201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>202訂正
有楽町から行くなら同上方法で新橋一つ前の有楽町駅下車
浅草線は東銀座、(日本橋・新橋方面行き)
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 14:38 ID:psT3chON
すげー、どの板のスレも伸びてるw
スレは伸びるが、賛同者が現れない。
これ如何に。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:31 ID:psT3chON
そうとも思わないけど。
でも別に2ちゃんねるで賛同者が激増する必要はない。
マスコミとか、表のメディアで「戦争賛成」が公然と主張できないように
(なんとあの『フライデー』までが「本誌はイラク攻撃に反対です」と逝っている)
2ちゃんねるでは、勇ましい意見の方が闊歩して当然。
208 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/07 15:36 ID:InFXjp/P
雨が酷いんだが・・・
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:36 ID:XAfRUlI1
>91 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :03/03/07 15:33
>をいをい、知らんぞ。今度は90億ドルじゃ済まんぞ。
>バブルに踊りまくってた湾岸戦争当時と違って、このデフレの真っ只中で・・・
http://www.mainichi.co.jp/visual/100/31.html 1991年1月16日、米国を中心とする多国籍軍はイラクの首都バグダットを
空爆し、湾岸戦争に突入しました。
一方、国内経済は、バブル崩壊による多額の不良債権の発生に加え、
証券各社による損失補填事件やイトマン事件など金融・証券不祥事が相次ぎます。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 16:48 ID:89FEim4T
結局自分さえ楽しければ戦争だろうがなんだろうがどうでもいいんだろ
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:07 ID:4Haelal8
オマエモナーって言われたい?
米大統領会見要旨
・フセイン大統領はミサイル生産の継続を指示するなど
武装解除していない。
・ミサイル廃棄などは時間稼ぎの見せ掛けに過ぎない。
・武力行使の目的は、イラクの武装解除と政権交代の実現。
(武装解除してるじゃない→全てをしていない、時間かけてチマチマ廃棄、IAEAにも非協力的)
(英の妥協案では大量破壊兵器を全て廃棄すればフセイン政権存続もありうる)
・ただしフセイン大統領の亡命は支持する。
・国際社会が最後の手段としての武力行使さえ拒むのであれば、
受け入れがたいリスクを負うことになる。
・武装解除に向けた外交努力は最終段階。
・票数がどうあれ、イラク攻撃に道を開く国連決議の採択を求める。
・査察官や援助関係者に、開戦前の国外退去の時間を与える。
・北朝鮮については、多国間の枠組みで解決を目指すのが最良の方法、
外交による解決が可能。(B-52派遣は関係ない)
218 :
:03/03/07 18:52 ID:d0ZFkJL2
プ ロ 市 民 必 死 だ な ( w
組 織 の ノ ル マ で も あ る の ?
「いいの?戦争になるんだよ。食べてる場合しゃないよ」。15日の東京・
渋谷のイラク戦争反対デモに参加した高3の娘は、そう叫びながら歩いたそうで
す。ハンバーガーを食べてる人やショッピングしている人に「そんなことしてい
る場合じゃないよ」と。
その2週間ほど前にもデモがあると聞いて六本木に行ったら20人ほどしか集ま
らず、「ショボーイ!日本人は関心がないのかな」と帰って来ました。15日の
デモは「たくさん集まっていたよ。外人さんも大勢来てくれて、反戦の絵をプリ
ントしたTシャツをもらったから着て歩いた」。
その夜のニュースで「渋谷のデモは5000人」「フランスは20万人、イギリスは
100万人」と聞き「やっぱ日本は少なすぎる!」。
3月8日に日比谷でまた反戦デモがあるから行こうと思っているんだと娘は話
しています。よし、私も8日はとても忙しい火だけど行こう。夫も行くと言いま
した。そうだ、みんなで行動を起こそう。その日、娘は本当にステキでした。
みんなもデモに言って米国にNOと言おうよ!!
戦 争 反 対 !
侵 略 戦 争 反 対 !
民 主 主 義 の 押 し 付 け は 止 め ろ ! !
222 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/07 20:15 ID:HonSp734
参加者の皆さん、いよいよ明日ですよ。
牛丼お忘れなく。
あーあ、なんで日本人は戦争に無関心なんだろ。
世界中で戦争に賛成してるのは米国と英国と日本だけなんだよ?
ここで市民が反対の声を上げないと米帝と心中しちゃうよ?ほんとにそれでいいの?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:29 ID:Atj7f4xA
牛丼のほかになにかいる?
ヘルメットとマスクも必需品かな?
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:54 ID:Atj7f4xA
>>225 あなたはその格好でどうぞ。結構いけてるかもよ。
デモ終わった後に馴れ合い飲み会か・・・
こういうデモがあるとますます今後「市民運動」の類が
色眼鏡で見られる。まして2chでこれだけ叩かれて
自分たちの行動を何ら改良しようとしない。
自分たちが何をしているか分かっている?
俺はしていないとか言わないでね。このデモに賛成する人が
スレを乱立させたことは確かなんだから。
責任も持ってやってほしい。といってもそんな素振りも見せやしなかった。
もし今後政府が横暴をやらかして、本当にデモや市民運動をしなくてはならない時、
人々はどう思うだろうか。
2chに限って言えば、「あぁ、またか」だろうね。このような「デモ」が
続いていたら当然だ。「自分は反戦(のみを焦点に絞っているの)だから
共産だのなんだのの団体と一緒に行動してもいい」、と。
自分さえよければよい、と。さらに「偽善でも何もしないよりはまし」と自己完結。
何故日本が欧米のデモのように発展しないのか、理由(一つや二つではないと思う)を
よく考えて欲しい。決して日本人が冷めているわけではない。
次の行動起こす前に自己批判でもしてください。
今後のことについて
この他にも既に3月15,16,22,23日など参加しようとしている人もいるであろう。
だが、そのときにはこのような宣伝のみを目的としたものはあってはならない。
自分にそれを強制させる力などないがね。
その目的を明確にし、デモ反対者を納得させられるぐらいの準備をして欲しい。
そうでなかったら先にも言ったように「またか」との反応が容易に予想できるでしょう?
自分で自分の首を絞めることのない様、熟慮してデモに参加して欲しい。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:04 ID:pePqkJRu
>>226 ははん、お前デモ初心者だろ?
反政府デモってのはいつ警官隊と衝突するかもしれない、殺伐としたものなんだよ
女子供も来てもいいけど重信みたいな女じゃなきゃダメだ
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:06 ID:pePqkJRu
あれ、ちょっと待って。これって誰か警察にデモの申請したの?
もしかしていろんな組合や新興宗教の人達と合同でやるってこと?
んじゃあやっぱり顔隠す必要アリじゃない?
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:12 ID:4U/CUKBb
今度いってみたい
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:20 ID:K1o8uT8e
>>227 うるさい!
とにかく今回は2ちゃんねるにも良識派市民がいるってことを
知らしめれば成功なの。
初めは少数でも回を重ねれば同志も増えていくよ。
>>233 もう自分でも分かってるいるんだろ?
本気になって「反戦」に取り組もうとしていないんだろ?
「周りは・・・」とか言うなよ、おまえ自身に聞いているんだ。
「良識派」の名に隠れるのをやめろよ。
反戦世論の形成?啓蒙?みんな考えてるんだよ。
もっとデモに参加して欲しいと?
今、この状況下でこのようなデモでは変わらないことを自分でも分かっているはずだ。
小泉も言っていたよな、「戦争と平和、平和の方が良いに決まってる」と。
当たり前だ、誰が戦争を好むのか。利権屋云々言うなよ、
デモ自体について言っているんだ。2ちゃんねるに「良識派」がいるってことを
わかってほしい?何故このデモで? 2ちゃんねるの中で生まれたでもないのに。
都合のよい言葉に隠れるな。いい加減に矛盾に気付け。
個人なら政府やNGOに働きかけていったり、グループなりに所属して
もっと意識を高めたり知識をつけて活動する方法が色々あるだろう。
もう一度言う、このようなデモでは何ら変わらない。むしろマイナスだ。
明日デモに参加する人に言う。飲みの席でも、寝る前にでもいい、
少しでも考えてみろ。デモに参加した後、その日の行動によって何が出来たか、
主観を捨て客観的に何が出来たか、をだ。
そこで(良い意味でも悪い意味でも)何らかを知りえたものがあれば、それを次に繋げて欲しい。
友達から行こうってメールきたけど・・・生憎明日は入学式のスーツ買いに行くんでいけない
また今度の機会に行こうと思ふ みなさん頑張って
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:12 ID:jwINSGD8
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:22 ID:JpMcDtyK
デモってなんのためにすんの?
と き:03年3月8日(土)午後2時より
ところ:扇町公園(地下鉄扇町、JR環状線天満駅下車)
集会後アメリカ領事館前を通るピースウォーク
*Part U は市民の反戦運動が中心に担います。
始まる前にとめよう!イラク戦争 in 大阪 Part V
と き:3年3月15日(土)午後2時より
ところ:扇町公園
*Part Vは、全勢力の総結集をめざしています。
どちらとも、効果的に訴えるためのプラカード、横断幕や仮装など大歓迎です。
http://www.worldpeacenow.jp/
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:33 ID:K1o8uT8e
>>237 戦争に無関心のアホ面した日本人や、右翼思想に染まった日本人に
私達良識派日本人の存在を見せ付けて、目を覚ませてやろうってのが目的かな
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:51 ID:JpMcDtyK
今回に限らないでのデモのだよ
昔からやってたじゃんデモってなんの意味があるのかなと
デモって行動で示す署名みたいなものだと思う
そもそも世界最高レベルの俺たちのデモを傍観しようってのか
アメリカ人はどん欲な連中だ、欲しけりゃもっとくれてやる
イラク国民の、反米感情ってものはな
243 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/07 23:18 ID:zArq918S
盛り上がってるとこに水をさすようで悪いんですがね。
デモに意味を求めようとするのは結局不毛ですよ。
やりもしない人が批判してもなんかこっちまで毒が
伝わってこないし。
「見る前に跳べ」がデモの本質。
ごたく並べるよりやったもん勝ちですよ。
でもこれだけ長文で叩いてくれるということは
明日の運動も少なからず影響を与えているということですね。
244 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/07 23:43 ID:zArq918S
雨やめよな・・・
>>243 やりもしない人というのはデモに参加しない人ということかな?
悪いがイラク攻撃反対のために自分なりに、そして所属するグループの中で
行動を起こしている。将来的には(まだまだ↓制度も未熟ではあるけれど)
国連経社理のNGO協議制度のカテゴリーに登録しようと、
そして日本の「市民」がいつまでもここで言われるように「無関心」である
ことから脱却するためにも、そのNGOのレベルを高めたいと思っている。
そのためには責任の所在を明らかにし、その行動一切を市民の義務と権利に
しなければ、と(既に提言されているが)周りに伝えようと。
(ちなみに日本で上記制度に登録されている有名どころでは
SGI(創価学会インターナショナル)ぐらい)
「市民団体/NGO=左翼」などと言われる中、これを打破したいと思うのは
当然でしょう?そのためにも・・・と思ったんだけどね、
些か現実離れし、あまりにも無責任なものだったんでね。
日本で国連国連と言うと、「国連崇拝」などと言われるが、
国連のホームページでも覘いて見て(www.un.org)、安保理だけでなく
各委員会や下部機関でどれだけNGOが関わっているか見てください。
英語が苦手だったら日本のUNICでも。
これからこういったデモに関わっていこうとするなら、
少しでもその意識を高めてもらいたいものです。
せめて、明日は参加者にとって将来に向けて有意義なものであることを望みます。
247 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/07 23:48 ID:zArq918S
なんか前夜だってのに書き込み少ないなあ・・・
皆明日のために寝たのかな?
ていうかこの板自作自演できねえ
249 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/08 00:05 ID:Ky7i1XCS
>>246 そりゃ失礼。悪かったよ。
しかしやっぱり俺は反戦デモについては終わってから
「意味」を語るべきだと思うんだよなあ。だって
ここでカキコしている現在はまだデモ参加者ではないし。
明日集まってデモしなきゃならんわけだしね。
強いてデモに行く理由は、俺の足が自然に日比谷に向くからなんだよなあ。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:10 ID:HQMvryhk
俺はいくよ
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:11 ID:HQMvryhk
意思表示すんの
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:20 ID:KJhca5gH
今日の日比谷の天気は良いみたいです。
生まれて初めてのデモ参加です。
風呂入って寝よ。飛び入りの人もたくさんいたらいいな。
253 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/08 00:22 ID:Ky7i1XCS
俺も寝るかな
明日はデモだ。
・・・ハハ
左翼思想が今回の事態を招いたって書き込みたいんだけど該当スレココ?
プロ市民3人ほどがこのスレ回してるだけだね。かわいそうw
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:37 ID:1+/lDQ8e
一企業に迷惑かけんなよ馬鹿か
>>246 うーん。その有名どころの団体は韓国で反日ビラをまいていると聞きましたが・・・。
ソースはありませんけど・・。
また、日本で活動している、韓国人のNGO団体(マスコミは日本のNGOと言うけど)
レンクは胡散臭〜いしねぇ・・・。
259 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/08 00:57 ID:Ky7i1XCS
腹減った
260 :
有事利権=若者の負債:03/03/08 00:58 ID:i+f0oJ0e
262 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/08 01:05 ID:Ky7i1XCS
明日はたしてどれだけ美少女が集まるか?
これこそイラク問題最大の論点と言えよう。
263 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/08 01:06 ID:Ky7i1XCS
しかし腹減ったわい
>強いてデモに行く理由は、俺の足が自然に日比谷に向くからなんだよなあ。
同感です
>>246の言うことはもっともだし、もっと勉強する必要があると素直に認めます
265 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/08 01:11 ID:Ky7i1XCS
ところで腹減ったわい
今週5日も吉野屋行ったし明日も・・・
>◆yBEncckFOU
おう 明日は日比谷か? 2chでいくのか?
日比谷で会おうぜ
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:16 ID:F38HezUl
こんばんわ。
明日、2ちゃんで群れていく香具師は、
新橋駅、烏森口に11□12時の間にきてください。
終始殺伐の香具師は、直接会場に。
では、明日がんばろう。
いくら北朝鮮の脅威もアメリカの防衛を説教されても
やっぱり戦争は嫌なんだよねぇ…
皆でデモとか、大声で反戦唱えたりするのは嫌いなんだけど、
明日は何とな〜く気になるんだよねぇ…
今はボンヤリとそんな気持ち。
>>265 チョト逝きすぎ(W
269 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/08 01:18 ID:Ky7i1XCS
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:19 ID:F38HezUl
あ。吉野屋の弁当の入れ物だけ、もらってくるか。。
俺もなぁ 大声で反戦訴えたりするのやなんだよな
でも俺も明日は何とな〜く気になるので いってみます
友達にもかなり声かけまくったけど、OKの奴は皆仕事があるって。
日曜なら全然OKって言ってます。
なので一人で逝こうと思ってます。
ひとりで烏森口に行ってもいいのかなあ。。。。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:21 ID:F38HezUl
俺も、でかい声はださないよ。
面倒くさいし。
適当にボードもって、あるくだけ。
自分に合ったスタイルでやればいいんだよ。
明日、ぼくと友達が、11時から烏森口にいますんで。
サイタマーーー
246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 23:48 ID:t5q/YLTr
>>243 やりもしない人というのはデモに参加しない人ということかな?
悪いがイラク攻撃反対のために自分なりに、そして所属するグループの中で
行動を起こしている。将来的には(まだまだ↓制度も未熟ではあるけれど)
国連経社理のNGO協議制度のカテゴリーに登録しようと、
そして日本の「市民」がいつまでもここで言われるように「無関心」である
ことから脱却するためにも、そのNGOのレベルを高めたいと思っている。
そのためには責任の所在を明らかにし、その行動一切を市民の義務と権利に
しなければ、と(既に提言されているが)周りに伝えようと。
(ちなみに日本で上記制度に登録されている有名どころでは
SGI(創価学会インターナショナル)ぐらい)
「市民団体/NGO=左翼」などと言われる中、これを打破したいと思うのは
当然でしょう?そのためにも・・・と思ったんだけどね、
些か現実離れし、あまりにも無責任なものだったんでね。
創価はカルト…フランス政府が認定してます。まあ、日ごろ平和平和を口にしているゼニげば・池田駄作の行動はほとんどマスコミでは取り上げてませんね!
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:22 ID:F38HezUl
ア、あと、シュプレヒコールで、自分の賛同しない意見の時は
でかいこえで「サイタマー」という事にしました。
275 :
(゚д゚) ◆yBEncckFOU :03/03/08 01:30 ID:Ky7i1XCS
と き:03年3月8日(土)午後2時より
ところ:扇町公園(地下鉄扇町、JR環状線天満駅下車)
集会後アメリカ領事館前を通るピースウォーク
*Part U は市民の反戦運動が中心に担います。
始まる前にとめよう!イラク戦争 in 大阪 Part V
と き:3年3月15日(土)午後2時より
ところ:扇町公園
*Part Vは、全勢力の総結集をめざしています。
どちらとも、効果的に訴えるためのプラカード、横断幕や仮装など大歓迎です。
http://www.worldpeacenow.jp/
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:56 ID:F38HezUl
大阪も、ガンガレ!!
とめられる前に始めよう
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 02:24 ID:F38HezUl
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 02:38 ID:XjW61ODY
プラカード作りに苦難中・・
ある材料は大量の段ボールと画用紙とパソコン&プリンタ、
どうすればベストなものができるだろうか?意見求む
どこで作ってんだ? (地域)
えの部分は三角にして強度を作れ
そいで布ガムテープでボードに貼りつける。
プリンターか、、2ch文字は有名になりすぎたから
やっぱスタンハンセンなんてどうよ?
手書きなんて最高 (下手でもいいよ ロングホーンでそれらしく見える)
がんがれ!
あ、マジックが必要だね
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 02:58 ID:4MPP3Emm
281たんありがとう、反戦の意志は高いのですがデモ初めてなんでよくわからんのです
できればプラカードの標準的な縮尺をお聞きしたいです。
あとやはりテブラでの参加はNG気味なんですかね?不器用なもんでプラカード挫折気味…
一般参加者の装備とかどんなかんじなんでしょうか?
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 03:22 ID:i3rk3D1S
俺も仕事忙しくて何も用意できてないよ
明日はマスクぐらいかな〜。。。。
285 :
283:03/03/08 03:24 ID:tDmuHET5
>281 東京足立です
グラサン&マスク&ガクランで参加するかも
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 03:56 ID:i3rk3D1S
学ランかよw
地域を聞いたのは今からでもチャリかっとばして行けるかも と思ったから。
俺市川。 ちょいと無理だな 俺遅レスだし。
明日会おうぞ
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 08:33 ID:F38HezUl
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 09:48 ID:uKCkzWIZ
目標、日比谷!
みんないくぞ
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 09:59 ID:TYXavmFM
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 10:03 ID:xIdTQxj6
↑うざい。十分わかっているよ。
( ゜д゜)
確信犯ですか
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 10:28 ID:inRsNko0
11時から12時の集合にはちょっと遅れそうですがいきます
http://iraq.no-war.jp/ >2ちゃんねらッポイの、もってこい。
>やい!おまいら。そこの香具師!
>掲示板ではあれだけ威勢がいいのに。
>現実社会では、のびた君かい?
>自分らの国の代表みたいに、口だけ君でいいのかい。
>こんな安全な事すら怖がってて、本当に戦争にまきこまれたらどうするんだい?
>ぼくらの国は今いろんな国と国とで殺伐と、Uの字テーブルで向きあってんだぜ。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 11:11 ID:a5qc6gKy
今からしゅぱ〜つ。俺は一人で殺伐派。
手ぶらでデモに紛れてます。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 11:12 ID:UfLaGNrv
みなさん集まり具合はどうですか?
296 :
太陽肛門@3倍マターリ:03/03/08 11:23 ID:FZBsqRTN
こちらはマターリ隊。といっても隊員ひとり。個人で適当に動きます。
パレード(と言われてるデモ行進?)と反対の方向に進むかもしれません・・あひゃ
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 11:28 ID:TYXavmFM
298 :
でち:03/03/08 11:31 ID:2Us3m982
>>246 >(ちなみに日本で上記制度に登録されている有名どころでは
> SGI(創価学会インターナショナル)ぐらい)
このスレは学会員ばっかなのか?