理系と文系が親睦を深めるoff

なにかと衝突しがちな文系理系ですが、これを機会に
仲良くしましょう。

場所は新宿。
日にちは来週以降の金曜日でどうですか(他の学校の
テスト期間がわからないもんで)？

あと、学生でも社会人でも違う分野の人と親睦を深めたければ、
参加可ってことで。

理系全般板のほうにもスレ立てておきました↓

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012203094/

けんかをするためのoffか？

そうでなければ提案を．
「クールな理系＆理系好きoff」
参加資格は
・理系であること
・理系な人間を好きな人
理系の人はもちろん，理系でなくとも
「理系のくどさが好き」「理系のシンプルさが好き」「めがねっ娘大好き」な人なら参加OK

注意！メガネっ娘が来る保証はありません！

あぁ〜、それでもOKっす。

学問板でのoffっていうのは、あまりないんで貴重っすよ(w

所属してる大学とか研究室とかしつこく聞き出すのは不可ってことも
付け加えておきます。

個人的に仲良くなってお互いに連絡先とか所属とか
教えてもいいと思ったなら、教えてもいいってことで。
そこの判断は当事者本人にお任せします。

でも、教えたくなさそうにしているのに聞き出そうとするのはダメ。

メアド取得してきました。なんか個人的に聞きたいことあったら、
メールくださいまし。あと、あんまり俺自身飲み屋とか詳しくないんで、
それについての情報なども募集してます。

一応、理系全般板で話したこともまとめておくと、

参加条件：
・理系な男女、
・理系好きな男女
・あまりプライバシーについて深く詮索しないこと
・服装などはラフで良し

場所：
新宿、池袋、渋谷あたり。
もしくは、個人的にオススメな飲み屋があるぞ　
という人がいれば、そこ

時期：
二月中の金土日（まだ情報少ないもんで）

これいいなぁ〜！（･∀･）
参加したいなあ・・・。
けど、二月の金土日は最終週しか空いてないんで
応援アゲ☆

間違えてさげてしまった。
ごめんなさい〜。

なんだか反響がいまいちなような…(；´Д｀)

けっこう、理系全般板では、盛り上がってるほうなんですけどね。

オプションとして、
・女性半額
・セクハラ(w禁止
・彼女彼氏同伴あり、
ってな具合で調整してるんですけど、どうですか？

二月中で、一番人が集まりそうな週にやろうかなぁと
思ってます。

文系ですが理系の眼鏡っこに憧れています。
こんな私はだめかしらん？
皆さん、理系の院生ですか？

>>11様
俺は少なくとも学部生です。ちなみに二年。

遠慮しないで、ガンガン参加してください。俺は理系全般板に
けっこう顔だしてるんですけど、みなさんいい人たちっすよ。
気になるようでしたら理系全般板にたってる相互リンク
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012203094/
を参照してくださいまし。

元理系・眼鏡っ娘です(笑)学生の頃はベレー被って人気者でした(笑)
日程さえあえば、激しく賛歌きぼんぬなんですが、皆さん若そうでついていける
自信がありません(爆)

とゆー訳で、様子見応援あげ♪

若いよね。だって学部学生2年だったら20とかじゃん。Gいないの？

ちなみにヲレは理学へ逝けば良かったと心から後悔している経済出。

Dr.の方も時間の日程合うようなら、参加してほしいものです。
参加したいけど、時間の都合が合うかどうかという方が
理系全般板のほうでも多いようです。

数学板、物理板でも宣伝してみますね。この二つと理系全般板
以外の雰囲気がわからないもんで、数学物理以外で宣伝すると
どういう人がくるか予想つかないっていうのも不安なんで、
とりあえず数学、物理板で宣伝してみます。回を重ねるようなこと
があれば、もうちょっと広範囲に宣伝活動していきたいと思います。

現役なんで20っすね＞おれ

>>13様へ
だいたい学部、修士、博士でどの層の人が参加希望
しているのか知りたいところですね。

>>14様へ
理学のほうにいけば良かったという理由なんかも
オフで聞けたらなぁと思います。

早速、物理板、数学板で宣伝してきちゃいました。

学問板でもoffしませんか？＠数学板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1012270730/
学問板でもoffしませんか？＠物理板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1012270565/

数学板と物理板間違えて上に載せてますね。ｽﾏｿ

誤→正
＠数学板と書いてあるほうのURL→物理板
＠物理板と書いてあるほうのURL→数学板

現在学生じゃないとダメなんですかね？。

>>18様
学生でなくてもOKですよ。

看護婦さんは参加可？

看護婦さんも参加可です。理系の男女の出会いを
支援しようっていう隠れたテーマもあるんで(w

物理、数学板では、かなり反応が薄い模様(；´Д｀)

"女性半額"って、女性が来てほしい欲望丸見えジャン。
１ってエロいね。男女平等だよ！！

受験が終わったら行きたい。当方、機械いじりが大好きな文系です。

>22
理系板でそれ書き込んだのオレだけど、
ただでさえ２ｃｈオフって荒れそうなのに男バッカだともっと殺伐としそうだから。
女性にはいろいろ気遣いかけるから迷惑料ディスカウント＋セクハラ禁止ってことで、
マジで少ないが好意を受け取って参加してくれ。

ていうか、理系板で「じゃあ参加者全員女の場合は誰が残りの半額を払うんだ」
とだれかが反論しそうだと思ったが、だれも反論しないな・・
（少なくとも物理小僧が男だとみんな思ってるらしい：笑）

欲望丸出しって…(w.女の子と喋ること自体かなりご無沙汰
って人多いのに、そこまでやる人いないって。暴走する人いたら、
参加者有志で取り押さえってことで。

つうかね、理系ってだけでも引く人多いと思うし、しかも2ｃｈの
理系ともなると、ものすごい人がいそうだし(w)、参加者集まらない
かもしれないっていう心配もあって、学問板では、これまでoffって
いうものがなかったと思うんだよね。そういう心配もあって、
彼女同伴あり、女性は半額とかって、いろいろ考え出し合って、
普通っぽいoffやろうとしてるのに、「欲望丸出し」とか言われるとは
正直思わんかった。

>>23
受験終わったら参加してくれ。夏休みあたりにも、またやるかも
しれないから、そのときに大学生になってれば、参加できるし、
これに参加するっていうことをモチベーションに受験勉強に
励むっていうのもありなんで(w、頑張ってくれ。

俺は、逆に法律、日本史が好きな理系。機械いじりも好きだけど。

いや、正直いって、「女性が来て欲しい欲望」は「丸出し」です。ハイ。
そんなささやかな欲望くらい丸出しですとも。

あと、「気遣いかける」じゃなくて「気苦労かける」かな＞２４自己訂正

ぶっちあげた話、女性半額だと女性も行きにくいと思う。
つーか、むしろ参加者が全員男でもいいと思うがｗ

俺も当初全員男を想定してました(w。途中から、格好つけて、
理系の出会いを支援するとかヌカし出しましたが(w。

まぁ、たまには女性も含めた飲みの方が健全かなぁと考えが
シフトして、現在に至ってます。俺も学校の女の子とか
バイト先の女の子と必要最小限のことしか話してないなぁと
最近思うもんで。

俺個人としては、男だけでも全然OKですが(w

「ぶっちあげた」ではなくて「ぶっちゃけた」が正しいです（たぶん）

理系のｴﾘｰﾄさんたちに徹底的にこきおろされに行っちゃおうかしら･･･

つかまじで理系の人としゃべって見たいですねー、どんくらいものの考え方や価値観とか違ってるのか知りたい

全額ディスカウントでも、けっこう遠慮して
敬遠しそうな気もしますよ。半額っていうのが、
お情け以上の金額で金銭に関しての気遣い無用
っていうラインでいいかなぁと思います。

なんか女性陣から要望あったら、書きこみかメールで
知らせてくださいませ。

てゆーか、理系板は「だ、である、オレ」でしゃべる
隠れ女住人がぜったいけっこう居るハズだと思われ。
お茶ＯＢさんだってあのスレ以外で絶対コテ名乗らなかったし。

あと化学板生物板・薬学看護板にも女性多そう
化学生物くらいは宣伝してもいいかも？

>>31様へ
(俗)ぶっちゃける→ぶちあける→打ち開けるが語源なんで微妙

細かいネタなんでsage

>>32様へ
こきおろしはないと思うけど、理系人間の考え方の
しっぽくらいは見えるかもしれないっすね。あんまり
自分の考え方とか他人に打ち明けない傾向が俺のまわりでは
あるもんで。

>>35様へ
一応宣伝してみます(殺伐としてるらしいんで、ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ）

文学板のじゅうにんです」

30過ぎたFinancial Engineer ですが、参加してもいいでしょうか？

詳細が決まり次第、参加ｷｳﾞｫﾝﾆｭするかもです>1様

>>38様へ
年齢層ある程度制限したほうがいいんだろうか？学生中心となると
思うんで、18〜28くらいの範囲で出来ればやりたいと俺個人としては
思うのだけど。

でも年齢近い同士で結局話すことになると思うし、人数が集まるようなら、
もうちょっと年齢層の制限を拡張してもいいかなぁと思います。

参加の意思表示ありがとうございます。後日もうちょっと、参加の
意思表示があった方の年齢層を聞いてみて、判断したいと俺個人としては
思います。

>>34様へ
いると思うんですけど、なかなか女性らしき(失礼)人の
書き込みがない感じっすね。女であることをアピールしても、
あんまり理系板では、意味ないですし、「男なんだろう？(w」
って煽りくらうと思うんで隠してる人のほうが多いと思います。

書き込みも増えてきたので、一旦集計してみました。

現時点での様子見という方も含めた参加者リスト
(書き込みのあったレス番)(敬称略)：
1.まるも（>>11）
2.かな（>>13）
3.理系板の13(>>24)
4.(ﾟ ﾗ ﾟ*)ﾉｸﾁ ◆RA/80b5M(>>40)
5.sharpe(>>39)
6.俺
って感じです。

迷い中って感じな方：
1.化け学＠漫喫(>>14)
2.どきどき名無しさん(>>18)
3.どきどき名無しさん(>>20)

迷いつうかちとｷﾋﾞｼｶ〜と思われ
まだワカリマセン。でも結局さ、後悔してる理由なんて大した事ァ
ないのよ。多分スレ1個分で終わるぞ（ｗ

訂正：×スレ→○レス

スレ1個て長いじゃん

>>44様へ
そこから話題を拡張していくっていう形で最終的には盛り上がって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　
っていうのもダメすか(w？

普通にしゃべるんじゃなくて
「理系的」「文系的」にするんなら面白そうだな

off板のなかにも一つくらい知的なスレがあってもいい

ヲレのは盛り上がれるほどの話題でわないな･･･

>>47
例えばどういう感じ？

日程とかわからんの？
とりあえず今は静観age

文系の男も参加できんの？
学校文系だけだからたまには理系の人とも話したいし。

>>47様へ
理系的文系的っていうのも難しいっすね。専門の話とか
興味ある専攻の話とかしてもいいですけど、文系理系で
お互い理解できる程度のネタでないと、ちょっとキツイと
思われ。話してるうちに会話の端々に多分文系っぽさ理系っぽさが
にじみ出てくると思うんで、あんまりそういうこと意識しないで
会話していったほうが自然な流れで理系っぽさとか感じられるかも
しれないっす。

>>48様へ
あんまり肩肘張らないで普通の会話でOKですよ。

>>49様へ
日程としては、二月か三月中でこの日なら参加できるぞっていう
のが多い日っていうことで、かなり流動的。

>>50様へ
親睦を深める目的なんで、OKです。都合のいい日を教えてくださいませ。
たぶん、金土日のいずれかが一番人が集まると思う。

参加したいという方は、都合のよい日を書いていただけると
ありがたいです。

俺は、基本的に金曜夜のみと土日は3月まで毎週時間あるって感じですかね。
今週は無理ですが(多分他の大学もテスト終わってないだろうし)、
来週以降の金土日のいつかですね。

おもしろそうなオフですな
でも、学生さん中心みたいだから
おっさんの年齢は有為水準５％で棄却されそう

こんな感じにしろってこと？ >>47

>>52様へ
それは、ちとキツイような…＞こんな感じ

有為水準って俺も知らないし

あんまり専門用語っぽいのは、つかわないように気を
つかいながら、やっていけばイイと思いますよ。理系同士
文系同士でも自分の専門外のこと言われたらわけわかんないし。

>>53
有意水準は統計用語だぞー。

じゃなくて、てきとーでええ、てきとーで。行けたら行く。
（研究で忙しくて行けなかったら行かない）

>>54様へ
知らんかった(；´Д｀)。情報サンクス>有為水準

日にちは？っていう質問が多いようなんで、目安として開催する日にちを
設定しておきたいと思います。

来週の土曜(2/9)あたり新宿で、どうですか？＞第一回

予算的には、１人3,000円程度を目安に。女性陣は、半額で1,500円程度。
女性陣のデイスカウント分は男性陣で割り勘。

ということで、男性陣が負担する金額は、まだ店も
決まっていない段階ですが、

3,000+(1,500*n)/m
n:女性の参加者の人数
m：男性の参加者の人数　
って感じです。

出来れば座敷があるようなとこがいいんで、そういうところを中心に
調べてみます。適当なところがなかったら、ファミレスでもいいんですけどね。
参加希望の人は、来週の土曜までに俺のほうにメールをお願いします。
飛び入り参加は、第一回目なんで、とりあえず無しで。参加者には、
俺のほうから詳しいことを書いたメールを返信するっていうかたちで、
どうですかね？

で人数は、まぁ集まっただけでやると
(男性陣だけでもなんの問題もなく開催(w )

こんな感じで、どうでしょ？

理系はクソ忙しい時期じゃないのか？

○オフ会（or合コン）における「パレートの法則」：
１．80％の時間は、狙いを定めた20％との話に費やされる
２．80％の♂の注目は、20％の♀に集中する

うーん。さすが理系オフ。
２ちゃんのオフ板とは思えんスレだ！
年齢層を定めてしまうと面白くないのでは？
学生、社会人ひっくるめて話しが出来るのが２ちゃんのオフ会の良さでしょ。

つーか、理系の眼鏡君萌え〜♪白衣にも萌え〜♪
>>13　かなたん理系眼鏡っ娘。萌え〜♪

しまった、「有為」じゃなくて「有意」だ。ｽﾏｿ

パレートか‥
この板も20％の人間が全体の80％の書き込みしてそう

オフの日程・場所はパレート最適になるように決めるが吉。

↑私のことケ？

何だ、この話つぶれてなかったのか（藁

新宿でやるならコマ劇場前の高い雑居ビルの中にいい店がちらほらあるぞー。
あと、区役所の前の地下にあるカチカチもいいぞー。というかそれは俺の
行き付けの店だぞー。

言うだけ言って行かない可能性大（藁

↑私のことけ？

参加したいです。よろしくお願いしまっす。
理系の社会人、メガネ付きです。
1様、後ほどメールしておきます。

やっぱり理系の人って、男女平等が出来ないのね。
絶望した。こんなんだからモテないんだよ。
男性が女性の分半額割り勘してまで女と会いたいだなんて、陰湿なオタクだね。

文型は異性を見るときの棄却域がすごく広い。

女性半額とは、女性が半人前に見られて可愛そう。
手玉に取られているって感じがする。
女も男も立派な一人の人間としてみてあげようよ。

年齢制限廃止には禿どー（でも飲酒が入るんなら、未成年禁止希望。万が一
救急車で運ばれるようなことになったら、責任とるの、幹事だからね）。
この手のオフは、年齢職業問わずいろんな人種に会えるから価値があると思う
です。そもそもタイトルがタイトルなんだし。って、文型の方、少数しか見か
けてないようですが。ｼｸﾘﾝ。

>まるもたん
とーいお空の向こうから賛歌にこーい。萌えにこーい（笑

＞捨てファニー はん
>>女も男も立派な一人の人間としてみてあげようよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑こゆふに「〜してあげる」
感覚で相手のこと見れるんなら、逆に手玉に取ってるつもりの手に載ってやって、
「半値で飲み食い出来ちゃうわ、へへ〜ん」くらいに思っとけばよかなのでは？
それでも我慢できないなら仕方ないから無理に酸化することないし、もしくは
更に幹事さんにびょーどーを積極的に働きかけるもヨシ。
また、今後このｽﾚを見る・見ないもあなたの権利♪

まぁ、１コの価値観に固執して柔軟に足取り軽やかにいけないのも、理系の悪い
癖、と自分を顧みつつ思ったりもする。

>>66かなさん
だいぶくやしくてくやしくて。
なんか、男女雇用機会均等法とか定められているようなこの時代に
女性が舐められているような気がしてしょうがなかったんです。
でも、考えひとつで変わってくるのでしょうか…。冷静になって考えてみます。
なので、私はしばらくこのスレには書き込まない事にします。

良心のかけらが少しでもあるのなら１さんはこの気持ちを考えてほしいです。

>>39で書き込んだものです。
年齢制限の行方によっては参加できない身分ですが・・・

>>67
お気持ちは分かりますが、私は女性の会費を低くすることは差別ではないと思いますよ。

・一般的に男性の飲食量は女性のそれより多いと考えられるので、
会費の負担に差を設けること自体は合理性がある
（ただし、女性が男性の「半分」しか飲食しないとは考えにくいですが）

・潜在的な参加者の性別比を考えると、女性の割合が低くなると考えられる。
そこで、一種のincentiveを設けることにより、女性の比率を少しでも高める
（といっても、結果的には男性の割合がかなり高くなると予想しますが）

という具合に、ある程度の理屈もつく話ではないでしょうか。
「もう書き込まない」なんて寂しいことは言わないでください。

>>67
ふぅむ。
複雑なところですね。
この辺りも議題になるのかな？

近々、予定がはっきりしてから参加表明
でよろしいですか？＞１さん

>>67 ：捨てファニーさん
まず、わかってらっしゃると思うけど、66はあなたの考え方を否定したんじゃ
ないんだよ。
物事は、受取り手によっていろんな見え方があるということです。
切り口を変えて判断すると、考え方も広がるし、選択肢も広がるというもの。
精神的な自己防衛にもなります。そゆことです。
解ってくださったみたいですけど。

ほんで、今回の女性半値についてですが。
・女の子来て欲しいからっなんでもするからっ半値にしちゃう！
・こーゆー飲み会だと敷居が高いかもしれないから、女の子は半分にしちゃう！
・成人男子と同等以上に飲み食いする女子は少ないだろうから、その分割引。
・（学生のバイトじゃ大して差はないと思いますが）稼ぎが女子の方が
　少ないだろうから、半分にしといたけげる！
・価値から考えて、女・子供は男の半分

傍から見て、良心的な見方から悪意こめてまで、ざっとこんくらいは理由が
考えられるんすよ。どんな答えが正解かは、１に聞かないとわかんないけど
ね（書いてあったらごめーん）。オフに酸化して、それを問い詰める……
違う、ディスカッションしてみるのも宜しいかと思うですよ。
悔しいのは解るけど、相手の意図も聞かないとね。

あと、すげー個人的な意見ですけど、男女雇用均等法で残業バンバン出来る
ようになって昇給も同じになってそこそこ手に持つお金が増えた上に、レディース
デーとかレディースプランとかも流行でばんばん出来てて、お徳にいろんな
ことできて、女でよかったなー、とやっと最近しみじみ思うようになりました(笑)
（金儲けの為には、女性を引き込むのが一番だからなんだけどね＞女性優遇）

ま、考え方はいろいろあるってことで。
納得できなかったら放置が一番（もしくは徹底的に戦う）。

>>捨てファニー様へ
「理系と文系が親睦を深めるoff」と言ってるのに、なぜに
ケンカを売るのかわからんです。理系くんなりの考えも>>24>>25>>26で
明らかにしているのに、それに対しての返信もなし。そのわりに
こっちの気持ちもわかってよ！ってわけわからんし。で、考えの裏づけが
男女雇用機会均等法？雇用の考えが、なぜにこんなコンパのような
席でまで適用されなきゃいけないのか不明ですね。
貴方が言うように理系に対してキモイ、オタク、視野狭いっていう
偏見をもってるような人がいるかもしれないんで、そのぶんも金銭的な
ディスカウントで補おうっていうことも含んだ女性半額なのね。
不器用ながらも気遣ってるのね、こっちは。まぁ、書き込まないって
言ってる人にレスつけるのも死人に鞭打つようで心が痛みますが(w

>>60様へ
オススメの店の情報どうもです。新宿西口の和民にしようかなぁと
思ってたんですけど、候補があがったので、それも視野にいれて
調べてみて、良さげな店に絞りたいと思います。和民くらいの安い
店だったら尚可なんですけど、予算はどのくらいで足りるところ
なんですか？

>>62 ：あさば様へ
参加の意思表明ありがとうございます。メールアドレスだけ
とりあえず知っておきたいので、メールのほうよろしくお願いします。
年齢等は特に書かなくても、けっこうですので。

>>57様＆>>66様へ
年齢制限は最初のほう(>>41)で、自分なりの考え書きましたが、
年齢とか教えたくないっていう人もいるかもしれないんで、
制限自体は、なくしたほうがいいなぁと思ったんで、制限なしって
ことで。

>>29でも書いたけどさ、俺も女性半額だったら行きたくないな
そういう雰囲気は好きじゃないんで

ん、野郎の意見は聞いてないか（ｗ

>>55の
＞3,000+(1,500*n)/m
は理系っぽい書き方だなーと、ふと思ったｗ

ということで>>68のsharpe氏も参加しちゃってください。
返事が間延びしてしまって、申し訳ないです。

まぁまぁ、感情的にならないように。

幹事が女性半額って決めたんなら、
それが嫌な人は出なければ良いだけでしょう。
でも、私も女性半額なら行かないかなぁ。

ちなみに参加希望者見てると社会人の方が断然多いよね。
というか、学生って幹事だけじゃない？。

このスレ大好きです。
日程合ったら参加します。

なんでこのスレが荒れるのかよく分からん（ｗ

FROM文系だけど毒劇持ってます

>>74様へ
じゃあ、俺だけおごられるっつうのはダメすか？(w

まあ、女性半額っつー発想は理系君ならではかもね。
文系ではあんまないなあ。
かなたんの意見に禿どーよ。

>>74 ：18 はん
はげどー。

>>76 ：ばけがく ◆NH3wCLdA はん
ほんとに(笑)。

>>77 ：1 はん
そーゆーオフもありだと思うけど（あるっしょ、時々そんなスレ）、そーゆー
のならおいらは不参加(笑)。

>>78 ：まるも ﾀﾝ
ｻﾝｷｭｰ！

>>69 ：今はまだ名無し酸　様へ
予定決まったら参加するかしないかお聞かせくださいませ。

第一回目のオフってことで、手探りな部分が、かなりあるせいか、けっこう
議論する場面ありますね。大衆っぽいところで飲み食いする場合は、半額に
するメリットっていうのも薄いかもしれないですね。俺は、ほとんど野郎だけで
飲み食いすることのほうが多いし、女性も交えて大人数で飲み食いっていうのが
あまりないんで、そこらへんの設定に対してイマイチ鈍いところもあるんですよね。
普段だったら、男も女も関係なしに、自分の飲食分は自分で持てっていう感じ
なんですけど、オフっていうものの経験自体あんまりないし、ここから先は、
主観的な視点でのこのスレ住人に対しての考えですが、2ｃｈのオフっていうものに
抵抗あって、しかもマニアック(w そうな理系板のオフとなると難色をしめす人が
いるんじゃないかなぁ？と思ったし、理系板の13氏の意見もあったしで、僕は
女性は半額って設定をすることで、ここらへんの問題は解決されるんじゃないかと
思ったんで、女性は半額っていう設定にしました。視野としては、理系板住人の
オフに参加したことのない人のほうに向けていました。2ｃｈのオフに参加する
こと自体がはじめてという人のほうに。

2ｃｈ理系板のオフに対して、抵抗が薄いっていうなら、ディスカウント抜きで
やってもいいんですけどね。

とりあえず、一回目は、この設定でいこうと思います。

見てると1さんが理系にコンプレックス持ってるよーに見えますね。
マニアック〜のくだりとか。

因みに就職すれば女性も交えて〜って機会は増えますよ（笑）。
女性にとっては競争が急に激しくなるという説もあるけど（爆）。

１さんへ
年齢制限を取っ払ってくれてありがとうございます。

参加者の年齢が正規分布に従うと過程すると、
私の場合、＋2σくらいになりそうですが、
よろしくお願いします。

>>67：捨てファニーさん
女性半額＝半人前どころか、むしろ女性の価値が2倍に取れるのは私だけ？
下心云々ではなく「女性がいると場が華やぐ」とか。 ＃もしかしてこれが差別？
ただ、捨てファニーさんの仰ることもわかるので、ぜひ書き込みして欲しいなぁ。
ぜひ、理系に絶望しないで頂きたい。

>>70：かな。さん
禿同です〜。
タカノの食べ放題、男性は女性同伴じゃないと行けないとかねｗ
いいなぁ(笑)

>>76：ばけがくさん
まったくです(笑)

>>80：1さん
タイトル（だけ）からいくと半額の必然性はあまりないと思いますけど、
設定した1さんの考えは示されているわけですから、それで問題ないと思います。
私的には、女性半額でも全額でも構わないです。どちらでも参加しますよ。
あ、メールしておきました。

>>81：18さん
そういう機会が減る人もいると思うよ〜？
＃学生の夢を壊すなって？ｗ

>>82：sharpeさん
私も似たようなものかもしれませぬ(^^;

>>81様へ
マニアックからのくだりは、まぁ自嘲的にギャグっぽく言ったつもりなんで
(いちいち(wとかつけるのも野暮ってもんかと思って)、コンプレックスとかは、
関係ないですけどね。つうか自分が理系ってことにコンプレックス持つ
人間なんていないと思いますが。

学生は、学部生以外は、たぶん暇ないと思いますが、まぁ遠慮せずに
来てくださいってことで。

つうか、やたら絡んでくる人多いな。

>>82様へ
参加条件に拘りすぎてたみたいで、申し訳ないです。オフの
際は、よろしくお願いします。

今回はこれでいいですので、次回以降は女も男も同額にしましょう。
スレの雰囲気を悪くしてごめんなさい。

化学板みてたら、普段見ているオフ板にこんなに面白い企画がある…
ってことでカキコさせていただきました。

なんか、男女の料金のことでもめてるみたいですね。
まぁ参加者は幹事の言うことに従えばいいんじゃ無いですかね？
もし嫌なら参加しなければ良いだけの事ですね。

日程が合えば参加させてくださいな。

ここのスレ面白すぎです。
目が離せないよー。

>>85　捨てファニーさん
酸化するのね。よかった！！

＞１さん
理系コンプレックスがまた（・∀・）ｲｲ!!
絡んでくるのが２ちゃんねら。
めげないで幹事頑張ってね?｡

>>83
安心です。平均値が上がって＋1.5σ程度になると、ﾁｮﾋﾟｰﾘうれしいかもです。

>>84
１さん、メールした通り、よろしくです。

>>85
ともかく復帰してよかった。以後ﾏﾀｰﾘとまいりましょう。

夢のある非学部生と現実の厳しさを知った社会人のオフだね（ｗ。
参加するかは日程次第。

それより>>1よ、ちょっと聞いてくれよ
金額はともかくさあ
参加条件はどうなの？
学生か大卒以外ダメってなら、それはそれでいいよ

だって、新宿でやるんだろ
場所をここで公表したら
女とあらば、人が話してる途中でも割り込んでくるような
教養のかけらもない男がやって来ることも十分にありえるんだぞ

そうなったら「理系と文系が親睦を深める」どころじゃなくなるぞ
それでもいいわけ？

>>87 ：まるも様へ
絡みに屈しまず頑張ります(w

>>90様へ
文系と理系が分かれてくる学部出身以上の方対象なんで、
大卒もしくは大学在籍中の方が対象となってますね。
このスレッド見てる限りでは、教養のかけらも感じないって人は
いませんけども。それぞれに自分なりの主張を持っているようですし。
とりあえず新宿でやるっていうことだけ定めておいて、具体的な
場所は、参加希望メールを送っていただいた方だけに教えようかと
思ってます。飛び入りも不可にしてますんで。

>>86 ：いーな様へ
今回は家庭教師の一回目無料サービス(wみたいな
感じで一応のサービスって感じで、第一回目は女性半額って
いう形にしましたが、企画自体が回を重ねるようであれば、
次回以降は、料金待遇平等っていうスタンスでいこうと
思っています。

日程が合うようであれば、ぜひ参加してくださいませ。

学部とマスターは理系、仕事はおもいっきり文系な仕事です。

くやしい・・・

東京開催だとさすがにいけないです。
関西開催になるか、東京にいく機会があればよかったのですが。

というわけで応援さげ。

なんだか、当日が待ち遠しくなってきました〜。
はやくここの人達とお話してみたいです。

>>85：捨てファニーさん
おかえりなさい。雰囲気は大丈夫だと思いますよ。
ともすれば見落としがちな問題提起してくれて感謝してます。

>>87：まるもさん
アナタの萌えな書き込みとっても(･∀･)ｲｲ!!

>>88：sharpeさん
外れ値とか言われないといいんですが（汗

オフ理念は面白そうなのだが、正直自分も女性半額には疑問。

まぁ、不満があるなら逝かなきゃいいだけのことなんだが。
興味があるだけにちょいと残念。

何が嫌かつーと、意図的に女集めようって魂胆がね。
オフ板でそういう値段差をつけるのは出会い系かエロ系くらいのもんだし。
あとは、そのまま女性優遇オフ。あれはそれが主体だからいいだけど。

と、思って読み返してみるとこのオフって出会いオフの意味もあるのか。
それならしゃーないねぇ。

そういうことなら自分は行かないけど。

>>95,>>96様へ
今回だけテストに女性半額っていう形にしたと言ってるのに。
家庭教師の初回無料サービスみたいなものだと俺は何度となく
言ってるでしょぅ。とりあえず、前例として人数を集めたいという
願望があるんです。男女関係なくね。

つうか、初回っていうことで警戒する人もいるかもしれないっつう遠慮も
あるから、そのぶんディスカウントでどうよ？っていう意味合いなんですよ。
金銭面を呼び水にするほどの持ち合わせないし(w　意図的にっていうあたりが
なんかズレてますよ、まじで。わざわざ、言うほどのこっちゃない。二回目
以降は、前例もできてるわけだから、ほんとに来たい人だけ来るっていう純粋な
形にできると思うんで、差分は撤廃するんです。わかってもらえたでしょうか？

二度目以降は、料金待遇面での差分は無くすとも書いてます。

まぁ、僕のほうの説明不足な面はありますが。二度目以降にでも、
純粋な理系話がしたければ、きてくださいってことで。

男性に比べれば、女性の腰が重いのは当たり前だし、女王様と召使の
関係のようなものを俺は想定してしまっているわけ(w VIP待遇っつうか。
その関係を実現するための心限りのサービスが半額ってなわけ。第一回目は
第二回目以降と様相が異なるっていうのは、なんとなくわかると思いますけど。

まぁ、一回目は異例のオフっていう形で暖かく見守ってください(二回目以降も
同じ様相になるか、異なる様相になるかは分からないですが)。

まぁ、とりあえず信用を獲得するためのオフって感じなんで
気軽に集まってください　って感じです>初回オフ

二回目以降は、もうちょっと堅気なオフになるかもしれませんが。

>97
>95-96はただ自分が思ったコト書いただけだと思うから、
そんなに突っかからなくても良いんじゃないかな？。
読み返して、って書いてあるんだから、
半額の理由の所も読んでいるんだろうし。
あんまりカリカリしない方が良いと思うよ。

ここからは個人的所感、読み飛ばして貰って結構。
-----
人数集める為の半額が逆に人数減らしてるような気がする。
参加表明している女性が半額じゃなくても行くって書いてるんだから、
半額に拘る理由はないと思う。
人数集めるの目的なのか、幹事のプライド（？）保つのが目的なのか
って所に来てるんじゃないのかなぁ（この辺に幹事の若さを感じる）。
もっと、頭柔らかくした方が良いと思うけどな。
-----

「１に幹事にやり方っつうもんを教えるオフ」はここですか？

>>100様へ
書き込みを読んでみて思ったんですけど、
見ず知らずの男性にオゴリとまではいかないまでも金銭的負担を
共有させることに対しての遠慮から人が遠ざかっているという
考えからなのでしょうか？

拘るっつうか、こちらが提案したことにケチつける場合、
どっかしら落ち度のあるところを見つけて、この先つっこんでくる
可能性もあるし、ない可能性もある。そんな不確定な場面で、
オーダーを一回一回真に受けて聞き入れてたら収拾つかなくなると
思うんですよね。半額と半額でないにそれほど大きな差はないと思いますよ。
半額であっても、半額でなくても、それなりの持論をもって集まってくる人が
いるわけだし。とりあえず、「これ」と定めたものを通していけば、一定の
人員は確保できると思います。僕は、正しいと思った論を支持しますよ。

まぁ、こちらがいろいろ調整していく過程で、協調できる場面になったら、
合流すればイイじゃんと思ってます。

たとえ話ですけど、
川ってのは、そういうふうに小さい流れから構成されていて、
異なる生まれの川がそんなふうにして合流していって、大きくなっていく
もんだと思ってますよ。

まぁ、今回は、ほんの小さななだらかな流れの川でも作られれば
いいんじゃないか？と思ってます。

ってな感じですけど、回を重ねていく毎にいろんな流れが
合流していって、大きな流れにでもできればなぁと考えてますよ。

焦って大きな流れの川を作ろうとは思ってません。

ということで、どうでしょうかね？

うわ・・・

>>104
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

とりあえず１さんは
女性半額だと明言したんだから
この件に関しての書きこみはよそうよ

おねがい・・・

おお、議論されてる！　off板では貴重なスレかも。
批判が出るってことは、それだけ期待されてるってこと

せっかく「理系と文系が親睦を深める」という
面白そうなテーマをうたってるのに、
どういうオフ会にしたいのかいまひとつポリシーが見えず
出て来た答えが「女性半額」だけではちと寂しい。

実際に始まってみないと、どういう雰囲気になるのか
分からない部分も多いのだから
今からあまり一つの考えに固執せずに
ここに書かれた要望を踏まえて調整していけばいいと思う。

理系チックなID、気に入った（笑

おいおい、何>>1はつまらんことで暴れてるんだ。2ch初心者かい？
まー>>107の言う通りってこった。肩の力抜いとけ。
日程次第では考えてみようかな。
あと、「純粋な理系談義」≠「専門談義」だよね？

今日テストなんで徹夜ぶっこいてしまったんで、眠気覚ましに
2chを少々…。

>>109様へ
暴れてるって…。そのまんま思ったまんま書いただけですって(w.
金八先生風に俺なりの考えを書いたつもりなんですけども(w。

まぁ、反論多いみたいなんで、女性半額っつうのも撤廃しようかなぁと
思ってます。

特に、反論の数に対して激しく同意っていう意見も少ないみたいなんで。

議論が沸くのは、いいことですね。元来寂しがり屋な小生なもので。

純粋な理系談義に関してですが、
理系っぽさがにじみでてくるような会話ならいいんじゃないですかね。
周りの参加者にも理解できる程度にまで会話の中身を噛み砕いて
話す必要はありますが。けっこう、こういう部分でその人の質とか
レベルが問われると思います。

>>106 ：マターリしようよ様へ
まぁ、それだけ期待されてるのかなぁと僕は解釈しました。
ちとガキがやるには、荷の重いテーマだったとも思う。

>>107 ：MK
ポリシーですか。学問板の住人の考え方にリアルで触れてみたいなぁと
思ったのがきっかけです。で、文科系方面への興味もあったんで、
合同でどうよ？と拡張して、立てたのがこのスレですね。初回も
まだやってない段階で、そんなに深い段階まで考察しちゃうのも
どうかなぁと思ったんで、まぁ、初回は様子見で、とりあえず集まる
段からはじめてみようかなと思いました。そこまで深く考えちゃうと
理系全般板であった思考実験スレみたいになって、結局はオフ自体が
蔵入りっていうことになっちゃうんで、まぁ、ここは、なりゆき
任せのほうがいいと思います。それなりに盛り上がると思うし。

つか、他スレに比べると、やたら、このスレだけ1レスあたりの
文章量多いな(w

つか実は、ここでのオフに一回だけ出たことあるんだけど、
そのときは、人数おおすぎて、まったく中身のない会話(自己紹介すら
全員分聞けなかったみたいな)で終始したって経緯があるんで、今回は、
そんなに人数も集まらないと思うし(10人未満と思われ)、集まったら
適度に中身ある会話ができて盛り上がれていいんと違うかなぁと
思います。

ということで応援よろしくお願いします。

とりあえず参加希望の方向で・・・

ちなみに理系です。

なんか急にスレが成長してるな
「甘えれるうちに甘えておいたら？」とかいってみるテスト．
我ながら差別発言だなぁ（ｗ

>>96
＞オフ板でそういう値段差をつけるのは出会い系かエロ系くらいのもんだし。
なるほど，off板の雰囲気ではそうなるな．
たぶん>>1は学生で，学生の合コンは女性半額にでもしないと集まらないと思ってるんじゃないか？
でも社会人同士だと妙に誤解されるぞ(誤解じゃないけど)

というわけで提案
・学生は半額(学生証の提示はなし，自己申告で)　でもｶﾀｰﾘが出て来るかな？

もちろんこれ(と女性半額)には拒否権
「半額には納得できないので全額払う」という自由があるべきと思う
社会人の野郎どもへ．「全額には納得(以下略…」という権利はないぞ！

>>1
まだoff条件は決定ではないので，よ〜く考えてルールを決めてくれ

>>114:ギガ坊さまへ
参加表明どうもです。追ってメールのほう送ります。

>>116様へ
>>12と>>15で俺の年齢については述べてますけども、
学部二年の小僧であります。
>学生の合コンは女性半額にでもしないと集まらないと
>思ってるんじゃないか？
まぁ、半額云々のくだりは、そんな軽い気持ちのところから
スタートしたんですけど、けっこう反響が多かったので、
撤廃の方向で検討しています(このまま確定の予感）。

学生半額ですかぁ。女性半額っていうのより学生半額っていうほうが
自然な考え方も知れないですね。バイトする時間ないっていう人も
いそうですし。

で、どうですか？＞学生半額

女性半額っていうのは、どうなんだろ？学生半額にしろっていうのと
比べると、若干理由が弱いように思うのだけど。拒否権をつけることで、
「半額！」って申請することに対しての抵抗感が生まれて、設定自体が
無意味なものとなる可能性もありますが。

学生半額に対しての拒否権については激しく同意です。

極端かもしれないけど、学生が90％だと今度は社会人側に影響でそうｗ＞学生半額
学問板だけに、学生を応援するという理由付けはできなくもないですが。
半端が出でうまく割り切れない場合（理系にそんなことありえないか！？ｗ）
学生優先で少しおまけするとか、その程度でどうでしょう？

1さん大変になってますけど、応援してます。
オフの理念には、みな興味を持って見守っているということなんでしょうね。

学生半額…いいかもしれませんが、
はっきり言って女性より、学生という肩書きの人間のほうが２chでは多い事は判っていますよね？
となると、学生でない人は女性半額より学生半額のほうがきつくなるのではないですかね？

このオフの目的は理系と文系が親睦を深めるものなのだから、
特に女性優遇する必要もないし、学生を優遇する必要もないでしょう。
ですから、皆さんで同じ料金でいいのではないですか？
…というのが私の意見です。

もちろん幹事さんがどうしても、ある条件の人を半額にしたいと言うなら従います。
ですが、このような事を討論するオフではないはずですよね。
この討論の軌道を修正するには、条件による優遇をやめればいいのではないですか？

すいません、あさばさんと前半かぶりましたね。

なんで「半額」という言葉にこだわるんだろう？？
というか、みんなで楽しく平等に飲もうよ！！

>1には悪いけど、理系出身者OFFならやりたいなぁ。
私幹事やっても良いからさ。

正直、今の学生さんと話が合う自信が無い（笑）。

>>110
＞周りの参加者にも理解できる程度にまで会話の中身を噛み砕いて
＞話す必要はありますが。けっこう、こういう部分でその人の質とか
＞レベルが問われると思います。

あのさー、書き込む前によく考えて書いてるかい？
思いっきり失礼なこと書いてるぞ。その人のレベルが何で問われなきゃ
いけないんだよ。学会でプレゼンやってるんじゃないんだぞ。
君に反論（反発）が相次ぐのは余計な一言が多いからだ。
少しは書き込む前によく考えなさいって。

>>116
院生は全額じゃなきゃダメ？（藁

理系の人間が１みたいのばっかりだと思われたら嫌だな

>>110 >>124
喧嘩腰になるのはいけないけれども、文系の人間から言わせてもらうと、
理系の専門的な内容を話す場合も、出来るだけ文系の人に
わかりやすく話してもらえたらうれしいです。

>>125
文系の人は色々な理系の人と会って、誤解を取っていけたらなと思います。

>>123
むしろそっちに参加したいｗ

>127
やる？（ｗ。
人数様子見て検討。

>>128
数学、化学、物理に地学、農学
機械、電気、電子、情報・・・そして医学

他にもいろいろ。理系といっても多岐にわたるわけで、
他分野のいろんな話を聞いてみたいですなぁ。

スレ違いなので、あとは>>128にまかしたｗ

>>130
逃げるなよ（ｗ。

つうかね、初期設定の段階でやけにモメすぎなんで、
固定の設定設けます。文句いうなら来るなってことで。
それか自分が納得のいくオフ主催してください。

料金：男女平等、割り勘、半額制度なし

ね。そもそも集まりたい人だけ集まれよって趣旨なんだから、
無駄なオプションつける必要もないんだよね。これ以降は、料金に
関しての議論しても俺は無視します。

>>124様へ
つうか、まったく言ってる意味わからんです。自分の専門を
噛み砕いて、万人にわかりやすく説明するのにも、その人の
教養のレベルが出るだろう　って話なのね。別にそんなに
ツッコむほどのもんでもないし、普段なら聞き流す程度の
雑談でしょうが。つうか、なにに対してそんなにブチ切れてるのか
わからん。

別に半額っつうことに対しての反論はあっても、
平等に対しての反論はないから、これ以上反論も
ないか。

まぁ、とりあえず、
「男女金額平等、割り勘、半額制度なし」で
固定ね。至って普通のオフに至るまでに、こんなに
紆余曲折があるとは、思わんかった(w

これでも、反論あるようだったら、そういう人は
無視するしかないと思う。

オフに参加したいっていう方は、どしどしメールください。

現在は、俺を除いて5名の方が参加したいっていうことで
メールをくださいました。

おいおい、「おれは半額、おまえら２倍」って
自分から言う幹事がどこにいる。
と思ったらまた前言撤回かい。

このオフがもし楽しく開催できたんなら、
会計する段になって
「僕らは給料もらってる身だから〜」とか
「男連中はいっぱい食べて飲んだから〜」って感じで、
年齢高めの自分が多めに払うのはまあよかろうと思っていたが‥

>>127 >>128
そろそろ潮時かも
「科学最強」スレに移ろうか

>>132
「教養のレベルが出るだろう」の一言が余計なんだって。
はい、俺も科学最強スレ逝きます。仮に女いなくてもそっちのがよさそう。
じゃね>>1　2chで生きるからには煽りや多少キツい反論ぐらい流せるようになれよ

私も撤収。
もう少し大人になりなよ>1。

なんかジョジョのヌケサクみたいな扱い受けてるな、おれ(w

かなり下がってるな。

幹事やるのはじめてなんで、1人1人の意見を過剰に
気にしすぎちゃったかなと思ってます。

あと、スタンスが前半部と後半部で180度違うっていうのも、
問題だったんじゃないかと思ってます。柔軟に提案者の
意見も取り入れつつ、offを開催するっていうことのバランスが
難しいところですが。

>>134-136様の意見は真摯に受け取っておきます。

offって大変なのね…

ある程度今回のこのスレでoffに対してのスタンスは、
わかったと思うんで、二回目以降は、うまいこと
いくんじゃないかと思ってます。

一回目で、枝葉な部分の議論のネタ自体が出尽くした
という見方もできますし

なんだかなぁ。
なんだかんだいって、文系、どっか行っちゃってるし。まぁ、意見出て
たのが理系ばっかだったからしょーがないとこもあるけど、幹事の若さも
でるしなぁ。

うーん。おいらもスタンス変わらず様子見にしときます。
一応応援あげしときますけど、自分がどんなオフやりたいか、よっく考えて
スレ、立て直すのも手だよ＞１。まぁ、参加希望者もいてはるようだから、
その人たちと相談するもよし。

私は思想なんでバリバリ文系の院生ですが、なんつーか・・

そもそも理系と文系の親睦のはずが、いきなり理系マンセー言い出す人がいて、
その人さらに学生半額とか言い出しているし、なんだかなぁ・・・
でもそれをまに受ける>>1も若いというか何というか。ﾏﾀｰﾘいかんものか・・

若いつうか、０か１かという思考が理系っぽいか？（w

>>141
確かにこれじゃ、文系出て来れないわな。文系完璧に無視されてるもん。
あっちのスレはもろ理系マンセーだし。

>>142
いえてる。

＞１さん
２ちゃんのオフの幹事は大変なのよ。（２ちゃんのオフはコンパではあらず。
幹事の手腕によってオフが面白かったり、つまんなかったりするから。
まあ、若いんだし頑張ってよね。
残った人で相談しあっていけばいいんじゃない？
柔軟にね。柔軟。

>>120：いーなさん
あらら、同時でしたねｗ

>>126：ブロパ@ブロンズパロットさん
貴重な御意見に感謝です。
参加される理系の方、噛み砕きましょ〜。

>>134：MKさん
まあまあ、学生半額を提案したのは1じゃないですし。
会計については、私もそんな感じに思ってます（ました）。

>>141：俺王さん
ぜひ文系の方の書き込みをお待ちしております。

＞1さん
前向きにがんばって。

あら。あさばさん。
おはよう。ｸｽ｡
あさばさんもこっちに残っていたのね。（理系眼鏡っ娘♪

>>140 ：かな。様へ
テーマが大それたもののわりにその親睦をどうはかっていくかの
中身のほうへの議論が少なかったのが混乱の基だったんじゃないかと
思ってます。そこの部分に対しての俺なりのスタンスを示していなかったのが
じょじょに話が逸れていった一番の原因だと思いますが。思うところは
それぞれに違うわけだし、その意見の中で採用不採用を選別していかなくては
いけないわけだし、やっぱ幹事っていうのは大変なものだと思いました。

まぁ、しばらく様子見で、また〜り進行でいこうと思ってます。
まだ一週間以上先の話なんで。

>>141 ：俺王様へ
学生半額とか女性半額っていうのは、文系と理系が親睦を
はかる際には、特にどうでもいい部分でもあるわけで、今回は、
そこに拘る必要もないわけだし、最初から、こちらが明確な
考えを基にそこらへんの議論の必要もない部分への脱線を
回避しておくべきだったんじゃないかと思ってます。枝葉な部分への
議論にいちいち参加してた俺がかなりアフォだったと思うんですが。

143 ：まるも様へ
俺は柔軟って意味をかなり履き違えてたなぁと思います

柔軟→やわらかなこと。しなやかなこと。
某国語辞典より抜粋。

理系全般板のほうにも書きましたけど、このオフの意義っていうのを、
一つ明確にしておきたいと思います。

スレタイトルにもなっている
親睦を深めるっていうのは、理系も文系もあまり
こだわらずに普通にお酒でも飲みながら学問っぽい話を
語らおうぐらいの感じです。

バリバリの理系話をするのが目的っていうわけでもないし、
バリバリの文系話をするのが目的でもない、そこらへんを
折衷しながら、学問っぽい香りのする話でもできればいいん
じゃないか？っていうのがこのオフの意義です。

理系板にだけ宣伝スレを立てたというのもあるし、俺の説明
不足っていうのもあるんで、ここらへんの部分で誤解を
招いてる部分もあるんじゃないかと思いますが。

人数的には、だいたい10人前後の参加者でやりたいと
思っています。参加者の割合は文系理系半々。

ということで、文系の参加者募集中。

細かい日程についてですが

企画名：理系と文系が親睦を深めるoff
日程：2/9(土)
場所：新宿
費用：3000円前後
目的：酒でも飲みながら気軽な気分で学問っぽい
　　　香りのする話でもできればいいんじゃないか？

人数：10名前後(どちらかの意見に偏らぬよう理系文系半々)

って具合です。

>>145：まるもさん
おはよーですー、いますよーｗ ずっと1さん応援のスタンスですもん。
ご希望の？理系眼鏡っ娘が来るといいですね(ｲｲﾉｶﾅ?･_･?)
ちなみに、あっちのスレ見ましたけど……なんかスゴイねｗ

>>148-149：1さん
まとめ、ありがとうです。
1さんのメルアドついてないみたいなのでつけておきます >>55
文系の方が半分になるくらい参加してくれるといいですね。

どっちかっつうと文系の人と語らいたい。

「法華経入門」とかいう本買っちゃったし、昨日。
仏教系に最近は興味あり。法律も著作権関連のことを
中心に最近調べてるって感じ。

俺と逆に理系の人と語らいたいって人も参加してくれると
盛り上がるかもしれないっす。

>>150：あさば様へ
応援してくれてるっていうので、ちょっと励みになりました。
理系だけとか文系だけとかって閉じた形でなく、「理系なのに
文系の学問のほうにも興味ありとか、文系なのに理系の学問にも
興味もってるぞ」みたいな人が集まってくれるといいなと思って
ます。

人数の確認しておきたいんで、来週の木曜(2/7)までに出席メール
送ってもらえるとありがたいです。

文学板、心理学板にも宣伝スレ立ててみました。
とりあえず、今回は文学、心理学、数学、物理、化学、
生物、理系全般住人のオフって形になると思います。

学問板でもoffしませんか？＠文学板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012540117/

学問板でもoffしませんか？＠心理学板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012540355/

文系理系を交えてってことなんで参加条件みたいなものも
設けておいたほうがいいのかな。

とりあえず参加条件は
・異なる学問体系であっても、それを尊重できる人
・自分の考えを過剰に押し付けない人
くらいかな。

宣伝スレ作った後なんで俺のほうの紹介を改めてしておくと

20歳の物理大学生ってことでモロ理系ですが、学問体系としては、
文系も理系も好きなんで、中立な立場で話に参加できると思います。

ということで引き続いて参加者募集中

おぉ、いい感じでまとまってきましたね＞オフ内容。
頑張ってください＞１(^^)/

興味津々なのは最初から変わらないんだけど、９日はなーんか立て込んでるんで
ちと保留。

１さんへ
文学板より来ました。（スレがたってた。）
文学板の住人は、

学問板でもoffしませんか？
1 ：1 ：02/02/01 14:08
文系理系を問わず、学問について語り合いませんか？
というoffですが、興味を持ったらoff板の下記の
スレッドのほうに書き込みよろしくお願いします。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012202786/

僕のほうの手違いで現在文系参加者が少ない状況ですので。


2 ：吾輩は名無しである ：02/02/01 14:50
くだらんな

ってかんじで、
１のような誘い方ではのってこないし、
割に恥ずかしがりやさんが多いので（特に男性）
１さんの希望にそぐわず積極的参加は見込まれないと私は憶測します。
（あくまでも憶測に過ぎません）
先日も文学板offの話はちらほら出ていたのですが、
結局お流れになったようで・・・
今日の23時過ぎ、あのスレは酷く叩かれそうな予感が。。

文系からも集めたいというなら
「文化」の「文芸創作」板にも同様にスレをたててみる事を
お勧めします。文学界新人賞や芥川賞・直木賞狙っているような
根っからの文系方々の密度はこちらの方が高いかと存じます。

個人的には、さばさばした感じのある理系の方は大好きなんですけど
残念ながら参加できません。
ではでは、お邪魔いたしました。

えっと、このスレはsageでいってるのね？

155 ：かな。様へ
オフについての意義とかの大事な部分がだいぶはっきりできてきた
ように思うんで、俺も今の流れはいい感じだなぁと思います。

>>156:ユイ様へ
アドバイスありがとうございます。
文系板に対して無知ものなので、アドバイスに従って
「文芸創作」板のほうで呼びかけしてみたいと思います。

創作文芸板のほうにもスレ立ててみました

学問板でもoffしませんか？＠創作文系板
http://cheese.2ch.net/bun/index.html

基本的に他板の宣伝スレのほうにはレスつけないので、
こちらのほうで俺に意見のある方は申してください。　

ってことも追加しておきます。

理系だけど参加枠余ってます？

>>160様へ
余ってますです。ぜひ参加してくださいませ。
参加希望メールを俺のとこにくださいませ。

雑談ですが、
広中平祐先生という数学者を僕は尊敬しているのだけど、
その人のことが書いてあるサイト見てたら、こんなことが
書いてあった

＞それぞれの所属する学部が違うため、法律、経済、教育、生物、宗教学など、
＞話題はそれぞれの専門へ自然に拡がる。自分の専門分野に関わってばかりいては
＞聞けない話もずいぶん聞けて、いろいろな耳学問をすることができたのだ。
＞これも留学のおかげだと思っている。

こんな感じでオフもできればなぁと思います。

ソース：http://www.wnn.or.jp/wnn-c/saiha/wnnc-ns/069/naiyou.html

ヲレは野依たんﾏﾝｾｰ！光学異性体ﾏﾝｾｰ！
（ちなみに白川たんも。自宅前で記者に対して楽しそうに突発講義を
していた絵が忘れられない）

　　　　　　FROM化学と物理ﾏﾝｾｰな文系

俺も白川たんは好き。

植物のような人っていう形容詞がよく似合いそうな感じ。穏やかで
控えめっていうイイ意味で。＞白川たん

やっぱり、９日に決まったんですね。
翌日に自分が幹事のオフがあるのでパスです。
口出ししときながらすんません。

>>1
来るのは学生ばっかだろうと思ったら
予想外に社会人のレスも多くて
身構えてしまったのかも知れないけど
「いろんな学部の奴と飲みたいぞ！オフ」
くらいのノリでいいと思います。

すげえいい企画だと思うんで、
すご〜く参加したいんだけど2/9は用事があってダメか…。
2回目開催の時は絶対参加させてください。

俺っちは学生、社会人3年間まで人文系一色だったんだけど
今は通信とかちょっと理系的な仕事をやってます。

文系人間として一言ですが、正直言って理系人間の方が文系に比べて
見識／論理が深いケースが多いです（文系のぼくが言うのも情けない…）。
文系は結構視野が狭いのかな？なので、理系の方々その点は多めに見てやって
下さい。そんでは、頑張ってください（第二回も期待）。

同じく、９日は用事があって無理っす…

このスレって、専門的な話が多いですね

>>156
でたー。文学板の数少ない固定、ユイだ。
叩かれるというより放置じゃないか？あそこの板だったら。
叩く要素なんてないじゃん。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼ケェケェ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣

行きたいけど高卒でもOK？

>>165:MK様へ
仰るような感じで、たぶん過剰に身構えてしまったのだと思います。
もうちょっと柔軟な姿勢で臨みたいと思いますです。

>>166:ハム屋様へ
残念ですね。立場として僕の興味が理系なのに文系のほうにあるって
感じなんで、反対の立場のような感じで、面白い話が聞けそうだなと
思ったのですが。また次回以降都合のいいときに参加してくださいませ。

>>167:どきどき名無しさん様へ
興味を示してくださったようで、ありがとうございます。
また都合のいいときに参加してくれると嬉しいです。

>>170:どきどき名無しさん様へ
基本的に、大学以降で専門分野を習った人が対象のオフなんで、
今回は、残念ですが。

企画名：理系と文系が親睦を深めるoff
日程：2/9(土)
場所：新宿
費用：3000円前後
目的：酒でも飲みながら気軽な気分で学問っぽい
　　　香りのする話でもできればいいんじゃないか？
　　　(参考：>>161)
人数：10名前後(どちらかの意見に偏らぬよう理系文系半々希望)

連絡方法：e-mail欄の俺のアドレスのほうに参加の意を書いた
　　　　　メールを出してください(文系か理系かとこのスレ上でつかっている
　　　　　HNだけは記してほしいと思います。あとは形式自由)。
　　　　　折り返し僕のほうから、詳細が決まり次第詳しい開催場所等を記した
　　　　　メールを送ります。来週の金曜に新宿のどこでやるのか書いた
　　　　　メールを送ります。

期限：2/7木曜までにメールをください　

まだまだ参加者募集中age

早朝age

詳細は>>172です

微妙に理系っぽいIDが出たので記念カキコ。
惜しい事に塩基が+になっとる（ｗ

沈み過ぎなんでageとく。

今週の木曜まで参加者募集中。

宣伝age

詳細は>>172

暇だったから理系全般板のオフ会思考実験スレ見つけてきた。
興味があったら、のぞいてみてくださいませ。

元スレ「理系板でオフ会プラン（思考実験）」（dat入り）：
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1002249275/

「理系板でオフ会プラン（思考実験）」スレをマルチビューアーに通した版：
http://www.chikara.biz/multi/http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1002249275/

dat入りっていうかdat落ちか。一応訂正。

>大学以降で専門分野を習った人が対象
ですか…
看護婦さんだけど私専門卒だからなぁ…
専門卒参加可ですか？(泣

喋りは文系ですが(汗

>>180:めるも様へ
うーん。

文科系、理科系と大別される中に含まれる
専門学校ならOKってことで。

ということで、医療系の短大の方などもOKってことに
なりますね。

>1
あいかわらず適当だな。
主旨なんてあって無きが如しだ。

まあ､大きな趣旨としては理系と文系が集まるオフだからね。
大卒だとか専門卒だとかは大したことじゃないっしょ。

猫も杓子も大学or短大or専門学校に行くこのご時世。
文系と理系が集まるだったら、参加条件に
引っかかる奴って殆どいないんじゃないの？。

９日雨なら確実に行けるんだけどね・・・
晴れたら行けないからどうしようねぇ。予報は雨みたいだけど。

実は去年の夏、２chじゃないけど大学院生オフってやったんだよね。
俺が幹事だったけど、参加者７人のうち、５人が理系だったなぁ。
女性は２人で文理一人ずつ。もっとも、あんま難しい話はしてなかったかな。

>>184
1はちゃんと>>171で高卒は不可っていってんじゃんか。
よく読めよ。

参加希望ってことでよろしくお願いします。
1さんにはメール送りました。

では

>>180
あっ。めるもﾀﾝだ！
相変わらず荒れてんなこのスレ。。。。

＞1さん
文系に来てほしかったら文学板ではなくて、
語学板とか英語板とか国語板とかに宣伝に逝けば？
まあ、放置、叩きは覚悟の上でね。
（文学板、哲学板の住民よりましかもよ。でももう遅いか。

＠経済板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1012873907/

＠言語学板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1012874007/

＠古文漢文板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1012873936/

＠創作文芸板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1012563562/l50

とりあえず、様子見に↑の板に宣伝スレ立ててみた。

>>185 ：俺王様へ
たぶん実際にこのoffもそれほど難しい話のほうには、
いかないんじゃないかと思ってます。広中先生の言ってたような
耳学問みたいなことができればなぁと思ってるもんで。

>>187:けいろく様へ
メール送りました。参加希望ありがとうございます。

>>188:まるも様へ
まだ今日も含めると二日あるんで、やるだけやってみようかなと
思って、>>189に書いた場所にも宣伝スレ立ててみました。

耳学問については>>161
オフの詳細については>>172
です。

2/9金曜の午前0時で参加の受付は終了したいと思います。

それ以降の時間帯になったら、メールをくれた各位へ
詳細を書いたメールを送るという段取りでいこうかと思ってます。

＞1さん
頑張ってるね。でも、なんで語学板に逝かないのよー？まあいいか。

ごめんね。私、事情があって、オフには参加出来ない身の上なのよ。
ゆるちて。これでも精一杯応援してたんだけど。
次回、次々回で都合がつけば1さんにお会いしたいわー。
1さん散々叩かれてもめげなかったし、懲りずに他板にスレ立ててたし。
（ちょっと痛いなーって思ったこともあったけど、それはそれ。若さゆえ。
適当なことを言ってあっちこっち寝返りする奴にはマジレスしないでほっときーや。

このオフ成功するといいね。

>>193：まるも様へ
＠語学板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012873985/

語学板にも宣伝してあったけど、上にリンク貼るの忘れてました。
すいませぬ。

乗りかけた船というか。途中で信念がグラついたときも
ありましたけど、最後まで自分の思うままにやっていこうと
思いました。痛いなーとは自分でも思ってたし。叩かれたり、
批判されたりする中で自分の考え方も固まっていくと思うんで、
叩かれたり痛いなーと思う中でも自信みたいなものはつきました。

民俗学・神話学板にも宣伝してみた

＠民族学・神話学
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1012883751/

＠社会学
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012884570/
＠日本史
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012884586/
＠世界史
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012884606/
＠法律相談
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1012884928/

思いつくかぎりの文系板には宣伝してみた。

詳細は>>172です

あと>>159で他板での対応は表明してます。

ちと間あけてしもうた。

>>156：ゆいさん
御意見ありがとうございます。
またの機会によろしくです。

>>165：MKさん
お会いしたかったなぁ。
残念ですけど、またの機会によろしくです。

>>166：ハム屋さん
第2回に期待とのことなので、その時はよろしくです。

>>175：ばけがくさん
ﾜﾗﾀ

>>185：俺王さん
大学院に行く絶対数は理系の方が多いと思うので、
そういう比率になるのは必然かも？ ところで楽しかったですか？
とりあえず雨乞いしておきます。

>>193：まるもさん
次回以降で、都合がついた時にはぜひ。

>>194：1さん
興味を持って見ているからこその叩きだと思うので、
がんばってちょーだい。

僕の紹介とオフの参加者の条件は>>154です。

企画名：理系と文系が親睦を深めるoff
日程：2/9(土)
場所：新宿
費用：3000円前後
目的：酒でも飲みながら気軽な気分で学問っぽい
　　　香りのする話でもできればいいんじゃないか？
　　　(参考：>>161)
人数：10名前後(どちらかの意見に偏らぬよう理系文系半々希望)
参加条件：
・異なる学問体系であっても、それを尊重できる人
・自分の考えを過剰に押し付けない人
・高校卒業後、文系理系の専門分野を学んだ方、
　もしくは学んでいる方

連絡方法：e-mail欄の俺のアドレスのほうに参加の意を書いた
　　　　　メールを出してください(文系か理系かとこのスレ上でつかっている
　　　　　HNだけは記してほしいと思います。あとは形式自由)。
　　　　　来週の金曜午前零時以降に新宿のどこでやるのか書いたメールを
　　　　　送ります。

期限：2/9土曜午前零時までにメールをください.

開催場所等は、もう決めたので開催日当日の
午前零時まで連絡受け付けるようにしました。その他>>172には
変更点もあったので、改めて>>200で、まとめ直しました。

金曜までにメールをくれていた方には金曜に
詳細を書いたメールを送ります。

>>200に書いてある来週の金曜午前零時以降っていうのは、
今週の金曜午前零時です。細かいけど、一応訂正。

もっと色々書こうかとも思ったのですが、簡潔に書きます。

・各板にわざわざスレ立てをする意義はあったのでしょうか。
　宣伝の類でスレ立てするのはどうかと思いますが。
　なぜ各板の雑談スレに書かなかったのでしょう。

・各板に立てたスレの放置っぷりが目に余ります。
　多くのスレに２ゲットの類のカキコしか見あたりません。
　「こっちのスレにはレスしないからあっちのスレにして。」ではあんまりだと思いますが。
　各板の住人の感情に対して鈍感だと思えてきます。

以上、某板のこのスレに書こうとも思いましたが
どうやらチェックしておられないようなのでこちらに書かせて貰いました。失礼。

>・各板にわざわざスレ立てをする意義はあったのでしょうか。
>　宣伝の類でスレ立てするのはどうかと思いますが。
>　なぜ各板の雑談スレに書かなかったのでしょう。
より目につきやすいようにするためです。雑談スレを全員が
見てるとも限らないですし。見てる人数が少ないっていうことは、
このオフに来る人自体も少なくなるんじゃないかと思いました。
一通り宣伝してみれば次回からはこのオフに注目してる人は
自然にこのスレ見にくるし、次回以降は各板に宣伝スレを
立てるようなことはしません。

>・各板に立てたスレの放置っぷりが目に余ります。
>　多くのスレに２ゲットの類のカキコしか見あたりません。
>　「こっちのスレにはレスしないからあっちのスレにして。」
>　　ではあんまりだと思いますが。
>　各板の住人の感情に対して鈍感だと思えてきます。
その板の雰囲気壊すようなことしたくないんで、レスはしないこと
にしてます。俺が立てたスレが、その板のネタとは関係ないのに、
上に上がってるようなことは避けようと思ったんです(全部の板が
活気あるかどうかわかりませんし)。だから、意見は、ここで
まとめて聞くという形にしたんです。

参加検討してるのですが・・・
ちょっと質問でございます。

理系文系と言っても幅広くて、ど〜したものかと思ってるのですが
だいたい傾向的には、どんな系の人たちなんでしょうか？

当方は、歴史と漢文という、思いっきり文系畑ですが

>>206：どきどき名無しさん様へ
文系理系という大きい枠組しか聞いてないんで、
ちょっとわからないです。現地で自己紹介してもらって、
そこから会話を広げてもらおうかなとも思ってるんで。

歴史と漢文を専攻しているとのことですが、
文系の方が少ないようなので、参加してくれると
嬉しいです。僕自身も歴史専攻(日本史?)の人の話にも
興味ありますし。

ちなみに僕は物理専攻してます。

>207
なるほど。まぁ、事前にネタバレしすぎてもツマラナイですしね。
小心者でｽﾏｿ。

日本史は、道楽でかじってる程度ですが、それでも宜しければ
という事で。

正直、大学出て3年経とうしてる身なので、どこまで話に対応できるか
微妙ですが、参加希望させていただこうかと。

詳しくは、後ほど（明日？）メール出します。

>>208様へ
了解しました。ありがとうございます。
日本史は、最近ちょこちょこと教科書読んだりしてるんですが、
漢文のほうは、たまにワールドモデルの電化製品を
買ったときについてくる説明書の中文とか見るくらいな
感じなんで、未知な分野でもあるし、漢文の話聞けると
面白そうだなぁと思います。

メール待ってますんで、よろしくです。

参加者募集中age

このオフも２月９日か･･･
この日ってオフ激戦区だよな

来週以降は、バイト入っちゃってるんで、スケジュール的に
ちとキツイっす。

予告通りメール発射しました。

漢文・・・まぁ、なにせメインが紀元前頃の文なので
ご期待には添えないかもしれませんが、可能な範囲で対応します。
むしろ、理系話の聞き手に回る事の方が多いとは思われますが。

最安値更新、最安値更新･･･
日本の実体経済はそんな程度か？個人的にはそれほど悪くないと
思っているんだが。というかそれほど悪くない状況であってほしい。
希望的観測なんだけどね。　　

なんつって元経済ぶってみる。これ以上詳しいことになるとパレート
分析とか言われても全く分からない（ｗ

金曜に店側に人数の最終申告をしないといけないので、締め切りは
明日の午前0時までにしました。メールをくれた方には、明日、場所や
連絡先などを記したメールを送ります。

現在のところ参加予定者は俺を含めると9名となっております。

>>213様へ
メール確かに受け取りました。ありがとうございます。

あのぅ…女の子はいますか？

>>216様へ
性別までは聞いていないのでわかりません

高卒不可ってなんだかな。
高卒でも学術的な話をしたい人間っていると思うんだが。

まあ、金なくて大学行けなかったドキュソのたわごとってことで聞き流して貰っても構わんが。

＞＞218

今時金が無くて大学に行けない奴なんて本当に少数だと思うぞ。
育英会とか、大学自体の奨学金とか、ローンとか・・
優秀な奴にはありとあらゆる手が差し伸べられてるんだし。
実際神奈川大なんかは成績優秀者は学費免除なんていう制度
作ってるわけだしさ。

まぁ、スレと関係ないのでsageるけど。

>>218様へ
夜間の大学なり、通信制の大学なり行って頑張ってください。
お金がなくて大学行けなかったっていうのは、大学行かなかった
理由として成立しなくなってると思いますけどね。各種奨学金も
あるし、これを獲得するためのハードルも低いし、通信制や夜間の
大学だったら、このような事情の人たちもいると思います。

結局お金がないという言葉に甘えただけというふうに僕は捉えますよ。

だから高卒の人は参加不可にしてるんです。お金がないということを
埋め合わせる以上の苦痛が学問を深める上で伴うものだと思ってますから。

>219、222
ｹｺｰﾝ

222てなんじゃらほい･･･アンモニア舐めます

つか大学の数学って高校までの数学と学び方まで変わるし、
大学での数学の学び方を覚えるまでの苦痛は奨学金を獲得する
こと以上の苦痛があります。応用数学のほうを学んでから純粋
数学を学ぶというやり方で僕は、この苦痛を克服しましたけど、
数学科の人たちは、真っ向から、純粋数学に向かってるわけだし、
本当に尊敬している。

まぁ、でも下に兄弟がいて家に経済的余裕がなかったら、
いやでも働かされるって事もあるだろうしねぇ。一概には言えないかと

単純に、申し訳ないが大学での専門性を帯びた学問って事で。
私の感覚で言えば、専門的な訓練やってないのはキツイかと。学術的な話は・・
マジでやってたって、わけわからん世界なんだから・・・学問なんてな

あぁ、私は参加できるかわからんのに口出ししてスマンね。
メールは出しておいたけど、行けなさそうだなぁ・・土曜晴れみたいだし・・・

>>224
ほぼ同位体。218さん申し訳ない。
独学で専門分野極めてたりしてたらもっと申し訳ない。

雨ふれえええええ〜

>>218
もう時間あんまり無いだろうけれど、学術的な話題で、自分の関心があること
オフ会でぜひ話したいことなどを振ってみてはどう？　内容によっては「ぜひ
参加してください！」とみんなが思うようになるかも。

>>all
大学以外でも専門的な訓練をつんでいたり豊かな発想を持っている可能性は
０ではないわけだし（低いことは事実だが）、そういう意味で218が「貴重な
例外」である可能性も考えてあげる必要があると思うぞ。

ついでに言うと、「専門的な訓練やってないのはキツイかと。学術的な話は
・・」という考えでいくなら、>>181で１が専門学校卒の看護婦さんの参加
を認めたことにも疑問を抱かざるをえないんじゃない？　専門学校だと学術
的な議論は大学よりは機会が少ないだろうし。ってゆーことで、218の参加は
専門学校卒の看護婦さんと同様にゆるやかに構えていいんじゃないかな。

大学と同じくらい専門的な訓練を積める場所はそんなに多く無いが、専門
学校と同じくらい専門的に研さんできる機会や場所はけっこうあるわけだし、
218もそういうところでスキルアップしたやつかもしれんぞ。まったく違っ
てたらゴメンな。ただ、「高卒」っつー社会的属性だけで判断するのは
ちょっと偏狭じゃないかと思ったしだいだ。

まだ参加できましょうか？
私は…山奥の理系学部在籍してますが｡

とりあえず､メールもお送りしておきますね｡

>>223で１は大学で数学を学ぶ労苦を語っているが、その点から考えると、
なぜ専門学校卒がＯＫになるのか謎になってくる。看護婦の友人がいるが、
専門学校で教えられている数学的知識の水準は、大学の専門性よりはむしろ
高校の延長に近いぞ。もっと参加資格は柔軟にいこうぜ。

やばい、寝られない・・・

>226
１の考えまではわからないが、看護婦の専学って３年制でしょ？
３年間看護の「専門」教育を受けているんじゃないかな？
一応理系・・・になるのかと思われ。

高卒では「文系」「理系」の範疇に入らないって事じゃない？
「学問話オフ」ではない、「理系」「文系」のオフなので、しゃぁないかと。

ここの１は学歴板の中毒患者みたいなことをたまに言ってるな。

1は「看護婦」(´д｀)ﾊｧﾊｧだから許可したんだろ。
イタスギ。

>>229
>>223で1が言っているのは専門を追求することに対する難しさと
それを実行している人に対する敬意だと思うので、「看護を専門と
する人が学ぶ数学」の話と比較するのは違うかなと思いますが。

>>226
1が>>181で出した基準は「理系文系に大別できる専門・短大以上なら
それなりのことはやってるだろう、そういう人から話を聞いてみたい」
くらいには捉えてるんだけど、そんなにヘン？
仰る通り「高卒だけど大卒に匹敵するこんな専門持ってマス」
なんて向きの主張があれば、OK出るんじゃないかと思うんだけど。

>>229で俺が言ってる内容の意味は、>>233であさばさんが言ってるように
専門性を追求することの難しさです。真面目にやろうとすれば、文系とか
理系とか関係なしに、究めるのは難しいし、その過程で得てきた話などを
聞きたいっていうのもあるんで、高卒の人は不可にしてるというだけの
話なんです。

数学についての話は、ただその学科を深めることに伴う苦痛と奨学金云々との
比較の話ってだけです。

ちょうど参加希望者が10人になりましたので募集は締め切ります。

>>234
>>229じゃなくて>>223ね。

なんか荒らしてしまったようですまん。
読み返してみると、>>218は棘ありすぎだったな。

言葉足らずだったのでちと補足。
おれが思ったことは大体>>226-227氏が書いてくれた通り。もっともおれはただ
のドキュソIT業に過ぎないけど・・・

それと、>>219-220についてはおれが現役受験生だった頃と状況が違うのだな。
金がなかったのは現役受験生当時、かれこれ10年ぐらい前の話。
なんで金がなかったか、っておれの身の上話は割愛させて貰うとして、当時は
ちょうどベビーブーム終盤の世代が進学する時期で、どこの大学も今よりずっと
倍率が高かった。奨学金も然り。
今は選り好みしなければどこかしらに潜り込めるからいい時代（？）だよな。

で、今になってそこそこ収入得られるようになったから今度こそ大学に行こう
としている次第なんだが、それに際して大学で何かしらしているorしていた人
と話ができたら、と思っている頃にちょうどこのオフを見つけたわけで。
しかし「高卒不可」と書いてあるもんだから、むっと来て>>218を書いた、って
ところ。感情に任せて棘ある文章を書いてしまったのは申し訳なく思ってる。

そもそもBOFみたいなものとはちょっと違うみたいだし、それにこれ以上板違い
な話を続けても迷惑になるだけだから、面白いオフになることを願いつつおれは
このへんで黙ります。

相変わらず支離滅裂。
理系と文系が親睦を深めるオフじゃなかったの？
文系理系お互いある程度理解出来る話じゃなきゃキツイとかいいながら、高校数学レベルではダメだみたいな書き方もする。
じゃあ、文系の皆様方は高卒以上の数学知識があるんですか？

大体が今の大学レベルなんて激しく低いじゃん。年々落ちてる。
工学系の学部生だったらろくすっぽ数学なんてできやしないのが現状。
高校数学すら暗記にたよってきちんと理解せずに上がってきてるからいきなり専門的なことができないんだぜ。
だから専門講義じゃ数学物理の復習までやってる。
微積を理解できない学部卒はOKなんですね。

本当に大学さえ出てりゃいいの？
たかだが学部卒に専門知識があるなんて到底信じられないんだけど。数学に限らず。
阿呆でも適当に頑張れば受験なんてこなせるんじゃん。卒業するのなんかもっと簡単。
ほとんど学校いかなくたって、過去問題さえ手に入れば単位とれるし。
大学で４年も遊んでたぼんぼんと高卒で現場放りこまれて４年揉まれた人とどっちが専門知識があるんでしょうね。
単なる専門知識のひけらかしあいならば現役学生なんかより、現場で働いてる人間のが上でしょ？どう考えたって。

親睦を深めたいんじゃないの？
最初は普通の話でOKって言ってたくせに、高卒は拒絶する。しかも甘えときましたか。
社会に出ないでとりあえず大学に行く方がよっぽど甘えだと思いますがね。
第一、高卒と学部１回生でまだ教養しかやってないような人とどこが違うの？

そうやってこまごまと決めたがるから反発が出るんだよ。
どうせみんな自己申告じゃん。誰がそれを保証出来るの？
単に興味のある人が集まったら何がいけないの？
最初はそういう主旨だったじゃん。

１は根拠の無い自信でわけのわからん言動を繰り返してる暇があったら、オフ板をもっと見まわすべき。
そんな幹事じゃ上手く行くものもだめになっちゃうよ。

これじゃ学歴板だって。

やたらどうでもいい重箱の隅をつっつくような物言いが多いな。

そんなこと言ってる時間があるなら、自分の納得のいくオフでも
開催してください。応援してますから。参加はしませんが。

うわ。。。ｗ

>>239
ﾊｹﾞﾄﾞｳ(ﾜﾗ

では、２３７さんがイイ事言ったので

−終了−

”どうでもいい”とか言っちゃうと自分の考えも否定してるように
見える諸刃の剣。おすすめできない。まあOFFではそのあたり
を色々話してみるこった。（藁

俺の考え方に対しての批判はどうでもよさそうなのばっかりだけどね。
内容ないかわりに文章長め。これ最強。って感じの書き込みを
することは、おすすめできない。まあ、いつまでもぐちぐち
言ってなさいってこった。

結局、オフのメイントークはこのスレの荒れっぷりになることは目に見えてるんだからさぁ。
面子制限なんかかけてもなんの意味もないと思うけどなｗ

１は開き直る作戦にでた模様

してその翌日も同じ事を繰り返して、昨日に異らぬ慣例に従えばよい。
即ち荒っぽい大きな歓楽を避けてさえいれば、自然また大きな悲哀も
やってこないのだ。ゆくてを塞ぐ邪魔な石を蟾蜍は回って通る。
これだね。最後がポイント。

うわ、レス書いているうちに荒れてるよｗ
1さん、ちょっと落ち着いてくれｗ

>>242
不参加とのころ、残念です。
諸刃ですねぇ……
そんなこと話すだけのオフになったらいやだああｗ

>>244
ﾋｴｰ

>>247
とのころ じゃ なーい とのこと

>>247　　あ〜ヒマだしどうしようかと思ってたんだけど、締め切ったので
　　　　　　ということね。

ついに明日か…。長かった…。来週からは、かなりハードな
スケジュールなんで第二回は、いつになるか未定。

>>236
あなたは荒らしてないと思います。

>>226-227氏が言っている「一概に学歴だけでは測れない専門性」
という点では前述の通り同意してますが、確かに>>219-220に
ついては、むっとされるのも無理はないと思います。
人の事情はいろいろだし、このオフのために大学行くわけじゃないですし。

ただ1さん的には「専門的な話を聞きたい」→「専門的な学科で学んだ人」
とみなし、「高校では専門科目というよりも一般的な勉強である」と考えた
結論だと思うんですよ。それで高卒は不可と。

でも1さんも236さんも「理系文系のそれぞれの専門について話をしたり
聞いたりしたい」という点で、求めているものは同じだと思うのです。
なので「1の出した条件はおかしい」攻めるよりは、条件に存在するであろう
例外（例えば高校にも専門性を持ったコースがあるところもあるだろうし
卒業後の学術的な業務経験の場合もそう）について理解を求めることで、
「そういう場合もあるようなので考慮しましょう」と話は進むと思うのです。

という感じで私は認識してますが、どうでしょう？

>>249
うむぅ、そうでしたか。
激しく了解。

>236
まぁ、オフの勘違いと言う事で、良いでしょうか？
ただ、愚痴をこぼさんでも。>236も棘というか、一寸。

>237
言いたい事はわかる、でも、貴方も支離滅裂です。
文系・理系のカテゴリーに含まれる人が、交流しようが始めでしょ。
高卒ではそのカテゴリーに入った事がないからチト無理、って事で。

これ、ﾏｼﾞﾚｽしていいものなのかｱﾔｼｲですが。

>>237
まず>>233でも書きましたが「文系に数学」って話はしていないのです。
あと、大学・大卒をこきおろしたって意味ないです。
そもそも高校と大学では、習い方や専門性が異なることが肝要でして。

「大学4年間遊んでたぼんぼん」と「現場に放り込まれた高卒」
どっちが専門知識があるのかとか、「大学に行けないと言うのは甘え」と
「社会に出ないでとりあえず大学に行く方がよっぽど甘え」のどちらが
正しいか、なんて聞かれてもそんなの知りませんよ。
能力は人それぞれだし、人には事情ってものがあるでしょう。

もうちょっと落ち着かないと、あなたが支離滅裂ですよ。

書き込み読むの大変なので読まないが（ｗ
明日は楽しみにしてます。あげ

>>253
俺王さんがスマートなレスしてるなぁ。
素晴らしい。

>256
スマートなんですかねぇ。まぁ、落ち着け、茶でも飲め、と。

明日実は草サカーの試合あんですわ、しかも横浜で。５時まで。はっはっは。
んだから、間に合うかわからんのよね。試合後に飲みもあるかも知れないし。
ｷｬﾌﾟﾃｿだから出ないわけには・・下手くそだけどさ。

まぁ、>1の連絡先はもらったんで、行けるとなったら連絡しますわ。

>>253
それはあなたがそう思ってるだけでは？
１はそんなことひとこともおっしゃられてないですよ。
彼の主張は「高卒には専門的な話は無理」の一点のみです。だから高卒はダメなんだと。
専門的知識を身につけるのは困難だから大学に行ってもいない甘ちゃんの高卒などおよびじゃないってことしか言ってないじゃないですか。
そのくせ専門はOK。２年生の専門だったら実際に勉強出来る時間なんか１年あるかどうかですよ、就職に追われて。
だから、じゃあ本当に大学生はちゃんと知識を持ってるのかって話しをしてるだけです。

>>254
１が幹事である以上、どんなルールでオフをやるのかは自由。それは間違い無い。
だから１が高卒を切り捨てるのも自由。
でも、おっしゃる通り、能力は人それぞれですよ。
頭っから高卒は専門的な知識がないと決めつけることは出来ないはずです。


ちなみに自分は工学系で院出るけど、同期の高卒の知識が見劣ってるなんてことは全くありませんよ。
第一、高校にだって理数系クラスくらいありますよ、最近じゃ。
それに工業高専だってある。NHKのロボコン見たこと無いんですか？彼らに専門的知識がないとでも？

１の偏屈で勝手な物言いが無駄に敵を増やしてることに気づくのはいつのことでしょうね。

>258
仰りたい事はわかります、しかし、>237は論理が破綻しております。
>1に仰りたい事の数々はわかりますが、その発言自体がアレでは・・
それに貴方が話したい事については、他の面々は話す気が有りませんよ。

ついでに、>1一人だけでスレを作り上げてるわけでもなく、
あさばさんや、書き込みしているその他の人の総意でもあるわけで、
私の認識であっても話がまとめられるのなら、それはそれです。

正直、>1の態度にお怒りになるのはわかりますが、
貴方の書き方ではその他の方々に不快な思いをさせますよ。
そこの所に気がつかれてはいかがでしょうか。

大卒以上の人しか俺のところにメール出してきていないし
(看護専門学校云々の人は俺のところにはメールくれてない)、
高校の理数クラスとかまで混合したら、とてもじゃないけど密な
話なんてできないでしょ、人数的に。自分で一回オフやってみれば、
大変さわかるから自分でやってみることをお勧めするよ。

こちらのスレが立った時から素敵な企画だと思い、
興味があってを読ませて頂いてたのですが、
参加メール出す気力が削がれてしまっておりました。

俺王さんや、あさばさんの書き込みや対応はとても大人な感じで
知的な方なんだ！会ってお話ししてみたい！
と思ったんですが、1さんの対応があまりにも・・・・酷い。

参加しないのにこんなこと言ってゴメンなさい。
でも、理系の方とお話したかったけど躊躇してしまった、
私と同じよな思いでいた女の子も居たんじゃないのかな。

大変さわかる、ねぇ・・・・
自分でややこしくしてるだけな気がするんだけど

あさば君の文章読みやすいね。

ﾏｼﾞﾚｽでよかったみたい。よかった。

>>258
あなたが「理系と文系が親睦を深めるoff」の参加条件を設定すると
したら、どのようにしますか？よかったら聞かせてもらえませんか。
で、そこから「こうしたらどうか？」という建設的な意見が出てくると
はじめて条件についての議論になると思うんですが。

高校の理数系クラスが専門的と言えるかはちょっとわからないですが、
工業高専は間違いなく専門的と言えるでしょうね。
学歴的にも高専卒って短大卒と同じ扱いされてると思いましたので、
今回の条件で言うと参加可能になると思うんですけど。
あ、話は「卒業してなくても」という向きだったりするのかな。

>>260
ｵｰｲ ﾏﾃｰ

高専だの、高校の理数系だの、ごちゃまぜにやったら、単なる懇親会って
だけでしょ。人数多いだけの。俺は、そんなの求めてないし、高卒云々だって、
勝手にそっちが拡大解釈してるだけ。>>218氏の書き込み方にコンプレックス
みたいなものが見え隠れしていて(無視してイイと書いてるから書き逃げと
解釈して)、それが埋められないものなのかどうかも、218だけじゃわからんし、
その書き込みを見た時点での俺の感想を書いたまでで、>>236で218氏が長々と
書いてくれて事情も汲めたので、考えとかも理解できたし、短絡的すぎたなぁと
思うけど、それに対して、なにを１人で>>258氏は怒ってるのかわからん。

自分の思うとおりのオフでもやればいいでしょうが。それか科学最強オフの
ほうでは、学歴云々などの参加条件はないようだし。「所詮自己申告だろ？」
とか言ってますけど、そんなこと言ったらキリないし、とりあえず的な
目安のつもりで言っただけ。拡大解釈して１人でテンションあがってる理由が
わからんです。

一言いえることは、「キレるなら見なければいいでしょ？」ってだけの
こと。俺は幹事役やることになってるから、そうもいかんし。

まとまりかけるといっつも絡んでくるのね。わけわからん。
「おまぁは、なにがしたいねん」と小一時間問い詰めたくない。

>265
まぁ、茶でも飲んで落ち着け、な？君が言わなくても話がすんでるんだから。

っつーか、君、あしらい方悪すぎです。売り言葉に倍返ししてどうする。
まぁ、若いんだな、と感じます。しかし、周りにまかせていても良いと思うよ
でも、東洋思想やってる私には、君が仏教に興味有るようには見えないよ。
日蓮でもないんだから、喧嘩打っちゃいかんのよ。中村元が泣くよん

>>260
(看護専門学校云々の人は俺のところにはメールくれてない)、
…すいませんﾃﾞｽm(．．)m、ﾊｲ
ｽﾚの内容見てて分野が違うのでついていけない(泣
と思い、書き込みを控えさせて頂いておりました。

幹事、大変だとは思いますが頑張ってください。

ｷｬー!!!
荒れてるところにしゃしゃって
申し訳ありませんでしたm(．．)m

そういえば仏教で思い出したので話題を変えてみる。

一時期時宗に興味があったので本を何冊か読んでみた。
正直どれもイマイチで、結局あまり記録が残ってないので
仕方がないところなのかな、というところだった。
ただ彼（一遍）の生き様を見ると、いわゆる僧侶というイメージ
にはほど遠い。彼自身も相当悩んでいたフシがあるため。
なんだか相当人間臭い人だったのかな、と。

１の理屈先行で読む人がどう思うか考えない文章は理系故ってことで許してやれよ
とりあえず１はこの場はあさばさんの好意に甘えて、明日に備えてとっとと寝とけ。

こっちの考え方も伝えておかないと収まりそうに見えない
感じだったので、おせっかいとは思いつつも、口を出して
しまったんです。政治屋の手伝いでもして、あしらい方
学んでこようかな。

じゃあ寝ることにする。おやすみ

おやすみ

>269
びみょ〜なモノ読んでますね。浄土思想って事で、
もちょっと大枠から読んでみた方がいいかと思いますよ

>>274　　　いきなりミクロすぎた？

>275
うん。一遍は語録ぐらいしかないんじゃなかったかな？
基礎資料が。文章でどうこうした方じゃないでしょ？

あうぅ、誤爆してきてしまいました（涙

>>257
5時まで草ｻｶｰ!! ﾊｰﾛｯｸがんばってください。
サッカーの話も楽しみにしてますよーｗ
私もシゴトが入っているので職場から直で行きます〜。

>>261
私もあなたにお会いしたいですよー。
私が大人で知的かどうかはともかく(^^;

あなたと同じように、興味をもって見てくださっている人はたくさん
いると思うので、このままここを終わらせるつもりはないです。

>>262
そんなこと言われたの初めてです。
嬉しいです。ありがとうです。

>>267
残念、分野が違うからこそお話を伺いたいと思っていたんですけど。
次の機会にお会いしましょう。

>>264-265
ｱｳｩ
諸刃乱舞か。

うん。本は単に彼の人生をトレースしただけみたいだし。
文字などの記録は焼き捨てるよう厳命したそうだよ。

>278
源信の『往生要集』なんか読めれば一番良いと思うけど、無理でしょうな。
無難な所で中村元か玉城幸四郎の著作からどうぞ。
日本仏教というか、仏教全般の話もあるでしょうし

（・∀・）ﾎｰ　　機会があったら読んでみますわ。ただしばらく
忙しいからなあ・・・いつになるやら

>280
玉城幸四郎は、講談社学術文庫でなんかあったかな。
まぁ、良さそうなの読んでください。新書で良いんで。

面白そうなタイトルだと思ってスレ読んだ。
１の主張は分かるが、幹事としてこの態度はマジでどうかと思う…
まあ本人も言ってる通り幹事ってのは大変なんだろうし、
溜まってたんだろう。起きたら冷静になってればいいんだが

↑って名前に書いてもすぐには見つからないくらい１日でレスついたね（ｗ
昨晩、218を擁護した者です。俺王さんやあさばさんの仰ることも理解できるし、
オフ会の最終的な参加人員は確定したようだから、後はオフ会が成功することを
願っています。１よ、たっぷり寝て、明日の幹事をガンバレよ〜！

＜ここから先はもし次回も開くならば参考にってことで＞
俺は237が言っていることは（確かにちょっと感情的な面も感じるが）みんなが
言ってるほど支離滅裂ではないと思うんだよね。次回からはあらかじめ社会的
属性で参加資格を設定するよりは、「文系・理系」ってテーマでこのスレで模擬
オフのような議論をやってみて、その投稿内容で判別した方が、「大卒だけど
ドキュン」なやつを排除できて、「高卒だけど大卒の文系・理系に匹敵する位の
スキルアップを遂げた」というやつも入れられると思う。それは１の言う「単なる
懇親会にしない」方策にもつながってくると思うぞ。どうやって評価するかは
確かに微妙な問題だけどな。それにあらかじめそういうテーマで議論しておいた
方が、実際に会ってから話をするにもより密度が濃くなると思う。って書くと、
１から「だったら自分で・・・」と言われるかもしれないが、もし次回そういう
議論をあらかじめやってみよう、ということになったら俺も協力するよ。約束する。

↑途中改行してなくて読みにくくてスマソ。

>>218　大学受験、ガンバレよ〜！　社会の中で培ってきた経験は、
大学で学問を修めていく際にもきっと役に立つから。応援してるぞ！

>>266 俺王さんへ。オレも東洋思想をちょっとかじってました。
西田幾多郎や井筒俊彦なんかが中心なんですが、俺王さんが触れて
いる中村元もインド思想に造詣が深くてけっこう好きです。あ、
ちなみに専攻は社会学（ｗ

>>263
そりゃ希望者全員参加にするでしょうね。区別する意味まったくありませんから。
１みたいなのがいなけりゃ、自然と相応の知識のある人が集まってきますよ。
もしそうでないとすれば、2chでこれをやるのは無理ってだけの話です。


しかし、この程度の幹事業務が大変だっていう輩がよくもまあ、>>220とか>>223みたいなこと言うわ。
さんざえらそうなこと言っといて、たかだか10人まとめるのが大変とはね。

だからオフ板をもっと見ろといっているのに。
どこの幹事が手当たり次第に宣伝スレ立ててるんだよ。

しかし１もたいがいだけど、オフ開きたいからって１を適当にあしらってる参加者もどうかと思うわ。
あからさまな不当発言は放置してるくせして、オフ進行を妨げるレスは潰しにかかる。
本当になんとかしたけりゃ、１を締め出して幹事変わるべきでしょ。もしくは別オフにしちゃえばいい。
すべて１が原因なんだから。

幹事やるのは面倒だけど、オフには出たいってわけですか？
それを大人の対応って言うんですね。

>>285
まーまー、オレも参加者ではないけれど、オフは今日なんだし暖かく見守って
あげようよ。そんでオフが終わった後に、次回開催のための参考意見として
色々出せばいいじゃない。

まあコテハン叩きや馴れ合い祭りばかりな最近のオフ板のなかではｵﾁ応えのあるスレだよな。

んー､なんと言うか｡
幹事の基本は腰低く｡で､マメにメールないしはスレに書き込み｡
どんな人や書き込みに対しても､自分のスタンスをしっかり持った上で
こういう形にしたいんだ､というところを熱心に､分かりやすく
理解して『いただく』ようにする｡これやっておけば…荒れず
すっぽかしもあまり無い状態で､開場までは持っていけると思います｡
開いたらどうだかは…参加したみんなの責任という事で｡
なんと言うか､失礼な意見かもしれませんが､１さんは熱意などは
わかりますが､この『いただく』部分が欠けているような｡
ないしは『理解しろよ』的なスタンスなのかなぁ､と｡
オフを商売と考えてはいかがでしょう｡居丈高な店主と腰低い店主､
どっちに客がつくのだろう(熱意はどっちも同等に有る)?
聞くまでも無い答えだと思います｡

なんとも微妙な書き込み｡ゆえにsage

お久しぶりです
もうオフ当日なんですね

off板にあっては異色の違ったスレなので
かなり注目されているのではないかな？
オフ会が悪い意味での期待通りにならないようにと願ってます。

どんなテーマを事前に決めていようと
オフ会の雰囲気は参加者の個性で決まるので
気軽にかまえていればいいでしょう。

それにしても、１０日に私が幹事のオフ会よりも
参加者が遥かに多そうなのは正直うらやましい‥

訂正「異色の違った」→「毛色の違った」

>>MKさん

お久し振りです。10日主催さるんですね。
差し障りなければどこのスレか教えて下さい。
無関係な質問スミマセン

>>291
自分が幹事やってるスレでは別ハンドルなんです。

この発言の投稿と同時にそのスレを一番上にageておきました。
発言件数は、このスレッドのキロバイト数と同じ。
よろしかったら探してみてください。

>>282
ホント、そうですね(^^;

>>283
もしそのような議論がされるとしたら、今日のオフの様子も含めて
私も協力したいと思います。よろしくです。

>>285
希望者全員とのご意見、参考にさせていただきます。
ほいっと別スレにしてもいいですけど（した方もいらっしゃるし）
この場所で、1さんと１さんを叩く人と、どっちも何とかしたいので。
あとでオフレポしますんで、またその時にでも。

>>288
微妙でとてもﾖｶｯﾀです

>>292
幹事をされているというスレ、ちょっと見てみたんですが、
結局わかりませんでした。ｱｳ

が〜ん。今､仕事に呼び出されました（鬱
参加できないかもしれないっす。

・・休出ﾏﾝｾｰ
・・残業ﾏﾝｾｰ
行けなくなった。鬱
あ痛ぇ業界ﾏﾝｾｰ。。。はぁ（溜息）

理系話もだけど、何気に展開されてる
仏教話も激しく興味アリだったのだけど
日本仏教は、中哲の影響とかもありつつも
印哲やチャイナ仏教とは、また違った趣があって
良いなぁ・・・と思ってる。個人的には
関心の対象は、主に臨済＆曹洞だけど

>>293　あさば様
すいません、わかりにくかったですね。
あるグループの曲をひたすら歌うカラオケオフで、
開催が明日になってるのが自分のスレです。

最近、このパターンのオフが多いようです。

いま帰宅…きちんと参加できるのだろうか…｡
お風呂入ってそれから行きます｡ですので遅刻組ですね｡
よろしくお願いします｡ふぅ｡

１頑張れ。今回は参加しないけどオフ板は基本的に低学歴馬鹿が
ちょうしこいて馴れ合ってる板だけにこういう風なオフが出来て
非常に歓迎しています。高卒という生き物は自分が負け犬で一生
うだつがあがらないのを大卒のせいにしたがる傾向があります。
本格的な米国型学歴社会が到来する前に、オフ板から高卒を叩き
出しましょう。関係ないのでsage.

とりあえずオフ決行したよ。あさばさんがオフレポやってくれる
そうなんで、そのあとに俺も書き込みします。

一言だけ書いておくと、かなり内容濃くて面白かったであります。

けいろく＠オフ参加者です。
俺のあさばさんのオフレポまでかきこは遠慮しますが、一言だけ。

”フードファイトになりました”

ではまたｗ

香ばしい1がいるスレってのはここかい？

>>219-220
本当に学費で苦労した人間はそんなこと言わねえよ。

そういうお前らはどうやって学費出してるんだ。
人に甘え云々と説教する以前に自分が親に甘えてんじゃねえのか？

1はとっとと学歴板に帰れ。そしてそのまま出てくるな。

こちらのオフはどうだったのでしょうか。
当方スコシ趣旨が似たオフの幹事をやるもんで、気になってました。
とりあえず幹事さん、参加者さんおつかれさま〜。

オフレポです。

雨が降らなかったとかお仕事で呼び出し、などあったため、
文系はｾﾞﾛになってしまいました。悲しいです。
急遽、理系同士で語るオフに変化しました。ﾏｽﾞｰ

それぞれの専門分野について簡単にプレゼン、理系しかいなかった
ものの、それぞれの分野はうまく分かれていたため、興味深く話を聞けました。
あさば的には、もちょっと量子コンピュータの話を詳しく聞きたかったな。
次回までに、自分でもちょっと調べておこうと思います。

話を聞きながら料理を食べていましたが、来られない方の分の料理も
食べなくては！ということで、急遽ﾌｰﾄﾞﾌｧｲﾀｰの宴に変化しました。ｳﾏｰ

結局「理系と文系が…」というオフにならなかったので、次回はそうなる
ようにがんばりましょーという宣言を採択して、お開きです。

このレポートに対する御意見・御感想ありましたらお気軽にどうぞー。
しばらくは端末に張り付いてますから。
でも、やんわりとお願いねｗ

以上、本日のオフレポでした。

>あさばさん

もうしわけない。曇天で、しかも今日は半年ぶりの（笑）勝利だったので、
そのまま祝勝会でみんなで飲んでおりました。今帰宅です。

オフも気にはなっていたんですが、祝勝会の解散が１０時過ぎですので・・・
まぁ、無難に過ごせたようで良かったと胸をなで下ろしています。
しかし、私が行って理解できたかどうか・・ちょっと辛い話題ですね。

まぁ、次回があるとしたら、『学術話に興味があるヤツ』ＯＦＦですかね？
または『学術系板総合』ＯＦＦでしたか？

ちうことで、幹事の1さんをはじめ、参加者の皆様、お疲れ様でしたー。

>>296：MKさん
すいません、やっぱりわかりませんでした(ﾟДﾟ)
もう一度逝ってきます。

>>297：ヘンシェルさん
つ、追試でありましたか!! お疲れ様です。うまくいきました？

>>298
ｴﾗｲ人はｴﾗｲ人だけで集まるといいと思いますよ。

>>301
少なくとも1はきちんと授業に出て真面目にやってる人よ。

>>302：科学最強の1さん
理系onlyになってしまったので、似た展開かもしれませぬｗ
そちらのオフもうまくいくといいですね。スレ見てますよ。

>>304：俺王さん
久々の勝利とのこと、おめでとうございます!!
皆の専門分野は違ってましたので、誰にでもわかるような説明から
入ってという感じでしたので、俺王さんがついていけないということは
無かったと思いますよ。ただ、話が理系に偏ってしまっただけです。

次回についてはいろいろ話をしたのですが、
「みんなの卒論発表をもう一度やってしまうオフ」
というのは全員苦笑いしてましたよｗ

少し横になったのが間違いだったぁ…
今起きました…鬱だ…｡

切ないのでそのまま永眠｡ぎにゃー
幹事様､ホント､申し訳ないです｡

>>285
というわけで、オフ終わりました。

オフを何とか実行したかったのは事実ですよ。ﾀﾞｯﾃﾔﾘﾀｶｯﾀﾓﾝ
そして、貴重な問題提起や意見をいただいて、むしろオフを良くする
ためにきちんと意見交換していたつもりですが。ｱﾅﾀﾁｶﾞｳﾉ?
破綻した意見でオフ進行を妨げられたら困る、とは思っていましたけどね。

1さんについてあまり言及していないのは、1さんとは直接会った時に
事情を聞いた上で意見交換しようと思うようになっていたので。
スレでやりあっている時は、冷静じゃないフシがあったわけですし。

幹事をやるのが面倒とは思ってないです。
ちょっと大変でも、きっと楽しいですから。
誰かを締め出すのはとっても面倒ですよ。
そんなことしたって、きっと全然楽しくないでしょうから。

高卒を締め出してると言われれば、それはそうです。
次回に反映させられればいいなと思ってます。

>>306
(ﾟДﾟ;;;

ヘンシェルさんは、次回までにプレゼンの用意を（笑
またの機会に、お話聞かせてくださいねー

でも結局は1の主旨からはまったくかけ離れたOFFだった、と。

正直参加表明が間に合わなくてホッとしているのが事実かな。
もし今日逝ってたら、「文系一人を理系数人が取り囲んで小一
時間問い詰めるOFF」になってたかと（藁

オフ、お疲れさまです〜。

無事に開催できたようで何よりです。高卒問題と同時に気になっていた
んですが、このスレの前半で女性半額問題が出ていたけど、実際の女性
参加者は何人になったのでしょうか？（ｗ

>>305　あさば様

ごめんさない。
こちらのオフが終わるまでは、オフの趣旨に関係無いリンクを
張るのはやめようと思って、遠まわしな紹介になってました。

今ならいいかな、宣伝ｽﾏｿ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1011104803/l50

>>309：ばけがくさん
1は文系だけの話を聞きたかったわけではないようなので
半分は主旨を満たしているかと。

よーしパパ次回はばけがくさんを囲んじゃうぞー

>>310
どもですー
担当の店員さんは女性でしたが何か？ｗ

>>311：MKさん
なかなかわからなくてｽｲﾏｾﾝ
めぐる季節というとキキとかジジを思い出した私です。
気持ちよくたくさん歌ってきてくださいねー(^^)

スレ一気に読みました。
幹事苦戦ですか。
一応文系ですが、面白そう。継続キボン。
今後の展開に期待age。

「科学最強」の方にお世話になっている者です。

私の書いたもので、こちらに迷惑をかけたかも知れません _._
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012387537/138

仏教関連が出たので少しコメントを書きたくなったこともあり、今後のより良い展開を願
い、少しコメントさせていただこうと思います。

こちらの１さんのコメントは、ちょっと大人気ない感じがしています。「文系・理系」
というのは興味が引かれるテーマだと思いますし、実際、私の友人には文系、芸術系
がかなりいます(私の彼女は高卒ですが)。理系で思想にどっぷりという人たちもいま
す。でも、１さんは人の多様性を尊重しているようでいて、どこか壁を作っているよ
うな感じがしています。他の人たちのコメントはより穏やかで、「違い」を認め、尊
重しようという部分が見えますので、荒れ果てることなく、オフ開催の運びとなった
のではないでしょうか。

>266
「日蓮」に笑った！

>269
かなり「なまぐさ？ 坊主」というのはいるようです。私は本木雅弘主演の「ファンシ
イダンス」が好き。坊さんも人間なんだなあ、とか思っちゃいました。ちなみに、か
の映画では鳴り物が多いこと、様式化された儀式から黄檗宗と見たのですが、どこの
お寺がモデルになったんでしょうね。

>274 で指摘されているように、浄土宗(およびその流れからの派生としての浄土真宗)
とその他の宗派との違いを見られるのがよいかと思います。禅宗と浄土信仰はかなり
異質なもので、それが一つの「仏教」という同根から発したのかと思うと、とても面
白いと思ってしまいます。前者は、「自らが投げかける知識によって自らが縛られて
いる(それによって苦しめられている)ことを自らが気づくこと」に重点が置かれてお
り、後者は「修行している者のみが救われるのではなく、(修行していないような)大
衆が救われるべきであり、阿弥陀如来にすがることによって、誰でもが成仏できるこ
と」に力点が置かれているように思います。そして、後者は自分の感じとしてですが、
キリスト教と似ているように考えています。まあ、私自身は「他力本願」思想がいま
いち腑に落ちていないので、あまりちゃんとは説明できないのですけれども。

>295
私も禅宗に興味があります。臨済、曹洞には拘ってなくて、禅思想に対しての興味です。

>298
高卒を、「高卒」というラベルとして考えてみてください。人は多くの場合、その人に振
られている「ラベル」によって判断していることに気づくと思います。先の雪印事件を自
分にあてはめてみれば分かりますが、「オーストラリア産」の肉と「国内産」、どう違う
んでしょうか。ラベルを逆に貼って、試食したら、味が変わるんでしょうか。

それと同じじゃないでしょうか？

私個人としては、人にラベルを貼り、そのラベルによってその人との関わり方を変えると
いうのはあまり好きではありません。もちろん、知り合い程度の場合は、より効率的な手
法であることは間違いなく、これを否定することはありません。しかし、私は「ラベル」
を貼ってしまうことによって、自らが関わる世界が小さくなってしまうことにななりたく
ないと思っていますし、逆に、自分に「ラベル」を貼られて、その関わりを一方的にされ
るのも好きではありません。「関わりたくなければ関わらなくても良い」という考え方も
あるかとは思いますが、少し考えてみてください。

禅思想ですね ^^;

過ぎたことをまぜっかえすというふうには考えないで、これをばねに、
よりよい方向へと考えを廻らし、行動していってくださることを願います。

次回に期待しています。

オフ失敗、おめでとうございます。
しつこく粘着した甲斐があったってもんです。
女性半額にはじまり、高卒差別に終わったこのスレ、合間に光る１のデンパ発言。
まったく、幹事がこれではうまく行くはずもありませんよね。
当然ですね。
必然ですね。

応援age

トリップ付けてみた。

>>313
次回は文系さんにぜひ参加していただきたいです。
よろしくお願いしますね。

>>314：yaさん
こちらに影響は無かったと思いますよ。
最強スレの方でもすぐに収まってましたしね。
仏教関係に興味を持たれている方、けっこういらっしゃいますね。
次回はそんなお話を聞けるといいなぁ。

>>318
あらあら、どういたしまして。

>>319
うれcYO!!

>315
なかなか嬉しい人が釣れた気がします。
対象を具体化する意味で、臨済、曹洞の名を挙げましたが、
限定する気は皆無です。
純粋に、各系統の思想、及び相互の影響等々に興味があるだけなので
そもそも、専門は中哲でしたから（笑）
正直、大学卒業後は、そういう話する相手も居なかったので、だらけてましたが、
この際、脳味噌再起動して、資料まとめてみるのも一興かなと思いつつあり。
社会人としては、あくまでも道楽の延長程度のLvが関の山ですが。
長ﾚｽ、ｽﾏｿ

専門とはかけ離れますが、僕も仏教は非常に興味深いと感じています。
一般的に宗教心の始まりは家庭など幼い頃の身近な環境から生まれると
思いますので、そういう環境に一切触れないで育った自分に深い宗教心が
あるとは思えません。でも、やっぱりどこかで仏教的なんですよね。
細かいところで納得できないことは多いのですが、キリスト教やイスラム教と
比べればよっぽど馴染めます。
仏教系の本はほとんど読んだことがないので皆さんほど詳しくはないですが、
一度深く考えてみたいと思っています。それでも真の意味で信仰することは
ないでしょうけど。
しかし、理系ばっかり集まったのになぜこんなに熱く仏教の話が…。

>322
いや、とりあえず、当方は文系＆当日仕事で行けなかった身です。
キリスト教イスラム教も興味あるんですけどね・・。
厨房時代〜工房時代には、異端審問とか魔女狩りとか十字軍とかに
傾いてましたし。
でも、思想よりは歴史としての興味が強いので、
やはり馴染めてはいないのか・・・

・・・そういえば、工房時代初期は理系志望だった事を思い出してみる。

>>323

もちろん他宗教にも興味ありますよ。しかも思想として。
別に純粋な仏教徒ではありませんので（ｗ
外国人と個人的に議論していると必ず宗教の話になりますな。
こちらはもちろん、相手にも理解があることが多く
ケンカにはなりませんが、日本人の宗教観を理解させるのは
立ち話ではほぼ不可能かと。事情を説明するのが精一杯。

…そういえば、工房時代常に理系と間違えられた。
昔は数学が好きだった(今も別に嫌いではないが）のを思い出したぞ。
でも理科が嫌いだったので、自分の中では厨房時代から文系。
今は広く理系に興味あり。工房を卒業し何も教わらなくなると
自然に興味が沸いてきた。こういう場合、
教師にも責任があると思われるぞ(藁

なんか、それはどうかと思うのもあるけど、
仏教思想を語るOFFになりかけてるね。いいけど。

まぁ、こういった各自がなんかやってる専門的な事を、
みんなにわかるように紹介する機会があってもイイヨね。
私は芸術系で話を聞いてみたかったりもします。

このスレ読ませてもらったが
”学生・大卒限定”をチラつかせると
清龍ｺﾃﾊﾝ連中を見事に駆除できるってﾜｹか

1がそこまで考えたとは思えんが
偉大な前進だぞ

↑ ﾜﾗﾀ｡

AGE

残念でした。清龍コテハンにも大卒はいます。

結局、篩いにかけるなら、ある程度スレ上で話題進展させないとねぇ
興味持てる話題を持った参加者がいれば、
参加しようという人も増えるだろうけど
あまりにも漠然としすぎてては・・・

っていうか、理系の人たちはどこいったんだ？(w

>206さん
科学最強オフの方じゃないですか？まぁ、いいでしょ。

実は私も中哲でして、（でも専門は日本近世の漢学者ですが）
206さんとは全く専門は被るのかな？もっとも私は宋明性理学で、
206さんは先秦のようで一寸は異なるみたいですけどね。

まぁ、有る程度自分のやってる事をここでばらして、
その概略をOFFでみんなに説明できる事が大切なんでしょうね。

私は経済以外で文系ものならそこそこ囓ってますけど、理系はｻﾊﾟｰｼだなぁ。

>331
なんと？これはまたすごい遭遇ですな。
中哲人口なんて少ないだろうに・・・。
講義では、先秦モノの訓読散々やりましたが、
卒論は康有為なので、専門は清末の思想ですかね。
三世進化論とか、その辺です。

経済は・・・
株式購入実習�Tをやってる最中だったりも(w
株板樹海ｽﾚ愛用中・・・
学問とは関係ないですが

>206さん
いやいや、ウチに来てた中国からの留学生さんの修論が康有為で、
それの日本語版の校正をお手伝いしたのでそこそこわかります。
あと、ゼミで王船山もやったので、明末清初まではそこそこですか、
肝心の程朱学が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなんですが。

>1やあさばさんとかいらっしゃいませんねぇ・・
なんか学問・学術系ＯＦＦっていうのもとっといて良いと思うんですけどねぇ・・

初めはちょっと興味あったけど、荒れてから離れてた者です。
「学士以上社会人限定大学で学んだこと＆今やってることを語るOFF」
ってのやってみたいかな。

私は理系出身だけど、大学で学んだことと全く違うことやってるし、
こういう人って凄い多いと思うんですよね。

どうでしょう？、賛同者いればスレ立てます。

>>333
206さんが>>330で書かれていたのを受けて、
理系っぽいネタを考えてました、というか調べてました。
あ、私の専門とはだいぶ違うんですけどね（言い訳か!?ｗ

・量子コンピュータ
・分子コンピュータ（DNAコンピュータ）

DNAコンピュータについては、ちょっとテレビでやっていました。
液体が入った試験管の中に、別の液体をスポイトでちゅーっと
入れると沈殿が生じ、これが解を求めたことになる、でした。
それを見ただけでは何が起こったのかｻﾊﾟｰﾘでしたが(^^;

解説によると、あらかじめDNAの4つの塩基(ATCG)を任意の
配列で作っておき（問い）、それを計算機（試験管）の中に注入
すると、注入された塩基列に対応した塩基列が結びついて
螺旋状になる（沈殿する）という現象なんだそうです。

計算機の海の中に大量の問題をばら撒くので、超並列計算が
なされているということみたいです。なんかスゴイ。

>333
王船山というと「読通鑑論」とかでしたな、確か・・・
記憶の彼方に消え去りかけてました、その名（汗）
明末清初は、ちと疎いのですが、李卓吾は恩師の薦めもあって、ちろっと囓りました。
日本漢学史なんていう講義も受けたので、多少は和モノの知識もあるはずなのですが
如何せん、「欲辯已忘言」という状態です。
陶淵明気取る程の事でもないですが(w

>334
まぁ、次回やるとしたら、焦らずにゆっくりとｽﾚ上で対談してからでも、宜しいかと。
あくまでも、私見ですが。
ちなみに、専門は見てのとおり（？）の中哲ですが、
現在の生業はSE(似非エンジニア？)だったりします。

>335
量子コンピュータ＆分子コンピュータは・・共にSF用語としては脳内にありました
実際の理論は・・さすがにｻﾊﾟｰﾘですが、興味はかなりアリです。
元々、当方の理系への関心はSFが根っ子になってる事が多いので(w

理系本だと、「時間の矢、生命の矢」が、今のところmyベストですな。
時間の不可逆性やらエントロピー云々やらに関する本ですが。
出版されたのは95年・・・今の理系さんたち的には、この本どうなのかなぁ？
とか思ってみるﾃｽﾄ。

>334
私は院生なのでそれには参加できませんので、どうとも言えません。
もっとも確実に「荒らし」を呼ぶでしょうし、ここで賛同を募るのはどうでしょう。
>1が叩かれた要因を少しお考えになった方がよろしいのでは無いでしょうか。

>335
どうもです。ｻﾊﾟｰｼわからん・・・哲学の方が(ﾟдﾟ)ﾗｸｰ

>336
漢詩に親しむＯＦＦﾅﾝﾃのもいいかも。
『讀通鑑論』まさしくやりました。平凡社で抄訳ありますよ。

>>335

何のことだかサパーリ。理系に興味がある、というだけではついて
いけない話題なのでしょうか？？

>>336

その本は知りませんでしたが、その分野には興味があります。
専門は経済ですが、経済学にとって時間という分野は鬼門です。
かのケインズも、時間という概念を経済モデルに取り込むことが
できず、長期分析が不十分でした。ここ２０年くらい、コンピューターの
進化の恩恵から、非線形を扱った動学モデルという分析手法で、将来を
予測分析する学問が注目されています。

エントロピーに興味を持った最初のきっかけはエネルギー問題ですね。
文系ですので、社会科学的な見地からエネルギー問題に取り組むわけですが、
その前提としてエントロピーのような基本概念を認識しておく必要が
出てきます。工房時代から文系のため、この概念を大学に入ってから
本でいろいろ知ったりなんかしてけっこう恥ずかしい思いも…。

>337
そうかな？、>1が叩かれたのは基準不明確な参加条件と、
逆ギレに対して、と判断しているんですが。

ああ、DNAコンピュータ大不評だ（笑
もっと理解を深めて、上手な説明を目指します。
量子コンピュータについては任せたよ>>1

>>336
そう考えるとSFでの世界が実現しようとしてるんですね。
わくわく。ああ、なんか科学最強的なかをりｗ

本の目次見てみましたが、面白そうですね。
ちょっと探してみたいキモチ。図書館かな。

>>339
ｻﾊﾟｰﾘなのは私の説明が原因と思われ。
理解を深めに逝ってきます。

>>340
俺王さんが仰っているのは、どうして「学士以上社会人」で
絞らなければいけないか、明確な理由が>>334では示されて
いない、という指摘だと思いますよ。

>>334はオフの名称と後半がかみ合ってなくて、よくわから
なかったです。「こういう人」ってどんな人ですか？

<1j&k0<r'Vlq&v-z,Jn8ag.84:a72g3)FT-7(!LW_j@z`6(B2Nt'ienVAPBzEtWiA'cIK"QUM?{Ju,}C\N}5R*eRrRG~o6kW^;wiO.=OICJI,V&4R-"0_NG`MeD3X
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>340
明確でも>1が謙虚でも荒れると思いますよ。
「学士」って単語は、あまり出すものでもないでしょう。

>あさばさん
代弁どうも有り難うございます。
なんというか、>334は主旨がわからないと言うのもありますし、
食い付かれそうな言葉を使用していたので・・・

ＳＦの世界ですか。そういえば今日はアシモがニューヨークの株式市場で、
オープニングベルを押したそうですが、ロボット工学ってどうなんでしょぅ？
中学生までそれを志していたんで、専門の方に聞いてみたいですね。

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>338
漢詩＆和歌とかにすると幅が出来ていいかもしれませんな。
平凡の抄訳、いずれ読みたいものですな。
ただいま、未読本が氾濫中なので、しばらく先かもしれませんが。
岩波の「名将言行録」も早く読まねば・・・（汗）

>339
まぁ、理系にしろ文系にしろ、興味ある分野は、
多少の基礎知識は仕込んでおいた方が良さそうです。
さわり程度なら、ヤフで検索かければ出てきそうですし。

今ある学問は・・・（偏見かもしれないけど）事象を分析して得られた理論
が基礎になってると思うんですよね。
サンプルデータとして抽出された事象であるが故に時系列から切り離されたモノを元としてる為、
経済に限らず”時間”というものがネックになってる分野は多いんｊｙないでしょうか？
・・ただの電波妄想かもしれないけど(w
そういう意味も含めて、”時間”は興味深いモノだとは思います。

>340
私見では、むしろ条件よりもその運用がこじれたきっかけかと。
大学在学以上限定というのは、妥当性はともかく、1つの幹事定義条件では
あるので、それはいいのですが・・・、
看護学校さん等の線引きが曖昧になる方の参加をどう扱うか、そこで矛盾が
生じてしまったせいではないかと思っております。
ま、知的好奇心と向学心さえあればOKですけどね、私としては。
・・・行けなかった奴の言う事でもありませんが。sage

>341
説明って、難しいんですよね。ホント・・・。
まぁ、宇宙方面は、微妙に停滞してるような気もしますが（？）
基本的には、かなり実現されてるものもありますよね。
アシモとか見てると・・・某MS-06とかが制作される日が楽しみになってきます(w
ある程度の図書館行けばあるんじゃないでしょうか。
分類的には理系の”専門書”扱いだったので、小さな本屋等々にはないうでしょうねぇ・・・。古いし。

保全ＡＧＥ

「知的好奇心あふれる人のＯＦＦ」なんてどうですか？

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rWxs{ji:{kIR_HZun]lh@"M5TXSzt_^_6Bav0z;klHx6{?Klrw$_v2E\UcKD*HEF/fJtA&.FV<!.A,dk#L?j4p8fe!cm5v'h$_+/V>(@e2h`T.811uNl
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>347
あぁ、そんな風なのが良い感じっすね。
正直、新スレで仕切直した方が良い気も
微妙にしてきました。

それとも、ココはココで良いとして、
別に文系オフみたいなのがあるのも悪くないかな・・・
当方は、仕切るの苦手なので、なりゆき任せですけどね・・・

>349
仕切直しは良いかも知れません。
もっとも、私も幹事はいい加減かんべんなので・・・
店予約しなくて行き当たりばったりで良いンならともかく。

理系の人の話も聞きたいんですが、専門過ぎるのはキツイでしょうし。うーん。
ひとまず、「知的好奇心旺盛な人」ＯＦＦで新スレ立てますか？

>>350
でも、やっぱり低学歴には遠慮してもらいたいな・・・

>350
行き当たりばったりでも良いんじゃないかな、と。
予約にすると・・・また迷惑かけてしまうかもしれないですし。
DQNあ痛ぇ業はoff板的には辛い(w
開催に当たっては、
スレ上でトーク→ある程度テーマ決め→参加者は適度な予習（?）をしてくる
みたいな流れになるとベストかもですね。
で、その回のテーマに興味なければパスすれば良いわけだし。

>351
あらま、こんな所にドッペルゲンガーが(w
是非、村田蔵六先生について語り合ってみたいものです。

もってって。

「量子計算機の研究動向に関する調査」
ttp://www.ipa.go.jp/security/fy11/report/contents/crypto/crypto/report/QuantumComputers/contents/start.html

物性物理学における最近の話題
ttp://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/phys_index.htm

「暗号理論とそれを支える代数曲線理論」
ttp://www.ise.chuo-u.ac.jp/TISE/symp/2000/000831w.html

分子コンピュータ
ttp://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/MCP/moco-final-html/index.html#contents

>352
店予約無し行き当たりばったりＯＫ、なら幹事やっても良いです。
・・・もっとも、やる事はなさそうだけどね。それだと。
いいとこ捨てアド取ってきて集計するだけって感じだ。

テーマについては、議論討論するわけでは無いと思いますし、
ｶﾞｶｰｲみたいな特化された専門分野について話すわけでは無いと思うので、
２・３文理取り混ぜた方がよろしいかと思われます。

どちらかというと、誰か解説できるテーマ担当の人がいて、
その人の解説にのってみんなで語る、なんて言うのはどうですか？

テーマ無しで、学術話一般で話すのも悪くはないと思いますが

>353
多謝。追々読まさせて頂こう。

>354
むしろ、行動の自由度が大きい方が良い気もするので、
それでOKかと。

確かに、あまり特化し過ぎると、ちと怪しい雰囲気になるかもですね(w
まぁ、ﾏﾀｰﾘ学術一般話程度＆流れ次第でちょっと詳しい話、という感じでしょうか。

>355
そんな感じで行けたらよいのではないでしょうか。
しかし、このスレに書き込んでるの殆ど二人だけですな。
今の段階で開催日云々も無理ですし。３月は９・１０は私ダメだし。
いつ開催、なんてこの段階では言えないのでしょうがないのかも。

そう考えると、>1はある意味凄かったのかもね。

保守age

>>353：yaさん
感謝。
理解できるといいんだけど。

>>355：206さん
>>356：俺王さん
テーマは前もって2,3ほど決めておき、あとは自由にという方向性、
楽しそうでいいと思います。
幹事については、私もお手伝いさせていただきますので、
そのへんは心配されなくても大丈夫です。

ただ、例えば中哲だと、私は明るくないどころか真っ暗なので、
・中哲ってなんの略？
・はじめてのちゅうてつ
くらいからはじめてもらわないと話に混ざれそうにないですが。

「知的好奇心あふれる人のOFF」ってタイトル、ステキですね。

>357
初めての中哲、デスか。
中哲、は「中国哲学」の略です。中国思想でも良いのですが。
だいたい儒家思想・道家思想・中国仏教などの総称です。
私は儒家、とりわけ宋代（朱子学が代表、と言えます）の人間です。
まぁ、日本の江戸期は朱子学陽明学の華やかな時代なので、
日本思想についてもそこそこできるカテゴリーではあります。

んじゃぁ、文系はそこら辺にして、理系のテーマを幾つか考えるとして、

『知的好奇心あふれる人の』ＯＦＦ

立ち上げますか？

>357
前回参加者の協力が得られるのは心強いです。
中哲は、やはりマイナーですしねぇ・・・。
我が電脳など変換が「鋳鉄」ですし、酷い時には「厨哲」。
ときどき鬱になります（w
ただ、清末（ラストエンペラーな頃です）辺りになると、西洋の科学に影響された
思想家等も出てきて面白いかもです。

>358
立ち上げ、宜しゅうにです。
開催時期は・・個人的事情では2月、3月は絶望的なので、
マターリ進行で決めていけば良いかと。

とりあえず、オフ会実施時には、各方面の人が入りやすいように
「どんな研究をしている（した）のか、及び、その体験談、苦労話」
あたりから展開してみるのも良いかもしれませんね。
唐突な思いつきですが。

>>358
「中国哲学」っていう分野があるということは、
「日本哲学」とか「西洋哲学」とかに分類されるんでしょうか？

オフ、立ち上げちゃいましょう。ｲｴｰ

>>359
前回の参加者と言っても、何もしてませんけどねｗ
私の知識は「朱子学」「蘭学」を中学時代に辛うじて
聞いたことがあるくらいです。西洋科学に影響された
思想家、おもしろそうですね。

私の場合、どんな研究をしている（いた）とか、あんまり語るとバレバレかもｗ
とりあえず基礎知識だけ展開して様子見かな。

>359
ウチのＡＴＯＫさんは「中哲」で一発変換してくれます。
・・・っつーか登録しただけか

んじゃぁ、スレの１に書く条件とかどうしましょうかねぇ

>360
立ち上げますか。開催何時になるかわかんないけど。

哲学は、中哲と比較すると「西洋哲学」となりますが、だいたい哲学＝西洋哲学です。
「日本哲学」と謂うのはないです。「日本思想」という分類はありますが・・
西田哲学にしろ、「日本哲学」というくくりではないですね。

ようは根底が西洋の「哲学」と中哲（儒教道教中国仏教）が違うという事です。
日本の江戸期は、それなりに「耶蘇教」に良くも悪くも影響されてますがね。

さすがに専門が違うと何言ってるのかぜんぜんわかんねえ。
一応、経済学部出身、専門は金融論。職業はネットワークセキュリティの
エンジニアやってます。次回やるなら参加しようかな。

あげ

>360
まぁ、実際問題として、専門外の方にいきなり深い内容やるのも考えものなので、
基本的な内容の話がメインになるかと。

>361
条件、どうしましょうかねぇ。
とりあえず、
・知的好奇心がある方なら参加OK
ですかね？
他は・・どうしましょう？
あまり条件は厳しくする必用は無いとは思いますが。
あとは、
・自分の専門外に興味を持てる方
・・・とかですかな？

>362
当方は、逆に経済学がｻﾊﾟｰﾘですが。
金融・・・・なんか銀行ヤヴァそうだぐらいの認識です。
“学”になってません(w

>363
ageどもです。

あげといたる

>362
私も経済は苦手分野なので・・・

>364
＊知的好奇心旺盛な方。
＊自分の専門外にも好奇心旺盛な方
＊真面目な学問的な話が好き、っつーかしたい方
＊自分の専門分野ならそれなりに語れる、説明できる方。
＊シモネタとか、妙な方向に話を持っていかない方。
＊成人としてのモラルとマナーを持ち合わせている方。

・・・ありすぎるけど、こんなモンでしょうか？

>>362：仁志＠（にし）さん
経済方面のお話、期待してますです。

>>366：俺王さん
なんか後半がﾈﾀっぽいですけどｗ、そんな感じでいいのではないかと。
知的好奇心旺盛な方、ﾁｮﾋﾟｰﾘ学術的な話しませんか、とか。

>367
まぁ、あんなもんで。
しかしスレの此の落ち様を考えると、新スレ立てても即dat逝き？

ちょっと宣伝させてください。

アトム−ガンダム−パトレイバーなどと続く、ロボットに対する情熱と、アメリカ
で見られるような反ロボットの土壌がなかったことから、世界に冠たるロボット先
進国となりました。

また、純粋な工学のみならず、アイボなどを初めとしたエンターティメントへの進
出も目覚しいものがあります。ロボットサッカーでは、ソニーの二足歩行ロボット
が参加するそうです。

また、ロボットや人工知能の分野は、哲学、心理学、制御工学、脳神経科学など、
非常に多岐にわたっています。

いかがでしょうか。知的好奇心の交差点として、「ロボット」を取り上げるのは。

「ROBODEX2002」
ttp://www.robodex.org/index_jp.html
3/30 or 31 開催

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012387537/234

ちょっと期間がありますが、共同開催というのはどうでしょうか。
彼女とその友人達にも声をかけてみたいと思っています。