【片付けられない女たち】オフ（男性も可）
1 ：唐草：02/03/24 03:07 ID:Dozps3ae
自分はADDか、それともただ果てしなくだらしないだけなのか
判らないが、とにかく片付けられない、忘れっぽい人。
ﾏﾀｰﾘと飲みながら、この症状を薬以外でなんとかするアイディア
を出し合いませんか？
もちろん男性も参加ＯＫ。
判らないが、とにかく片付けられない、忘れっぽい人。
ﾏﾀｰﾘと飲みながら、この症状を薬以外でなんとかするアイディア
を出し合いませんか？
もちろん男性も参加ＯＫ。
1000ＧＥＴ！！！
（ﾟДﾟ ）（ﾟДﾟ;）（;ﾟДﾟ）（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（ﾟДﾟ ）（ﾟДﾟ;）（;ﾟДﾟ）（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
aho
>>1
身体・健康板のＡＤＤスレで
こういう企画やるって募集かけてもいいよね。
でもオフ板にこのスレって煽られる要素多いよな…。
あと、ＡＤＤ、ＡＤＨＤの人って人ごみを嫌う人が多いです。
なので、割合静かで、人ごみの少ない場所でオフすることを推奨。
身体・健康板のＡＤＤスレで
こういう企画やるって募集かけてもいいよね。
でもオフ板にこのスレって煽られる要素多いよな…。
あと、ＡＤＤ、ＡＤＨＤの人って人ごみを嫌う人が多いです。
なので、割合静かで、人ごみの少ない場所でオフすることを推奨。
ahouahouahou
6 ：どきどき名無しさん：02/03/24 20:23 ID:iPQQIxkw
あげる
7 ：どきどき名無しさん：02/03/24 20:26 ID:Vw94je1p
過去に家庭板かどっかにもADDスレあったんだけどな。
自己診断では思い切りADDです。ひそい汚部屋に住んでます。
関西在住ですので関東で開催する場合は参加難しいんですけど。
自己診断では思い切りADDです。ひそい汚部屋に住んでます。
関西在住ですので関東で開催する場合は参加難しいんですけど。
8 ：どきどき名無しさん：02/03/24 20:37 ID:lN6hhoNg
ADDって何？
9 ：埼玉っ子 ◆LrHKByG2 ：02/03/24 21:23 ID:yXlHu6SZ
俺も部屋凄いよ。ゴミ箱に捨てるって作業が普通に出来ない。
床に小銭が転がってるし。数カ月おきに、小銭をまとめると
数万円になる。いつ捨てれば良いのか、分からん物がたくさ
んある。傘とかコードとかいつ捨てるんだよ。傘は分解か？
捨てづらい本も山積みだ。読まなくなった同人誌はどうすれ
ば！紐で縛って普通には出せんよ。
床に小銭が転がってるし。数カ月おきに、小銭をまとめると
数万円になる。いつ捨てれば良いのか、分からん物がたくさ
んある。傘とかコードとかいつ捨てるんだよ。傘は分解か？
捨てづらい本も山積みだ。読まなくなった同人誌はどうすれ
ば！紐で縛って普通には出せんよ。
あっ、私のことだ。
片付け出来ないよ。集中力が続かなくってさ。
ｽﾃﾊﾝでｺｿｰﾘ参加しようかなぁ・・・。
>1
生活全般板にも汚部屋住人のｽﾚあるよ。
宣伝すれば、人来るかな。
片付け出来ないよ。集中力が続かなくってさ。
ｽﾃﾊﾝでｺｿｰﾘ参加しようかなぁ・・・。
>1
生活全般板にも汚部屋住人のｽﾚあるよ。
宣伝すれば、人来るかな。
11 ：唐草：02/03/24 23:12 ID:C/Cgak9e
12 ：12：02/03/24 23:27 ID:yd87LX/C
参加したいね。
滅茶苦茶本があるんだが、ちっとも片付かんよ。
滅茶苦茶本があるんだが、ちっとも片付かんよ。
13 ：どきどき名無しさん：02/03/25 00:33 ID:F9mkFoQG
私の部屋もかなり汚いけど、ＴＶで「片付けられない女達」見たら
それに比べたらそうでもないな〜って思いました。
だらしないだけでしょうか…？でも昔はちゃんと整理整頓できたんですが…
それに比べたらそうでもないな〜って思いました。
だらしないだけでしょうか…？でも昔はちゃんと整理整頓できたんですが…
14 ：どきどき名無しさん：02/03/25 00:34 ID:GxSR/DYE
ちょっと興味あります…
15 ：あ：02/03/25 00:53 ID:bv+nhNIm
俺も部屋片づけるの、凄い下手。
とにかく時間がかかる
部屋自体は4畳半なんだけど、
部屋を整理して出てくる、昔の雑誌
そういうのを、掃除の最中にどうしても読んでしまったりして
4畳半の部屋を掃除するのに、6時間とか。
丸一日潰れてしまいますよ
とにかく時間がかかる
部屋自体は4畳半なんだけど、
部屋を整理して出てくる、昔の雑誌
そういうのを、掃除の最中にどうしても読んでしまったりして
4畳半の部屋を掃除するのに、6時間とか。
丸一日潰れてしまいますよ
俺は意外に人の家を片付けるのが好き（？）かも。
友達の家に遊びに行くたび片付けてやってた。
でも３日もしないうちに元に元に戻っちゃうんだよねぇ。
何回片付けてもダメだから、だから最近は放置してるけど。
友達の家に遊びに行くたび片付けてやってた。
でも３日もしないうちに元に元に戻っちゃうんだよねぇ。
何回片付けてもダメだから、だから最近は放置してるけど。
17 ： ◆SPiNOUT. ：02/03/25 01:46 ID:dXr0Dkx+
オフでは何するの？
やっぱ、ｷﾀﾅｲ部屋見学ツアー？
やっぱ、ｷﾀﾅｲ部屋見学ツアー？
18 ：何だろう：02/03/25 01:54 ID:gg7AD18Y
たぶん、一念発起して集中してやれば2時間もかからないであろう一人暮らしの
部屋掃除なのに、なぜオイラはまるで掃除する気になれないのだろう。
部屋掃除なのに、なぜオイラはまるで掃除する気になれないのだろう。
19 ：提案：02/03/25 01:58 ID:ht1dRNfU
片付けられない人の部屋をみんなで片付けてあげるオフ。
20 ：唐草：02/03/25 02:02 ID:z1D8WPY/
>>8
ADDとかADHDで検索してみれ。
ちなみにADD＝注意欠陥障害、ADHD＝注意欠陥多動性障害のこと。
>>1
ちょっと反論。ちゃんと「片付けられない女たち」読みました？
Adult ADD/ADHDについて勉強しました？関連サイト行きました？
だったら「だらしない」という言葉はでないと思うけど。
だらしない人＝ADD/ADHDの人っていうのは違う。
ADD/ADHDとされてる人で、掃除や片づけが苦手な人って
掃除する事、片付ける事に対して集中できないし、
なによりも空間把握が苦手なタイプが多い。
だらしない人は片付けようとする気持ちがないでしょ。
ADD/ADHDの人間って「ちゃんと」やろうとする気持ちがある人が
多いんだよね。でもできない。
ADD/ADHDの人がやらかす遅刻にしてもそう。
時間の配分がきちんとできないから、遅刻してしまう。
本人たちは「遅れてもまあいいや」なんて思ってないんだよね。
単に「だらしない」という人たちのオフなら、
ADD/ADHDやそれに関連する言葉を出さないで欲しい。
ただ単なる「だらしない人たちのオフ」にしたらどう？
ADDとかADHDで検索してみれ。
ちなみにADD＝注意欠陥障害、ADHD＝注意欠陥多動性障害のこと。
>>1
ちょっと反論。ちゃんと「片付けられない女たち」読みました？
Adult ADD/ADHDについて勉強しました？関連サイト行きました？
だったら「だらしない」という言葉はでないと思うけど。
だらしない人＝ADD/ADHDの人っていうのは違う。
ADD/ADHDとされてる人で、掃除や片づけが苦手な人って
掃除する事、片付ける事に対して集中できないし、
なによりも空間把握が苦手なタイプが多い。
だらしない人は片付けようとする気持ちがないでしょ。
ADD/ADHDの人間って「ちゃんと」やろうとする気持ちがある人が
多いんだよね。でもできない。
ADD/ADHDの人がやらかす遅刻にしてもそう。
時間の配分がきちんとできないから、遅刻してしまう。
本人たちは「遅れてもまあいいや」なんて思ってないんだよね。
単に「だらしない」という人たちのオフなら、
ADD/ADHDやそれに関連する言葉を出さないで欲しい。
ただ単なる「だらしない人たちのオフ」にしたらどう？
22 ：どきどき名無しさん：02/03/26 16:26 ID:CFzgS9uy
age
>>21に大いに胴衣
24 ：かろりーた。 ◆IE5BCalo ：02/03/26 19:28 ID:fiV2WB6e
あー、割りにそうかも。
どうするとかじゃなくて
何人かでグループを作って、誰かの家を片付けるとかどうかしら。
引越しして2週間たとうとしているが、全くかたづいていない・・・
が人は家にやってくる・・・
どうするとかじゃなくて
何人かでグループを作って、誰かの家を片付けるとかどうかしら。
引越しして2週間たとうとしているが、全くかたづいていない・・・
が人は家にやってくる・・・
25 ：どきどき名無しさん：02/03/26 20:12 ID:xxIMkk2r
>>24
寿司食わせてくれるなら片付け手伝うぞ
寿司食わせてくれるなら片付け手伝うぞ
26 ：かろりーた。 ◆IE5BCalo ：02/03/26 20:56 ID:fiV2WB6e
>>25
今から人が家にくるのでコキ使って片付けることにしました
今から人が家にくるのでコキ使って片付けることにしました
>>21
＞だらしない人＝ADD/ADHDの人っていうのは違う。
>>1だってちゃんと区別してるじゃん。
＞自分はADDか、それともただ果てしなくだらしないだけなのか
とりあえず「だらしない」という言葉だけに反応して曲がった解釈するのはよせ。
＞だらしない人＝ADD/ADHDの人っていうのは違う。
>>1だってちゃんと区別してるじゃん。
＞自分はADDか、それともただ果てしなくだらしないだけなのか
とりあえず「だらしない」という言葉だけに反応して曲がった解釈するのはよせ。
>>27
だったら「だらしなオフ」なんていわないで欲しいって言ってるだけ。
曲解なんかしてねーよ。
だいたい、このオフの趣旨ってわかんねーし。
1.ADD/ADHD診断済み・未診断だけどその傾向がある人のオフなのか、
2.ただだらしない人間ばかりが集まるオフなのか。
>>1の文章を読めば1.を指してるのかなと思ったけど、
>>20で1が書いてる「只単なるだらしない人々の飲み会」だと2.を指している
としか思えないわけ。
ADD/ADHDの人間に対するアプローチと、だらしない人間に対する
アプローチは全然違うものだし、オフの持っていき方が違う。
例えば、他人の部屋を片付けるっていうのがあったけど、
ただ単にだらしない人ならば
「おめーほんといい加減にしろよな。だらしねーな。」で、
皆で片付けてやれば済むけど
（ADD/ADHDの二次障害で鬱持ってる奴にそんなこと言ったら
さらに鬱加速するぞ）、
ADD/ADHDの人の場合、効率よい片付け方を教える、一緒に実践する
のが大事。でないと片付けるテクニック覚えないからな。
なんかそのへん全然はっきりしてないから
いろいろ文句垂れたくなっただけ。
だったら「だらしなオフ」なんていわないで欲しいって言ってるだけ。
曲解なんかしてねーよ。
だいたい、このオフの趣旨ってわかんねーし。
1.ADD/ADHD診断済み・未診断だけどその傾向がある人のオフなのか、
2.ただだらしない人間ばかりが集まるオフなのか。
>>1の文章を読めば1.を指してるのかなと思ったけど、
>>20で1が書いてる「只単なるだらしない人々の飲み会」だと2.を指している
としか思えないわけ。
ADD/ADHDの人間に対するアプローチと、だらしない人間に対する
アプローチは全然違うものだし、オフの持っていき方が違う。
例えば、他人の部屋を片付けるっていうのがあったけど、
ただ単にだらしない人ならば
「おめーほんといい加減にしろよな。だらしねーな。」で、
皆で片付けてやれば済むけど
（ADD/ADHDの二次障害で鬱持ってる奴にそんなこと言ったら
さらに鬱加速するぞ）、
ADD/ADHDの人の場合、効率よい片付け方を教える、一緒に実践する
のが大事。でないと片付けるテクニック覚えないからな。
なんかそのへん全然はっきりしてないから
いろいろ文句垂れたくなっただけ。
なんか難しいことは分かりませんが
自分も、片づけるのが苦手なので
アドバイスを期待しつつ、オフに参加きぼんです〜
自分も、片づけるのが苦手なので
アドバイスを期待しつつ、オフに参加きぼんです〜
自分の部屋を撮った写真を持ってって、片付け方とかを
話し合うといいと思うんですが…
話し合うといいと思うんですが…
31 ：どきどき名無しさん：02/03/29 20:38 ID:WzsWtcGx
age
私はあるパーツの商品管理の仕事してる者ですが
品物を覚えるのと品物を探すのが苦手です
お客から在庫問い合わせの電話受けてから時間が掛かりすぎて
怒って切られた事度々です
先週上司からこのままだと給料下げるかアルバイトに降格させると
言われました。
品物を覚えるのと品物を探すのが苦手です
お客から在庫問い合わせの電話受けてから時間が掛かりすぎて
怒って切られた事度々です
先週上司からこのままだと給料下げるかアルバイトに降格させると
言われました。
33 ：どきどき名無しさん：02/04/01 12:33 ID:lyp6bHAL
参加したいage
34 ：しまうま ◆zebra3V. ：02/04/01 18:01 ID:myYVq9u4
うーん、２１はなんか頑張ってるけど結果として一般的にだらしないと言われている
行動をとるため
＝だらしない
と言われるのもしょうがないだろう。言い訳にはなるが。
もちろんそれでバカにしたりするのは常識的にどうかと思うけど。
多動症候群とか注意欠陥症候群って運動音痴と同じ原因なんだけどね。
両方とも中枢神経発達不全。
（もっとも大半は不全というかタダの個体差らしいけど、そう診断しないと患者が特に患者の親
が納得しないから診断するらしい。これは過保護の親の子供がそうなることが多いため）
逆にボーイスカウトやお寺等に合宿に行って治るケースが多いのは
なんでもやってもらって使ってなかった脳神経を使わせられるかららしい。
症状（症状と呼ぶのか疑問だが）のレベルも同じで、練習や生活環境で改善したり悪化したりする。
一般的に先天性のみと思われがちだけど、むしろ環境要因の後天性の場合が多いらしいね。
定期的に目の前に餌をだしたマウスと不規則に障害の先に餌を出したマウスの実験だと
明らかに前者の集中力が劣るため環境抵抗の少ない状態によって生み出されることが多いと思われてる。
人間様の場合はそれだけじゃないだろうけど。
運動苦手な奴なんて一クラスに何人かいたろ。大半はそんなレベルの話だよ。
ちなみに運動苦手なのは女の子の方が多いのは、主に子供の頃の主な遊びの違いに由来する。
以上聞いた話なので、＋らしいよ。
ま、こんな話どうでもいいか。雑談sage
行動をとるため
＝だらしない
と言われるのもしょうがないだろう。言い訳にはなるが。
もちろんそれでバカにしたりするのは常識的にどうかと思うけど。
多動症候群とか注意欠陥症候群って運動音痴と同じ原因なんだけどね。
両方とも中枢神経発達不全。
（もっとも大半は不全というかタダの個体差らしいけど、そう診断しないと患者が特に患者の親
が納得しないから診断するらしい。これは過保護の親の子供がそうなることが多いため）
逆にボーイスカウトやお寺等に合宿に行って治るケースが多いのは
なんでもやってもらって使ってなかった脳神経を使わせられるかららしい。
症状（症状と呼ぶのか疑問だが）のレベルも同じで、練習や生活環境で改善したり悪化したりする。
一般的に先天性のみと思われがちだけど、むしろ環境要因の後天性の場合が多いらしいね。
定期的に目の前に餌をだしたマウスと不規則に障害の先に餌を出したマウスの実験だと
明らかに前者の集中力が劣るため環境抵抗の少ない状態によって生み出されることが多いと思われてる。
人間様の場合はそれだけじゃないだろうけど。
運動苦手な奴なんて一クラスに何人かいたろ。大半はそんなレベルの話だよ。
ちなみに運動苦手なのは女の子の方が多いのは、主に子供の頃の主な遊びの違いに由来する。
以上聞いた話なので、＋らしいよ。
ま、こんな話どうでもいいか。雑談sage
35 ：どきどき名無しさん：02/04/02 10:37 ID:3wwUc0Dc
あげとこ
36 ：ギャンブルおう：02/04/05 02:09 ID:r8ZWEFRo
なんとなくあげ
＞しまうま氏
そのソースはどこから？興味あり。
ちなみに”症候群”ではないよ。症候群なら”Syndrome”のはず。
（スペル間違ってたらごめんなさい）
ADDもADHDも後天性のものっていうのはないよね。
というのも、DSM-IVの診断基準の中に、
「幼児期にADD、ADHDと診断されたことがある」というのがある。
中枢神経発達不全ではなく、ADD,ADHD双方とも
「脳の器質的障害」だったりするしね。
あと、「過保護」とかそういうのは実際関係ないよ。
環境的な要因にはなりうるけどね。
ところで、>>1はどこに行った？
そのソースはどこから？興味あり。
ちなみに”症候群”ではないよ。症候群なら”Syndrome”のはず。
（スペル間違ってたらごめんなさい）
ADDもADHDも後天性のものっていうのはないよね。
というのも、DSM-IVの診断基準の中に、
「幼児期にADD、ADHDと診断されたことがある」というのがある。
中枢神経発達不全ではなく、ADD,ADHD双方とも
「脳の器質的障害」だったりするしね。
あと、「過保護」とかそういうのは実際関係ないよ。
環境的な要因にはなりうるけどね。
ところで、>>1はどこに行った？
38 ：どきどき名無しさん：02/04/06 14:50 ID:5M+bdXIz
また立て逃げかよ
久しぶりにレスが。
＞２１
うーん、申し訳無いんだが前に書いたときに「＋らしい」と書いたように
ソース出したいんだけど友達にこの話しを聞いただけなのでソース無いのよね。
で、そいつの言うには何らかの病名を付けないと親なり本人なりが納得しない。
それでやむなくそう診断することがあると。
要するに医者にとって都合のいい病気。
ＡＤＤが身体障害者として認定されてるのかは知らないけど、
先天的な器質的障害が全てであれば身体障害者として認知されてもいいと思うけど、
実際こういう現状があるのでなかなかそうもいかないと。
また原因が解明されてないので治療法といえるものも無いらしいし。
ていう事いってたよ。
＞２１
うーん、申し訳無いんだが前に書いたときに「＋らしい」と書いたように
ソース出したいんだけど友達にこの話しを聞いただけなのでソース無いのよね。
で、そいつの言うには何らかの病名を付けないと親なり本人なりが納得しない。
それでやむなくそう診断することがあると。
要するに医者にとって都合のいい病気。
ＡＤＤが身体障害者として認定されてるのかは知らないけど、
先天的な器質的障害が全てであれば身体障害者として認知されてもいいと思うけど、
実際こういう現状があるのでなかなかそうもいかないと。
また原因が解明されてないので治療法といえるものも無いらしいし。
ていう事いってたよ。
あ、でも興味無いから聞き流してたけど
なんたら言う薬があーだこーだ言ってたな。副作用が強いとか。
なんだったけかな。
なんたら言う薬があーだこーだ言ってたな。副作用が強いとか。
なんだったけかな。
>しまうま氏
ナルホド。医者にとっては都合のいい病気な訳ですね。
まあ確かに脳の微細的な障害なので、
原因もわからなければ…という状況なのは確か。
ADD/ADHDは日本では障害と認定されてないですが、
アメリカでは認定されてます。
ADD/ADHDの人に対しては試験時間を
長くするなどの優遇措置もあるみたい。
＞薬
それ、リタリンです。
重症の鬱にしか適用がないのね。
へたしたらあぶない薬系なんですよ。
副作用として、依存性がある。
ナルホド。医者にとっては都合のいい病気な訳ですね。
まあ確かに脳の微細的な障害なので、
原因もわからなければ…という状況なのは確か。
ADD/ADHDは日本では障害と認定されてないですが、
アメリカでは認定されてます。
ADD/ADHDの人に対しては試験時間を
長くするなどの優遇措置もあるみたい。
＞薬
それ、リタリンです。
重症の鬱にしか適用がないのね。
へたしたらあぶない薬系なんですよ。
副作用として、依存性がある。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
揚げ時枡