真面目に楽しく『死』について話し合お

自分や知り合いの経験を通じて『死』について思ったことを話しましょう
個室のお店で自殺や安楽死、中絶についてﾏﾀｰﾘと話しあいたいな

4人以上集まれば 10月下旬土曜日に実施します

このスレでは、自分の性別、ハンドルは隠して
ななしさんで書き込んでくれたら嬉しいな

自殺・安楽死については語りたい気もするが、
中絶は他殺なのでちと別にして欲しいと思ったり･･･

私は13歳までの記憶が無いです
気がつけば 病院の上で泣いている自分がいました

自殺未遂だったそうです
きっと何かから逃げ出したかった彼女(私)は、
今の自分を見て どう思うのでしょう

個室で４人とかって危ないかもな。
なんか暗〜い気持ちになっちゃったりして･･･

少人数ならばオープンスペース、
閉鎖空間でやるならば大人数のほうが安全かもしれない。

何度か自殺未遂して鬱々な青春を送ってきましたが
最近まではなんとか安定した生活を送れるようになれました。
けど、今はまたすごく死にたい気持ちになるようになってきました。
何のことも考えないで全部捨てて死に逃げたい。

あ、なんか暗いカキコでｽﾏﾝ

＞＞１
死について楽しく．．．
語れない（泣
高校の時位によく考えてたなー
余計な時間持て余してると色々考えてしまうなー私は。
そして社会に出たら固定された考えの塊になってきたなー。
こういう新しい考えが知れるかもしれないオフには是非是非出たいです。
参加希望！！！

先日 キン玉をムカデに刺されて
死ぬかと思った

ちょっとこわいけど、有意義そう

もうずいぶん昔のことになるけれど、
完全自殺マニュアルとか流行っていたころ、
仲間内でこういう議論を良くしたな〜

自殺マニュアルとか山田花子日記とか、
参考資料に貸しますか？

すごい企画。マジやるの？
参加希望。
バリバリに生きてる自分たちに「死」の何がわかるんだろ？（笑）

自分で言うのもなんですが、今最も死に近い男です

参加希望です。
いつやりますか？？

飲みの席でｺﾞｷﾌﾞﾘ食べつつ、その後の死を語ってもいい？

参加希望で・・・。

日程が合えば自分も参加させていただきたいです。
外見とは裏腹にこういう真面目な話好きなんです。
よろしくお願いします。

激しく参加ｷﾎﾞｰﾝです
完全××マニュアルだとかの本はたっくさん持ってますので
参考になるなら持参いたしますよ。

私も是非いきたいです。
場所はどのへんで？

私も山田花子日記盛ってます。
漫画も数冊盛ってます。
たしかに中絶はちょっと別にしてほしい気がしますね。
自殺跡ではありませんが右腕に傷跡があります。
参加したいのでよろしくお願いいたします。

遅くなってすみません
逃げたわけではたいのであしからずです
重要な事を 書いてませんでした
場所は、都内で交通の便が良い所
時間は10月下旬の 土曜で 確定します
本気で 開催しますが 幹事も募集したいかも

山田花子日記読んで、感動して、
いろんな友人に貸しまくっているよ。
当時は完全自殺マニュアルも何度も読んで、
さらに関連書籍にまで手を出し始めていたような。

上げてみる

参加志望
中学の頃から太宰とか読んでます。
駄目だったら死んじゃえばいいやって、いつも思っている
生きている感覚が全然湧かない。

精神状態が不安定な時期は
人間なんか 滅んじまえ と思うようになる
早く 人間の代わりに機械が生きてくれる世の中になれ

生まれてすみません

私は 松田氏では ありません
このスレの趣旨に関係ある　特定の団体の関係者でもありません

傘下したいdeath

ななし。参加希望。

揚げてみる。

オフをやりたいのですが、場所は青木が原樹海でいいですか？

ｄａｔ落ちぼぅしｓａｇｅ

鬱age

ｄａｔ落ちぼぅしａｇｅ

死ぬな！

あと何年すれば人間死ななくなるの？
マジレス、希望。

うーんとね，大体20年ぐらいかな。

こういう人もいる。
リストカットが手段じゃなくて目的って、自分には絶対わからない。
※心臓弱い人は絶対見ないこと。
http://home3.highway.ne.jp/shiz_c/kol.htm

＞３５
そっか、あと２０年・・・ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾐﾖｶﾅ・・・

ごめん
このスレ立てた時は 本気だったんだけど、
急に 忙しくなっちゃって もう 当分オフも２ちゃんも無理っぽい
終了・・・・で いいかな？

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
ちょっと行ってみたかったのに

>>39
38は騙りだろ

もったいないから幹事代えてやらんか？
漏れ

>>41
たのみゅ

じゃあ10月3週か4週目の週末に。
人数揃ったら居酒屋の個室を予約してみる。
開催日の希望等レスしてくれ。
漏れは自殺志願者ではないが、人の死と意識の消失後に興味あり。

さんかきぼー。
４週目がいいな。

>>44　ありがと。
27日がいいかなー。
しぶとく中止させずにやりたいものです。
場所は新宿でいいよねみなさん。

応援age

新宿でも歌舞伎町は怖いです、あの事件あったからです、多分
自縛霊がさまよってると思います
新宿だったら西口とかあとは池袋や馬場辺りがいいとおもいます

開催日はやっぱり金曜か土曜がいいですね。

個人的には生と死についてはよく考えたりします。
自分では後悔しない人生を送ればと思うのですが、だから自分のしたいこと（たとえ、周りがなんと言おうとも）を素直にする事ですね！
まあ、その自分勝手な行動が人に迷惑かけたりするわけですけどね。でも、人生一度きりなわけだし・・・難しいです。

僕も母親を半年前に亡くしましたし人が死ぬことはやっぱり考えてしまいますね。（最終的にはみんなそうなんだけど・・・）

なんかスゴイ暗い話で申し訳ないでつ。

今急に死にたくなったけど・・・死ねない理由があるんです・・・
もう切りたくないから、話しをしてなんとか気を紛らわしたいです。
日程が決まって都合がつきそうなら参加します・・・

なんで、死にたいと思っている人が自殺出来ないのかというと・・・
おそらく死んだ後自分はどうなるか分からないからだと思います。先が分からないほど恐ろしい事はないですからね。
自分自身の死について何かしらの覚悟を決める選択肢がなくなるわけですから・・・

>>49
人生いい事もいっぱいありますしがんばらずに気軽に行きましょう。
物事を別の視点から見ることでまったく別の世界が見えるものです。
それに、自分が不幸と思い込むことも悪いことだと思います。世の中もっと貧しい人もいるわけですから・・・

う〜ん。酸化してみたいモナー

生と死について深く考えるようになったのは小学生の時、同級生が持ってきた
心霊写真集を見るようになってからかな・・・
色々なドキュメンタリー番組をみたり本を読んだりして
自分なりには結論が出てる気がするが・・・

今の精神状態は自殺願望というより、この世から
消えて無くなりたいって願望が現れては消え・・・の繰り返しかﾓﾅｰ

俺より不幸な人は掃いて捨てるほどいるって分かってはいるんだけど
だからこそ、ただ生きているだけの自分はこの世からいなくなった方が
地球のためにも良いんじゃないかと思ってしまうのね〜

ｳﾀﾞｳﾀﾞしてないでｽｯﾊﾟﾘ氏にやがれｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉと煽られても
今はオフが楽しいので「僕は氏にましぇ〜ん」（ｗ
・・・こんな中途半端な自分がイヤだ。鬱。

５２＞すっごい気持ちわかります。
私も同じです。いつか結論がでたらいいですね。

>>52
確かに僕も生きてる価値は無いと思っています。仮に自分が死んだとしても世の中が何かしら
影響与えるわけないわけですからね！今までと一緒です。みんなそうだけど・・・

だからこそ自分なりの生きてる証が欲しいですね！！自分自身で納得できる人生なら早く死ん
でも良いですけどね。でも、納得できる人生じゃないからまだ死ねませんね・・・

死んだら、悲しいことも楽しいことも無い本当に何も無いんですよね。自分を認識できないわ
けだし・・・
生きてるかぎり、悲しいことも楽しいことも共有しないといけないわけだし、それこそが自分
を認識する事であったりするわけで・・・

ただ、悲しいことや嫌なことも自分の気持ちの持ちようでどうにでもなります。まわりがなん
と言おうと、それらをそのまま受け止め落ち込んだりするのではなく・・・違った側面で考え
るだけで嫌なことも楽しくもなりますから・・・基本的にいろんな人がいて面白いなあと思い
ながら付き合うのが一番でしょう。そこからいろんなもの学んだりしたりして・・・

なんか、すごいね…こんなオフがあるんだ…
参加できないけど…ちょっと語らしてくださいね…

こないだ、高校３年間同じクラスだった奴が自殺したんだよね…
え？あいつが？って感じで…
死ぬって何だろう？生るって一体…
って悩みました。

あいつとうちってキャラがかぶってたんですよね
考えることがそっくりで、だからクラスもずっと同じで
体育以外は同じ教室で授業受けてた…
ちょうど、あいつが自殺を考えてる頃うちも死にたいと思ってたんです
それも偶然です…
うちには「２ちゃん」という吐き出せる場所があったんですけど
あいつにはうち明けられる場所がなかったみたいで…
あいつのほうが友達もたくさんいて、学校もいいとこ行ってたのに…
それでも、あいつには自分の悩みを話せる相手がいなかったみたいで…
首吊り…夜中に…発見したのは母親で…
どんだけショックだったんだろう…
式でのあいつの母親の姿を思い出したら、もう…

>>55
辛いことを言うようですけど、実際に友達と呼べる人というのは実際には少ないと思います。
本音で話し合ったり、本当に思いやったり、助け合ったりしてくれる人はね・・・みんな友
達を失いたくないわけだし、楽しいと心の中で思っていても集団の中ではある程度の自己の
主張は制約を受けてしまいます。（みんなに嫌われないように出来るだけ話を合わせるとか
ね）自分では楽しいつもりでも何かしら心に納得できないところがだれしもあると思います。

僕は完全に協調性欠如人間なんで孤立しちゃいます。自分のしたいことしかやらない、ある
意味どうしようもない人間です。周りと話を合わせていると自分の存在感に疑問が生じてし
まうので・・・

死にきれず生きています　この街の片隅で
真冬の空に掛かる　虹を見上げながら

幸せに生きている　人の歌を聞くのが
とても辛かった時　僕は耳を塞いだ
ふてくされてしまう　生きているのが
当たり外れのある　たった一度の人生

幸せな人たちが　やたらと目に付くのは
きっと今の自分が　どん底に居るせいか
自分よりもずっと　不幸な人を
数え上げているのが　あまりにも惨めになった

真冬の空に虹が　掛かるのを知ったとき
あの虹の真下を　くぐってみたいと思った

北風が吹き抜ける　裏通りを歩いた
空き瓶を蹴り上げる　つられて犬が吠える
僕は僕の幸せ　探してみよう
こんな寒い冬にも　虹は掛かるのだから

七色に輝く虹　冬空に弧を描く
何かのサインのように　僕の目には映る
七色に輝く虹　冬空に弧を描く
あの虹の真下を　くぐってみたいと思った

やっぱり、世の中をどのように捉えるかですね！
いろんなものをいろんな視点から探してみると何か新しい発見があるかもしれないです。

他人に理解してもらうのは１００％ではないですし・・・自分を理解できるのは自分自身でしかいないんです。
でもやっぱり自分自身もよく解っていないですが、特に僕は周りも状況に合わせて人格を使い分けたりするほ
うなので、たまにみんなの想像を越える意外な行動をすることもあります。たぶん、他の人以上に僕の行動は
変に見えたりしてますね！あとはそれを周りの人がどのように認識するかにより僕の評価は決まってくるとい
うかんじですね！！

ただ、第一印象や周りの評価でいい人とか悪い人とか決め付け区別するのは良くないと思います。みんな同じ
くらいに良い面も悪い面も持っているんです。お互いの短所と長所を認めあって助け合い交換し合いする事で
本当の信頼関係が生まれるものだと思います。今の仲間意識の中には極力それらお互いの短所と長所を認めあ
うというのが欠如していると思います。みんな、自分の弱さとかをさらけ出そうとしませんから、常に周りの
状況に（自分では意識してないまでも)あわせながら・・・自分の意識をころしてまでも、僕には出来ないで
すね！凄い、僕にとっては問題のある事なんですけど・・・努力はしてるんですけど。

なんで死にたくなるか＝生きる意味がわからないから
なんで死ねないか＝死ぬ意味が無いから

じゃないかの。
死ねる人は、死＝辛い現実からの逃避って価値があるからでそ。

なんで死ねないのかって？生への執着が多少残るからだろ？

>>59
なんで死にたくなるか＝生きる意味がわからないから
死ねる人は、死＝辛い現実からの逃避（現実よりも死んだほうが辛くないという価値観にまで追い詰められ、そうとしか考えられなくなってしまっている）
僕もそう思うよ。

なんで死ねないか＝死んだらその先どうなるか分からないから（もっと、現実より辛いかもしれないから）
僕はこのような認識だけどね。

死っていってもいろんな死があるよね。
細胞、記憶、かたち、とか…

>>62
小さいころの自分と今の自分は別の人格ですよね！おそらく一秒前の自分も微妙に人格が違うのでは
ないでしょうか？
たとえば、自分を理解してくれる尊敬できる先生などに仮に会ったとしたらそれだけで考え方や人格
も変わってしまったりするわけで・・・友達の意外な行動でその人を嫌いになったりそれも考え方の
変化ですよね。そのように自分が生きてるという認識は考え方の変化の流れそのもののような感じが
します。自分自身が変わっていく流れの過程そのものが生きてるという認識であるような・・・

あらためて読んで見ると６２さんの答えになってないでつ。

スマソ

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

どういうのか！ハッキリ見ていない。カッターのようなのが見えたけど・・・

>>49
大丈夫？慢性的な物じゃなくて一時的に凹んでる状態ならいいんだけど・・・
俺もこの間凹んで27時間ﾄﾞﾗｲﾌﾞしちゃったYO!┐('〜`；)┌
思い詰めないで気楽にいこうよ！なんて安易に言いたくないけど
何かでﾏﾀｰﾘ気分転換できるとイイね。考えすぎるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>>49
気楽に行きましょう。なにも貴方だけではないのですから・・・

言っとくけど僕も結構ひどいよ〜
キャラが決まってしまうとホントつらい！みんなその様にしか見なくなるもん。

でも、僕に限る事ではないけど最初の評価もしくは印象だけでその人物のすべてを否定するのであれば
その人物のいい面を見つけられなくなります。最初から悪い印象しかもっていないわけですから・・・
その人物のよい面を見つけられるわけがありません、もう自分の頭の中で印象の決め付けをしているわ
けですから、これは結構問題です。向上心が存在しないことを意味するわけですから・・・みんな何か
しらのいい面と悪い面を持っているものです。

私もたまにあんまりにも鬱で「今日こそは死んでみせるから」くらいの勢いで死のうと
思う日があるんだけどやっぱり恐くてできませんでした。
みなさんみたいにその先になにがあるかわからないからとか、
死ぬ意味がないからとかじゃなく、ただただ自分の体を傷つけるという行為が
恐くてたまりません。どうなんでしょ？
それってやっぱりまだまだ鬱度がたりないということでしょうかね。
ただやっぱり生きてる意味がないとかはすごく考えます。
自分が死んだときどれだけの人が私が死んだことにきずいてくれるかなとか。
でもいつも結局最後にはこう思います。
このまま何も残せず死んでいくのは寂しすぎるから
せめて自分が認められるくらいの何かをやり遂げてから死のうって。
その時にはもう死ぬ気なくなってるかもしれないしｗ

死んだら、意識とかって、本当にどうなっちゃうんでしょうね？
子供の頃のほうが、そういう事をよく考えたような気がします。
それで、いつもすごく怖くて淋しくて悲しい気持ちになってました。
今のほうが死ぬ事への恐怖に多少鈍感になったのかな？
・・・なんていいつつ、「もう死にたい」とか一瞬思っても、実際には
怖くて出来ないんですけど。

age

ある作家が 云っていたんだけど
健康な人間の肉体って、代謝を繰り返して
3ケ月で、すっかり構成してる物質が 入れ替わってしまうらしい
て ことは 3ケ月前の私と 今の私は 違う物体ってことだよね？
両方　私には違いないんだけどね

私って なんなんだろう

スレ違いで 長文になるけど
『神』の正体について 私の考え 語って良い？
一言で言うと「神とは 物の名前じゃなくて感情の一種」てことなんだけど

死にたーい
>>72さん
１９：０７の72さんと今これを見ている７２さんも別のものなんだよ
分かるかな？
人間は変わらなきゃ生きてけないよ

神は世界そのもの？

俺

>>72
過去とは違う物体になってるかも知れないけど全くの別人じゃないよ。
精神的にも物質的にも過去を継承してるんだから。

俺の小学校の時の傷跡が残ったままだし。
・・・何で傷跡残るんだろう？ＤＮＡに刻まれてる訳じゃないのに。

神については結局は各個人が信じるか信じないかになってしまう物だと思うけど。
科学的に証明できる対象じゃないし。

神という絶対的な基準があると社会が安定するっていうのもあるだろうけど。
宗教のために今、世界が不安定になっているのは皮肉な物だが(^_^;)

今の自分に未来の自分ってある意味、関係ないよね。

参加希望なので偽幹事さんよろしくお願いします。

ここは氏について語るｽﾚでなくて
氏について語り合う人が集ってオフするためのｽﾚです。
みなさん駄ｽﾚ書くより参加申し込みしましょうよ

参加したいです
１０月下旬だと1ヶ月もありますね

参加希望
９７歳男です。

10月20・26・27日あたりを候補にしたい
と思いますが、参加希望の方々いかがですか?

>>82
い　い　と　も　！