1.17体験を語り継ぐオフ。【震度7】

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66たんこ:02/01/17 20:57 ID:HUYqcQo4
>>64
どこまで行きますの?
67奴隷皇子 ◆cCeSLAVE :02/01/17 20:59 ID:kgP7nLiE
そうか、今日はハンソン大震災の日だったんだ
だから雨が降ってるんだな
68たんこ:02/01/17 21:00 ID:HUYqcQo4
今日はやはりヘリコプタがたくさん飛んでましたね。
69たんこ:02/01/17 21:02 ID:HUYqcQo4
奴隷さんやー
70紫音:02/01/17 21:51 ID:U2ALjl7A
メール受け取りました。
昨日もお昼休みに会社の子と震災の時の話をしていました。
大変だった最中でも、チョト笑える心が和む話を教えてもらいましたよ。
その話もしたいです。
71きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/17 21:59 ID:PxZRt3h2
>>67さん 詩人ですねー。
>>68さん 昼間三宮逝ってましたが、テレビカメラもてんこ盛りでした。
>>70さん 和む話も良いですね。俺も二つぐらいあるかな?
72テツ:02/01/17 22:06 ID:vzIHqm3Y
>65
馬鹿力なのもで・・・(W

>>70
和む話かぁ・・・・
雑談スレのシ〇さんのはいい話だったなぁ・・・・
73シロ ◆Nira/Fyg :02/01/17 22:12 ID:fhvChnsq
>>72
伏字の必要も意味もないじゃん、それ(w
74きゅう。:02/01/17 22:29 ID:YoaHJ3iR
てすてす
75藍結 ◆4k2ZeH1U :02/01/17 22:42 ID:bSMTxk5M
私の所(徳島)は、震度4で、
地震が起きて驚いて居間に行こうと階段を下りているときに、
地の底から余震がグラグラ来たのを覚えています。



76たんこ:02/01/17 23:34 ID:HUYqcQo4
今、自然災害板のスレを覗いてきたのですが、自分とは比べ物にならないくらい
つらい思いをされた方などの書きこみがありました。
私は怪我ひとつなかったので、運が良いのだと改めて感じました。

あげ
77きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/17 23:37 ID:PxZRt3h2
>>76 たんこさん
えっと、1にも書いたと思いますが
自分の体験を話すことが重要なんです。

人と比べてどうこう、という感情は、今回は省く方向で逝きませんか。
78テツ:02/01/18 00:06 ID:gkmTKJq8
>73
馬鹿力なもので・・・・・・(w

>>75
「地の底」っていうのが怖い・・・・
79たんこ:02/01/18 00:32 ID:JYvSC84R
>>77
そうですね。

きゅう。さんに質問なのですが、語り合うお店は静かなお店とのことですが、
私達一行がお喋りし続けても大丈夫ですか?
80きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/18 00:35 ID:ur1f27nj
大丈夫です。
つか、狭いところなので、貸し切り状態になるかもです。
逆に、他のお客さんが入ってたら、路頭に迷うんですが(^^;
81たんこ:02/01/18 00:43 ID:JYvSC84R
きゅう。さん
よく行かれるお店?三宮ですよね、場所。
お店は待ち合わせ場所からどっち方面にありますの?
そのお店が非常に気になっています。すごい穴場そう。
82きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/18 00:52 ID:ur1f27nj
穴場です。穴場なので、スレで公開するのはお許しを(^^;
83どきどき名無しさん:02/01/18 01:04 ID:ata90hjB
オフには参加できないし、当事者でもないんだが、一つだけ言わせてくれ。

7年前、俺はレンタルビデオ屋でバイトをしていた。
あの日は、俺が人生で最も大きい怒りを覚えた日だ。

あの日の店の売上は、その店が始まって以来最高だった。
店内に溢れ帰る人、人、人…
「お前らそれでも人間か!?」って叫びたかった。
どんな大きな出来事でも、離れていれば他人事…それが許せなかった。

俺がレジで捌いた客の数は、優秀な成績として残っている。
でも、こんな成績いらない。


ホントは参加したいけど、それは不可能なので。
勿論、当事者の方の悲しみに比べれば、俺の怒りなんて些細なことと思います。
でも、せめて、俺みたいな人間がいるって事を、心の片隅にでも残しておいてください。
俺の発言が気に入らないのでしたら、以降は無視して話を進めてください。
84かんちゃ! ◆KAN25.is :02/01/18 02:20 ID:yoYHwUJo
小学校に逝ってきました!場所は西宮にあります!
花屋さんが10分前に閉まっちゃってて買えなかったんだけど・・・
とりあえず逝ってきました!校舎とか見てると色々思い出すこともあったり・・・
年に1度しか逝かないけど・・・ 逝っても10分くらいで帰ってくるけど・・・
それでも何か自分の中では大きな意味のあることなんですよね・・・

>>83
自分もテレビを1週間くらいずっと見てましたよ・・・
朝から晩までずぅ〜〜〜〜っと見てました・・・
ビデオを見てるのとあまり変わりませんね・・・
その1週間を今は悔いています・・・ もっと早く行けばよかったと・・・

85かんちゃ! ◆KAN25.is :02/01/18 02:21 ID:yoYHwUJo
age
86かんちゃ! ◆KAN25.is :02/01/18 02:21 ID:yoYHwUJo
えへへ。 失敗。
87あお ◆blUEcco. :02/01/18 03:03 ID:JAfDcCz9
高校2年の時でしたね、、、、、
大阪でも震源地に近かったので、震度6でした、、、
震源地に近いところにすんでいる、親戚、友達と
連絡が全然とれず、毎日呆然としてました、、
やっと連絡がとれた時には号泣してました、、、

母がボランティアしてて、
一人暮らしのお年寄りに、
夏は暑いからって、、、内輪配りにいってましたね、、
その内輪に、私も絵かいたりして、、
すごい喜んでもらったよって、母が笑顔で帰ってきたのを
覚えてます、、、でも、疲れた母の顏も、、、、、

なんか思い出しましたネェ、、、


オフにはいけないけどがんばってください♪age♪
88きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/18 04:32 ID:ur1f27nj
>>83さんは関西以外の方ですね?(コレ以降、言葉崩れるけどごめんなさい)

>>83さんの怒りはもっともだと思う。
しかし、実際、目の前で起こった事象でなければ、他人事なのだろうとも思う。
善し悪しは別として、「ある程度は仕方がないのだ」‥‥と。
震災のあった関西でさえ、被災の状況によって人の反応は大きく違っていた。
良心的な人は理解しようと努めてくれたが、理解するには想像力が必要だ。

ましてや、震災の被害を受けなかった地域の人間が、局によってドラマチックに編集された
単なる「テレビ画像」に興味を持ち続けることができるかどうか。甚だ疑問である。

プロの手によって慎重に切り出された画像でも、同じものを繰り返し繰り返し
繰り返し見せられる事で、逆に印象は薄れ、興味を失っていく。
伝聞は重ねれば重ねるほど、真実の姿から離れていく。
>>83さんの処に押しかけた客の一部は、この悪循環にはまったのかも知れない。
勿論、単に想像力が不足していただけなのかも知れないが‥‥。

俺が「自分の目で見た体験を語ること」に拘る理由がそこにあります。
伝聞や報道など、加工されていない「1次情報」に触れること、
それが市井の被災者に出来る唯一の情報提供であるような気がしています。

89きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/18 04:45 ID:ur1f27nj
>>75 藍結さん
応援あげありがとうございます。徳島では怪我は大丈夫でしたか?

>>84-86 かんちゃ!さん
花屋さんは残念でしたね。
テツさんも書かれてましたが、毎年行かれている事に意義がある、と
思いますよ。年に一度でも。あと、1週間後からでも現場のボランティアに
駆けつけて下さったのですから、それ以上ご自分を責める事はないと思いますよ。。。

>>87 あおさん
ageありがとうございます。
震度6で怪我はなかったですか?家の補修は大丈夫でしたか?

少し寝ます。それでは。

オフ詳細は>>62
90きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/18 04:52 ID:ur1f27nj
つかオフやる前から何を語ってるんだってな(アセ
逝ってキマソ。。。
91俺 ◆OreUNVfo :02/01/18 06:49 ID:4WNfZ259
みんな偉いね 寝てた俺には参加資格ないや…
応援sage
92たんこ:02/01/18 07:42 ID:s3V3+eRW
83の方へ
私もきゅう。さんの意見と同じで、体験した人にしかわからない事が多いので、
ビデオをレンタルした人が多数いても仕方ないと思いました。

 震災を体験していない人には、せめていつ自分に災害が降りかかって来るかもしれないということ、そしてそうなった場合に自分(と周りにいる人達)の身を安全に守ることをきちんと考えてもらいたいです。
93たんこ:02/01/18 07:53 ID:s3V3+eRW
下げるの失敗しました。
でも、今はPDAからカキコしてるので、
上手に入カできません。

私も色々とカキコしたいのですが、
オフ会が終わってからにします。
本当はここの住人方にも伝えたい話も
あるんです…
関東の方々も見てたら嬉しい(他の地方の方も)
94かんちゃ! ◆KAN25.is :02/01/18 11:31 ID:XUWS7Bj9
>>90
オフにでれないので語れません・・・
オフレポまで待つか・・・ ウテュ
95たんこ:02/01/18 15:06 ID:d2MLltIb
ていきあげ

かんちゃん
西宮までお疲れ様でした。このスレでも色々語っていただきたいです。
オフに参加できない人もここを見てくれていると思うので・・・

今日の朝にダンナと震災がおこったときの話をしました。
知り合って6年もたつのに話したことの無いことが多く、
当時のお互いの状況があまりにも違うのがびっくりでした。
人の話はためになる。


96きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/18 16:37 ID:ur1f27nj
>>91俺さん
むしろ寝てた俺さんにこそ聞いて欲しかったりもします。
>>94かんちゃ!さん
オフで語れない分、是非スレで語ってくださいまし。
>>95たんこさん
あげありがとうございます。明日色々聞かせてください。


明日19日昼〜夕、三宮で開催します。詳細は>>62です。
ちょっと興味のある方、良かったら来てください。
97たんこ:02/01/18 22:35 ID:d2MLltIb
明日なのであげます
98あお ◆blUEcco. :02/01/18 23:19 ID:JAfDcCz9
>>89きゅうさん
いえいえ、ありがとうございます、、
震度は大きかったですが被害はほとんどなく大丈夫でした、、

俺くんて、地震あったときってめっちゃ若いんちゃうん?
99ROMでし:02/01/18 23:21 ID:WzHX3EtF
私もみなさんとしゃべりたかった。
でも明日は仕事の都合がつかなくて無理だから
今までROMってました。

れぽ 楽しみにしています。
そして来年このオフがまたあれば是非参加キボンです。

応援age
100どきどき名無しさん:02/01/19 00:16 ID:Bq41pArq
年々記憶が薄れていきます。
あの時の事が…。今このスレを読んで思い出してしまいました。
あの時たまたま私の家は無事でしたが、周りの家はつぶれ
友人宅も全壊してしまいました。
私も何か出来ることは無いかと神戸の学校まで自転車で食料や
毛布を運びました。
しんどい疲れたという気は自転車で走っている時に無くなりました。
何も出来ない自分がそこにあったからです。
荷物を降ろした帰りに神戸のどのあたりだったかわかりませんが、
「いたぞ」という声がしたので行ってみると人が家に埋まっていました。
助ける道具も無く人力しかありません。
自分も何か出来ないかと思いそこにいました、
瓦礫を少しずつどけながら「頑張れ・頑張れ」と言う事しか出来ませんでした。
そして何時間たったかわかりませんが一人の男の子が助け出されました。
一緒に埋まっていた母親と思われる方も瓦礫の中から発見されたのですが
既にお亡くなりになられていました。
男の子は近くの方が病院まで運ばれていきましたが
そのあとどうなったかは私にもわかりません。
その後帰路についたのですがもし自分が同じ境遇になっていたらと思うと
たまらなくなり自転車で走りながら泣いていました。
あの時まったく埋まっている方と関係の無いと思われる方が
別れ際「ありがとうありがとう」とずっと連呼されていました。
こんな話を書き込んでも仕方無いとは思いましたが書いてしまいました。
今も私は関西に在住していますが今回のOFFに参加出来ず
大変残念に思います。
私も来年もしこのOFFがあれば時間をとり参加させていただきたいと
思います。
ながながと申し訳ございませんでした。
応援age
101グリンティ:02/01/19 00:20 ID:k90KzH/R
>>88さん
>>83さん
語っていいですか。
「対岸の火事」フィルターはどうしてもかかってしまうんじゃないかな
テレビや報道は最もインパクトのある部分を伝える。
でもインパクトがあって「別世界」と感じた時点で対岸の火事の視点になっちゃう
そしてインパクトはあってもいずれ飽きる。
後で映像であの瓦礫の光景を第三者の視点でみたら別世界で悲惨に映るけど
実際にみたものよりは誇張されているように感じたな。
新聞や週刊誌を見て、報道ってのはどうやっても
一面的に誇張してでしか取り上げられないものなんだとわかった。
限界があるんだって思いました
一方では「明日の食料買出しに行こう」と必死で食料探して駆け回る世界があって
電車で15分くらい移動した場所では何の被害もない、それこそ
女子校生が「バレンタインのチョコ何する?」って会話してる世界がある。
それくらい被害のあった所となかった所の差は大きかったですね。
102きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/19 03:29 ID:ItShkt3C
>>97たんこさん
あげありがとうございます。いよいよですね。
>>98あおさん
良かったー。
大丈夫だった理由をココで教えて貰えると有難いかもです。
>>99ROMでしさん
応援ageありがとうございます。
今回は幹事の仕切りが悪くてすみませんでした。
>>110どきどき名無しさん
応援age&書き込みありがとうございます。
俺も似たような状況でした。直接お話伺いたかったです。
>>101グリンティさん
凄い判ります。。。(つか88俺の文章って頭悪すぎヽ(´Д`)ノ
「ニュース向きの映像」ってありますよね、確かに。
>実際にみたものよりは誇張されているように感じたな。
にはほぼ同意だけど、逆の場面もありましたよ。
酷い倒壊現場など「見渡す限りの瓦礫」という状態は
写真だと何故か迫力(?)がなかったです。
崩れ残ったビルとかがあると、頭の中で比較できるから
残骸の大きさとか現実味を帯びて受け止められるんだけど、
「視界全てが瓦礫」だと、フレームに収めた時、
もの凄ーーーくノッペリした感じに思われたです。
あと、服着込んでリュック背負って水と食料を買いに梅田に出た時、
16日以前となんも変わらない姿にショックを受けたですよ。
でも、日常と変わらない都市がすぐ傍にあったお陰で
必要な物資等を手に入れられたんですよね‥‥。
感謝しつつも正直、複雑でした。

告知age OFF詳細は>>62
103(ー_・)σ:02/01/19 03:57 ID:Q9g6mgMv
地震が起きるたびに東海大地震か?とびくびくしている小心者れす。
104たんこ:02/01/19 08:04 ID:k5pV5/es
おはようございます。
昨日の晩から寝てないです。今から仮眠取ります
おやすみなさい。
105きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/19 10:36 ID:ItShkt3C
おはようございます。再告知コピペです。

< 本日開催 > 私の1.17体験を語りますそして語ってください。

日時:1月19日(土)14:00
集合:神戸・阪急三宮駅1F・阪急会館入口そば
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/11/47.733&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/41/26.028&size=500,500
(画面中央、赤い十字印のところです)
目印:赤いモロゾフの小さい包みを頭に乗せた、青いグラサンの怪しい奴が俺です(w

*// 突発参加歓迎。//*

集合後、店へ。そこで語り合いましょう。
今回のオフの目的は「語ること」なので、震災関連施設の見学は
心行くまで語り合った後「余力があれば」という事にさせていただきます。
最長17:00ぐらいで解散します。

※行こうと思っている店は、静かさを重視して選んだため、
  コーヒー程度の飲み物とケーキ1品しかメニューがありません(アセ
  昼食は済ませて来てください。

当日の連絡は【 [email protected] 】までお願いします。(携帯へ転送します)
106たんこ:02/01/19 13:44 ID:yi0BpXaN
きゅう。さん、今メールおくりました。返信よろしくお願いします!
遅刻〜
107きゅう。@出先:02/01/19 17:53 ID:H+rIgnEP
今日は有難うございました。
108シロ ◆Nira/Fyg :02/01/19 21:07 ID:JI0WbZol
お疲れ様でした。
今日の話でいろんなことを考えさせられました……。
109きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/20 01:40 ID:khQmZwDT
参加してくださった皆さん、お疲れ様でした。
19日に無事開催・終了しました。練れてない幹事で激しくすみませんでした。

オフには>>1を含め4人が集合し、3時間弱に渡り
それぞれの立場から「あの日」を語り合いました。

俺は、自分の記憶を人に話すのも、
人からじっくりとお話を伺うのも、今日が初めてでした。
正直、俺の中で、震災の記憶は徐々に薄れつつあります。
今日の皆さんの話を伺って、初めて知った事も多かったです。
いろんな人にその方の立場や経験を話して頂き、クロスチェック(?)
することによって、今まで見えてなかった事が見えてきたような気がします。
「語り合い」はこれからも、機会があれば続けたいと思いました。


ただ、スレ上に、何を、どう、書けばいいのか、非常に悩んでしまってます。
リアルとフレーム(トリミング)の限界が、ここでも‥‥。

110きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/20 01:42 ID:khQmZwDT
皆さんへ個別レスです。

紫音さん、場を和ませつつ色々お話してくださり、有り難うございました。
シロさん、大事な資料を持参してくださっての体験談、有り難うございました。
テツさん、業界裏話他、有り難うございました。

皆さんのお話を聞けて一番喜んでいるのは実は俺だったりします。( ̄ー ̄)ニヤリッ

そして
たんこさんにお会いできなかったのが非常に残念でした。
次は必ず!どこかでお会いしたいと思っています。たんこさんどうぞよろしく。


あと、88の俺の書き込み頭悪すぎ! >83さんへ一番言いたかった事書けてない。
>>83さん、被災者の為に怒ってくれて有り難う!! 嬉しかったよ。
激しく遅レスでスマソ。今でも>83さんが見ていてくれてると良いんだけど。
111きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/20 01:58 ID:khQmZwDT
つーこって寝ます。おやすみなさい。
112紫音:02/01/20 08:47 ID:jdfADoA0
皆さんのお話を聞かせてもらってよかったです。
あぁ、、自分や周りは比較的被害も少なかったから
大変だった人達のためにもっと出来る事があったはず・・・
と、反省してしまいました。
113きゅう。 ◆NINE33rs :02/01/20 12:07 ID:krYzeEKY
>>112紫音さん
俺もそんな被害あったわけじゃないですよ。当日もお話しましたが、
被害の程度は人と比べない方が良いのでは‥‥と思います。
人と比べて凹んだり思考停止するのでは本末転倒だと思うので‥‥
生意気言ってすみません。

つーか、今からでも遅くないですし!!

今からでも間に合いますよ。おにぎりや簡易トイレや配給などの
物質的な援助はもう必要ないかも知れないけど、
精神的なケアや自立補助はまだまだ必要とされているし。

ボランティア活動の規模が縮小されている今、
逆に役に立てる機会は多いかもと思います。
AC公共広告機構じゃないけど「指先1本でできる」
レベルからでもいいんじゃないかと思っています。

ご自分が出来る範囲の事、もしよろしければ考えてみてくださいね。
114テツ:02/01/21 04:23 ID:gHXKvA3Q
参加された皆さん、お疲れ様でした!
幹事のきゅう。さん、いい機会を与えてくださり、ありがとうございました。
2日帰れなかったので、今更カキコです(恥

当日は、4人だマターリと会談。
でも内容は、なかなかに濃い話が多く、とても勉強になりました。
恥ずかしい話、やっぱり被災地に住んでた方の体験、大阪に住んでた僕には
気づかないような部分も多く、
こんなに近くに住んでるのに、いかに報道のみの情報で見ていたか、
穴があったら入りたかった気分でした。

友人情報では、関東ではサリン事件の発生で、すぐに神戸の事は報道さえも
沈静化したらしいのですが、
お話して気づかされ、改めて物の見方変えて神戸を見ると、まだあちこちに
傷跡が・・・・
問題は、まだまだ残ってるのですね。
115きゅう。 ◆NINE33rs
とりあえず保守させてもらいます。