☆☆女性コテハンのすっぴんが見たいぞ！オフ☆☆

ゲームかなんかして負けた人からお化粧を落として
すっぴんを披露してもらうってのはどうっすか？

失礼なオフですね

むしろ全員ハナからスッピンで参加と言うのはどうでしょう。

>>2
そんなことないっすよ！純粋な男心です。

なんと１が男性ですかい（ｱｾ
全員女性とかだったら良いですねぇ…。

ダメですかねぇ

>>6
１人が晒しものみたいになっちゃうって言うのがどうもアレかなと思ったりして。
全員がｷｬｯｷｬ言いながらだったらもっと雰囲気良さそうだけどなーなんて
思いました。

女性からのレス待ちになるね

やるなら行くよー

地方在住なので日程が合うようなら参加します（ﾎﾟｯｸﾘ

ミネラルのすっぴんみたいなー
参加するかも。

参加したいかも・・・。

まぁまぁレスついてるみたいだね

いかに普段、顔をつくりこんでいるかがわかるでしょふ…
ハッキリ言って印象違うでしょふ、私。

オフに出る以外はすっぴんです

別で遊んでいたハンドルになってました>>15

最近i-modeだとIDかぶりすぎなきが…
>>11
違いに笑うなよｗ

お、行きたい。

気にかかったのであげてみよう

ミネラルのすっぴんは見てみたいかも（ｗ

見たいね！らんぐにミネラル納豆に二階堂みみずなんて美女ばっかだスゲェ！

今帰省してるんだけど、
さっきまで女四人ですっぴんで飲み会。
温泉帰りの為。
関東じゃできんな。

>>22
IDｶｺｲｲ

ヴあ゛こんなオフがあったのか！見てえ！

このままだと私が最年長くさいなage

はにゃん

さ　ん　か　キ　ポ　ン

らんぐたんﾊｧﾊｧ・・

つゆだくってユニコだろ？
お前イタイよ。

>>29
(ﾟДﾟ)ノ ﾊﾞﾚﾃｰﾗ
ええ。そうですよ。
批判なら、雑談系のスレでお願いします。

＞１さん　＞おーる
ご迷惑をおかけしまして、大変申し訳ございません。

スレでの参加表明は自粛した方が良いなあ･･･。

うわーはずかしい、、さすがだ、ユニコ。

>スレでの参加表明は自粛した方が良いなあ

こそこそメールを送るってか。つーかIDと文章に気をつけてレスポンスを
書けばいいのでは？

ていうかスッピンてそんなにすごいことなんですか。
男は何時も大抵スッピンだと思うんだけど、、

そうそう、化粧の基礎講座など伺いたいです。
美白の流行についてのコメントとか、、

９月１１日の週から１ヶ月の間、
出張で毎週金曜日東京に行くのでその間の週末だったら
参加出来ますage。

　age

盛り上がらないので私とユニコで個人的に開催してしまおうかと思います（独断）。
げっへっへ。
って言うか１は何処。

女性＝すっぴん
男性＝化粧
てのはどーよ

そういえばここに参加表明出してる人たちは（少ししかおらんけど）
どういう形態のオフを想定してるんでしょうか。
私は女子のみを考えているんですけど。

うわ、また松田か・・・
逝きたいと思うと松田が居るな・・・鬱

>>35
ええんでないですかい？
っつーか女性参加者に化粧してもらうってのはどないでっか？

>>36
あ、女性限定ね。失礼しました。

>>38
いえいえまだ決定した訳では･･･私がそう思っているだけですよー。
ここの１がそもそも男性みたいだし、
他の女性陣はどう思ってるのかなと思って書いてみました。
男性参加有の方が面白いですかねぇ。

>>39
それは女性参加者によるのではないですか？
ほんとにすっぴん見られたくないって人居ますしね。

あ、そんな人ははなっから参加しないか（ｗ

でも、男に化粧するのって何気に楽しそうではないですか？

>>40
そうですよねぇ。
なのでやっぱり他の女性参加表明者の方の意見も聞きたいですー。

男性にお化粧をするのは楽しそうではありますけど、
肌を触ったりしないといけんですから
その辺彼氏彼女ありさんの人たちにはちょっと難しいかなとも思います。

>>37

・君と僕は感性が似ているのかもしれない。5年後は親友かも。
・ぼくがあえてステハンや名無しをほとんどつかわない理由を38秒くらいは考えてみてくれないだろうか、、
・パソコンなどで、カスタマイズをたくさんして、それに慣れてしまうと、
その状態がデフォルトだと思うと維持が大変です。他人のマシンも使えなくなってしまう。

でえ、化粧のお話にもっていくと、落ちたり剥げたりの対策、あるいは、毎朝
するのがうっとおしいだろうなあ、と想像しているのですが、、

それとストッキングね、あんなすぐ伝染するものをよく装着するなーとか、、

/

といったことを疑問に思ったり尋ねたりすることをスルーして、ただ楽しむひとが多い
ということを段々学習しつつあります。ハッフン　　

>>42
・君と僕は感性が似ているのかもしれない。5年後は親友かも。

宇宙創世記くらいには親友でした。
あと38億年後にはまた親友です。

・ぼくがあえてステハンや名無しをほとんどつかわない理由を38秒くらいは考えてみてくれないだろうか、、

くされ神だから。

・パソコンなどで、カスタマイズをたくさんして、それに慣れてしまうと、
その状態がデフォルトだと思うと維持が大変です。他人のマシンも使えなくなってしまう。

知るか、そんなもん。

>>43　すっぴんのほうが楽だろうな、とゆってるわけ。あたりまえながら、だれでも
そう思うだろうけど化粧しなくてはならないからあえてするんだろうけどね、、

>>34
ﾊｰﾝ♪勝手にやっちゃいましょうか♪

男性にお化粧を施すOFFに変更ですか？
ん〜･･･なかなか大変ですよ。
時間がかかる・荷物が増える・好き嫌いがある
それはそれで凄く楽しいんだけど、
完全に女装が主体のOFFになります。
すっぴんOFFは、すっぴん主体でやりたいですね。

まず化粧した状態で会い、順番に落としていって
ギャップを楽しむのでも良いし、
最初からすっぴんで開放感を楽しむのも良い。

男性の参加は、希望者のみ、
２次会という形で披露OFFを行えば良いと思う。

化粧をする楽しさに慣れると、
素顔を晒すのも楽しくなってきますね。

＞男性の参加は、希望者のみ、
２次会という形で披露OFFを行えば良いと思う。

因みに私は、女だけのOFFを希望します。
ニーズがある様だから書いたけど、
終了後に余計な事を言う人が居ないとは限らない。
あっけらかんと楽しめるOFFにしたいです。

というわけで（？
参加者募集ａｇｅ！

>>46 ?? 一次会も二次会も女性だけのオフを提案してるんですか？
披露オフってなに？

あとまあ、、女性だけならあとから余計なことを言われないと想定するのは甘いすね。

>>49
確かにそうですね。
でもユニコが指摘してる「後から言われる」って言うのは
すっぴんの顔がどうだったって言うことだけではなくて
その参加した人に対する憶測みたいなものも含まれるのではないかなと思いますよん。
例えば男性が女性のすっぴんを見に行くとなると
見る意図見せる意図みたいなものに対しての憶測が増えるのではないでしょうか。
女性だけで集まって実はすっぴんこんなでしたー！！ってやるんだとすれば
その方がそういう事態は避けられるかな、と言う事で。

>>49
＞女性だけならあとから余計なことを言われないと想定

してませんよ。無い事を望みますけど。
「女性だけ」と、「男性も参加」では、
後の煽りがあったとしても、意味合いが違ってきます。

幹事が決める事ですから、これはあくまで私の希望です。

もう返事しませんので。

>>50 おもしろい。ぼくの友達の彼女と、その女友達が話していたのですが、、
「女同士で会うほうが、男友達と会うときより緊張するよね」ってことで、
どうやらなんだろう、えーと言葉が難しいですが、女友達・女の知り合い
はやっぱりライバルであって、負けたくない！っていう意識が働くものよねー、
ということだと思うのですが。

たぶんその姿勢は、男性の視線が混じると変化しますよね。

松田もユニコもなんかうざいんだよなあ…

>>52
んー私が>>50で書いたのはどちらかと言うと参加しない第三者の声の方が怖いって事です。
参加者自体がライバル意識を持つとか、そういう意味ではないですねぇ。
参加しない人が見たら女同士でスッピン晒し合うのは
「お互い化粧している同士が正体見せる」って感じで意図が理解出来ても、
それを何故男性に見せなくてはならないのか、そんなに自信があるのか？なんて言う煽りが
ないとも限らないですしね。
そういう意味でした。

>>52にある女同士の方が緊張する、と言うのが間違っているとは思いませんけれども
今の話の流れにはアンマッチな意見だと思いましたですです。

>>54 理解不能です。どうしてすっぴんをさらすと自信があるってことになるのですか？
全く関係ないですよね。

バカは放置です。あおりは無視。

>>54

>何故男性に見せなくてはならないのか

ネタとしておもしろいから、じゃないんでしょうか？
見せる必要などないですが、見せたら面白いからじゃないのですか？

そういう意味では、、男性側になにか特別に資源を支払う必要があるような
気もしますが、そんなのいらねーや、っていう女性がいても不思議ではなく、
これは幹事さんの決定事項ですかね。

このoffおもしろそーと思ってた参加希望してたけど
松田が出てきた時点で気持ちわるくなったからいかなーい。
っていうかあんた（松田）オフ板にいつもいるよね。何者？

>>55
そういう煽りがあると想定して、ですが･･･
煽る側には関連はあるんでしょうね。
すっぴんを晒す＝普段見られない素顔で勝負みたいに直結してしまう人が
いないとも限らないのではないかな、と思ったので。

私も他の板でのオフやここのオフに参加したことがあるんですが、
やはり煽り立てる側にしてみれば
なんでも煽りの対象になってしまいますので
出来ればそういう原因になるような火種は摘み取っておきたいなと。
そう思いました。

>>56
何かをするときに「ネタとして面白いから」と言うのは非常に有りな事ですが、
以下>>58にも記した通りで。
幹事さん決定事項ですね。

>>57
あららそんなこと仰らずに･･･。
まだ男性陣の参加云々は決まってないですし、
もし可能なようだったら私とユニコ嬢とでまた個別にそういった機会を
設けたいとも思いますのでよろしくお願いします。ですです。

と言うか勝手に仕切ってしまってすみません。
１さんは･･･何処に･･･。
ｶﾞｸﾘ。

>>57 あなたが自分について開示したのと同じだけの情報を開示しましょう。
それがフェアってものです。つーかあらいざらい書いちゃってるが、、

>>58 違います。キチガイはどんなことにも理由をつけて煽ってきます。

それらを全部積むのは無理ですよ。学歴、年齢、体重、性別、年収、容姿、身長、病歴、結婚歴、未婚歴、童貞・処女か否かなど。
気にしていたらきりがないです。ですから、反論に値しないような煽りは完全無視するのが最適解です。

>>62
ええ、もちろん煽る人と言うのは煽るのが目的であって、
理由は後付けであったり何でも良かったりと言うことが多いのも事実ですね。
その辺りは同感なんですが、
私が提案していたのは、「こちら側で対処出来るような条件」に関しては
出来るだけ潰しておくべきでは、と言う事です。
それが所謂考えすぎであるとかそういう事は別にして、ですね。

この件に関してはお互い同意という事で終了、でいいでしょうか？

では引き続き参加希望者の方がいらっしゃいましたら
書き込みお願いします。

>>63 ぜんぜん同意してませんが（笑）、終了にしましょう。

>>64
いえ、私が>>62に同意しましたんで（ﾜﾗ

ほらね、松田が出てくるとスレがだんだん妙になっていく…

>>65 いえ、ぼくが>>63に同意してないんですよ（笑

>>66
いえいえ、そんなことはなかったです。
・ユニコさんと私は女性だけのオフ会の方がいいかなと思った
・それに対して松田氏との意見交換がやや行われた
・双方同意したので引き続き参加希望者ボシュンでーす
と言うだけですですよー。

参加希望者の方は書き込みよろしくですです。
１さんがこのまま戻って来なければ不肖私とユニコ嬢で対策考えますです。
１さんが戻って来れば１さんは男性だったはずなので
今回のオフ形式について相談しましょうですー。

>>67
あ、それに関しては特に同意は求めておりませんので
松田氏側でその>>63を放置して下さい。
それ以上の議論は「オフに対するスタンスの個々の価値観の違い」でしかないですから
意味を成さないと考えます。

>>69 了解です。バカな意見は放置しましょう。かつ、あの話題に固執するのを止めましょう。
うーむ、あなたは場を作るのがうまい。見習いたいです。

>>66 コツをつかめば俺を扱うのは簡単。らんぐさんに聞いてみそ。

突っ込みが入りそうなので、>>68の
・双方同意
の「双方」は撤回と言うことで。
私が松田氏の意見に賛成したのでオシマイ、と言う方が正解ですね。

あ、ちょっと遅かった（ﾜﾗ
すいませんでした。

では引き続き参加ボシュンでございます･･･。
↓

>>61
？？いってる意味がわかりません

>>73
うーん（汗
松田さんが来ると、新規の女性参加者が参加しにくくなるのは
確かにあるかも、、、。
ここまでのレスを見てると、なんだか73さんがふびんでなりません

たまにはマジレスで。（´Д｀　）
ちなみに、すっぴんは恥ずかしいので見せられないですが
おもしろそうなオフなので応援age。

なんかよくわかんないけど・・・、
女性限定なら参加希望します。

age

>>73　自分がバカであることを悲しんでくださいね。

>>77
あなたは自分が社会の生ごみであることを自覚してくださいね。

参加したいぞ！ﾊﾌｰﾝ

>>78 してますとも。

>>79 どわ、とつぜんこんばんは。

「ｽｯﾋﾟﾝ見たい！」と、よく言われるのじゃ。
最近はすすんで晒してるぞへーー

おーなんか参加者が増えてますねage。
１さんがこのまま戻って来なければ女性オンリーでやりたいかなと思っております。
都内在住者でないので、
具体的に幹事バトンタッチと言う事になったら都内近郊者の方に
ご協力頂ければなあと思っておりますよー。

女性オンリーの場合ですが、私が以前飲みに行った事があるところで
個室をそのまま使えるところがあるので（in渋谷）
飲み会場を設けるならそういうところで、とか。

>>75
このまま１さんが戻ってこずに本来のオフが開催出来なさそうであれば
（１さんは男性だったので）
女性限定オフを別個にこのスレをお借りして開催したい所存ですー。
よろしくお願いします。

>>79
いやんマジでー。来て来てよん。

>>81
私も君くらい若ければ（ｹﾞﾗ

幹事戻ってきてアゲ

>>84
このままの勢いなら「女性限定なら」と言う意見の方が多そうなので
もしそうだったらそのまま続行しちゃいますのでご了承を。

幹事が戻ってきてもですか？

>>86
戻って来てもです。
その際は>>83同様別個に開催しますので
１さんには男性参加ありのオフ会を別に開いて頂けば良いのでは。

なるほど、のっとりですね。お見事。

１がいなくなったスレを更正させたと言って欲しいですね。
と言うのは冗談ですが。

そうですね、幹事が戻ってきたら勝手に更正させたことを叱られるかも
しれませんからね。

その時はその時ですね。
と言うか貴方の欠点はそうやって
自分が思った事がすぐ書きこみしてしまうところにあるようですね。
主張自体は間違っていない事も多々あるようですから
もう少し耐性をつけてみては如何でしょう？
特に>>90などは実際に１さんが帰って来てからの反応を見れば良いだけで
書きこみすることで何か利益が発生するとは思えないですよ。

と言う事で以下は参加希望者の方のご意見をどうぞ。

参加希望者の女性の方：男性の有無の希望等
参加希望者の男性の方：>>83->>87をご了承下さい

反抗してみたいお年頃なんですよ。

ﾌﾟｯ

と言う事で以下は参加希望者の方のご意見をどうぞ。

参加希望者の女性の方：男性の有無の希望等
参加希望者の男性の方：>>83-87をご了承下さい

やっぱり見事だなあ。。仕事のできる人にはかなわないね。

松田だ。

>>松田さん♪
なんか今までの傾向をみると
「女性」と名の付くスレに出てくるな。

そうですかね。まあ女性という存在には興味がありますから。
男性のことならおおむね類推つく気がするけど、女性はなかなか
そういかないみたいなので。

つーかさー、たとえば、拙のモトカノ、現親友などみててもですね、
モノカネをプレゼントされることを異様に喜ぶんですよ。反面、志とか
思いやりとかそういうものを軽視する。軽視するというか、それらが、
なにかモノや具体的な行為として現れないと「ない」ものとするっていうか、、
そのくせ、クソの役にも立たない花束に大喜びしたり、、謎。

なんで？　とか思うわけですな。

あと、このスレにも書きましたけど「女同士で会うほうが男と会うより
緊張する」。これ、男は逆じゃありませんか？

とかいろいろね、、

あと、いわゆる女性誌と男性誌は、目次がぜんぜん違うんですよね。
こりゃなんでですかねえ？　

100get

>>松田さん
わざわざ、回答ありがっとう♪
いつもそんな難しいこと考えてるンですか？
ﾃﾞﾓ2chのなかｺﾃﾊﾝで批評してるのはすごいことですね。（感心
そういえば、皇子はどこいっちゃったんですか？

うーん・・・
OFF板見るのは数回目だけど、この松田さんて大変ですね。
頭は悪くない、もしかしたら良いほうかもしれない。
でも言葉の使い方を間違っている気がします。
見ている人の気持ちを不愉快にさせていることや、
参加しようとしている人の気持ちが萎えてしまう事は
松田さんも自分の書きこみを見ていて想像するに容易いと思います。
これでは歓迎されないのも自業自得ですよ。
あらしではないと思いましたので書きこみました。

私のメアドを一応公表致します。
もしスレには書きこみ出来ないけど何かご意見が･･･と言う場合には
どうぞご利用下さい。
よろしくお願い致します。
[email protected]

と言う事で参加希望者の方のご意見を引き続きお願いします

■ごさんこうまでに・・・■
参加希望者の女性の方：男性の有無の希望等があれば併記してください
参加希望者の男性の方：>>83-87をご了承ください

あれ、書き込めない？

>>104
ｱﾘｬﾘｬ、大丈夫ですか？

書き込めました。
１００ｇｅｔ！なんて書き込みをしようとしたからかな・・・。

今気づいたんだけど私はコテハンではないんですが参加は可能
ですか？

>>106
名無しさんでも固定さんでも参加可にしたいですねぇ。
私は歓迎したいですー。

皆さんの意見もぼしゅんですー。

二重旋律なんていう音楽もあるぞ、といいわけしつつ、
拙は、ひとがどういうときに不愉快になるのか良くわからないの
ですよね、これがまた。大問題。

＞らんぐさん
では名無しも参加可にしましょうよ。

参加しますです。
ちょと遅刻するかも知れないから、よろしく。（はあと

>>101

>ｺﾃﾊﾝ

というか、、本名なんです。親の付けてくれた名前。免許証に記載されている文字列。


>>103

>transfailure

失敗を超越して、、？　意味深なメールアドレスですね。

>>109
そうですねー。
名無しさんの参加もオッケーにしましょうです。

んではステハンでも良いので名無しさんもハンドルつけて下さいですです。

>>110
参加歓迎ですです。
時間帯も決めないといけないですねー。

午後早くからと夕方、夜のどれが一番都合が良いでしょう？
私は地方からの参加なので、もしかすると夜は新幹線で帰らなくてはいけないかも
しれません。
ですです。

ついに豚は放置と決まってしまったのか！！
さらば豚、また遭おう！

>>113
前から放置なんですけど…。
動物なんで、人の言葉がワカランみたいです＞松田

＞らんぐさん
お疲れ様です☆
･･･どんどん話が進んでますなあ♪お見事！
都内在住ではありませんが、
何か協力できる事がありましたら
バンバカ言って下され。
一緒に成功させまっしょい！

参加者募集age!

>>115
あー良かった。
最近書きこみがなかったから、
これ以上増えなかったら企画倒れかもと思ってたんだよう。

>>116
ボンビーなもんで、マンキに来れないのれす･･･ｽﾏｿ
現時点での参加希望者はどのくらいですか？

今の所参加予定者は
・らんぐ
・ユニコ嬢
・二階堂みみず嬢
・橋本嬢
・優麗嬢

不明？
・女性無名固定嬢
・ミネラル納豆嬢？

こんな感じです。

>>117
もし連絡したい時は携帯メールで大丈夫ですか？

日程いつにしましょうねぇ。
出来れば土曜日キボンなんですが…。

>>118
了解！もっと増えると良いなあ･･･
>>119
うぃ☆携帯にﾖﾛれす。
>>120
土・日の方が、参加者多いでしょうな。
また見に来ます。頑張りまっしょい！

ういうい。
んでは９月〜１０月の土曜日で検討しませう。
参加希望者の方は書きこみよろしくお願いします。
不明点他何かあれば
[email protected]
までドウゾ。

男性は駄目なのね？見たかったなぁ。
つうかｏｆｆ逝ったことないんだけど。

アーゲ。

>>123
男性参加可能なオフもやってみたいですけどねー。
今回は女性のみキボン者が多そうなので、
もし今回が実現して大丈夫そうだったら
次に男性の皆さんが参加出来るようなオフも企画したいですね。

ってかアレですアレです、
もし晒せる人がいたら（いなけりゃ私だけか…）画像５分晒しとか。
そういうのは考えてみます…。

つーか>>1は何処へ行ったアゲ

女性だけで、予定が合えば参加キボ−です。
画像はとてもじゃないけど晒せないです。あうっ。

なんでしたら松田さんが別オフの幹事をやってみたらいかがでしょう？

>>126
了解ですー。
是非是非参加を。

えっと予定なんですが、
現在私が空いているのが９月の第３週目以降の週末になると思いますですです。
皆さんの都合が良い時間は土日であれば大丈夫でしょうか？
一番良いのは土曜日ですよね。

>>128
先の話だから調整利くだろうし、
決めちゃって良い･･･
と思うのですが、どうでしょ？
＞おーる

どんどん決まってって嬉しいage!

＞ユニコさん
昨日の某ＯＦＦはお疲れ様でした。
ざっと、自己紹介板を探してみたのですが、みつからなかった為、
こちらに書かせていただきました（もし、スレッドをお持ちでしたらごめんなさい）

又、お会いしましたらよろしくお願いします。
スレとは関係ないのでｓａｇｅで

＞ＫＬＡＮさん
わわわ、わざわざありがとうございます（汗
私、スレ持ってないんですよ･･･ｱｳ
是非是非、又ﾖﾛです！

スレ違いｽﾏｿ＞おーる

参加希望者＆日程希望受付age!

22日か29日きぼんぬage！
あがー。


ところで15日は新宿のロフトプラスワンでイベント参加する予定です。
女２ｃｈ固定として何かしゃべらせられるらしいんですが
まだ詳細何も知りません。
お時間のある方は遊びに来て下さい。
なんつって宣伝させられてんのな（ﾜﾗ

ﾜﾗﾜﾗ

ミネラル嬢は参加出来ますかイ？＜すっぴんオフ

らんぐ狂なので逝きます＞教祖

>>136
ｲﾔｿ ~（´Д､`~）ﾌﾞﾋﾋ
楽しみですゎ。

んで、場所どうしましょう場所。

参加者数にもよりますねー。
集まって何をするかにも。

アゲイン。

集まってすっぴん晒して晒した状態でお茶もしくはお食事しましょう。
普通の飲みです（駄目）
参加者ぼしゅんニダ！

参加希望あるよ。
９月の予定調べてよかったらメール送るあるよ。

>>133 へ？　らんぐさんてそんなに有名な人だったんか。。まったく知らず、
失礼なことでした。

あげりますよ。

>>140：綿菓子さん
お待ちしてるであるよ。
綿菓子さんは女子あるですあるな？

>>141：松田氏
いーえ。全然有名じゃないですよ。
たまたまイベントの主催者の方が私のことを以前から知ってて下さっていたそうで
それでお声がけ頂いたんですですですです。

＞らんぐさん
２２日か２９日で、参加希望者から反応ありました？
場所は、新宿か池袋が無難でしょうね。
幹事の都合で決定しちゃってくらはい。
空けられる様に頑張ります。

参加してみたいかも・・・（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ただ皆と会って遊びたいだけなんれすけど、日程とか内容はまだ決まっていないんれすよね？
ﾏﾀｰﾘお茶したいれすネ☆彡

お、もうdat行きかと思ったら大丈夫でしたYO。
ageり感謝です！

>>143：ゆにこ嬢
それがメールはないのですよ。
やっぱり日程ちゃんと決定しないと駄目ですな。
２９日。
これで行きましょう。
９月２９日決行！場所は新宿で！
内容はスッピン晒し及びお茶もしくは飲みなんですが
出来れば午後イチくらいからの開催にしたいです（健全や･･･）。
すいません地方在住モンなので･･･。
場所にお勧めがある方、
もしくは広いスペースのある喫茶店等をご存知の方は私宛にメールください。
[email protected]
です。

>>144：亀仙人嬢
あららー書き込みありがとうございます。
ワタクシ元々オフ板住人ではないんですが、
折りあってオフ板の方と知り合う機会があったので
こうして図々しくスレを乗っ取ってしまった次第です。
よろしければご参加ください。女だらけの姦しいオフにしたいです（ｷｬ

9/29れすネ☆彡
んだば、後ほどメールを送るのれす。

場所の提案なのれすが、原宿にｼｽﾞﾗｰというﾛｲﾔﾙﾎｽﾄ系列のお店がありまして、
時間制限無しのサラダバーがあるのれすがそこはいかがでしょうか？
確か、ｽｰﾌﾟﾊﾞｰ（3･4種類くらい）・ﾃﾞｻﾞｰﾄﾊﾞｰ（ｿﾌﾄｸﾘｰﾑ他）
ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ（ﾔｷｿﾊﾞ･ｸﾞﾗﾀﾝ・ｶﾚｰなどあり）で\1500-〜\200-くらい。
飲み物はﾎｯﾄｺｰﾋｰとｱｲｽﾃｨｰのみお変わり自由。

参考までに書きました☆彡

\1500-〜\2000-・・・に訂正（ｗ

200円って安すぎだがや・・・。

＞らんぐさん
２９日ですね。了解です。
予定空けられる様に頑張ります！
よろしくお願いします♥

＞亀仙人さん
当日に会える事を祈ってます♥
\２００なら、バイト休んででも行きますよ（藁
ソフトクリーム大好きなので、賛成です♪

でも、個室希望の人が居た場合、どうしよ･･･

ユニコって何でしゃばって他の人にまでレスしてんの？ﾜﾗ

別によろしいんじゃなくて。
すっぴん晒す間柄になるくらいなんだから
みんな仲良くしなくては。うふ。
というわけで私にもレス下さい。あふ。

>>150
馴れ合いうぜー

>>150　ナンジャラさん
はじめまして☆２９日、
すっぴんﾓｰﾄﾞ全開で逝かせていただきますので、
どうぞ宜しくお願いします！お麩♥

ageるぜｳﾘｬ！

>>147：亀仙人嬢
あ、そこ良いかもですね。
ファミレスだったら大きい席にしてもらって皆座れるし
ﾊﾞｶ集団がいてもあんまり目立たないかも…ﾅﾝﾁﾃ！！

個室希望者の方にはご了承頂きましょうか…。
もし個室希望者の方がいらっしゃいましたらメールにて。詳細は>>145。

せっかく集まるんだからそのあと化粧してギャップも楽しめば？
そしたらおれらも参加できそうだしｗ

>>154
集合時はメイクしてると思うんですが…。あら？
すっぴんで集まると思ってる方もいらっさる？

化粧落として遊んだあとはまたみんな化粧して、それから男も混ぜて
みんなで遊んだらどうかってことじゃない？

>>156
うーん、じゃあその辺りは参加希望者の方のご意見に沿って、
と言う事で&heart;s

参加希望者の方のご意見をお待ちしていますー。
ageり。

ぎょえーﾊｰﾄ間違った。

萌え

なんかすげー見てみたいぞ！！

ソニーのすっぴんみてみたい

あげり。
私が幹事をする最初で最後のオフになるかも知れないので、
参加希望の方はよろしくお願いします。
現在女性からメール１通届いてます。
詳細は>>145。

>>162
バイト決まったらメルします。
宜しくage

はじめましてですー。
9月29日、ぜひ参加してみたいです。
すっぴん、ﾄﾞｷﾄﾞｷage
みんなでその後お化粧するっていうのが楽しみ。
お友達のメイクの瞬間でさえあんまり見る機会
少ないので、（化粧直しならよく見るんだけど）
良い意味でのバケップリを（お互い）晒したいですね。

あげり！

>>164：あまね嬢
イヤッホゥ！参加御待ちしております。
参加出来るようでしたら一度メールを御送信くださいませー。
よろしこッス。
詳細は>>145！

化けage！

みんなブスなんでしょ？

>>167
寒っ

>　167
ﾊﾞﾚﾀｶｰ！
あまねはブスだよｗ
ブスが常日頃どうやって化けているか
ｸﾌﾌﾌ…

まぁ、元が悪いんでさらにﾌﾞｽになってたりw
いいんだ、当日　みんなに化け方おしえてもらうんだぃ（藁

あげりますよ。ﾊﾌｰﾝ。

>>167
亀は名前欄のAA通りブチャイ子れすヨ☆彡

・・・ｱﾝｱﾏﾘｲﾁﾞﾒﾅｲﾃﾞﾈ（泪

亀仙人はすげえ美人だよ。知らないのかw

ｳｫｯｼｬｰあげるのです！！！
スッピン晒してくっちゃべった後の夜は
飲み会きぼんぬ者が集まって飲みなどを行えば良いのでわ！！
１次会で去るも良し２次会まで行くも良し！！
２次会以降はただの飲みですわな（それを言ってはいけません）。

２次会以降参加希望の男性っていらっしゃるんでしょうか。
書き込みきぼんぬ。

とりあえず詳細は>>145
その後希望者がいたので夜７時前後くらいから２次会と称した飲み会があるやも。
この辺りは参加者の多少にて流動的に決定したい所存でございますので
何卒書き込みの程よろしくお願い申し上げ候。

男ですが二次会都合がつけば逝きたいかも

取り敢えず化粧落としても眉毛だけは書いた方がいいと思われ（ｗ

>>173

>参加希望の男性

はい。メール出したがいいですか？

>>145
新宿東口ならむちゃくちゃ広い漫画喫茶があるよ（藁
知ってる人は知ってるだろうけど。

でも、漫画喫茶でオフ会ってのはどうかとは思う。

冗談ぬきで気性と外見の両面から松田さんは生理的に
受け付けられないとおもうよ。
たぶん嫌われているとおもうから参加するの辞めた方が
いいとおもう。参加しても理屈抜きで徹底的な疎外感を
味合うよ。無理にとはいわないけど
そうは言っても、松田さん自信が参加するまでのトキメキ
感を潰す資格は漏れにはないけど・・・・

煽りではなく松田さんの事が気に入っているんで、
正直な気持ちで忠告するよ

二次会生きたいよ。
現在の二次会参加者
松田
おれ
だけ？

>>179 ぜんぜんオッケ。「生理的に受け付けられない気味悪い男」だとして、
ソレがたのしかるべき席上にいるということを女性陣がどう心理的に処理する
のか見てみたい。

とまで言わせる？　べつにトキメいてなどおらぬわ。

ママ〜レモン 松田●平向けのスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　あらやだ、厨房は入院しないと駄目よ。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　＠// ＠ ＠| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ヲタ童貞厨房の松田●平を迎えに来ました〜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二童貞|厨房病院　 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 松田は　　 　　　 ｡ 　Λ_Λ.||　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　完全無視！　　＼ (ﾟーﾟ*).||
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |. ||
　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (・,,　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|.　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 　∧ ∧￣￣￣
　　　＠＿(　　∧ ∧＿(　 　 ∧ ∧＿(　 　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿ (　 　,,)〜（＿ (,, ・o・)〜（＿ (　 　,,)
　　　　　　 〜（＿_ﾉ　　　 ＠＿__ﾉ 　 　〜（＿__ﾉ

松田さんはまじめで良い人だと思うよ。
そこまで嫌うことは無いのでは？

＞女性陣がどう心理的に処理する
＞のか見てみたい。
そうですね見てみたいと考えるのも好奇心の現れでようか。
でも、多数の女性陣は、理屈じゃなく感情ですからね。
感情的な処理となると行き着く先はどうなるのでしょうか？
機械相手ではないから、なぜ？どうして？と原因の追求は無理
だとおもいますよ。

髪の毛をオールバックにして後ろを結び、ダブルの縦柄のスーツ
でも着れば、普通の女性なら一緒に歩いても良いなぁとおもいます。

部外者が出しゃばってしまいまして
申し訳ございません。
１８２のような松田さんを誹謗中傷する
コピペを見たらついカキコしてしまいました。
私のカキコも荒らし同様と思われるので、
これで辞めにします。大変失礼しました。

>>183 俺は理屈と感情が対立したら、できるだけ理屈を通すよう努力すんです。
理屈は公のもの、感情は私事だからね。。

あなたは女性がそれをしない、と言い張ってますね。

たとえばじゃあ、らんぐ名幹事が他女性をどう説得するのかあるいは
しないのか見てみたいってことです。一番簡単なのは俺の参加を禁止
することなんだが、さあどうするかな、、

なぜ、どうしてなんかどうでもいい、この段階までくれば。
女性はどうも「生理的に嫌い」という言い方がオールマイティ、ワイルド
カードだと強烈に信仰しているらしいことは薄々気づいたからもうどうでもいい、
それは。

議論不要。説得不能。キレるでしょうな、おそらく。「どうして生理的に
嫌いだといえばそれがいつでも必ず通ると思うんですか」とかそういう
女性に尋ねたら。そんなのいいの。話はそこにはない。


>髪の毛をオールバックにして（以下略

なんですかそのチンピラスタイルは？　マフィア？

久しぶりで申し訳ありませんage。
諸事情によりマメに書き込み出来ずにご迷惑をお掛けしております。

＊今回のオフは２次会に限りドタ参は無い方向で考えております。
＊また、>>175->>185の流れによりまして、最小施行人数を設定したいと思います。
＊当日までに設定する人数まで辿り着かなかった場合は
＊２次会はナシ、としたいと思います。
＊最小施行人数は２次会希望者がトータルで１０名↑くらいを考えております。
＊こちらの人数設定に関しましては
＊「１次会参加者過半数」＋「２次会参加者」のような感じで
＊ダブル条件をつけようかなと思っていますので、
＊ご意見のある方はメール、もしくはこのスレに書き込みをお願いします。

>>亀仙人さま
月曜日に折り返しご連絡致しますのでお店の詳細等教えてくださいまし。

>>175
９月２５日、参加出来るようであればメールを御送信下さい。

>>176
ﾇﾊｰやっぱそういうモンすか。
私は眉毛ﾎﾞｲﾝな人なので普段から眉書きまへん。

>>177：松田氏
届いてませんです＜メール

>>178
ﾇｰ漫画喫茶だと静かにしないといけませんからちょっとオフ会向きではないですね。
情報ありがとうございます。

>>179->>185
私自身の事を少し書かせて頂きますと、
私は元々オフ板常駐固定ではないので
松田氏が板上で言われているような御仁である、と言う意識がありません。

そのような立場での幹事なので、
公平を規すために>>186にあるような方法を取ろうと思いますが如何でしょうか？
松田氏個人が云々、ではなく最少施行人数を設定すれば良いと思いました。

個人的には板上でのキャラ及び性格と現実としてのキャラ及び性格が
完全に一致する方と言う訳ではないと思うので、
正直何とも言えませんですです。

「女性固定のスッピンみたいオフ（名無し女性の参加大歓迎）」

期日：２００１年９月１５日（土）午後開催
場所：原宿のファミレス
予算：お茶代実費
（>>145）
目的：１次会⇒化粧による女の怖さ大暴露大会（ｳﾋｮ
　　　　　　　女だけのお茶会による交流
　　　２次会⇒そんな勇気ある女どもを囲む会（最少施行人数有り）

メアド書くの忘れてました。
こちらッス。オス。

あ、しまった開催期日間違ってました。

期日：２００１年９月２９日（土）午後開催
場所：原宿のファミレス
予算：お茶代実費
（>>145）
目的：１次会⇒化粧による女の怖さ大暴露大会（ｳﾋｮ
　　　　　　　女だけのお茶会による交流
　　　２次会⇒そんな勇気ある女どもを囲む会（最少施行人数有り）

ちなみに９月１５日は新宿ロフトプラスワンにて午後８時４５分よりイベント参加してます。
２ちゃんねる固定をやっていて経験した事などをつらつらと語りつつ
どっかにスレ立ててリアルタイムで育てます（多分）。
事前にこっそり見たい方は是非どうぞ。

松田さん掲示板ではあういうキャラだけど、会って見ると
まじめでいい人だから、心配する事ないとおもう

>>190
2次会で女性はすっぴん？メイク済み？（＾＾；

>>191
なるほど。。。
その辺りは他の参加者の方の意向がいろいろあるかもしれませんので、
柔軟に対応して行きたい所存ッス。オス。

>>192
多分メイクしてます（ﾜﾗ
いやでも面倒だったらしないｶﾓ。
どっちがいいです？

>>193
途中で落とすか途中でメイク（＾＾；

らんぐさん宛：

最少施行人数を設定するってどういう効果・意味を期待している措置ですか？

参加希望メール発送はちょっちお待ちいただければ。月曜日に出します。
いま出先で、、もしかすると今日出せるかもしれないんですが。

ていうかスレッド上の参加意思表明だけでもいいような気もしますけど。

「二次会に参加希望です」。

もしこれで通るなら、 [email protected]までご返答をお願い致します。

ってゆうか、松田ダメ！生理的に受け付けない。
醜悪すぎ。

寝ぼけage。

>>194
私は構わんので私ので良ければスッピン見せますYO！
その代わりゲロ吐かないように。

>>196：松田氏
オフ板のオフがどのような形式、及び形態によって成り立っているのかが良く分からないので、
とりあえず参加については

＊全てスレッド上で参加表明＋参加確実になった方はメールで連絡

を徹底したいと思っています。

メール〆切りはギリギリまで待つ予定ですので、
９月２３日（木）まで受けつけようかと思っています。
（金曜日は既に出張で都内にいるのでメールが見られません）

>>195：松田氏
最少施行人数制定については
「今回のオフに関しての私自身が考える幹事の役割」として

＊幹事は参加者の方の意思を飽くまでも尊重して場をまとめる役割をするだけで、
＊参加者の選定を行える立場にあるわけではないと言う事

だと全面的に主張します。
ですから、参加についての客観的な公平さを保つために導入した、と言う感じですね。
よろしいでしょうか？

メールは出来れば参加者の方から幹事への通知で初めて受理、としたいので
〆切りまでにメールをご発送下さい。
よろしくお願いします。

会ったらいいひと、か…
だからネット内弁慶なんだってば。
オフではオトナシイからって、オンラインの彼まで忘れられませんよ。

>>199 まだわかりません。>>186 によれば最低施行人数は10名以上
くらいだそうですが、現在二名ですよね。この二名のままだと二次会は
ないのですよね？

「参加についての客観的な公平さ」が、どうして２名では保つことができず、
１０名を超えると保てることになるのですか？　また、どうして一次会参加者
過半数が出席しないと二次会を実施しないのですか？

たとえば、、一次会出席者一名と二次会出席者一名という組み合わせでは
なぜ、参加に対する客観的な公平さが保てていないことになるのでしょうか。

最低施行人数という概念をあまりうまく理解していない気もするので、とんでもない
ことを書いていたら誠にすみません。

>>201：松田氏
貴方は根本的に勘違いしておられるようですね。
客観性を保つのは「参加人数に対して」ではありません。
「私（幹事）が参加する人間についてはとやかく言わない、と言うことに対して」です。
以前のレスで貴方は「幹事が参加者をどう説得するのか」と言うような挑戦的な書き込みをなさっておりましたので
私はそれに対して「口だしはしません」と言う中立の姿勢を取ります、と言うことです。
誰が参加しようと幹事は構わないと思っています。
その意味で客観的、と書いています。

但し、ここは声を大にして申し上げますが
「幹事が参加者をえり好みしない」ことと
「参加希望者の要望を無視する」ことは全くの別物です。

スレ上でオフ開催に関しての御要望がある限りは、
オフ幹事としてそれをきちんと消化してよりよい方向で解決する義務があります。
そこで最少施行人数を導入しました。

最少施行人数について加えて書きますと、
オフと言うものは基本的前提として「参加者が楽しむ」ためにあるものです。
最少施行人数を仮に設定した場合でも、
「参加して楽しみたい」と思う人が多いようであれば人数は超えるでしょう。
１０人と設定したのは、
今日までの参加希望者（未確定を含む）の女性と参加希望の男性２名を合わせれば１０名を越えるからですね。
>>118＋亀仙人さんで女性８名、男性２名で１０名です。

１次会開催時間帯は午後と設定しておりますが、
まだ具体的な時間は決定してない訳ですから
その辺りの都合は皆さんある程度合わせて頂けるもの、として考えてみれば
２次会の時間帯には予定が合わない、と言う可能性は消去法で消す事が出来ますよね。
分かりますか？

更に加えて申し上げるなら、私は都内近郊在住者ではありませんので
２次会以降の開催が幹事都合として不可能である場合も考えられるのです。
その場合はどなたかに幹事代理を御願いするより他ありません。
２次会を開催することで、他の方に迷惑がかかる可能性もあると言うことです。

そういった色々な状況を考慮した上で、
参加希望が減った場合は申し訳ありませんが２次会はありませんよ、と言うことですね。
これは幹事のやむを得ない地域的（新幹線の時間など）事情も含まれますので、
ご了承頂きたい所存です。

それとも２次会幹事は松田さんがおやりになりますか？
そこで１次会と２次会の参加希望をそれぞれ
１次会：らんぐ
２次会：松田氏
で取って頂いても私は構いませんよ。

その場合２次会の参加希望がなかった時は、
「オフで松田氏にお会いするのは避けたい」と思っている方がいると言う事を
事実として認める心積もりが必要かと思われますけどね。
そしてそのように思っている人が実際に存在する限り、
「オフがある程度の人数を持って楽しめ、成功する事」は不可能です。

貴方が変わらない限りは。

全てを理屈で解決する事は不可能です。
松田氏は見るところ全てを理屈で解決したがっているようにお見受けしますが
人間と言うのは理屈だけで生きている訳ではありませんよ。
好き嫌いなどの感情、楽しい楽しくないなどの感情、
その場を楽しくするための妥協や心遣い、
色々な要素が複雑に絡んで構成されているのが人間です。

そして相手の感情を推し量る事、
自分に求められている事を察知する努力、
こう言った事も必要なのです。
まだ知り合ったばかりの人間が集って交流しようとする場であればあるほど。

それが感情と理屈の双方で理解出来ない限りは、
良い人間関係は育めないと思います。

>>202

>スレ上でオフ開催に関しての御要望がある限りは、
>オフ幹事としてそれをきちんと消化してよりよい方向で解決する義務があります。
>そこで最少施行人数を導入しました。

二行目までと三行目で論理が飛んでいます。どうして二次会参加希望者二名では実
施されないのですか。３名でも４名でもいいのですが。

>最少施行人数を仮に設定した場合でも、
>「参加して楽しみたい」と思う人が多いようであれば人数は超えるでしょう。

最小施行人数、という足きりを採用する理由がわかりません。どうして
いま参加希望をしている人ほぼ全員が二次会に参加するというようなことを
前提におくのですか。なぜいまより参加人数が増えることを前提におくのですか。

第五パラグラフはなにを「分かりますか」とすごまれているのか分かりません。
一次会の時間が決まっていないのは知っています。

第六パラグラフ、どちらかというと、私の信頼している幹事代行を信頼してぜひ
参加してください、とアナウンスする立場にあるんじゃないですか、貴方は。
二次会、ほんとはやりたくないんじゃないですか？

第七パラグラフ、参加希望が10名から減ったら二次会を辞めるという
その数の意味がわかりません。ぼくは４名でオフ会をしたこともありますけど。

そもそも、、一次会参加者の二次会への参加数が二次会の実施に影響するなんて
聞いたことないです。どういう関係があるんでしょ？　二次会に参加する一次会
参加者が一名、二次会から参加する人が４名でも（３名でも５名でも）何ら問題
ないんじゃないですか？

>「１次会参加者過半数」

どういう裏の意図があるんだろう、、？

松田氏に求められている事は、さて、何でしょう？
ご自分で考え、判断して頂きたいところですね。

さて、それでは引き続き皆様のご意見参加希望等御待ちしております。

>>206：松田氏
根本的なところで理解が抜けています。

>そもそも、、一次会参加者の二次会への参加数が二次会の実施に影響するなんて
聞いたことないです。どういう関係があるんでしょ？

事実そのような書き込みが上記レスにあると思いますが？
「松田氏が参加するならオフには行きたくない」とね。

>第六パラグラフ、どちらかというと、私の信頼している幹事代行を信頼してぜひ
参加してください、とアナウンスする立場にあるんじゃないですか、貴方は。
二次会、ほんとはやりたくないんじゃないですか？

１次会に関しては１行目の通りですね。
２次会については口だしをしない、と何度も申し上げていると思います。

…それではこの件についてだけはハッキリ結論を申し上げましょう。

＊２次会に最少施行人数を導入するのは幹事決定事項です。
＊口出しは無用と存じます。
＊最少施行人数に異議がある場合はご自分で別オフの開催をどうぞ

松田age

実際の松田氏は拝見しただけですが、少なくともネット上での
立ち振る舞いを、毛嫌いするかたが多いですよね・・・

で、もしなんだったら、ワタシが幹事してもかまいませんが、
2chのオフの幹事は未経験でかつコテハンをほとんど知らないので、
そのあたりではちょっとアレゲですが、こんなんでもよければ。
＃一応都内在住なので、ある程度は融通利きますよ。はい。

２次会に最少施行人数を導入したのは
私がそれが一番妥当であると判断したからです。
その理由については、ご理解頂ける方は頂けるでしょうし、
ご理解頂けない方は頂けないでしょう。

しかし、このオフの参加意義は基本的に１次会の成功にあると思っています。
２次会以降はこのスレでの要望による派生付随イベントです。
従って、皆様からのご要望を幹事が統括して２次会開催条件を設定することは
何ら責めを負うべきものではないと考えます。
ご理解頂ければご参加を、ご理解頂けないようでしたら残念ですが次回を、
これがオフ参加の基本的姿勢ではないでしょうか。
松田氏はご自分が参加したいばかりに随分と感情的になられているようですが。

日本人にとって、和と協調の精神は、もっとも受け入れやすく、しかも日本人の思想の
ようにして、誰でも、なにか問題が起きれば使いたくなる言葉である。

しかし、その言葉を使うときに、そこに少しの緊張もなく、当然のようにしていわれる
ので、反対に、この言葉はまったく意味をもたなくなってしまう、という皮肉なことになる。
...

和と協調の精神が、なぜ緊張感なく言われるのかといえば、そこには、同質社会の
形成という暗黙の前提があるからである。つまり、関係の緊張感なくいわれる、
和の精神は、日本という織り目のないつるっとした社会へと、なんでも溶き入れ
てしまおうとするエネルギーに変質する。そこで、この織り目のない社会に
溶け込まない者があらわれると、とたんにあわててそれを排除しようとする
エネルギーになる。そうでなければ、敬して遠ざけるという、もっとも外交的な
手段を取ることになる。

いずれにしても、異なる価値観や人生、あるいは人種、性といった、その人間の
アイデンティティにおいて距離をもって立つ者同士が、まっとうに関係を結び合う
とはどういうことなのか、という問いかけが、なかなか成立しないのが日本の社会
である。


/

んだそうですよ。

土屋恵一郎、正義論/自由論-無縁社会日本の正義、岩波書店、PP1-2

>２次会に最少施行人数を導入したのは
>私がそれが一番妥当であると判断したからです。
>その理由については、ご理解頂ける方は頂けるでしょうし、
>ご理解頂けない方は頂けないでしょう

説明する気はないのですね？
隠しておきたいのですね？
公にすると都合が悪いのですね？

ここまででしたか、あなたは。まあいいや。


>松田氏はご自分が参加したいばかりに随分と感情的になられているようですが。

わはは、そう見えますか。わが身の不徳の致すところでゴザイマス。

>>211
松田氏はあれですね、
ここでのやりとりをお見受けする限り「他人の感情を推し量る」事が出来ない方なのでは、と思います。
それと意見の飛躍ですね。>>213にあるように。
何がなさりたいのか良く分かりませんです。

参加者全員が納得出来るような形で（申し訳ありませんが
ここでは１次会参加者を指すと思って下さい）
オフを執り行うのは幹事の務めですから。

>>213
その主義、主張が今回のオフとどう関係があるのでしょう？？

それに「和と協調」の精神というのなら、
あなたが、幹事の決定に協調される方が、ずっと良いのではありませんか？

>>214
既に>>208で説明されてますね。
前レスを100回読み返してから出直して下さいな。

>>216 「和と協調」というのは、ほとんどすべての場合、「多数派が少数派を
押し切るときに使う」ワイルドカードなんです、日本においては。万能薬、
魔法の杖、伝家の宝刀、葵の印籠。

>>218
ようするに、少数派の意見である私の意見を聞いてくれ。
とあなたは言いたいのですか？

さげ進行だったんですね。すいませんsage（意味無い）

>>217 ??

一次会参加者のうち松田に会いたくない人は二次会に行かないと
しましょう。その人たちは一次会終了で帰ります。で、、、
どうして「過半数」が二次会に参加しないといけないのかってことです。

一次会参加者のうち一人だけが二次会に参加しようとしたとします。
彼女の意向はかなえられません。

なぜですか。

>>218
そのような考え方しかない内は、
どの社会でも認められないのでしょうね。
特に生身の貴方に触れる事が出来ない世界においては。
残念ながら私が出した意見はそのような意図ではありません。
説明は既に成されておりますのでそちらをどうぞ。
（文章から読み取れる事柄は何か？300字で説明せよ、と言う問題でも出したい気分ですね）

>>219 いえ、とんでもないことです。そんな大それたことを申すつもりは
ありません。ただ、、ご自分たちがナニをやってるのか、言っているのか
十分自覚的なのかどうかちょっと心配になっただけです。

>>222 先進諸国においては日本独自の現象ですよ、かなり。
価値観の統一、集団主義、異分子の排斥。

林吉郎「異文化インターフェイス経営」とか読んでみるとか。
たしかこの本だとおもったが、、

>>221
それも前レスでお答え済みです。
「開催時間はまだ決定していないので
　例え１次会が現在設定されている２次会開催時刻（夜７時頃〜）になったとしても
　参加出来る方は参加してくださるでしょう」と。

それにも関わらず”２次会”と言う名称になっただけで
「何らかの理由」で参加者が減るのはなぜでしょう？

>十分自覚的なのかどうかちょっと心配になっただけです。

十二分に相手を見下している発言と私は受け止められるのですが。

発言をする前に、深呼吸して１０分ほど熟慮してから投稿してください。

>>223
ご心配なく、です。
そのお言葉はそのまま、貴方への餞にさせて頂きたく。

>>224
そのお話はまた別の機会でよろしいですか？
どうも貴方のお話は飛躍し過ぎますね。
私の>>222の書き込みが分からないのであれば、
貴方とはこれ以上議論しても意味がないと思いますよ。

って言うか確かに粘着デスナー。
疲れて来ました。
議論したいがための議論、っつー感じですねぇ。

>>225 まだわかりません。なぜ「過半数」という足きりが必要なんですか。

>減るのはなぜでしょう。

いろいろ理由がありましょうね。

>>226 見下す、、？　なんのことやら。人はいろんなことに気づいたり
気づかなかったりします。ある人が気づかなかったことを指摘する人は
見下していることになるんですか。いったいなぜ？

＞らんぐ氏
>>211の件、もし他にまとめ役の方がいらっしゃらないようでしたら、やらせていただきますが・・・

>>228 「あなたも」粘着です。こちらがちょっと勝っているかも
しれないけど、、かつ負けず嫌い（笑　松田新平は参加不可、って
やってしまえば楽なのに、、なぜやらないんですか。面白い。

>＊２次会に最少施行人数を導入するのは幹事決定事項です。
>＊口出しは無用と存じます。
>＊最少施行人数に異議がある場合はご自分で別オフの開催をどうぞ

これが一番のポイントみたいですね。
これについての情報開示ができない、と。

幹事が決定したことに口出しができない、っていうルールは特に
ないんじゃないですかね、、首相の決定にも物言いのつく国ですが、
わがジャパンは。

>>229
ある人が気づかなかった・・・？何をですか？
あなたが指摘したことは、誰も気づかなかったことではありません。

というよりも、ワタシは指摘のことを言ったのではありませんが・・・

>>232　？？　どのことを言ったのですか？

>>233
>>226見てください。

永久ループしそうだ・・・

纏めますか。

1次会は2001年9月29日午後開催。
女子のみでの開催希望が多いので1次会は女子のみに。
-----------
2次会と称して飲み会を行う希望が出る。
2次会は男性の参加も可能とする。
-----------
参加希望者が出て来る。
-----------
その中に、「この参加者が来るなら嫌だ」と言う意見が出る。
幹事はどう説得するのか？
-----------
幹事は「誰が来るから嫌だ、と言うような意見にはあからさまに反応する事を良しとしない」
しかし、要望があるからにはそれにお応え出来るような対応が必要と成される。
-----------
オフ開催は1次回成功が大前提であり大目的である。
その上で
・２次会をやりたい
・２次会に誰誰が来るなら行きたくない
などの意見を総括して２次会の開催についてを考慮する。
-----------
それでは２次会の最少施行人数を導入し、
最少施行人数に満たない場合に２次会の執り行いを中止する、とすれば
●「この人が来るから嫌だ」と言う意見を前面的に押し出して該当者に不快感を与えずに済む
（２次会不実施の理由を曖昧にする事が出来る）
●反対に「この人が来るから嫌だ」と言う意見を持っている方の都合も尊重出来る

簡単に説明するとこのようになります。
私は松田氏の感情への考慮もしたつもりで最少施行人数を導入したつもりだったのですが…。

>>231
それでは２次会の最少施行人数を導入し、
最少施行人数に満たない場合に２次会の執り行いを中止する、とすれば
●「この人が来るから嫌だ」と言う意見を前面的に押し出して該当者に不快感を与えずに済む
（２次会不実施の理由を曖昧にする事が出来る）
●反対に「この人が来るから嫌だ」と言う意見を持っている方の都合も尊重出来る

簡単に説明するとこのようになります。
私は松田氏の感情への考慮もしたつもりで最少施行人数を導入したつもりだったのですが…。


ここを読んで下さい。
出来れば松田氏の事も傷つけることなく、穏便に済ませたかったのです。
もうこれ以上議論をしても意味がないと思いますので、書かせて頂きますね。

一番汲み取って頂きたい相手に分かって頂けなかった事は、
非常に残念に思います。

まぁ、松田さんのトークショー（じゃないけど）
は知識の垂れ流しなんで、このまま勝手にやってもらって
いいんですけれど、失礼ながら参加希望しても宜しいでしょうか＞らんぐ様。

理由はあんまないけどsage。

>>234 見ましたけど、、十分自覚的でないと危惧したのでぼくは
指摘をしたんですが、それが見下しているように見えた、って
話じゃないのですか？

>>235 「過半数」がぬけてますよ。説明してください。

>>237
あ、オッケーです。
男性女性の別をお教え下さい。
参加確実なようであれば一応メールをご送信頂けると幸いです。

>>238
>>225を見てその言葉が何を指し示すかお分かりにならないのでしたら
これ以上説明する事はありませんです。
子供の使いではありませんので、多少の行間を読むくらいの事はして下さい。

>>238
十分自覚的でない。という文章のことを言ったつもりだったんですが・・・

というよりも、自覚という言葉自体は、松田氏に捧げたい言葉ですね。
らんぐ氏の言うように。

自覚：自分自身の立場・状態・能力などをよく知ること。わきまえること。

と言うか>>235-236が分かればそれに付随して
１次会が２次会の時間帯に行われようと皆さん参加はして下さるのですから
そこからもってして過半数、と仮定することが
おかしいことだとは思いませんですけどね。

>>240　は？　>>225を読んでも「過半数」なんて基準は出てこない
と思いますけど、、かつ、減るにはいろんな理由がありましょうな。

過半数なんて多すぎるでしょう、山勘ですけど。

ていうか幹事さんおいでなさいよ、二次会に。
貴方一人でも面白いから。

>>241
da6kです。すいません。（鬱

てか、ワタシの発言にレス下さらないのは・・・何故？（鬱）＞らんぐさん

>>242　おかしいことだと思います。何名だってかまわないはず。
一人だって二人だってね。

松田氏が仮に以前このスレで私に言い負かされたと思っていて、
今回言い負かした、と思っているとか思いたいとか
そういう事があるのであれば思って頂いて構いません。

私のつとめは
「オフを無事開催させ、１次会参加の皆さんに楽しんでもらうこと」が一番であり、
もめ事を起こしたりする事ではありません。

>>245
それを決めるのが幹事という役割を持った人です。
自覚してください。

>>241 そういう原始的な話だったのですか。思い至らず。　承りました。

>>247 ええ、決めた理由を伺っております。社長決済だって監査が入る
わけでゴザイマス。

>>246　つまり今回も言い負かしたと思っているわけですね。
あなたは分かりやすい。

>>244
ああ〜〜すいません。
私が今やりたい事は松田氏を凹ますことではなくて、
今回の１、２次会の開催形式を理解してもらう事だったので…
敢えてレスはつけてませんでした。ごめんなさい！
三者通話になるとまた議論が混乱するかなと思って。

援護（？）レスありがとうございます。

>>250
思ってないですよ。
貴方との議論は私にとってあまりに現在無意味になっているので。
食ってかかりたいだけの御年頃がまだ継続中なのかしら、
と思った次第です。
終了してもよろしいですか？

早速のお返事有り難うございます＞らんぐ様。
私は男性です。
もし２次会と呼ばれるものが催されるなら是非参加してみたいなぁ。
なんか女性のお化粧の話、興味津々なので。
ただ、１次会の結果、「開催せず」の場合は出来れば連絡頂ければうれしいな。
それだけです。参加メールだしますね。

>>252 議論は終わってないと思いますが、逃げたいのなら止めません。
どうぞご自由に。止めても無意味だし、、

>>249
既に書いておりますので。
私は貴方とお会いしても良いと思っておりましたが、
ちょっとそういう気分でもなくなりました。

>>251
あぁ、よかった。このHNが何か悪いものだったのかと真剣に悩んでしまった（藁
今日つくったHNなので。

ワタシのほうは開催形式は理解させていただきました。はい。
んで、一応２次会に参加希望です（今更ですが）
＃コテハン知らないけど（藁

>>249
理由は、既に答えてらっしゃると思いますが？
十二分にループしてると思うので、私はこれ以上何も言いません。

実際に見たときは、普通の方だと思っていたんですが、残念です。

>>253
お待ちしております。
了解致しました。

>>254
多分了解されていないのは貴方だけだと思いますので、
それでは議論終了でお願いします。
このスレを100回読んでもお分かりにならないようであれば、うーん。
何か寂しい人なんですね。

>>255 意外とヘタレな方でしたね。もうちょっと手ごたえ歯ごたえがあるかと
思っておりました。

////

んー、、やっぱりさあ、一次会の女性が一人だけ、あるいは幹事だけ
二次会に参加することを原理的に禁止するっての、合理的な理由がつかない
と思うけどどうよ。ぶっちゃけちゃいなさいよ。

話は終わったみたいだからさ。いまここは舞台裏。カーテンは下がりました。
1

>>258
議論したいんでしたら、議論板（どこでもいいので）へどうぞ。

こうもり問題を知らない人がまた一人、、

>>260
勝手に分類に困ってください。

>>258
何度も重ねて申し上げているように、
私の役目は貴方と議論することではなく、
参加者の方の意向を汲み取り、オフを成功させることです。

貴方にどのような評価を持たれようと
オフの開催と成功するか否かには全く関係ない事ですし…。
どのように思って下さっても良いですよ。

名前に違和感あるな・・・とおもってたら、まちがってた・・・
しかも、そのままhotmailのIDとってしまったし。

[email protected]でも[email protected]でも取れたのよかったけど、
以降、d6rkとさせてもらいますです。

関係ないので、sage.

二次会をできればやりたくないと思っておられることが分かった
だけでも収穫でした。

あなただけでも来ませんか、二次会。二次会に参加したいという
僕以外の男性の思いを汲み取るつもりはおありになりませんか。

オフなんて成功するってことわかってるくせに（笑

松田新平はくるな、とただ一言、書けないがためにエライ苦労を
なさいましたね。お疲れ様でした。

一応メルしておきました。＞らんぐさん

おいおい、松田さん。

確かに俺も２次会でたいと思うけど、
ルールで「開催しない」となったらそれはそれでＯＫだよ。
別にルールに不満もないよ、有志でやってるんだからいいんじゃない。
（「何故？」とか聞かないでね、頼むから）
それに俺を含む他の男性（いるのかしらんけど）の気持ちまで貴方から
らんぐさんに伝えてもらう必要はないと思います。少なくとも俺は必要
ありませんので。それだけ。

>>267　あなたがルールに不満がないことと、ぼくがあることは無関係デス。
有志がやってようが、金とってやってようが、これも無関係。

>少なくとも俺は必要ありません

承りました。んが、、彼女に対する言い方としてはあれで十分だと
思うけどね。。あのヒト、「オフを成功させる。議論はしない」とばっかり
言ってるのだが、だったら二次会だって成功させてくれよゴルァってかんじー。

二次会と飲み会を微妙に交差した位置付けにしてあるし、、一次会の
後の集まりについて。いったいどっちなんだね？？　操作操作。底が浅い。

ぜひ貴女にお会いしたいので、たったひとりでもいいので二次会においでください、
らんぐさん。他の女性参加者のことを考慮しないでよいですよね、あなた一人の
利害を考慮すればよい。

さらに、現時点で自分のほかに男性がひとり参加表明していますね。彼のことを
考えてあげてください。松田に会いたくない、という私情を優先させると
彼の二次会参加という希望が叶えられなくなりますね。どう解決するんでしょう。
お手並み拝見。

/

べつにオプション的位置付けだっていいんだけどさあ。やる気がないのも
いいんだけどさあ。だったらそう言えってかんじ。

他の男性（俺のことか？）をだしにすんなよ、松田さん。
自分一人でらんぐさんをテーブルにつかせろよな。
ただし、このスレ以外でな、方法は自分で考えろよ。

以上。

>>269 自分一人で、、？　幹事「だけが」他の人間のことを配慮することが
できると決まっているわけではない。もちろん、一石二鳥ですよ。他の男性に
配慮すると同時に、ぼくの主張を強化することにもなっているわけ。

ひとつの事象にはひとつの意味しか乗らないとは限らない。

>このスレ以外で

分断して統治せよってか。基本戦術ですな。そんな古典的な、有効きわまりない
技に対抗できはしませんよ、アタクシ。

以上。のかわりに

以下。

て書いたらどうなるんだろ。。？

しらんよ。sage。

>>268
らんぐさんは、１次会がメインで２次会は副産物というようにかいてませんでしたか？

ところで、
お手並み拝見。とか、二次会をできればやりたくないと思っておられることが分かった
だけでも収穫でした。 とか、まるで愚弄してるようにしか見えませんが、あなたはどう
いう立場でものをおしゃべりで？

>松田新平はくるな、とただ一言、書けないがためにエライ苦労を
>なさいましたね。お疲れ様でした。

これは、>>236を見た上で書いたのですか？
だとしたら凄い方ですね。本当に。
人の好意を無にする奴は最低だと思われますが？

は？

>>272 ぼくの好意もらんぐさんによって無にされかけておりますね。
よく読んでください。

>>274
あなたのは好意には見えません。全く。

>>275 「見えない」ことと「実際そうかどうか」はまた別物。
というかまあ、、解釈する側の自由ってもんではありますが。

もういいですよ。開催日を待ちます。

企画は素敵なので上げておきますね。
d6rkさん、当日お会いできればイイですね！んじゃ！

>>276
>「見えない」ことと「実際そうかどうか」はまた別物。
その通りですが、そのように見えるように書くことも重要かと思いますが？

煽りか愚弄しているとしか思えませんよ。
一部分にしか答えてらっしゃいませんしね。

>>274
デブはうぜえんだよ
ラングもそう言いたい所をグッとこらえて
回りくどく言ってただけのこと
アクセス制限される前に消えろ！

>>186らんぐ殿
お店の詳細は>>146に書いたことぐらいしかわからないれす（泪
因みに、ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄはこちら↓
http://www.royal.co.jp/sizzler/index.html
サラダ・スープ・デザートバー　 ￥1,700 らしいです。

>>277
了解です。ワタシも楽しみにしてます（＾＾）

>>272

>いませんでしたか？

そうでしたね。だからいい加減にあつかうんだ、ってことでしょうか。

繰り返しましょう。一次会が成功するのはいいです。たぶんするでしょう。

で、、二次会をどうするかって話をするときに、どうして一次会参加者を
過半数獲得できないと二次会は開催されないのだか、合理的な説明がまったく
ないです。どうして一次会参加者一名だとだめなのか。

二名でも三名でもだめです。一次会参加者の大部分が（松田のいる）二次会に
参加したくないとして（たぶんそのとおりでしょう実際）、ほんの少しの例外が
もしいたとしたとき、どうしてそれらの女性の希望を叶えないという選択をする
ことが合理的なのか、まったく説明がない。

おわかりいただけましたか。

さらに、、幹事が一人で二次会にやってきてもよいのですよ。
ぜんぜん問題ないです。幹事の私情的には大有りかもしれませんが、、


>立場

一２ちゃんねるユーザー。らんぐさんと対等です。あなたともね。

らんぐさんがオフに参加するのが最後ということなので
参加を希望していたのですがやけに荒れていますね
どうなるかわからないのでしばらく静観いたします

＞らんぐさん
29日都合がつきそうです
2次会が開催されらんぐさんが来られるのであれば
参加者登録よろしくお願いします

松田さんへ。
全部読んでみましたが、客観的に貴方がらんぐさんとの会話を楽しんでいる様に見えます。
議論の内容はオフの内容についてお話しているとは思いますが、
レスの繰り返しが長すぎると思います。
個人的な質問でしたら、らんぐさん当てにメール送信して伺ったほうが良かったと思いますよ。

>>279 回りくどく言われると迷惑なんです。暗号の解読コストが
かかるんでね。ハッキリ言ってほしいわけ。すぱっと。

さあどうぞ、らんぐさん。

>>284 オフの詳細について議論すると同時にそのことを楽しんで
います。なにか悪いですか。　別に個人的な質問とも思いません。
らんぐさんのスリーサイズを尋ねているんじゃなくて、オフの
システムについて聞いているんですから。パブリックなものでしょう？

らんぐさんはイッパイイッパイになりかけのようですね。
そうおっしゃってくれればトーンダウン致しますよ、らんぐさん。

>>282
もう疲れてきたんで、最後にしますが・・・

>過半数獲得できないと二次会は開催されないのだか、合理的な説明がまったく
ないです。どうして一次会参加者一名だとだめなのか。

＊あなたにとって＊、合理的な説明が無いと＊何故＊ダメなのですか？
納得がいかないのなら、納得がいくまで説明を求める。という姿勢なようですが、
単なる１ユーザで、このオフに対して直接の管理権限が無いのでしたら、おとな
しく従ってくださいな。
周りが疲れますから。

>>285
あなた＊だけ＊が楽しんでいるようですね。
ここはパブリックな場所ですよね？

>>287 ダメってことはないですよ。ただ疑問におもって質問している
だけです。答える義務もないし、読む義務もないです。どうぞ放置して
ください。削除依頼をだすのもよし。オフの開催にとって有害だと
思えばそうするのが合理的かもしれませんね。

パブリックな場所ですよ。
そこで楽しんではいけないんでしょーかー？

余計なことを書きますとね、、
プライベートなメールと、パブリックな掲示板では、取れる選択肢が
ぜんぜん違うんですよ。他の人の目に触れる、既存の個人イメージに
反することは書けない（プライベートメールなら、公開されないという
前提を置けるので好き勝手書ける。そういう人もいます、実際に）、
という新しい条件が入るんです。面白いですね。

>>288
分かりました。あなたのご希望どおり放置させていただきます。
＃パブリック違いというのは面白いんですが（藁

いっぱいいっぱいも何も回線とっくに切ってました。
んもーメガテンやってたのに電話が来てスレが荒れていると言われたので
再度来ましたです。

>>松田氏
最少施行人数については前レスで長々書いた通りです。
「過半数」と言うのはその前レスをを踏まえた上で幹事が独断で決めました。
この場合の過半数が意味するところは、
「メインは１次会なので、１次会参加者が多く参加しない２次会には
　あまり意味を見出せない」
と言う感じです。
本来は女子のみで１次会だけを、と言う設定だったところを
要望を受けて２次会を開催する猶予も考えましょう、と言うことですから。
この辺りは言葉を違えて既に何度も書かれています。
２次会を開催する事が出来なくなった場合は別口での会合等を別個に開く所存はありません。
ご了承を。
既に貴方のご質問されている事には答えられていますので。
答えられていない、そう思っているのは貴方だけのようですよ。

>>参加希望の皆様へ
今回は２次会については上に書いたように、
参加希望者の参加希望意思と希望を踏まえた上で最少施行人数制を取ります。
大変ご迷惑をお掛けしますがご了承のほどをお願い致します。

>>メールを下さった皆様へ
メールをお受け取りしております。
メールを受け取った方には
月曜日（明日です）折り返し「メールを受け取りました通知」を致します。
よろしくお願いします。

>>亀仙人さま
情報ありがとうございます。
折り返しメールにて場所等お聞きする事があるかも知れません。
よろしくお願い致します。

>>283
了解しました。
オフについては多分幹事をするのは最初で最後になるかと思います。
オフ参加も本当はこれが最後になる予定でしたが、
ご厚意で誘ってくださる方もいらっしゃるので、
都合が合うものについては参加させて頂きたいな、と思っています。
よろしくお願いしますね。
メールお待ちしています。

＞らんぐさん
参加メールします。
よろしくお願いしますね＾−＾

＞松田さん
ホントにこのオフの二次会がしたいのであれば、
このオフの参加者が不快に思うような行為を慎むべきでは？
あなたの行為が二次会参加希望の一次会参加の二次会参加希望女性数を
確実に減らし、幹事サンの言う一次会参加者の過半数に満たない原因になると思われ。

>>292
あーいメールお待ちしてますよん。

私と会う気がおありでしたら１５日に新宿ロフトプラスワンへ是非どうぞ。
私と「だけ」会えばいいのなら何も２９日でなくて十分です。
スッピンでも何でもお見せ致しますわ。

んでは落ちまーす。

>らんぐさん
送りました〜
あと、お疲れ様です☆

>295
>あなたの行為が二次会参加希望の一次会参加の二次会参加希望女性数を
意味不明ですね。

あなたの行為が一次会参加の二次会参加希望女性数を…

が正しい文章ですな^-^；

>>293
ちなみに何時からで？（ｗ

俺も仕事しよっと。

>>296
http://unknown.szero.net/
こちらから告知に飛べます。
私が出るのは午後８時４５分から１時間の予定です。
ﾖﾛｼｺ。ｳﾌﾌ。
２ちゃんの何をしゃべろうかなん。

んではマジで落ちでーす。

>>298
さんきゅ。おつかれ。

しゃべります！2ch固定らんぐの厨房ぶり（笑）

ってあるのですごい楽しみだな（笑

>「メインは１次会なので、１次会参加者が多く参加しない２次会には
>　あまり意味を見出せない」

苦しいですね。過半数に一人かけても意味が無くなると言い張るわけですか。
苦しすぎるなその理屈は、、35点くらいですか、150点満点で。かわいそうだから
サゲたげましょう。

>>300　松田さん
２次会参加を希望してらっしゃる方々の目的は、
｛１次会参加者に会いたい。話したい。
出来れば、ｽｯﾋﾟｿ見てみたい｝ですよね。
松田さんがいらっしゃるのなら、１次会参加者の過半数が
２次会に出席しないでしょう。
このスレでの二次会として、意味を成さないのでは？


＞らんぐさん
２９日、宜しくですです♥

>「メインは１次会なので、１次会参加者が多く参加しない２次会には
>　あまり意味を見出せない」

２次会の理由としてはこれ以上正当な理由はないっしょ。
これが苦しいって言うんじゃあらんぐの言い分が全く松田には伝わってないって事。
らんぐがあれだけ周りに松田がいるなら行きたくないって言われても
そうしなかった心使いに全然気づけない人間って最低だね。

＞ＡＬＬ
これだけディベートしても駄目なんだから（それを楽しんでるだぁ？ふざけんな
参加者がこのスレを見てどう思うか、相手の感情を推し量れって言うらんぐの気持ちが
全然分かっちゃいねーじゃんな）後は無視する事を勧める。

かちゅーしゃを使っている方には、
数字を左クリック→透明あぼーん
を選択推奨。

＞らんぐさん
メル見れなくなっちゃいました･･･
できるだけ早く直しますので、宜しくです･･･ｳﾁｭ

応援age!

>>301 >>302 ふむ、、幹事が過半数に一人欠けても意味が無くなる、と考えるのは
自由だけれども自分はそうは思わない、と言い換えればいいのかな？

しかしまじですかね、、ほんとにそう思うの？

>相手の感情を推し量れ

おれのも推し量れ。「ハッキリ言え」というこちらの気持ちをね。

松田さん３０過ぎのおじさんなのに理想主義の少年ですね。

>>307 そうだとして、それがなにか。あなたは30まえのおねえちゃんなのに
現実主義のおばあさんですか？

>>290

>既に貴方のご質問されている事には答えられていますので。
>答えられていない、そう思っているのは貴方だけのようですよ。

ですから、貴女はいつまでたっても質問されてしまうわけです。
他の誰が納得しても、ほかならぬこのアタシが納得しないとダメってこと。
言うまでもないですね。

そもそも、、
他の人は幹事の言うことに唯々諾々とあらかじめ従うつもりなんだから、納得
するもクソも無いです。鵜呑みにすることに決定しているのだから。逆立ちして
待ち合わせに来い、とあなたが言ったら、「そう幹事が決定したんだから」
とか言い始める可能性がいくらかありますな。

あなたは誤爆ばかりしていることです。人を見て物を言え、という感じですか
（意味が違うが）。

聡明なるらんぐさんにはあらかじめご承知のことかと思っておりました。

松田さんは優秀で素晴らしい人です。
松田さんは偉大なソクラテスのように
死後しばらくしてから評価されますよ。
ご検討を祈ります頑張って下さい。

>>310 すでにあなたが「優秀で素晴らしい人」と評価してくださっていますね。
どうもありがとう。周囲の人やネットに言いふらしてくださるともっとありがとう。

ところで何を検討するんでしょう。

このオフは松田のためのオフではありません
あくまで、一参加者です
そんな一参加者の要求を全て聞いてたら、
オフが成り立つわけ無いじゃん

言っても無駄だと思うけど

先生トリップ忘れて来ました。
ごめんage。

>>306：松田氏
はっきり言え。
はぁ、そうすか。
幹事が貴方に対して行った気遣いは無駄だと仰る。
ええそうですか。
了解しましたYO！

「皆嫌みたいだし私も気分悪いからもうスレにも来んなや」（フォントサイズ＋１００００にてご覧下さい？）

ﾜｰｲ。
これでよろしいですね？
私も厨房化しちゃいますYO！（ﾜﾗ
では無事終了。

こちらが下手に出ているとどこまでもお昇りになる方であらせられるのですね。
もうちょっとまともな感性の持ち主かと思っておりましたわ。
まだまだ人を見る目がないなあ私も。

で、お返事がないんですけど私に会うだけでよろしいんでしたら１５日、
新宿ロフトプラスワンに来て下さいね。
壇上から「オフ板の松田さんはいらっしゃいますかぁ？」って聞きますから（ｹﾞﾗ

あたしいつもスッピン。
代わりに化けの皮でもはいてこぅか（笑）

>>で、お返事がないんですけど私に会うだけでよろしいんでしたら１５日、
>>新宿ロフトプラスワンに来て下さいね。
>>壇上から「オフ板の松田さんはいらっしゃいますかぁ？」って聞きますから（ｹﾞﾗ

別に松田を擁護するわけじゃないがこれは気分悪いな
あんた最近高慢じゃないか？
煽りは煽りでおもしろいけど
こういうのはなんかフェアじゃないんじゃ？

＞315
察しろよ。上のほうであれだけ粘着されてるんだぞ。
それくらいの冗談言ったって良いんじゃないの。

本気なら書き込むのやめますが、冗談なら（すこしも笑えませんが）継続します。どちらですか、幹事さん。

>317
あんたもしつこいね

らんぐ殿＞
お疲れ様れす〜☆彡
確か、以前送信したメールに連絡先を書いたと思いますので、そちらに連絡下さいな。

2次会云々は当日をお楽しみってことで良いのではないかな？
男性参加者は、当日まで開催されるかわからないという不安があるとは思いますけど、
突発オフ的なノリで待っていてくださいナ☆彡

松田さんもいい加減にしてほしいです。
「幹事さんにキモイと言わせたい」と某スレで書いてましたよね？
それで、あなたの願いがかなったのですから…

参加者としてスレが貴方の自己満足で汚されるのはすごく悲しい。

先行入力で貴方の悲しみ云々というレスはしないようにと書き込んでおく

ええ、ですから幹事さんはタッタヒトコト、冗談ではない、あるいは本気だ、と言えばよい。それさえも場を守るための苦渋の選択だった、可哀相な松田さんの気持ちをくんであげたのだ、と言い抜けることはできるけどね…

>>315
前レスでのやりとりを是非ご覧になって下さい。
松田氏は私だけでもいいから会いたい、と仰っておられますが
私にだけ会えばいいのでしたら２次会に拘ることはないと思うのです。
フェア云々に関しましてはこのオフの趣旨、
それと開催に関する条件とその条件を決定するまでの経緯もありますので
そちらの方もご理解頂ければと。

>>317
全て本気ですよ。
私だけでもいい、とは松田氏の弁によるものですから、
それでしたら繰り返しになりますが１５日でも。
議論のための議論はオフ開催の妨げになりますので以後の書き込みはご遠慮下さいませ。
重ねて申し上げますが、貴方からの参加希望メールは届いておりません。

>>319
了解しましたー。
そちらにご連絡致しますですです。
よろしくお願いしますね。

>>320
ﾊｰそういう書き込みがあったんですか･･･。
キモイ、ねぇ。
そうは書きませんし思いませんけれども。
やはりオフ開催の妨げになるような事は止めて頂ければなと思います。
非常に遺憾に思います。

冗談って書いたのは自分だけ。らんぐは冗談とは言ってないし、
＞「皆嫌みたいだし私も気分悪いからもうスレにも来んなや」（フォントサイズ＋１００００にてご覧下さい？）
こういってるんだからもうそれで良いんじゃないの。
自分が冗談だと思ったのは315が指摘してた最後の３行だけだよ。
しかしアンタも暇人だね。その労力を他に使った方が良いんじゃないの？
自分も気分悪いからもうスレにも来るな（本気）

しかし私はあまりこの板の他スレを見ることがないのでイマイチ良く分からないのですが
件の氏はどのオフに対してもこのような姿勢で臨んでるんでしょうか。
「ものすげー」人だなあと思いました。マル。

幹事であるらんぐさんに対して、ご迷惑をおかけして申し訳
ございません。
スレッドが荒れた理由の一つとして、私が「松田は良い人」
と言ったのもあると思います。
本来、楽しいはずのオフ会の話が、ここまで見苦しい論争の
場にさせてしまったとおもうと胸が傷みます。

参加予定者のかた全員に謝罪をします。

正直書きます。このスレの流れを見て
「松田さんがいらっしゃるのなら、二次会参加しません」
―以上―

>>326
どうかお気になさらないで下さい。
以前私は別のスレやこのスレで松田氏とお話をした事があり、
その時の感触で話せば分かってくれる人だと思っていた事実もあります。
こういった議論めいた物は、例え自分の望む答えが出なくとも相手の心情を理解する必要があります。
その松田氏の心情を察するに、
どうやら松田氏は私に対して「ハッキリ来ていいのか駄目なのか言え」と言うことを言いたかったようですね。
私はそこを言いたくないがために逆に皆様にご迷惑をお掛けしたような気がします。
そしてそれに対する答えは既にそれは申し上げました通りです。

私の手落ちですのでどうかご自分を責めたりなさらないで下さい。

老婆心
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=998781558&st=652&to=652&nofirst=true

>>328
了解しました。
正直な話、責任を感じていました。
そうおっしゃってもらうと助かります。
ありがとうございます。

>>326　>>327らんぐさん。
結局スレが荒れたのは調子に乗りすぎた松田さんが原因なのではないでしょうか？
>>326さんが取った印象では「松田さんは良い人」と思ったのは本当のことだと思いますし、
らんぐさんは「幹事のツトメ」としてしっかり対応していたと思いますよ。

>>329
ありがとうございます。。
そうですか･･･やっぱりそのスレを見る限りでは、
やはり「自分が望む発言が私の口から出るまで」続けるおつもりだったんでしょうね。
私も>>313で暴言暴論ながら結論を出させて頂きましたので、
今後は松田氏に関する件に関してのレスは控えさせて頂く所存です。

２次会は最少施行人数制導入の経緯>>186-187、>>202、>>212
オフ会の趣旨>>235-236
松田氏の参加について>>313
最少施行人数制２次会における女子参加過半数についての幹事意向>>290
オフ詳細>>190

>>331の亀仙人さんに同意します。
人の好意を無視して楽しんでるという行為は、ワタシ的には信じられませんでした。
らんぐさんが採られた行動は立派だと思いますよ。本当に。

てことで、オフ当日お会いできる可能性があると信じて楽しみにしてます。

>331 亀仙人さん
>333 d6rkさん に禿同

らんぐさん お疲れ様でした&オフ開催までがんばってデス。

オフ会当日皆様にお会いできることを楽しみにしていますね☆

現在までにメールが到着している皆さんにメールを送信致しました。
ご確認の上ご返送が必要な方はご返信願います。

-----------------------------------------------------------------------------------------
１次会につきましては、下記の通り開催させて頂きますのでよろしくお願い致します。
待ち合わせ場所、待ち合わせ時間詳細につきましては追って連絡させて頂きます。

日時：2001年9月29日（土）午後3時くらいからを予定
場所：シズラー原宿店
　　　東京都渋谷区神宮前1-13-9 アルテカ2F 03-3475-5130
予算：ドリンク・デザート・スープバーで1700円ですが、注文により変動
目的：女同士での積もる話と交流、そしてスッピン晒しとメイク法の教授（してくださいデヘ）
------------------------------------------------------------------------------------------

＊現時点での２次会参加希望者は男性２名です。
＊女性の２次会参加希望はまだこちらで受け取っておりません。
　（メール返信よろしくお願いします〜）

●参加希望の方は、スレ上での参加表明の上、[email protected]まで
　メールにてご連絡ください。
　折り返し現時点での決定事項メール等をお送り致します。

>335 らんぐさん

メール読みましたデス。
お返事しましたデス。
よろしくデス。

あらあらみんな冷静さ欠いちゃってるのね
おれが言いたいのは自分の特権を利用して
相手の立場脅かすような発言はやめれってこと
>>313の発言読み返してみろ実に不愉快
警察が一般市民に拳銃突きつけてのんのと一緒
ｶﾝﾁｶﾞｲもほどほどに

確かにフェアではないな
こいつ何様？

このやりとりを見てフェアだとかを考えろと？
相手の立場？


デブの香がするね｡

>>336
メール届きました。
早速のお返事ありがとうございます。

>>337-339
既に２次会開催条件や意向をお伝えしているにも関わらず、
私１人でもいいから２次会を開催しろ、と言う意見にはやや横暴な物を感じましたので、
でしたら１５日にいらして頂ければ個人的にお会いしますよ、と言う意図です。
その件に関しては何故かお返事が頂けませんでしたので、
オフ開催についてはこのままの状態で続行させて頂きたい所存です。

壇上から呼ぶ、と言うのは確かに度が過ぎました。
お詫び申し上げます。

>>337
その＊部分だけ＊を見ないで下さいな。
あの流れからすれば、別に問題ないと思いますよ。
俺的にはよくそれまで我慢してたな。と思ったし。

それに、完璧な人間なんぞおるわけでもなし。
揚げ足鳥ばかりやってたらどうにもならんと思いますが？

え〜〜〜っと、全部すっとばして良いですか？
松田さん関連は＝＝＝終了＝＝＝
＆放置しましょうよ。

>>335　らんぐさん
集合場所は､何処ですか？
質問age

らんぐみたいなちょっと勘違い入った女、ほっとけばいーじゃん。
本物と対決させたら、どーせすぐメッキはがれるんだしさ。

>>342
あ〜そうだユニコさん、
携帯で見られるメールって最大何文字くらいですか？
今皆さんにお送りしてるメール、かなり長文お知らせなんですよ。
だからユニコさんにまだ送ってないんだー。
開催するお店がどの辺なのかまだ私が把握出来てないので、
お店の場所が分かったら決めようかなと思ってました。

現地近くで集合するか、それとも駅付近で待ち合わせして移動するか･･･。
どちらかになると思います。
遅れそうな方には直接お店に来て頂いて･･･と言う形になるかなと思います。
ﾖﾛｼｺー。

>>344
住所から割り出した、場所の地図。

>>345
地図のURLを忘れてた（鬱）

http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=139/42/27.547&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/57.254&size=500,500

>>345
あぁ〜･･･私地方人なので地図見ても分からないって事が結構あったりして（ﾄﾎ
金曜日に都内に出るので、
１度実際に確認しに行こうかなと思ったんです。
ｽﾏｾﾝ。

>>346
ﾝﾝ、わざわざ地図をありがとー（感謝･･･）。
これの十字の部分でよろしいっぽいですね。
だとしたら原宿駅かラフォーレ辺りでの待ち合わせで良さそうな感じです。
ご協力感謝ですー。ﾊｶﾞｰ。

>>344-348
地図でいう×印のところが、ちょうどシズラーの位置ですね。
外観は濃いグレーの建物で、入り口に緑色のシズラーの置き看板があるのでわかると思います。

＞らんぐさん
ラフォーレ前はとても混むと思いますので、駅前の方が良いと思いますよ☆彡

>>344
こないだ送ったメルが全部見れてれば、
それが最大文字数です☆
お手数お掛けしまして、スマ−ソ（汁

>>349
どっち口れすか？

>>351ユニコ
表参道口☆彡

２次会ってもう開催しないよね？

結局松田はらんぐが好きなだけじゃん。

好きな子にはいぢわるしたくなるものなのな。

ｵﾊﾒｺageじゃす！

＞亀仙人嬢
GAP前と表参道口だったらどっちが良いでしょう？
駅前も割と狭げなので、GAP前でもいいかなと思ってるんですが･･･。ﾊﾃ。
アドバイスお願いしまっす。

＞350
オケーっす！じゃあ後で簡略版をお送りしますのでお待ちを！

＞353
現在メールを頂いている皆さんが非常に好意的に応援してくださっているので
開催する方向に考えております。
最終的な人数がどうなるかは分かりませんが、
参加希望の方はメールをご送信下さい！

ぬおお、＞３５０は＞ユニコ嬢でござした･･･。大変失礼をばしたっけ（仙台弁？）

>>355らんぐはん
GAPの前のほうが良いかもしれない☆彡
階段のところで座って待てるから・・・（婆

あげります

＞亀仙人嬢
お、んでは１次会の待ち合わせはＧＡＰ前に致しましょうかね！
ＧＡＰ前だったら分かりやすいかと思いますので。

オフ詳細>>335
待ち合わせ場所はラフォーレ原宿向かいのＧＡＰ

＞らんぐさん
昔アーケード板に居たらんぐさんと同一人物ですか？？

>>359
ｲｴｰｽ！！
2DXスレやドリラースレ他でお世話になっておりましたらんぐでございます！
仙台スレでは「彼氏と2DXやってた」とか
目撃情報まで書かれたりして結構ビビってました（ﾜﾗ
覚えてて頂けて光栄ス！！

>>352　亀仙人(´ω｀。)
ありが(*´3｀)chu〜♥

>>356　らんぐさん
ｲｴｲｴｿｿﾅ･･･ん？
（仙台弁？）←「？」ってアナタ･･･ﾜﾗ
ま、落ち着け☆
メル待ってます♥

age♪

>>356　らんぐ
そんなん、地元の若いのは使わん（苦笑）

>>360らんぐさん
原宿でOFFって首都圏に引っ越したんですか？
因みに自分は仙台は某ゲームや某ゲームの大会やイベントで遠征したこと有り（w
懐かしいな・・・仙台。。。

注：自分はアーケード板ではゲームセンター名無しです

よりあげり。
まだまだ参加者募集してまうよー。

>>363
いえ、仙台に住んでます。
出張や遠距離恋愛などで（笑）良くこっちに来るので。でへ。
またアーケード板にも顔出すかもしれんでう。
その時はよろしこ。

男性は２９日２次会からか・・・
別の用があるんで見送りか（残念）。
去年アケ板で乱立した女ゲーマースレッドについてらんぐさんと語りたかったが（藁

僕もoffに来たよ・・・
ヒントは固定とだけ言っときましょうか（ｗ

OFF迄２週間切りage！

おはようございますage！
えーとオフ詳細は>>335です！
先週末に原宿はシズラーの場所をチェックして来ました。
待ち合わせは原宿ＧＡＰ前の階段付近にて、で大丈夫だと思いますので
待ち合わせはそこにさせて頂きたく思いますので皆さんよろしくお願いしますね。

現在参加希望者は
女性：５名
男性：４名です。

まだメールをご送信頂いていない方はご一報下さいませ。
よろしくお願い致します。

>>365
あー残念ですー･･･私アケ板の知り合いっていないんですよ。
レゲーと家ゲは多いんですがアケ板だけいないので、
是非お会いしてお話ししたかった！
また別の機会にお会いすることがあれば幸いです。

>>367
うにゅ？
なにですか？どういう意味でっしゃろ。ｱｷﾞｮｴｰ。

>>368
メール送信しましたッス！
って言うか全然すっぴんオフの事しゃべらなかったッス！
（注）土曜日深夜から明け方にかけてユニコ宅を襲撃しました。オス。

メールの出し方を教えてください

>>371
>>369のメール欄をご覧下さいー

>>372
そんなんじゃわからん。
まずアウトルックエクスプレスの使い方から教えてくれ！

とかだったらやだなぁ、と思うちけであった。

>>372
メール送っときました。よろしく！

連絡事項が出来ましたのであげり。

現在gooメールの調子が悪く、
メールが届くまでに丸１日〜３日までを要するようです。
原因はサーバの負荷か何かだと思うのですが、
ｗｅｂメーラーが復旧するまでメールは下記の方にお願いします。

>>374
と言うことで、もしご面倒でなければ下記アドレスにご再送くださいー。
申し訳ありません。

[email protected]

>>370＝らんぐさん
アケ板は罵り合いと叩きと煽りと荒らし（萎
固定の知り合いやOFFに縁遠い板ですから（w

一応仙台にもアケ板固定居る筈です。ぐわ子、仙台あのさあ、シャトル、ＫＩＭ、戦国人、ｅｔｃ・・・
この人達の仙台スレ内の叩き合いは圧巻！

>>370
（´Д｀*）ﾗｼﾞｬ
期待age!

>>375
アウトルックの使い方まで教えてくれんのか！？
あんたええ子や〜
おれならそんなの自（以下略

＞らんぐさん
メール届きました。
2次会の方はまだ予定が分からないのでもう少ししたらメールしたので
よろしいでしょうか？

ｵﾊﾒｺage

>>379
オッケーです。
２次会の参加可否が決まり次第ご連絡くだすぇ〜。
今のところ女子はほとんど参加可です。
男性の参加者の方も良識のある良い方と言う印象の方ばかりですよん。
ﾖﾛｼｺ。

以下私信れす
>>376
ぐわ子って随分前にすごく話題になったぐわんげ娘ですか？なんと本人降臨？！ｽｹﾞｰ。
アケ板の仙台スレっていつも評判悪いんですよね。マナーが悪いとか色々（笑
私が見てた頃はろむ蔵ネタとかが多かった･･･。

>>378
ぉぅそうッス。幹事をやるからにはあらゆる方面のサポートを頑張るょぅ。
･･･とは言え。
そんな私は叩かれ系固定なんだけども。ｸﾞｴｯﾍ。

>375
改めてメール送っときました。

>>381
メール受け取りました。
男性の方でよろしいでしょうか？

参加希望の方は男性女性の別を書いて頂けますと幸いです。
これを書くのを失念しておりました。
申し訳ありませぬ。

>>382
はい、そうです。

>>383
了解ッス。

現在参加予定
女性１次会：５名（メールが来てない方はまだカウントしてませんですー）
女性２次会：４名
男性２次会：５名

ん、大体現状では２次会開催可能な方向ですね。

とりあえず、ageておこう。

松田がステハンで参加する可能性があるよ

>>386
その可能性に関しては実際にその場になってみないと分からないですが･･･
もしそのような事があるような場合には幹事が責任を持って対処します。
ご安心を。
具体的な行動に関してはその時の状況で判断する所存です。ﾖﾛｼｺ。

>>らんぐ
二次会の主旨ってなんでしたっけ？ﾁﾔﾎｰﾔ？
あと場所は渋谷あたりですか？ﾖﾛｼｺ。

>>388
私が考えた二次会の趣旨は>>190にあるような感じなんですが、
男性陣側からのきぼんなので他にも意図があるかもです。
アリ？
ちやほやするって言うのは幹事自身がそういうのを申し訳なく感じてしまう方なので
しなくていいです（笑
開催場所他は>>335にありますように原宿待ち合わせの原宿開催でーす。

>>380
そのぐわんげ娘です。
まぁ本人ではなくて騙りだと思いますけどね。
専用スレッドで本名晒されてしかもその兄まで出てきて大騒ぎ（w
シャトルがぐわ子の彼氏でＫＩＭってのがぐわ子をストーキングしてるそうな。で戦国人はぐわ子の師匠でシャトルの全一を競うライバルって関係。で仙台あのさあが彼等を煽って遊んでる訳。
因みにそのスレッドは削除されました（藁。

アゲマッセ。
詳細は>>335！

age！

ｵﾊﾒｺage。
ただいまの参加希望人数は
女性１次会：６名
女性２次会：５名
男性２次会：５名
です。

とりあえず１０名越えました。
ご報告まで。
参加希望の締め切りは◆９月２７日（木）午前０時◆です。
オフ詳細は>>335！

>>390
ハハハー騙りですか。
最近は2DXもドリラーも上達の兆しが見えないし同じところで止まってるので
ゲーセン自体には行ってても書き込みする内容がありまへん。南無。
女子ゲーマースレって今でも健在なんでしょうか？
少し書き込みをしてた時期があったんですがまさか馬育てゲーとかやってる人もいないんで
同じ話題なのが寂しかったです。

で、男は女性陣のスッピンを見れるの？

>>394
一応そういう予定はない･･･と私は思ってました。
が皆さんはどうなんでしょう？

成功祈願age！

age

明日から火曜日まで書きこみ出来なくなりますー（出張で東京に行くので）。
参加者の皆様の定期上げをお願いしますです。

オフ詳細は>>335です。
〆切りは９月２７日午前０時。
メールアドレスは[email protected]です。

これから定期的にage

400get!!(￣ー+￣)ﾌﾌﾌ

え〜。キリ番厨房ごっこおしまい。

でもって詳細を見てると・・・

１次会は女性onlyで化粧したりすっぴんになったりする。
２次会で男性と合流して特に何をするわけでもなく飯を食う。

って解釈でいいのかしら？

age

>>401
２次会がどうなるかは、流れやノリによるでしょう。
ノリに逆らえない人に配慮が必要だけれど。
その辺は、状況を見ながらで良いのでは？
「何をする訳でも無く」というのは、
あくまでも貴方個人の受け取り方。
参加を希望していらっしゃる男性の意図によって、
それぞれ解釈も異なるでしょうね。
無理にまとめる必要は無いと思いますよ。
何はともあれ楽しみましょう♪

･･･と、私は思いましたage★

sage？age

age

ううう行きたいんだけど30日から旅行なので…
応援age!!!!!!!!!!!

ただいま帰りましたage。
〆切りまであと２日でーす。
週末にメールを下さった方には明日ご連絡を差し上げます。

現在のところ男性が２名増えました。

オフ詳細は>>335です。
〆切りは９月２７日午前０時。
メールアドレスは[email protected]です。

ヨロシコ！

>>407
おおおーこのスレって応援ageが珍しいです！
ありがとですー。

トリップを変えましてageます。
オフ詳細は>>335です。
〆切りは９月２７日午前０時。
メールアドレスは[email protected]です。

ヨロシコ！

現在の参加者は
女性：６名
男性：６名です。

さて、２次会の場所もそろそろ考えなくてはですね。
あまりお高くならないように、でもそれなりに素敵なところ（謎）で、ってのが理想なんですが･･･
ちょっと検討してみます。
場所は１次会が原宿なので移動が大変にならないようにその近郊を考えております。

　未定ですが参加したいぢす。参加のばーい、めーるします。

>>412
あいーお待ちしておりますですー。
明日の午前０時を過ぎましたら、参加者の皆様に参加者一覧等をご連絡差し上げます。

原宿近郊なら、原宿か渋谷になりそうですね。

てか、当日は17時開始でいいんですよね？？＞らんぐさん

アカさんちのオフでｽｯﾋﾟﾝを既にさらしてきたですよ（^-^ゞ
なので、二次会でもｽｯﾋﾟﾝさらせるかも…
って、たいしたモノでもないのですが…

でも、せっかく教えてもらったお化粧落とすことになるのは寂しいかも。
悩み中ナリ☆

すっぴん晒す、晒さないって奴ですけども。

女性参加者の全員が2次会参加OKということなら、
1次会で、男性も一緒にすれば、合理的とは思いますが・・？

どうでしょ？

覗き見ありですか？

>416
んー、男性にすっぴんさらしたくないひとも居ると思われ。
あと、なんで一次会と二次会が別々なのかはスレの流れで判断してネ♪

>417
おんなのこ（？）の秘密、みちゃイヤ☆

>>417
却下。

>>418
あ、いや、スレの流れは分かってます。

>>416で書き忘れてました。
2次会ですっぴんOKということなら
っていうのを加えてください。

なので、もし2次会で全員がすっぴんOKということであれば、1次会と2次会分けても
時間の無駄なので、合流時間をちょっとずらせばいいのではないかな？
と思いました。（はしょりすぎてましたが）

↓のようなかんじで。

15時：女性のみで、原宿集合オフ会
16時：男性が、そのオフに合流。

どうでしょ？

>420

うーん、どうでしょうね。

だって化けるトコロは見られたくないとおもうのだ。
あとね、女の子同士でさらすオフというのが前提のはず。
男性がくることで女性参加者のキャンセルもありえるとおもうのでふ。。。
あえて二次会という形をとったのであれば、そこに意味はあるはず。

少なくとも私は一次会に男性が混じることを善しと思いません。
最終的にどうするのかは
幹事さま他参加者さまの意見次第だとおもいますが…

おはようございます。
全て幹事決定で申し訳ないのですが、
今回のオフの流れはこのようにさせて頂きたいと思いますのでご了承下さい。

・現時点での女性１次会参加者：６名
・現時点での女性２次会参加者：５名（未定１名）
・現時点での男性２次会参加者：７名
--------------------------------------------------------------------
・１次会は女性同士でのスッピン晒し。男性の合流は無し。
・２次会は普通の飲み会形式。女性は化粧済みです。
・但し２次会における女性有志のスッピン晒しは有りで。
・有志がない場合は幹事が責任持って晒します（って言うかスッピンで行ってその場で化粧しますか）。
--------------------------------------------------------------------
・１次会は午後３時原宿ＧＡＰ前待ち合わせ
・２次会は午後７時〜開催。
・２次会の場所はメールにてご連絡致します。

このような感じで開催したいと思います。

>>414
どこかに17時でお知らせした事がありましたか･･･（汗
午後7時（19時）からで考えております。
ご都合はよろしいでしょうか？

>>417
覗き見ありですかって聞いて来る（律儀な？）方っているんですね。
ちょっとビックリ！
スッピンが見られるのは勇気ある女の子参加者の特権なのです（ｳﾋｮﾋｮ
と言う事でﾀﾞﾒ〜☆ｺﾞﾒﾝｿ。

>>420-421
と言う事で、２次会では女性のスッピンは基本的になしで考えてます。
そのための１次会２次会の分離なので･･･。
もしスッピンを見たい、と言う意図での２次会参加者の方がいる場合は
その旨をご了承下さい。
上記に記しましたように私は晒します。アイ。

先ほど現在までにお申し込み下さった皆様にメールを送信しました。
メールアドレスを移動体に設定なさっている方は
文字数オーバーで全部見られないことが予想されますので、
その場合は折り返しwebメールアドレス等にてご連絡頂けますと幸いです。

また、メール中
「予約以降の参加キャンセルは〜」との記述がありますが、
「参加キャンセルは〜」の誤りです。
お詫びして訂正致します。

＞らんぐ幹事様
メル受信＆返信致しました☆
ﾖﾗﾁｺでっす♥

>>421
あまねさんが良しと思わないのであれば、そこで前提条件が崩れてますから、
先ほどの意見は聞かなかったことにしてください。

>>423
男性合流なし。了解しました。

>17時
どうやら、他オフと混同してたようで、申し訳ないです(^^;

>幹事さま
メール受信しましたデス☆
お返事はまだしてないデス☆

dd

なるべく参加したいです。
ただ、体の調子が思わしくなくネットもできない山奥で療養中なので
まだ分りませんけどよろしく。
幹事様は色々大変でしょうが頑張ってね★

皆さん、頑張って下さい。

PC壊れた＞直った♪age

今日が締め切りですage。
締め切り次第２次会予約を入れますので
参加キャンセルも◆本日２４時◆までにお願いしまーす。
メールアドレスは[email protected]です。

オフ詳細は>>335、>>422です。

>>429
みみずてんｵﾋｻｼﾌﾞﾘ。
体調が良くないなら無理しないでね。
メールアドレスは>>432にあるので、参加出来そうだったら連絡下さいな。
お大事に！

>>430
ありがとうございます。
嗚呼、その一言のレスに癒されます。ｳｳ。

◆明日以降は>>432のメールアドレスにメールを頂いても読む事が出来ない可能性大なので
◆明日以降のメールは参加者様へ出したメールに記載されている
◆「当日の連絡先」までメールもしくはお電話を下さい〜。
◆幹事は明日から都内に出ます。ウイス！

ageます！
えーと只今参加〆切り＋２次会予約を完了致しました。
２次会ご連絡確認が取れなかった方の分はまだ一応取ってません。
明日までなら人数変更が可能なようなので、
もし緊急に連絡を取りたい方はメールの「当日の連絡先」までご連絡下さい！

２次会場所はメール前者になりました。
詳細を書きますと、コースで2800円の料理＋お酒代になります。
飲み放題が入ると時間制限がついてしまうのですが、
飲み放題がなければとりあえず何時間いても大丈夫なので飲み放題はつけてません。
当日飲み放題をつけても良いとの事なので、この辺りは当日決めましょう。
お酒あまり飲まない方はモト取れないでしょうし。

で、あまり騒がしくない方が良いと言う意見もあったので、
一応仕切りのあるお座敷を確保しました。
よろしくです。

それでは当日お会いしましょう！

＞らんぐさん
メール返信しました。遅くなってスイマセン。
メールが読めなかったら直接連絡しますね。

>>436
あー良かった！見てて下さってたんですね。
メール確認します。

参加者の皆様にご連絡です。
再度連絡事項がありこれからメールを発送致しますので
ご確認のほどよろしくお願い致しますー。

>>幹事たん
　メール届いてないんですが・・・・間に合わなかったんでしょーか？

>>438
確認しました。
しょうがないですね。

明日ですね。
どうぞ、よろしくお願いします。

＞らんぐ幹事様
連絡が遅れまして、申し訳ありません。
まだ予定がハッキリしないので、
２次会は取り敢えずキャンセルでお願いします。

一次会ですが、深夜にバイトが終わって未だ
母が起きていないので、母と相談して
６：３０頃メル致します。
多分、行けると思うのですが･･･

あ、携帯の調子がオカシイので、
もう一つの携帯からメルするかもしれません。
宜しくです。

突然こんな事になってしまって、
本当にごめんなさい。

ふぇーん。
連絡が約束の時間過ぎてしまってごめんなさいデス。

突然の仕事の連絡が入って今まで作業していました。
<待たせてしまってごめんなさい。
この調子で行くと一次会はおろか二次会にも間に合わないかも。

すごく楽しみにしてただけにかなりショックです。
仕事なんて嫌いだぁー。

残念やなぁ…それ。
＞４４２

渋谷ハチ公前に18：30からいましたが、人が多くてそれらしい人達がみつかりませんでした。
もしよかったら連絡乞う！
見てなかったらすんません、参加できずに。特に幹事さん…
田舎モンが渋谷に来ちゃいかんよなぁ。（鬱

090-78一紙-18二紙

とりあえず二次会の場所には行ってみようと思いますが、結局わからんもんなぁ。
皆さん、ホントすいません。

それでは、これから行ってみます。
んじゃ！

脱線しまくり（藁

個人的にはスッピンと化粧後の顔を
見比べたいという純粋な好奇心があるが、
（綺麗・不細工　関係なく）
見られたくない女性の心理も
わかるな・・・。

とういう訳で、応援age

お疲れ様でした♪
ｽｯﾋﾟｿ有り・化粧講義有り・食い放題有り･･ｹﾞﾌﾟｳ
ある意味ﾄﾃｰﾓ濃ゆ〜いOFFで、楽しめました☆
＞らんぐ幹事様
本当に、お疲れ様でした！
色々と迷惑かけて、すいませんでした･･･
行けて良かった。逢えて良かった。
ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄに、ありがとうね♥
＞亀仙人様
最初っからｽｯﾋﾟｿで現れたｱﾝﾀに惚れた！ｶｺｲｲYo♥
＞橋本様
ﾋﾞｭｰﾗｰは慣れですわ☆
頑張って使いこなして、ｱｲﾒｲｸの達人になって下され♥
＞男性陣
ｹﾞﾛｹﾞﾛでｽﾏﾘでした(汁
また何処かで再会した時は、どうぞ宜しくお願いします。

ただいま〜。
らんぐさん、皆さんお疲れさまでした。
OFF初参加でちと緊張しておりましたが、とても楽しかったです。
らんぐさんに無理言って参加して良かった．．．
皆さん又何処かでお会いする機会があったら、
その時はどうぞよろしくお願いいたします。

参加した皆様、お疲れ様でした。
しょっぱなみんなと初対面でしたが、雰囲気も良く素敵な方々で
とても楽しめました。
これを機にもっと化粧の勉強をしてみたいと思います。

お疲れ様でした。
自宅帰宅超過終了後です（藁

とても楽しいオフでした。
ちょっとした問題のため、とある方が遅れましたが、
それもまた、趣があったよろし。ということで（何

らんぐさん＞
とても素敵な素顔を晒していただき、ありがとうございました。
一生の思い出にさせて頂きます。
次回、2次会の待ち合わせ場所は、よろしくご検討いただけますよう。

ユニコさん＞
1次会の時点で、お腹一杯一杯の状態で、お疲れ様でした。
ていうか、ﾏﾝｷﾂに行ったのなら、教えてくれればいいのに（藁

亀仙人さん＞
すぐお別れでしたが、お顔は覚えましたので、来週のお好み焼きオフ。
楽しみにしております。

はしもとさん＞
二日連続でお会いしましたが、あまり話ししてないですね（藁
今度お会いしたときに、よろしくです。

2次会後、なりきちさんと一緒に、清龍オフに合流し、
何故か、4次会まで行きました。
最後は、屋台でマターリ。

4次会終了後、地下鉄内にバッグを忘れ、終点地点まで取りに行ったのも
良い思い出です（泣

また逢えるときを楽しみにしております。

以上、リアルでの口調とかけ離れたオフ感想でした。

追伸
一部、事実と異なる表現があるかもしれませんが、気にしないで下さい。

お疲れ様です、今起きました・・・
野郎なので2次会のみ参加でしたが楽しかったです
料理もｳﾏｰでございました♪
また機会がございましたらよろしくおねがします

>>439
マルチポスト様からのメールはこちらには届いておりませんようですが…（ｱｾ
いつごろお出しになられましたでしょうか？

>>447
応援ありがとうございました。
無事にオフは終了開催・終了することが出来ました。
２次会でスッピン晒させて頂きました。
ダハー。
お見苦しいものをお見せしましたス。

只今仙台に戻りました。
色々と不手際やトラブルがあって参加者の皆様には大変ご迷惑をお掛けしました。
特に☆さん、本当にお会い出来なくて残念です。
ご連絡ありがとうございました。
今回は最初で最後の幹事をやらせて頂きましたが、大変いい経験になりました。
楽しかったです。

参加して下さった皆様に御礼申し上げます。
ありがとうございました。

先日はどうもお騒がせしました！
楽しかったです。d6rkさん、新宿まで付き合ってくださってありがとうございました。
おかげさまで少しですが、マージャン勝たせていただきました。
東京に出張るのはあんまり無いかもしれませんが、どこかでお会いしたらお声を掛けてください、皆さん。
ヨロシクね！
らんぐさん、お疲れ様でした。神奈川の遠い空から御礼申し上げます。
んじゃ！

age