２ｃｈの男女がサシで会うOFFin関西

こんなOFFやりたくない？

やりたくない

>>2
禿同

やりたい・・・

開催実現に向けて応援age

正直、OFFには女の子目当てで参加しているのでこんなOFF待ってました♪

>>6
まだ、具体的な話でてないけど、
どうやったら2人で会えると思う？

>>キャロルさん
女狙いのオッサンコテハン、ﾊｹｰﾝ！！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>8
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>8
コンパ固定 ﾊｹｰﾝ！！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とりあえず開催しようよ♪
>>7
今からメッセで「デートしようよー」ってしつこく迫ってみます♪

残念ながら失敗。
禁止10個増えました。

>>12
1です。
あら。
とりあえず開催といっても開催の手立てがわからないんですが。
それのアドバイスください。

ほら始まった．
サシでやるなら個人的にやれよな．
こんなとこでやり取りしてたら周りからちゃかされっぞ．（すでに
方法？MSNメッセンジャー晒してるスレとかあるやろが．例えばやぞ．

>>9
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>10
ひょっとして僕とサシで会いたいの？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>15
あー逢いたいですね（　´,_ゝ`）ペッ

いや、ﾎﾞｸはｶﾜｲｲ女性コテハンとデートする気満々ですから♪

>>15
コンパに行ｋ

>>16
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>14
書き込む前にもうちょっと考えてくださいね。
あのスレは、メッセを通じて純粋に友達になりたいという意味でみんなアドを晒して
いるんであって、ナンパ的な行為を推奨するようなことを書かれたら激しく迷惑です。
スレ上でなければいいってもんじゃないでしょう。個人的にやられてもイヤなものはイヤです。
まわりに助けを求められないぶんよけい困ります。

もしあなた自身がメッセンジャーの用途をそういうふうにとらえているんなら、
改めるべきだと思いますよ。

>>14
そんな目的で晒してる人ばっかじゃないんですよ？

貴方は実際にメッセで誘ったらしいですが・・・・。

本人が嫌がってたので止めてあげて下さい。

せめて、実際に会った人だけにした方がいいですよ！

さーて今日もメッセでナンパすっかー♪

>>20
冗談なのかもしれませんけど、真面目な話をしているときにそういうのはやめてください。

>>21
(；´Д｀)ｺﾒﾝﾅｻｲ

おもしろそーですね。

>>22
ｵｺﾗﾚﾀ

>>22
ﾌﾟ…

>>22
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>17
ｱﾋｬ

>>25-27
黙れ常連コテハン♪

♪

>>28
(ﾜﾗ

ところで素で質問なんですが、>>14さんは
周りからちゃかされるのが厭で厭でしょうがなくて
サシでここの趣旨の様な事をやろうとしてるんですか？

>>30
まー、過去に出会い目的のスレいくつか立ててたみたいだし、
それをちゃかされたのことを言ってるんかな？
どっちにしろ、こんなオフに参加したがる女性なんて、そうそういないから
なかなかまともに開催できなくて当然だけどね。

>>31
正直参加には二の足踏みますね(苦笑)
確かに>>14さんみたいな書き込みをされると
どのオフに逝くにしたとしても
二の足踏んで仕舞いますよね…。

次回あったら参加します！

すみません、、、誤爆、、、、

ソース（？）

576 ：ドラ ◆DoraraaA ：02/01/21 11:25 ID:dyT34au/
質問！！

２ｃｈの男女がサシで会うOFFin関西
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1011438292/

の14で傍観者=ゼロ＝紫犬＝裏ドラさんが
「ほら始まった．
サシでやるなら個人的にやれよな．
こんなとこでやり取りしてたら周りからちゃかされっぞ．（すでに
方法？MSNメッセンジャー晒してるスレとかあるやろが．例えばやぞ．」

こんな事言ってるんですけど・・・。
MSNﾒｯｾﾝｼﾞｬｰってナンパなんてするもんなんですか？？？

>>紫犬さん
実際食事に誘ったらしいですが、嫌がってるのでやめてあげて下さいね。


577 ：ドラ ◆DoraraaA ：02/01/21 11:29 ID:dyT34au/
後、紫犬さんがOFFに出会いをかなり求めてるみたいなんですけど、

実際こんなｽﾚも立ててるし・・・。
・「出会いを求めてin関西」
・関西でも年下萌えお姉様&年上萌え少年出会いOFF

OFFに出会いを求めてるなら、出会い系行った方がいいと思いませんか？？？

>>2　>>14
傍観者って紫犬？

>>35
あ、紫犬さんって見たことあります。
10月か11月の心霊オフで会いました。

別にそう言う人には見えなかったんですけど…
人はやっぱり見かけによらないものですね…。

ゼロって友達いない系統スレのうざいやつ。。。
あれも紫犬だったの？

ゼロって初心者ぶってたけど
紫犬９月辺りから書きこみしてたし
１０月の頭からオフに色々でてたんじゃないの？

ゼロさんはむっちゃいい人ですよ！なんでそんなに攻撃するんですか！
本人も「自分は嫌われてる」みたいなこと言ってましたけど・・・なんでなんですか！？

嫌われることやってるからだろ。

>>40
ハンドルネームを使い分けて他人のフリをする
っていうのは、ひどく嫌われる行為だから…

だと思います。

あくまでゼロさん＝傍観者さん＝紫犬さん＝裏ドラさん
だった場合ですけど…

>>40
｢嫌われてる｣って本人が言ってたって例えばこれか？


47 名前：どきどき名無しさん 投稿日：02/01/02 06:34 ID:NqQGKhqG
今何人ぐらいですか？　　でも
行きたいけど，嫌われてるから．．．

48 名前：Ｓ姐さん ◆sWeetNGE 投稿日：02/01/02 09:10 ID:Ybhn1xT9
>>47
誰に対してのレス？ていうか、あなた誰？
そういう書き方って正直感じ悪いんじゃない？
参加したいなら好きに参加すればいいと思うけど？
名無しで書いてる意味もよくわからないし。
｢おいでよ｣って書いてもらわないと参加できないの？
あおさんに対しても、今までにこのスレに
レスした人に対しても失礼じゃないの？？？

＞あおさん
>>47みたいなレスに切れてスレ汚してごめんなさい。
３日の参加は、まだわからないけど
楽しんできてくださいね

>>43
そうです！そのＳとかいう人になぜか特に嫌われてるとか
攻撃されてるとか・・・

くだんねースレだな。
さっさと落とせよ。

>>45
そうですよね！
みなさん、他人の悪口なんてやめましょうよ！良くないですよ

正直、すんだことなんで、またぶりかえすの嫌なんですけども

オフスレにですね、あんな風にかかれると他の人が引くと思うし
オフは、出たいからでるものであって、
人の機嫌伺いながら参加するもんじゃないんですよ。
自分が楽しむためのオフじゃないんですかね？
みんなオフを楽しみにしてるのに、ちょっとしたレスの
かえしかたで、これ何？って思うんですよ。
テンション下がるんですよ、、、、、、、、、。
いいたいことあるなら、スレにかくんじゃなくて、
本人に直接いうのをオススメします。

あと、幹事はそういう個人的な揉め事等一切関係ありませんので
誰が参加するのか、いちいち、メールで聞いてこないで下さい。
（これは他の人にもいえます）

初詣オフなんですが、参加された方、ほとんど初心者、
初対面でした。
楽しみにきてる方に、個人的な理由から面識のない初心者さんに
愚痴をいうのはどうかと思いますよ。

>>46
紫犬が裏で初心者相手に常連コテハンの悪口吹き込んでるのは
どう思いますか？

>>47-48
すみません！こんなに話を大きくするつもりはなかったんです！！
何だか、よくわからなくなってきました・・・・
悪口を言い出したのはどっちなんですか？最初に誰が何をしたんですか？

悪口に関してはよく知らないんだけど
紫犬って同じ開催日の複数のオフに参加表明したりして
平気でドタキャンするでしょ？
幹事やってる人からは嫌われて当然でしょ。

紫犬ってあちこちでオフの参加表明掛け持ちしたり
結局来なかったりを何度もして
何人もの人間に迷惑かけてる割に反省無い奴だろ？
そのくせ自分が初心者のフリをして
別ＨＮで立てたスレで幹事して
偉そうにしてやがるしウザいよマジで。。。

ふと思ったんやけど出会い系オフって女の需要意外とあるんやね。
年下年上スレに書き込んでるうち三人知ってる人や。

>>52は紫犬へのレスです。
立て逃げしなければ出会いあったかもね(ﾌﾟ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1010966082/
このスレで紫犬の本音が書いてあったね(ﾌﾟ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>54
どれが紫犬のカキコなんだよ？　
本音云々が事実ならともかく憶測で言ってるなら単なる中傷だぞ。

>>55
憶測じゃない
紫犬と同じIDの発言がある

>>54-56
どの発言？

紫犬本人の反論を待つ。

>>55
\log\natto.2ch.net\off\1008273994.dat"　友達いない奴のオフ in関西
・ 510,54 : <b>ゼロ </b>◆TUBEuupc <b></b>,sage,02/01/14 04:23 ID:GVQSWN+U,
・ 512,54 : <b>ゼロ </b>◆TUBEuupc <b></b>,sage,02/01/14 10:22 ID:GVQSWN+U,
\log\natto.2ch.net\off\1009938371.dat"　2002年1月2月3月OFF一覧@関西の部
・ 107,43 : <b>ただの通りすがり</b>,,02/01/14 11:05 ID:GVQSWN+U,
・ 108,47 : <b>ただの通りすがり</b>,sage,02/01/14 11:06 ID:GVQSWN+U,
\log\natto.2ch.net\off\1010034543.dat"　滋賀or京都オフ
・ 82,54 : <b>紫犬 </b>◆pUrplEAc <b></b>,sage,02/01/14 10:00 ID:GVQSWN+U,
\log\natto.2ch.net\off\1010488170.dat"　「お笑いイベント行きませんか」
・ 32,31 : <b>紫犬</b>,,02/01/14 20:45 ID:GVQSWN+U,
\log\natto.2ch.net\off\1010674420.dat"　レトロゲームを語るオフ＠大阪
・ 28,54 : <b>紫犬 </b>◆pUrplEAc <b></b>,sage,02/01/14 03:37 ID:GVQSWN+U,
・ 31,54 : <b>紫犬 </b>◆pUrplEAc <b></b>,sage,02/01/14 04:15 ID:GVQSWN+U,
\log\natto.2ch.net\off\1010966082.dat"　今からＨしよっ♪関西★18歳★女
・ 130,31 : <b>新人</b>,,02/01/14 10:52 ID:GVQSWN+U, 今からですか？ ,
・ 137,31 : <b>新人</b>,,02/01/14 10:53 ID:GVQSWN+U, もう始まってるんですか？ ,
・ 148,31 : <b>新人</b>,,02/01/14 10:57 ID:GVQSWN+U, 京都でやってんの？ <br> <br> ﾁｪﾘｰですが．． ,
・ 174,35 : <b>新人</b>,sage,02/01/14 11:11 ID:GVQSWN+U, かっこよくはないです．　やせてる <br> 170センチ．60キロです ,
・ 180,35 : <b>新人</b>,sage,02/01/14 11:13 ID:GVQSWN+U, ネタですか？ ,
・ 190,35 : <b>新人</b>,sage,02/01/14 11:17 ID:GVQSWN+U, 選り好みはしません，女性ならOKです ,
・ 196,35 : <b>新人</b>,sage,02/01/14 11:19 ID:GVQSWN+U, おいおい，コレもネタの一つかよ〜 ,
・ 210,35 : <b>新人</b>,sage,02/01/14 11:23 ID:GVQSWN+U, もおええわ． ,
・ 216,58 : <b>新人アド付き</b>,[email protected],02/01/14 11:26 ID:GVQSWN+U, アドレス書いたから <br> ネタじゃなかったらコレに送ってくれ． ,
・ 219,35 : <b>新人</b>,sage,02/01/14 11:28 ID:GVQSWN+U, てことでここには来ません ,
・ 347,28 : <b>1</b>,,02/01/14 12:24 ID:GVQSWN+U,
・ 365,45 : <b>どきどき名無しさん</b>,,02/01/14 12:35 ID:GVQSWN+U,
・ 373,45 : <b>どきどき名無しさん</b>,,02/01/14 12:38 ID:GVQSWN+U,
\log\natto.2ch.net\off\1010780920.dat"　大仏さんのつぶやき＠奈良OFF
・ 25,54 : <b>紫犬 </b>◆pUrplEAc <b></b>,sage,02/01/14 03:45 ID:GVQSWN+U,
・ 28,54 : <b>紫犬 </b>◆pUrplEAc <b></b>,sage,02/01/14 09:58 ID:GVQSWN+U,

ドラさんはなんでそこまで紫犬さんを嫌ってるの？

>>60
1 名前：裏ドラ ：sage投稿日：02/01/02 11:26 ID:hdu/izwK
「ドラさんだけでは大変なんでみなさん手伝ってあげましょうね． 」
この発言に対して文句言ったのに謝らない所。

こんなｽﾚ立てまくる所。なんならIDの検索結果>>59みたいに貼りますよ。
「出会いを求めてin関西」ID:k0jBLMbx
http://natto.2ch.net/off/kako/1007/10078/1007813639.html
関西でも年下萌えお姉様&年上萌え少年出会いOFF　　ID:ML0r4JhE
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1008219314/

後、出たｵﾌに対してこんな発言する所。
\log\natto.2ch.net\off\995691726.dat"　奈良で飲みまくりオフ
・ 292,38 : <b>282=285</b>,sage,01/10/25 10:19 ID:tQ4JMYHD,
あまりにもキモかったので関わりたくありませんでした。
ちなみに女性なぞいませんよ。 ,
\log\natto.2ch.net\off\1001439209.dat"
・ 193,35 : <b>紫犬</b>,突発,01/10/25 09:54 ID:tQ4JMYHD,
土曜の夜、京都やったら確実に行けます。ｵｰﾙｵｯｹ。
大阪でも多分行けるでしょう。大阪やったら確実にオールになります（ぅ ,

会った事のない女の人にﾒｯｾでOFFじゃなく二人で食事に誘う所。

優麻達の府立大オフと同日のかんちゃんの滋賀オフの
両方に参加表明して結局
府大オフやめて滋賀オフに逝きますとか
当日になって連絡したりする所。


その他ｲﾊﾟｰｲあります。

わざわざどうも。

>>59
それを見て確認しましたけど確かに同一人物のカキコですね。
今からＨしよっ♪関西★18歳★女 スレではこの人、1さんを騙って
画像を貼り付けたりもしてますね。（347で）
ちょっと悪質かもね。

紫犬ってやっぱりゼロやったんやね(W
あと他の日の他書き込みで傍観者、mでも紫犬、ゼロとIDがヒットしたんですけど…。

第三者装った自作自演・他人の振りもここまでくるともう憐れみやね。
まあ、ネタ的に本人は美味しいと思ってるなら救いようも無いがの。

ゼロ＝紫犬だったら、初心者オフで自ら初心者だって言った理由がｷｷﾀｲ!!

>>63
そりゃ、某オフでゼロです。初心者ですよろしく！
とか言っときながら、「紫犬さんですよね？」とか言われた人ですから・・。（ｗ

>>64
初心者が馴れ合いに入れるOFF?
そういえば参加表明してましたよね。京都の方でって。。。
本気で聞きたいですねー。

後、初詣ｵﾌとかでｺﾃﾊﾝの悪口を初心者さんに言い触らしてたらしいんだけど、どんな事を言ってたか聞きたいですー。

おぉ・・・　>>61で自分の名前が出ててビックリした・・・　（ｱｾ
んで！ちょっと訂正！
「当日になって連絡したりする所。」
当日も連絡頂けませんでした・・・
自分は紫犬さんの連絡先を知らなかったんですが
幸い優麻さんの連絡先を知ってたんで自分の番号とメアドをメールで送って
それを紫犬さんに転送して頂きました！それでやっと連絡が取れたんですぅ！
ホント大変でしたよ・・・　お店も予約を入れてたんでね・・・
紫犬さんってそういうことの常習犯らしいです・・・
他のオフの幹事さんから色々聞いてますぅ・・・
オフを掛け持ちするから１度に２人の幹事さんが迷惑かけるんですよねぇ・・・
当日になって増えるのも減るのも困ったものです・・・　ハイ・・・
と言うわけで！幹事さん達のイライラは溜まりに溜まってる訳ですぅ・・・

追伸・・・
紫犬さんが優麻さんの携帯に府大オフの参加メールを出された時・・・
僕は隣りにいてたんですよねぇ・・・　あれはショック大きかったですよ・・・
「あれっ？滋賀県オフって保険？」って思いました・・・

>>66　訂正
下から２行目
ＮＧ　：　僕は隣りにいてたんですよねぇ・・・　
ＯＫ　：　僕は優麻さんの隣りにいてたんですよねぇ・・・　

どっちのｽﾚでも謝らないんだね。いいご身分で・・・。

滋賀県OFF
http://natto.2ch.net/off/kako/1002/10021/1002181557.html

45 名前：紫犬 ：さげ投稿日：01/10/12 22:35 ID:BC5X4cqQ
もう京都でええやん(ｍ

144 名前：紫犬 ：sage投稿日：01/10/23 01:03 ID:6NFg+uaP
かんさん，
その予定でOKです，ボーリングばんさい！
この前の某OFFは無断欠席してしまったので．．．

186 名前：紫犬， ：sage投稿日：01/10/25 21:25 ID:X1AFodig
お，なんか参加者がﾜﾗﾜﾗと増えてきたなぁ，
府大かぁ，，しゃぶしゃぶもあるなぁ
ぉゃ，こんなところに天秤が．．．

278 名前：紫犬 ：sage投稿日：01/11/04 03:05 ID:KAiRz1KB
無事？帰ってきました．みなさん今日はどうも，楽しかったです．
初めて成功した滋賀OFFということで，おめでとうございます〜

大阪府立大学の学祭に逝こう！11月3日
http://natto.2ch.net/off/kako/1003/10035/1003567569.html

74 名前：ξ紫犬 ：sage投稿日：01/10/26 09:37 ID:nMkZvSda
なんか、優麻さんが久しぶりみたいやから今、天秤はこっちに傾いてます…。
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞしたかったけど、。

「あなたは稲妻のよ〜に〜」

77 名前：紫犬〃 ：sage投稿日：01/10/26 20:39 ID:nMkZvSda
はい、なんか指が痛いのでｺｯﾁに決めました。

84 名前：紫犬 ：sage投稿日：01/10/30 09:32 ID:TJoTh1Af
まだ参加いけますか？
とりあえずメール送ります

88 名前：紫犬 ：sage投稿日：01/10/31 10:53 ID:ceU84MeJ
別に意味はないけど、別の大学にしませんかわら。

112 名前：紫犬 ：sage投稿日：01/11/04 01:46 ID:KAiRz1KB
行かなくてｽﾝﾏｾﾝでした．

今度,別の学際はどうですか？

自分の名前が挙がっていますね…。

>>58
とりあえず、私のことを他のオフで話されていたのは
名無しでですが、ゼロさん本人が認めていますよ。
↓下のレスは某スレでのやり取りなんですが

────────────────────────────────
158 ：どきどき名無しさん ：02/01/18 19:24 ID:0i7LCyqX
＞かーるさん

あなたが常連コテハンに対してそんなに萎縮しているのは
もしかすると、とある人から何か話を吹き込まれたせいでしょうか？

だとすれば、それを鵜呑みにするのは間違っています。
あなたは知らないと思いますが、その人物はこれまで皆の怒りを買うに
じゅうぶん値するような行為を何度も繰り返し、そうなったのです。

その人物もここを見ているはずですから、思い当たるフシがあるはずです。

一方的な先入観に惑わされず、もっと大らかな目で物事を見てください。
私はここに書き込んでいる方とほとんど会ったことがありますが
皆、普通にいい方たちばかりです。

163 ：・・・ ：02/01/18 19:38 ID:quW2HoSA
>>158
げげっ！　それはもしかして私じゃないですか〜．

────────────────────────────────

｢とある人｣はもちろん紫犬＝ゼロさんの事を指しています。
158のレスがついてからたったの14分後のレス返しですから
ご本人の中にもかなりの自覚があるようですね。
この際のID:quW2HoSAで、他にもこの同じスレでｍを名乗ったり
他のスレでゼロとして書き込みをしたりされていましたね。

あっ、府大は謝ってるね。

滋賀ｵﾌの2時間の遅刻については何も書いてないけど・・。

本名
163 名前：・・・ ：sage投稿日：02/01/18 19:38 ID:quW2HoSA
>>158
げげっ！　それはもしかして私じゃないですか〜．

176 名前：ｍ ：sage投稿日：02/01/18 20:36 ID:quW2HoSA
>>170
かーる君　書いてるじゃん

180 名前：ｍ ：sage投稿日：02/01/18 20:44 ID:quW2HoSA
みんな責めたんなや．
今のかーる君の精神状態考えてるか？

友達いない奴
559 名前：ゼロ ◆TUBEstCs ：sage投稿日：02/01/18 21:15 ID:quW2HoSA
>>558
参加表明はしてるんですか？

>>68
天秤って・・・　そんな言い方しなくてもいいのにぃ・・・
あぁ・・・　そのログ見たくなかったかも・・・　ｳﾃｭ
マジでかなりショックだ・・・　しかも自分のオフは天秤にかけられて負けてるし・・・
当日は雨が降ったから滋賀県オフに参加されたとは聞いておりましたが・・・

>>70
かーるさんの精神状態は考えられるけど
幹事の精神状態は考えて頂けないんですね・・・　ｳﾃｭ
悲しい限りです・・・

紫犬さんと初めてオフでご一緒したのは10月の6日でした。
恋愛下手な人のオフだったと思います。
その際の話を信じるならその日が紫犬さんの初オフでした。
あ、その前に同日の突発麻雀オフに別ＨＮで参加されてたのが先ですね。
(今思うとあの頃からＨＮの使い分けがお得意だったようです）

その両方でご一緒したのもひとつの縁でしたし
それもあってだと思いますが、その後私が幹事をするオフに
何度か参加してくださったりしたのですが
そのうちに、参加表明をしていながら当日ドタキャンをされるようになりました。
しかも、何も連絡がないので仕方なくこちらから
電話やメールで連絡を取りたいと思っても無視されるような状況でした。
人数や車の台数確認がかなり重要なオフでも同じ事をされて
正直、幹事としてこの人にはもう参加してほしくないという思いでしたね。

私もかなり感情が表に出てしまう方ですので
｢もう正直幹事としてはこの人に参加してほしくない｣と
思っていたことは、紫犬さんにも伝わっていたと思われます。

そこから>>43にあるような初詣オフスレのレスが来ているんでしょうし、
実際にオフで一緒になった初心者さん(＝まだ私の事を知らない人)に
色々なことを吹き込んだりされるようになったんでしょうね。

ただ、紫犬さんに申し上げたいことは
貴方がオフに参加しにくくなるような話を
私から他の方に話したことはなかったということです。
勝手な被害妄想と、その後お得意の非常識な行動で
数名の幹事をされている方の怒りを買ったのは
貴方自身に問題があるとは思われませんか？

年明け早々のファミレスオフ等で
｢初詣オフでＳ姐さんの噂聞かされました｣というような話を
数名の初対面の(あるいはそれに近い)方から聞かされたりして
正直ショックでした。

紫犬さんに対して私がいい感情を抱いていないのは事実でしたが
それはあくまで個人的なものですからそれを他のオフ参加者さんに
押し付けようなんて思ってもいなかったのに
裏でそういう話を吹聴されていたという事がつらかったです。
私の貴方に対する不信感の原因は
貴方ご自身の行動にすべて起因していたと思われないのですか？

それを全て棚上げしてご自分の都合のいいように
こちらの悪口を吹聴して回っておきながら
私が幹事をするオフに平気で参加表明をされたりして
正直戸惑いましたよ。

こんな事書くと嫌われますよ。ﾏｼﾞで。。

===奈良で飲みまくりOFFしようよ！！−−−−
http://natto.2ch.net/off/kako/995/995691726.html

282 名前：七誌 ：sage投稿日：01/10/21 10:15 ID:FsZuzTcw
前回の参加者が来なければ行きます

285 名前：282七誌 ：sage投稿日：01/10/22 15:32 ID:lYjrO8ng
>284
ん〜、ひどいていうかなんちゅうか。。
話題は2ちゃんねるのことのみ。この板はこうだ、あの板はこうだとか。
そりゃ他のOFFの場合も話題にはでるけど、ちょっとだけ。
まさにﾁｬﾈﾗｰのためのOFFやったね。

そういうのが良ければ良いけどね。
私は行きません

292 名前：282=285 ：sage投稿日：01/10/25 10:19 ID:tQ4JMYHD
あまりにもキモかったので関わりたくありませんでした。
ちなみに女性なぞいませんよ。

\log\natto.2ch.net\off\1002645286.dat"　人見知り達の２chまんがまつりin大阪
・ 64,35 : <b>紫犬</b>,sage,01/10/22 18:03 ID:lYjrO8ng,
\log\natto.2ch.net\off\1003511889.dat"　★ゲーセンminiオフ＠大阪★ポップン、ドラム他
・ 16,35 : <b>紫犬</b>,sage,01/10/22 17:46 ID:lYjrO8ng,
・ 17,35 : <b>紫犬</b>,sage,01/10/22 18:00 ID:lYjrO8ng,
・ 18,35 : <b>紫犬</b>,sage,01/10/22 18:08 ID:lYjrO8ng,〜〜〜〜〜〜
・ 19,35 : <b>紫犬</b>,sage,01/10/22 18:10 ID:lYjrO8ng,

\log\natto.2ch.net\off\1001439209.dat"
・ 193,35 : <b>紫犬</b>,突発,01/10/25 09:54 ID:tQ4JMYHD,
\log\natto.2ch.net\off\1001512907.dat"
・ 137,35 : <b>紫犬</b>,突発,01/10/25 10:09 ID:tQ4JMYHD,
\log\natto.2ch.net\off\1002645286.dat"
・ 85,35 : <b>紫犬</b>,sage,01/10/25 10:14 ID:tQ4JMYHD,
\log\natto.2ch.net\off\1003511889.dat"
・ 58,35 : <b>紫犬</b>,sage,01/10/25 08:37 ID:tQ4JMYHD,
・ 61,35 : <b>柴犬</b>,sage,01/10/25 17:57 ID:tQ4JMYHD,

そういえば初詣オフの際に｢オフのドタキャンはよくないよ｣と
あなたに忠告してくれた方に対しても｢そうかな？｣というように
全く取り合わなかったそうですね。
結局何の反省もされていないということはよく伝わってきました。

ちょっとまてよ。奈良オフの第一回って8/10・・？

俺と同時期にﾃﾞﾋﾞｭｰですか。。。
へぇ〜。12月に初心者発言か・・・。すご・・・。
その神経がわかりません。

>>78
それ本当ですか！？

紫犬さんって、俺が初めて幹事やったときのオフの参加者さんで
しかも隣の席だったので特に印象に残ってますし、悪くは思ってなかったんですが
俺よりオフ歴は先輩だったんですね……。

なんと言ってよいのかわかりません……。

ご自身の非常識な行動(オフにおいてもスレにおいても)の積み重ねで
｢常連固定(この呼び方は嫌いですが)｣の企画・参加するオフに
参加しづらい状況に自らを追いやって行かれたのではないのですか？

それをご自身の非を認めずに常連固定の｢馴れ合い｣のせいにして、
常連固定のいない初心者系のオフで
自分に都合のいい新たな｢馴れ合い｣派閥を作ろうとされているのは
あちこちのスレで見て取れましたよ。
(どのスレでもやたらに｢幹事｣をしたがっておられましたね。)

初心者ですと嘘をついて参加したり、幹事をしたりするところまで
追い詰められていらっしゃるんだなと思いつつも
私には実際関係ないことですので
関わるつもりもなかったのですが…。

>>78
本当ですか？初耳です。
じゃあ、私とオフ暦はほぼ同じということですね…。
かなりショックです…。
初心者さんだといわれたので
こちらもかなりシロさんのオフで気を使って話していたんですが…。

いい機会ですので紫犬さん本人からの
言葉を聞かせていただきたいです。

こちらは逃げも隠れもしませんので
あなたもきちんと反論されてはどうですか？

僕が初めて紫犬さんとお話したのは心霊合宿ツアーの時でした！
紫犬さんは遅れて合流されたのですが移動の時に紫犬さんの車には誰も乗ってなくて
ずっと1人で運転されてました！
僕はそれを知ってたので次の目的地に付いた時に
「誰か紫犬さんの車に乗ってくれませんか？」って言ったら
「うん！そのつもりやで！」って言って何人かの人が紫犬さんの車に乗ってくれました！
正直、嬉しかったですよ！「あっ！自分だけが気が付いてたんじゃなかったのか」って思いましたよ！
みんな紫犬さんが1人で運転してるのは寂しいし、ツライだろうと思って乗り込んでくれたんじゃないでしょうか？

僕がいいたいのは紫犬さんには友達を作るチャンスはいくらでもあったってことです！
それを自分からぶち壊してきたんじゃないでしょうか？
それなに「友達のいない奴のオフｉｎ関西」の幹事さんですか？
ゼロさん＝紫犬さんだと知ったときは・・・　正直、ショックでした・・・

>>83
それ、合宿じゃなくて生駒心霊の時だったんです…。
あの時も来るのか来ないのか連絡がなくて
しかも、最初は紫犬さんの車を台数計算に入れていただけに
どうされるのかわからなくて幹事として
困っていました…。メールの返事も頂けなかったんです…。

でも、かんちゃ！さんの書かれていることには同意です。
こちらから話しかける努力をしたり
紫犬さんの話しやすい状況を作ろうとしても
結局、何も返事が返ってこなかったりという感じだったので
この人はオフに何をしに来ているんだろう？？と思ってました。

あとで｢友達」を作る系のオフスレで
何度も見かけて、逆に不思議でした…。
友達がほしいと言いながら
何故あんなオフへの参加のし方だったのか…。

｢友達いない奴のオフ in関西｣で幹事をされて
その参加者さん達が楽しまれたのだろうということは
スレを読めば伝わってきますので
それに関しては評価をしていますよ。
友達もおそらく出来たことだと思いますしね。

ただ、名無しやステハンで他スレを煽ったり荒らしたりという
貴方の態度…、そのくせ紫犬としてこちらのオフに
堂々参加して来たりという状況がこちらからすると謎でした。

あなたのオフ会への参加スタンスには
疑問だらけです…。

本人出て来いよ

キモイくせに女にやたら固執して出会い系オフのスレッドに
アホみたいに書きこんでただろ紫犬（わ
自分のオフに女が参加しないから余計にしつこくな。

メッセでお前に誘われてイヤな思いしてる女もいるんだよ。
容姿にも性格にも問題あるんだから友達も女もいなくて当たり前。
とっととそれ自覚しろよ。

ゼロかばう奴いねえの？
友達いないオフとやらではいい奴ぶってたんだろ？

普通ならこのへんで「叩きはやめろ」とか、かばう人が出てくるもんだけど
ログ付きでこれだけ事実を突きつけられたら弁護のしようもないか・・・・。

>>85
きっと友達じゃなくて「女」が欲しかっただけなんでしょうね。
書き込みからすると。
本当に友達いなくて悩んでる人にも失礼なような気がします。

友達いない奴オフで２回参加した者です（初詣はいってません）
なんともショックです・・・
色々読ませてもらいましたけど、名前使い分けていたずらしたのは事実みたいですね・・・（ドタキャンと吹聴、偽名で画像載せ）
僕は人見知りする方でオフなんて絶対行かないと思って
たんです。けどゼロさん幹事のオフでこれならいけるかなと
思い参加しました。とても楽しかったです。
それだけに今回のことはショックです・・・
たしかにコテハンで統一するのは、何かあったときに叩かれ
やすいですが、自分が悪くないと思ったら叩かれても無視すれば
いいし、自分が間違ってたら謝れば済む事だと思います。
すくなくともHN使い分けはばれた時に言い訳きかないですから・・・（嘘つきは何を言っても嘘と思われるのは当然の結果です）
今回の事は庇うつもりはないですが、責めるつもりもありません。
実際僕が被害うけた訳でもないし、どっちかというとお世話になった方ですから。
まとまりのない長文すいませんでした

お、

えっとａｇｅ，ｓａｇｅの使い方はいまいちわからないので
そのことに関しては言ってくれれば次書き込む時に直す様に
します。

>>90
そうなんですよねえ。
「友達いない奴のオフ」自体はすごくいい感じだったようなので
そのへんが気の毒というかなんというか・・・・

本人今これ読んでるんだろ？お得意の名無しでの自己弁護でもしてみろよ。

>>92
基本的に、参加者募集中や開催間近のオフスレは積極的に上げて、
オフそのものに関係の無い話題や雑談を書き込むときはsageで、というのが
オフ板での慣例になってます。

sageにしたいときは、メールアドレスのところに半角英字で「sage」と入れると
スレが上にあがらなくなりますよ。

できればコテハンあるひとはそれで書き込んで欲しいです
意味もなく僕の勝手な我侭ですが。

ということはこの場合は下げですね？

>>90
このスレの状態で書きこんでくださったなおさんの勇気に感謝です。
｢友達いない奴のオフ｣に参加された方と
別オフでお会いする機会が何度かあったのですが
みなさんいい方ばかりでしたし
ゼロさんのせいで、その方たちが
オフに参加しづらくなるような状況には絶対したくないです…。

犬からの謝罪も釈明もなしか？
まだ自分は悪くないと思っているんじゃないだろうな？

>>96は我侭じゃないと思いますよ。
つかむしろ名無しで書いてもIDや文体とかでもバレるんで、
ご自分のためにならないですよ、と、言いたい、と。

別オフで雰囲気だけは耳にする機会あったんですけど、
まさかこんなことになってるとは。正直ﾋﾞｯｸﾘ。

悪口って、某スレ１さんみたいに鵜呑みにする人は少数派だとは思うけど、
オフで実際に会った人から聞いた話、って信じますもんね普通･･･

スレごとに派閥になったり参加しづらくなったら最悪です。
「友達いないオフ」の参加者の方達が今回の事で傷つかなければいいのですが。

いるんだろ？？？？？

>>100
だけどゼロがよく出てくるスレでは、コテハンでちょっと意見を書いただけでも
「コテハンがウジャウジャいると初心者が入りづらくなるから出て行け」とか
さんざん文句言われてたんだから
それとこれとは話が違うと言っても、こういう時だけＨＮ晒せなんて
都合が良すぎるんでないかと思われ。

コテハンがスレに書きこむと自分の悪事がばれるから
ヤバイとでも思ってたんだろ？全部自分が悪いんじゃねえの？
友達できないのも自分のせいだろ？
正論で攻撃されてもおそらく自分の中では
まだ被害者のつもりなんだろうけどな。

>>102
？仰る意味がよく判らないんですけど

それとこれとは話が違う、って、何のことですか？
都合が良すぎるって、誰にとって、どう都合がいいんですか？

100は名無しで書き込んでも判る人にはバレてますよ、って言ってるだけです。

自分はまだオフ板歴浅いんで、オフ板のルールや礼儀は良くわかってません。
判りやすく教えてもらえませんか。

>>104
いや内容的には直接あなたにでなくて>>96へのレスなんですが、

あなたが>>96に同意っぽいことを書いていたので、>>100にしたのです。
混乱させてｽﾏｿ。

>>100
きゅうさんの意見に概ね同意です。
なおさんや、その他の方には全く非はないですし、
これからも他のオフでお会いしたいと思っています。

age

zmNmeecsさんageる意味はなんですか？

＞108
紫犬本人や他の人間に見つけてもらいやすくするため。
とりあえず意見が聞きたいから。sageろと言われれば下げるよ。

このスレタイでは、通りすがりさんに読んでもらえるかどうか若干疑問かと。

本人の召還目的なら、ドラさんが関連スレにここのリンク貼られてるし、
ageるプラス効果はないかと思ったので。

つか本気で召還するならそれこそメッセでログうｐですかね。
凶悪？

＞110
ゼロが裏ドラを勝手に名乗って一覧スレを立てたわりに
その後一度も一覧作成に協力もせずに
結果的にきゅう。さんが負担を背負ってる事に関して何か意見は？
犬は人のハンドルを勝手に悪用して、さらにその責任を放棄してるわけだろ？

話の流れに直接関係はないが一覧更新には感謝してるよ。

HN詐称されたドラさんが怒るのは当然だと思いますよ。
一言もないのはどうかと思うし。

正直、一覧スレは立て直したかったんですけど、当時はスレ立て規制で
立てられなかったんで、そのまま続けちゃってて、今ごろ悩んでます。
（ラウンジのスレ立て規制に慣れて「糞スレ再利用」の癖が抜けないんですよね（苦藁

俺の個人的な「負担」に関しては別に紫犬氏に強制されたわけじゃないし、
自分から好き好んでやってますんで。。。何とも。　もし本気で負担なら
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲして更新降りるだけのﾍﾀﾚなんで、俺に関しては無視しちゃって下さい。


むしろ今までの話で出されてきたオフ幹事さん方への負担と、

新人さんへの精神的な負荷を問いたく思われ。

＞きゅうさん、S姐さん
初心者達に対する心使いありがとうございます。
僕は今回のことでオフが出にくくなったりとかはないので大丈夫
です。むしろ早めにわかったのでよかったと思います。
実際常連コテハンって僕もなんとなく近寄りにくい感じでした。
仮にもし僕がオフにでまくれば、人見知り常連コテハン
一丁あがり〜ですからね・・・
考え改めなおします・・・
HN晒しについては本当に我侭で言っただけです。
文章の繋がりが解りやすくなるのと、少しでも説得力が
でるかなと思い言っただけですので。

馬鹿だ・・・また上げてる・・・
何度同じ事をすればいいのか・・・
すいません

>>113　きゅうさん
いつもホントにありがとうございます。
ありがたくご厚意に甘えさせて頂いている状況です。

>>114　なおさん
何度もオフで会っている者同士で
固まりやすくなるのもある意味事実ですから
新しく参加しようとする人が
入りにくかったりするのも確かですよね。
だからゼロさんの友達いないオフの趣旨も
よくわかるんですよ…。

>>115
気にしないで下さい。

柴犬さんとは一度オフでお会いしたことがあります。
Ｓ姐さんのことを少し話していました。
物事をかなりはっきり言う人であること、ファンがいるらしいこと、
自分（柴犬さん）は以前遅刻したので嫌われてること、など。
私はさすが２ちゃんねるのオフには個性的な人がいるんだなぁと楽しく聞いていましたし、
個人的にはっきりものを言う人は好きで、
ファンが付くぐらいなのだから魅力的な人なのだろうと
Ｓ姐さんには好印象を持ちました。

柴犬さんがＳ姐さんの悪口を言っていたとの書きこみがありましたが、
私みたいなのもいるってことで、、ただそれだけです。

>>117
どなたかわかりませんがありがとうございます。
正直自分は、はっきり物をいいすぎるので、ファンよりは
アンチの方が多そうですが、そう言っていただけると救われます。

.おおよそレスにあるとおりです．このようなどうしようもない人間です．
今更なにを言っても許されるはずありませんが．
友達がいない，いないと言っておきながらこんなことしてたら友達なんかできないですね．
でも，この時点で自分の矛盾で最低な言動に気づかせてくれてありがとうございます．
今思うと，OFFやスレでみなさんが仲良くやっている事がうらやましくて，嫉妬感からやりました．
友達作りが不器用で，その苛立ちをこのような形で現してごめんなさい．
OFF板のみなさまに多大なご迷惑をかけてすいませんでした．

メッセについて−とても感じがよかったのでつい，誘いを受けられた方ごめんなさい．でもこれはそれっきりです．
HNについて−このような方法でしか自分が原因でたまった苛立ちを発せられなくてごめんなさい．
ドタキャンについて−行くと言っといて自分都合で行けなくなったこと，何の連絡もしなくて幹事，参加者のみなさんに迷惑かけてすいませんでした．
悪口について−勝手な被害妄想でした．．ご本人と聞かれた方すいませんでした．
最初のOFF−ここを知ってすぐだったのでみんなの会話についていけなかったのです，ごめんなさい．

このような状態になったのですが，自分自身反省しております（ウソだと思われてもしかたありませんが）
本当にごめんなさい

書き忘れたけど，
他人のHNを使用したことに関してはそのスレの>>3で謝ってます．

>>120
本ハンドルで謝んなかったからドラさん怒ってたんだよー。
誠意が大事ね〜

なれ合いについて逝くのは難しいね。
ＨＮの使い分けとか、心にグサッと来るんですけど・・・。
sutehanだし。
遅刻も心当たりが・・・。

>>118
ファンです♪(ﾜｻ

>>119
とりあえず突っ込みますよー。

おおよそ？どこがそのおおよそとやらに当たらないの？？
とりあえず違うところは弁解したら？？
全部その通りならおおよそなんて逃げの言葉なんて使うな！！

メッセについては違うよね。なんなら出会い系のカキコ全部ＵＰしてやろうか？
東京の方のも含めてさ。
普段のやってる行動をみるとついついなんて通じないよ。

ＨＮについて。ついつい苛立ちでって言ってるけど、違うよね。
全部のログが残ってるのを知ってて言ってるの？言っとくけど、関西関東含めてかなりの量のログは残ってるよ。
面白がって書いてるカキコとかもあるよね？

ドタキャンについて、雨が降って行きたくなくなったのが自己都合？ﾜｶﾞﾏﾏすぎだと思いませんか？
他のダブルブッキングのことも全部晒しましょうか？
なんなら幹事を全員召還してあげますよ？

てめぇの都合で勝手に自己解決してるんじゃねぇぞ？

後、>>120ＨＮの話だったか？６の事について謝罪ってあったのか？俺は見てないぞ！
で、30〜40くらいのレスの時にメールが来てるとかでちゃかすのか？
お前レス見ててあれだとおかしいと思わないの？
これについても証拠が欲しいならログ出すよ？

今9月から初めて11月までのログのＩＤ検索が終わってるんだけど・・・
12月に頃のになったら面白そうだね。全然反省の色が見えないんで全部ＵＰするからね。

色々と楽しいカキコがあったのは知ってるんで楽しみにしててください。

偶然の遅刻なら誰もそんな困らないと思うんですよ。
でも、足役（車）など、他の参加者にも影響のある遅刻は
やっぱマズイと思うんですよね。
オフ（実社会）では迷惑ってほんとに迷惑だから‥‥

それに、同日同時刻オフに二つ参加表明、というのは明らかに
本人の意思の問題ですし。これは問答無用に止めて下さい。
お願いします。

　#前回のオフで紫犬氏にお会いしましたけど、俺もそんな人には
　　思えなかったんですよ。なおさんのレス拝見しててもそう。。。

紫犬って奴も相当ｲﾀｲけど、ドラってのもけっこう粘着だな(藁

>>125
まぁ、粘着されるくらいのことやっってしまったから仕方ないだろう。


ところで、ゼロさんはまだOFF会にでて友達作っていきたいと思うならもっとみんなが納得いくような言葉が必要だと思うよ。

>>紫犬
友達いない奴のオフ参加者に対してはどう思ってるんだ？

>>126
やっぱり粘着か（藁
粘着なことしたうえに馴れ合うのは、どこぞの小学生がやってるいじめとおんなじじゃん。

>>128
キミもちょっと粘着（ﾌﾟ

ドラさんのは別に粘着じゃない。せいぜい「ﾌﾟﾁ晒し上げ」程度。

２ちゃんのほんまの粘着はこんなもんじゃないと思われ。

うわ！
ってか>>129はｳﾁね。（ｗ
128にレスしようとして名前欄に128って書く。おちゃめだ！（ｗ
やっぱﾏｶｰ用。やめてAhyazillaにするのだ！

>>130
OFF板で粘着ってそんなにいないよね

>>127 ：どきどき名無しさん ：02/01/23 00:45 ID:joXGfixK
　>>紫犬
　友達いない奴のオフ参加者に対してはどう思ってるんだ？

これは俺も聞きたいです。俺からも重ねてお願いします。

>>131
＞OFF板で粘着ってそんなにいないよね
そうなんですか。俺オフ板初心者やし知りませんでした。
つか強制IDだし個人情報漏れ漏れそうだしヲチし放題だし（藁
粘着するにはもってこいの気もするんですが（藁
スレすぎ？（ﾜﾗﾜﾗ

>>132
関西ではあんまりきかないよー。他は知らんけどー。

っていうか、変に２ｃｈかぶれの厨房が粘着する感じですね♪
だからハイレベルな名スレと化した粘着はあんま見ないですねー♪
マジ笑ったのは九州のやつかなぁ、、、某板の♪

＞128
これいじめですか？
いじめってもっと理不尽な物だと思いますよ。
少なくとも今ﾄﾞﾗさんが書いてることは理路整然としていますし、筋道が通ってると思います。
これがいじめなら俺はﾄﾞﾗさんにかなりいじめられてることになりますね（ｗ
少なくともいじめられたこともある人からの意見です。
それにどこぞの小学生はもっと陰湿で残酷だったりしますしね。

>>134
福岡？

>>136
あは♪
やっぱ見てました？！

トリップのつけ方間違いました。
こんな些細なミスなくさないと・・・・
すいませんでした。

>>138
どうでもいいよ。

ゼロ最悪・・・
ムカツク・・・
ビール瓶で殴りて〜〜

>>119
とりあえず、逃げずにレスには来られたようですね…。
これがきちんとした謝罪かどうかは別として
レスをされたことは偉いと思いますよ。

本当に反省されているのかについて実は疑問は
残っているのですが…。

友達いないオフの参加者さん達に対して
どう思っておられるのかを
>>127 >>132で聞かれていますよね？
私も、今一番聞きたいのは実はそこなんですが
結局ずっとスレを放置されているようですね…。

すいません，何から言えば良いか迷ってます．．
>>123
ごめんなさい，全部です．
メッセについては使い方を勘違いしてたり，OFFで出会いを求めて行き過ぎた書き込みして申し訳ありません．
実際にはできないくせに，ネットを通じてしか言えないのに．．
HNについてはそこまで知られていたとは知らず数々の暴言失礼しました．
常連さん達の仲がうらやましくてやってしまいました．
ドタキャン，ダブルブッキングは幹事さん，参加者の都合も考えずに自分勝手な返事ですみませんでした．
自分で幹事やってみて痛く反省してます．．
OFF一覧ではHNを偽った挙句，スレを立てるだけ立てて後は人任せにしてしまいすいません．
メールが届いてるとかはほんとの遊び心でした，すいません．

友達がいない奴OFFの参加者には　友達になろうと言いながら裏ではみんなの気分を害するような
いわゆる裏切り行為をして申し訳ないと思ってます．

うまく伝わってないでしょうけど，あつかましいようですけど，自分の非を償ってみんなと仲良くしたいです．．
良い方法も思いつかず，時間も掛かるけど．．．もうしません．．

>>143
あまり、>>119の内容と変わった気はしませんでしたが…。

みんなと仲良くしたいという事はこれからも
オフに出ようと思っておられるということですか？

正直自分はまだ気持ちの整理がつきませんので
貴方とオフでご一緒することがあっても
大人の対応を取れる自信はありません。

あと、常連の仲がうらやましくてそういう行為をしたとの事ですが
友達いないオフで参加者さんと仲良くなられた後も
同じ事を繰り返されていましたよね？
それって、その｢友達」にも失礼じゃありませんか？
もし、自分が参加者さんの立場ならショックだと思います。

それなりに反省されてるのは確かだと思うので
これ以上責めたくはないのですが
上っ面だけの反省文を読まされているような
そんな気分になってしまったのも確かです…。

謝罪の後でこんな事かくのもどうかと思うけど
紫犬さんとは何度か会って会話に入れなさそうと思ったら俺なりに気を使って
話し掛けてたけどほとんど返してもらえませんでした。
別に嫌なら話さなくてもいいけどそれで常連に文句いうのが許せませんでした。
友達オフも初心者、人見知りする人がオフに参加するきっかけになったり
実際友達になれる機会やったから良いと思ってたけど常連の悪口吹き込んで
他のオフに参加し難くしたり常連と友達になる機会をつぶしてたから
結局自分が中心になりたかっただけやんけと思ってるよ。
あの謝罪もこんな事になってしぶしぶ書いてるだけで信用してなかったり。
後紫犬ってHNもみんな名前覚えようとするのに柴犬って勘違いして覚えても
訂正もせず面白がってるのも結構むかついてた。
これは意図的に間違え易いHNにしてるって本人が言いましたよね？
今更ながら俺の犬に対して思ってた事書いてみました。

>>146
話しかけても返事もきちんと返してもらえなかったのは
自分も>>84で書きましたが、本当に同意です。

名前の件に関してもそうですね。
Ｏ型オフのスレッドで一覧を書いている時に
わざとみんなが間違いやすいように
自分の名前を｢サ行｣に書いてくれと言われましたし…。
いまさらこの程度のことを蒸し返す気はないので
釈明して頂くこともありませんが…。

ついでに友達オフの参加者さんに言いたいんやけど
今仲良くしてる常連の中にも人見知りする人はいるわけで
初めから馴れ合ってたんじゃないし色んなオフに出ながら
仲良くなっていったんですよ。
常連ともいくらでも友達になれるんでどんどん参加して下さい。
出るオフを友達系に限定するのは常連と友達になれる機会を潰してると思いますよ。

ただ、友達いないオフに関しては
以前のレスの繰り返しになりますが、
本当にいいオフだったようですし
その後参加者の方達も仲良くされているようなので
自分が中心になりたかったかどうかはともかくとして
価値のある物だったと思っています。

その参加者の方たちからすればゼロさんに対して
私達が抱いているのとはまた違う一面が見えた思いますし
もし差し支えなければ、なおさん以外の方からも
何か聞かせて頂けると嬉しく思います。

>>148
激しく同意です。

お疲れ(w

久々の登場（ｗ

≫紫犬
なんかスレ見てると紫犬って奈良オフでけちつけたあんちゃんかいな。
おいらはまだこのHN名乗るまえに幹事した人間じゃ。覚えてるか？
一回話つけようや。ちょっと≫61の発言した時にも言ったんやけどな。
おいらのアド知ってるやろ？連絡まつ。

≫ドラ
はろぉ〜♪てかご無沙汰（ぉぃ

≫S姐さん
うぃ〜っす。また遊んでくだされ。おいらはほとんど登場してないけど（ぉぃ

・・・ははは、スレと関係なくてｽﾏｿ

ぐ、大阪から帰った次の日にｽﾚ建ってるやﾝ･･･｡

>紫犬様
別に俺は直接被害は受けてないけど，言わせてもらいますね。
非を償って、と書いてるけど、具体的にどうするのですか？
それってただ謝るだけじゃないですよね？
少なくとも本当に仲良くなりたい人がする行動とは思えませんね。

「友達いない〜」の第三回に参加した者です。
このオフの参加者に対して心配して下さった方々、ありがとうございます。

なおさんもおっしゃっていますが、私自身は実際的な迷惑をかけられたわけでは
なく、ゼロさんには幹事をしていただく等お世話になりました。
私が接したのはそういう親切で楽しいゼロさんでしたので、もちろんショックは
ありますが、彼に対する信頼が０になってしまったわけではないです。
ただこのオフの参加者と仲良くなってからも、こういう憂さ晴らし的な行為が止
まらなかったことは悲しい。。(Ｓ姐さん、気持ちを察して頂きありがとうござ
います）

ゼロさん自身も幹事をされるようになって、幹事さんに対する迷惑の数々は反省
されたのではないでしょうか。
一度失った信用を取り戻すことは大変なことですが、ゼロさんにみんなと仲良く
したいという思いがあるのでしたら、がんばってほしいと思います。

私のレス、実際に被害にあわれた方からしたらふざけんな！と思われるかもしれ
ませんが、私のように考えている人間もいるということで許して下さい。
あと別に「友達いない〜」の参加者は、いわゆる常連といわれる方にヘンな差別
的意識は持ってないですよー。私自身は、ゼロさんから何かを吹き込まれたとい
うようなことは、一切ないです。

あぁ、うまく文字にできない。。気持ちを説明するの、難しいです・・・。

さて、粘着と言われたからにはもう一回くらい書かないとねー。

>>125
確かに粘着ですねー。自分でもそう思います。
と思ったら、ﾌﾟﾁ晒し上げ程度だそうです。

>>143
もうしないって言うなら俺には何も言う事はないね。
最後の方を読むとこれからもオフに出るって事だね？
止める権利なんて俺にはないので、自分の出たいオフを探して参加したらいいと思います。
後、みんなと仲良くする良い方法・・・。俺にもわかりません。
健太郎とかのが詳しいでしょう。

>>152
ﾎﾝﾄにおひさです。鴨川以来ですよね？
またどこかのオフで会いませう。

>>154
そこまで言うなら建設的な意見を述べてやってくらはい。

>>155
友達いない〜はいいｵﾌだったそうですね。ｽﾚを見ててもそうだと思います。
憂さ晴らしってのは間違ってませんよ。実際、憂さ晴らしなんで。。。
過去の話だけだったら蒸し返さなかったかもしれないですけどね。ﾒｯｾとかは最近の話ですから・・・。
ま、言いたい事は全部言ったんで、後は本人次第だと思います。

後、ひよさんの考えに対してふざけんなとも思いませんよ。
実際会ってみていい人だったんなら、叩かれてるのが可哀相とか思うのは当然でしょう。


それにしても123を読み返してみると・・・（ｱｾｱｾ
これからは酔った勢いで書く時は、頭に血が上ってない時にしよう。。ｳﾝｳﾝ。

ｳﾁ的にはねー、人間関係って合う合わないがあるから、
紫犬さんが嫉妬心でやったとかそういうのは別にわからなくも
ないのよね。
でもね、出会い系のOFFスレ乱立させたり〜、何とかして女の子を
引っ張り込もうとするような発言や態度がいや〜んな感じだったのね。
まぁ、正直
「女が欲しいだけとちゃうんか。やりたいだけなんとちゃうんか」
と問い詰めたい。小一時間問い詰めたかったわけですよ。

せっかく友達いないOFFで友達になっていけるかもしれない人達が
できたわけだから、しかもちゃんと応援してくれてるじゃない。
えぇ友達持てそうやん。この後は紫犬自身の誠意と努力次第でいい
方向に進むことだって可能なわけですよ。可能性が大きく広がった
のですよ。んまぁ、がんばってくれろ〜。

こんにちは。ひよさんと同じく３回目に出席しました。
２回目のオフで緊張していましたが、幹事さんには良く
していただいて、とっても楽しかったです♪(かなり気を
使ってくれてました）このオフが楽しかったので、オフ
っていいもんなんだなと思いました。
この板は２００１／１２／２６からの参加なので上記で
もめている!?件については全くわかりませんのでノ−コ
メントですが(←ちなみに、昨日は定時後に会議で今は一
応勤務時間中で、殆ど読んでいない状態です、、、すみ
ません。まだ一度も会ったことないかたもおられますので
変に先入観が入らないように読まないことにします。）
↑自分の見ていく過程で判断?したいです。

(Ｐ．Ｓ）-----------------------------------------------
せっかくオフ板なんだからケンカも会ってすればいいじゃん！
とか言ってみたりして、、、。テヘ♥

あんまりいつまでもケンカしてると蹴飛ばすぞ〜〜〜！！！なんちゃって。
ｂｙ可愛い雑談荒らしの杏より

>>ドラさん
そのうちノンベオフ行くかもしれないので、、、宜しくお願い致します♥
------------------------------------------------------------(ﾏﾀ-ﾘ)--
>>all
※上記、真面目なレスにならなかったことにつきましては深くお詫び申し上げます。

＞せっかくオフ板なんだからケンカも会ってすればいいじゃん！
＞とか言ってみたりして、、、。

通常、ネット上のケンカをおさめるには有効な言葉ですが、
ここに書いてる人たちは、リアルでケンカの時のほうが恐ろしいと思われ……（ｗ

ばかじゃないの？
くだんねーなー。

>>160
ID(・∀・)ｲｲ!!

トリプでした♪

ﾌﾟ

あぁ気持ち悪い。
出会い求めて２ｃｈにくんなよ。
出会い系サイトでも行ってろってんだ。

>>162
うっせーなー。黙れよ糞女。

http://cheese.2ch.net/bun/kako/983/983614459.html

>>158
俺は実際に会ってもいいんだけどねー。
会ってくれるかが問題ﾃﾞｽ。

のんべｵﾌの第3回は未定なんですよー。
朝まで酒！があるのでそちらはいかがですかー？
土曜のﾊﾞｰでお会いするかも知れないですけど、よろしこ。

>>159
誰の事？？ん？
かんちゃんの事？

>>165
http://tenpuraomega.tripod.co.jp/
こっちのが品揃えが豊富かと思われ。

>>シロさん
それもそうですね、、、。

う〜ん。難しいNE!

この板の話はおいといて基本的に２ちゃんの人は親切で大好きです。
パソ板の人も、文句ﾌﾞﾂﾌﾞﾂいいながらも、問題が解決するまで詳しく
教えてくれるし。だから、、、、。・・・何が言いたいかわからなく
なったのでココでレス終了！?
雑談ごめんなさい。

>>ドラさん
ノンベオフ楽しそう〜！でも、朝までは、、、。一応帰らなければ。。
バ−２ちゃん来るのですか？？？楽しみです♪

会って喧嘩っていうのはオススメ出来ないでしょう。
皆さん社会人なんだし手が出てしまったら大変な事になりますよ。

ちなみに僕はメッセの使い方っていうのは個人個人で違うんだから、
ナンパ目的でも間違ってはいないって思いますよ。

まぁ、同じ様なスレの乱立はもの凄くだるいです。
立てるならhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1011281715/l50
に参加して下さい。宣伝でした。

会って喧嘩はこの面子に限っては
お勧めできない(ﾜﾗ
みんな質悪いからな〜(ｗ

>>152
めっちゃ久しぶり〜〜♪
マジでまた遊ぼうね。はおと遊ぶのおもろいし(ｗ
って、例の奈良オフはおが幹事やったんや…(驚

あ、ひよさん杏さんレスありがとうございました。
ひよさんはこの間のバーベキューでちょっとだけ挨拶した人ですよね？
またお二人とも何かのオフで会えると思いますので
今回のことは気にせずに宜しくしてやって下さいね♪

>>いつも空は蒼さん、Ｓ姐さん
そうですね。。男同士って手がでるのかな？？すみません、あまり深く
考えてませんでした！
他板から移動してきた杏と申します。宜しくお願いします♪

>>172
手が出なくても言葉だけでも十分ﾔﾊﾞｲ面子が揃ってるんです(ｗ
誰とはいいませんが…(ｗ

>>172
んーと頭に血が上ったら手が出ちゃう場合もあるかと思うんで･･･
あんまりそういう事は起こさない方がいいですしね。

たぶん土曜日のバーに僕も行くかと思うのでよろしくお願いしますね。

>>Ｓ姐さん
そうなのですね(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ←震えてるとこ♪
上記のカコレス読んでないから、皆良い人に見えるyo！
Ｓ姐さんともそのうち会えるの楽しみにしてます！

では、そろそろ失礼します。お疲れ様です。

>>いつも空は蒼さん
ごめんなさい。仕事中ｺｿｯﾘレスしてたので、今１７４のレスに気付きました。
こちらこそ宜しくお願い致します。お疲れ様です。

「友達いないオフ」で２，３回目に参加した者です。

これらの事を読んで正直ショックを受けました・・・
私達には「友達になろう」と言っていたのに、その他のスレでは
別ハンを使って私達には全く逆（荒らし？）の事をしていたのは本当に残念です・・　　　　　
でも、友達いないオフで幹事をして下さり、お世話になったことには感謝してます。

私は上記のような直接の被害を受けた訳ではなので、これらのことについては
擁護する気も責める気もありません。（被害を受けた方、すいません・・）
しかし、被害を受けた方には、松浦さんが仰るように「具体的」な謝罪や反省
をして誠意を示して欲しいと思っています。（←私が一番言いたい事です）
　
＞心配して下さった方々
初心者達に対する心遣い大変ありがとうございます。
このような事がありましたが、これからもオフには参加したいと
思ってるので皆さん宜しく御願いします。

これでうまく伝わったかどうか分かりませんが・・・長文失礼しました。

私もゼロさんの年越しオフが最初のオフでした。
その時まで私はまったく友達がいなかったので友達を作る機会を与えてくださったゼロさんにはとても感謝しています。
それだけに、今回のことはとてもショックでした。

私のスレのことでやっと自分の間違いに気づいたので謝罪します。
今まで友達がいなかった私ですから恐らく理解出来ないかもしれませんが、お願いします。

>>今まで俺に、スレを見直せ！と何回もいってくださった方、本当にありがとうございました。
今まで必要なレスは必ずしている！って自分では思っていたんですけど、
落ち着いて見直して見たら、初めの方なんてほとんどレスを付けてないところがありました。
僕は全レスつけているから間違っていない！！って思っていたため、
皆さんの意見を否定的にとらえてしまい、どこがレスしてなかったんかなぁっていう気持ちで見直していなかったのが原因です。
私の性格に問題がありました。
今まで私のスレにカキコしていただいた意見のほとんどには、なるほどとか、おもしろいなぁ！
とか思ってただけで自分の意見が書きたいがために、そのカキコに対してはレスするのを忘れていました。

これからはカキコしていただいた内容のレスをまずして、それから自分の意見を書くようにします。

勘違いについての謝罪をします。某オフでＳ姐さんにお会いするまでと、
お会いした後のの俺の感情の変化を書きます。
私が立てたスレにレスをしていただいたのは初めはとてもうれしかったです。
しかし、その意見に対してレスを考えながら読んでいく内に、だんだん俺を
馬鹿にしているような発言をしてはる。（すみません！実際のＳ姐さんとはまったく違ったイメージを持っていました。）と
またここでも被害妄想だしまくりで、俺のことを思ってくれている、というとらえ方ができずにいました。
しかし初めてお会いして喋れずに帰ってしまったんですけど、他の方と喋っているのを聞いていたりしていた限りでは、
すごく感じがよくとてもじゃないけど、俺のことを馬鹿にするような言い方はしていないと思いました。

もしかしたらゼロさんも俺と同じように自分の勘違いから始まり、それがだんだんマイナス思考によって
積もっていって終いには嫌がらせをするようになったのかも知れません！！

私がもしゼロさんの様な立場でしたら手が震えてキーボードが打てなくなってしまうと思います。
ゼロさんも恐らくそのような状況だと思うんですけど、謝罪したいという気持ちがあるから、がんばってカキコしているんだと思います。
上っ面だけの反省文ではないと信じています。
長文すみません！！

　話し流れから大いに逸れるけど・・・

　＞かーるさんへ
　この前は映画館に来てくれてありがとう！！
　君は想像していた人間とは違った、と言うより良いヤツだね。
　本当は、一緒に茶でも飲みに行きたかったけど、何せ次の日仕事なので行けませんでした。
　また、映画でも見に行きましょう。
　それと、お互いにメアド交換するのを忘れてましたね。
　今度しましょう。

　所でお願いが有るんだけど、滋賀or 京都OFFの方に書き込んで欲しいです。
　それでは、またOFFで遊ぼうね！！

今回の出来事に驚いている、友達いないオフの参加者の一人です。
参加者に対して心配してくださる方が多い事、とても嬉しい・・・。
ありがとうございます。

＞ゼロさん（読んでるかな？）
ご自分の間違いについては反省されているんですよね？
>>143 で　＞自分の非を償ってみんなと仲良くしたいです．．
とあるので、これからどう動かれるのか（書き込みなど）見守っています。

建設的な意見ですか・・・・・
今スレ見る限りこんなに紫犬さんに好意持ってる人がいます。
ですからその人達との前で態度示していけば良いのではないでしょうか？
ぼくがいまOFFにこれてるのはやっぱり周りの人のおかげだと思います
（特にﾄﾞﾗさんやキャロルさん、そしてその方達と引きあわ出てくださった勝千代さんのおかげです）
やっぱり文なのでなんでも書こうと思ったらなんでも書けるわけですから。
それが一番近道だと思います。
後、人と仲良くすることですがとある人は他人を思いやっていけばいいといっていたのでそうすれば良いと思います。

>>179
笠山さんとは１時ぐらい喋ったんですけど
揚げさんとはあまり喋れなかったんで滋賀or 京都OFFにはいきたいです。
まだ都合上いけるかどうかはわからないですからカキコは控えさせていただきます。
本当にありがとうございました。たのしかったですよ。
あとhikariさんには揚げさんはいい人だから絶対行ったら楽しいよって伝えときますからご心配なく♪

田代まさしが芸能界に復帰できる確率と
紫犬がオフに復帰できる確率・・どっちが高いだろうか？

みなさん，こんな僕に対しての書き込みありがとうございます．
今まで友達が居なくて人の事は考えず自分勝手な行動しかできなくてあのような事をやってしまい本当に申し訳なく思っています．
でもみなさんの意見を聞いて自分1人じゃないって分かりました．
自分勝手な行動は無くしていきます．

Ｓ姐さん，自分の被害妄想で勝手な思い込みで間違った情報を言いふらしてしまってごめんなさい．ほんとに良い人だとやっと気づきました．

ドラさん，HNを偽ってごめんなさい．その時はほんのいたずらのつもりだったのですがムカツクのも分かります．すいません．

幹事さん，僕のせいで迷惑かけたり，予定を狂わせてしまったりしてすいませんでした．実際自分も幹事やってみてやっと分かりました．

覇王さん，幹事やっていただいたのに後からネチネチ文句言ってしまったんですが，その時はまだ2ちゃんに対するイメージが良くなく，話題にもついていけなかったんで．ごめんなさい．
　　　　　すいません，連絡先メモるの忘れてました．僕の方多分その時から変わってないはずなんで．，

友達いないOFF参加者さん，友達になろうって言ってて本人がこんなことしてて見損ないますよね．ごめんなさい．今度はちゃんと関係を築いて行くんで改めて友達になりたいです．

OFFで話しかけてもらったのに返さなかったのは自分口下手で話題貧困なんで戸惑っていました．嫌ってる訳ではないんで．．．

OFFで会った方，まだ会ってない方，書き込みした方，してない方，，
今まで僕はこのスレにあるような人間でしたが，今回のことで考えも改めます．
紫犬という名前も，分かりやすくまた０からスタートということでゼロで行きます．

こんにちは。「友達いないオフ」の２、３回目の参加者のものです。

僕がゼロさんに初めて会ったのは「年越しオフ」の２日前のオフ、
「会話上手くなりたいオフ」です。（その時のＨＮは紫犬でした）

両方のオフで、僕が見たゼロさんの姿は、だいぶ違いました。
ただ、それは、「いい人を演じてる」という姿には今でも思えないんです。
初対面の人に積極的に話し掛ける気配りをしながらも、
本人自身も心からオフを楽しんでたように映ったんで。
あれが、本来のゼロさんの一面でもあったように思ってます。

今まで、多くの人に度重なる迷惑な行為をしても、それに気付かず、反省の色もなく、
こういう形で、叩かれてから謝罪する。
さらに、今回の形においても謝罪があまりにも遅かったことから、
「言わされて謝罪してる」ように僕も思える部分もあります。
みなさんが、僕以上にそう解釈するのも当然だと思います。

ただ、先日、パソコン上でゼロさんと話す機会がありました。
僕には本当に本心から反省しているように感じました。
（もちろん、本当にゼロさんが本音で言ってるかのかどうかという基準なんて
ないですけど・・）

今後どうするかということは、今のゼロさんには考える余裕ないかもしれないけど
このような事態になったからには、
謝罪するだけでは何の意味もないと思います。
迷惑をうけられた方にどう納得しもらうか、
そして、ゼロさんが実際に自分自身を改めていかなくては意味のない
ことだと思います。
時間のかかることでしょうけど、
今後、みなさんにも見守っていってほしいと思います・・・

最後に・・・僕の文章は本当に僕が感じたことを書いたんですけど、
直接迷惑をうけてこられた方と比較したら、完全に客観的な視点では
みれてないかもしれません。その点申し訳ありません。

ドラってめちゃｳｾﾞ〜

＞さて、粘着と言われたからにはもう一回くらい書かないとねー。
とか、ぬかしとるし。

ほんま迷惑！

こいつを取り巻いてる馴れ合い連中も含めてほんま意気がっとるのう。

こいつらは、ターゲットを決めて、そいつを集中的に叩くような陰湿なことを楽しみにでもせんと実生活でやっていけんような奴らなんやろな（藁

>>187

（ﾌﾟ…

こんなところに迷い込んでしまった・・・

>>190
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>192
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ドラってめちゃｳｾﾞ〜

＞さて、粘着と言われたからにはもう一回くらい書かないとねー。
とか、ぬかしとるし。

ほんま迷惑！

こいつを取り巻いてる馴れ合い連中も含めてほんま意気がっとるのう。

こいつらは、ターゲットを決めて、そいつを集中的に叩くような陰湿なことを楽しみにでもせんと実生活でやっていけんような奴らなんやろな（藁




に、激しく同意ですが何か？？

（　´,_ゝ`）ﾒｯ

＞１８７＞１９２
タイマン張りませう♪

＞１９４
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!

（　´,_ゝ`）ﾒｯ

>>187
なんか特徴のある言い回しだねー。
どっかでみたよねー。このベタベタ関西弁の言い回し。（ﾌﾟ

（　´,_ゝ`）ｼｭ

祭ﾘ？祭ﾘ？

ｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺ
ｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺ
ｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺ
ｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺ
ｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺ
ｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺ...200!ｶｷｯ!

結局やるのか？

　＞裏ドラ@あの世

　＞ドラってめちゃｳｾﾞ〜
　貴殿もウザイと言うことに気が付いていないようですね。流石天才！！

　＞ほんま迷惑！
　貴殿も「裏ドラ@あの世」と言う素晴らしいHNをつけてカキコしていることに迷惑掛けている。すげ〜迷惑。流石天才！！

　＞こいつを取り巻いてる馴れ合い連中も含めてほんま意気がっとるのう。
　取り巻きもいないのに勝手に決めつけるなんて、流石天才！！
　貴殿も一人で意気がっている。流石天才！！
　揚げはHのし過ぎで息が上がった！！ハァハァハァ。

　＞こいつらは、ターゲットを決めて、そいつを集中的に叩くような陰湿なことを楽しみにでもせんと実生活でやっていけんような奴らなんやろな（藁
　貴殿も同じ事してると言う事に気が付いていないなんて、流石天才！！
　貴殿も陰湿じゃないの！！
　実生活でやっていけないから、「裏ドラ@あの世」てHN付けたの！？普通に抗議すれば良いんじゃないの！？流石天才！！

　＞裏ドラ@あの世！！
　何か俺達気が合いそうだね。今度一緒に遊ぼう！！何して遊ぶ！？ハイキングにでも行く！？

揚げさんはドラさんの書きこみをすべてそのままでいいと
思っているのでしょうか。
ドラさん書きこみを不快に感じている人は少なくないと思いますが。

それと、この件だけじゃないけど、
そのつど注意しないで、あるとき一気に叩くというやり方、
どうにかなりませんか？
いくら相手に非があるとしても、
このやりかたは相手に対して失礼だと思いますし、
見ていて不快です。

>>187
＞ドラってめちゃｳｾﾞ〜
大丈夫、責任ある言葉を名無しで書く貴方もだから♪
人に意見、中傷する時はちゃんとHNつけてﾄﾘﾌﾟもつけて責任持っていいましょうね♪
＞ほんま迷惑！
そんなレスするヒマあったら2chの鯖負担問題でも考えてなさい♪
＞こいつを取り巻いてる馴れ合い連中も含めてほんま意気がっとるのう。
本当にｳｻﾞｲ人なら取り巻きなんていると思いますか？♪
友達くらい作ってね♪
＞こいつらは、ターゲットを決めて、そいつを集中的に叩くような陰湿なことを楽しみにでもせんと
叩かれるようなことしなければ誰も叩きません、むしろこれは叩きには見えません♪
＞実生活でやっていけんような奴らなんやろな（藁
貴方と一緒にしないで下さいね、みんなそれなりにｲｲお仕事に就いて、それなりに楽しんでます


>>203　何もあからさまに理由つけないで無茶苦茶叩いてるわけじゃないでしょ　正論です♪




失礼しました…

>>204　本当にそう思いますか？
その都度注意して聞かないからこうなるっしょ
しかも今回は叩いてるようにはどう見ても見えません…
みんなちゃんとHN入れてﾄﾘﾌﾟもつけてちゃんと「意見」してると思うよん
不快なら見なけりゃいいのでは？わざわざレスしなくてもいいのでは？

眠い　文章明らかに変だ…スレ汚し失礼(⌒ー')ノ

>>203
んー、煽り合っていてもラチはあかないので、
その少なくないという「不快に感じている人」と、
具体的にどの書き込みがどうよくないのかを挙げてもらえませんかね？

まぁ、今回のドラさんはちょっと粘着と私怨が入り過ぎだと俺も思ってましたけど、
それも>>156で自省してますよね？

>>205
>本当にｳｻﾞｲ人なら取り巻きなんていると思いますか？♪

え？　取り巻きなんていたの？（ﾜﾗ

叩きに煽りは火に油。
駄スレ糞スレにはレスせずに完全放置。
無視出来ないあなたも厨房です（￣ー￣）

なんちゃって♥
今度みんなで飲みに行こうよ〜！！！

>>208　取り巻きって言うか仲間だね(ﾜﾗ　訂正とφ(. . )

長いものに巻かれますﾎﾞｸ♪
もう大人ですし。

ﾏｷ━━ﾏｷ(ﾟ∀ﾟ)━━ ﾏｷ(　ﾟ∀)━━━ﾏｷ(　　ﾟ)━━ ﾏｷ(　　)━━ ﾏｷ(ﾟ　　)━━ ﾏｷ(∀ﾟ　)━━━ ﾏｷ(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!ﾏｷ

巻かれ過ぎて目、廻った。。。

>>212
可愛い♪

なんとなく、、、ドラさんと飲みいきたいなぁ〜！！！

ありゃりゃ、ちょっと遅れてしまいましたが、書き込みさせて下さいね。

ゼロさんへ＞
あなたはラッキーだと思う。なぜなら、実社会においてここまで言ってくれる人は
そうそういない。今、ここで自分の過ちに気付き、自分を改善しようとする機会が
得られたのは本当に良かったと思うんです。
そうでなければ、今も貴方は自分の中のドス黒い感情をどうにもできずに一人で
悩み、苦しんでいたはず。
仲良くしている人たちを羨み、そこに溶け込むことができない自分に苛立ち、ついつい
意地の悪いことをやってしまったのは、本当は自分の存在を認めて欲しかっただと
思う。
貴方が幹事をされたオフに私は参加できなかったけれど、参加者さんは心の底から
楽しんだと思うの。参加者さんたちの「ありがとう」の言葉、絶対に忘れないで。
その「ありがとう」は貴方の存在を認めた言葉でもあるのよん。

人との付き合い方は難しいけれど、感謝の気持ちを持って人と接すればいいんじゃ
ないかなぁ。だってさ、この地球上で一生のうちに出会える人の数なんてすっごく
少ないんだから。出会えたことに感謝、感謝！
あとはお互いの気が合うかどうかだよ〜。
ゼロからの出発、時間がかかるだろうけど見守ってます。

どうしても心の「負」の部分が大きくなって自分でコントロールできなくなって
きたら心療内科や精神科でカウンセリングを受けてみては？
そこまではちょっと・・・と思うときは２チャンの「人生相談板」「メンヘル板」で
自分に合ったスレを読んでみるといいかも。

>>204
これも「叩き」にカウントされちゃうかな？

そういえば、、、
ゼロさんね、ヒラパ−のスケ−ト場で困ってたら助けてくれたんだＹＯ！
全然滑れないけど参加したから手すりないと･･･という状態だたけど。
途中で人が手すりにいっぱいて障害物っぽくなってて半泣き状態だったの。
でも幹事さんだけが(他の人ごめん）手引いて手すりのとこに連れってて
くれました！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…下心…？

>>216
（＞＜）　ﾒｯ！

盛り上がってまいりました!!



……ってAA貼ったら怒る？怒る？

>>218
（　´_ゝ`）ふーん

>>きゅう。さん
？？ひねくれ者？？←煽りだよん♪
ＡＡ大歓迎！

>>220
（＞＜）　ﾒｯ！

とりあえず!!　222ｹﾞﾄｫｫｫｫｫｫ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

涼しげな瞳　流し目　ｱｲｱｲｱｲｱｲ（うろ覚え）
粋なコト起こりそうだぜ！ﾒｯ！

目組みの人　でした。こんなんやったけ？

きゅう。さん、ひどーーーーいわーーーーーーー。

>>221〜223
おもしろ〜い♪わ〜い！！！
ＡＡわっしょい♪
ｂｙ雑談荒らしちゃんより

AA貼ろうかと思ったけど、雑談で潰してしまうには惜しい流れなので
とりあえず自粛します。

>>187 ：どきどき名無しさん ：02/01/24 22:36 ID:Ex3FWtfz
>>192 ：裏ドラ@あの世 ：02/01/25 00:50 ID:uEfQIWeT

の再登場期待しつつ。


あ、別HNでもいいよ（ﾜﾗﾜﾗ

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>223-224
(ﾌﾟ

一つ聞きたいのですがHNを複数持つことはそんなに悪いことなんでしょうか？

複数持っていても批判されていないし、むしろ好かれてるように
見える人もいるように見えるのですが・・

悪用しなければ何も問題ないと思いますよー。

別HNを隠す、人格を偽る、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに使う、嘘をつく、人を騙す…等に使うのは
嫌われますよってことで。

>>231
レスありがとうございます

もっとたくさんの人の意見が聞きたいのでもしよければ他の方も
意見を聞かせてください

>>229-230
sageれなー。

>>232
たくさんもなにも、きゅう。さんの言ってることが全てと思われ。

特にこのスレで怒りをあらわにしてる人達の意見が聞きたいです
もちろん他の人も

>>232
意見聞くのもいいがsageろ。
他の募集中のスレに迷惑なんだよ。

>>232
でね、そういう質問はスレ違いなので
＠関西＠　初心者さんのためのスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1008161454
でおねがいね。

>>235
sageれ。

>>236
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ﾜﾗ

>>236
ごめんなさいそこまで気が回りませんでした

>>237
ありがとうございます。ここで質問します

>>239
いいかげんおちょくるのやめれ。

>>240
別におちょくってるわけじゃありません

>>241
>>237のスレでsageについては説明したから。今後sage進行でね。
ここ上げると、いろんな人に迷惑かけるから。

age sage講座
ｽﾚｯﾄﾞにﾚｽをつける（書き込みする）とそのｽﾚｯﾄﾞは一番上に来るようになっています
しかしメール欄に半角英小文字で「sage」と書くことによって
ｽﾚｯﾄﾞを一番上に持ってこないようにすることが出来ます
「sage」の前後に何か文字を入れても「sage」の効果はちゃんとあります
雑談や私信ﾚｽはsageで書くのがﾏﾅｰです

ｽﾚｯﾄﾞを一番上に持っていくときにageと書く人がいますがこれは昔からの習慣です
別に何らかの効果があるわけではありません

最近では転送量による2ch閉鎖問題などもありましたので
転送量をできるだけ少なくしたい方はﾒｰﾙ欄に何も入れないか半角文字を1文字入れるといいです

sageの方法を覚えてみよう。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 |　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>207
あれは自制というより開き直りとしか思えんが。
とにかく、こいつは粘着や。
お前らは人の悪いとこ注意するって言うんやったら、こいつこそ注意したれや。

あんたしつこいよ。

>>245
お前らが言いたいこと言うてるから、わしかて言いたいこと言うとるんや。

>>246
裏ドラ@あの世さんはオフ会に出られたことありますか？
２ｃｈのオフ会でなくても結構です！オフ会とはどういうものかご存知ですか？

>>247
わしはオフ会には出たことはない。
オフ会っていうのは、ここに書き込みしとる奴らが出とる集まりとちゃうんか？
わしが言いたいんは、たとえ実際に会って人当たりのええ奴でも、スレ上で自分に味方がおるんをええことに個人攻撃する奴は糞やいうことや。

＞２４６
あの世からワザワザ御苦労様ですな。
で、もう気が済みましたか？

＞裏ドラ＠あの世さん
あきらかに粘着なのはあなたですよ。
私は関西人じゃないんですが、ときどき他の用事があるときにオフに参加させてもらってますが、気を使ってくれる人ばかりで毎回楽しかったです。
直接会ったことのない人の誹謗中傷などやめましょう。

>>248
なるほど・・・　分からなくもないです・・・　うん・・・
では！ネチケットというものはご存知でしょうか？
実社会と同じでインターネット上でも一般常識があります！
２ｃｈでネチケットを持ち出すのもどうかと思いますけど・・・　

>>250
わしの書いたもん、よう読め。
あと誹謗中傷の意味を国語辞典で引いてから喋ってくれ。

>>251
それはここにおる奴らみんなに言えるからのう。
ネチケットについてはわしはノーコメントや。

>>253
ノーコメントですか・・・　残念・・・
裏ドラ@あの世さんがオフ板にくる理由って何ですか？
今度オフに出ようという考えがあったりするんでしょうか？

裏ドラ@あの世さん
どうしてもメール欄に「sage」と書いて頂けないのでしょうか？
できたらageる理由も聞きたいんですが・・・　

>>254
オフ板にはリンクで飛ばされたんや。
オフ出ようという考えはある。
だから見とるんや。

>>255
どうしてもsageと書かなあかんねんやったらそうするけど何か？
あげる理由は別にない。

>>257
雑談等に該当すると思いますのでsage進行でお願いします。

>>258
雑談は絶対sageって決まっとるんか？
そんなんわしは知らんぞ。

>>256
オフに出られるかもしれないんですね！
１度出てみて下さい！少し考えが変わると思いますよ！

>>257
どうしてもsageて頂きたいんです・・・　我がままを押し付けて申し訳ございません・・・
携帯でスレを見てる人が意外とおられたりします！
またスレで連絡を取り合ってる場合もあります！
週末はオフが集中してたりします！
週末開催のスレを出来るだけ上の方にageておきたいんです・・・
ご協力お願いします・・・

>>259
オフに関係のないことを書く場合はsageをするというルールがあります。
たんなる嫌がらせ目的ですね？

>>260
ほんなあ、ちゃんとオフ会出るように考える。
金と暇との兼ね合いもあるけど、暇に関してはあんまり問題ないからのう。
ほんで、携帯でも見れるんか。それは知らんかった。
とにかく迷惑がかかるんやな。わかった。これで下がるんか？

>>262
sage進行ありがとうございます。

>>262
それで下がります！ありがとうございます！
どのオフ会でもいいんで参加してみて下さい！
普段生活してる中では絶対に知り合えないような人と話ができたりして楽しいですよ！
携帯電話でも見ることができます！今は規制が厳しくて見れない板もありますけど・・・

>>264
えらいわしに親切やのう？
まあ、そんなことはどうでもええけど、ドラってけっこう常連なんか？

>>265
そうですね！自分もそうですけど！ドラさんも常連だと思います！
親切ですか？（ｱｾ　　っていうか・・・　どうでもいいんですね・・・　あぁ・・・

>>かんちゃ！ ◆KAN25.is
キテるね。

>>266
って、ドラがこの関西のオフ会の親玉みたいなもんなんやろ？
親玉がしょっちゅう顔出してるんやな？
人間関係がほんま謎やのう。
とにかく「紫犬＝ゼロ」がドラに嫌われたっていうのはわかるけどな。

>>268
残念ながら　「ドラさん＝関西の親玉」　ではありません・・・
どちらかというと　「かんちゃ！＝関西の親玉」　です！　（ｳｿ

そんな親玉なんていませんよ！

ドラさんには、取り巻きも手下もいないんです本当に・・・
可哀想な人なんです・・・・・ああ

裏ドラ@あの世さん・・・　
実は　>>270が　「関西の親玉」　です・・・
>>270さんは　ある意味最強です・・・　
自分なんて　>>270さんの足元にもおよびません・・・

裏ドラ@あの世さん　帰ってこないな・・・
んじゃ！明日も早いんで　そろそろ寝ます！
オヤスミなさい！

>>271
まあ、おおきに。
それはおいといて、ドラはDQNなんか？
書いてるの読んでたら粘着なんはわかるけど、わしからすると、とにかくようわからん奴やった。

>>272
寝るんか？あんた寝るんやったらわしも寝るわ。今日はおおきに。また相手してくれ。

ああ！Shellyさんにまで笑われちゃったよ！
しかも、女王　僕チンさんと雑談しそこねちゃったし。ついてなーい。
私もかなりの田舎に住んでるんで、いつか田舎自慢合戦でもしませんか？＞女王様

裏ドラさん＞
ドラさんがどういう方かは裏ドラさんが直接会ってお話しされたほうが一番
確実だと思いますよ。

>>275
もしかしたらすうさんと同じ祭見てたかも(ｗ

何にせよ、人が一度使った名前を使うのはよくないと思うけど……。

……僕ﾁﾝ最強伝説を某所で目の当たりにした感動記念ｶｷｺ……

こんばんはー。亀レス失礼いたします。
>>156　ドラさん
ご理解ありがとうございます。
見る目がなければただの騙されやすい人ってことになりますが、やはり
自分が接した部分で、その人を判断し信じたいなと思ったりします。
>>171　Ｓ姐さん
そうですー。覚えて下さってて嬉しいです。
次にお会いする機会がありましたら、どうぞよろしく願います♪
>>184　ゼロさん
見守りたいと言って下さる方々がいて良かったですね。
改まったところを具体的に見せていって頂きたいと思います。

みんな偉いね、、、
ﾎﾞｸもういいとか悪いとかどうでもよくなってきてるんですけど、、、、

たしかに（ﾜﾗﾜﾗ
つかこのスレ名で新人さんが来るはずないと思うんですよねー♪
裏ドラさんってだ・ぁ・れ？

>>279
ひよさんにも迷惑かけました　ごめんなさい．

これから変わって行こうと思います．

それと，このスレでの「裏○○@あの世」の書き込みは僕じゃないんで．．

>>282
ぉぃぉぃ、みんなへの釈明終わったら次はおいらにもしてくれるかい？
はっきりいって>>184だけでは納得できんぞ。
あと、あの時のメンバーに対しても一言頼むな。

>>283
sageろ

>>283
もう済んだことウジウジ言うなや。
お前も粘着か？
いっぺん謝ってるんやったら許したれや。

>284-285
上でも言いましたけど、そのHN使うのやめません？

反省してやり直したいと言っているゼロさん自身も、その名を目にして
いい気分はしないでしょうし、見る人によっては、またゼロさんが別人を
よそおって荒らしているのではないかと勘ぐるかもしれません。

ゼロさんのことを思うのなら、別の名前に変えたほうがいいですよ。

>>286
「@あの世」っていうふうに、ちゃんと識別できるようにしとるがな。
お前も大人なんやったら因縁つけるようなことはやめようや。

>>287
いや、因縁つけてないし……。

だいたい、「@あの世」っていうのもどうかと思うんですけど……。
識別できたって、ゼロさんが不快に思うんだとしたら
やめるべきじゃないですか？　まぁゼロさんがどう思ってるかは
俺にはわからないんで、これ以上は言いませんが。

>>288
そうか。すまんかったのう。
てか、人の名前にケチつけるんやめようや。
お前もシロって名前がわしからすると迷惑やって言われても困るやろ。

>>289
そんなにその名前にこだわりとか思い入れがあるんですか？

>>290
ちゅうかお前も粘着やのう。
ほんな、お前はどうやねん？
とにかく、わしはこの名前にピンと来たんや。言うてもわしの直感やけどな。

なんでも粘着呼ばわりしないでくださいよ（ｗ

ちょっとヒマなんで仲良く話がしたいだけですよ。

俺のは、自分で考えたHNだし、特に重複してる人もいないから誰も困らないはずだし、
すでにこの名前でたくさんの人に認識されてしまってますしね。

>>292
粘着呼ばわりしたことはすまんかったのう。
わしの発言はいつでも直球勝負やから（藁
ほんで、わしの名前もみんなはよ認識してくれ。

あのよたんにあいたい。。。。はあはあ

あの世たんってどんな人なんだろう・・・。

・・・くだらん。。
煽り煽られ詐称喚問が2ｃｈの華でしょ（藁

一回出てこいよ

っていうか、あの世さんって話わかる人だと思うんですけど、、、、
ただ噛み付くだけの煽りキャラとは違う気がしますです、、、、

>>298
そうや、わしは話わかるぞ。自分で言うのも変やけどな(藁
親分か仲間知らんけどそういう奴が悪いことしてもそれが正当化されるんはおかしいとわしは思う。
言いたいんはそれだけや。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

300getぉおおお

あの世さんは客観的に物事みて、発言してるとおもうから
煽りとかじゃないとおもうよ。
普通に、外からみての意見だとおもう。
煽りにみえたりしてる人って、個人的な感情があるからじゃないかな？

個人的な感情も何も……




　　　　　　　　　　　　　…ｺﾔﾂレスﾁｬｿﾄ読んでないﾁﾞｬｿ…

>>300
禿同なのです。
客観的な意見言ってると思うよ。
ドラさんを知らない状態であれだけ見れば、あの世さんの意見も一理あるから。

>>301
（冷汗、、、、、、、、、

ってか、この時間、家にいる私ってどうよ？（汗、汗、、ｽﾏｿ

>300･>302
自分もあの世さんの意見は全体的に割りと筋が通ってると思う。
煽りの定番である、ドラさんをかばった奴は全て悪と決めてかかってる訳でもなさそうだし。
sageてって言ったらちゃんとsageてくれるし、不適当な発言があったらきちんと謝ってるし、
落ちる前は落ちるって言うし(ﾜﾗ

ただ、そろそろドラさんを一方的に親玉とか諸悪の根源みたいに言うのはやめた方がいいとは思う。
それと、やっぱＨＮは変えた方がいいと思われ。
あの世で充分じゃないっすか？

裏ドラ＠あの世？うざすぎ。

>>302
ドラを知ってるをかばう理由にするのはおかしいとわしは思うぞ。お前もそれはわかるやろ。
>>304
わしは悪いと思ったこと悪いって言っただけやのに、その悪いって言った奴がたまたまドラやっていうだけでこんなけ叩かれるのはおかしな話やとは思わんか？だから、わしはあいつのことを口に出しとるんや。
もし、わしがオフ会行ってもドラの悪口言うた奴やっていう理由で不当な扱いうけても困るしのう。まあ、わしは平和主義者やし今のスレの状況ではオフ会に出たくても出れんわ。わしかて自己防衛せなああかんしな。

>>306
別HNでいいからオフに参加したらいいと思うよ？

文句があるならオフ会に出て直接ドラ氏に言えば？

自分が最初に始めといて「オフ会に出たくても出れん」とか
そのわりにドラを絡めてHNを付けてあっちこっちのスレに
ドラ氏への文句を書くのは、無責任だしかっこ悪いし卑怯ですよ。


出れない理由が何か他にあるのかな？つかあなた誰？（ﾜｻﾜｻ

むしろ新スレ立てたら(･∀･)ｲｲ!


「２ｃｈのドラと裏ドラがサシで会うOFFin関西」


如何？

よーしパパそろそろバトルスレ立てちゃうぞー（ﾊｧﾄ

>>308
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1011969485/l50
の50の最後の3つ文読んでくれ。同じこと二回書くの邪魔臭いねん。とにかくそれがわしの意見や。

同じ事二回書く羽目になるのはあなた自身のせいです。

他の人へのレスのリンク張っても俺へのレスにはなってないですよ。
日本語読めてますか？オレノニホンゴワカリマスカ？
リンクでは308の答えになってないのわ・か・り・ま・す・か？

ちゃんとフォローできないなら、同じような主張を
あっちこっちのスレに書きちらさないで下さい。




つーかさー308の書き込みってさー
直接会って言えないようなヘタレなら書くなよ厨房が!!ごちゃごちゃ鬱陶しいんじゃヴォケああ鬱陶しいってちゃぁんと読めたかなぼ・く・ち・ゃ・んつーかむしろとっとと氏ねや腐れ外道が!!!
っていってんだけどなぁー遠まわしで丁寧な言い方じゃ判らなかったのかなぁ僕ちゃん？ああ？

>>311
会って絡むのが嫌だからスレで批判ですか・・・
・・・・なんか、小せぇな。

>>312
お前アホか。わしのメール欄100回声出して読んどけ（藁
何回もこんなこと言いたないけどアホと話しても時間も無駄や。
わしは悪いことは悪いって言うただけや。それだけで何でこんなごちゃごちゃ言われなあかんねん。それもごちゃごちゃ言うてるんはドラ本人じゃないしな。なんか本人がわしに反論できん理由でもあるんか？しゃあからお前らはとりまきかとわしは思った。そういうこっちゃ。

>>314
やれやれ、こういう厨房の自己弁護はみんな同じだね。

あのね、客観的にあなたが痛すぎるから、こうやってみんな書き込んでるんだよ。
言っておくけどきゅう氏とかMoomoo氏は、ドラ氏とはほとんど会った事ないはずだ。

裏ドラｷｯｼｮｲわぁ。

きっと顔も心もｷｯｼｮｲんでしょうね・・・。
あーやだやだ。

>>314
おまえもアホやから氏んで詫びれ。

ってかさぁ、はっきり言ってあなたの主張の内容自体は、わからんでもないよ。
だからって嫌がらせみたいにそのHN使いつづける理由はなに？　ってみんな言ってんのよ。

「悪いことは悪いって言うただけ」？　どこが？
全然、「だけ」になってませんよ、あなたのは。

>>314
他の方も悪いことは悪い、と思って言っているだけだと思うのですが。
（なにが悪いかは言わんでもわかりますよね、アホじゃねぇなら。）

>それもごちゃごちゃ言うてるんはドラ本人じゃないしな。

ドラさんだって仕事の都合とかいろいろあるでしょう。
そこんとこわかったれや、な。

>>315
ええ。
万寿OFFで一回あっただけで、これといって面識はないです。

＞わしは悪いことは悪いって言うただけや。

スレで言うな。

しかも嫌がらせの捨てハン使うな。

言うなら直接本人に会って言えや。

それが出来ないんやったら出てくるな。

裏ドラ＠あの世＝ヘタレ♥

>>317
わしはまだ氏にたないねん。
>>319
すまんのう。そこんとこもちゃんと考えて言わんかったことについてはわしに非があるわ。
>>320
お前が言うな。お前らもスレ上で人叩いとるがな。

>>322
律儀に一つずつちゃんとレス返してるのがちょっと良かった（ﾜﾗ

>>315
そうですね。俺もドラ氏とはスレで話すぐらいで、
面識があるわけではないですよ。

俺は誰かの取り巻きでもないし、なろうとも思わないです。
むしろそれが当たり前なんじゃないんですか。
「取り巻き」がいるなら、むしろ見てみたいですな。（ﾜﾗ


つかそれ以前に俺オフ板新人やっちゅうねん（ｹﾞﾗﾋﾟｭﾘｰﾅ

あなたが書くから俺も書く。なんか間違ってますか？

つかお前「ら」って括るのいい加減止めてくれませんか。

俺は俺の意見を書いてるわけだし、俺はスレ上で誰かを叩いた事はないぞ。
俺に対してのレスは俺のやったことだけ書いてくれませんか。
事実と反する事や曖昧な印象で他人を批判しても、説得力皆無ですぜ。

取り巻きだとかお前「ら」だとか、ご自分に都合の悪い意見の人間を
全てひとくくりにしてレスする姿勢はどうかと心底思いますよ。

裏ドラ＠あの世さんへ
このＨＮの「裏ドラ」の部分なんですが、以前ある方がほんのいたずら心で
そのＨＮで新スレを立ててしまいました。
現在はそのことを深く反省しているのですから、その方がそのＨＮを見るの
はつらいと思います。
ですから、「裏ドラ」の部分だけでも外していただけませんか？お願い致します。

また、他人のＨＮをアレンジして使うのは他板ではよくあることですがオフ板
ではやめたほうがいいです。
両者の合意があっての使用ならば使用しても大丈夫ですが。

326さん（ミツルじゃなくて）の言う通りですね。
上のほうとかでも何度も言われていることですが。
しかも「@あの世」では、その人が死んだことになっているじゃないですか。
現に今も前向きな書き込みをしているというのに。

ささ→>>327　ちなみに前向きな書き込みってどれ？

>>328
裏ドラ＝ゼロさんは反省して、初心からやり直したいと書いていたと思いますが。

>>321
お前もわしのメール欄声出して100回読めや（藁
>>325
それがわしの意見や。「ら」って言うのは、お前一人やないってことを強調しとるだけや。
>>326
お願いやと言われてもこれだけは勘弁してくれ。ほんで使うには両者の合意が必要なんか？それやったらなんで必要が言うてくれ。
>>327
そんなこと言われても返しに困るやんけ。

>>329それってちょっと前の話ですよね。了解です。

俺的には立ち止まっただけという印象が濃かったんで。
>>283のカタもついてないようだし、
友達いないスレの方もまだ完全復活には遠そうだし
「前向き」ってもうちょっと前向きかと思って期待してしまいましたsage。

>>330
の>>326さんへのﾚｽ。
なぁ、アホやないんならそれぐらい分かってくれ。

分からないならご自分のメール欄100回書き取ってね。

>>322　お前が言うな。お前らもスレ上で人叩いとるがな。
>>330　お前一人やないってことを強調しとるだけや。

俺が誰を叩いたって？俺そんな事してないって言ってるんですよ。
嘘や根拠のない言いがかりはやめてくれませんか。

むしろ俺が、いつ、どこで、だれを、叩いたか
教えてくれませんかね。

提示できないなら、あなたは嘘つきの単なる煽り厨房だ。

返事によっては、あなたの今までの全ての主張が信用を失う
可能性があるという事、充分理解してから回答して下さい。

俺は逃げも隠れもしませんからね。

>>332
そういうお前の答えからするとわしはHN変える必要はないな。
>>333
そうかいな。開き直りか？（藁
お前はここでドラをかばってる時点でわしを叩いとることになるんや。他のはいちいちあげてたらキリがないから省略や。

>>334
なぁ、それマジﾚｽ？
ネタだと言ってくれよ、少しは話のわかる奴だと思ってたんだけどな。

大人しく100回書き取ってくれ。
もしくは実行してくれ（ﾜﾗ

>>335
「お願いやと言われてもこれだけは勘弁してくれ。ほんで使うには両者の合意が必要なんか？それやったらちゃんとなんで必要が言うてくれ。」と、わしが言うてるんやからちゃんとそうしてくれや。お前はアホやないんやろ。

＞裏ドラ@あの世さん
こんばんわ！今日も元気そうですね！(ﾜﾗ
>>334に　「他のはいちいちあげてたらキリがないから省略や。」
とありますが１つだけでいいんであげて頂けませんか？
そうすると裏ドラ@あの世さんのいう「叩き」の基準が分かると思うんですよ！
裏ドラ@あの世さんから見れば僕も「叩き」をやって「お前ら」と呼ばれてる内の１人なんだと思うと
スンゴク気になってしかたがありません・・・

俺がドラ氏をかばってると思う時点で被害妄想確定ですな。

あなたであろうと誰であろうと、
「他人への根拠のない批判」はウザイから止めるんだよ俺は。

「文句があるならオフ会に出て直接ドラ氏に言えば？」

俺が言いたいのはこれだけなんでね。


あ、それから叩きに関しては、キリがなくてもいちいちあげて下さいね。

「提示できないなら、あなたは嘘つきの単なる煽り厨房だ。」

俺が誰かを叩いたっていう証拠も出せないのに、
脳内イメージだけで他人に文句を言う奴の言葉なんて、誰も信じませんよ。

明日でも明後日でもいつでもいいんで探してきて教えてくださいよ。

>>337
おお、こんばんわ。別にあんたはわしのこと叩いてないがな。だからお前らには入らんやろ（藁
叩きに関してちゃんとした基準があるとは思えんが、とりあえずわしを直接に罵るようなこと言うたら叩きやと言えるんとちゃうかと思うけどな。

？

>>338

312 ：きゅう。 ◆NINE33rs ：02/01/28 01:00 ID:jJCQy+/X
同じ事二回書く羽目になるのはあなた自身のせいです。

他の人へのレスのリンク張っても俺へのレスにはなってないですよ。
日本語読めてますか？オレノニホンゴワカリマスカ？
リンクでは308の答えになってないのわ・か・り・ま・す・か？

ちゃんとフォローできないなら、同じような主張を
あっちこっちのスレに書きちらさないで下さい。




つーかさー308の書き込みってさー
直接会って言えないようなヘタレなら書くなよ厨房が!!ごちゃごちゃ鬱陶しいんじゃヴォケああ鬱陶しいってちゃぁんと読めたかなぼ・く・ち・ゃ・んつーかむしろとっとと氏ねや腐れ外道が!!!
っていってんだけどなぁー遠まわしで丁寧な言い方じゃ判らなかったのかなぁ僕ちゃん？ああ？


まずこれは明らかにわしを叩いとるやろ。とりあえず一件挙げたったぞ。お前みたいな開き直ってもの言う奴の相手はだるいからもう勘弁してくれや。

＞裏ドラ@あの世さん
自分は勘違いをしていたようです・・・　ｽﾏｿ
てっきりゼロさん（紫犬さん）のことを叩いた人を「お前ら」と呼んでるものだと思っていました・・・
>>339>>341でチョットわかったような気がしました・・・

>>336
いや、我輩はアホで間抜けでクズでヒッキーなｵｯｻﾝですが何か？

スレよく読めば分かるが
ドラさんはそのHNにムカついてることぐらいわかるわな？
良心の呵責があるならば「この名前は相手の気分を害するかもしれないからやめよう。」
と、思うはずや。
ここが傲慢やと思うか？
違う、これは気遣いやな。
「だからといって何で相手の気分とらなあかんねん、この名前でええやん」て言うなら
配慮がたらんわ・・・悪いけどそのつもりならOFFに来てもらいたくないナ。
あんただってそやろ？
一応”賢い”あんたやからわかると思うんやけど一応説明。
例えば、「裏ドラ嫌い」という人がいたらどうする？
「別にいい」と思えばそれまでだけど。
もしそう思うんだったらあんたのHNも変えても「別にいい」ものになるわな。

まだ言いたいことあんねんけど
手が寒いから、ストーブ暖まってから書くわ。
（文章が支離滅裂なのは寛大な心で許しておくれｗ）

＞裏ドラ@あの世さん
それにしてもそのＨＮなんとかなりませんかねぇ？　やっぱりムリでしょうか？
某スレでも見たんですが・・・　何でもそのＨＮがお気に入りだとか・・・
自分はドラさんにもゼロさん（紫犬さん）にもお会いしたことがあるもんで・・・
そのＨＮを見る度にお２人のことを小バカにしてるように見えてしまうんですよ・・・
裏ドラ@あの世さんは全然そんなつもりはないようなんで・・・　
そんなふうにしか見れない自分が悲しい限りなんですけどね・・・
ゴメンなさい・・・　なんか我がまま言って・・・

ごめん。３４０は失敗ね

＞＠あの世
おまえさぁ…小学生じゃないんだしさぁ…
屁理屈ばっか並べていつまでも逃げてんじゃねーよ

ずっとROMっててドラとも面識ねぇけど
明らかにお前のが悪いよ？
>>341であげてるのだって叩きじゃねーぞ？
叩きと煽りの区別着いてる？どっちかつーと煽りだぞ？
お前が叩かれてる（と思い込んでる）のだってお前の被害妄想だぞ？

めんどうだからこっちに書かせてもらうけど
相関図スレの５４
＞わしはほんまに気に入っとるし、これは2チャンネルの中でのわしの自我の確立なんや
いくらお前が気に入ってようがドラとか紫犬とかに失礼だろ？
他人のHNをパクっといてそれが自我の確立か？
なんかおかしくねぇか？

>>342
わしもなんか説明が難しいわ(藁
ちょっと話がややこしなってるからここでも言うとくけど、わしの一番言いたいことは、某スレで書いたように
「とにかく実際のドラはスレからして粘着で痛そうやから見たいけど会って絡むんはごめんや。それだけは言うとく。
わしは悪いことは悪いって言うしええことはええって言う。まあ、ドラと関わりない奴限定オフがあれば行きたいけど参加者を選り好みしたらあかんねんやろ？ほんま困ったもんやで。」
ということやねんな。基本的にこのことに基づいた話以外はしたない。あとはあんたなりに考えてくれ。

>>345
パクってってお前人聞きの悪いこと言うのう。ちゃんとわしはわしなりに考えてわしと認識できるHNにしとるがな。しゃあから自我の確立やと言うとるんや。
>>343-344
あんたらに言いたいんも345に対して書いた通りや。だから、あきらめてくれ。

>>347
分かりました・・・　今日は諦めます・・・

>>347
チッ、人がせっかく寒いのに長文書いてやったってのに
ﾚｽ省略しやがってよぅｗ

んじゃ、こんな言葉知ってるか？
「剛に入れば剛に従え」
詰まる所、スレで悪口は言わないように。

>>345
あと、312は「氏ねや腐れ外道が!!!」と中傷しとるやん。わしはこんなことされて悲しいねん。ほんで「煽り」と「叩き」と「罵り」の意味国語辞典でひいてくれ。どれが適切な表現か。。。間違ってたら間違ってるとわしにそう指摘してくれ。

>>347
お前がドラに逢いたいだとかは俺からしたらどうでもええねん
分かってへんみたいやしもっかい言うぞ？
@あの世如きで識別できるとおもっとんか？
他の板やったら別にかまへんで
けどこの板は実際逢うねんで？
そのへんのことやんと分かってるか？
紫犬がまだやってるっておもわれてもしゃぁないで？
他人が使ったHNは使うなっちゅうことねん
悪い事は言わんから槓裏にしとけ。（ﾜﾗ
スレよんどったら自分で話分かる言うてたな？
それとすぐ人を粘着呼ばわりすなや
お前がなんぼ言うても分からんさけみんな言うとるんやで
あとレスをコピペとかで返すなや
訳分からんのんや

>>350
国語辞典やとどうかしらんけど
2chやったらそれは煽りに入るんや

わしはもう寝るわ。じゃあな。

偉そうなフリだけかよ。氏ねよ。
みな丁寧に会話をしているところに邪魔なんだよ。

ぎゃはははっはははあっはははあはははははあっはははあはは
わざわざコピペしてくれたから何かと思ったら>>312かよ？！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1011969485/55
＞逆にわしに対してもどういう言葉使いしてくれてもかまへん。
って自分で書いててそれか。
脳内僕ちゃんって余裕ないのね、ごめんねいぢめちゃって（ﾊｧﾄ


って結局>>308の答え貰えてないし、不毛すぎ。

改めてマジレス。

オフ板で、実際に会ったことのない人間（この場合はドラ氏）
の悪口を書くというのは板違いでありマナー違反。

続けたいなら最悪板へ逝ってください。



オフ板でオフと無関係な相関図スレを立てるのも板違いであり、
批判される行動となります。



HNに関しては開き直ってるのはあなたの方です。

同じ関西で「ドラ」という言葉をHNに入れている以上、
ドラ氏のHNを騙る行為と見なされます。

さらに、「裏ドラ」という言葉は以前、紫犬氏がドラ氏を騙ったHNであり、
こちらについては紫犬氏からドラ氏へ向けて謝罪の言葉が出されている。
「裏ドラ」はドラ氏と紫犬氏双方に向けてHNを騙っていると見なされます。

オフ板では他人のHNを騙る行為は禁止されてるらしいので、
そのHNを変えない限り、今後もいろんな人に辞めろと言われ続けるでしょう。

っていうかこれ以上変える気無さそうなら使ってもらったらいいんじゃないですか？
いいかげんこの人うざいです。

なんでか寝つきが悪いわ。もっぺん寝るけど、レスあったから返すわ。
>>355-356
はっきり言うてお前はわしからしてうっとうしいからお前に対する発言はわしの言いたいことだけまとめて言う。
「338 ：きゅう。 ◆NINE33rs ：02/01/28 02:34 ID:jJCQy+/X
俺がドラ氏をかばってると思う時点で被害妄想確定ですな。（以下省略）」
「130 ：きゅう。 ◆NINE33rs ：02/01/23 00:51 ID:4GRraUjO
ドラさんのは別に粘着じゃない。せいぜい「ﾌﾟﾁ晒し上げ」程度。

２ちゃんのほんまの粘着はこんなもんじゃないと思われ。」

これよりお前はちゃっかりドラかばっとるけど。
ほんで308、308ってしつこいのう。答えはわしの今までの書き込み見て判断してくれ。いちいちくどいねんお前は。
>>354
わしはまだ氏にたない。
>>352
さよか。そりゃすまんかったのう。けど、お前が噛み付いてきた件に関して、あの文章はわしに対して批判的な文章であることは事実や。
>>351
さよか。HNに関してはほんまに迷惑しとるんやったら本人らがわしにそう言うべきなんとちゃうか？ドラ、紫犬、わしの3人の問題やろ？お前らがなんで言うねん。

本人はただ呆れてるだけだと思いますよ。

っつーか本人が言ったらやめるんですかね？

　|
　| _∧　
　| ﾟ xﾟ ﾐ　＜ﾅｶﾖｸｼﾖｳﾖ・・・・
　とノ　
　|′

>>あの世様
>186 名前：裏ドラ@あの世 投稿日：02/01/25 00:59 ID:uEfQIWeT
>裏ドラとかドラとか、いかにもアホがつけるHNっぽいな。
>実際、スレで見る限り、ほんまにどっちも痛い奴なんやけど(藁
こんな事言われてるんでしたら、賢い貴方の事です、もっとハイセンスでいいHNがつけれるのでは？
＠あの世を付けただけでアホっぽくならないとは思えないのですが？
もしかして、御自分でアホだと理解されてるとでも？（ﾌﾟ

＞裏ドラ＠あの世様
自分のメール欄100回声出して読めや。（藁

>>358
紫犬さんとドラさんお2人のもんだいやろ？おまえがなんで言うねん。

裏ドラ@あの世
いいから一回出てこいｳﾞｫｹﾞ　お前痛すぎ
これだけみんなが色々言ってるのに理解しないその知恵遅れな頭も痛いけど
確かにHNは仕方ないけど使っていい場所とか考えろﾊﾞｶ
新しいHN考えてやったぞ
「ｱﾎ」
「ﾎﾞｹ」
「ｶｽ」
選べ　半角じゃなくてもいい

>>all
ＯＦＦ板のローカルルール
次の行為は禁止されており、削除対象になります。
・他人のハンドルを騙る行為
・ＯＦＦの進行に無関係なむやみな上げ荒らし
・大量のコピペ
★特定の個人叩き
★悪質な騙りと思われる書き込み
・個人が特定できると思われる書き込み
・オフ会の参加者が畏浮oえるような書き込み
・公序良俗に反する言動は禁止されています
・オフに関係の無い話を延々と続けること
・その他参加者を不安にする発言や行為
　(特定のスレへの嫌がらせ、デジカメ撮影等)

利用者へのガイド
・荒らしは無視してください。
・脅迫があった場合は知らせてください。
・写真撮影（デジカメも含む）したい場合は、参加者の同意を得てください。
・他人のＨＮを騙る荒らしがいます。注意しましょう。
・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない。
★言葉遣いはなるべくていねいに。
・メールは気軽に出しましょう。

叩きに煽りは火に油。
駄スレ糞スレにはレスせずに完全放置。
無視出来ないあなたも厨房です（￣ー￣）

------------------------------------------------------------------
イライラ解消方法
１．睡眠をしっかりとる
２．カルシウムをいっぱいとる!?
３．ホットココアを飲む
------------------------------------------------------------------
Ｐ.Ｓ　部外者なのにこのスレ読んだらイライラしたきた〜！
ｂｙ苦情受付センンタ−の杏です

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（。´Д｀）／/　　＜　先生！裏ドラ君が無視します！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
それと>>347のﾚｽ。
お前さんが聞いたから答えてんのに何かな、その態度は。

とりあえず２典から引っ張ってきたよ。

煽り【あおり】［名］
他人の発言に対して、攻撃的、挑発的、刺激的なレスを付けることで、相手を怒らせること。または不快にさせること。

類義語：叩き

叩き【たたき】［名］
（１）他人（の発言）に対し，議論や建設的な意見を述べるのでなく、攻撃的なレスを付けること。
（２）煽りに対して報復すること（ただし、逆効果な場合が多い。「煽りに叩きは火に油」）。

類義語：煽り

騙り【かたり】［名］
コテハンなどの名前を勝手に使うこと｡共有コテハンの場合は騙っても問題無し。特に１を騙る人が多い。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜お知らせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　放置を覚えましょう

>>368
ん？よ　ん　だ　？

>>368
あなた去年、僕が嵐や煽りは放置しろよっていったら。
「馬鹿は煽って楽しむためにいるんじゃないですかー」
って言いましたよね、考え方変えたんですか

＞３７０
誤爆(ﾌﾟ

ようわからん板やね

僕が言える立場ではありませんが，
>裏ドラ@あの世 さん
名前変えてもらえませんか？
別にその名前を見て僕が気悪いからではなくて，名前の事でみんなと言い争って欲しくないんです．
あと，その名前はもともとドラさんの所有物（大げさやけど）です．
本人の許可があれば何も言えませんが．．．

>>359
本人が言うたらわしこの名前やめるわ。
>>373
そういうことなんで。

スレはよく読んでないけど、ちょっと一言。
>>366のコピペで禿しく笑わしてもらいました。

>>370
き、きぶんしだいですあはははあはあはＨ
今日の僕は良い子ちゃんもーどなんですよあへ

>>374
ハァ？

・言いたいことはスレじゃなくって直接言え
・ドラとは会いたくない

これがあなたの主張じゃありませんでしたっけ？　どうやって言えばいいの？
ハンパな逃げ口上はやめなよ。
粘着だから痛いと言ってる人間をわざわざ引っ張り出そうとするのも矛盾してるし。
とりあえずドラさん以外が何言っても聞かないというあなたの態度はよーくわかったんで
セッティングしてやるからサシで話つけてくれば？

>>377
「・言いたいことはスレじゃなくって直接言え」
こんなことわしいつ言うた？
>>361
わしはドアホやねん。

じゃ、紫犬さんがやめてくれって言ってるからやめて下さいね☆

>>378
おまえドラさんがスレでゼロさんを叩いたから因縁つけてきたんやろが？

>>379
このわしの言う本人は紫犬やなくてドラや。
>>380
因縁とは人聞きが悪い。単なる批判や。

>>358
＞はっきり言うてお前はわしからしてうっとうしい
あなたほどじゃないですよ（ﾜﾗ

＞いちいちくどいねんお前は。
あなたほどじゃないですよ（ｹﾞﾗ

＞ほんで308、308ってしつこいのう。
あなたほどじゃないですがね、俺も納得するまでは書き続けますよ。

----------------------------------------------
文句があるならオフ会に出て直接ドラ氏に言えば？
----------------------------------------------
出れない理由が何か他にあるのかな？つかあなた誰？（ﾜｻﾜｻ
----------------------------------------------

オフ会に出ないんやったらオフ板来んなや。マジうざいんじゃドアホ。

あ、ドアホってのは>>378からコピペしたんやから突っ込みは無しやぞ（ｹﾞｷﾜﾗ
＞わしはドアホやねん。

ねっ、ド・ア・ホ・さ・ん♪

ってCookie捨てちまったよー♪

>>384
氏ね。

>>381
因縁はちと言葉悪かったな、すまん。
批判した理由はあってるんやろ？
これは直接言えって事じゃないのか？そうとられても仕方ないやろ？
どうしたら良かったんや？
て言うかおまえもスレで批判してるやんけ。

>>386
わしはそんなこと言うたか？ドラやその他諸々の奴が紫犬さんを一斉に批判したことがあかんとわしは思うんや。叩くんやったらタイマンで叩けということや。そんなこと言うてるさかい、そらわしも批判しとるわいな。

横槍いれるようですが、最初の話題からづれてるような気がします。

もう、紫犬さんもあやまられてるわけですし、ドラさんもスコシは粘着
すぎたことあやまってるようなカキコもあったし、
もういいんじゃないでしょうか？

裏ドラさんも、これだけ書けばもう気がすんでるとおもうんですが？
如何ですか？
裏ドラさんがいくらここで主張しても、思考はかわらないと思いますよ。
それは裏ドラさんも同じだとおもいます。

外からみたかんじですが、
HN云々って、、似てようが、どうしようが、いいんじゃないですか？
論点ずらしてるようにしか見えないですよ。

氏ねって何？氏ねって何のことですかねぇ？
もしかして叩きのつもりなのかな僕ちゃんは？


>>382の回答は是非聞きたいんでね。何度でも書きますよ。

382 ：きゅう。 ◆NINE33rs ：02/01/28 22:54 ID:2v33Ni64
＞ほんで308、308ってしつこいのう。
あなたほどじゃないですがね、俺も納得するまでは書き続けますよ。

----------------------------------------------
文句があるならオフ会に出て直接ドラ氏に言えば？
----------------------------------------------
出れない理由が何か他にあるのかな？つかあなた誰？（ﾜｻﾜｻ
----------------------------------------------


スレでいくら吼えてもあなたの立場が悪くなるだけですよ。
今までの流れで誰かあなたに賛同してドラ氏を批判しましたかね？

本気で批判したいならオフに出てきてドラ氏本人に直接言えや。
それこそ心行くまでタイマンでやれや。


出てこれんのにごちゃごちゃ抜かすなドアホ。
あ、ドアホってのは>>378からコピペしたんやから突っ込みは無しやぞ（ｹﾞｷﾜﾗ
＞わしはドアホやねん。

>>389
お前も暇なやっちゃのう。
頼むから氏ねや。

頼むから答えろや。



お前、誰やねん。

>>391
「裏ドラ@あの世」ですが何か？（藁



頼むから言わせろや。



お前、アホやねん。

ｱﾎ━━ｱﾎ(ﾟ∀ﾟ)━━ｱﾎ(　ﾟ∀)━━━ｱﾎ(　　ﾟ)━━ｱﾎ(　　)━━ｱﾎ(ﾟ　　)━━ｱﾎ(∀ﾟ　)━━━ｱﾎ(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

＞裏ドラさん
う〜〜ん・・・一応最初から読んだけど、ゼロ＝紫犬さんを
叩いた事ってそんなに悪い事なの？
僕はゼロさんと数回あってますけど、叩きについては庇うつもり
ないです。叩かれるような事した方が悪いし。
みんなで叩くのが気にいらないみたいですけど、それだけ被害者
が多かったって事じゃないでしょうか？
もしドラさんだけがゼロさん叩いたとします。その場合どっちが
正しいのか回りは判断できないでしょう。ドラさんの狂言の可能性がでてきます。するとゼロさんは謝罪しない可能性もあったかもしれない。それよりもゼロさんのした事を挙げて、すっきりした方がゼロさんにとってもよかったと思いますが・・・。
割り込みレスでの長文すいません

あああああ・・・・
上げてしまってすいません・・・
このミス何回やったら直るのだろうか・・・
長文の上に上げって最悪だ・・・・

裏ドラ＠あの世　ってことは死んでるんやな。

裏ドラが死んでるやな。

裏ドラってのは紫犬やったよな。


んで、お前誰？

紫犬の何？

>>393
さり気に俺に喧嘩売ってるんか？（ｹﾞﾗ

>>397
おだいかんさまーーーもうしません

どうやら裏ドラ@あの世さんは、自分の発言とかをすぐ忘れられるようなので、
重要なところをまとめておきます。これも粘着て言われるんかな？（ﾜﾗ

187 ：どきどき名無しさん ：02/01/24 22:36 ID:Ex3FWtfz
ほんま迷惑！
こいつを取り巻いてる馴れ合い連中も含めてほんま意気がっとるのう。
こいつらは、ターゲットを決めて、そいつを集中的に叩くような陰湿なことを楽しみにでも
せんと実生活でやっていけんような奴らなんやろな（藁
　　　　　　　　　　　　　　（※オフ板初心者のわりに馴れ合いという定番用語をよくご存知で）

285 ：裏ドラ@あの世 ：02/01/26 17:11 ID:gjJPob1/
>>283
もう済んだことウジウジ言うなや。
お前も粘着か？
いっぺん謝ってるんやったら許したれや。
　　　　　　　　　　　　　　（※自分でこの発言、よく読み返してね）

287 ：裏ドラ@あの世 ：02/01/26 17:24 ID:gjJPob1/
>>286
「@あの世」っていうふうに、ちゃんと識別できるようにしとるがな。
お前も大人なんやったら因縁つけるようなことはやめようや。

381 ：裏ドラ@あの世 ：02/01/28 22:39 ID:MyIsJq8u
>>379
このわしの言う本人は紫犬やなくてドラや。
>>380
因縁とは人聞きが悪い。単なる批判や。

あと、一覧スレより。

186 名前：裏ドラ@あの世 投稿日：02/01/25 00:59 ID:uEfQIWeT
裏ドラとかドラとか、いかにもアホがつけるHNっぽいな。
実際、スレで見る限り、ほんまにどっちも痛い奴なんやけど(藁



お前も裏ドラ＝ゼロさんを便乗して叩いとるやんけ（ｗ
なんで最近になって急にころっと態度変わんの？

>>394
悪い。理由は今までわしが言うたとおりや。
>>399-400
ゼロさん叩いてしまったんはほんまわしのできごごろや。堪忍してくれ。

>>裏ドラ@あの世
ドラさんが他の人に応援させたような言い方するなよ。
みんな自分の意思で叩いてたんやろが。
タイマンで叩けとか言うならドラさん以外の人に文句言えよ。
だいたいおまえも>>192で>>187に賛同して批判始めてるやんけ。
タイマンが良いなら>>187一人にやらせとけよ。
ついでにドラさん批判してる人全員批判しろ。

裏ドラさんが誰も何も参加者じゃないでしょう・・・

>>402
すまんかったのう。けど、わしはドラ一派（あえてこう呼ぶ）がのさばっとるオフ会には出たないし、スレでも仲間意識もって紫犬さんたちを排除するのはあかんと思うねん。げんにそんな雰囲気やとわしも溶け込めんわ。
だから、根拠のないこともある程度は言うとるかも知れんけど、わしがお前らに言いたいんはオフ会を私物化するなということや。

>404
いいかげんにしろよ？　いつ排除したよ。
反省さえしてくれれば暖かく迎え入れようとしている人ばっかりだろうが。
あと、紫犬さん「たち」って誰だよ。

そろそろ本音がスケてるぜ。

>>404
俺5月から出てるんだけど
ドラ一派ののさばるOFFなんてしらねぇｗ
第一ドラ一派なんてのもあるのか？勝手に決め付けるのは失礼や。

それに排除じゃないやん。
ゼロさんも反省してるようだから、皆も許そうとしてるやん。

>>OFF会を私物化
こういう事書くから被害妄想や、言われるのよｗ
ドアホゆぅ言葉でいつまでも逃げれる思わんほうがええよ。

あと、何回も言うが仲間意識とかじゃなく、それぞれがいろいろ不愉快な思いをしていて
それを一人ずつが言っただけだろ？

一度に寄ってたかった苛めたように見えるんかもしれんが、
だったら、一人が出てきて謝らせて、そんでまた次の人が出て謝らせて……
って延々と何週間もかけてやってれば良かったのか？
そっちのほうがよほど「粘着」だと思うがな。

>>405
そんなん嘘や。お前らは偽善者やとわしは思う。
>>406
わしから見たらドラは許そうとしてなさげやったぞ。
>>407
氏ね。

>408
けっきょくそれかよ。
根拠も無いのに嘘だの一派だの脳内で勝手に決め付けて
反論できなくなったら「氏ね」か？

お前から見てどう見えるかなんて知らないけれど、
これだけやっててまともな賛同者がひとりも出てこない時点で悟れよ。なぁ。

＞＠あの世
要するに、複数人で柴犬を叩いたのが気に入らんわけか？
柴犬が迷惑かけたのがドラ一人の場合、タイマンでいけというあんたの主張はわかる。
だが、柴犬はドラ以外にも多くの人に迷惑をかけた。
その結果、迷惑を受けた多くの人から叩かれることになったんだ。
このことに関してはどう思うよ？

>>410
とにかくこれ以上話しても無駄や。ドラが何かわしに喋ってくれ。親分か番長か知らんけど、そいつの言葉が聞きたいわい。まあ、今日はドラは誰かが言うてたけど酔っ払ってへたばっとるらしいからまた明日以降出てきてくれ。わしはまっとるぞ。
ハハハハハハ

もーどーでもｲｲじゃんほっとけば？

今までのことごめんなさい．もう一度仲良くしてください．
スレッドでは100%伝わってないと思います．

>>413
はいはい、柴犬さんのふりした煽りでしょ？？
べたべたなことやったんじゃないよ。ばか

>>414
そう見えるのかも知れませんね。
ところで、一つ思ったんですが、あなたのHN「ちくぼ」じゃなくて「ちくび」のほうがいいですよ。

>>415
なんであたしがHN偽るようなあんたの好みにあわさなきゃなんないの？
ばっかみたい。

何か言われたら氏ねしか言えないその知恵遅れな頭が痛いって言ってるじゃん
早くHN変えろよ
新候補
「町のﾀﾞﾆ」「くず」「母ちゃんﾃﾞﾍﾞｿ」「ﾋﾞｯﾁ以下」
OK?

くどいよぼけ

>>414
柴じゃないよ紫だよ。
て言うかもうゼロにしたらしいけど。

名前なんてど−でも良いよ

呼んでも来ないドラは都合のええこと言うだけ言うて逃げよった（藁

>>421
良かったねぇ。じゃあ君も、放置＆ごまかした質問に答えようね。
また貼ってやるから。

363 ：Shelly ◆WJshellY ：02/01/28 10:23 ID:VXNAP3BG
>>358
紫犬さんとドラさんお2人のもんだいやろ？おまえがなんで言うねん。

405 ：どきどき名無しさん ：02/01/29 01:19 ID:VGnHETBX
>404
いいかげんにしろよ？　いつ排除したよ。
反省さえしてくれれば暖かく迎え入れようとしている人ばっかりだろうが。
あと、紫犬さん「たち」って誰だよ。

409 ：どきどき名無しさん ：02/01/29 01:44 ID:VGnHETBX
>408
けっきょくそれかよ。
根拠も無いのに嘘だの一派だの脳内で勝手に決め付けて
反論できなくなったら「氏ね」か？

お前から見てどう見えるかなんて知らないけれど、
これだけやっててまともな賛同者がひとりも出てこない時点で悟れよ。なぁ。

410 ：どきどき名無しさん ：02/01/29 01:49 ID:w4Ju4MZo
＞＠あの世
要するに、複数人で柴犬を叩いたのが気に入らんわけか？
柴犬が迷惑かけたのがドラ一人の場合、タイマンでいけというあんたの主張はわかる。
だが、柴犬はドラ以外にも多くの人に迷惑をかけた。
その結果、迷惑を受けた多くの人から叩かれることになったんだ。
このことに関してはどう思うよ？

ｱﾎ━━ｱﾎ(ﾟ∀ﾟ)━━ｱﾎ(　ﾟ∀)━━━ｱﾎ(　　ﾟ)━━ｱﾎ(　　)━━ｱﾎ(ﾟ　　)━━ｱﾎ(∀ﾟ　)━━━ｱﾎ(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!



ｽﾃｷな響き。



ｱﾎ

　裏ドラさん(<<413)が急に関西弁から標準語に替わった。不思議！？

ｱﾎ

>>423
パクリ！

>>413はどういう意味でコピーしたんですか？

「ドラ」は普通名詞やろ、麻雀用語ちゃうんか？
なんのオリジナリティもない。
その単語を選んだというのが、オリジナル？
そんな単語選ぶやつ、いくらでもおるわ。現におるやろ。
その度に騙りとかいわれてもかなわんやろ。

しまいには、専売特許のようにいう奴が現れ、
ほんとやめようぜ、名前なんてどうでもいいやろ。

「裏ドラ」が「ドラ」から派生した（らしい）とはいえ、どちらも麻雀用語、仲良くしよや。
（もちろん、「裏ドラ」から派生した（っぽい）「裏ドラ＠あの世」も用語ではなさそうだが、仲良くしよう）

>>428
とりあえず、名前の事はどーでもいいやろ、という意見でした。
叩きとかは引き続きどうぞ。

　　オレも言われるのかな

なんかわしのにせもんが出とるからトリップつけたった（藁
まあ、わしのにせもんが出るって事はわしも人気もんなんやってことや。お前らはわしをねたむなよ。
ハハハハハハハハ

>>428
でも裏ﾄﾞﾗさんの「ﾄﾞﾗ」は普通名詞（かどうかは知らないけど）のﾄﾞﾗからとられたんじゃなくて
「ﾄﾞﾗ」っていう固定さんからとられた名前でしょ？
それが問題なんだよ。なんでわかんないかなー
ってか僕的に名前なんてどーでも良いんだけどね　あはっ

しつこいなぁ、使う場所を考えろってんだよﾎﾞｹ

>428-429
削除依頼あたりから来て、事情をほとんど理解せずに発言していると見た。

>>427
他にもっと言うべきことがあるんじゃないの？

はいはーい、終了しよ、もうええやん。

そうだね、こんな言い合い、意味ないよ。

今日もドラは来んのう。たのむからせめてスレ上くらいは仲良くしようや。
>>428
昨日は挨拶忘れたけど仲良くしようや。
>>431
なんでも勝手に決め付けるもんやない。
>>432
氏ね。
>>433
なんでそう思うんや？
>>434
ゼロさん煽る奴は逝ってよし。
>>435-436
そう思うんやったらほっといてくれ。

氏ね。

あの，，，
もうああいうことはしないので，これ以上言わないでくれませんか・・・

あと，HNについてはドラさん本人の発言じゃないと効果ないと思います．．．

>>439
こんばんわ。このHNは誰がなんと言おうがわしの専売特許ですわ。似とるからっていうので反論があるんやったら本人がわしに直接言うてきたらええと思いますねん。HNに関してはそう考えてます。
ゼロさんはいろんな発言を読ませてもらってわしが気に入ったんですわ。だからこんなわがままなわしやけど今後もよろしくお願いします。

>>440
矛盾

>>441
お前は何か満たされへんもんでもあるんか？あるんやったら金はろてチ○ポしゃぶってきてもらえや。気持ちええぞ（藁

>>442
崇高な和田様にはそんなものついてないんだよ

>>443
どういうツッコミや。今のはさすがのわしも理解できん。

>>444
崇高な和田様にはちんぽなんてものついてませんだからしゃぶってもらうなんてことできません

以上

>>445
どういうことかわかったからもうええ。すまんかったのう。それよりお前はドラの仲間か？

>>446
仲間も何も党派とかそんなのは初めっからないって。
貴方の勘違いだってば。
そう感じるならしかたないけどね、そうじゃないのは事実だから。

>>442
わしは金もらってちんこしゃぶる方や（嘘
お前みたいな奴は知り合いのヘルス紹介したるで。

裏ドラ＠あの世はん、ドラはここには現れないよ。
今ごろ、酒を飲みながら、
あるいは、メッシュに一段と磨きを入れながら、ID検索でもしてるんだよ (ﾜﾗ

そろそろ、気付いてるかわからないけど、
もうここでは誰も話さないんだよ。
別の板で話し、それがバレると、メッセンジャーで話す。（俺がログ流したらどうなるんやろ？）
本当にドラに聞きたい、言いたいことがあるんだったら、
メール送りな。アドレスは別のスレに書いてるし。
その経過をどっか（ここでもいいけど）に晒せばいいやろ？

あとな、常連コテハンを名乗るもの、
頭悪い上に縄張り意識が強い、上に暇、これ最強 (w
話がわかるものは、シロ（偽善的）、ﾏﾙｹﾞﾘｰﾀ・ｷｬﾛﾙ・ﾎﾞｸﾁｰﾉ（おちゃらけ）くらいだよ。
他のアホとレスを交わしても仕方が無い。（それをあなたがメール欄で示してるんじゃないのか？）


これな、話は違うけど、常連の鬱陶しさを感じる人が多くなってきたから、
とは考えないか？
例えば、新スレ建てる、すると暇な常駐してるやつが「応援age」とかする。
そして、それをみた別の人が書き込む。
そして、壮絶な馴れ合いへ発展する事があったやろ。
いや、馴れ合うのは悪くない。しかし、結局はそれは締め出しなんや。
初心者さんの為のスレ？というのがあるが、何様のつもりや。
ほんとに初心者のためとか言うのだったら、
先輩づら（藁）してモノを言うのを辞めな。レス撃つの、辞めな。静かに参加しな。

あと、ちょっと前にはみんなで「太郎」叩いてたやろ？
あれも、気持ち悪いものだったよ。

言われそうな事を先に言っとく。
オマエモナー、
回線切って首吊って氏ね、
いじめばいばーい、と。

横から関係ないのかもしれないけど、マジレスします。

たしかに一時期、常連がスレ上で遊び過ぎてたことはあったと思います。
それを皆で反省し注意しあって、よその板にいったりメッセやメールを使うようになったんです。

たしかに、常連コテハンがぞろぞろ書き込んでいるスレには初心者が入り込みづらいかもしれない。
その気持ちはよくわかります。
でも、常連と呼ばれる人間だって、オフを楽しみたいし、スレに書き込みたいんです。
それを我慢しろというのは違う気がします。
何より、それでは常連と初心者の溝はいつまでも埋まらない。
俺たちも、新しい人と仲良くなりたいから書き込んでいるんですよ。

あと、先輩面して云々ですが、やはりオフの場数を踏んでいるぶん色々なトラブルなども
経験しているわけで、そこから出てくるアドバイスを頭ごなしに否定はしないでほしいなぁ、というのが正直な感想です。
特にいま常連と呼ばれている者は、今とは比べ物にならないほど馴れ合いや叩き合いが
激しかった時代に入ってきて、ここまでやってきたという思いがありますから……。
当時の「先輩」はもうほぼオフ板には残っていませんけどね。

うんこ

思えば俺も、二回目に参加したオフで、知らない他のオフの話をずっとされて
>>449
ついていけずに困ったことがありました。
でも、回数を重ねるうちに、その人たちともかなり親しくなれました。

こういうふうに、知らない人にはわからない話をするのは良くないでしょう。
でも、常連コテハン同士がスレ上で会話してたら、即 馴れ合いだと思ってはいませんか？

そのオフに関する話題なら、いくらでも横から入ってきていいんですよ？
誰も拒んだり遠ざけたりしたりはしないはずです。
もっとも、慣れないうちはそれに勇気がいるというのもわかりますが……。

気に入らない常連を排除して、扱いやすい初心者だけを集めてスレを進行させてオフをやる、
それもまた「他者を締め出す馴れ合い」ではないのでしょうか。

あっ、レス番号の位置おかしい。

>>450
半ば、わからんでもないよ。
あんたのその意見はいつもあんたが書いてる意見や。
でもな、と首を傾げざるをえんのや。

「私は君の考えには反対だ。だが君がそう考える自由はあくまで守る」

>でも、常連と呼ばれる人間だって、オフを楽しみたい〜
オフを楽しみたいと思うのはいいよ。
書き込むのもいいよ、でもさ、参加する気無かったりするやん、
そういうのはどうかなと思うのよ。

>先輩面してうんぬん〜
頭ごなしに否定って、どうでもいいけどさ、
あなたたちの経験とかどうでもいいじゃん。どんなけの価値がだれにあるの？
そういうレス自体が排他的には感じないことはないだろうか。
でもな、べつにいいで、言っても。うん、いいよ。

>今とは比べ物にならないほど〜激しかった時代
っていつ？(ﾜﾗ
馴れ合いの度は今が最澄だとおもうよ。


あとね、基本的に常連と初心者の溝なんて埋めなくていいと思うよ。
初心者と仲良くなりたい（藁）と思うのなら、別に他の方法もあるんじゃない？
ま、ドラ一派（と呼ばれても致し方ない人達 藁）はまとまってもらって、
どこかでこじんまりとやっといて欲しいと思ったのは、俺だけかな。
でも、別にいいよ。

おまえだけ。

>>452
君の意見はわかった。でもな、と（ｗ

勇気がいるってのはわかる。

気に入らない常連を排除って徹底出来るわけないやん（ｗ
そんなこと、する必要もないし、元々出来ないんだよ。

君の意見はいつもいっしょだから（おもしろくないと言ってるんやないで）
それもまともっぽいし（必ずしも間違ってると言ってるんやないで）
でも、もうおなかいっぱいなかんじがします。なんとなくで、ごめんね。

ｽﾃﾊﾝ・名無しでしか意見を言えないﾍﾀﾚ

>>454
>おまえだけ
なに？言って欲しいの？

>>454
＞書き込むのもいいよ、でもさ、参加する気無かったりするやん、
＞そういうのはどうかなと思うのよ。

これには同意ですよ。
一度常連のみんなで「あれは良くない、これからは控えよう」という話をしたので
だいぶ減ってきていると思うんですが。

＞あなたたちの経験とかどうでもいいじゃん。どんなけの価値がだれにあるの？
＞そういうレス自体が排他的には感じないことはないだろうか。

望まないのに出てくるのはお節介かもしれませんが、
現にその初心者さんのスレとかで向こうからアドバイスを求められるケースはあります。
だから、まったく必要ないとは思わないんですが……。

＞>今とは比べ物にならないほど〜激しかった時代
＞っていつ？(ﾜﾗ
＞馴れ合いの度は今が最澄だとおもうよ。

あなたがいつ頃からどういうふうにオフ板に関わってきたのかは知りませんが
７〜８月のあたりがいちばん激しかったと思います。
逆に、自治が良くなりすぎたために、常連同士が仲良くなりすぎるという
現象が起こっているのかもしれませんね。それは多少感じます。

＞あとね、基本的に常連と初心者の溝なんて埋めなくていいと思うよ。

この問題で何度かスレ上でちょっとした衝突があったのは、たぶんあなたもご存知でしょう。
そしてそれは、その溝ゆえに、お互い考えていることを言い切れていないという
部分が大きいからだと思うので、この際に煽りとか抜きで腹を割って話してみませんか？
とりあえず俺はそのつもりで発言してます。

あ、誤爆。

>>456
あなたがいつも同じハンドルを名乗ってレスをしたとしても
名無しさんと大した違いはありません。
ハンドルであろうと名無しであろうとも全てが等価なのが2chなのです。

あと、最終的には「和田様 ◆NiOManko」が常にあなただということは証明出来ないのです。
こういうのはやめにしましょう。

>>455
あぁ、そうですか……。俺はあちこちでこのHNでいろいろ意見書いちゃってるから
それを見てきたのかもしれませんが、俺にはあなたが前からいるのか
初めて来たのかわからないんでいつもの意見を書きました。ｽﾝﾏｿﾝ。

>>459
あ、誤爆なん？
マジレスしちゃったよー、黙殺で。

>>462
ﾃﾍｯ♥
真剣な話してるのにごめんね。
ほなさいなら。

あぁ、もうこんな時間か。
こんなだから常駐してるヒマ人って言われるんだな（ﾜﾗ
そろそろ寝ようっと。

>>458
>この問題で何度かスレ上でちょっとした衝突があったのは、たぶんあなたもご存知でしょう。
>そしてそれは、その溝ゆえに、お互い考えていることを言い切れていないという
>部分が大きいからだと思うので、この際に煽りとか抜きで腹を割って話してみませんか？
>とりあえず俺はそのつもりで発言してます。
これについては同意です。
やっぱりね、気になるのかもしれないけど、２げっとーとかは止めてほしな（ｗ
そこから、馴れ合いが始まったりするじゃない？禿ネタとか（ｗ
他の手段が取れる同士はスレ上の馴れ合いは慎んで欲しいなと。
でも、正直、こんだけの間いくつものオフが行なわれてきて、
規模が大きくなったのは確か。仕方が無い状態なのかな。
もともと統制とか取れないんだよね、ローカルルールも意味無しらしいし（藁

いろんな意味で、
昔から「馴れ合いUzeeeee!!!」と叫んできた某ﾜｻﾜｻ氏にでも降臨してほしいものです。


あとね、夏の頃の叩きと質が違うなぁと思うのは、その最後かな。
太郎もゼロも悲惨だと思われ。

>>464
俺もねるわ、おつかれ。

寝る前に最後に一言……。

>>465
２ゲットは、最近は関東の人が地域に関係なくやっているような。
でもとにかくスレに関係のない雑談はよそでやるべきですよね。わかったか、常連ども（ｗ

関西オフの規模とか形態は、どんどん変わってきていると思います。
それは激しく実感します。
だからこそ、「こいつらはこうなんだ」と決め付けずに、ちゃんと話をしていけば変わることもあると思います。

あと、太郎氏の件は俺の知らない間に始まって終わっていたので
なんとも言えませんが、ゼロさんはまだ最後とか言ったら可哀想なのでは……。

っていうか、初心者ってナニ？？
ﾎﾞｸははっきり物が言えなくてもごもごしてたらボコボコにしばかれましたよ♪
OFFじゃないけど。人間関係ってそうなんだって♪
必要以上に気を使う事もあるけど
気を使ってもらえないと何も出来ないならﾎﾞｸはﾎﾞｸである価値がないです♪

あと、2ゲット好きだからやめないよーだ♪

>>449
♪いれんなよｗ
話がわかるとか書いてくれたのは嬉しいけどー♪
さんきう

あーアホって言われるの心外だなぁ。
って思ったらこのスレでは>>357と>>359しか書いてないか。
アホだな・・・

太郎さんの時もアホだと思われてたのかな・・・
まぁアホか・・・

やっぱりどうしてもイジメに見えちゃうんだろうなぁ。
確かにああいう状況じゃないと言えないって事はあるから。

まぁ、イジメか。

っていうか僕もちゃんとお話したいんですけどね。

またここに新たなﾊﾞｶが増えたか

>>469-471　ｱﾎってかﾋｹﾞ

スレしゅうりょう。。

>>465
某ﾜｻﾜｻ氏？僕のこと？
馴れ合いUzeeee!!!ってそんなに叫んでいたかな？
よくわからないのです。

僕はオフ板を使わずに少人数で馴れ合うのが好きだよ。
オフを卒業して普通に友達になるのです♪

シロさんって人にちょっと言いたいことがあります。
君はこことか表のスレッドではアドバイスとかいいことを言っているけど、影ではこのスレッドを馬鹿にして似たようなスレッドをつくってこんな事を言ってたんですね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

禿ちゃんねるの男女がサシで会うオフ


1 名前：シロ ◆moe/eDqI 投稿日：2002/01/24(木) 18:57 ID:nmB2GsEM
女に飢えてます.下心丸出しです.
誰か,オフしませんか？

http://thunderv.net/kansai/test/read.cgi?bbs=kansai&key=011866227


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

いくらここで熱心にアドバイスを繰り返す君を見ても常連だけが集まってる掲示板で影でこんなこと言ってたんじゃやっぱり馴れ合いコワイなって初心者はみんな思うんですよ。知ってしまうと君のカキコも信用できなくなる。
君は冗談のつもりか知らないけど

>>475
確かにそうですね。
こういう出会い系のスレが個人的に好きでないのは確かですよ。

ただまぁオフ板を自分の意見で私物化するのも何ですから
直接スレに文句つけたりはせず裏で悪フザケしたりしてるわけですが。
おおげさに言えば公と私のスタンスが違うだけで、どちらも本心ですよ。

つーか、コワけりゃ来なきゃいいじゃん。

マジレスですかｗ

>直接スレに文句つけたりはせず裏で悪フザケしたりしてるわけですが。
>おおげさに言えば公と私のスタンスが違うだけで、どちらも本心ですよ。

紫犬さんと同じですねw

ちなみに、なんでここのような出会い系のスレが嫌いかは

恋愛経験がない男女のoff会＠関西
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1010534946/l50

こっちで前に語ってますんで、ついでに読んでみてください。
真剣にスレを仕切って開催しようとしているオフ（隠れオタとか年下萌え）は
ぜんぜん問題ないと思います。

……ただ確かに、知ってる人しか見ないだろうと思ってやったんですが
裏でなんかコソコソ言われてるかもしれないっていうのは
いい気分じゃないかもしれませんね。軽いネタのつもりでやってしまったことは反省します。
（まぁ、裏で何か言われてるかもってのは、こっちも同じなんですけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ　）

>>479
ノンノン。ｼﾛ君他人に迷惑かけてない（ﾌﾟ

>>479
紫犬さんは、公のスレやオフ上で陰口や嫌がらせをしたから怒られたんだろ？
やったことの程度もぜんぜん違うし。
本人が謝ったんだからこれ以上蒸し返したくはないけれど。

普通の初心者は、仲良くない人の自己スレとか、
仲間内でやってるＨＰまでわざわざ探さないだろう・・・・
誰かは知らないけど、ドラをはるかにしのぐ粘着だな。

あー、なんか（･∀･）ｲｲ!感じの展開になってる？（ｗ

俺ってまだオフ板初心者になると思うんで、、、
ちょっと書きなぐらしてもらってもいいかなぁ、、、

常連の馴れ合いUzeeeeeeee!!　ってのは、判らんでもないですよ。

むしろ関西の常連さん達は自分らの馴れ合いのウザさ（？）を自覚してる方だと思われ。
だからこそ自分たちで別板たてて、そこで思う存分馴れ合ってくれてるんじゃ？
475みたいにわざわざ隔離板暴いてどうするねん、と（ﾜｻ
実際、オフ板上では過度の馴れ合いをしないようにと、常連さん達がお互い
注意しあって馴れ合い抑制を努力（？）してるレス、てのも俺は見たことあるし。

ただ、常連さん達は初心者さんとはカキコの絶対量が違う。
新人さんや初心者さんには、常連さん達のレスの量は「圧倒的」とも思われ。。。
>>1やスレ参加者が初心者さんだと「常連コテハンに乗っ取られて雑談スレにされ潰された!!」
という受け止められ方をしてもしょうがないんじゃないかな、と思ったりもする。
（昔ミスドスレでやりかけたのに俺も何故か丸く収まっちゃって（ｹﾞﾗ

だからどうしろ、ってのは何も無いあたりが俺のﾍﾀﾚ度を表してるんだけどね（ﾜｻﾜｻ

常連さんがレスを一杯つけて盛り上げようというのもわかるし
常連さんのレスのせいで新人さんが書き込めない、ってのも判るから悩むー。

俺的には興味のないスレには立ち寄らない（書き込まない）様に極力してます。
ただ、オフ板だと、書き込みが止まってdat逝きというのがかなり早いんで、
興味のあるスレは勝手に保守したりageたりしてますがそれもUzeeeeeeeeee!!のかなぁ。

ちょっと複雑なｷﾑﾁ。

>>457>>479
雑談は提げて意向や
特にオフと関係ないやし



って言う、違憲もコテハンウゼーになるのかな？

>>485
>457は てっきりsageてるもんだと思ってた、ｽﾝﾏｿﾝ

方向性としてはいいんちゃう、と
流し読みして思ったわ。

ただ、幹事とかしてるコテハンは気をつけた方がいいとアドバイス（Uzeee?）
頭の悪い発言はよし子さん。

>>475のスレの15,17
僕ではありません．

終了しやがれ！こんなことがたがた言っても鯖負担にしかならない；

>>488
あんさんのことを言ってたのに、わかってないねー

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012191337/l50
これの方がいろんな意味で負担をかけてると思われ。
とりあえず、相互リンクだな。

>>489
何がしたいんですか？

>>489　バカは氏ね　
ハンバーガーはちゃんと開催するんだよ
もちろん終わらないってことはちゃんとオフするんだよね？
出てこいよｳﾞｫｹ　ﾘｱﾙで殴ってやるよ

>>488,489
わざわざ煽るほうも、それに脊椎反射して嫌がらせするほうも
どっちもどっちという言葉しか思いうかばねェ。
特に変態さんは古参のくせに大人げなさすぎ。
よそへ行ってやってくれよ。
あ、だからサシで殴り合いで決着つけてくれれば、いちばん助かるか。
早く日取り決めてね。

ドラ！ドラ！ドラさんに激しく同意。
常連はなにもわかってない。

ウンコに言われてもなぁ・・・・。

http://www.hx.sakura.ne.jp/~tantan/home/movindex.html

俺は
帰りたまえ。

おまえも女子高生にしつこくセクハラして、生きてて恥ずかしくないのか？

おもしろい展開だ！！！！

なぜわかる？？教えてよ。すげ〜なんでわかるんだろ・・

まーでも前のオフ出て、ぴくるすはかわいいと思ったし、エロいことしようと思ったんだモー(^_^)......ん？

>>493
だからイヤなら来るなって。
ドラの来ないオフかってにやればいいやん。
お前らのためにOFF会やってんじゃないんだからさ〜

初心者オフしたらいいんじゃないの？
スレたててみれば？
常連は初心者じゃないから、いかないでしょ？

「裏ドラ@あの世」の正体はこいつじゃない？
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1007136346

常連ｳｾﾞｰとか言ってるけど　今いる常連だってみんな最初は初心者だったんだよ
いきなり常連が沸いてくるとでも思ってるのかﾊﾞﾔ

>>504 俺さん
論点がずれてますよ。
話し合いたいなら真正面からいきましょう。

もう過ぎたことだけど、和田といつも空は蒼に太郎がたたかれてたとき、

・自己中心的<-松浦健太郎が叩かれた原因だね
・有名固定になりたがる<-これも松浦健太郎と一緒だね。
・自分はｶｺｲｲと思っててそれを口にだす<-これも一緒だね。

という理由で叩かれてたけど、これって君らにもあてはまるやん、
と思った人は私だけではあるまい。

常連が馬鹿なことをしても、スレ上ではスレ上では他の常連は批判しない。
それをいいことに忠告と称してちょっと問題のある初心者を追い出す。
これって改善すべきだと思うのですが、どうでしょう。

転載のみ。

>>320 きゅう。
>＞わしは悪いことは悪いって言うただけや。
>
>言うなら直接本人に会って言えや。
>それが出来ないんやったら出てくるな。

>>505
それも論点がズレてるっちゅうか、かなり一方的な視点からしか見えてない意見だな。

１、常連はわざわざスレで言わずに、直接とかメッセとかで言うから表には見えんだけ
しかもミスドスレの「食べ物で遊ぶな」とか、遊園地スレの「初心者がスレ立てようとしてんのにUSJつまらないとか言うな」とか、常連が常連に注意しているケースだっていっぱいあるぞ。

２、やったことの程度が違うべ？　少なくとも迷惑受けた人の数とかレベルがぜんぜん
違うからこうなったんじゃないの？　あまりイジメみたくなるのが良くないというのは
わかるけど。

３、あなたいつも「少なくない」とか「私だけではあるまい」とか言うが
本当に根拠はあるの？
常連を怖がって名無しですら書けないというのはあるかもしれんが。

あと、俺くんが言ってることも、スレの流れからしてはズレていないよ。
彼も、忠告とすら言えないような一方的な叩きや荒らしを乗り越えて常連になってるんだから。
むしろあなたのほうが「常連批判」という自分の意見を述べるためだけに
むりやり流れを曲げている印象を受けるがどうか？

っつーか太郎様も松浦ももろ常連じゃんか

>>506
転載の意図がようわからんが、きゅう氏の意見はたまにちょっと極端すぎるというかズレているかもな。
でもな、そうやって一人の発言を常連の総意みたいに受け取るのがまずおかしいって言ってんだよ。わからんか？

常連批判というか、またちょっと問題のある初心者が出てきたら、
また同じようにスレ上で批判して追い出すようなことをするのかを聞きたい。
改める点はないのかどうか。

紫犬さんのことだって、ドラさんが気づいたときに個人的に忠告していれば
やめていたかもしれないことでしょ？
その選択肢を選ばないで、スレ上で一気に批判して、紫犬さんをいづらくさせた。
これをどう思いますか？

>>508 僕ﾁﾝ
太郎はあの叩き以降出てきていませんよ。

>>509 ild1pTvQ
総意だなんて思っていませんよ。
ただ転載したかっただけです。

>>510

太郎様のんと柴犬様のんについて
＞紫犬さんのことだって、ドラさんが気づいたときに個人的に忠告していればやめていたかもしれないことでしょ？
には激しく同意です

でもそれを常連の僕もﾄﾞﾗ氏に言ったし、

＞またちょっと問題のある初心者が出てきたら
って言うけど柴犬さんはぜんぜん初心者なんかじゃい。

常連が気に入らない初心者を袋たたきって考えやめてくんない？
こっちはこっちでどうやったら初心者が馴れ合いに入れるかとか考えてんだから。

ちょっとやり過ぎではないかというのは自分も感じている。
しかし、あまり親しくない相手に、「これから注意することがあるから出て来い」と言って
来るとは思えんし。メールとかで一対一でやってればただのケンカになってしまい
相手が悪いところを悪いと認められない可能性が高いから難しいところだ。

思うに、その直後に、「お前らには会いたくない」＝「スレ上で反論するしかない」
裏ドラ@あの世という存在が出てきたことがよけいに話をややこしくさせたのではないか？

あと、何度も言うが程度の問題。
あまりにもひどい迷惑をかける人間まで優しく受け入れる必要はないし
それをいづらいと感じて消えるか、改善してもオフに残りたいと思うかは当人次第だろう。

>>511 僕ﾁﾝ
じゃあ、紫犬さんのことは、「初心者」ではなく、
「関西オフに仲間のいない人」に変更します。
あんまり変わらないと思うけど。

>常連が気に入らない初心者を袋たたきって考えやめてくんない？

常連が気に入らない「関西オフに仲間のいない人」を袋たたき
ですね。
ちょっと意地悪だけど。ごめんね。

>>513
ちょっぴしむかついた。かちんときた。笑う余裕十分ある程度にむかついた。
だって僕も入っちゃうんだもん。だって僕ﾅﾙｼｽﾄでﾌﾟﾗｲﾄﾞが高くって自尊心が強くって自意識過剰で自分が一番じゃないと気がすまないような人間なんだもん。あっはーノ´Д｀）ノ
学校いってくんね。ばっははーいノ´Д｀）ノ

>>514 僕ﾁﾝ
思春期まっただなかの人は誰でもそうだよ。
いってらっしゃい。

＞常連が気に入らない「関西オフに仲間のいない人」を袋たたき

だから、違うだろ？　この場合に常連なんてくくり方は当てはまらないって言ってんのよ。
迷惑に感じた個人個人が１人ずつカウンターパンチを返しただけ。
批判・改善するべき点があるとしたら、

・便乗して一気にやること
・他の皆が見るスレ上でやること

そう言えば皆も素直に反省しようという気になるだろうに、
そこに「常連を批判したい」というあなたの個人的感情が見え隠れするから
反発されるのではないか？

少なくとも俺が来始めたころからは初心者たたきは見たこと無いですね。
むしろ、初心者→常連の境くらいで叩かれることはあるでしょう。
やっぱし、初心者のころはルールとかわかってなくて多少なにか問題があっても許されたとしても、
常連になるとむしろ、迎え入れる側にならなきゃいけないから問題があると困る。
そこでやっぱし、色々気になることを周りが注意してるって感じじゃないでしょうか?

>>512 ild1pTvQ
メールで喧嘩になんかなるかな。
書き方にもよるかもしれないね。

>>516 ild1pTvQ
特別「常連を批判したい」という気持ちはないんだけどね。
便利だから使ってます。

常連になっている人の性質というかなんというか、
たとえばこういうことがあるよね。
・常連の人を批判すると、直接言えと文句つけられる。
・常連の人を批判すると、他の常連が個人的感情から擁護する。
・常連の言うことは正しくて、それに従わないといけない感じがある。
みたいなところ。
これは常連にとって有利な性質だけど、
初心者にとってはわずらわしい性質でもあります。
常連となっている人には、この辺を考慮して行動して欲しいという
気持ちはあります。

>批判・改善するべき点があるとしたら、

>・便乗して一気にやること
>・他の皆が見るスレ上でやること

とりあえず2つね。

＞メールで喧嘩になんかなるかな。

ケンカと言うか、「第三者がいる」という意識がないと、どうしても自分のことしか
見えなくなってしまうのではないか？
あなたが、あまり好きでない人から、自分の欠点を指摘されたメールをもらったとして
それが正しい忠告だと素直に受け入れられるだろうか？

それから、

・常連の人を批判すると、直接言えと文句つけられる。
・常連の人を批判すると、他の常連が個人的感情から擁護する。
・常連の言うことは正しくて、それに従わないといけない感じがある。
みたいなところ。

こういう傾向に陥りやすいことは同意する。
ただ、常連と言ったって一人一人が独自の考えで行動している。

なんでもかんでも「常連が盲目的に同調している」みたいな受け取り方をせずに、
純粋にそう思う人が多数だからみんな賛同しているのだという視点も重要だと思う。
むろん多数派が常に正しいとは限らないが。

あと、ちょっと極端な意見になるが、
普段から周囲に好かれている人は叩かれても擁護されて、
逆に反感を買っている人はちょっとしたキッカケで吊るし上げられる、
これは日頃の行いとか人徳とかいうものであって、
全面肯定はしないが、世の中にはそういうものがあって当然だと思う。
裁判ではないんだから。

>>519 ild1pTvQ
>あなたが、あまり好きでない人から、自分の欠点を指摘されたメールをもらったとして
>それが正しい忠告だと素直に受け入れられるだろうか？

それは書き方とその人の人としての成熟度にもよると思います。

>なんでもかんでも「常連が盲目的に同調している」みたいな受け取り方をせずに、
>純粋にそう思う人が多数だからみんな賛同しているのだという視点も重要だと思う。
>むろん多数派が常に正しいとは限らないが。

常連が初心者をスレ上で批判しても、
・初心者を擁護する人がいない
・常連の主張が変でもスレ上で他の常連が批判しない
ですよね。
スレ上では圧倒的に初心者のほうが弱いんですよ。
スレ上では常連が優勢になりやすいんです。

>>520 ild1pTvQ
まあそうなんですが、
できるだけ仲良くしよう気はないんかいと問いつめたい。

なんか自分の主張にまとまりがないけど、
今日はとりあえずここまで。

すでに書いたことの繰り返しになる気がするが。

＞・初心者を擁護する人がいない
常連が初心者を擁護しているケースもたくさんある。

＞・常連の主張が変でもスレ上で他の常連が批判しない
常連が常連を批判しているケースもたくさんある。

一部の事例を全体に拡大するのは良くないと思うよ。言っていることはわからなくもないが。

＞できるだけ仲良くしよう気はないんかいと問いつめたい。

これも今日三回目か。程度の問題。
たとえば、ずっと無償で多大な労力を払ってオフ一覧を作ってたドラ氏と
HN・態度・口調すべてが挑発的な裏ドラ@あの世氏と、どっちが心情的な支持を得られるかと言えば、前者が多いのは当たり前。
意見を伝えたいのならそれなりの態度というものがあるだろう。
初心者でも、すぐにまわりから好印象を持たれている人はいくらでもいる。

まだ見てたんで少し。

>＞・初心者を擁護する人がいない
>常連が初心者を擁護しているケースもたくさんある。
>
>＞・常連の主張が変でもスレ上で他の常連が批判しない
>常連が常連を批判しているケースもたくさんある。

量と質が違うと思う。
スレ上で圧倒的に初心者のほうが弱いことには変わりはないです。

誇張した言い方はごめんなさい。

>>523
あなたの言っていることはとてもよく理解できるよ。
ただ、今回のあの世氏とかの書き込みは、明らかにそれを逆手に取って悪用し
嫌がらせをしていたように私は見ている。

言いたいのは、本当に常連の言っていることがおおかた正しい場合もあるのに
「あいつらが示し合わせて自分を叩こうとしているのだ」と、自己を全く省みず被害妄想するのは
（むろん、吊るし上げが正しいとは言わないが）
おかしいと言うこと。

オフにたくさん出ている者と、初心者とでは、オフに対する見方や考え方が違って当然。
常連が「直接会ってから言え」と言うのはそういう意味も含まれていると思う。
常連側の初心者に対する配慮はもちろん大切だろうが、
なんでもすぐ「馴れ合い」だと否定する自称初心者も、本質的な解決から話を遠ざけていることに変わりはないだろう。

俺は初心者だが、馴れ合いというのはそれほど悪いことではないと思うし、
人と人なのだから感情や嗜好や志向がすれ違い、馴染んだり、
逆に反発しあう場合もあるのもごくごく自然なことだとは思う。

でもこれだけ自由（ある程度）に意見や気持ちを表現できる場所だからこそ、
常連にしろ初心者にしろ相手の考えや感情を考えなければ、
心地よい場になることはない。

自分が自分を出したいからといって、相手のことをあまり何も考えないでする発言では
やはりその方の価値や存在は安っぽくなってしまうと思う。
それでもかまわないという方もおられるかと思うが、俺はそれは寂しいと思う。

別に考えを押し付けるつもりはないが、俺自身のなかでは、あまり人を嫌いにならないように
している。でも完全にはなかなかできないことだけど。
やっぱり気持ちのどこかに人には嫌われたくないって思ってる部分があるから、
俺は大事なことだと思ってる。人間にとって。
好かれるにはまず相手も好きになる。逆にいえば、自分が嫌っている相手は、
やはり自分を嫌っていることが高確率で成り立つ。

批判や文句は本来簡単には言えない。
自分のことを棚に上げるか、相手のことを考えないでならすぐに言えるが。
相手のことも考えて反論や意見をできるようにしてみてもよくないのかな？

難しいんやけどね、実際。
俺もたぶんまだまだ不完全やし。

ウザイ長文すんません。しかも話ずれてるし・・・

>>505
太郎さん叩き？まぁはたから見れば叩きなんでしょうけど。
私の中では叩きじゃなくて意見です。嫌われてる原因教えてあげたの。
あなたのように名無しでしか意見を言えないへっぽこ人間じゃないんで。

>・自己中心的<-松浦健太郎が叩かれた原因だね
>・有名固定になりたがる<-これも松浦健太郎と一緒だね。
>・自分はｶｺｲｲと思っててそれを口にだす<-これも一緒だね。

んでそれに対してね。
・自己中は認めます。
・別に２chで有名になっても仕方ないし有名固定になりたがってるってことはないです。
・自分のことｶﾜｲｲだなんてネタでしか言いません。

>常連が馬鹿なことをしても、スレ上ではスレ上では他の常連は批判しない。
私は常連じゃないけど間違ってると思うことはハンドルつけてハッキリ言います。


偉そうに決め付けないで。下さいね。

あと馴れ合いに対してだけど
カテゴリは馴れ合いなんだからいいんでない？
初心者さんが入りづらい点とスレでの関係ない馴れ合いの点はどうかと思うけど。

んーと僕も太郎さん叩きっていうかまぁ意見だったんですけどね。
つかまぁ叩きにしか思われてないならそれでもいいですよ。
ついでに僕自身は紫犬さんに対しては何も言ってません。
直接被害を受けたわけではないですから。

それで僕は
>・自己中心的<-松浦健太郎が叩かれた原因だね
>・有名固定になりたがる<-これも松浦健太郎と一緒だね。
>・自分はｶｺｲｲと思っててそれを口にだす<-これも一緒だね。
これたぶん全部当てはまりますよ。

僕が意見してたのはこれ以外の事ですし。

>・自己中心的<-松浦健太郎が叩かれた原因だね
>・有名固定になりたがる<-これも松浦健太郎と一緒だね。
>・自分はｶｺｲｲと思っててそれを口にだす<-これも一緒だね。

ちなみにこういうの、本心では思ってるとしても出し方の問題だと思うんですよね。
一応自己中心的なんですけどなんだかんだ言って気は使いますし、
有名になりたがるって言うのもあからさまに有名になりたいっ！って言うとか。
ｶｺｲｲって・・・あ、あんまり口に出さないや。

223 名前： 日本朝鮮イヒ計画。 投稿日： 2002/02/01(金) 10:10 ID:sPRYgLB6

以前、２Ｃｈの大阪ＯＦＦでクスリの売買やってるいう話で盛り上がっとったけど
いまでもやってんのか？


コレは事実か？代表者ドラに釈明願う。

＞５３１
なんでそこでドラさんが出てくるかねぇ…

>>531
えーとその話は本当にあったみたいですよ。

ただ、ドラさんがオフに来る以前の話。

僕もいませんでした。

っていうかドラさん代表者になったんですねぇ。何時の間に？

お前らを代表して喋ってもらうだけだけど。
お前もドラの知り合いなんだろ？
一番みんなのこと知ってるドラが話したら話わかりやすいじゃん。
なんか間違ったこと言ってる？

ドラさんが一番みんなの事知ってるって・・・
なんでそういう発想が出てくるかわからないんですけどね。

>>533、>>536
んじゃ、ドラでなくてもあんた教えてよ。
その話興味あり。

薬の転売？か何かがあったみたいですね。
詳しい事は僕も知らないですけど。

ちなみにその薬に直接関った人はもうオフには居ないみたいですし。

>>538
んじゃ、知ってるだけでいいから教えてよ。

>>539
知ってるだけっていうのは言ってみたらこれだけかなぁ。
そういう時期に参加してた参加者の人も多くは語ってくれないですし。

まぁ、そんなに知らなくてもいい事だと思いますよ。

>>540
そうなんだ。ていうか、俺はOFFにおけるダークな部分をクリアにしたほうがいいかなって思って聞いたんだけどね。
ありがと。

ここはみんなをよく知ってそうなドラにこのこと聞きたいんだけどな？
やっぱりドラ君は自分に仲間意識を持ってくれるって保証のない一初心者の話は聞き入れてくれないのかね？？

>>541
まぁ僕も過去の事だから気にしないでいいと思います。
ただ本当に知らないですからね。言えないんですよ。

んーとなんだかドラさんお気に入りみたいなんですけどね。
ドラさんより昔からいる人に話聞いた方がいいと思いますよ。

>>542
とりあえずドラに聞きたいと思ったからそう書いたんだけどね。

んで、ドラより先にいる人って誰なの？
その話も聞きたいしなー。

>>543
ドラさん好きですね。なんで？

ドラさんより先にいる人は・・・自分で探して下さいね。
まぁ聞いても答えてくれなさそうですけどね。

>>544
だってかなり有名人みたいで関西OFF連中の中心みたいじゃん。
てか、冷たいなー。教えてくれたっていいじゃん。

>>545
んーとドラさんはただの一参加者でしかありませんよ、残念ですけど。

昔からいる人もあんまり聞かれたくも無いみたいなんで。
自分で探して下さい。ごめんなさいね。

>空は蒼
やぁやぁ♪元気（ぉぃ）？

>>518激しく同意や。

312 ：きゅう。 ◆NINE33rs ：02/01/28 01:00 ID:jJCQy+/X
同じ事二回書く羽目になるのはあなた自身のせいです。

他の人へのレスのリンク張っても俺へのレスにはなってないですよ。
日本語読めてますか？オレノニホンゴワカリマスカ？
リンクでは308の答えになってないのわ・か・り・ま・す・か？

ちゃんとフォローできないなら、同じような主張を
あっちこっちのスレに書きちらさないで下さい。




つーかさー308の書き込みってさー
直接会って言えないようなヘタレなら書くなよ厨房が!!ごちゃごちゃ鬱陶しいんじゃヴォケああ鬱陶しいってちゃぁんと読めたかなぼ・く・ち・ゃ・んつーかむしろとっとと氏ねや腐れ外道が!!!
っていってんだけどなぁー遠まわしで丁寧な言い方じゃ判らなかったのかなぁ僕ちゃん？ああ？


こいつが象徴しとるしのう。>>519よ、こういうことや。わかってくれや。

ちなみにこういう意見もある。


226 名前： 日本朝鮮イヒ計画。 投稿日： 2002/02/01(金) 18:54 ID:sPRYgLB6

>>ウンコ
とりあえず>>221-222見てきたで、
裏ドラ＠あの世さんはどうやらわしのよく知ってるお方のようや・・・

わしは裏ドラ＠あの世さんを応援したいのはやまやまやがオフ厨どもとは
かかわりあいたくない。
あいつらはマルチやカルトにハマってるヤツらとかわらへん。
自分らが絶対正しいんやと自己欺瞞しとる。

「さわらぬキティに祟りなし」

ウンコから裏ドラ＠あの世さんに、
「オフ厨のヤツらにはかかわらんほうがええ。」と、
わしが言うとったて伝えてくれ。
えろう使いだてして悪いけど、よろしゅう頼むわ。

ケンカせんとみなでええオフ会にしようや。そのためには意見交換が必要や。今、わしがのっけたことについて各常連の意見を聞かせてくれ。まっとるぞ。

ごめん。もう裏ﾄﾞﾗとかそこらへんもう駄目だ・・・
僕は貴方に愛を捧げることはできません・・・・
だからさようなら。お元気で・・・

>>547
寝てましたよ。おはようございます☆

>>550
んじゃあとりあえず僕がレスしますね。

>>549の書き込みって明かにおかしいんですよ。
まだかなーり昔の薬の話を出してくる辺り、かなり昔の人ですよね。
それなのになんで今の人達の事わかるのかなぁ？
おかしいと思いませんか？


「あいつらはマルチやカルトにハマってるヤツらとかわらへん。
自分らが絶対正しいんやと自己欺瞞しとる。 」
に、ついて。
そう見えるのって結局、1人1人の書き込みをちゃんと見てないからですよね。
全体をおおまかに見てるだけなんじゃないですか？


「さわらぬキティに祟りなし」
について。
じゃあさわらなきゃいいのにね。


結局貴方はこうやって荒らす事が目的なだけですよね。
常連の方と初心者の方を分裂させたいんでしょう？

すげー、俺のレスが常連の総意かよ。
俺も出世したもんだ（ｹﾞﾗ


「常連」だとか「初心者」だとか関係ないっちゅうねん。
「ソースのない脳内文句」をスレに書くな、っつってんだよ俺は。

初心者←→初心者　・　初心者←→常連　・　常連←→常連　問わずにね。

しかも裏ドラ＠あの世氏は自分でソースなしって書き込んでただろ。


「文句」言いたい奴はリアルで殴りあうか、最悪板へ逝けや。
オフ板では板違い。



ﾂｰｶ煽りにﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜ（・∀・）ﾙｲ!ｱﾋｬ!

ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰ（省略形

>>いつも空くん>>きゅうさん
しばらく見てたけど、煽りにしか見えない書き込みに
マジレスしてても疲れるだけでしょ。
そろそろほっといたらいいんでは？

それから、自称初心者さんたち
最初の頃の裏ドラさんの書き込みは、まだまともやった（意見として読めた）けど
最近のは、馴れ合って、庇護しあって、常連ｳｾﾞｰｰって事しか伝わってこないです。

出来上がったグループに、単身参加するのはしんどい事やけど
オフ板は馴れ合いする場であるから、馴れ合いカテゴリになるわけでしょ？
人間と人間が出会う場なんやから、現実社会と同じで
モラルとお互いを尊重した書き込みをしようや。
客観的に見ても、感じ悪い書き込みなんてものに、誰が共感するかね？

って事で、感じ悪い終わり方にするけれど
このスレは激しく板違いなんで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝強制終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>556
結局、お前は話そらすんやな（藁
お前に考えやと、一回限りの出会いを求めるものは排除させるやんけ。この説明どうやってすんねん？やっぱり、ドラが出てきて話してくれ。影響力のあるお前が話したら締まるんや。

薬薬言ってるのは麻薬とかじゃなくて精神科でもらえる向鬱剤とかのことだったらしいよ。
確かに薬事法違反なんだけど、それをいまだにしつこく大げさに書き立てて荒らしのネタに使う人がいるだけ。そんだけ言っときます。

>>558
そうなんか。お前らは鬱なんか。それは災難やのう(藁
だからって一人の人間を集中的に叩くなよ。

紫犬さんいじめに負けたらあかんで！！

>>560
終わった話しつこく蒸し返させるおまえの方がいじめやん。
ゼロさんの事思うならそっとしといたれよ。

>>561
人聞きの悪いこと言うなや。紫犬さんにまだ謝れとか言うてたアホがおったからわしは紫犬さんを応援したんや。

>>562
何回も書かれてるしたぶん言っても理解しないのだろうけど
彼は沢山の人に個別にいろんな迷惑をかけたからこうなってるのよ。
その中のひとりがまだ腹を立てているとしたってそれは間違ったことじゃない。

そっか、裏ドラ@あの世ってほんとはアンチ紫犬なんだろ？
そんで事態があれだけで終わらないように、彼に怒りが向きつづけるようにわざとやってんだよね？
どうも何が目的かわけわかんなかったけど、ようやく納得したわ。

|
|_∧　
|ﾟxﾟﾐ　＜ﾅｶﾖｸｼﾖｳﾖ・・・・
とノ　
|′

>>564
そうや。わしはドラの手下や（藁
て、そんなわけないやろ。氏ね。

>>566
ほんと、やり方が上手いね。すごいわ。

ここにマジで書き込むひまがあったら、下のスレを読むほうをオススメする＞ALL

http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1007136346
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1003904667

裏ドラ@あの世は24歳の引きこもりの幽霊大学生でプラモ好きか。
話の合いそうな奴が関西オフにはいっぱいいるぞ（ﾜﾗ

もういいかげんやめましょうよ。
オフ会なんて楽しめればそれでいいんじゃん。
常連だの初心者だの、いつまでもらちのあかない会話続けたっておわりゃあしないですよん。

>>569
568のリンク先見ればわかるけど、裏ドラ@あの世は他の板でも微妙にひんしゅく買ってる痛いコテハンでしたとさ。
タイミングの関係でみんな過敏反応しちゃったけど、マジレスするのもバカらしいよ。

ｺﾃﾊﾝどもは逃げうせましたね……
逃げざるを得ないのは分かりますが……

え？いやがらせの捨てハンドルでもの言ってたやつが
次々と論破されて逃げていってるようにしか見えないけど？
次はどんなHNで来るのかな。そういうのを本当の「粘着」っつーんだけどね。

もういいもういい
だいたい話収まりそうな時色々出てくるからこんなに長引いたんだよ
無駄
あと>>507さんが言ってる通り俺も昔めちゃくちゃ叩かれたよ
気にしてないけど

>>572
ごめんなさい，もうしませんのであまり言わないでください，お願いします．

本当はスレだけでなく直に謝りたいのですが，（謝ることしか方法しらないので．．．）
多分まだ怒ってると思いますので，そんな状態で何を言っても聞いてもらえない気がするので（間違ってますか？）
もう少ししてから謝りたいです．

>575
みんな、あなたに対してはもう怒ってないと思いますよ。
反省しておられることは伝わっているでしょうし。

＞ゼロさん
あなたと直接会ったことはないけれど、少し気の毒に思います。
人からの話で色々悪事したらしいけど・・・そこまでひどく自分責めることもないんじゃないでしょうか。
個人的には、しばらくすべてのオフに参加するのやめたらいいかな、とは思いますが。

>>577
なんで？
別にｵﾌ出ても何しても良いと思うけど。
ゼロ様の勝手だからね。

>>575
だれか（有名コテハン）に「もういいよ」って書いてもらうまで
延々続きそうなので、あえて苦言を呈させてください。。。

スレ上での「ごめんなさい連発」は、止めた方がいいんでわと思います。。。
コトバだけで実行が伴わないと逆効果ですし、卑屈な印象がつきかねないかと。
（きつく聞こえたらごめんなさい。）

＞もうしませんのであまり言わないでください，お願いします．
これも。。。。ゼロさんが云わない方がいいんじゃないですか？
言わないで下さい、って。。。
むしろチクチクと気になるレスがあったとしても、それを
甘んじて受け止める姿勢が大事かと思うんですよ。。。
反省されてるなら。。。


俺も結構「人見知り」したり人間関係で上手くできず
トラブった事多々あるんで（汗）その経験からなんですが、
「何か失敗した時に、きちんと自己反省して次に活かせるか」が
結構重要な気がするですよ。
（一義的な性格や価値基準・行動倫理は当たり前として）

ごめんなさいってコトバを並べるのが最善かどうかも一度考えてみて欲しいです。。。


激しく生意気で本当にすみません。
念押ししますが他意は全くありません。
もし気に障ったら許してください。

そんなん考えのおしつけのよーな気もするけど。

>>580
俺のこと？
確かに押し付けかもですな。
でも今のままだと今後も、どこかのスレでゼロ氏批判を暗示（誤解含む）するような
レスが付いたら、毎回毎回謝って回りそうで、、、見てらんない（ｱｾ

---END---

>>572
お前はアホやろ。
>>574-575
ゼロさんはもう謝る必要はあれへんで。
>>577
わしはゼロさんがオフ会に出るのをひかえる必要はないと思う。
>>579
ちょっとわしには気に障った。けど、許してくれって言うてるし許したる。
>>580
お前の言う通りや。
>>582
氏ね

>>583　その最後の氏ねがなかったらもう終わってたのにね
お前が氏ね　殺してやっから出てこい根性無し

>>584
わしはそうやって餓鬼の頃から虐められてきたんや。お前までわしを虐めるな。

>>585
それって、俺クンが氏ねって云ってる事？

>>584
殺してやっから出てこいって言うてることや。

あの，，，簡単に「殺す」とか「死ね」とか言わないで欲しい．．．

>>588
いつ何時、どこの場所でもいいからどこぞの
ボケ（>>587）連れてきて釈明してくれんか？

>>588
すんません。わしは煽られてつい言うてしまったんですわ。
>>589
逝ってよし。

>>590
さいきんおもしろくないよー

被害者意識ばっかり強い人って嫌ですね。

>>590
もう飽きたから帰っていいよ。

上で書いていた名無しです。
全然話が進んでないですね。

>>525 ild1pTvQ
私は内容の正しさではなく、忠告などのやり方について批判しています。
あの世氏も主張は同じ。（のはず）
あの世氏に対しては個人的に擁護する気も批判する気もないです。

批判・忠告に関するローカルルールを作っるのはどうでしょうか。
２ちゃんねるの関西オフをよりよくするため、
初心者を受け入れやすくするために、あっていいと思います。

採用されるかどうかわかりませんが、
私の中にある案を書いてみますね。

■スレッド上での忠告・批判に関する掟（in 関西オフ）
　（適用範囲はオフ板と自己紹介板）
一、批判・忠告をする際、相手に対して礼儀や敬意を忘れてはならない。
一、批判・忠告は相手に余計な負担を与えるものであってはならない。
一、複数の人が同時に批判・忠告をしてはならない。
　　 （前の人のやりとりが終わるまで待つ）
一、上記に該当するような書きこみに対しては、レスを付けなくてもよい。

>>590
おぅ。こら。面と向かってそういう言葉吐けるんやろな？
横からちゃちゃいれてんと実際に面だせや。な？
おまえはところで何歳や？何度もおのれ見かけるけどな
恐らく目上で初対面の者に対して吐いていい台詞ちゃうぞ。
スレ上でがたがた言っても仕方ないから直で話しようや。
このスレに場所と時間を指定しれ。
出来んなら偉そうにものぬかすな。
しょうもない反応すんなよ。期待してんぞ。

>>588
もう流してやってもいいから、この「裏ドラ＠あの世」とか
言う奴ちょっと処理してくれんか？処理出来るまでは覚悟決めろよ。な？

今回のようなことが繰り返されるのがイヤなので、
提案してみました。
またしばらく来ませんが、ご検討よろしくお願いします。

>593-594
お久しぶりですね。
そういう意見には非常に同意です。
まぁ、よっぽどのことをしない限り、そもそも批判されたりすることなんて
ないはずなんですけどね。

他の人たちだってみんなわかっていると思います。
もはや完全に煽りキャラと化したあの世とかが暴れて話をややこしくしなければ、
普通に「ちょっとこちらも言い過ぎたところがあったかもしれませんが
これからはお互い仲良くやっていきましょう」で済んだでしょうしね。

何で批判される側に優しいルールになるんだ？

>>594
このローカルルール、残念ですけど反対です。

>一、批判・忠告をする際、相手に対して礼儀や敬意を忘れてはならない。

相手に対して礼儀や敬意、これはいいでしょう。


一、批判・忠告は相手に余計な負担を与えるものであってはならない。

余計な負担がどういうものか確かじゃあないのでこれは無理かな。


一、複数の人が同時に批判・忠告をしてはならない。
　　 （前の人のやりとりが終わるまで待つ）

前にシロさんが言っていたように、1人が解決してもまた1人って事になりかねないかも。
ルールで決めるような事ではないですよ。
やるとしてなら、同じ事を言うなら書かない、くらいで。


一、上記に該当するような書きこみに対しては、レスを付けなくてもよい。

レスはつけないと駄目でしょう。普通に。
レス無かったらﾊｧ?ってなりますよ。
太郎さんの時レスちゃんとつけなかったから怒ったのに。

>>595
貴方、いい加減くどいよ？
言ってること矛盾ありまくりだし。しつこい。

■オフ参加に関する掟（in 関西オフ）
　（適用範囲はオフ板と自己紹介板）
一、オフ参加後の批判・忠告をする際、参加者に対して礼儀や敬意を忘れてはならない。
一、オフでの実際の行動は幹事および他の参加者に余計な負担を与えるものであってはならない。
一、複数のオフに同時に参加申込をしてはならない。
　　 （オフの天秤は厳禁、実際に参加可能なモノのみ行う）
一、上記に該当するような書きこみに対しては、レスを付けなくてもよい。


むしろこっち推奨ﾈﾝｗ

>>601
でも僕はそんなの決められてもまもんないだろうねそして他の人も。
それを決められたからって、守らないもんなんじゃないの？
だってなんて言えば良いのかなー、それを決められて守るくらいなら初めっからしてないじゃん

>>591-592
大きなお世話や。
>>593
あんたはもの分かりがよさそうや。
>>595
前半部分はそっくりそのままお前に返したるわ（藁
ほんで、ゼロさんに横柄な態度をとる奴は最低やとわしは思う。それに、別にわしはお前と話ししたないんや。たのむから氏んでくれ。
>>600、>>602
お前の言う通りや。
>>594以降、その他の奴
わしは理屈っぽいのは嫌いや。今、言えることはそれだけや。

>>603
世話はしてないよー。ｳﾋｬｩ!(ﾟ∀ﾟ)

>>604
そんなことはわかっとる。

>>605
そんなことはわかっとる。

>>あの世様
メルくれないのです。悲しいのです。
あなた様のﾌｧﾝです。お会いしたいのです。

>>595
　僕もそうしたいんですが，ドラさん本人の言葉じゃないと聞かないようなんです．

なんつーか、真面目に、ﾄﾞﾗっちが名前について裏ﾄﾞﾗっちに指摘しない限りそれはそれで良いんじゃないかって思ってきた
だってなんつーか、関係無いもんね。僕とか、皆とか。

(>>609)
僕が言うのは何ですが，，，
名前に関して
僕が使ったときは注意したのに，あの世さんに言わないのが分からない．．．

>>610
ゼロさんってつくづく他人の気に障ること書くのが得意ですね。悪気はないんだろうけど。

明らかに煽り目的で使ってる奴に正面から注意しても荒れるだけだからでしょ。
もう放置しましょうよ。

そ，そうだったんですか．．

>>606
またお前か。もう勝手にしてくれ。
>>607
しゃあから気が向いたらやって言うとるやんけ。
>>608
ゼロさん、あんなアホの言うこと聞いてはいけません。
>>609
わしはわしのHNの文句を言われる筋合いはないんや。ドラが気に入らんのやったらわしに直接言うたらええだけの話やとわしは思とるけどな。
>>610
それは、ゼロさんを罵ろうとする輩がいるからですわ。
>>611
たのむから氏んでくれ。
>>612
だまされてはいけません。というか、ゼロさんのことを罵るアホどもは無視されるほうが賢明やとわしは思いますよ。

>>613
またお前か。もう勝手にしてくれ。
しゃあから気が向いたらやって言うとるやんけ。
ゼロさん、あんなアホの言うこと聞いてはいけません。
わしはわしのHNの文句を言われる筋合いはないんや。ドラが気に入らんのやったらわしに直接言うたらええだけの話やとわしは思とるけどな。
それは、ゼロさんを罵ろうとする輩がいるからですわ。
たのむから氏んでくれ。
だまされてはいけません。というか、ゼロさんのことを罵るアホどもは無視されるほうが賢明やとわしは思いますよ。