い系の書き込みは全部あんたにまかせた。
あんたが今日、たった今から「監視人」だ。
出会い系の書き込みは全部あんたにまかせた。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:01 ID:AjdzyeyI
>>620
あーあ、まかされちゃったよｗｗ
ま、泣きそうな顔で一矢報いようと踏ん張るな。
あんたの問いに返答する価値が無いことは
このスレの住人には重々承知しているこったな。
少しは最後まで思考停止せず頑張ったらどうだ。
あーあ、まかされちゃったよｗｗ
ま、泣きそうな顔で一矢報いようと踏ん張るな。
あんたの問いに返答する価値が無いことは
このスレの住人には重々承知しているこったな。
少しは最後まで思考停止せず頑張ったらどうだ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 03:08 ID:PpvtE/AF
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:49 ID:2DMI/KqV
なんとかしたい住人っていうが、みんな考えが違うんだぜ？
方針がいつまでたっても決まらないんだから
そんな状態で各々自治とやらを始めても
てんでバラバラ、好き勝手な自治廚になるだけだ。
仮に方針が決まっても、それに従って自治する奴は
最初からその考えだった奴だけ。
それに、自分のオフやれなくても、板をなんとかしたいなんて奴
なんか本当にいるのかよ？
結局みんな自分のお気に入りのスレ残したいだけじゃんか。
ずっとここで不毛な議論やってろ。
板がなくなるまでな。
方針がいつまでたっても決まらないんだから
そんな状態で各々自治とやらを始めても
てんでバラバラ、好き勝手な自治廚になるだけだ。
仮に方針が決まっても、それに従って自治する奴は
最初からその考えだった奴だけ。
それに、自分のオフやれなくても、板をなんとかしたいなんて奴
なんか本当にいるのかよ？
結局みんな自分のお気に入りのスレ残したいだけじゃんか。
ずっとここで不毛な議論やってろ。
板がなくなるまでな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:52 ID:hgMgVCCh
>>623
今までずっとレス考えてたの？ごくろーさん。
今までずっとレス考えてたの？ごくろーさん。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 08:31 ID:2DMI/KqV
いままで寝ないでレス待ってたの？
遅くなってごめんなw
遅くなってごめんなw
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 12:24 ID:em9yr3Cp
こういう話sageでやるなよ
628 ：ほんの通行人：03/07/12 12:39 ID:l7kX4gsX
真っ当な議論の最中にスイマセンです。
ちょっと思ったのですが書かせてくだちい。
なんで出会い系がダメなのでしょうか？
サーバーに負担がかかる。というならアレだけど、
成人限定ならば自己責任ってことで別に良いと思うんだけどなぁ。
ちょっと思ったのですが書かせてくだちい。
なんで出会い系がダメなのでしょうか？
サーバーに負担がかかる。というならアレだけど、
成人限定ならば自己責任ってことで別に良いと思うんだけどなぁ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 12:46 ID:zc/BXKkO
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 13:07 ID:lJVBvhaK
>628
・始めから援助交際目的で使う奴がいる（フリだけだとしてもいかがな物か）
・法案改正等で止めた方が良い的風潮あり
・何より管理人ひろゆきがウザがっている（らしい）（過去ログにソースあるはず）
ちなみにここは需要がどうたらこうたらは運営に訴えて心を動かす事であって
「板住民の数が多いから優遇しろ」なんて戯言は通りません。
・始めから援助交際目的で使う奴がいる（フリだけだとしてもいかがな物か）
・法案改正等で止めた方が良い的風潮あり
・何より管理人ひろゆきがウザがっている（らしい）（過去ログにソースあるはず）
ちなみにここは需要がどうたらこうたらは運営に訴えて心を動かす事であって
「板住民の数が多いから優遇しろ」なんて戯言は通りません。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 13:13 ID:/D6/ot8T
管理者がどうこうって言ってますが、
ログ読んだ感じでは、ただの雑談って感じで
あれに振り回されるのは如何なものかと。
管理人なら、もっときちんと方針を述べるべきではないかと
思います。
それから、ここずっと続いている人大杉の原因ってなんでしょうかね？
システムの事はよくわからないんですが、負荷云々の
問題ではなく管理者側の誰かがread.cgiというのを故意に止めている
って事なんでしょうか？
それなら、その理由って、もうわかり切った事なんでしょうか？
はっきりいって、管理者がどうしたいのか、全く伝わってこないんですが･･･
ログ読んだ感じでは、ただの雑談って感じで
あれに振り回されるのは如何なものかと。
管理人なら、もっときちんと方針を述べるべきではないかと
思います。
それから、ここずっと続いている人大杉の原因ってなんでしょうかね？
システムの事はよくわからないんですが、負荷云々の
問題ではなく管理者側の誰かがread.cgiというのを故意に止めている
って事なんでしょうか？
それなら、その理由って、もうわかり切った事なんでしょうか？
はっきりいって、管理者がどうしたいのか、全く伝わってこないんですが･･･
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:26 ID:X6x/qLd3
出会い系の原因は固定だろ……。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:41 ID:hh2GNGwF
>631
管理人がきぱっと発言する時は
板やら鯖やらをどうこうする時（消す・作る）（作業は他の人）
そういうスタンスでやってるんだからきちっも何も…
人大杉なのは野球だのここの携帯だののアクセスが酷すぎて頻繁に板が飛ぶ為に
故意にread止めてる事が多い。つかむしろ止めないとシャア板とかが不憫。
管理人が？
ぶっちゃけＯＦＦ板消したいのかも。
でもそれだと作った経緯（要望とか）が無に帰すから、
せめて住民に出会い系を退けるよう努力してくれと。
あくまで個人的推測な。
どっちにしろ…意見としては貴重だが、経験や知識は未熟ですね、お互い。
管理人がきぱっと発言する時は
板やら鯖やらをどうこうする時（消す・作る）（作業は他の人）
そういうスタンスでやってるんだからきちっも何も…
人大杉なのは野球だのここの携帯だののアクセスが酷すぎて頻繁に板が飛ぶ為に
故意にread止めてる事が多い。つかむしろ止めないとシャア板とかが不憫。
管理人が？
ぶっちゃけＯＦＦ板消したいのかも。
でもそれだと作った経緯（要望とか）が無に帰すから、
せめて住民に出会い系を退けるよう努力してくれと。
あくまで個人的推測な。
どっちにしろ…意見としては貴重だが、経験や知識は未熟ですね、お互い。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:11 ID:kLpGOo0E
>成人限定ならば自己責任ってことで別に良いと思うんだけどなぁ。
成人に限定できないので新法に弱い。法対策はしとかないといかんのちゃう。
600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
>>528-530 をたたき台として「どこを直せ」とか
「これを加えろ、削除しろ」ということでやってくんないか。
成人に限定できないので新法に弱い。法対策はしとかないといかんのちゃう。
600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
>>528-530 をたたき台として「どこを直せ」とか
「これを加えろ、削除しろ」ということでやってくんないか。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:43 ID:LSMCTitz
というか昔から２ちゃんはエロ禁止。
当然出会い系みたいな使い方はNG。
ぴんくは別板。
出会い系つくってほしかったらぴんくにつくってもらえ。
当然出会い系みたいな使い方はNG。
ぴんくは別板。
出会い系つくってほしかったらぴんくにつくってもらえ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:46 ID:b5sQTTeJ
出会い系じゃなくてまじめな出会いは？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 01:19 ID:NKn0BpeL
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 09:42 ID:b5sQTTeJ
>出会い系でも「まじめな出会い」とうたっているところはありますが何か？
「まじめな出会い」とうたっている だけで その実はただの出会い系
「まじめな出会い」とうたっている だけで その実はただの出会い系
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 18:31 ID:YtTzu9mF
花火オフも削除されてる？
削除人何考えてんだよ
削除人何考えてんだよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 18:48 ID:IqZR0r84
いや、たぶんだけどスレ立ってから3日くらいでレスが100行かなかった
スレは、足切り削除されてる様な感じがするよ
スレは、足切り削除されてる様な感じがするよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 19:29 ID:IAE+Dnge
いわゆる即死判定というやつですな。
覚えておきましょう
覚えておきましょう
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 19:56 ID:MyfE6NRG
ex3鯖の運命ですな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 21:38 ID:yn+5C9gi
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 21:53 ID:zJoYEeyW
>>643
そういうのはageて書きましょう
そういうのはageて書きましょう
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:19 ID:OqXnYttm
>>644 ついくせで下げてしまったよ・・・。
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
/|
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(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
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(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:52 ID:si2fkvTR
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 01:54 ID:S/moY7LP
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 02:20 ID:AIXch6nG
オフ板が盛り上がってることを印象付けるならば、
off鯖新設に票を投じておいた方がいいような気はしますね。
というわけで…。
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
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(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
off鯖新設に票を投じておいた方がいいような気はしますね。
というわけで…。
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
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(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 02:51 ID:OqXnYttm
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 06:59 ID:K7Ijryj+
懲罰鯖にいる板って、新鯖獲得の資格ないらしいよ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 10:55 ID:Ls8s78VY
>>650
そもそも懲罰鯖という概念はないはず。
そもそも懲罰鯖という概念はないはず。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 10:57 ID:Ng9rnPnI
誰に?w
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~￣￣￣￣
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 12:29 ID:St+4RZdI
一晩でqbが8000になってる。こりゃいかんぞ
一位とっておかないと危ういなこりゃ
というわけで…。
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
/|
|_|
|_|
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(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
一位とっておかないと危ういなこりゃ
というわけで…。
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
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(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 13:08 ID:mZR78Tv9
鯖獲得できても板が廃止になったら意味がない罠
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 19:47 ID:MOfo/Hhq
突発板：突発的に開催
定期板：定期的に何度か開催
じゃないの？
＞※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを
＞目安にしてください。
定期的に開催するスレが
突発的なスレの乱立で落ちるから板分けしたのに
これで目安にしたら意味ないと思うけど。
それでわけるなら長期板・短期板って名前でしょ
定期板：定期的に何度か開催
じゃないの？
＞※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを
＞目安にしてください。
定期的に開催するスレが
突発的なスレの乱立で落ちるから板分けしたのに
これで目安にしたら意味ないと思うけど。
それでわけるなら長期板・短期板って名前でしょ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:59 ID:Amvss71i
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:11 ID:k1iTb2mg
あげようか
659 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/15 22:18 ID:wvnTPegW
まさかとは思うけど、今いるこの鯖が懲罰鯖って知らない馬鹿いないよね？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:33 ID:YsjDhXfr
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:48 ID:Xi3SWaI4
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:21 ID:8Sk26Quo
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:30 ID:r/+vMYRd
問題はつまらなくなさそうなスレも即死判定で消えていくことだ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:41 ID:1K9nR0Iw
>>663
そう思ったならキチンと保守を行えばいいだけ
そう思ったならキチンと保守を行えばいいだけ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 02:01 ID:+rUE8XL2
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
締め切り 7/16 3:00PM
/|
|_| これだね！
|_|
(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
締め切り 7/16 3:00PM
/|
|_| これだね！
|_|
(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 12:32 ID:k8XY1HEq
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
7/20頃には来るかな?
締め切り 7/16 3:00PM
/|
|_|
|_|
|_|
(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
7/20頃には来るかな?
締め切り 7/16 3:00PM
/|
|_|
|_|
|_|
(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 12:35 ID:9aoszdLs
鯖があっても(ry
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 15:20 ID:kYFApU7h
ということで、
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
が終了して、野球・OFFというex3関係が
ワン・ツー・フィニッシュになったわけだが。
新鯖に向けてどうするか考えた方がいいかねえ。
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
が終了して、野球・OFFというex3関係が
ワン・ツー・フィニッシュになったわけだが。
新鯖に向けてどうするか考えた方がいいかねえ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:14 ID:Ri1ni/cF
これね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057220554/140
140 名前：仕事人 ★[] 投稿日：03/07/16 15:10 ID:???
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
投票終了。
oyster29 = sports5 ,live7 (野球専用サーバ)
oyster30 = off.2ch.net (新設,off三板移転)
oyster31 = hobby4 (どこが入るか決めておいてね)
たぶん明日の深夜かあさってから作業する脳内予定。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057220554/140
140 名前：仕事人 ★[] 投稿日：03/07/16 15:10 ID:???
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
投票終了。
oyster29 = sports5 ,live7 (野球専用サーバ)
oyster30 = off.2ch.net (新設,off三板移転)
oyster31 = hobby4 (どこが入るか決めておいてね)
たぶん明日の深夜かあさってから作業する脳内予定。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:38 ID:lsZAEIvl
これでみんな安心して出会い系乱立→板廃止になるってわけか･･･
自治議論は間に合わなかったなw
自治議論は間に合わなかったなw
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:44 ID:8B5s4cOe
間に合わなかったつうか、すでに誰も議論なんてしてねぇし。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:49 ID:uyQ/0xHW
ｏｆｆ鯖か・・・嬉しいけど複雑な気持ち
673 ：おみみん祭り ◆FES2R3AK5c ：03/07/16 17:34 ID:da+ngsnp
今度の鯖ペン３なんだね
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 17:46 ID:k8XY1HEq
新鯖になったらさ、自治議論スレはやめて自治・批判要望スレでも立てようよ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 18:57 ID:pLNimmcI
どうでもいいが、さくっと★氏の反応が無い…これで了承したのかな？
てっきりやんわりと反論するかと思っていたのだが。
◆ off板削除議論スレッド ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/l50
てっきりやんわりと反論するかと思っていたのだが。
◆ off板削除議論スレッド ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/l50
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 19:23 ID:Db4NqazQ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 22:19 ID:XnkK7Kvd
禁止じゃないんなら解禁も何もないし、
スレの自治方法については削除人が口出すことじゃないし。
スレの自治方法については削除人が口出すことじゃないし。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 12:25 ID:ubh/OfOX
あとは板廃止だけ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 13:53 ID:fsmWlBsI
工作員はどっかいけよ。
ここは板廃止どうこう言うとこじゃねーっつーの。
そんなに悔しいんだねｗこの板が残るのがｗｗ
ここは板廃止どうこう言うとこじゃねーっつーの。
そんなに悔しいんだねｗこの板が残るのがｗｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 19:42 ID:aEsXI2fU
【鯖増設】oyster293031【情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057220554/l50
オフ板、新規鯖へは今日の深夜か明日移動だそうです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057220554/l50
オフ板、新規鯖へは今日の深夜か明日移動だそうです。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 21:53 ID:U0eBW5+j
板消滅まで遂にカウントダウンが…
みなさんさようなら
みなさんさようなら
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:44 ID:2KiCDYGx
自治行為 終了でつか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 22:12 ID:wzKGlZ8s
問題があれば上がってくるでしょう。
スレが消えてしまえば立つでしょう。
むやみやたらに議論を続ける理由はないですしね。
一段落といったところではないですか？
スレが消えてしまえば立つでしょう。
むやみやたらに議論を続ける理由はないですしね。
一段落といったところではないですか？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 23:02 ID:wmeL3aGM
何も解決していないのに？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 23:41 ID:4wyn1bv1
問題を提起しても議論できる人がいないんだよな。。。しっかし（ｒｙ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 08:25 ID:GpfujUpR
>>680
新鯖移動がないって事はやっぱ板廃止？
新鯖移動がないって事はやっぱ板廃止？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 08:49 ID:ZMbHMYtA
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:23 ID:UHYQ2Hra
鯖名も決まりました、ネ・・・
off鯖、おめでとうございます・・・
off鯖、おめでとうございます・・・
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:09 ID:70xRshu4
移転完了しましたね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 08:31 ID:RNegc5fi
これからもハメを外さないように・・・っと。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:30 ID:2AWhPthU
次は板ＴＯＰのリンク先変更だな。
これは議論なしで申請すれば良かったんだっけ？
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/l50
これは議論なしで申請すれば良かったんだっけ？
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/l50
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:32 ID:kzvFmcJ8
>>691
依頼のほう出してきました。
依頼のほう出してきました。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 14:39 ID:+SNFuIfq
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/l50
またバカが出てきた。どうにかしてくれぃ。
ペットも普通に立てやがるし。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/l50
またバカが出てきた。どうにかしてくれぃ。
ペットも普通に立てやがるし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:11 ID:5nZhZzp3
>>693
別に問題ないと思うが？
別に問題ないと思うが？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:13 ID:CZrY9Nby
削除依頼出てたから、問題があるか無いかは
削除人さんが判断してくれるでしょう
削除人さんが判断してくれるでしょう
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:36 ID:OSzG4sOs
>>693
脳みそを使うことを放棄ですか？
問題点についてなにも提示せず、文句だけ言うのでしたら、
本音】 突発ＯＦＦ板自治論議 外野２ 【横道
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057141306/l50
辺りでお話ください。
脳みそを使うことを放棄ですか？
問題点についてなにも提示せず、文句だけ言うのでしたら、
本音】 突発ＯＦＦ板自治論議 外野２ 【横道
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057141306/l50
辺りでお話ください。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:17 ID:9Oq037dc
新鯖にうかれてるのか、エロ・出会いまがいのスレが復活してますよ
みんなで自治がんばりましょう
運営側にいきなり見切りつけられたりしないように
みんなで自治がんばりましょう
運営側にいきなり見切りつけられたりしないように
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:29 ID:y7213TD7
奢り奢られがなくなる時、この板も終わる
と思っていい。
と思っていい。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:58 ID:RNegc5fi
>>698
んなこたーない
んなこたーない
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:18 ID:V77O6svC
ある！奢りとペットが消えたら去るﾔｼ多いと思うが
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:21 ID:OSzG4sOs
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:22 ID:n6cDmvDo
>>700
博之は大喜びだろうな
博之は大喜びだろうな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:25 ID:OSzG4sOs
問答無用で消されたよ…なんでだ？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:38 ID:SHdMBe5X
テンプレやスレルールで偽装しても無駄、内容で判断するって事でしょ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:38 ID:sCqA9AyZ
最近いいと思うようになった
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:20 ID:5nUkdzRo
板がなくなっちゃ困る突発オフ板住人のえせ削除人が
職権乱用してるんだろ。
職権乱用してるんだろ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:03 ID:okU8RLrf
>706
それだったら逆じゃねーの？
それだったら逆じゃねーの？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:26 ID:d5PBFruV
オフの話をしかけた所で消されたのは腹が立ったなぁ
せめてスレストでスレ復帰の余地を与えて欲しかった
せめてスレストでスレ復帰の余地を与えて欲しかった
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 02:25 ID:Rct+UKtJ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 06:31 ID:WJbYo51Y
ペットや奢りがだめなら他の殆どのスレがだめだってことに
なんで気付かないんだろうなあw
まあ、件の削除住人はそれがわかってるから
必死なんだろうけどさ
とにかくローカルルールに觝触していないスレを
いきなり削除して黙ってるってだけで糞確定だな。
なんで気付かないんだろうなあw
まあ、件の削除住人はそれがわかってるから
必死なんだろうけどさ
とにかくローカルルールに觝触していないスレを
いきなり削除して黙ってるってだけで糞確定だな。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 06:45 ID:y8E8mFu5
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 09:31 ID:Rct+UKtJ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 09:46 ID:VNBNyDNL
ペットの「異性を待つ」とか奢りの「見返りを求める」は削除でいいけど
「削除対象になる恐れがある」って、ただのペット・奢りスレを消しちゃいかんだろ。
ローカルルール違反はいつから優先削除項目になった？
ただし、他所へいけって意見には同意。
「削除対象になる恐れがある」って、ただのペット・奢りスレを消しちゃいかんだろ。
ローカルルール違反はいつから優先削除項目になった？
ただし、他所へいけって意見には同意。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 11:27 ID:ZpybmhUX
>>710は出会い系固定
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 12:12 ID:TExHcqFI
710さらしsage
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 12:28 ID:okU8RLrf
>711
一般的な「抵触」ではダメでつか？
一般的な「抵触」ではダメでつか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:15 ID:926ijI6v
ここのｴｾ削除人は好青年の数え切れんﾚｽを消すのが面倒で
ｽﾚごとふっ飛ばしたんだろ(ﾌﾟ
ｳｾﾞｪなぁ､横着にも程がある
ｽﾚごとふっ飛ばしたんだろ(ﾌﾟ
ｳｾﾞｪなぁ､横着にも程がある
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:59 ID:eTlG4UC5
要は出会い系削除云々の問題だけではないよ。
今回の奢りスレは住人が自治をできるかどうかのテストケースであって
奢り系以外にも、出会い系になりうる殆どの突発オフ板のスレの
存続にも関ってくる。
今まで話し合ってきた様に、住人が奢りスレをきちんと自治運営できない
のであれば、次は板そのものの廃止議論になることは必至。
件の奢りスレを見てみろ。必死でスレ違いの援助交際目的の書きこみ
をしてスレを潰そうとしている低レベルな連中がこの板の住人の正体だ。
こんな連中に自治は無理だろ？
もしも、板が残ったとしてもオフ板上での出会い目的の
「他板でのコンセンサスのないオフ」はすべて禁止になるだろう。
今回の奢りスレは住人が自治をできるかどうかのテストケースであって
奢り系以外にも、出会い系になりうる殆どの突発オフ板のスレの
存続にも関ってくる。
今まで話し合ってきた様に、住人が奢りスレをきちんと自治運営できない
のであれば、次は板そのものの廃止議論になることは必至。
件の奢りスレを見てみろ。必死でスレ違いの援助交際目的の書きこみ
をしてスレを潰そうとしている低レベルな連中がこの板の住人の正体だ。
こんな連中に自治は無理だろ？
もしも、板が残ったとしてもオフ板上での出会い目的の
「他板でのコンセンサスのないオフ」はすべて禁止になるだろう。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 13:59 ID:92WEYMt0
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
ちょっと横ﾚｽスマソ。
奢り奢られが出会い目的でなく存続する為には、そうでない事を
スレ住人自らが示さないと駄目だと思うんだな。
男女関係なく応じ、実際に行なってそのオフレポを書く、
というような行動を取る住人さんが現れない限り、ちょっと今のままでは
厳しいんでないの？
現在のローカルルールからすれば、女希望とかやりたいとか言ってる奴らは
荒らしなわけだ。荒らしを無視するには、ただ単に無視するだけでなく、
スレ趣旨に添った書き込みをする事が必要だよ。
本当に、奢り奢られというだけのスレにしたいのなら、
それを率先して示す人が存在する必要があるんじゃないか、って事ね。
スレが残ってりゃ実質出会いにできるから・・・とか考えてるならアレだろうけど。
奢り奢られが出会い目的でなく存続する為には、そうでない事を
スレ住人自らが示さないと駄目だと思うんだな。
男女関係なく応じ、実際に行なってそのオフレポを書く、
というような行動を取る住人さんが現れない限り、ちょっと今のままでは
厳しいんでないの？
現在のローカルルールからすれば、女希望とかやりたいとか言ってる奴らは
荒らしなわけだ。荒らしを無視するには、ただ単に無視するだけでなく、
スレ趣旨に添った書き込みをする事が必要だよ。
本当に、奢り奢られというだけのスレにしたいのなら、
それを率先して示す人が存在する必要があるんじゃないか、って事ね。
スレが残ってりゃ実質出会いにできるから・・・とか考えてるならアレだろうけど。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:53 ID:bMkrble3
こんなに荒れてたり、スレッドをいきなり削除されたりしたら
まともな書きこみなどできないだろう？
まともな書きこみなどできないだろう？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:42 ID:uaiJ4udJ
>>722
貴様の力量じゃ無理だな（藁
貴様の力量じゃ無理だな（藁
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:41 ID:WJbYo51Y
レスを見ただけで相手の力量がわかるなんて
>>723は神？！
>>723は神？！
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:50 ID:HsdJucaQ
昨日の「好青年」の反応を見る限り、ありゃ、性質の悪い荒らしだな。
まあ、性質の悪い荒らしを排除できない程度の自治なら奢り系は禁止…ってことか。
まあ、性質の悪い荒らしを排除できない程度の自治なら奢り系は禁止…ってことか。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:09 ID:uZjF9yTh
好青年はただの自治虫だろ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:25 ID:zaHRrZVA
>>722
削除されるようなスレにまともな書き込みなんてないよ。
削除されるようなスレにまともな書き込みなんてないよ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 12:58 ID:yPtY8ROR
今回の奢り系での書きこみを見る限り
潜在的なエロ系住人は、まだかなりいる様だし
水面下でエロオフは行われていると断言してもいいと思う。
そういった可能性のあるオフは、奢り系同様
削除対象だと思うんだが。
潜在的なエロ系住人は、まだかなりいる様だし
水面下でエロオフは行われていると断言してもいいと思う。
そういった可能性のあるオフは、奢り系同様
削除対象だと思うんだが。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:54 ID:u1kGSyZq
会いたい固定とオフなんてまんま出会い系じゃん。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:56 ID:5Krilq3l
好青年はアク禁すりゃいいだろ、うざすぎ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:58 ID:reFw+ET5
>>730
確かに、たとえネタだったとしてもあれはウザすぎる。
確かに、たとえネタだったとしてもあれはウザすぎる。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 17:03 ID:9YSCWepW
管理側からチェックはされてるでしょ。こんな時だし。
733 ：好青年：03/07/25 17:21 ID:1kjUL4ip
いっそ
off板（男）
off板（女）
ってしちゃえば良いんだよ
人も9割以上へってウマーだと思うのだが？
男女混合はヤホーにでも任せておけばいいじゃん
off板（男）
off板（女）
ってしちゃえば良いんだよ
人も9割以上へってウマーだと思うのだが？
男女混合はヤホーにでも任せておけばいいじゃん
なんかトラブルあったの？
>>734
男と女が一緒に居ることに慣れていない人が多すぎてトラブルになりそうなだけ
だからもてＭＮＯ（もてない男）は・・・・・・まぁ俺もだけど
日例皇子とか和田サンだってその典型的のパターンじゃん
一回味をしめると痛い目見るまでやめないだろ？
男と女が一緒に居ることに慣れていない人が多すぎてトラブルになりそうなだけ
だからもてＭＮＯ（もてない男）は・・・・・・まぁ俺もだけど
日例皇子とか和田サンだってその典型的のパターンじゃん
一回味をしめると痛い目見るまでやめないだろ？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 18:30 ID:zwJaV7dK
好青年ってあれな。潰したいスレを荒らすためにやってるのな。
せいる～とかペットとかには出没しないのがいい例。
せいる～とかペットとかには出没しないのがいい例。
ぬっちゃけ突発せいるーは潰れて欲しいですが？
ペットはどーでもいい
ペットはどーでもいい
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 18:49 ID:4tJxfzt0
男女別(･∀･)ｲｲ!!.
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 19:07 ID:UBKrBYdk
匿名掲示板ってのは子供のいたづらに脆弱だな。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 19:13 ID:UBKrBYdk
いたづら → いたずら
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:57 ID:kyAlh+/h
>>725
いやぁ、俺もいろんな板をめぐってきたが
タチの悪い荒らしを排除できた板なんか見たことないぞ
っていうか、排除できないから「タチが悪い」というんだと思うが…
まぁ、自作自演で荒らしと叩きをやってる奴に言っても仕方ないんだがな
いやぁ、俺もいろんな板をめぐってきたが
タチの悪い荒らしを排除できた板なんか見たことないぞ
っていうか、排除できないから「タチが悪い」というんだと思うが…
まぁ、自作自演で荒らしと叩きをやってる奴に言っても仕方ないんだがな
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:58 ID:ikeCQRn5
通常、荒らしは徹底放置なんだけど、出会い系目的カキコをするﾔｼﾗは放置しちゃいかんのよ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:42 ID:gHX3U0dT
・徹底放置して削除依頼
・うまくレスしてスレ内で解決
大きく分けて２択になるかな。
・うまくレスしてスレ内で解決
大きく分けて２択になるかな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:05 ID:ikeCQRn5
>>743
住人がスルーして削除依頼しないことを徹底放置と言ったつもりだったんだが、伝わらなかったな。
漏れはそういったレスの削除は絶対に必要だと思う。
ただし、相手しちゃうと消されない可能性が高くなるから
>・うまくレスしてスレ内で解決
これは無しのような。
住人がスルーして削除依頼しないことを徹底放置と言ったつもりだったんだが、伝わらなかったな。
漏れはそういったレスの削除は絶対に必要だと思う。
ただし、相手しちゃうと消されない可能性が高くなるから
>・うまくレスしてスレ内で解決
これは無しのような。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:17 ID:zwJaV7dK
とりあえずせいる～系、もうすこし考えてくれ…単発で終わるのかと思いきやいつまでも続けるつもりだ。
清龍でうなぎを食い尽くすOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058883815/
オフ板新サーバ記念オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058883747/
うなぎは完全に重複だし、記念は蓋開けたらこれまた内容重複（内容が無い様）。
こういう自治すら出来ないようなら、ちょっと考えるぞ？
それと
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058801847/l50
も１の提案のとおりなら面白いスレッドなのに、馬鹿が違う方向に勘違いしてる…
何故こういうところに顔を出すコテハンは共通なのか？
上記のスレに参加してるコテハンはもう少し頭を使って考えてくださいな。
清龍でうなぎを食い尽くすOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058883815/
オフ板新サーバ記念オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058883747/
うなぎは完全に重複だし、記念は蓋開けたらこれまた内容重複（内容が無い様）。
こういう自治すら出来ないようなら、ちょっと考えるぞ？
それと
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058801847/l50
も１の提案のとおりなら面白いスレッドなのに、馬鹿が違う方向に勘違いしてる…
何故こういうところに顔を出すコテハンは共通なのか？
上記のスレに参加してるコテハンはもう少し頭を使って考えてくださいな。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:17 ID:PgSg4bBN
>>735
和田サンと日例を同じとみなしている時点でなんとなくお前の正体がわかった。
和田サンと日例を同じとみなしている時点でなんとなくお前の正体がわかった。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:57 ID:FiH9Hb4h
ID:1kjUL4ipの好青年は偽者だな
メル欄ちがうし、そもそもあいつはマジレスしないし
好青年の正体は伊藤麗（いとうれい）
自ら本名・住所・電話番号・大学名学部名を晒すとゆう
勉強はできるけどネジが何本は抜けてる男
２ｃｈは単なる暇つぶしで叩かれようがなにしようがどうでもいいタイプ
徹底放置されりゃそのうち消えるだろ
今が夏であることをお忘れなく
自治と関係ないのでsage
メル欄ちがうし、そもそもあいつはマジレスしないし
好青年の正体は伊藤麗（いとうれい）
自ら本名・住所・電話番号・大学名学部名を晒すとゆう
勉強はできるけどネジが何本は抜けてる男
２ｃｈは単なる暇つぶしで叩かれようがなにしようがどうでもいいタイプ
徹底放置されりゃそのうち消えるだろ
今が夏であることをお忘れなく
自治と関係ないのでsage
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:01 ID:DHvzzt7g
エロオフする度胸もない癖に偉そうな事ほざいてるよな
>>好青年
>>好青年
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:34 ID:DHvzzt7g
奢り奢られスレを荒らしている板住人早くこいや
750 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/07/28 11:49 ID:d/AAGRG9
清龍オフも避難所作ってどっかいってくれ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:50 ID:cYkNrGWp
ん？まだやってたの？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 12:48 ID:BFNTe+0M
いまひまも要らん
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:26 ID:zXFKHyja
雑談スレもいらないね
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:30 ID:SPoILzAV
ここもいらん
役に立ってないし
役に立ってないし
755 ：夢 ◆KkHwp0Ff4Q ：03/07/28 14:52 ID:g+c+lNoe
このスレっているの？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:55 ID:zQNjlFIx
？？？？ν？？..._〆(゜▽゜*)
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:11 ID:LgNx4rCd
「自治スレもないような板は削除人も寄り付かない」と聞いたことがある。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:42 ID:GJfX2TPF
じゃあ、ここは形だけって事で良いね♪
＞748は素人さんですか？ｗ
＞748は素人さんですか？ｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:06 ID:LgNx4rCd
もし本気で言ってるんだったら頭悪いことこの上ないな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:30 ID:f1yO9Ffl
人大杉も解消したし、板消滅の危機も去ったようだし
オフに忙しくて自治なんてどうでもいいのよ、もう。
誰かがやってくれるでしょ、たぶん。
オフに忙しくて自治なんてどうでもいいのよ、もう。
誰かがやってくれるでしょ、たぶん。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 15:45 ID:IbmbCG9r
そだね。鯖争奪終わったあたりからさっぱりだもんね。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 17:20 ID:OGzmkOy9
議論内容が無限ループするからね
いくらやっても無駄なのよ
いくらやっても無駄なのよ
ここに、削除人がいるならききたい。
何故OFF募集をかけてたスレを削除したのかと。
また立ち上げるよ
何故OFF募集をかけてたスレを削除したのかと。
また立ち上げるよ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 11:56 ID:BVtfGdSO
>>763
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/l50
ここでひとこと言ってやったほうがいいかも。
どうせ返答はないだろうけどね。
ところで何のスレなの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/l50
ここでひとこと言ってやったほうがいいかも。
どうせ返答はないだろうけどね。
ところで何のスレなの？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない３!
かな・・・・確かに夏厨が増えて、ぐっと書き込み多いから
削除されてれるんだろけど、ＯＦＦ募集掛けたその途端
削除とは何ごとか！とｗ
優しい人よありがとうです。
かな・・・・確かに夏厨が増えて、ぐっと書き込み多いから
削除されてれるんだろけど、ＯＦＦ募集掛けたその途端
削除とは何ごとか！とｗ
優しい人よありがとうです。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:31 ID:NaMpd4iX
これだね
450 名前：なまえいれてちょ 投稿日：03/07/30 04:28 HOST:chba1828.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!part.3
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059501115/
削除理由・詳細・その他：
ローカルルールOFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化 に抵触
450 名前：なまえいれてちょ 投稿日：03/07/30 04:28 HOST:chba1828.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!part.3
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059501115/
削除理由・詳細・その他：
ローカルルールOFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化 に抵触
767 ：スクリー無 ◆scremJDf6. ：03/07/30 16:30 ID:MMgztZcT
このスレは何処ですか？
そこに抗議しますｗ。
そこに抗議しますｗ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 16:35 ID:U5PAvZ8l
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/450
ここだけど、削除に対する抗議や議論は764の所でやるらしいよ
ここだけど、削除に対する抗議や議論は764の所でやるらしいよ
769 ：スクリー無 ◆scremJDf6. ：03/07/30 16:46 ID:MMgztZcT
はーいどうもです。
770 ：スクリー無 ◆scremJDf6. ：03/07/30 22:17 ID:YviJhyG1
shinおつかれｗ
771 ：スクリー無 ◆scremJDf6. ：03/07/30 22:17 ID:YviJhyG1
スイマセン誤爆です。ｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:25 ID:pEDdMUKp
該当スレを見てないし、このスレでの印象しかないが、
ここでの書き込みを見る限り削除されて当然だな、お前は。
お前自身が夏厨だということに早く気付け。
ここでの書き込みを見る限り削除されて当然だな、お前は。
お前自身が夏厨だということに早く気付け。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:03 ID:LouZL7WV
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:43 ID:8xm/RaUn
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059642947/8
が言っているように、何でもかんでもオフをすればいいというものではないと思う
オフでルールを話し合うといっているけど
そもそもあのスレは板違い（と私は判断するが）なんだから
これ以上存続するべきではないと思う
が言っているように、何でもかんでもオフをすればいいというものではないと思う
オフでルールを話し合うといっているけど
そもそもあのスレは板違い（と私は判断するが）なんだから
これ以上存続するべきではないと思う
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:56 ID:rYBHl6Od
正直害はないし、面白そうだからいいんでないの？
どうして潰したいのかわからん。
潰すべきオフは他にもっとあるはず。
どうして潰したいのかわからん。
潰すべきオフは他にもっとあるはず。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:53 ID:wOB5YymX
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:48 ID:8xm/RaUn
>>775
オフ板のローカルルールに反してるからです
オフ板のローカルルールに反してるからです
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 07:04 ID:lfjIdrec
こういう小人の方が害
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 07:21 ID:TA78Sxng
板違いのスレに
スレ違いのオフ会企画があっても
スレ削除対象であることには変わりないかと。
スレ違いのオフ会企画があっても
スレ削除対象であることには変わりないかと。
780 ：スクリー無 ◆scremJDf6. ：03/08/01 08:06 ID:Rt4Io3tb
結局、あれを面白がれない、輩の妬みとかしか思えない
正直、他のスレなんか放置されっぱなしじゃないか。
雑談雑談いうが、他のスレもほぼ雑談以外の話は
ＯＦＦ開催直前だけじゃないか。それでこのスレだけってのは
おかしいだろ。
また削除依頼だした自治厨よ、ほんと呆れるぜ。
正直、他のスレなんか放置されっぱなしじゃないか。
雑談雑談いうが、他のスレもほぼ雑談以外の話は
ＯＦＦ開催直前だけじゃないか。それでこのスレだけってのは
おかしいだろ。
また削除依頼だした自治厨よ、ほんと呆れるぜ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:39 ID:ob47EWJF
削除議論での回答を待たずにまたスレを立てる厨っぷりには呆れるね。
非常識極まりないというか。
非常識極まりないというか。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:07 ID:eZByud6s
>>780
あのスレで問題なのはその雑談が同等とageで繰り返されてるから。
どの板だって雑談スレの一つや二つあるが、sage進行がマナー。
他のスレが募集をかけるために人目に付くようageても、
雑談内容のage行為が頻繁に連続して行われると、どんどん
沈んで人目に付かなくなってしまう。そういったことが理解出来ないの？
あのスレで問題なのはその雑談が同等とageで繰り返されてるから。
どの板だって雑談スレの一つや二つあるが、sage進行がマナー。
他のスレが募集をかけるために人目に付くようageても、
雑談内容のage行為が頻繁に連続して行われると、どんどん
沈んで人目に付かなくなってしまう。そういったことが理解出来ないの？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:08 ID:eZByud6s
×同等と
○堂々と
○堂々と
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:49 ID:S6QUGas8
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 10:13 ID:dsNAt87R
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 19:56 ID:Uz9RrxHE
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:10 ID:Ecppm8Fe
＞すくりーむ
あのスレッドは面白かった。
しかし、馬鹿が本来の楽しみ方そっちのけでage荒らし化したのが削除の全てだろ。
あの短期間でスレッドが三つ目行ってること自体、限度を越えてる。
どこかで釘をささないと悪習に成りかねないからね。
オフの話題を出そうが出すまいが、削除は妥当だろ。
せめて一スレで十日以上かけて、まったり進めるべきだった。
あのスレッドは面白かった。
しかし、馬鹿が本来の楽しみ方そっちのけでage荒らし化したのが削除の全てだろ。
あの短期間でスレッドが三つ目行ってること自体、限度を越えてる。
どこかで釘をささないと悪習に成りかねないからね。
オフの話題を出そうが出すまいが、削除は妥当だろ。
せめて一スレで十日以上かけて、まったり進めるべきだった。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:14 ID:Ecppm8Fe
>>784
あのスレッドの趣旨は「他のスレッドが動かない時間帯にこっそりageて板の先頭に表示させる」ことなのに、
明らかにそうでない時間にageてるし、それを「阻止」とかいって同スレに書き込む馬鹿がいた。
阻止したいなら他のスレッドをageるのが正しいのに…
良スレがバカに駆逐された典型。
あのスレッドの趣旨は「他のスレッドが動かない時間帯にこっそりageて板の先頭に表示させる」ことなのに、
明らかにそうでない時間にageてるし、それを「阻止」とかいって同スレに書き込む馬鹿がいた。
阻止したいなら他のスレッドをageるのが正しいのに…
良スレがバカに駆逐された典型。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 22:16 ID:QDHQfwZR
現状であれが良ｽﾚだなんていえない｡削除依頼をすぐにだすようなものでもないし｡
別に脳内あぼーんですむ話｡
明らかにやばいのはすぐ削除すべきだが､それ以外は見守った方がいい｡
別に脳内あぼーんですむ話｡
明らかにやばいのはすぐ削除すべきだが､それ以外は見守った方がいい｡
（＾＾）
>>788
そうか、それならそうと言ってほしかった。しかしそれでは他のスレッドに
迷惑がかかってしまうし、
＞人気のないときに age てみて、
＞レスがつかない時間が長い人ほど「よい」です。
ということだし、書き込み時間で自分しかいなと判断するものだと思っていた
そうか、それならそうと言ってほしかった。しかしそれでは他のスレッドに
迷惑がかかってしまうし、
＞人気のないときに age てみて、
＞レスがつかない時間が長い人ほど「よい」です。
ということだし、書き込み時間で自分しかいなと判断するものだと思っていた
792 ：スクリー無ＪＤ ◆scremJDf6. ：03/08/02 04:33 ID:hrOzgvXv
>788は今度はここにカキコかぁ。
このスレへの執着心とレスを見る限り
最初のスレの１たんなのか？
そうじゃなきゃとんだ勝手な解釈だな。
このスレへの執着心とレスを見る限り
最初のスレの１たんなのか？
そうじゃなきゃとんだ勝手な解釈だな。
>>792 スクリー無ＪＤさん
今更ですが、>>780に反論させていただきますと
他のスレに雑談ばかりだといいますが、それはオフがらみの
話をしているのであって削除対象にはならないと思います
それに対してあのスレはオフの話をしてるわけでもなく、雑談をしているから
削除依頼が出されるのですよ
雑談をやめにしよう、と書いた直後の書き込みも私には雑談と受け取れたのですが
どうでしょうか
今更ですが、>>780に反論させていただきますと
他のスレに雑談ばかりだといいますが、それはオフがらみの
話をしているのであって削除対象にはならないと思います
それに対してあのスレはオフの話をしてるわけでもなく、雑談をしているから
削除依頼が出されるのですよ
雑談をやめにしよう、と書いた直後の書き込みも私には雑談と受け取れたのですが
どうでしょうか
794 ：スクリー無 ◆scremJDf6. ：03/08/02 08:18 ID:Sna5tptA
えーと半分は、全くその通りと言えますが全肯定ではありません。
雑談に関しては、ＯＦＦ開催に向けての雑談というより、
そのＯＦＦの冠にしてるネタ（やりオフならやり）とかの
雑談を多々していて、雑談である事には変わりないという認識なんですが。
そのスレでの馴れ合いや固定同士の話が、ＯＦＦの話題に近いというだけだと、認識してます俺は。
ですが、どのスレもＯＦＦに関連した話だけで、構成されてるとは思えません
俺様スレは基本的に、そのような冠にするＯＦＦネタが無いので、関係ない雑談に
走る傾向は、顕著ですし。実際連続投稿形式を取るスレなんで、雑談しやすい構造にあると思います
なんか酔ってて、うまくまとめられなくてすいません。
雑談に関しては、ＯＦＦ開催に向けての雑談というより、
そのＯＦＦの冠にしてるネタ（やりオフならやり）とかの
雑談を多々していて、雑談である事には変わりないという認識なんですが。
そのスレでの馴れ合いや固定同士の話が、ＯＦＦの話題に近いというだけだと、認識してます俺は。
ですが、どのスレもＯＦＦに関連した話だけで、構成されてるとは思えません
俺様スレは基本的に、そのような冠にするＯＦＦネタが無いので、関係ない雑談に
走る傾向は、顕著ですし。実際連続投稿形式を取るスレなんで、雑談しやすい構造にあると思います
なんか酔ってて、うまくまとめられなくてすいません。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:09 ID:s5brFPex
ちょっと借りて発言します
スレッドの趣旨は「他のスレッドが動かない時間帯にこっそりageて板の先頭に表示させる」ことなので
明らかにそうでない時間にageてはいけない。
但しage可能な時間内での「阻止」で同スレに書き込む事は問題ない。
age進行可の時間(他のスレが動かないであろう時間)をスレ住人が相談の上設定し
それ以外の時間にage進行はしない。
板先頭にいた時間は、自己申告しかないので、そのあたりをどうするか、
スレ住人が相談の上決める。上がった別スレのURLをスレ上に書きこむとか。
スレッドの趣旨は「他のスレッドが動かない時間帯にこっそりageて板の先頭に表示させる」ことなので
明らかにそうでない時間にageてはいけない。
但しage可能な時間内での「阻止」で同スレに書き込む事は問題ない。
age進行可の時間(他のスレが動かないであろう時間)をスレ住人が相談の上設定し
それ以外の時間にage進行はしない。
板先頭にいた時間は、自己申告しかないので、そのあたりをどうするか、
スレ住人が相談の上決める。上がった別スレのURLをスレ上に書きこむとか。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:20 ID:z+oE3wLS
797 ：７８８：03/08/02 19:35 ID:+TUOTJ1g
>>792
馬鹿が…タイムスタンプ比較してみろ。
本当に藻前はDQNだな。
まともに反論も出来てないしな。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!
「この板」って書いてあるだろ？ スレッド内のことじゃね～んだよ。
藻前らのやってることは
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今このスレには俺様しかいない!
だろうが。
俺は初期に面白くて参加したが、馬鹿が勘違いして無意味にレスを消化し始めたときにストップさせようとしたものだ。
まあ、オフ板じゃぁ人がいないときがないから、本来の楽しみ方は難しいかもしれんがな。
だからといって無駄にスレッドを回転させて容量を食うだけならオフ板にとって「百害あって一利無し」だな。
あ、すくりーむの場合は「百害あって一理無し」か。
馬鹿が…タイムスタンプ比較してみろ。
本当に藻前はDQNだな。
まともに反論も出来てないしな。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!
「この板」って書いてあるだろ？ スレッド内のことじゃね～んだよ。
藻前らのやってることは
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今このスレには俺様しかいない!
だろうが。
俺は初期に面白くて参加したが、馬鹿が勘違いして無意味にレスを消化し始めたときにストップさせようとしたものだ。
まあ、オフ板じゃぁ人がいないときがないから、本来の楽しみ方は難しいかもしれんがな。
だからといって無駄にスレッドを回転させて容量を食うだけならオフ板にとって「百害あって一利無し」だな。
あ、すくりーむの場合は「百害あって一理無し」か。
798 ：スクリー無 ◆scremJDf6. ：03/08/02 19:58 ID:Sz8R2T//
>788そんなＤＱＮとかそういう事言えば、
煽れると思ってるあんたはそうとうに痛いなぁ。
ツマラナイならスレ荒らしにくんなよ。
アンタの解釈は勝手だが、それを広めようと
努力もしてねぇくせに、エラソーに能書きこいてんじゃねーぞ
そんな ロ ー カ ル ル ー ル 誰 が 作 っ た ん だ よ。
もしそういうローカルルールが出来るとしたら、現参加者
がすこしづつ認識してく事なんだよ。
だから１じゃない奴が、参加もしてねぇのに偉そうな態度でレス
してきたら、固定に反動レス帰ってくるにきまってるんだろ。
そんなこともわからない方ですか？あんたは。
煽れると思ってるあんたはそうとうに痛いなぁ。
ツマラナイならスレ荒らしにくんなよ。
アンタの解釈は勝手だが、それを広めようと
努力もしてねぇくせに、エラソーに能書きこいてんじゃねーぞ
そんな ロ ー カ ル ル ー ル 誰 が 作 っ た ん だ よ。
もしそういうローカルルールが出来るとしたら、現参加者
がすこしづつ認識してく事なんだよ。
だから１じゃない奴が、参加もしてねぇのに偉そうな態度でレス
してきたら、固定に反動レス帰ってくるにきまってるんだろ。
そんなこともわからない方ですか？あんたは。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 20:41 ID:FgbhMsJo
>>798
今まで擁護の書き込みをしたり、議論スレ、依頼スレへの
誘導をして来た者だけど、
少なくとも
スレタイトルに この板に とある以上
口は悪いが797の解釈に論理的疲弊はない。
795の提案は、件のスレを維持していくのに最低限守らなければ
いけないルールだと思う。
それが守れないなら、削除もやむなしだと思うよ。
それから君のレスの仕方は、所謂「厨房」レスだから
ちょっと考えた方がいいよ。
今まで擁護の書き込みをしたり、議論スレ、依頼スレへの
誘導をして来た者だけど、
少なくとも
スレタイトルに この板に とある以上
口は悪いが797の解釈に論理的疲弊はない。
795の提案は、件のスレを維持していくのに最低限守らなければ
いけないルールだと思う。
それが守れないなら、削除もやむなしだと思うよ。
それから君のレスの仕方は、所謂「厨房」レスだから
ちょっと考えた方がいいよ。
800 ：７８８：03/08/02 21:25 ID:+TUOTJ1g
＞すくり～む
DQNは煽りじゃないですな。事実です。
それともこ～いうのは厨房って言うのかな？
＞アンタの解釈は勝手だが、それを広めようと
＞努力もしてねぇくせに、エラソーに能書きこいてんじゃねーぞ
広めよう（正そう）として書き込みしてるんだが、なにか？
で、馬鹿がそれに対して過剰な反応しているわけだ。
＞そんな ロ ー カ ル ル ー ル 誰 が 作 っ た ん だ よ。
ローカルルール…スレッドタイトルがそのスレッドのローカルルールですらないとは…
藻 前 、 ス レ を 立 て な お せ ！
＞だから１じゃない奴が、参加もしてねぇのに偉そうな態度でレス
＞してきたら、固定に反動レス帰ってくるにきまってるんだろ。
ｷﾐﾉﾆﾎﾝｺﾞﾊﾜｶﾘﾂﾞﾗｲ…
「偉そうな態度」ではなく「高圧的な文章」とか、「反動レス」ではなく「反論レス」とか、
もっと分かりやすい表現方法を使えや。
それと、「固定に」はいらない。
反論するのに、固定も名無しも無い。
「すくりーむ」は、「理知的」とは遠いところにいるな。
最後に…このスレッドのローカルルールでは「名無し完全推奨」だ。 OK?
DQNは煽りじゃないですな。事実です。
それともこ～いうのは厨房って言うのかな？
＞アンタの解釈は勝手だが、それを広めようと
＞努力もしてねぇくせに、エラソーに能書きこいてんじゃねーぞ
広めよう（正そう）として書き込みしてるんだが、なにか？
で、馬鹿がそれに対して過剰な反応しているわけだ。
＞そんな ロ ー カ ル ル ー ル 誰 が 作 っ た ん だ よ。
ローカルルール…スレッドタイトルがそのスレッドのローカルルールですらないとは…
藻 前 、 ス レ を 立 て な お せ ！
＞だから１じゃない奴が、参加もしてねぇのに偉そうな態度でレス
＞してきたら、固定に反動レス帰ってくるにきまってるんだろ。
ｷﾐﾉﾆﾎﾝｺﾞﾊﾜｶﾘﾂﾞﾗｲ…
「偉そうな態度」ではなく「高圧的な文章」とか、「反動レス」ではなく「反論レス」とか、
もっと分かりやすい表現方法を使えや。
それと、「固定に」はいらない。
反論するのに、固定も名無しも無い。
「すくりーむ」は、「理知的」とは遠いところにいるな。
最後に…このスレッドのローカルルールでは「名無し完全推奨」だ。 OK?
801 ：スクリー無 ◆scremJDf6. ：03/08/02 22:16 ID:jPT1k0xt
788 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/08/01 20:14 ID:Ecppm8Fe
>>784
あのスレッドの趣旨は「他のスレッドが動かない時間帯にこっそりageて板の先頭に表示させる」ことなのに、
板の先頭！？
こんなことスレのルールに書いてませんよ。
何を曲解してるのかな？
ｷﾐﾉﾆﾎﾝｺﾞﾊﾜｶﾘﾂﾞﾗｲ…
「偉そうな態度」ではなく「高圧的な文章」とか、「反動レス」ではなく「反論レス」とか、
もっと分かりやすい表現方法を使えや。
それと、「固定に」はいらない。
反論するのに、固定も名無しも無い。
その態度が理知的なんですか？
正直君とは、平行線たどりそうだし、
削除人ＯＦＦでもきてよ。そうすれば、君の扇動的
文章も効力ないし、削除ＯＦＦにでもきなよ。
おれは書き込みしかできない野郎に能無し呼ばわりされる覚えわない
このレスを敗北宣言と取るのは勝手だよ。でも昨日の君の書き込み
（俺様スレ）の方は明らかに荒らしとしか思えないが、ちがうかい？
>>784
あのスレッドの趣旨は「他のスレッドが動かない時間帯にこっそりageて板の先頭に表示させる」ことなのに、
板の先頭！？
こんなことスレのルールに書いてませんよ。
何を曲解してるのかな？
ｷﾐﾉﾆﾎﾝｺﾞﾊﾜｶﾘﾂﾞﾗｲ…
「偉そうな態度」ではなく「高圧的な文章」とか、「反動レス」ではなく「反論レス」とか、
もっと分かりやすい表現方法を使えや。
それと、「固定に」はいらない。
反論するのに、固定も名無しも無い。
その態度が理知的なんですか？
正直君とは、平行線たどりそうだし、
削除人ＯＦＦでもきてよ。そうすれば、君の扇動的
文章も効力ないし、削除ＯＦＦにでもきなよ。
おれは書き込みしかできない野郎に能無し呼ばわりされる覚えわない
このレスを敗北宣言と取るのは勝手だよ。でも昨日の君の書き込み
（俺様スレ）の方は明らかに荒らしとしか思えないが、ちがうかい？
802 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/08/03 03:59 ID:KB4qtZ0t
ｽｸﾘｰ無応援sage
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:31 ID:GZUwlFX9
スレッドの内容を理解できずに今まで書き込んでいたのか。
今の状態では、強いて言えば、コテハンによる占有で
削除依頼できないわけでもなさそう。
書き込みしかできない
とか
名無しが偉そうに
とか
なんか勘違いしてる奴が粘着してるスレは、逝ってよし
今の状態では、強いて言えば、コテハンによる占有で
削除依頼できないわけでもなさそう。
書き込みしかできない
とか
名無しが偉そうに
とか
なんか勘違いしてる奴が粘着してるスレは、逝ってよし
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 06:29 ID:nT+ed0z2
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/08/02 19:31 ID:FgbhMsJo
人気のない時以外にageたら、削除依頼出すよ
ageられるのは午前2時→午前6時の間
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/08/02 19:38 ID:+TUOTJ1g
>>327
午前八時前くらいまででしょう。
意外に穴ですよ（出勤前）。
名前： スクリー無 ◆scremJDf6. [ひそーりsage] 投稿日： 03/08/02 19:42 ID:Sz8R2T//
何故、名無しが勝手なローカルルール語ってんだ？
それはおかしい。昼間とか朝方だって人居ない時は
いいと思うが。深夜スレじゃねーんだから。
でも今は超ー混む時間なんでageは自粛の方向でよろ。
（(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!Ver3.15から抜粋）
>799
>800
ＩＤと時間みるとこの後スグに、カキコしてるけど、取り合えずコノスレの
問題は削除依頼出てるけど、削除人も保留してるし、安定と見る向きが多いぞ
コテハン潰したいなら、最悪板ででもやれ。スレ汚すな。
スクリー無とかいうやつも、もういちいち反論するな。
人気のない時以外にageたら、削除依頼出すよ
ageられるのは午前2時→午前6時の間
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/08/02 19:38 ID:+TUOTJ1g
>>327
午前八時前くらいまででしょう。
意外に穴ですよ（出勤前）。
名前： スクリー無 ◆scremJDf6. [ひそーりsage] 投稿日： 03/08/02 19:42 ID:Sz8R2T//
何故、名無しが勝手なローカルルール語ってんだ？
それはおかしい。昼間とか朝方だって人居ない時は
いいと思うが。深夜スレじゃねーんだから。
でも今は超ー混む時間なんでageは自粛の方向でよろ。
（(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!Ver3.15から抜粋）
>799
>800
ＩＤと時間みるとこの後スグに、カキコしてるけど、取り合えずコノスレの
問題は削除依頼出てるけど、削除人も保留してるし、安定と見る向きが多いぞ
コテハン潰したいなら、最悪板ででもやれ。スレ汚すな。
スクリー無とかいうやつも、もういちいち反論するな。
805 ：清香 ◆toOoOooOoo ：03/08/03 20:37 ID:3N+Uf+n3
>>803
典型的な夏厨の方ですね。
典型的な夏厨の方ですね。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 03:15 ID:cbwW9zPR
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
807 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：03/08/08 08:07 ID:bvzIoRln
どうもこんばんは
808 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：03/08/08 08:08 ID:bvzIoRln
8月8日8時8分に808取りに来ました。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:25 ID:dFNSKqAj
>>808
おめでとう♪
おめでとう♪
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 01:07 ID:+PlJJ1My
保守
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:08 ID:8Zr8TLwh
"
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:18 ID:OA2j338C
ほしゅ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 11:05 ID:if3ebxn3
初心者向けのオフ会に参加してみたのですが、馴れ合いがひどく常連同士で盛り上がっていました。
輪に入りにくいので少し距離をおきていたら１人の参加者が私に近づいてきて
「いい歳して来るなよ」と吐き捨てていきました。
たしかに漏れは３０過ぎなのですが、やはりこの歳でオフ会参加は場違いでしょうか？
輪に入りにくいので少し距離をおきていたら１人の参加者が私に近づいてきて
「いい歳して来るなよ」と吐き捨てていきました。
たしかに漏れは３０過ぎなのですが、やはりこの歳でオフ会参加は場違いでしょうか？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 11:17 ID:tfs9kGNA
30過ぎの人が集まるオフも沢山あるんじゃないの？
俺も良く全然知らない人のオフにも参加してるし。
確かに変な事言うのはマナー悪いと思うけど、
折角参加したらな知らない話題でも距離なんかおかないで、
解らない、知らないで良いから話に入れば？
距離おいてるから、歳離れてるからだとか色々言われるんじゃん。
俺も良く全然知らない人のオフにも参加してるし。
確かに変な事言うのはマナー悪いと思うけど、
折角参加したらな知らない話題でも距離なんかおかないで、
解らない、知らないで良いから話に入れば？
距離おいてるから、歳離れてるからだとか色々言われるんじゃん。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 02:16 ID:DBTPy6z4
>>814
実際馴れ合いばっかりのｵﾌも多いからそこはスレの様子を見て、
注意してｵﾌに出るかどうか見ないと結構つらいような気が・・・
でも、初心者向けのオフ会だったのかぁ・・・なんだろなぁ・・・
＞「いい歳して来るなよ」と吐き捨てていきました。
この発言を見て軽く殺意を覚えました。
そんなヤツ無視して下さい
これからもスレの様子を見て、オフに出てみて下さいね
実際馴れ合いばっかりのｵﾌも多いからそこはスレの様子を見て、
注意してｵﾌに出るかどうか見ないと結構つらいような気が・・・
でも、初心者向けのオフ会だったのかぁ・・・なんだろなぁ・・・
＞「いい歳して来るなよ」と吐き捨てていきました。
この発言を見て軽く殺意を覚えました。
そんなヤツ無視して下さい
これからもスレの様子を見て、オフに出てみて下さいね
オフが悪いのではなくヒトに責任がある。
初対面の人にそんな台詞吐ける奴にあたってしまった運もあるね。
>>814は３０過ぎだけのオフとか開催して場違いな若者を怒鳴りつけよう。
あと、輪に入る努力を。
オフといえど人間同士が集まるだけなんだから。
そういえば幹事はその時どうだった？馴れ合いのど真ん中？
さて、二日経って返事はあるのでしょうか（ｗ
初対面の人にそんな台詞吐ける奴にあたってしまった運もあるね。
>>814は３０過ぎだけのオフとか開催して場違いな若者を怒鳴りつけよう。
あと、輪に入る努力を。
オフといえど人間同士が集まるだけなんだから。
そういえば幹事はその時どうだった？馴れ合いのど真ん中？
さて、二日経って返事はあるのでしょうか（ｗ