●格板交流オフ１７Ｂ●

勝田台オフはネタだ思う人はこっちで語ろう
そんな事はないという人間は１７Ａの方でやってね

元スレ：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=986146593&ls=100

さあ、オフが自演だと思うならその根拠を述べてみな！！

自演自演うるさいよ
なんでお前はオフにいって自分で確かめないんだ？
どうせ暇人なんだろ？
こんなことしつこくこだわってるくらいだからな

つうか、あのオフ会を信じるやつって頭弱そう（ｗ
霊感商法に一発でひっかかりそうだな（ｗ

>>4
疑い深い＝頭イイ　と思い込んでませんか〜〜〜？

ＮＨの自演オフって疑っているキミだって、たいした根拠はないんだろう？

粘着君へ
いまさら、つるがIP出しても、決闘前のつるだという証明は出来ないよ。
なにやっても証明できん。あんたには。

はぁ（溜息）
何を言っても無駄って気がしてきたよ・・・

で、あんたはなにすれば証明したことになると考えてるの＞粘着君
って、前スレでも聞いてたぞ。誰か。

証拠をまず出せよ。
話にもなんねーよ。

オフがあったって思ってる人が、オフがあったって思ってるのは、チャットで
の信頼関係で信じてるんだよね？それは、わかるんだけど。
オフにいったことがないのに、どうして、ここまで、オフがあったことを
信じない人に納得させようとして、がんばるのかな、説明できる人いる？
NECなんか、最初から、自演で結構ですって態度じゃない？まあ自演かも
しれないけど。

>>10
全くの同感

>>10
だから言ってるじゃん。信じたい人が信じればいい、って。
まぁソレを言った人がチャットしてる人かは知らないけど、それをそこまで
食い下がるのもカナリ変に思えるよ？

>>12
宗教じゃねーだろ
実際にあったかなかったかだ

オフがあったって信じてる人は、チャットの人間関係で信じてるん
だろうけど、そういう「知ってる人」から聞いた話ってんじゃな
くて、知らない人だと思って冷静に考えてみて欲しいよ。
なんで、立ち会い人がいきなり、鶴と闘うんだ？すんげー嘘
くせーんですけど。しかも、そのあと、格闘技のレッスンですか？
なんで、そんなこと、NECはするんだ、わけわからねーよ。
よく信じられるな。

なんとなくＢの方が先に沈みそうな予感…

>>12
なのにオフがなかったという人に執拗に絡むんだよね。>オフがあった派
何故だろう？

>>12
Ａのほうで、参加者がなんか言うのをあんぐりまってれば？

>>13
＞宗教じゃねーだろ
＞実際にあったかなかったかだ
信じる、信じない＝宗教ですか？短絡的でいいですね。
とりあえず、>>8に一言コメントお願いします。

>>16
＞なのにオフがなかったという人に執拗に絡むんだよね。>オフがあった派
＞何故だろう？
いや、逆でしょ？（ｗ
オフ会の速報があった時に「ネタ」って決め打ちして食い下がってきて、現状
があるんだから。

>>18
あんな速報の結果で信じられるか？あんた信じたんだ。おめでたい
ね。

>>19
そう！おめでたいんだよ！それでいい？（pu

>>19
さっき地震の速報があったんだがアンタはアレも信じられない訳ね、おめでとー！（御返し）

俺はオフあったか無かったかどちらとも言えないなという立場なんですけど
参加者の書き込みだけで「オフはあった」ていうのは無理があるんじゃないかな？
それこそ何ヶ月もNHの酷い自演を見てきてるんだし。
やっぱり写真を撮っておくべきだったとは思うが。

スレッドは下記に統一
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>>21
テレビとかは放送法で縛られてて、あんまウソ言えないって知ってます？
ま、そのわりにはヤラセの番組とか多いけど。
地震速報とネットのオフの速報では信頼度が違いますよ。

>>20>>21
おいおい、地震と起こる確率が違うんじゃねーか？

なんどもいうけどよ、話が荒唐無稽で、いかにも厨房が作った感じ
だってのよ。
それに鶴の体格も大気豚そっくりじゃねーか？

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「事実は小説よりも奇なり」

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>>25
20は俺だ、つーの。
とりあえず>>8にコメントくれや。

>>29
証明のほうは、あまり興味ない。誰かがいったようにここでの証明は難しい。
知りたいのは、なんで、そこまで、オフがあったって無かったって人のところ
まできて、言い張るのか、その気持ちの理由かな。

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>>29
22を書いた者です。粘着くんと呼ばれてる人とは違うんですけど
>>8にコメントさせてもらいます。

やっぱり最低でも写真は撮っておくべきじゃないんでしょうか？
確かにそれでも自演だという疑いは晴れないかもしれませんが
その写真に写ってる人がNHやつるの身体プロフに合致していれば
とりあえずの証拠にはなったと思うんですけど・・・。

>>30
「人のところ」ってナニ？ドコの事？この一連のスレ以外に宣伝してるヤツがいたのか？

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>>30
「オフがあった」派は「何故信じないのだ」と言い、
「オフ無かった」派は「何故信じれるのだ」と言う。

オフがあったと信じている人間には、無かったと言っている人間全てがおれのような邪推屋に見えるんだろう。
それで、さも自分がオフに行った人間の代弁者にでもなったつもりで「無かった」派に説明してるんだろう。

>>35
逆にいえば、オフが無かった派にとっては、オフがあったっていう
やつらは、NHにダマされる脳天気なバカ、もしくは、新興宗教
に入るようなやつって感じかな。

ただ、これは、今の双方の気持ちを表現しただけだと思う。

ぼくが、問題にしたいのは、邪推はさせときゃいいのに、なんで
邪推されると、口を封じようとするのかなってことかな。

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>>32
＞やっぱり最低でも写真は撮っておくべきじゃないんでしょうか？
＞確かにそれでも自演だという疑いは晴れないかもしれませんが
＞その写真に写ってる人がNHやつるの身体プロフに合致していれば
＞とりあえずの証拠にはなったと思うんですけど・・・。
確かに写真が無いのはちょっと手痛いミスだったね。
だけど、写真なんて、何でも否定したがる人にとっては、何の証拠にもならないんだよ？
「身体プロフ」を一枚の写真から証明する？それはとんでもない手間かかると思うよ？
前スレにも出てたけど、当事者の素顔知らない限り、全部自演だ、って「決めつけよう」と
思えば簡単な事。
でも、そう決めつける事自体は否定しない。そう思いたい人はそうすればいい。ただソレだけのこと。
それでいいんじゃない？
真相は当事者が知っている。

とりあえず状況証拠が欲しいなら、前スレのケンタの店長に電話することだ。
道標はある。ただ、自分がナニもしてないクセに「完璧」な情報を相手にごり押しする
のは、正直見苦しい。

邪推屋１さん、Ａの人には迷惑だが、この板のルールだから、
Ａにいってつづきをやるかい？
どうも、オフにでたやつら、書き込みしないようだからな。

イヒヒ。ここは隔離スレだよん。１人で自演やってろ、バーカ。

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>>40
一人じゃないですよ。少なくとも俺を含めて二人はいる。
って自慢できる人数じゃないですね。

>>39
いや、余計な差し込みされたくないからココでいい。
sageでやるぶんには文句言われるスジではないし。
しかし、オフの当日から時間が開けば開くほど疑わしくなると
いう事を当事者達はまだわかっとらんようだな。

>>40
だってさ、こいつ、おもしろいな、邪推屋１さん。

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>>43
いや、思うに、当事者は、もう、ここでの証明は放棄してるん
じゃないか？すくなくとも、NECはそう書いていた。NHあたりが
さわぎそうな気はするがな。

最初から指摘してるように、ここに書いているのは、賛成派
も反対派もオフにいってないやつだ。当事者が事態がわかってる
かどうかは、あまり興味ないかな。すくなくとも、そんな当事者
がいれば、あったことは、完全に理解しているはずだ。ただ、
それを他人に証明しなきゃいけない動機があるかどうかは、別
の話だ。俺は、他人に証明しなきゃいけない動機が知りたいね。
同じことだが、なんで、関係ないやつが、こんなにさわぐってのに
興味があるね。

>>38
いや、俺は完璧な証拠なんか求めてないですよ。
確かに写真から身体プロフを正確に推察するのは困難だけど
対比物があればある程度わかりますよね？
特につるさんの方は結構身長が高かったみたいだし。
何一つ証拠らしい物が無いとオフがあったことは証明できませんよ、と
言いたいだけです。
いまの状態でオフがあったことを疑う人を粘着というには
「あった派」の人も早計じゃないですか？

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邪推屋と名無し＝ＮＨとネモフって事か？
ＮＨはＢには来ないんだろうね　どうせ

>>44
人間いっぺん疑い始めたらそーゆーもんよ。頭っから否定してかかる。
当人は事実が違うってわかってるから（当たり前だ）どうでもいいけどな。

話を戻そう。
ＮＨ＝つるであるかどうかはひとまず置いておく。
しかしＮＨ本人には疑われるのに十分過ぎる程の前科がある訳だ。
コレは本人みずからカミングアウトしてるから揺るがしようの無い事実だ。
（もちろん時間を空けてから"アレは誰かの騙り"と言う事もできるが）
であるにも関わらず今回のオフにおいて、なんら証拠として説得力のあるモノを得なかったのは何故か？
またオフの速報として伝えられた内容にも現実離れした部分が
見られた為に、否定派はコレを「自作自演の茶番ではないか？」と疑うに至ったという訳だ。
もちろん中には根拠もなく否定してるだけの奴もいるだろうがな。

>>47
だから>>38で
＞とりあえず状況証拠が欲しいなら、前スレのケンタの店長に電話することだ。
と書いたんだが、君は電話したのか？

対比物？だから、それから逐一検証するのは手間がかかる、とも書いたが。
ついでにいうなら、2chでさらした身体プロフが騙りである可能性もあるし、
知り合いに似た体型の持ち主がいれば、そいつを撮って誤魔化す事も可能。
だから、写真一枚じゃ証明にならん、と言ってる。

>>51
電話してません。住んでる所から千葉までかけると高いから。

写真一枚じゃ証明にならないのはわかってますよ〜。
ただ、それも出してないのに「あった」って言いきるのは
早くないですかって事です。
少なくとも写真さえあれば疑いは多少は晴れるでしょう、と言いたいのです。
その状況になっても「騙りだ！」ていう人には粘着くんて言ってもいいと思うんです。
個人的に俺は写真があれば信用します。そこまで疑い深くないから。

続き地味た事を書こう。
ぶっちゃけた話、自演かそうでないかココで完全に証明するのは不可能だ。
技術を駆使すれば同時刻の多重書き込みはいとも簡単にできる。
写真を撮って画像を公開しても実際見てない奴にはわからない。
ケンタの店長や店員が知り合いだという可能性さえある。
考え出したらキリがない訳だ。

だからこそ、だからこそだよ。おれは写真をみせてほしい。
写真が正しいモノであるかどうかじゃない。
「写真を撮って公開する」という行為自体が信頼性を得るに足るものだと言いたいのだ。
ボカシが入ってようがモザイクが入ってようが関係無い。
その行為自体が重要なのだ。

>>53
なんで、そんなに知りたい？NHがそんなに憎いのか？ボコられた
ところをみたい？

あかさか氏のレシート写真あたりが出るのをまったらどうだ？
まあ、オフがあったにしも、あの内容は嘘としか思えないが。

>>53
賛成。俺の言いたいのもだいたいそういう事です。
頭が悪くてあんま人に自分の言いたい事を伝えるのが苦手なんで。

あんまりタネ明かししない方がいいよん♪

NHも覗いてることだしね。手の内は見せない方がよろし。

段々クドくなってきたな、トシのせいだ。
コレで最後にしとこう。
おれも22氏と同様の考えだ。「オフは無かった」と言いたいのではなく
「あったか無かったか現段階で判断するのは早計であり、ＮＨの
これまでの行動を考慮し、かつオフ参加者の詳細を聞くまで結論
を出すのは待った方がいい」と言いたいのだよ。

もちろん前述の通り、如何なる証拠も完ぺきな証明の手段には成り得ない。
だからこそ参加者自身の口から詳細が聞きたいのだが、その参加者が揃って来ないと言う。
よそならともかくＮＨ絡みではコレで疑うなという方が無理だろう。

最終的な判断は個人レベルでしか成し得ないが、それを派閥化して
叩き合うのは愚の骨頂というものだ。＜何を偉そうに

>>52
俺は、昼からの一連の流れを見て本当だと思った。「ケンタの店長」なんて
ちょっと検索すれば誰でも電話出来る証人とか、決して一人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでは
フォローし切れないところまで細かく書いてある。
まぁ、信憑性の薄い速報を見て信じるか、信憑性の薄い写真を見て信じる
かは各自の思うところだと思う。まぁ、それはいい。

だから、俺が言ってるのは、「万人が納得できる証拠を出すのは難しい。だから
信じたいヤツは信じればいい。信じたくなければ信じなければいい。」と12で書いた
んだが。
俺からすれば、ただそれだけなのに食い下がるオフ否定派（２２含む）が不自然に
思えるんだよ。

では、こちらも歳なので、しつこくきこう、俺が知りたいのは、
なぜ、そこまで、オフがあったかないかを知りたいのかという
こと。NHという嘘つき小僧が、今回も「狼がきたぞ」といった
狼なら、喰われる可能性があるので、調べなきゃいけない、
しかし、邪推屋さんが狼に喰われることはなかろう。
オフなど、あってもなくてもいいのに、なぜ、知りたがる？

私はデジカメを持ってませんので、写真は撮っていません。
自分が行った証拠になるよう、1枚だけ普通の写真を撮りました。
それとKFCのレシートだけです。しかしこれではOFFがあったか
どうかの証明にはならないと思います。UPにも時間がかかりますし。
これだけOFFが会ったかなかったかで騒がれるのは、NHさんが
自分でまいた種でしょう。

>>54
自分が知らない所で起こった事を知りたいと思うのは自然な事だろう。
野球でもサッカーでもプロレスでも競馬でも。
競馬は現金が絡むから別な興味もあるが。

さっき最後と書いたが今度こそ最後にしよう。
オフの有無に関わらずＮＨは謝罪するべきだとおれは思うね。
仮に勝敗の結果が逆であったとしても。
散々「出てくる訳がない」という中傷を根拠にコキ下ろしてきた訳だからな。
事実がどうかは未だ知り得ないが、公式の場で「相手が来た」と書いた
以上はトライセラ氏に謝罪するべきだろう。
それ以前の自演騒動に関しては別にどうでもいいが。
本人に自覚がないのに謝られてもこっちは迷惑だしな。
「馬鹿馬鹿しくてどうでもいい」というのが本音だが。

いい加減地震の片付けに戻らねばならぬ。
駄文の放りっぱなしで申し訳ないがコレで失礼する。

>>62
週刊誌ってところか、それじゃ、またな。邪推屋

＞うりぼー
お疲れさまでしたー

>>59
オフ「否定」派ではなく「懐疑」派です。
結構前からこのシリーズを見てたんですけど、
NHという人の言うことには何の信憑性もないもので。

12さんが「あった」と信じてることには何の不満もないです。
ただ>>8で「どうすれば証明したことになるか」とあったので
写真があれば、と発言しただけです。

>>61
うりさんへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=986311269&ls=100

こっちのスレで今日のオフ会について、何かお話ししてくださいませんか？
よろしくお願いします。

>>62、レスは要らんが
＞オフの有無に関わらずＮＨは謝罪するべきだとおれは思うね。
＞仮に勝敗の結果が逆であったとしても。
には全面同意だ。
やはりけじめはつけるべきだと思う。

＞邪推屋
片づけ頑張れよ

>>60
最後にしようと思ってたが見てしまったので答えておこう。
狼少年(ＮＨ)が「狼が来たぞ」と嘘を吐く。
回りの人間は狼に食われるのは嫌なので調べる。
しかし中には「狼少年は嘘吐きである」という情報"のみ"を鵜呑みにして
調べない輩もいる訳だ。そいつらは当然喰われて死ぬ。
（この場合は「騙される」にあたるが狼少年の例えを用いると
狼少年と狼が同一人物になってしまうので紛らわしい）
誰だって目の前で誰かが喰い殺されるのをただ見ていていい気分はしない。
「助ける」などとは言わないが「待てよ、ちょっと注意しといた
方がいいんじゃないか」と言っておきたい訳だよ。

>>69
ここでは、狼に喰われはしないよ。いっぱい喰わされるくらいだ。
週刊誌なんだから、その程度でいいのでは？
おそらく、どちらの派閥も盲進君は、よそでも同じことをする
だろうが、教えてやる必要もなかろ。

ここでは男女の性別、社会的地位、年齢
人格すらも無差別に作為できる。
個人の思想、発言は全てアナーキズムに基を置いているからこそ
信用問題には慎重にならざるを得ないのよ。疑ってかかるのは真実への第一歩だね。

なに、いきまいてるんだ？落ち着け>>71

お〜い、ＮＨ。Aスレじゃなくこっちにも来てくれ。
なんか俺、君の自演だと思われてるみたいだし。

俺がＮＨの自演だとしたらオフもまた騙りであった可能性もある。
オフが行われたと思う人たちは何故一方を疑って一方を信じるのか？
一人でやってても寂しいのでsage

あのねぇ、おいらは行ったのね。
で、NHとやったの。
あまりにもあっけなく終わったので、
格闘技経験者のNECさんが
「こんな機会はめったにないので私ともいいですか｣
といってきたの。
別に断る理由もないから
NECさんと「顔面、目つき、金的無し｣で、まぁ、乱取りだな、したのよ。
そのあと今度はNECさんがNHに
「おれとやろう」といいだして、NHたいNECがはじまったのね。
それもあっさりおわって、
つぎは打撃限定のNEC対NHがはじまって、(まぁ、これは稽古みたいなものだったけどね)
NHが反省の態度をとって、おしまい。

NHがまだ謝罪の言葉を出していないのは不満だけど、実名中傷はとまっている。
もともとおいらの目的はそれだから、
一応は果たしたわけだ。

信じる信じないは勝手だからそこらへんは言うきないけど、
一応火曜日の流れです。
でわ！

>>74
絶対ないと思うんですけど、NECさんって女だったんですか？
一応、確認まで。