主婦達のあらゆる「グチ」を聞くオフ

たまにはウサを晴らしましょう！！
夫婦間、育児、嫁・姑、ご近所付き合い・・・何でも結構！！
とにかく、あらゆる「グチ」を聞いてあげます。
場所は東京２３区内で、ある程度人数が集まったらやりましょう。
皆さん気軽に参加してください。　

オレはやめとこ。

ちょっと待て、主婦と言っても幅が広いぞ。
年齢制限なしか？
せめて年齢制限したらどうなの。

どうなってんだよ。

>ちょっと待て、主婦と言っても幅が広いぞ。
>年齢制限なしか？
>せめて年齢制限したらどうなの。

２０代後半〜５０歳くらいを対象に考えているんですがいかがでしょう？

男女問わず、みなさんの応募待ってま〜す！！

>アキ
家庭板と既婚女板をひととおり読んだ上で
そゆこと企画してるなら、アンタたいした勇者だよ。

漏れ　心狭いから　途中で切れそうなので不参加

>アンタたいした勇者だよ。

>漏れ　心狭いから　途中で切れそうなので不参加

まぁまあ・・・皆さんそう言わずに参加して下さいよ〜！！
きっと楽しいオフ会になる事間違いなし！！（藁）

う〜ん、、聞いて見たい。。。

質問。幹事さん、主婦？

俺も上の質問をする。
あとサー適当に席替えはしないとマズくないか。
１人の女性の愚痴聴くのは限度として１時間じゃないかな？

>質問。幹事さん、主婦？

いえ、私は男性です。
みんなで主婦達のグチを聞いてあげましょうよ。
絶対に抑圧されているはずだ！！


>あとサー適当に席替えはしないとマズくないか。
>１人の女性の愚痴聴くのは限度として１時間じゃないかな？

確かにそうかもしれませんね。
「どうやるか？」についてはまだ考えてないので、
そのような意見は大歓迎です。

>>12
自分の奥さんのグチを聞くだけでも大変だろうに、
よくこんな企画するね。偉いと思うわ、マジで。

>>12
>絶対に抑圧されているはずだ！！

>>6がいうとおり、
家庭板と既婚女性板を一読することを強く勧めたい。
いや、まじで。
「抑圧」の使い方から、また別の意図を感じるけど、
それでも読んどいたほうがいい。あと30代板。

紛らわしい名前けど３０歳の男性です。
おれはこの企画に興味あるぞ。
予定が合えば参加希望。

不倫したいんだけど酸化OK?

幹事さん、ちひろさん、
人間不信になるからヤメた方がいいって。

漏れからも家庭版を読むことを薦める。
それでも決行するのなら、心から応援するよ。

終わった後、当然ヤレるんでしょ？

何か面白そうじゃん
ウチのカミさんのグチと比べてみるのも一興
主婦の方参加してよ

女性の愚痴なんて大差ないと思うけどなー。
あまいかな。
ヤっちゃまずいんでないの？

>>20
女性の愚痴なんて大差ないと思うけどなー。

この発言により、このOFFは永遠に開かれないでしょう。
たぶんこの先荒れるよ、このスレ。
アキって奴も含めて、馬鹿丸出しの女性蔑視発言は読んでて頭痛くなった。
こんな軽率な発言は例えネット上でもするべきではないと思わなかったの？
相当もてないんだろうな、コイツ達。
てな訳でさらし上げ。ご愁傷様。

改めてちゃんと読んでみます。

確かにまずいですね。
でも朝まででも聞ける自信あるよ。

>>21
女性の愚痴なんて大差ないと、私も思う。
ただ男性の愚痴も大差ない。
どっちを下に見てるんでもなく、愚痴ってたいてい大差ないもんなんだよね。

会社の上司が、舅姑が、妻が、夫が、子供が、ってさ。

女性蔑視発言うんぬんてかなりなんか、頭アツアツになってるようなんだけど
既婚女性板にここからコピペしてわけのわからないスレの立て方した人はあなたかな？
（違ってたらごめんなさいね）
ここって全然失礼なこと書いてないと思うんだけどなぁ。

ただ愚痴を聞いてあげましょうオフって対象がどういう層であれ・・・
キトクな企画だと思います・・・・勇気あるよ・・・

>>24
ありがとうございます。
女性にそう言って頂き、助かりました。
悪気はなかったのですが、でも発言って怖いですよね。
気をつけます。

コテハン使わずに
男女ともまったくの「名無し」さんで
集まった方がいい気がする
「他人」にこそ言える愚痴ってないかな？

1はそうすればﾔﾚると思ってるに560ﾍﾟｿ

俺もそうすればヤレると思ってる、がんばれ！に1000ウォン

>>26 かたなさん
女性は名無しさんの方がいいのかな？

男も名無しの方が楽でしょ。
有名コテハンが来ちゃうと、言いにくくないかな？？

やっぱり、全く知らない人にこそ言える愚痴ってあるんだろうし。
2chで十分言ってるかもしれないけどさ。

グチを聞いてやる→ガードが緩む→ヤる

基本中の基本。

やるやる逝ってたら、オフやっても男しかこなくて
「男の愚痴オフ＠なんじゃこりゃ」になりそうだね。

参加したい♀ですが、ただ聞いてもらうだけって
気が引けるんですよね〜。
主婦側が飲み代を持つ、とかの方が気が楽だなぁ。

>>33
気にする必要なしだろ
愚痴に興味を持って参加するんだから
遠慮して愚痴をこぼさない方がつまらん

>>33
初めての女性の方ですね。
みなさん書き込みありがとうございます。

まず一つ言っておきたいことがあるのですが、このオフ会は基本的に
「男女の出会い」を目的としたものではありません。
ただ結果として意気投合してしまったらそれはそれで仕方のない事と思いますが、
当方は一切の責任を持ちません。

尚、このオフ会では、男女問わず会費を徴収しようかと思います。

みなさんのご意見お待ちしてます。

＞１
本当にやりたいなら女性は一律３０００円とか
にしたほうがいいよ。

>>34
「タダで聞いてあげるんだからヤラせてくれるよねっ」と
期待を持った方が参加されたら鬱だなぁと思いまして。
平気かな？
様子見します。

やりたいのであれば、そう言うオフに行けば良いでしょう

こういったオフは今まで見なかったので、いいんじゃないの
でも、本当にグチ聞くだけなの？
こっちが意見とか言っちゃダメなのか？
色んな人の色んな考えが聞けるだけでも意味のある事だと思うが
どうよ

>>33=38
いや、そんなあほはいないでしょ。

日頃たまってる、愚痴を知らない男にぶちまけて男側の意見を聞いてみるのも
結構面白いと思うけどな。

そんなに心配なら、セクハラナンパ関連は禁止した上で開催すれば
問題起こらないと思うけどな。

>>32
そうか、すまん、以後気を付けるよ。

はじめまして、22歳の子持ちです.
なんかはなしてきにそれてますが、、、
あたしも仲間に入れてください!！
″主婦の愚痴″じゃなくて、男の愚痴になってるような〜・・・。
（ё_ё）それではまた...

男の方がグチグチ言い続けてたりして

セクハラは絶対なしでしょ

セクハラは絶対なしだよ、合意に持ちこむから。

セクハラ、ナンパ厳禁ということで

>はじめまして、22歳の子持ちです.
またもや女性の参加者が！！　どんどん盛り上げて下さいね！！

>本当にやりたいなら女性は一律３０００円とか
>にしたほうがいいよ。
私も男女一律料金のしようかと思っています。

>「タダで聞いてあげるんだからヤラせてくれるよねっ」と
>期待を持った方が参加されたら鬱だなぁと思いまして。
わたしもそう思います。　「下心」なしで聞いてあげましょう！！

>こっちが意見とか言っちゃダメなのか？
>色んな人の色んな考えが聞けるだけでも意味のある事だと思うが
>どうよ
おっしゃる通りなのですが、ここはあくまで「聞く」ことをメインにしましょう。

>セクハラ、ナンパ厳禁ということで
基本的に禁止と考えています。

最後に皆さんに提案なんですが、この板に限ったもので結構ですから
コテハンを付けませんか？
ご協力お願いします。

で、やるの？

>>47
＞>セクハラ、ナンパ厳禁ということで
＞基本的に禁止と考えています。

微妙な含みだ（ｗ

結婚2年目の小梨主婦です。
ほんとにするなら覗いてみたい。

ちなみに私は既女板で怖いこと言ってないよ。
ただROMばかりで。
世の中にはこんなﾄｺﾛもあるのかーってちょっとひいてる。
また詳細お願いします。

おもしろい。この企画。都合があえば参加したい（夫です）

まじめに愚痴だけ聞くことなんてできる奴いるの？
面白そうと、レス読ませていただきましたが、
下心なしで、こんなことできる男なんていないでしょ。
いるとしたら、よっぽど人の不幸は蜜の味状態の奴じゃないの？
愚痴は聞けても、それを解決することなんてできないし、
愚痴ってる人も別に解決して欲しいと思ってないし・・・
憂さ晴らしで、ちょっとＨしちゃうかなんて考えの人がくれば
いいなぁなんて思っていく男が殆どじゃないの？
やるなら、そういう条件のほうが実際に行われる確立高いんじゃない？

太った中年主婦の愚痴を何時間も聞いている自信ありますか？
きれいな人ならいいかな？じゃないの？（下心ありありで）

>>723
パギュかゎぁぃいです〜♥
パギュﾁﾝにぉ電話してョろしぃでしょぅか？(●´∀｀●)?

グチを聞く、ってオフなんだから、
男は”グチばっかり言うな”って言わない
女は思い切りグチれる（たぶん）
これ以外は他のオフとあまり変わらんのではないだろうか？
ヤリオフも参加者全員がヤレる訳じゃないでしょ（よく知らないが）
最後は双方の意思の問題でしょう

何時間て何時間でしょうね？
２時間位だったら、いいけど５，６時間は辛いかも
たとえ、太った中年主婦じゃなくても

>>1 企画的には面白いと思うよ。これは。ただ、やる、やらないって
そんなことは飲んだ後、どうなるかでしょう。そうなったら、そうなったで、別に
いいんじゃないの？お互いもう大人なんだから。それより、興味本位で適当なこと
書いている奴逝ってよし。

>>1
アキがんばれよ！

でも、不満は聞いてみたい！
いろいろ勉強になりそうな予感

>おもしろい。この企画。都合があえば参加したい（夫です）
よろしくお願いします。

>太った中年主婦の愚痴を何時間も聞いている自信ありますか？
>２時間位だったら、いいけど５，６時間は辛いかも
>たとえ、太った中年主婦じゃなくても
話の内容にもよりますが、「辛い」と思うこともあるでしょう。
ですからある程度時間を決めようかと思っています。
同じグチでも相手によっては反応も違うでしょうし。

>>56
おっしゃる通り！！

>アキがんばれよ！
ありがとうございます！！

>でも、不満は聞いてみたい！
>いろいろ勉強になりそうな予感
聞いてみる価値は十分にあると思いますよ！！

つぶそうと思って書いているんじゃないよ。
しかし、思ったことを書きたいので。

みなさん勉強になりそうって何の勉強？
特に未婚の人が主婦達の愚痴を聞いて何の勉強？
例えば旦那の帰りが遅いとか相手を全くしてくれないとか
旦那の母親と同居でうんたらかんたら〜とか、それを
聞いたことにより、よっしゃ俺はその全てをしないぞ！
とか誓うわけ？
恋愛しているのと、結婚して生活するのとはわけが違うし、
理想と現実のギャップはかなりあるのだよ。
そんなギャップを結婚前に聞いたところで、失望さえすれど
勉強になんかなるものかいのぉ？

>>60
貴重なご意見ありがとうございます。
どういうグチが出るのか僕にもわかりませんが、
「どういうものの捉え方をしているのか？」ということを知る点においては
聞く価値があるんじゃないか、と思います。
「人の話を聞く」ということ自体がすでに勉強になると思うのですが、
例えば、「勉強にならなっかた」ということを経験するのも
またひとつの「勉強」なのではないでしょうか？
（偉そうなこと言ってすいません）

いかがでしょう？

>>60
この前、友人の既婚女性に相談を持ちかけられました。
この女性は結婚して２年目くらいで子どもが居ない。
最近知り合った１０歳年下の男性（２０歳）に告白されたらしい。
女性は年下の男性のことが気になって仕方がないという。
「不倫の関係になることはいけないことか」と聞かれた。
女性の理屈で言うと旦那が相手をしてくれないから、いけないと言う。
状況を聞くと日曜日に旦那は友達と遊びに行ってしまうらしい。
それを咎めるのかと聞くと、咎め立てはしないと言う。
あと、結婚前に比べ急に態度が大きくなったらしい。
私から見ると旦那はそれほど悪くないように思える。
この女性は昔からの知り合いだが決していい加減な女性では無い。
しかしながら折角のチャンスだからなどといって決行する意志が固まっている。
この話を聞いて勉強になったとは言わないが気を付けなければと思った。
彼女に浮気してもいいけど俺の知り合いには相談しないでくれと頼んでおいた。

幹事さん人が集まって来てますね。
応援してます。

>アキさん
うむうむ。そうともとれますね。
しかし、あっしは営業マンで個人対象のものを扱っていて
主婦達の愚痴を聞く機会が半端なく多いのですよ。
もちろんその愚痴を聞くっていう行為は、営業に成功するかも？
という期待のもと頑張って聞くのですが、なにもない状態で
愚痴を聞くってのはえらいしんどいですよぉ。
独断と偏見が入ってしまっていることは否定できませんが、
色々と経験した上で、やはり下心or愚痴を聞くことによる
なにかの見返りなしにして愚痴なんて聞けないですねぇ、あっしには。

後、話は若干脱線しますが、何かの問題をどうしようかと悩んでいる
人の殆どはだいたい答えを自分の中でだしているような気がします。
その答えに同調してもらいたいから人に相談するってパターンが多い
んじゃないかな。私の力不足なのかもしれませんが、悩みを
打ち明けられて、こうしようと思っているという逆の行動をとった方は
殆どいませんでした。（まぁ、相談事の種類にもよりますが）

>>62の方も答えはでているのでしょう。たぶんあなたに20歳の人と
××な関係になることをやんわりと肯定して欲しいだけなんだと思います。

ではでは、長文失礼。

>ちひろさん
来てますね〜！！　ありがたいことです。

>まじっこさん
大筋で同意するでやんす（笑）。
だいたい何を言っても無駄なんですよね・・・。
まず聞く耳持ってませんしね。（たまに例外もありますが）
意見が食い違う→「じゃあ勝手にしろよ！！」→絶縁・・・
こういうなってしまった人って結構いるんじゃないですか？

>>64
６２番は私です。
E-mailのBOXに名前を入れてしまった。
まじっこさんのおっしゃる通りです。
私も仕事で主婦の愚痴をよく聞いていますが、さほど苦痛ではありません。
愚痴を聞いて勉強というつもりではないのです。
東京の小学生の私立中学への進学率だとか。
親同士の確執だとか。
２センチ立方メートル３００円の「ゴディバ」のチョコだとか。
３０代の女性はどのような所でお酒をのむのか？
独身男性が知ることの出来ない情報をリアルに聞くことが出来ると思います。
愚痴を聞いて人生観が変わるとも思えませんし変えるつもりもないのです。

>アキさん
自分は未婚者♂です。このoffから、既婚者の方の考え方について学びたいです。
自分としては平日夜がいいのではないかと思いますがいかがでしょうか。

>>OKUさん
７月中には開催したいと思っているのですが、
まだちょっと参加希望人数の方が・・・

皆さん、具体的な開催日時、場所に関するご意見も
お待ちしてます！！

＞アキ
本気でやるつもりのようだな。応援するよ。がむばれ。
ちなみに初めて家庭板読んだとき、自分は１日寝込んだよ。
キツすぎて。（後遺症で今も少し人間不信入ってるよ）
開催前に体力つけとくことをおすすめするよ。

自分が参加する訳でもないのに、余計なおせっかいを
書き込む奴の方が、幹事＆参加者より変わり者と思われ。
2ちゃんねらなんて大勢いるんだから、鬱陶しい愚痴を
聞くのが好きな人だって、中には居るだろーよ。

>>70
うーむ。あなたのような人は多分このオフには参加
できないですよ。

試したわけではないですが、アキさんは私の意見に
同調＆自分の意見という形で返事を返してくれました。
言うのは簡単そうですが、”それ”が一番重要なんです。
自分の意見を言うのなら、まずは他人を認めること。
例えそれが間違っていても、まずは肯定し、それから
その意見をやんわりと反対の方向へ持っていくことのできる人。
そんな人はこのオフでもいい聞き役になれるのではないですかね。

えらそうなこと言っちゃって申し訳ないですが、他人の意見を
聞き、いきなり感情的な発言をしちゃ駄目ですよ。
何で俺の意見を聞いてくれないんだ！！！って人の殆どは
ここに最後まで気付かないんだよなぁ・・・

影ながら応援してます。

>>71
影ながらと言わず参加していただけませんか？
まじっこさんはこの企画を非常に真面目に考えている１人だと思います。
あなたの愚痴を私が聞くなんて、偉そうな事は言いませんが、
お互い参加してお話しませんか。

>>72

>色々と経験した上で、やはり下心or愚痴を聞くことによる
>なにかの見返りなしにして愚痴なんて聞けないですねぇ、あっしには。

こう発言してらっしゃる方を誘うのは、幹事さんや他の参加者の
意向を無視することになっちゃうんでは…。
これは｢まじっこ｣さんを叩いてるんじゃないですよ。
下心無しじゃ聞けない人、当然多いと思います。

愚痴を聞く
↓
主婦から「また聞いてくださいね」といわれる
↓
メアド交換
↓
後日個人的に会う
↓
喫茶店
↓
ﾎﾃｰﾙ
↓
目的完遂

>>73
下心のあるなしって、女性から見れば簡単に見抜けると思うんですが。
ちなみに私は男性です。

>>72
うーむ。企画的にもう少し違う方向になれば
面白いような気もします。
例えば、愚痴りたい主婦のウサ晴らし！みたいに。
愚痴りたい時って愚痴ってウサ晴らしするよりも
カラオケで発散するとか、卓球でもボーリングでも
みんなでわいわい遊ぶとか、そういうことしたほうが
気持ち的にリフレッシュできるような気がする。
オフでいきなり会って、どこかの店で飲みながら
いきなり愚痴り始めるって、どうしても想像できない。
こっちから愚痴れるように話を持っていくことはできると
思うけど、やるんならお互い楽しいオフにしたいような・・・

>>73
おっしゃる通りで。
愚痴を聞くっていうのがメインだとちょっと・・・ですね。

>>74
うーむ。典型的な男にとっておいしいといわれるパターンですね。
自慢するわけじゃないですが、そういう経験あります。
そんな流れに無理に逆らうことはしないと思いますが、
別にそんなのなくても、楽しく遊べる仲間がオフをすることに
よってできれば一番いいんじゃないかな？
一番のストレス発散法は年齢だの、今の自分の環境や地位を
全て忘れて馬鹿になって遊ぶことだと思います！

>>75
簡単には無理だよ。
そーゆーの上手な男の人だって居るし。

現実を見る意味では、おもしろいじゃん

ちなみに、俺は独身

>>76
確かに”はい、どうぞ”と言われてグチるのはね
カラオケ等はいいかも！
でも、女同士で行った方が、素直にストレス発散になったりして

>>79
ですよねぇ〜。
女同士でカラオケったほうがストレス解散には
なるかもしれないですねぇ・・・む？
そうするとこのスレッドの意味がなくなっちゃうじゃないですか！

っていうか、きれい事なしでいきましょう！
例えばこういうオフで男に愚痴を聞いてもらうってことは
愚痴っている相手も多少なりとも×××な気持ちを持っている
と思うんですよね。じゃなかったら井戸端会議みたいに
主婦だけ集まって愚痴りあえばいい話だと思うんです。
しかし、女性差別じゃないけど、人をまとめるってのは女性
よりも男性のほうが優れている場合が多いので、こういうオフ
には男性も必要なんだと思います。
通常知り合いになる→とりとめのない話をする
→仲良くなる→ちょっと込み入った話をするようになる
→愚痴を言い合うって感じで進むのに、いきなり愚痴り
あうことのできる主婦達なんて考えられないでしょ？

今後このスレッドがどのように動いていくか見ものです。
ではでは、ちょくちょく遊びきます！

アキさん頑張ってください！（某オフで幹事経験ありのものより）
まじっこはステハンです。一応コテハン持ってます（藁

>>77
そうなの？
端から見てると男性の下心なんてバレバレだけどなぁ。

>まじっこさん
>ちひろさん
代わりに返事して下さってどうもありがとうございます（笑）。
かなり的を得ていますので私が返事する必要がありませんね。

ただ、今回のオフ会はあくまで「グチを聞く」といういことが
メインですので、カラオケ等を企画するつもりはありません。
もちろんその場で２次会として企画していただく分には構いません。
貴重なご意見でしたが、今回はこのような形で行わさせていただききます。

>影ながらと言わず参加していただけませんか？
>まじっこさんはこの企画を非常に真面目に考えている１人だと思います。
私からもお願いします。

>いきなり愚痴りあうことのできる主婦達なんて考えられないでしょ？
ひとつのテーマのもとに集まっている訳ですから、話しやすいとは思います。
あとは聞き役（男性）がどうリードしていくかによるのではないでしょうか？

あげておきます

女性は何人くらい来そうなの？

>>81
わかんない人にはわかんないんだよ。

>>85
っていうか、下心があることが悪いことだとは
思わないけどなぁ。下心があるかどうかを読むなんて
愚の骨頂だす。別に下心があったとしても、相手が
その人をいいなぁ〜って思わない限り何もないと思うけど。

男にしろ、女にしろ、下心って大切なものだと思うけど。
なんつーのかなぁ、期待っていうか、ワクワクするっていうか。
こういう気持ちがいつまでも若くいる為の秘訣？（うーん、じじい臭い）
下心丸出しでトークしてくるような人とは話さなければ
いいわけだし、いい感じになったのなら流れにまかせればいいし。
幹事がしっかりしていれば、トラブルは回避できるはず。
そろそろ、下心云々の論議は終わりにしましょうよ！

>>アキさん
ちなみに今参加者って何人いるんですか？（♂？名　♀？名）

ここ蓋開けたら男だけだったりして

まじっこさん
激しく同意します！！

私もそろそろ「下心」の話をやめたいと思います。
皆さんも多少理解に苦しむかもしれませんが、このオフ会の主旨を
理解していただくようお願いします。

現在は希望的観測も含め、男性：１０　女性：４　（まじっこさん含む）
というような状況です。

幹事経験のあるまじっこさんに相談なんですが、やはりこの手のオフ会は
男性の比率が高くなってしまうことが大いに予測されます。
どのくらいの比率で行えば良いと思いますか？

尚、本日は常駐しておりますので、３０分おきくらいには
目を通します。ご意見・ご感想お待ちしております！！

夫と2人で参加しても良いですか？
面白そうだけど、やっぱりちょっと不安だし・・

私も数に入ってるのかな…。

今回はやっぱり遠慮しておきます。
ごめんなさい。
別OFFとかで会えたらよろしくお願いします。

>夫と2人で参加しても良いですか？
>面白そうだけど、やっぱりちょっと不安だし・・
大歓迎です！！
このような提案は初めてですので、ここでルールを決めさせて頂きます。
男女比がどのくらいになるのか、現在のところではまだわかりませんが、
基本的には「１対１」で話をして貰おうかと思っています。
しかし「夫婦」での参加者については、妻（夫）以外の相手のグチを聞く、
と言う形にしたいと思います。
開催前に夫婦それぞれの名前（ステハン）でも教えて下されば考慮します。

>33さん
そんなこと言わずに・・・
何か気に入らない点でもありましたか？
女性の意見は尊重したので、せめてこのスレッドだけでも
参加して頂けませんか？

訂正です。
>女性の意見は尊重したので、せめてこのスレッドだけでも
>参加して頂けませんか？

「女性の意見は尊重したいので・・・」
の誤りです。
大変失礼しました。

>>90
夫と一緒に参加して、
＞夫婦間、育児、嫁・姑、ご近所付き合い・・・
のウサをはらすのか？

>>92読まないで、>>94をかいたよ。

うむぅ。
まだ参加するかどうかも言っていないのに
えらそうなことを言ってしまいますが、
１対１よりもある程度の参加人数を決めて（♂5名♀5名とか）
まとまって１つの議題についてあーだこーだ
言い合うほうが面白いと思う。
例えば、例えばですよ、「浮気ってどこからを言うの？」
とか、「旦那が遊びほうけている場合は、妻も遊んじゃっても
OKなものなんか？」とか１つの議題にある程度時間を決めて
話し合うみたいに。
幸せハッピーな男ではないですが、私は愚痴りたいことって
別にないんですよね。人生面白いし・・・（なんのこっちゃ）
そんな奴なもんで、えらいプラス思考なんですよ。
だから、１対１で愚痴聞きしていてもあんまり面白く
ないと思うような・・・
上記のようにやるとまとめ役の能力がかなり試されますが。
（中立の立場をとりつつも、全体の流れを読み、うまく
　まとめるみたいにね。）

それと、>>90さんにですが、別に怖いってことないと
思いますよ。いくつかのオフに参加＆幹事したことありますが
特にえらいことがあったって記憶ないですし。
集合した時点でやばいと思ったら、そのまま帰ればいいかと
思います。それを強引に引き止めるようだったら、はなっから
やばいオフですよ。旦那さんと2人で参加ってのもいいのかも
しれませんが、それだと思ったこと言えないんじゃないですかね。
年齢・環境・地位関係なしに、今思っていることを恥ずかしげも
なく、言い合える。これが重要であり、もやもや発散になると
思います。

ではでは。またきます。

>まとまって１つの議題についてあーだこーだ
>言い合うほうが面白いと思う。
私もそれは考えたのですが、それですと同性同士で揉めてしまう
可能性が十分あり得るのではないか？　と思うんですよ。
「お前それは違うだろ！！」なんて事から始まって、結局話題が
それていってしまう、というような・・・
そうすると「主婦達」は余計にストレスがたまってしまいませんか？
主婦のみなさんも、大勢の前でグチは言いづらいでしょうし。

あと、先ほど夫婦での参加希望者も来ましたから、
みんなで話し合ったら夫婦で来ても意味がなんじゃないかと思います。

いかがですか？

あげさせてください。

>>97
むむぅ。同性同士で揉めると言っても、それは１対１でも
同じことかも知れませんよ。同性ではありませんが、
愚痴って聞いていると、それってどうなん？ってこと
多いじゃないですか。聞いてもらっているほうも、
なんとなく生理的に受付けないなぁって人に話聞いてもらったり
アドバイスしてもらっても、気持ちよくないと思うんですよ。
誰でもいいから愚痴りたいならいいですが・・・
意見がぶつかりあうのは1対1でも、グループでも起こりうる
ことだと思います。ぶつかって結構。しかし、それをうまく
まとめるのが幹事のつらい仕事だと思うのですが。

これ書きながら思ったんだけど、多分私は愚痴を聞くだけ
だと面白味を感じない人なんだと思います。
愚痴を聞いた上で、うんうん、そうだね。でもこれってどうなん？
とか、こうしたりしたほうがいいんじゃないっておせっかいまで
したいタイプなんだと思います。あまりこのオフには向いてない
ような気がします。

ではでは。

>聞いてもらっているほうも、なんとなく生理的に受付けないなぁって
>人に話聞いてもらったり アドバイスしてもらっても、
>気持ちよくないと思うんですよ。
ですので、「１時間」とかある程度時間を決めて
やろうと思っているのですが・・・
うまくいきませんかね〜・・・


>愚痴を聞いた上で、うんうん、そうだね。でもこれってどうなん？
>とか、こうしたりしたほうがいいんじゃないっておせっかいまで
>したいタイプなんだと思います。
すいません。私の説明不足で・・・
どうも誤解されてたようですね。
これはOKです！！

ただ単に一方的に聞く、っていうのははっきり言って
無理でしょう。
女性が気持ちよく話せるように的確な
あいづちやアドバイスはしてもらいたいと思います。

ところで、女性からの書き込みが減ってきてしまいました。
そろそろ開催に向けて、具体化していかなければなりませんので
改めて女性からの意見を求めたいと思います。

　>>女だけど。。。さん
　>>33さん
　>>まこりんさん
　>>なる＠ちょっと興味ｱﾘさん

名前や文面のみで「女性である」と判断させて
もらいましたが、
改めて参加を要請します。
せめてこのオフ会へのご意見をお寄せ下さい！！
お願いします！！

>>101
すいません。名前を入れ忘れました。
これは私です。

しまった、１００取れんかった

色々と具体的な話が出てますね
仮に５対５でやったとして
１人の女性がグチを言って、
残りがそれを聞いていて、（まぁ、同調等もあるでしょうが）
そうしたら、次の人がって感じですか？
それとも、集団見合いみたいに、
１対１で一定時間で交代？
どっちにしても、なんか難しそうですね
３対３位の小集団？
だったら、話が進みやすいかもしれない

>聞く耳を持つ男さん
　もちろん参加して下さいますよね（笑）。
　何人くらいでやったらいいと思います？

>それとも、集団見合いみたいに、
>１対１で一定時間で交代？
　やるならこの形式がいいのかなぁ〜
　と思ってるんですが・・・

ごめんなさい。
どーしてもうまくいくような気がしないんです。
集団お見合いみたいに1対1で話していて、時間ごとに
相手交代・・・？？うーん。駄目だぁ、想像ができない。
どーしても、グループ→個別ってイメージしか浮かばない。

オフなれしている人ならいざ知らず、いきなりピンピンって
きつくないでしょうか？男性陣全てがかなりの聞き役テクニシャン（笑）
ならいいかもしれませんが、沈黙の卓があったらどーします？
＆いきなり険悪な雰囲気になる卓があったら。
（幹事さんは参加せずに、進行のみに努めるのでしょうか？）

最初はグループで話して、それから気が合う人とピンピンで
話すやり方にしたほうがいいような気がします。
グループで話せば、だいたいその時の話口調でどんな感じの
人なのか？分かるし。

まぁ、こういう企画は最初の内に色々と詰めて考えておかないと
きついと思います。よっしゃ！やり残しはねー！と思っていても
当日は色々なハプニングが続出するわけですし、それに臨機応変に
対応できる能力も必要とされると思います。

どうです？

もういいじゃん。書けよ、男ども。
愚痴聞く報酬は体で払ってもらうつもりだとな。
女も早く書け。
誰でもいいから愚痴を聞いてもらって、旦那への当てつけのために
抱いて欲しい、ってな。

ごめんなさい。追加です。
ちょっと冷めた意見いいですか？
愚痴って単に聞いてもらって相槌うってもらうだけが
一番だと思うんですよね。その愚痴に対して
あーじゃねーこーじゃねーって言われると逆効果のような・・・

経験上ですが、10分〜15分は単に聞き役ONLYで相槌を
打てるでしょう。しかし、それ以上に愚痴愚痴となると
じゃー一体どーしたいの君は？ってなっちゃうんですよね。
特に私の場合。同い年くらいの女の子から（あ、ちなみに私は
28歳です）悩みや相談又は愚痴を言われ、アドバイスしたり
すると、「けど、こーだし、こーだから・・・」なんて風に
返してくるんですよね。まるで相談者vs聞き役みたいに（笑）
しまいに「じゃ、お前は一体どーしたいの？
愚痴を聞いてやることくらいいいけど、そのことについて
こー改善したいとかないの？会う度に同じ愚痴じゃないか？」
なんて風になっちゃうことしばしば・・・

なんか男同士で色々詰めてますよね・・・（笑）
女性の意見はないのですかねぇ・・・

>>106
とうとうでましたね、こういう人。
こういう人が参加するとえらいことになりまっせ。
愚痴聞いて、いきなりきれちゃったりして・・・
堪え性のない人は何事においても、失敗しまっせ。

主婦達のあらゆる「グチ」を聞くオフ　を考えるになっている

グチなんて正解はないし
前レスにもあったけど、言っている方も
答えは求めていないでしょ
とりあえず、皆でグダグダ言い合って、
あとは個人的にって言うのはどうなのかな？
女性だけのグチの言い合いとは違う
聞いてくれる男がいる
いつもとはちょっと違うグチの言い合いって言う
程度のノリではダメだろうか
しかし、女だけのほうが気楽か？
ダメじゃん

ちょっと愚痴を聞いてくれる男の人の気持ちがわからないんだけど・・・
参加予定の男性に理由を書いてもらって、
１０６みたいな理由で参加されてるのでしたら参加辞退します。

みなさん、このオフについて熱く語ってくださるのは
大変ありがたいのですが、
あまり長文が続くと、新たに人が入りづらくなりませんか？

もうちょっと軽く考えましょうよ！！（笑）

なんですかこの状況は。

>>106
せっかくの参加女性が居なくなるじゃないですか。

>>106
せっかく下品な意見が無くなってきたと思ってたのに
見事にぶち壊してくれましたね・・・

>>110さん
すいません。私の管理不足で・・・
どうか、またご意見をお寄せ下さい。


なんだか変な方向に行きつつありますので、
ここでルールを決めたいと思います。


＜ルール＞

１，参加の意志を持っている方は、以前にも言いました通り、
　　このスレ限定で結構ですから名前を付ける。

　　「名無し」に関しては冷やかしとみなします。
　　みなさん、どうぞ無視してやって下さい。

２，性別を表示する。

３，女性から「この人ならグチを言いたい」とリクエストのあった
　　方のみ参加OK

　　以上を今後のルールとさせて頂きます。
　
　　みなさん！！　このオフ会面白そうだとは思いませんか？？？
　　開催に向けてご協力のほどよろしくお願いします。

追加
４，女性から「この人なら体を許したい」とリクエストのあった
　　方のみ参加OK

>>115
あんた、はっきり言って面白いよ！！

でも勘弁してくれ・・・。

>アキさん
気持ちはわかるけど・・・これやりすぎじゃない！？
どうよ？

俺「グラビー」だから。
無視しないでね（藁）。

>>116アキさん､
どうして>>112のどきどき名無しさんとID番号同じなんですか？
それにどきどき名無しさんって､よく煽りをする人が使う名前ですよね？
アキさんも結構煽りされるほうですか？

off板の名無しは「どきどき名無しさん」

今頭から読んでんけど、このオフは>>53が出てきた時点で終了してんねんな（ﾜﾗ
この手のオフはノリと勢いでやらんきゃ絶対無理。
ノリがよければ洒落で何人か女性来たかもな。
幹事が真面目過ぎるし変な粘着おるし、無理やろこれ。

>>120に密かに同意。
｢面白そうな企画だなー｣と見てたんだけど、
>>53の人が大活躍していくにつれて…なんだか。
行って愚痴っても、こういう人って
「いつまでも愚痴言ってても仕方ないでしょ｣とか
オフの意義を根本から揺るがすこと言いそうだし。

んで他の男の人も、｢53さんは真面目に考えてるね｣とか
同調するだけで、空気変えてくれるとは思えない（ｗ

>>118
名前の入れ忘れです。

>>121
おっしゃる通りかもしれません。
しばらくはROMってます。
老婆心より色々とのたまってしまいましたが、
>>120さんのおっしゃるように、確かにこういう企画は
ノリと勢いって重要ですよね。
アキさんの真面目な人間性に惹かれて、ついつい
余計なことをしてしまった気がします（反省）

みなさん短い間でしたが、ご協力ありがとうございました。
本日を持ちまして、「主婦達のあらゆるグチを聞くオフ」のスレッド
を閉鎖したいと思います。

今回は「下心」というキーワードに完敗しました！！
そこで、本日「■■■　主婦と遊びたい20代の男性　オフ　■■■」
というスレッドを立ち上げました。こちらになります。↓
<http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=993640348>
名前は変わらず「アキ」で行こうかと思いますので、
またみなさんご協力お願いします。

尚、メールを下さったみなさん、よかったらそのまま次回開催の
オフ会に参加して下さるようお願い申し上げます。

それでは失礼します。

下心のある人がそっちへ行けってこと＞ 主婦と遊びたい・・・・・

結構面白そうだと思ったんだけどなァ
それじゃあ、俺は【亭主、姑、近所の糞ババァに普段言えない事を大声で叫んで発散するぞオフ】やろうかな？(ﾜﾗ

こちらです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=993640348

俺２０代じゃないし、人妻の友達もいるから別にどうしても遊びたいとは思ってないよ−

老婆心というより、
単なる自覚のないありがた迷惑というか、
強烈な見当違いのお節介（人生通して）な
自分が主役のヴァヴァアがしゃしゃりでてきて終わったな。
どこにでもいるが。

＞１
結局、>>53がいいたい放題ウサを晴らして、それをみんなで聞いた、
んだから、当初の目的もある程度達してるっぽいんだよな。
何人かが警告してた「主婦の愚痴」のすさまじさを、
俺はしっかり>>53で体感させてもらったよ。

>>128-129

53は主婦ではなく男と思われ。
どっちにしろ、潰された１さんは可哀相だけど。
新しく企画したOFF頑張ってください。

>>128-129
いいたい放題後から書くのはどーかとｵﾓﾜﾚ
あなた達はこの企画に対して、終了前から
何か発言されていたのですか？
もし、そう思うなら途中でレスいれるべきでは？
しかもあっしは主婦ではございませんぞ。
そんなことも分からずに、好き放題かかんといてね。

まぁまぁ、みなさん・・・
今さら言ってもしょうがないじゃないですか・・・（笑）

新しいスレッドの方でまた盛り上げて下さいよ〜！！

まじっこの巧妙な
「女に見せかける」
　　↓
「真面目なふりをする」
　　↓
「下心と言う言葉でスレッドを埋める」
　　↓
「女達が引いていく」
　　↓
「まじっこは男だった」
　　↓
「終了」