２００２年新年会オフＩＮ名古屋

はじめまして。
名古屋オフで有名な「楽」は使わないでフツーの居酒屋かどこかで
新年会しませんか？

「楽」で行わないんだったら来たくない人は来なくていいですし
あくまで来たい人が来るというスタンスで行いたいです。

たまはスレたてんな

楽でやれよ

>>3
スレ違い。

楽でやらないオフなんてオフじゃないよな

フツーの居酒屋さんせー
参加したいっす。

age

楽でやらないんだったら行きたいな

とりあえず常連だらけの名古屋オフは寒い
ヲタだらけだし

そゆこと。
いつも同じ会場でやるって言われると、なんか「店の関係者？」って疑いたくなる。

常連オフは変なモノ売りつけられるし、食費以外にも金取られる

>>11
まじっすか

荒らし＝まるぼろ

うぜえぇぇぇぇ

名駅付近でオフ会やるなら、楽を会場にすると良いと思うよ。
あそこは安くて美味しいから。

>9
金曜日のOFFのことか？あれも常連化してそうだよな。

とにかくがんばって開催してくださいね♪

>>11
マジだよ
食費以外にも会費とかわけわからんモノとられる
不明瞭会計爆発してるね

>>15
常連化っぽいね
しかも男ばっかだし。
まぁ男だらけはいいとしておっさんだらけだし

「楽」でやろうとする連中はオーナーとつるんでるから
やたら「楽」勧めてくる。なにか裏があるとオモワレ

>>16
>>1は逃亡したのでココは名古屋オフ裏話スレに変わりました

・・・・・名古屋スレを荒らしてるヤツってホモなのか？微妙に美少年に拘るよね・・・

おろ？裏話スレ化？じゃ、書き込んでみよう。
>>15>>17
毎金オフの常連化、否定できないかも。
一応、新規参加者が毎週１〜２人いるけど、他のオフでは有名人みたいだし。
俺自身が他オフ参加した事無いからイマイチ分かんないけど、
みんな「２ちゃんねるのオフっぽくない」って感想してくれます。


とか言ってみるテスト。
カラオケオフ逝きたかったのに、沈んじゃったよぉ。。

>>18
どこのどいつが逝けてないデブヲタと遊びたいっつーんだ？
まぁまともな反論が出来ないとこ見ると図星なんだろうな（ｗ

>>19
カラオケオフスレ立ててみたら？

楽でのOFFで「食費以外の会費」なんてとられたことないけど？
大丈夫か？>11>17

何となく様子見

オフ板を初めて見にきましたが…

様子見

>>13
なんでやねん、どっちかっつったら煽られてる側やっちゅうねん。（泣

>>22-23
お前等は野鳥の会会員かっ！

>>24
大阪の人なの？

たたかれても　また様子見　でもちょっと思案中

いや、２５はたたいてないとおもうのだが・・・

初心者は常連オフいくのはやめとけ
大抵放置くらう

…で、会費の件はどうなんでしょう。
22氏もその辺が心配なのでは？

>>29
っていうか、このスレ、幹事いないよ
１は立て逃げした模様だし。

会費は普通の飲み会オフだとだいたい３０００円台でおさまるくらいだよ

>>27
『お前等』って口調でちょっとへこみました。
たたかれたと言うよりは、へこんだかな？
無知で悪いんだけど野島の会って何なのですか？
>>29
会費も心配だね。オフは期待と不安でいっぱいです。

>>31
＞野島の会って何なのですか？

ということはお若い方ですね(笑)

>>28
ここは常連オフなのでしょうか？
やはり親父は放置されるのかな・・・
>>32
いえいえ名前通りハゲ親父のお年寄りですよ！
ただ無知なだけでございます。

>>33
｢楽｣以外で…ということは
アンチ常連？と思っていました。

僕でいうと、放置してもらうぐらいで丁度いいかも。

「放置してもらう」というより、「関わりたくなくなる」が正解

>>34
私も初心者で、しかも人見知りするタイプなので
軽く放置ぐらいが、ちょうどいいかもしれないです。
ここまで書き込みしてて、まだ様子見、、、

こっちに来て下さい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1009606581/l50

>>34
＞｢楽｣以外で…ということは

>33 名前：ハゲ親父初心者 投稿日：02/01/03 14:21 ID:Dvfj6bnv
>>>28
>ここは常連オフなのでしょうか？
>やはり親父は放置されるのかな・・・
>>32
いえいえ名前通りハゲ親父のお年寄りですよ！
ただ無知なだけでございます。

↑この文章の中に「楽」という単語が出てきてないのに「楽」と書いたのは何故？

>>38
ここは常連オフ…？という問いに対して
１〜を見て類推。

荒れてるスレみたいだけど開催に向けてがんばれーあげ！

>>39
１を見ずにカキコしてました
頑張って開催してください。

２ちゃん歴長いけどオフでは新人です。
一度参加してみたいので誰かよろしくお願いします。

誰もやらないなら漏れが幹事やってもいいけど？

頼んだ！

何となく幹事候補のさる吉さんにお任せ。

ちなみに、新年会って、いつまでにやるものなの？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1010121890/l50
コチラで楽しもう！

↑ID:xJnbl4WX　ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
リンク貼りまくんなボケっ！！
ｏｆｆはそれぞれ別の意味があってスレがたってんだよ！
名古屋ってことでひとくくりにすんな！

申し訳ない >>all

向こうのスレとこのリンク張った人間は違うのだが
同じコンピューターで書き込んでいます
>>49と私も別人
どうか理解して欲しい

お騒がせして申し訳ありません >>ここのスレの方々

とりあえず要綱作ってみる

「２００２年新年会オフＩＮ名古屋」

日時　１月１８日（金）

集合　午後７時にレジャックのミスド前

会場　１の遺言に従い普通の飲み屋
　　　（やぎや、白木屋、てんぐ、素材屋のどれか）

目印　聞茶のビン持って立ってます。
　　　（晒さないでね）
　　　７時１０分まで待ちます。
　　　それ以降来た人は不参加ってことで。

募集締め切り　１月１３日（日）

会費　払った分を人数で割り勘

＞４６
わからんけど１月中ならセーフでは？

＞４７
行きたいけど仕事が・・・

あっそうそう。

★参加条件

・３０歳未満の人

・常連ではない人（漏れが未経験なので・・）

・外見がオタでない人

・社会の基本的ルールを守れる人

・一緒にいて不愉快でない人

来たい人はハンドルつけてここに書き込んでね。
質問もここに。
では、大勢の参加をお待ちしてます（＾＾

さりげなくage

うぅぅ・・・30才でかなりオタッキーな私には
参加資格がない、、、残念ですが様子見どころか
見送りになってしまいました。
ではオフ開催に向けて応援しています！

なんで年齢制限があるんだ？
そんな方が不愉快

うーん、前もどっかに書いたけどさ、
２ちゃんねらーに対してお店がホントにぼったくってたりしてたのがばれたら
ぼろかすに叩いたあげく二度と使わないでしょう。
そいでもってマスターが２ちゃんねらーで昔からの固定ハンって事は、
そういう事充分判ってるって事だよね。
だとしたらボッタくるなどという店の死活問題にまで発展しかねない事をするわけないよね。
そういった弱い部分をつついているようでは人間としてどうかと思うが。
ぼったくられた、売りつけられたという事実が本当であるなら
どのオフで具体的にどうされたのかを判る範囲で教えてくれないかな。
どれだけぼったくられて、何を売りつけられて買ったのか？
それが判らないことには何とも言えないな。
もっともオフに参加する場合自己責任ってのがあるからね。
嫌だったらその場で拒否するのも自己責任の範疇だし。
自分で責任とれない方がお店の営業を脅かす発言をしている場合は、
社会的にどういった事を追求されるのでしょう？
そっちのほうがお祭りの香りがするんですけどどうなんですかね。
そうそう、古参常連同士の馴れ合いってのがある事を認めます。
オフというのは雰囲気が大切ですし、
常連さんの空気で大きく左右されてしまいます。
それはそれで反省すべき点があると思います。

さて、これ以上はスレを汚しかねないので
もし反論・意見等があるならおいらにメールくださいな。
[email protected]
遠慮なくどうぞ。
ちなみにおいらは古参固定でありますが立場はニュートラルです。
ぢゃないと2chで生きていけませんから。

もういっこだけ・・・ｽﾏｿ
＞楽のオーナーとつるんでいる・・・何か裏があると思われ
うーん何だろうね裏って。具体的にはっきり言ってくれないかな。
さしあたっては「参加者からぼったくって余剰金を山分けしてる」って所でしょうか。
・・・ってそんな事すぐにばれるっしょ（笑）
だとすれば叩かれて総スカンくってお祭り騒ぎだよね。
じゃあ仲良し常連が口裏合わせて共犯？
アガサクリスティーばりのミステリー小説じゃあるまいし、
どだい無理ですね。
つかおいら自身がそういうの大嫌い。
・・・もっともそういう事をするような事を考えてる暇があれば
もっと違うことを考えてるよ、みんなね。

うーん。。
今のところ参加者なしか。。

>>56

内面がオタッキーなのは別にいいですよー。
むしろ、そういう人がいたほうが面白いかもしれない。
いろんな人と出会えるのがオフの楽しいところ・・だと思うから。

>>57

ごめんなさい。
実は漏れも他のオフで年齢制限に引っかかって
しかたなくここでオフを立ち上げたんですよ。
確かに疑問ではあるけど、幹事さんの立場を考えてみると
自分より年上だとやっぱりやりにくいところがあるのかな・・と。
で、漏れも幹事になったからにはきちんと飲み会を管理しなければならない。
でも、実際２ちゃんの幹事は初めてだし、どんな人が来るか分からないから、
できるだけやりやすい（コントロールしやすい）メンバーでできるといいなと
思ったんですよ。（まあ要するに漏れの力不足ということです）
なので、もし５７さんが年齢制限なしで上手くオフできるぞ！ってことなら
幹事の立場を譲るので、そこで自分が望むようにオフの条件を作り直して
開催していただくというのはどうでしょうか？

>>58>>59

状況がよくつかめないけど、なんか大変そうですね。
根拠も無いのに非難されたらやっぱ腹立ちますよね。
いつも同じ店を使う・・ってのが不審に思われているみたいなので
いろんな店でやってみるってのはどうですか？

まあ２ちゃんの煽りなんてあんまり真面目に考えることないので
気楽にやりましょう。

>>60
＞いつも同じ店を使う
そりゃ、いろんな店に、顔が効けばいいのだけどね。
実際に２ちゃんねるオフを開催する場合、私は参加希望者の約２割ぐらいが、何らかの理由でキャンセルがあるかもしれない。
と、予想たてて行動します。
また、当日ギリギリまで、参加したいけど予定がつかない人もいたりします。
できるだけ、参加人数に柔軟に対応できる店が、幹事としては使いやすいですよね。

また、２ちゃんねら〜的な会話が多くなるわけだから、できれば、個室がよいですよね。
他のお客さんから、「なんだコイツら？」ってこともありますからね。

あとは、利用時間の長さも、ポイントですね。
だいたい、ふつうは２時間ぐらいが目安なんだけど、そのあと、２次会の場所に行くとなると、これまた別にお金もかかるわけだし、
１０数人以上で、利用する場合、すぐに入れる店って、そんなにあるものじゃないからね。

まあ、融通の利く店（楽）を利用するのが、ついつい多くなってしまったのも事実。
だからって、バックマージンなんてないよ。
そんな金でるなら、もっと高い店を使うさ。そうじゃなければマージン取れないって。

>>60
年齢制限について

まあ、無い方がいいのだろうけどね。
でも、幹事として、制限をつけることは、自由だと思うよ。
そういう、集まりを計画したってことなんだから。
年齢の上限を設けるならば、下限も設けていいと思うよ。
飲酒できない未成年は、お断りとかね。幹事として責任持ちにくいからね。

ただし、どうやって年齢を確認するかが、問題になってきますけどね。
参加者の自己申告ぐらいしかできないからね。
免許とか、学生証などでの確認ってのは、プライバシーの問題もあって難しいです。

実際に、未成年が飲酒して何らかのトラブルが発生した場合。
今のところそういうトラブルは聞いたこともないのだけど・・・
個人的には、いつも心配してることなので。

うぅ〜ん　ここにきて、さる吉さんが、めちゃめちゃ
いい人に思えてきたのは自分だけだろうか・・・？
別に自分をフォーローしてくれたからじゃないですよ！
スレに関係なくてすいません。と言う事で応援してます！

>>61
確かに、予約する場合はドタキャンされた時のリスクが大きいですね。
来た人から追加で代金をいただくことになるんでしょうけど
まじめに来てくれた人に埋め合わせしてもらうなんて、ホント申し訳ない気がする。
まあ、実際に来た人の分だけ料金をとるって店なら問題ない。
でも、そういう店は少ないでしょうね。
ただ、最近は、飲み放題は来た人だけって店が多いですね。
で、料理（＝代金）は予約した人数分になるけど、
その分たくさん食べれてよかったね、ってことで被害は少ない。
だから、そんなにひどいことにはならない気がします・・。
それにしても、いまやオフの飲み会なんて珍しくないだろうから
店の方もニーズを汲み取って、オフ向けの料金体系を作ってくれてもよさそうなのに。
・・って、ちょっと愚痴ってみました。

>>62
たしかに、無い方がいいとは思います。
結局、幹事がオフを成功させたいから、自分と同世代の人を集めたくて
年齢制限をつけるんでしょうね。
そういえば下限について考えてなかった。
２０歳未満は飲酒禁止＝飲み会への参加希望はないだろうと
思ってました。
未成年が参加したとしても、飲酒禁止にすればいいのかな。
なるほど参考になりました。ありがとうございます。

>>63

そんなことないですよー。
オフの場合、実際に会う可能性があるので
他の板のときよりいい人になってるかもしれません。
いつもは「逝ってよし！」とか書いてたりして。

いまだ参加希望なし。。

えっと、一応自己紹介しておくと、漏れは性格おっとり系です。
飲み会って激しいのが多そうだけど、ﾏﾀｰﾘ飲むのも良くないですか。
もしよかったら週末楽しい時を過ごしましょう。
気軽に参加してねーーーーーー。

常連って何回行ったら常連なのかな
OFF行って知り合いが居て話したら馴れ合いって言われるのかな

オフに初心者も常連も無いと思うのだが。

>>66

こういうのを「初心者」とか「常連」という言葉で表現するのが
適切かどうかは分かりませんが、
この板でよく、常連が〜、コテハンの馴れ合いが〜、って
書き込みがあるのを見ると、そこに何も問題が無いようには
思えないのです。
初心者が、オフに行ったら周りがみんな知り合いで
いかにも仲良さそうだったら、疎外感を感じるのではないでしょうか。
オフに参加したら（常連ばかりで盛り上がってて、俺らには話そうとすら
しなかった。つまんなかったよ〜）って感想をもたれるのは
残念なことだと思います。
新人も楽しめるような雰囲気であればいいなと思って条件つけました。
何より、漏れが２ちゃんオフ初参加だしね。
そんな理由なので、常連でも新人が入りやすいようにしようって
意気込みの方は逆に大歓迎だと思います。
もともと、常連だけど参加していい？って質問がきたら
「新人と仲良くしてくれればいいですよー」って返事するつもりでした。
そもそも、このオフ自体１で「楽以外で」、それ以降も「楽＝常連オフ」って
イメージで続いているので、別に条件つけなくてもスレの流れで
常連は参加しないだろうと思っていたのですがどうなんでしょうね。
長文ｽﾏｿ。では

>>66
どのオフでも（名古屋以外でも）そうだが大体の常連は初心者を阻害する事はないと思うよ。
ただ、常連が初心者の人に打ち解けようと話しかけても会話が成立せず（しゃべらない・話題がない）、
しかたがなく常連同士で話をした結果
それで「常連同士の馴れ合いウザい」と言われたらどうしようもないよ。
コミュニケーションが図れないのに後からぐだぐだ文句を言うのはフェアじゃやない。
それでも常連が悪いというならそれまでだが。

>>67
まあねえ。言わせてもらえば、具体的に「常連が〜、コテハンの馴れ合いが〜」
これを説明してもらったことないです。

私は、いろんな人に声をなるべくかけに行ってますよ。
最初は、うち解けるのに時間がかかる人もありますけどね。
私の場合、お金と暇あれば、東京や大阪に行くときもあります。
新人とか常連とか、関係ないものだと思っていますからね。オフってものは。
誰も知らない場所に行けば、私も常連じゃないわけですからね。

＞常連だけど参加していい？って質問がきたら
あからさまに、否定されているわけだから、参加しようがないです。
ステハンを使って参加ってのも、まあどうせわかることだし、そんな卑怯なことしませんよ。

まあだけど、私が開催する場合は、常連・新人の区別なんてする気がなく、
誰もが参加できるようにしてます。

新人を入りやすいようにする意気込みね・・・
常連・新人の区別が私にはないからね。新人だから特別扱いって考えもないです。
まあ何かイベントがあるときは、常連の人に手伝ってもらうことありますけどね。

>>64
＞未成年が参加したとしても、飲酒禁止にすればいいのかな。
当たり前ってことなんだけどね。
年齢をいつわって参加している場合で、飲酒によるトラブルがあった場合、
まあ・・・どうなるのだろうね？
正直、ひやひやする場合あるのですよ。

ハッキリと未成年とわかっている場合、私は飲ませる気はないです。
ただね、お互いにあまりプライベートなことを、突っ込まれたくないから、
ハッキリと未成年とわかるのは、マレなんですけどね。

＞２０歳未満は飲酒禁止＝飲み会への参加希望はないだろうと
いやまあ、酒さえ飲まなければ、参加する権利はあるわけで・・・
私自身、酒あまり飲まないですからね。
２０歳未満が、同席しちゃイカンわけじゃないです。
だから、参加してきますからね・・・２０歳未満であっても。

酒だけじゃなく、タバコも同じなんですけどね。
あとで何かあった場合、幹事の責任？う〜ん。ってこと、しばしば（笑）
まあ、とりあえず大きな問題は、今のところ無いのですけどね。

>>68
ほとんどの常連さんが初心者を阻害することはないでしょうね。
気さくに話しかけるか、放置するかでしょう。
ただ現実として、初心者が疎外感を感じやすい状況になると思います。
常連が悪いだとか、初心者が悪いとかではなく。
別に常連メインのオフをやることも、その結果新人が入りづらい
オフになっても、（新人も常連も関係ない。新人が入ってきたいなら
自分から入るよう努力しろ）と思っても、間違ってはいないでしょう。
ただ、新人が入りやすいようなオフをしよう、という考えもまた
ありえるわけで。
漏れ自身初心者だからそうしようと思ったし、
よくある「初心者オフ」で初心者限定、ってのは
そういう趣旨だと思います。

それと、自分のコミュニケーション不足を棚に上げて
常連を非難するってのはたしかに間違ってると思う。
（そう言ってきた人が、話そうとしたけどだめだったのではなく
コミュニケーションをとれないからだって、どうやって分かったのか
謎なんだけど・・・知ってるコテハンがそう言ったのかな？）

>>69
>まあねえ。言わせてもらえば、具体的に「常連が〜、コテハンの馴れ合いが〜」
これを説明してもらったことないです。

漏れも常連を非難するつもりはないので
書いた人の意図は分からないですよ。

>私は、いろんな人に声をなるべくかけに行ってますよ。
最初は、うち解けるのに時間がかかる人もありますけどね。
私の場合、お金と暇あれば、東京や大阪に行くときもあります。
新人とか常連とか、関係ないものだと思っていますからね。オフってものは。
誰も知らない場所に行けば、私も常連じゃないわけですからね。

良いことだと思います。
おっしゃるとおりですね。
前にも書きましたが「常連」って表現が正しいか
という疑問はあるんです。
既にグループができていて、新人が入りづらい状況は
避けたいという考えで、便宜上「常連」って言葉を
使いました。


>＞常連だけど参加していい？って質問がきたら
あからさまに、否定されているわけだから、参加しようがないです。
ステハンを使って参加ってのも、まあどうせわかることだし、そんな卑怯なことしませんよ。

そうかな？
条件を付けてもスレの流れで結局ＯＫ、ってことはよくありそうです。
でも、現実問題参加しにくいかもしれないですね。

>まあだけど、私が開催する場合は、常連・新人の区別なんてする気がなく、
誰もが参加できるようにしてます。
新人を入りやすいようにする意気込みね・・・
常連・新人の区別が私にはないからね。新人だから特別扱いって考えもないです。

もちろんそういう考えでやるのもいいでしょうね。
企画者の意図によるでしょう。
なにせこの板には、いろんな企画モノのオフがあるわけですから・・。

>>70
年齢をいつわって参加した場合で。
実際、見た目で未成年と分かる場合でなければ
法的責任はないような気がします。
（この辺よく分からないけど）
ただ、道義的責任ってのもあるし、責任があるかどうかは別にしても
トラブルがあると面白くないですからね。

２０歳未満でも参加する権利はあるでしょうが
現実に参加することはそんなにないだろうと思ってました。
どのオフでも敢えて未成年のことについて条件に謳っているのは
少ないような気がします。
しかしまあ、びびんばさんが言うとおり、参加することは
あるんでしょう。
今まで無事だったのは、よかったと思います。

びびんばのお仕事日記
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/intro/1006687196/

>>73
もし知らずにでも結果的に未成年に飲まして
傷害事件とか犯したら店には責任出てくるよ
昔私の店でありましたから。

offの出席者にはどうか分かんないけど
事件に発展したら事情聴取くらいは有るかも知れませんね
起訴される事はまず無いと思いますが。

今の時代高校でたら皆飲んでますから18以上でしたら
警察も煩くないけど18未満に飲ますと煩いよ。

「常連が〜、コテハンの馴れ合いが〜」
ってのもよく聞きますが人口の少ない名古屋でやってたら
当然何回も行けば知り合いも出来ますし会ったら話します
これを「常連が〜、コテハンの馴れ合いが〜」と言ってるの
でしたら小学生の転校生が友達出来ない〜と泣いてるのと
同じでは、普段付き合いの無い人が集まってるのですから
自分から入って行かないとダメだと思います、少なくても
僕の行ったOFFでは初参加者を無視する人は居なかったですが。

あっ!! 別に初心者ばっかりのOFFを批判するつもりでは
無いので・・いろいろ条件絞り込むのも面白いと思いますし
僕も巨乳OFFとか行きたいし。

自分この前大きなオフがあって参加したときの反省と今後の課題でわかったことが
まず痩せた方がいい、あたりまえか（ｗ
あと初心者専用オフとかあってもいいな。
まぁ最初は放置覚悟でいくんだろうけど。

なんだか真面目な話になってますね
気楽なoffｷﾎﾞｰﾝ

参加締め切りすぎちゃいましたね >>さる吉さん

スマン、工事の関係でネットにつなげなかった。
で、締め切りすぎても参加希望者がいないのでオフは中止にします。
このスレ、後は静かにＤＡＴ落ちを待つなり、楽について議論するなり
安達祐美のヘアヌードについて語るなり好きに使ってください。

安達祐美のヘアヌードは欲しいです。

欲しい