松田氏と愉快な仲間達のバトルコロシアム（その3）
1 ：あじしお太郎：
新スレ立てたよー。
ちなみに前スレはこちら→ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1000997964/
おれに内緒で松田祭りが開催されててちょっとジェラシーです。
ちなみに前スレはこちら→ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1000997964/
おれに内緒で松田祭りが開催されててちょっとジェラシーです。
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2 ：マメ ◆Iyidv4m6 ：01/11/19 13:32 ID:ft5UG3qv
内緒っつぅわけでもあるまい
２ゲット
4 ：マメ ◆Iyidv4m6 ：01/11/19 13:32 ID:ft5UG3qv
４げっと
5 ：あじしお太郎：01/11/19 13:33 ID:MUXyhbCH
ちなみにスレタイトルは前スレの905からパクりました。
628番さんありがとう。
628番さんありがとう。
6 ：前スレ628 ◆PQn/yjgI ：01/11/19 13:40 ID:bq5dDCv2
んー、、
・カッコイイ鈴木君を「死に至らしめた」こと
・実はモテまくっているマメと和気藹々としていること
あたりは純トロに対する反証にならんかねえ？
ていうかさ、、単に「美形は数が少ない」ってことじゃないの君。
俺と接触する確率が減るでしょ数が少ない人とはさ。そういう人と
バトるのはむずかしかろう。
ちゅーか美形ってだれだよ。
8 ：純トロ＠書き込みにくい：01/11/19 13:56 ID:ovCpZ2ET
＞すると、、らんぐとかあゆみとか、一瞬マタリコとかとバトったことを
＞君はなんと理解するんだろうか？ この人たちは女性だから、、
これは簡単。男相手とは行動原理が違うだけだね。
単に、「無視されるより嫌われても構ってもらいたい」という感情が
そのまま形になっただけですね。それにしても中学生に説教される
松田君って。
とりあえず仕事が忙しいので数時間消える。
＞君はなんと理解するんだろうか？ この人たちは女性だから、、
これは簡単。男相手とは行動原理が違うだけだね。
単に、「無視されるより嫌われても構ってもらいたい」という感情が
そのまま形になっただけですね。それにしても中学生に説教される
松田君って。
とりあえず仕事が忙しいので数時間消える。
>また、同類的にもてなく僻みっぽい人間とも妙に気があう。
・松田と気が合うのはもてなくて僻みっぽい人間ばかりだ
だったら反論できたけどなあ。残念。
まとめ：
比較的純トロは理屈を立てることがうまい（番長や皇子や蓬莱さんとは
比べものにならぬ）。なかなか反論は難しいネ。ただ、反論不能であることが
正しいことの証明にはならんのでヨロシク、、
精神分析は反証不能ゆえに、科学哲学者の一部は「精神分析は科学ではない」
とゆーとります、たとえば。しかし精神分析家はもちろんその有効性を信じている。
共役不能。他にも、カミサマの実在の是非は証明不能/否定不能でございます。
ただ、、純トロ（やその他の人）が、さっきの松田論を採用することで
利益が生じるなら（おれの言動を理解しやすくなるとか、不協和が減じるとか、
理屈立てるの面倒なのでコピペするとか）ぜひとも採用すればよい。
信者がカミサマを信じ、無神論者が信じないのはそうすることで利益が生じるからでね。
・松田と気が合うのはもてなくて僻みっぽい人間ばかりだ
だったら反論できたけどなあ。残念。
まとめ：
比較的純トロは理屈を立てることがうまい（番長や皇子や蓬莱さんとは
比べものにならぬ）。なかなか反論は難しいネ。ただ、反論不能であることが
正しいことの証明にはならんのでヨロシク、、
精神分析は反証不能ゆえに、科学哲学者の一部は「精神分析は科学ではない」
とゆーとります、たとえば。しかし精神分析家はもちろんその有効性を信じている。
共役不能。他にも、カミサマの実在の是非は証明不能/否定不能でございます。
ただ、、純トロ（やその他の人）が、さっきの松田論を採用することで
利益が生じるなら（おれの言動を理解しやすくなるとか、不協和が減じるとか、
理屈立てるの面倒なのでコピペするとか）ぜひとも採用すればよい。
信者がカミサマを信じ、無神論者が信じないのはそうすることで利益が生じるからでね。
>>8 なるほど。でもその行動原理、なんで男相手には適用せんの？
無視されるよりは嫌われたいとなぜ男相手には思わないのかねえ？
>それにしても中学生に説教される松田君って。
説教の内容を検討せんとなんとも言えないねえ。そこらの映画青年でも
宮崎駿に説教できるが、だからといってどちらの言い分が正しいかは
自明でない。
無視されるよりは嫌われたいとなぜ男相手には思わないのかねえ？
>それにしても中学生に説教される松田君って。
説教の内容を検討せんとなんとも言えないねえ。そこらの映画青年でも
宮崎駿に説教できるが、だからといってどちらの言い分が正しいかは
自明でない。
11 ：マメ ◆Iyidv4m6 ：01/11/19 15:06 ID:Ytm/6LiR
>>7
＞・実はモテまくっているマメと和気藹々としていること
モテまくってません・・・いや、むしろモテないし・・・
和気藹々？そんな事あったか？（スレ上で・・・）
＞ちゅーか美形ってだれだよ。
絶対的な美形なんでいねぇよ
せいぜい大多数の人がそう感じる程度。
数値化できないし基準もない・・・
＞・実はモテまくっているマメと和気藹々としていること
モテまくってません・・・いや、むしろモテないし・・・
和気藹々？そんな事あったか？（スレ上で・・・）
＞ちゅーか美形ってだれだよ。
絶対的な美形なんでいねぇよ
せいぜい大多数の人がそう感じる程度。
数値化できないし基準もない・・・
>だから、例えば美形に位置付けられる決して男爵には噛み付かない。
あんたが勝手に位置付けてるんじゃねーのかYP！
位置付けられるとかって客観装って言うな。
あんたが勝手に位置付けてるんじゃねーのかYP！
位置付けられるとかって客観装って言うな。
前スレより
>999 ：ととろっち松田 ：01/11/19 13:21 ID:qO6aCmxp
>すべりこみっ！
キリ番取るのって難しいねえ。
>999 ：ととろっち松田 ：01/11/19 13:21 ID:qO6aCmxp
>すべりこみっ！
キリ番取るのって難しいねえ。
遅レスになるけど書いてくよ。
前スレ９５３
>やましい事だとおもっちゃってるからだと思います！！
やましくなくても言うべきことじゃないこと、
言ってほしくないことなんてのはいっくらでも普通はある。
なんでも開けっぴろげにするのは、
場合によっては悪いことだ。
＞やましくないと、女性を誘うにはそれくらいの欺瞞が必要
＞なのだと言い張るならきちんと言い張るべきだし、
そんなこと言い張るわけあるかい。
その程度は男女ともに暗黙の了解としておくのが通常。
なんだって本心は隠す、あるいはせいぜいオブラートに包んでおくもの。
前スレ９５３
>やましい事だとおもっちゃってるからだと思います！！
やましくなくても言うべきことじゃないこと、
言ってほしくないことなんてのはいっくらでも普通はある。
なんでも開けっぴろげにするのは、
場合によっては悪いことだ。
＞やましくないと、女性を誘うにはそれくらいの欺瞞が必要
＞なのだと言い張るならきちんと言い張るべきだし、
そんなこと言い張るわけあるかい。
その程度は男女ともに暗黙の了解としておくのが通常。
なんだって本心は隠す、あるいはせいぜいオブラートに包んでおくもの。
そうだ、、俺が治療不可を叩きまくってたのは知ってるかね純トロ君。
彼は美形だと思う？ 美形リストにはよく名前が挙がるようだがね彼は。
彼は美形だと思う？ 美形リストにはよく名前が挙がるようだがね彼は。
前スレ>>941
>>番長の件については、実態をしらないからなんとも言えない。
>語りえぬことについては、沈黙しなければならないとムカシのえらい人がゆーてますね。
自分は番長のことではなく松田さんのことを語ろうとしてるんだけど。
それに番長の話出してきたのは松田さんだし。
文意が不明だけど、僕に対して言ってるなら卑怯じゃない？
>>「番長はてめえが幹事をやったオフで、三次会希望者がいたのに適当な理由をつけて
>>おわらせて、気のあったアイカタと女性参加者二人だけで夜の新宿に消えた」
>を改良せいつってるんですが彼は無視してますネ。彼をつついてみたらいかがでしょうか。
そんなこと話題にしてないし興味も持ってないよ。
悪いことことだともつつくべきことだとも思わない。
>>松田さんは自分が事実を述べていると思っているだろうけど、
>>それは松田さんから見た事実に過ぎないし。
に対する返答として意味不明で、
はぐらかされたようにしか思えないんだけど？
続く。
>>番長の件については、実態をしらないからなんとも言えない。
>語りえぬことについては、沈黙しなければならないとムカシのえらい人がゆーてますね。
自分は番長のことではなく松田さんのことを語ろうとしてるんだけど。
それに番長の話出してきたのは松田さんだし。
文意が不明だけど、僕に対して言ってるなら卑怯じゃない？
>>「番長はてめえが幹事をやったオフで、三次会希望者がいたのに適当な理由をつけて
>>おわらせて、気のあったアイカタと女性参加者二人だけで夜の新宿に消えた」
>を改良せいつってるんですが彼は無視してますネ。彼をつついてみたらいかがでしょうか。
そんなこと話題にしてないし興味も持ってないよ。
悪いことことだともつつくべきことだとも思わない。
>>松田さんは自分が事実を述べていると思っているだろうけど、
>>それは松田さんから見た事実に過ぎないし。
に対する返答として意味不明で、
はぐらかされたようにしか思えないんだけど？
続く。
続き
>>相手が不快に思うことなどは不必要に避けるのが通常の人間関係です。
>ええそうです。彼が先に俺を不愉快にさせたのです。
まるで子供の理屈ですよ？
どっちが先にではないでしょう？
松田さんは番長の行動が不快だったのだろうけど、
それは松田さんの勝手でしょう？
番長が松田さんになにかしたわけじゃない。
けど松田さんは番長を攻撃してるわけで、
（それも公けに）
大違いでしょ。
>>つうか、松田さんはスレ上で裁判してるみたいよ。いつも。
>>裁判というか、独り検事。
>面白い表現ですね。白黒つけたがる癖があるのはよくわかってます。
それが場合によっては場にふさわしくない、
見方によっては悪いことであることはわかってるのでしょうか。
>743 ：ととろっち松田 ：01/11/19 03:48 ID:qO6aCmxp
>あんたはおれにいっぱい食わせたので恨まれてんだよ。
>もてない男を女がらみでヘタに騙すと、それがばれるとどーゆーことになるかっちゅー
>ことですかね。
松田さん流に言えば、
「なら自分が正しい的な書き方をせず、
番長むかつくと本心さらしだすべきだ。
でなければ偽善だ」
って感じ。
>>相手が不快に思うことなどは不必要に避けるのが通常の人間関係です。
>ええそうです。彼が先に俺を不愉快にさせたのです。
まるで子供の理屈ですよ？
どっちが先にではないでしょう？
松田さんは番長の行動が不快だったのだろうけど、
それは松田さんの勝手でしょう？
番長が松田さんになにかしたわけじゃない。
けど松田さんは番長を攻撃してるわけで、
（それも公けに）
大違いでしょ。
>>つうか、松田さんはスレ上で裁判してるみたいよ。いつも。
>>裁判というか、独り検事。
>面白い表現ですね。白黒つけたがる癖があるのはよくわかってます。
それが場合によっては場にふさわしくない、
見方によっては悪いことであることはわかってるのでしょうか。
>743 ：ととろっち松田 ：01/11/19 03:48 ID:qO6aCmxp
>あんたはおれにいっぱい食わせたので恨まれてんだよ。
>もてない男を女がらみでヘタに騙すと、それがばれるとどーゆーことになるかっちゅー
>ことですかね。
松田さん流に言えば、
「なら自分が正しい的な書き方をせず、
番長むかつくと本心さらしだすべきだ。
でなければ偽善だ」
って感じ。
>>17
>自分は番長のことではなく松田さんのことを語ろうとしてるんだけど。
ええ、でしたら乳さんの知らない番長については沈黙すべきであり、
知っている範囲でぼくについて語ればいいんですよ。
>>>松田さんは自分が事実を述べていると思っているだろうけど、
>>>それは松田さんから見た事実に過ぎないし。
>に対する返答として意味不明で、
だから番長からみた事実も検討してみようぜと彼には持ちかけているんですが。
裁判での事実認定みたいなもんですよ。双方で「いったいなにがおきたのか」について
合意ができないと話が進まないでしょう? なにがおきたか明らかになった後で、
そのことをどう評価するかっていう話になるわけで。
>自分は番長のことではなく松田さんのことを語ろうとしてるんだけど。
ええ、でしたら乳さんの知らない番長については沈黙すべきであり、
知っている範囲でぼくについて語ればいいんですよ。
>>>松田さんは自分が事実を述べていると思っているだろうけど、
>>>それは松田さんから見た事実に過ぎないし。
>に対する返答として意味不明で、
だから番長からみた事実も検討してみようぜと彼には持ちかけているんですが。
裁判での事実認定みたいなもんですよ。双方で「いったいなにがおきたのか」について
合意ができないと話が進まないでしょう? なにがおきたか明らかになった後で、
そのことをどう評価するかっていう話になるわけで。
>>18
>まるで子供の理屈ですよ？
>どっちが先にではないでしょう？
なぜですか？ 先に不愉快にさせられたら不愉快にさせ返していいんじゃないかと思いますが。
>松田さんは番長の行動が不快だったのだろうけど、
>それは松田さんの勝手でしょう？
ええそうですよ。
>番長が松田さんになにかしたわけじゃない。
したじゃないですか（笑） 僕を不愉快にさせるような行為をネ。
なんで僕が不愉快になってるんでしょうか。
>大違いでしょ。
どこがでしょう。
>それが場合によっては場にふさわしくない、
>見方によっては悪いことであることはわかってるのでしょうか。
この場合は適切だと思ってますが。
>松田さん流に言えば、
>「なら自分が正しい的な書き方をせず、
> 番長むかつくと本心さらしだすべきだ。
> でなければ偽善だ」
>って感じ。
だからその通り書いてると思いますが。
>まるで子供の理屈ですよ？
>どっちが先にではないでしょう？
なぜですか？ 先に不愉快にさせられたら不愉快にさせ返していいんじゃないかと思いますが。
>松田さんは番長の行動が不快だったのだろうけど、
>それは松田さんの勝手でしょう？
ええそうですよ。
>番長が松田さんになにかしたわけじゃない。
したじゃないですか（笑） 僕を不愉快にさせるような行為をネ。
なんで僕が不愉快になってるんでしょうか。
>大違いでしょ。
どこがでしょう。
>それが場合によっては場にふさわしくない、
>見方によっては悪いことであることはわかってるのでしょうか。
この場合は適切だと思ってますが。
>松田さん流に言えば、
>「なら自分が正しい的な書き方をせず、
> 番長むかつくと本心さらしだすべきだ。
> でなければ偽善だ」
>って感じ。
だからその通り書いてると思いますが。
>>15（ 順番いれれこになっちゃった。ゴメソ）
>なんでも開けっぴろげにするのは、
>場合によっては悪いことだ。
いまがそうだと？ それはなぜ？
>その程度は男女ともに暗黙の了解としておくのが通常。
>なんだって本心は隠す、あるいはせいぜいオブラートに包んでおくもの。
それはあなたの自由ですな。
>なんでも開けっぴろげにするのは、
>場合によっては悪いことだ。
いまがそうだと？ それはなぜ？
>その程度は男女ともに暗黙の了解としておくのが通常。
>なんだって本心は隠す、あるいはせいぜいオブラートに包んでおくもの。
それはあなたの自由ですな。
前スレの957。
言ってることは正論だけど、ほんとまるで子供だよ。
だから余計に卑怯なんだ。
＞しかしねー、、
＞イメージが悪くなるのはやましいことだからだと思うのですが。
やましいかどうかとは関係ない。
誰だってできればｲﾒｰｼﾞよくありたいと思うだろ。
それを仮にいくら事実だとしても、
ｲﾒｰｼﾞを下げる可能性のあることを他人が晒すのは、
まったくもって大人のすることじゃねえじゃん。
2ch的ではあるかもしれないけど、
それをすることは、通常の人間関係を無視した、一般には「悪いこと」。
＞公明正大、どこに出しても恥ずかしくないまっとうな振舞いなんでっかアレは？
常にそんな行動とってる人間なんているわけないでしょ。
「悪いことではないけれども、あまり言うべき事でもない」
ってことくらいあるのはわかるでしょ。
＞ちゅーか他の女性も、奴があーゆーことをしたことがあるんだと知るべきだと
相手が小中学生の子供なら、もしかしたらそうかもね。
お互いに大人なら、
「下心があるかもしれない」
というのは常識の範疇でしょ。
つうか下心が完全に０なんてことは逆に非常識に近い。
かと言って、通常それは晒し出すものではない。
「おれ・あたしはこの程度の下心を持ってますー」
などと常に本心を出してたらどうなると思う？
人間関係は崩れていくよ。
正直であることは常に良いわけではない。
＞ちゅーか知らせている奴に文句つけんのはおかどちがいなんじゃないですかね。
やっぱり自分が正しいことをしてると思ってません？
＞他の人に知られて困ることをやるなっていう単純なことですが。
単純ではないです。
他の人に知られて困ることを多くやったり言ったり思ったりするのが人間です。
それをあえてさらけ出したりしないのが大人です。
言ってることは正論だけど、ほんとまるで子供だよ。
だから余計に卑怯なんだ。
＞しかしねー、、
＞イメージが悪くなるのはやましいことだからだと思うのですが。
やましいかどうかとは関係ない。
誰だってできればｲﾒｰｼﾞよくありたいと思うだろ。
それを仮にいくら事実だとしても、
ｲﾒｰｼﾞを下げる可能性のあることを他人が晒すのは、
まったくもって大人のすることじゃねえじゃん。
2ch的ではあるかもしれないけど、
それをすることは、通常の人間関係を無視した、一般には「悪いこと」。
＞公明正大、どこに出しても恥ずかしくないまっとうな振舞いなんでっかアレは？
常にそんな行動とってる人間なんているわけないでしょ。
「悪いことではないけれども、あまり言うべき事でもない」
ってことくらいあるのはわかるでしょ。
＞ちゅーか他の女性も、奴があーゆーことをしたことがあるんだと知るべきだと
相手が小中学生の子供なら、もしかしたらそうかもね。
お互いに大人なら、
「下心があるかもしれない」
というのは常識の範疇でしょ。
つうか下心が完全に０なんてことは逆に非常識に近い。
かと言って、通常それは晒し出すものではない。
「おれ・あたしはこの程度の下心を持ってますー」
などと常に本心を出してたらどうなると思う？
人間関係は崩れていくよ。
正直であることは常に良いわけではない。
＞ちゅーか知らせている奴に文句つけんのはおかどちがいなんじゃないですかね。
やっぱり自分が正しいことをしてると思ってません？
＞他の人に知られて困ることをやるなっていう単純なことですが。
単純ではないです。
他の人に知られて困ることを多くやったり言ったり思ったりするのが人間です。
それをあえてさらけ出したりしないのが大人です。
本スレッドの削除依頼を出しておきました。
松田くん、調子に乗りすぎ。
松田くん、調子に乗りすぎ。
＞>自分は番長のことではなく松田さんのことを語ろうとしてるんだけど。
＞ええ、でしたら乳さんの知らない番長については沈黙すべきであり、
＞知っている範囲でぼくについて語ればいいんですよ。
自分で
＞バンチョーの稚拙な自己正当化をよしよし、と捨て置くのが
＞否定してない人の態度なのでしょうか？ よくわかりません。
こういう風に話を向けときながら、
今度は上のような返答を返すのが、
卑怯だなあと言ってるんです。
＞だから番長からみた事実も検討してみようぜと彼には持ちかけているんですが。
＞裁判での事実認定みたいなもんですよ。
そんな話をぼくはしてないですよ。
＞ええ、でしたら乳さんの知らない番長については沈黙すべきであり、
＞知っている範囲でぼくについて語ればいいんですよ。
自分で
＞バンチョーの稚拙な自己正当化をよしよし、と捨て置くのが
＞否定してない人の態度なのでしょうか？ よくわかりません。
こういう風に話を向けときながら、
今度は上のような返答を返すのが、
卑怯だなあと言ってるんです。
＞だから番長からみた事実も検討してみようぜと彼には持ちかけているんですが。
＞裁判での事実認定みたいなもんですよ。
そんな話をぼくはしてないですよ。
＞先に不愉快にさせられたら不愉快にさせ返していいんじゃないかと思いますが。
それじゃハンムラビ法典そのままじゃん。
なわけない。
＞>番長が松田さんになにかしたわけじゃない。
＞したじゃないですか（笑） 僕を不愉快にさせるような行為をネ。
＞なんで僕が不愉快になってるんでしょうか。
＞>大違いでしょ。
＞どこがでしょう。
まじわかんないの？
じゃあこう書こう。
松田氏がだれかを殴って不快にさせたなら、
それは松田氏に責任があるのは当然ね。
それに対して、
松田氏の顔が誰かを不快にさせたとしても、
それは松田氏がなにかしたわけではないわけで、
松田氏に責任はないだろ。
それだけ違いがある。
＞>それが場合によっては場にふさわしくない、
＞>見方によっては悪いことであることはわかってるのでしょうか。
＞この場合は適切だと思ってますが。
自分ではそう思ってても、
他の人から見て適切ではないという場合が多いから（ほとんど？）、
嫌われているわけですよ（きっと）。
それじゃハンムラビ法典そのままじゃん。
なわけない。
＞>番長が松田さんになにかしたわけじゃない。
＞したじゃないですか（笑） 僕を不愉快にさせるような行為をネ。
＞なんで僕が不愉快になってるんでしょうか。
＞>大違いでしょ。
＞どこがでしょう。
まじわかんないの？
じゃあこう書こう。
松田氏がだれかを殴って不快にさせたなら、
それは松田氏に責任があるのは当然ね。
それに対して、
松田氏の顔が誰かを不快にさせたとしても、
それは松田氏がなにかしたわけではないわけで、
松田氏に責任はないだろ。
それだけ違いがある。
＞>それが場合によっては場にふさわしくない、
＞>見方によっては悪いことであることはわかってるのでしょうか。
＞この場合は適切だと思ってますが。
自分ではそう思ってても、
他の人から見て適切ではないという場合が多いから（ほとんど？）、
嫌われているわけですよ（きっと）。
>>22
>ｲﾒｰｼﾞを下げる可能性のあることを他人が晒すのは、
>まったくもって大人のすることじゃねえじゃん。
なるほど。そういう人ばっかりですね。ですから大人げなんかを
僕に求めるのは間違いですってば。。
>他の人に知られて困ることを多くやったり言ったり思ったりするのが人間です。
>それをあえてさらけ出したりしないのが大人です。
だから大人げなんかを求められても。。
>ｲﾒｰｼﾞを下げる可能性のあることを他人が晒すのは、
>まったくもって大人のすることじゃねえじゃん。
なるほど。そういう人ばっかりですね。ですから大人げなんかを
僕に求めるのは間違いですってば。。
>他の人に知られて困ることを多くやったり言ったり思ったりするのが人間です。
>それをあえてさらけ出したりしないのが大人です。
だから大人げなんかを求められても。。
最近、どうもコマメに削除依頼出してる人がいるみたいだね。
前スレが明らかな削除対象スレにも関わらず２ヶ月も生き続けたのは、
削除人にそれなりの思惑があってのことだと思ってたんだけど、違うのかね。
松田君専用隔離スレがなくなるってのは、
野生動物を野放しにしておくようなもので、
逆にオフ板の治安上よろしくないような気がしなくもなかったり。
前スレが明らかな削除対象スレにも関わらず２ヶ月も生き続けたのは、
削除人にそれなりの思惑があってのことだと思ってたんだけど、違うのかね。
松田君専用隔離スレがなくなるってのは、
野生動物を野放しにしておくようなもので、
逆にオフ板の治安上よろしくないような気がしなくもなかったり。
＞>松田さん流に言えば、
＞>「なら自分が正しい的な書き方をせず、
＞> 番長むかつくと本心さらしだすべきだ。
＞> でなければ偽善だ」
＞>って感じ。
＞だからその通り書いてると思いますが。
書いてないし、たぶん自分では思ってもないでしょ？
少なくとも読む人からは、
「自分が正義」と主張しまくっているように見える書き方です。
＞>なんでも開けっぴろげにするのは、
＞>場合によっては悪いことだ。
＞いまがそうだと？ それはなぜ？
だからさあ、今とかそういう話にスライドさせてるのが、
卑怯なやり口なんだけど？
＞>その程度は男女ともに暗黙の了解としておくのが通常。
＞>なんだって本心は隠す、あるいはせいぜいオブラートに包んでおくもの。
＞それはあなたの自由ですな。
「隠さないのも自由」と言いたそうですね。
通常、自由ではありません。
ただし、自由という言葉は使い方が非常に難しいので、
自由という言葉使って話を続けるとかなりの確率で泥沼になってくよ？
＞>「なら自分が正しい的な書き方をせず、
＞> 番長むかつくと本心さらしだすべきだ。
＞> でなければ偽善だ」
＞>って感じ。
＞だからその通り書いてると思いますが。
書いてないし、たぶん自分では思ってもないでしょ？
少なくとも読む人からは、
「自分が正義」と主張しまくっているように見える書き方です。
＞>なんでも開けっぴろげにするのは、
＞>場合によっては悪いことだ。
＞いまがそうだと？ それはなぜ？
だからさあ、今とかそういう話にスライドさせてるのが、
卑怯なやり口なんだけど？
＞>その程度は男女ともに暗黙の了解としておくのが通常。
＞>なんだって本心は隠す、あるいはせいぜいオブラートに包んでおくもの。
＞それはあなたの自由ですな。
「隠さないのも自由」と言いたそうですね。
通常、自由ではありません。
ただし、自由という言葉は使い方が非常に難しいので、
自由という言葉使って話を続けるとかなりの確率で泥沼になってくよ？
>>25
>それじゃハンムラビ法典そのままじゃん。
>なわけない。
ではどうせよと？ 我慢する？
>松田氏の顔が誰かを不快にさせたとしても、
>それは松田氏がなにかしたわけではないわけで、
>松田氏に責任はないだろ。
>
>それだけ違いがある。
僕は彼の顔が不愉快じゃないのでたとえが不適切では。
>自分ではそう思ってても、
>他の人から見て適切ではないという場合が多いから（ほとんど？）、
>嫌われているわけですよ（きっと）。
そうでしょうね。
>それじゃハンムラビ法典そのままじゃん。
>なわけない。
ではどうせよと？ 我慢する？
>松田氏の顔が誰かを不快にさせたとしても、
>それは松田氏がなにかしたわけではないわけで、
>松田氏に責任はないだろ。
>
>それだけ違いがある。
僕は彼の顔が不愉快じゃないのでたとえが不適切では。
>自分ではそう思ってても、
>他の人から見て適切ではないという場合が多いから（ほとんど？）、
>嫌われているわけですよ（きっと）。
そうでしょうね。
>ですから大人げなんかを僕に求めるのは間違いですってば。。
見た目も年齢も大人なんだから、
大人としての言動を求められるのは当然なんです。
で、それから外れた行為をしたら、
叩かれたり非難されたりするのも当然なんです。
見た目も年齢も大人なんだから、
大人としての言動を求められるのは当然なんです。
で、それから外れた行為をしたら、
叩かれたり非難されたりするのも当然なんです。
>>29
>「自分が正義」と主張しまくっているように見える書き方です。
読み手と書き手の解離でしょうか。
>だからさあ、今とかそういう話にスライドさせてるのが、
>卑怯なやり口なんだけど？
理由を説明せずに「ＡはＢである」と主張するのも卑怯ではないかと。
>ただし、自由という言葉は使い方が非常に難しいので、
>自由という言葉使って話を続けるとかなりの確率で泥沼になってくよ？
ではやめられたらいかがでしょうか。僕は別に気にしませんが。
>「自分が正義」と主張しまくっているように見える書き方です。
読み手と書き手の解離でしょうか。
>だからさあ、今とかそういう話にスライドさせてるのが、
>卑怯なやり口なんだけど？
理由を説明せずに「ＡはＢである」と主張するのも卑怯ではないかと。
>ただし、自由という言葉は使い方が非常に難しいので、
>自由という言葉使って話を続けるとかなりの確率で泥沼になってくよ？
ではやめられたらいかがでしょうか。僕は別に気にしませんが。
＞ではどうせよと？ 我慢する？
普通はそうです。
＞僕は彼の顔が不愉快じゃないのでたとえが不適切では。
いえ、このたとえで言わんとすることがわからないほど、
松田さんは愚かではないと思うのですが。
普通はそうです。
＞僕は彼の顔が不愉快じゃないのでたとえが不適切では。
いえ、このたとえで言わんとすることがわからないほど、
松田さんは愚かではないと思うのですが。
ｊ>>35
>＞ではどうせよと？ 我慢する？
>
>普通はそうです。
では同じことを番長にもどうぞ。松田に不愉快にさせられても我慢しろそれが大人であると。
ぼくは不愉快を我慢することほど不愉快なことはないので、適当に発散しますが。
>＞僕は彼の顔が不愉快じゃないのでたとえが不適切では。
>
>いえ、このたとえで言わんとすることがわからないほど、
>松田さんは愚かではないと思うのですが。
いえ、番長のキミワルイ気遣いとやらがぼくは不愉快なんですが。
それは彼がしたことであって、彼の顔ではないです。
>＞ではどうせよと？ 我慢する？
>
>普通はそうです。
では同じことを番長にもどうぞ。松田に不愉快にさせられても我慢しろそれが大人であると。
ぼくは不愉快を我慢することほど不愉快なことはないので、適当に発散しますが。
>＞僕は彼の顔が不愉快じゃないのでたとえが不適切では。
>
>いえ、このたとえで言わんとすることがわからないほど、
>松田さんは愚かではないと思うのですが。
いえ、番長のキミワルイ気遣いとやらがぼくは不愉快なんですが。
それは彼がしたことであって、彼の顔ではないです。
>>37 終了ですかあ？ 別に置いてきぼりにしたつもりはないですけどねえ。
>>31
いや、自己板だかどっかにもあった気がする、松田スレ。
結構前のことだから憶えてないけど。
でもあまり意味をなしていなかったような。
んで、前スレだか前々スレの頃は、どっかで松田君がハッチャケても、
込み入った話題はこちらへ、みたいな誘導ができてて、
（あーこんなスレでもそれなりに機能してるんだなぁ）と思った記憶があるので。
いや、自己板だかどっかにもあった気がする、松田スレ。
結構前のことだから憶えてないけど。
でもあまり意味をなしていなかったような。
んで、前スレだか前々スレの頃は、どっかで松田君がハッチャケても、
込み入った話題はこちらへ、みたいな誘導ができてて、
（あーこんなスレでもそれなりに機能してるんだなぁ）と思った記憶があるので。
＞では同じことを番長にもどうぞ。松田に不愉快にさせられても我慢しろそれが大人であると。
そうですよ。
番長は我慢すべきだったけれども、
ちょっと我慢が足りずにやりとりしてしまった。
そしてそれにあとで気づいた。
ただし、
番長の場合、松田さんから
単なる不愉快という以上の
不利益を被ってます。
これは我慢できなくとも当然です。
松田さんは不愉快という以上にどのような不利益を番長から被ったのでしょう？
※これには具体的な返答は不要です。あらかじめ。
番長の裁判してるわけじゃないし。
そうですよ。
番長は我慢すべきだったけれども、
ちょっと我慢が足りずにやりとりしてしまった。
そしてそれにあとで気づいた。
ただし、
番長の場合、松田さんから
単なる不愉快という以上の
不利益を被ってます。
これは我慢できなくとも当然です。
松田さんは不愉快という以上にどのような不利益を番長から被ったのでしょう？
※これには具体的な返答は不要です。あらかじめ。
番長の裁判してるわけじゃないし。
>>40
>番長は我慢すべきだったけれども、
>ちょっと我慢が足りずにやりとりしてしまった。
>そしてそれにあとで気づいた。
了解です。彼は大人だ。
>番長の場合、松田さんから
>単なる不愉快という以上の
>不利益を被ってます。
>これは我慢できなくとも当然です。
どういう不利益でしょうか。
>松田さんは不愉快という以上にどのような不利益を番長から被ったのでしょう？
特に思い当たりません。
>番長は我慢すべきだったけれども、
>ちょっと我慢が足りずにやりとりしてしまった。
>そしてそれにあとで気づいた。
了解です。彼は大人だ。
>番長の場合、松田さんから
>単なる不愉快という以上の
>不利益を被ってます。
>これは我慢できなくとも当然です。
どういう不利益でしょうか。
>松田さんは不愉快という以上にどのような不利益を番長から被ったのでしょう？
特に思い当たりません。
>>38
続けようにも、どんどん話をずらして本題から遠ざかっていってるじゃん。
続けようにも、どんどん話をずらして本題から遠ざかっていってるじゃん。
＞どういう不利益でしょうか。
事実上スレをつぶされたこと。
イメージダウンした可能性があること。
つうかまたこっちも話ズレてってる気がする。
なんかつまんなくなっちゃったので、
＞松田氏がだれかを殴って不快にさせたなら、
＞それは松田氏に責任があるのは当然ね。
＞それに対して、
＞松田氏の顔が誰かを不快にさせたとしても、
＞それは松田氏がなにかしたわけではないわけで、
＞松田氏に責任はないだろ。
＞それだけ違いがある。
これわかんないならここでこの話やめるです。
なにはともあれお疲れ。
事実上スレをつぶされたこと。
イメージダウンした可能性があること。
つうかまたこっちも話ズレてってる気がする。
なんかつまんなくなっちゃったので、
＞松田氏がだれかを殴って不快にさせたなら、
＞それは松田氏に責任があるのは当然ね。
＞それに対して、
＞松田氏の顔が誰かを不快にさせたとしても、
＞それは松田氏がなにかしたわけではないわけで、
＞松田氏に責任はないだろ。
＞それだけ違いがある。
これわかんないならここでこの話やめるです。
なにはともあれお疲れ。
>正直であることは常に良いわけではない。
不正直であることが常によいわけでもない。
なんだったっけ？＜本題
議論するならテーマを拡散させるのは通常、
ずるいことあるいは適切ではないこととなるでしょう。
議論するならテーマを拡散させるのは通常、
ずるいことあるいは適切ではないこととなるでしょう。
>>45
>事実上スレをつぶされたこと。
潰れてないと思いますよ。
>イメージダウンした可能性があること。
そらーぼくにもありますわな。対等でしょう彼我は。
>これわかんないならここでこの話やめるです。
ええ、わかりません。彼の気遣いは、彼の顔と違って彼がその場でコントロール
できるものです。彼は不適切な対応を取ったんですよ。ウソを気遣いとか誤解しながら。
>なにはともあれお疲れ。
お疲れ様でした。
>事実上スレをつぶされたこと。
潰れてないと思いますよ。
>イメージダウンした可能性があること。
そらーぼくにもありますわな。対等でしょう彼我は。
>これわかんないならここでこの話やめるです。
ええ、わかりません。彼の気遣いは、彼の顔と違って彼がその場でコントロール
できるものです。彼は不適切な対応を取ったんですよ。ウソを気遣いとか誤解しながら。
>なにはともあれお疲れ。
お疲れ様でした。
＞>正直であることは常に良いわけではない。
＞不正直であることが常によいわけでもない。
さすがにこれはわざとだよな。
つうかこうして話シフトさせてくのが意図的なのであれば、
やっぱりずるいと思うけど。
＞不正直であることが常によいわけでもない。
さすがにこれはわざとだよな。
つうかこうして話シフトさせてくのが意図的なのであれば、
やっぱりずるいと思うけど。
>>49 わざとです。
52 ：あゆみ FLA1Aai134.tky.mesh.ad.jp：01/11/19 17:43 ID:RBby1Dip
続きがどうなったのか、あとでこちらで教えてくだしゃい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1006157987/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1006157987/
55 ：どきどき名無しさん：01/11/19 18:14 ID:t95/C7IF
なんで『ととろっち』？
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ