オフ板議論スレ

ここは真剣に議論することが主旨です。
かしわぶ、ｂｌａｃｋバイブの類にありがちな、実はからかってるんだよ
といったような馬鹿みたいで面白くないレスをあとからするのはやめてください。
あくまで真剣にやってください
ネタは男爵あたりが提供するでしょう。（もちろん誰がネタふってもいいよ）
毎晩不定期開催とします。

よし、じゃあ、真剣に語り合おうじゃないか。

>>1はﾈﾀもないのに立てたのか？

第一回議題

>>1の「毎晩」と「不定期」が思い切り矛盾してることについてどう思うか

＞ネタは男爵あたりが提供するでしょう。（もちろん誰がネタふってもいいよ）

こんなふざけた考えをもった人間が議論スレ立てるか（ｗ
「おふいたのれきし」でｴｱﾘﾄﾙが作ったフォーマットも完全無視。

えーっと。オレはｴｱﾘﾄﾙフォーマットの議論スレに行きますんでﾝｼﾞｬ

>>4
言いたいコトは何となく分かる。
まぁ、１が自分を使いこなせてないってこった。

>>5
じゃいいや。君はもう来なくていいよ。

>>4
時間がということです

あれれ、「おふいたのれきし」が終わったら立てるんじゃなかったのか。
まぁいいや。２つも立てる必要ないっしょ。
このスレが落ちるまではおれは立てないっすよ。
てことで、つまらん空気が考えた注意書きでも載せておく。

注意1：固定を持ってても名無し、あるいはレス番号で書いてもいいです。
　　　　 固定だと本心（悪口ではなく）を書けない人も多いと思うし。

注意2：議論とは煽り合いの事ではありません。程度の低い揚げ足取り等はやめましょう。

注意3：固定の叩きスレでもありません。荒らされても「完全放置」の方向で。

注意4：オフが開催される時間帯（17：00〜21：00あたり？）はageないようにしましょう。

ｸﾝｸﾝ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)祭？

１．議論スレを立てた、これでオレの面目躍如。

後になったら「あのスレ立てたのオレなんだ」なんて自慢する１。
でも議論スレらしからぬ１の内容、そして議論のお題は人任せ。ってかオレ名指し（ｗ

祭るぜ今日も(￣ー+￣)ﾆﾔﾘ

>>10
まぁまぁ、立っちゃったんだし、ここ使おうよ。
かつてOFF板にあったかどうかしらんけど、自治スレなんて専門板なら
必ずってほどあるようだし、どうせなら有意義につかおーよ。

てことで、無意味なﾚｽの応酬（祭り状態）もやめましょう。

清龍に偏っていることについてかな

>>9
祭りじゃないよ
あなたがｾｸﾊﾗされた問題片づけるからね
ちと考えるんで時間頂戴

>>13
あ。まじでお願いしますm(＿＿)mﾍﾟｺﾘ

>>12
その話題は以下のスレでこの話題が挙がってましたよ。
結論は出てるんだか出てないんだか、って感じだけど。

おふいたのれきし
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1003597402

ちなみに170くらいから500くらいまでね。だいたいだけど。
でも正直、清龍の話題に偏るのもどうかとは思うけどねぇ。（辟易としてる人多そう

>>12
それって、議論が清龍に偏ってるって話？　だとするとちょっとわかる。
逝ったことない人にとっては辟易した話題かもね。

ちなみに清龍関連の話題は以下のスレでこの話題が挙がってました。
結論は出てるんだか出てないんだか、って感じだけど。
ﾚｽ番170くらいから500くらいまでね。だいたいだけど。

おふいたのれきし
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1003597402

がああぁっ。別スレに誤爆したかと思って画面閉じたけどダメだったか・・・
書き直したのと両方載っちゃいました。とりあえずすんません。

>>13 回状をまわそう

>>15-16 なるほど。 > 議論が偏ってる
でもよく言われることだからねえ、馴れ合いウゼーってのは。

テーマは馴れ合いになったのか？

結論なんか出やしないんだが見てるのは面白いからな。

ｾｸﾊﾗ問題についてはしばらくお待ち下さい

>>19
冷めまくってるなお前。はたから見て一番嫌なタイプ。
一人だけ浮いてるよ。

>>21 わはは、そう見えるか？

１で固定の名前挙げてる時点で終わってるよ。

真面目議論なら加わろうかと思います。
様子見。

松田、かかってこいやぁ！

>>24 ちうかなにか議論すべきことっておありですか?
清龍偏向くらいしか思いつかないんだけども。

>>21
煽り上等だごるぁ

荒らしじゃなくて議論。
でもネタはありませんです。

>>28
議題決まらないと議論もクソもあるか。
馴れ合いじゃなかったんかよ。

おれの書いた注意書きなんざ誰も守ってくれないのよね。
いいの、わかってるの。だから空気なの。

清龍スレでは「皇子が必要悪かどうだったのか」
みたいなことを議論するぞーとか言っちゃってるし。見てらんない。
お前らは本当にそんなことを議論したいのかと問いたい。問い（中略）
所詮は特定人物の擁護と非難でごっちゃごっちゃになるのが
目に見えてるんだけどねぇ。擁護してんのは元日例信者だろ！みたいな。

まぁいいや。スレッドの使い方なんて個人の自由ですよね。
いいの、わかってるの。残業続きで愚痴りたいだけなの。
地方と首都圏の温度差とか、新参と古参の温度差とか、
新規参加者が入りづらい排他的馴れ合いについてとか、
そんな議論はきっとされないのでしょう。

>>30
されないのでしょうって
お前が議題をあげたらいいんだろう？
何をいってんの？

議題をあげよう・・・・
　面白い企画オフを考える

新参者ゆえ、皇子知りません。
以上。

>>30
議論経験ないだろ。
議論の昇華なんてまったくおつむにない。
まぁひらたくいって馬鹿がなにをぬかしてるんだってこと。

>>30
あーすんません。
清龍スレで既に議題が決まってるっぽかったからさ。
ちょっと諦めの気持ちで書いただけだよ。

じゃ、議題挙げるわ。

オフ板は首都圏以外のユーザーも見てるわけだけど、
そういう地方のスレは割とマターリ進行だと思います。
絶対的なユーザー数が違うし。
そんな中で、ネタスレの乱立でdat落ちしてしまう地方のスレもあります。
そこで、本題。
「ネタスレって必要なの？」
つまり、オフ開催スレ以外のスレは必要なのかどうか。
もちろん、このスレも該当しますが。

>>34
ディベートって奴？そういえばないかな。参加資格なし？
まぁ、ちょっとは大目に見てくださいな。

>>35
必要だろうが不必要だろうが立てるやつは立てる
そもそも必要なスレなんてあるのか？

>>35
まぁ、その見解でいくと必要ない。（ネタスレ）
そういえば切込隊長が昔来られたときに
「オフ板の関西と関東で分けて欲しいって要望あがってる。。。」って言ってました。
そのうち分割される日も遠くないのかも。

でも関東と関東以外で括った方がなんかいいような気がする。

>>35
面白いネタスレなら必要。つまんないのは不要。

>>37
そりゃそうだな。スレッド作成は誰にも止められはしない、と。
でもオフでも「いい加減ネタスレうぜえよなぁ」って声を聞くし
この議論が少しは抑止力みたいなもんにならんかなと思ったのです。

>>38
そう。大半のネタスレは「（関東の）固定の噂」とかそんなんばっか。
最近じゃ、関西版なんてのもあるようだし。
切込隊長の話が実現されるなら、
確かに関東版とそれ以外にわけたほうがよさそうな気はするね。
そうすりゃ多少のネタスレは気にならんで済む。

>>37
刑罰を伴わない完全な抑止力なんてどこの世界にもありえない。
だけど、ある程度の抑制はできるんだよ？

オフ板が他板のオフ情報スレとしてだけ機能するのであれば
ネタスレはいらない

オフ板ならではの固定、オフがあるのならば
ネタスレは必要

>>39
わかりやすいっすね。確かにおれも楽しいネタスレは好きだよ。
でも単なる中傷スレとか東スポ並みのゴシップスレとかは
見てるだけで気持ち悪くなる。見なきゃいいだけの話だけど。
でも、そういったスレが立つ中でマターリ進行の地方スレとかが
あっさりと消えていくってのも心のどっかに置いてほしいなと思うわけで。
偽善すかね。

>>41
おれもそう思ってこれを議題にしてみました。
ネタスレ断固反対！！ってスタンスでもないけどね。（中途半端か

理由としては
板に板特有の雰囲気があり
その雰囲気をわかりやすくするのがネタスレでもあるから

オフ板がオフ板として独立を保つのであれば、ネタスレは必要じゃないかな？

ﾈﾀｽﾚだろーが楽しめればいいんじゃないの？
需要があればルール違反でない限り落ちないだろうし・・・

>>41
ある程度の抑制？
ローカルルールにはﾈﾀｽﾚ禁止とは書いてないけど
ﾈﾀｽﾚは違反してるものが多いし
ある程度の抑制はもうしてあるんじゃないかな

複数の板見るのはめんどいので
基本的に地方分けはしないほうがいいと思う。

ただしdat落ちの問題があるので、
オフ板のスレ制限を1000くらいまで緩和して、
あとは削除人様にネタスレや
開催後レスのないスレの削除をがんばってもらうとか。

他力本願だなあ。

でもさ、スレって何日書かなければｄａｔ落ちするのよ？
何日も持つのなら、そのスレはただ管理が行き届いてなかっただけだろ。
それをネタスレ乱立のせいにするのは乱暴だよ

>>46
サーバーの負担を考えてください
オフ板だけのサーバーじゃないんです
他板の迷惑も考えてください

>>43
＞でも、そういったスレが立つ中でマターリ進行の地方スレとかが
＞あっさりと消えていくってのも心のどっかに置いてほしいなと思うわけで。
＞偽善すかね。
偽善じゃないと思うけど勘違い。どんなにネタスレ・糞スレが立とうと
残るスレは残る。残らないスレは残らない。それだけの話。

１のためなら 氏ねる！

>>49
ハンドル入れ忘れた

と　その前に
ﾈﾀｽﾚの定義付けしないと・・・。

ラウンジですら、きちんと需要のある板は生き残る
オフ板ですら落ちるってのは
それだけ需要がないんだよ

>>42、>>44
なるほどね。おれが知らない頃のオフ板は
確かに他板でのオフのための板だったらしいね。
でも今ではほぼ独立状態だもんなぁ。
ただ・・・
＞単なる中傷スレとか東スポ並みのゴシップスレ
こういうのもその板の特色として必要なもんかな？


って、そろそろいろんな人が書いてくれてるようだし、
自分の用もあるので少し離席いたします。ｽﾏｿ

>>54
コテハン名乗る以上はそれぐらいのリスクは覚悟して欲しい
それが覚悟できないなら、スレで固定名乗る必要はない
中傷スレ立てられてして、放置できない固定に問題があるんじゃないか？
sageだろうがageだろうが、
圧縮の時落ちるのは最終書き込み時間で判断される

>>55
中傷スレ立てる方が問題あるだろ？
42の言うリスクはローカルルールに違反してるから
最初からｺﾃﾊﾝの人には気の毒だと思うが・・・

いまはネタスレのなかでも中傷スレについての話？

つぅか、その間にﾈﾀｽﾚの定義付けしなきゃ話にならねぇだろ？

>>56
問題があったって立つものは仕方がない
だったら、立ったらどうすればいいかを考えなきゃダメなんじゃないか？
構うから面白がる
だから、放置すべきだって言ってるんじゃない

実際問題、確実に何度も開催されている、例えば恵比寿ﾏﾀｰﾘが何度も
落ちて立て直されているのをどう見る？
生き残っているスレだって、無意味なageやメンテsageだけで生き残っているケースは多い。
週末に2日連続オールして家に帰ったら消えてるとか。
需要がないから落ちるとかは短絡過ぎ。

>>59
完全放置か逆手にとって遊び場にする、のどっちかじゃない？

ネタスレとは、オフ開催以外のスレ。
んでその中で問題あるのは、中傷系ネタスレということです。
中傷されているのはネタスレに書きこんで煽っている
固定達が主なのです。

>>59
放置すべきだと主張するのはいいけど
放置できない人を責めるのは筋違いだろ？
放置した方がいいよと教えるのならいいけど・・・。

>>55
コテハン使うのに覚悟？何の？
漏れは２ちゃんだから何でもありってのは嫌なんでね。

>>61
遊び場にすれば、それは繰り返されることになる
放置が繰り返されていくウチにそういう空気が身につけば
自然と、そういうスレは減ってくるはず

>>53 ネタでぶわーっと盛り上がっている濃い人と、はんなりオフ会をしよう
っていういわば薄い人の差ってあるでしょうな。前者はそりゃーネタスレ
でも楽しいだろうが、そのおかげでDAT落ちするはんなり派としたらあまり
うれしくないのでは。

/

だーらさくっとMLにでも移行してしまえばいいんだよ、と思うが、薄い人には。
それもハードルではあるが、、

長身女性オフとか、もてそうでもてない人オフなんてそうしてるね。
前者はMLと掲示板、後者は掲示板二つを使っている。

>>60
そりゃ保全sageが足りないだけの話。
普段何時間でdat落ちするかは大体の目安でも把握しておかなきゃ

ってか２日オールして帰ってみるとdat逝ってたって話は
ホントかい。

2ｃｈだからなんでもありと考えてるわけじゃないが
そういうヤツを完全に排除できるのか？
理想論よりも現実みようよ
そして、現実的な対策とろうよ

どれにレスしたらええのか。

それぞれ触れちゃいけない部分ってあると思うんだが
そこに触れたら放置できない気持ちはわかる。
たとえネタであったとしても。

>>69
まず自分から現実を見たらどうだ？

>>70
だからと言って構えば、立てたヤツの思う壺だろ？
そこを敢えて放置しようと言ってるの

構ってる限り、絶対になくならないよ
そして、そういうスレがたった瞬間にスレごと削除は
現実的にﾑﾘ

どうしても我慢できないならこういうしかない
「1ｃｈ行け」

＞67
そりゃヒッキーの論理。会社から書き込めないケースもおおいし、
オフ出てる間に気付けばなくなってたりするし。
まともな社会人にそこまで要求するのはきついんじゃない？

あぁ・・・戻ってきちゃった。

確かにどんなにネタスレが立っても需要のあるオフスレは残るだろうね。
でも最初に言ったけど、地方と首都圏のユーザーって絶対的に
差があるわけでしょ？地方の人が2〜3日書き込めなかったってだけで
限界スレ数の450（だっけ？）に達して100ものスレがdat落ち。
なんてことになると、ちとかわいそうだなぁと思うわけですよ。
自分が地方出身だから同情しちゃうっていう個人的感情も入ってますが。

で、ネタスレの定義だけど、「オフ開催に関係ないスレ」かなぁ？
例えば「○○月に開催するオフ一覧」みたいなスレは
そのスレでオフやるわけじゃなくても便利なスレだから別にいいと思う。

それから中傷スレの話は、４２さんの言うとおり完全放置すればいいよ。
でもさ、該当者が放置してても、
ワイドショー好きな固定やら名無しさんが放置してくれなかったりする。
となると・・・まめに削除以来出すとかそういう方法しかないのかな。

中傷スレって具体的にどんなやつ？

>>72
コテハン名乗ってる全員が全員聖人君子になれ、と言ってる幼に読めます。

>>76
そういうこと
それができないならコテハンなんて名乗るなってこと
オフで名乗るのは勝手だけど、スレでは名乗るなってこと
少なくても、コテハン名乗ってまで中傷スレに参加するなってこと

>>77
なんか恐ろしく筋違いなこと言ってるね

>>73
ごめんなさい。
ヒッキー率高い板の出身ゆえ、板ごとの事情を考慮していませんでした。
申し訳ない

なんとなくだけど・・・具体的な案として、こういうのはどうでしょう。

今かちゅで見てみたら、435個のスレが立ってる。
残り15個スレが立ったら、最終書き込み時間の順に100個消えちゃう。
その前にこまめに必要ないと思うネタスレを気づいた人が
削除以来を出してあげる。
確かに立ってしまったものは仕方ないけど、
スレ数が450逝く前なら少しは対処できるんじゃない？

で、個人によってそのスレが削除すべきネタスレであるか
判定する基準が違うだろうから、
「どういうスレが立ったらスレ削除以来を出すか」
みたいのを話しあうってのは？どうざんしょ。

>>78
そうでもしないと板の空気変わらんと思うぞ
放置できなきゃ、いつまでたっても悪循環に終わりは来ないんじゃないの？

某職業系オフみたいに、参加させたくない奴を排除するために
DAT落ちを有効活用してるケースもあるけどな。

>>78
そういう無責任で自分に有利になる発言はよろしくないなぁ。
理由をつけないとフェアじゃない。

>>80
そんなまどろっこしいことよりも
ラウンジのようにage屋作ったほうが確実
削除依頼したから確実に削除してもらえるかと言えば
そうでもない

結局、大人になりきれない固定が
オフ板の現状を悪くしてるって事じゃないのか？

>>81
物事を強引に変えるのが正しいとは思えない
空気なんてもんは自然に変わっていくもんだ

本来なら、>>80の後半の話は「削除議論」板での話になるかも知れんけど、
やっぱユーザーの目に入りやすいのはこの板だし、いいよね。

それから揚げ足取りはやめよう。みなさん。

>>83
理由は先に書きましたが・・・。

>>77
結局名無しとコテハンの確執に話が逝くのか。あーあ

とりあえず地下乗っ取り雑談スレは、全面的に
遠慮してもらうべきだと思う

>>84
age屋かぁ。そういえばそういうのあったね。
とても具体的でナイスな案かも。
ちなみにそのスレの内容よく覚えてないのでどんなか教えて。

揚げ足とりじゃなくて、
既出のことがでてきたら、
前にでていると言ってリンクお願いします。
その理由は>>ナンバー
って。

>>92
ごめん、探すのめんどくてさ
>>56で言ってます

>>91
簡単に言えば
保守して欲しいスレを書き込んで貰って
有志で保守希望のスレを巡回して保守書き込みをするってこと

ただ、ここでやるとしたら、ある程度の線引きしないと
保守希望の乱立になりそう

>今かちゅで見てみたら、435個のスレが立ってる。
>残り15個スレが立ったら、最終書き込み時間の順に100個消えちゃう。

すげえ仕様の掲示板だなあ。。荒っぽいネ

>>90　なんでー？

ネタスレ、建てても建てても消されるんだもんなぁ。
その割には固定ネタのスレはしっかり残ってる。
松田中傷スレとか。削除人の意思をはっきりと感じるよ。。。
誰とは言わんが。

>>94
開催前のオフスレで書き込みが少ないと判断したものって事でいいんじゃない？

>>95
雑談スレに占領されることによってリソースの無駄になる
オフ板としては完全な板違いだし

固定と名無しの確執の話になると・・･とてもだるくなるな。
おれ固定だけどさ。そもそもそんなに名無しさんっているのかな？
中傷スレに出入りしてるのなんてほとんどが固定だと思うんだけど。

まぁそれはいいや。

>>90
ふむ・・・実はおれも少し参加してたりするので
そう言われてしまうとちょっと負い目を感じます。
ちなみに、「雑談」と銘打ったスレについてはどう思う？

ここのスレで
このスレは消えてほしいだろー（理由つきで）
というスレについて議論するというのは？

雑談系スレッドについてはたっていることが問題ではなく
乱立しているということが問題だと思います。

雑談スレは各板につき１〜２個は認められている。
それ以外は不許可。
この板の雑談スレと言えば、まぁ関東関西で一つずつって感じだね。

>>101
板違いのスレは排除されてしかるべきだと思うが？
ここはオフのための板でしょ？

そうだよね。削除人の作為的な行為に問題ある部分もおおい。
そこのところはなんとかできないのかな

>>101
それは正論だね
でも、今は雑談スレが○個あるから立てるのをやめましょうとか言っても
やっぱり立ちそうだな
乱立ってのも人によってどこからが乱立かって違うし

雑談と銘打ったスレは、一つは必要でしょう。議論系も。

>>105
コテハンがそういう擁護的な発言をすべきじゃないと思うが？

雑談の場としてIRCを推奨するのはどうですか？

実際このスレもオフに関係があるかといえば
そうでもないですから。

正直、とある人に私信をしたいと思う時に
雑談スレがあると便利かなｰって思う。
ただ、雑談スレっていくつかグループがあるように感じる。
だからいろんな雑談スレがあるんだろうなぁ。
雑談しない人にとっては、確かに迷惑な話かもしれない・・・

>>109
これは自治スレみたいなもんだから、問題はない。

>>98 オフ板にある300-400スレッドのうち雑談しているの
何パーセント？

>>107
なんで？
俺は雑談ｽﾚ反対派じゃないぞ

こんばんわ
ｽﾚは４６０を超えると圧縮されるよ４５０でないんだ
先々週までは一日１５ｽﾚくらいだったけど今週は一日２０ｽﾚくらい立ってる
２日放置すればdat落ち確実ってとこ

>>110
まぁ、どこの板でも雑談スレってのはちと閉鎖的に成ってるからねぇ。
ここも例外じゃないし。

>>98
占拠ですか。４００以上のスレが有るOFF板で現在何系統の雑談スレが
同時進行しているのでしょうか？
正直数えた事無いから分からないです。

>>113
結局、雑談スレにしてもネタスレにコテハンがいるからこそでしょ？
そのコテハンが控えるようにすれば、そういうスレも減ると思わない？

今は削除依頼出してもｽﾚは削除されないよ（忍引退）
エッチネタは依頼しなくても勝手に削除される
最近のｵﾌ板では新人ﾚｽ削除人が頑張ってるから
彼（彼女？）の今後の成長とランクアップに期待するしかないね

清龍にひろゆきが来た時、直訴すればよかった

>>117
俺は各系統一個ずつは必要悪だと思うけどなぁ
・噂
・議論
・雑談
・情報

>>116
よーするに、自分の参加してるオフスレはなくなって欲しくはないけど
雑談はもちろんしたい
自分がよけりゃ、どーでもいいよってコトですか？
まぁ、それは、真理だと思いますけどね

とりあえず、おれがたまに書いてる雑談スレの人には
自己板でやらねっすか？と提案してみよう・・・このスレをソースにして。

まずは自分にできることから。

>>118
この板をしきってる削除人は上級ですよん。
他にも居るみたいだけどねん。

>>121
煽りダメ。

雑談ｽﾚに関してはおやじを自己板に補導して
男爵ととっぱ姉さんとその周りを１つのｽﾚに固定するようにすれば
かなり改善されると思うぞ

>>122
それが正解だと思う
コテハンﾒｲﾝの雑談は自己板でやるべきだしね

>>116
失礼。占拠→占領ですね。
他板の話ですが、板違いの雑談スレッドが５系統同時進行してた時期が
ありました。（これは数えた）現在は確認出来てるだけで２スレッド同時進行。
一応「●●板雑談スレ」と銘打ったスレも出来ましたが、人気が無く１週間
ともたずにｄａｔ落ちしました。

>>125
なんかちがうような
うまくいえないけど

>123上級削除人がいるらしいとはオレも薄々感じてるけど
削除してくれないならいないのと一緒だよ
格板の豚〜とかいうｽﾚはモロに削除対象だと思うんだけどねぇ

>>127
だから、許されるって考えるのは止めませんか？
改善できるところは少しでも改善してく努力をするべきじゃありませんか？

一番問題の中傷スレは、放っとくとどうせ乱立するから、
オフィシャルで一つ立て一本化するという手もある

>>128
俺も違うと思う。数人のコテハンを雑談スレから排除すりゃすむ問題かなぁ。
そんなことよりも、スレ数減らしたいなら、突発を一つのスレにまとめりゃ良いのに。
ほぼ関東だけ、それも使い捨て感覚で立ててるのが大半。
無駄無駄。

>>121 だから、雑談や雑談スレッドがDAT落ちに与えている影響ってのが
よくわかんないんだけどさ。どうなのよー？
>>123 その割にどうも不可思議な削除のしかたのようで笑
>>125 雑談がDAT落ちに与える影響ってどうよ？　

>>132
少なくても板の趣旨に沿ってるものと
板の趣旨に沿ってないもの…
後者を優先すべきなんですか？

>>121
誤爆？

>>129
OFF板の削除基準はなかなか香ばしくて面白いので私は好きですね。

>>129
あの人は、自分の感覚だけで動いてるみたいだから。
あれで良く上級なんてやってますわ。ほんとにねぇ。

んー・・・>>120に同意かな・・・
噂スレ（要は中傷スレ）なんてのはあって欲しくないけどさ。
42さんの言うこともわかるし。確かに必要悪かもしれない。

>>134
誰も優先なんて言ってないですよ。頭冷やしてきたら？

>>134
無駄な雑談が多いのはわかるよ？
でも10も20もあるわけじゃない。それが無くなったところで板の現状は改善されないでしょ。
だったらどうにかなりそうなものをどうにかする方が、建設的じゃない？

>>138
まあまあ

>>137
必要悪ってなければ立てるやつでてくるし・・・
いきなり完全に押さえつけるのは無理

雑談がdat落ちに与える影響としては
dat落ちしない雑談ｽﾚが20あったとする
関東地方のｽﾚは終了ｽﾚでもある日突然１ﾚｽついてdat落ちしないのが多々ある
これを30とすると
そうすると実際に動いてるｽﾚは４００ってことになる

正直終わったオフスレの扱いはどうすればいいと思いますか？

>>138
そう取られてもおかしくないよってだけだよ
まぁ、結局やりたいようにやればいいじゃない
その変わり地方スレがdat落ちしたりするのは諦めなきゃどーしようもない
八方丸く収まる方法なんてないんだから

ただ、言いたいことは
コテハン（特に名前がそれなり通ってる人）が模範とならんきゃならんのじゃないかなとね
新参にとって、コテハンの発言とかのほうが印象に残るんだから
すくなくても、見られてる事を意識しなきゃダメなんじゃないの？

あとOFFやらないネタｽﾚも多々あるから400どころではないかもね

130しか生き残れない中で、アクティブな雑談スレが20あったら、その分、
それほど活発ではないけど確実にレスのついているオフスレが
落ちる可能性が高くなる

>>143
第2回とかがないなら
放置してdat落ち待ち

突発系についてはかつて「突発オフ総合」みたいなスレがあったけど、
あっというまにdat落ちしたよね。たまにageてたりしてたんだけどね。
なんだかなぁ。

ちなみに、ここで話し合ったことって
ローカルルールに採用されたりするのかな？
もしそうなら
「雑談・噂・情報・議論（自治）スレは板に一つだけにしましょう」
「突発オフについても乱立を防ぐために一本化しましょう」
みたいなローカルルールを作って欲しいかも。
微妙なところだけど・・・

ま、固定ネタのスレを無くすのが早いんじゃない？
ローカルルールにでも書いてもらったら？
どーせ関東の人間しかみてねーんだし。

すんません、引き続き参加したいんですが
取引先のデータベースが落ちました。

素で泣ける・・・

>>148
突発でも単発じゃなくて定期的にやるのはＯＫなんじゃない？

突発オフスレッドが乱立しがちなのは
１が自分のオフを管理しやすい、とか
自分が１になりたい、とかですかね。

てゆーか開催されてないオフがDAT落ちするのが何故悪いのかわからない。
書き込んでないのは幹事も参加者もやる気ないんでしょ。
むしろ幹事的には早く落ちて欲しいくらいなのでは・・

>>149
＞どーせ関東の人間しかみてねーんだし
そうでもないよ。

あの格技の豚スレッドが削除されない理由がわからないねー　不思議

>>143 さっき目の当たりにしたのは、「新たに雑談スレッドを建てると
悪いから他の終了オフスレッドを乗っ取る」っていうやつだった。

>>153
禿同

>>155
スレが新しく建つのと終了したスレが生き残るのは
実質的に大差はない

>>151
突発ってやっぱ関東が多いから、その種類に
「【東京】池袋・新宿・渋谷」
「【東京】池袋・新宿・渋谷以外」
後は「【神奈川】」とか地域名を入れる。
ってのはどうすか。

清龍を使うオフはスレ名にいれてほしい。
取得してみたら「場所：清龍」が多いから。

地方だとﾚｽする人が少ないから開催前にｽﾚが消える場合がある
これは問題だと思う
開催されてないのが消えるのは別に問題でないと思うよ

乗っ取りはﾒｰﾜｸですね削除すらできないんだから問題ありだと思う

>>158
それだと焼き鳥＆清龍辺りが大半を占めてしまうと思われ、とても不便

正直言うとさ
板違いに甘いオフ板の土壌ってのあるんじゃないの？
何度も言うけど、「オフ板はオフをするための板」でしょ？

激しくＡＡを貼りたいが、ＴＰＯを考えて自粛。

>>160
新スレ立てるより乗っ取りのが良心的だと思うけど。

>>162
そうなの？
「オフ板はオフに関する板」だと思ってたよ

>>163
スレタイトルに引かれてオフがまだあると思って入ってくる人は無視ですか？

そろそろ落ちないとだ。
とりあえず、おれが思う対策としては

１．「age屋スレ」を立てる。（>>91参照）
　もちろん、ageるかどうかの判断を明確にしておく必要がある。
２．ローカルルールの修正

ってくらいかな・・・
つか、あまり議論に慣れてないので疲れました。ﾄﾎﾎ

>>165
煽り方が雑になってきた。もっと頑張れ。

>163　乗っ取りのどこが良心的なんだ？
削除もされないしdat落ちもしない
余計なお世話だが倉庫逝きしたのをあとから見たとき
下の方がかなり汚されてるんだぞ？
めいわくでしかないよ

>>167
煽りじゃないだろ？
言い返せないからって逃避に走ってたら話にならない

>>167
煽りではないと思いますが？
私もたまに受信したオフスレが雑談化していたってことがありましたよ。

つーか、ジャミラさん・・・
できれば>>8のこのスレのローカルルールを守っていただきたい。
強制力はないけどさ・・･

では。

>>161
性龍を未だに「突発」とか言い張るのはどうかと。


本来は「板上で持ちあがったオフの話題をやる為の板」ですヽ( ´▽｀)ﾉ

>>167
確かに雑にはなってきたが真実だろ？
例えば、○○オフってスレタイトルに惹かれて
開けてみればただの雑談スレ
どうよ？

＞160
消えたらまたたてればいいだけでは

サーバーに余裕がある状況なら
オフネタ板を立てて貰うってのはあるんだが
こういう状況じゃ、それはないものねだりだしな

実際、他板でオフやる話がオフ板でしにくくなってきてるんじゃないか？

>>172
一応、毎日やってるわけではないし・・・
当日、幹事がなのりでるわけだから

まぁ、そろそろ変え時だとは思うけどね

>>173
多いね。でも、それは「スレ上での馴れ合いについて」という、別の話題になっちゃいますね。

>>174
そこまでの経緯ってもんがあるべ

ＭＳＮメッセスレとかはどう思う？

>>175
＞ないものねだり
そーでもないよー。
サーバ容量はだいじょぶ。全然問題ない。

>>179
むしろ雑談はあれを有効に使って欲しいね。

>>180
そうでもないよ。
板が増えてるのは拡散して鯖を軽くする為。

>>168
＞削除もされないしdat落ちもしない
１０００まで使ってないスレが沢山有るなか新スレ立てるよりは良いと思うけど。
この辺は好きずきといった所でしょうか。

＞下の方がかなり汚されてるんだぞ？
下の方読まなければ良いだけでは。

>>169
あんな短絡的な文章に真面目にレス付けてたら墓穴掘りますよ。
明らかに一手先すら読んでない。

>>180
何を根拠に大丈夫と…
正直、辛い状況には変わりないんですよ？

>>183
だからさ…
論点がずれてるのよ
スレタイトルがオフなのに、開けてみれば雑談ってのが嫌だって言ってるんでしょ？

>>183
＞下の方読まなければ良いだけでは。
短絡的ってこういうのを言うのだ

>183短絡的？>165はコンパクトにまとめられてて分かりやすいれすだろが
この場の空気くらい読めよ

>>184
根拠かぁ。
そだな、ゲームサロン板とか出来ちゃってる辺りを見てもらえば。
今鯖のお引越しで軽減させてますからねぇ。
ここも回転が速いのなら、むしろ別けてもらった方が良いと思いますが。

雑談化してしまったスレッドが再びオフに繋がるケースはあまりないと思います。

>>171
すいません。あまりにも42が香ばしかったもんで調子に乗っちゃいました。

>>188
転送量削減のための苦肉の策なんだけどね…

問題なのは転送量でしょ
鯖自体の問題は全然聞かないし
板が増えたって参加者自体増えるわけでないと思うよ
これはべつもんだいだからこのへんで終わりにしましょう

煽り合いはやめましょう

皆の意見を聞くためのスレなんでしょーが
煽ってないつもりかもしれんがハタ目にみると煽り文章になってんぞー

>>191
転送量とスレの多さは、殆ど関係無いから。
あれは閲覧人数の問題。

>>193
議論って、喧嘩っぽく見える事多いと思うけど？
俺は個人に対して意見しているつもりはない、意見に対して意見してるだけ

>>189の意見が真理じゃないの？
オフしないならdat落ちも仕方がないってのは意見の一致みたんでしょ？

>>165 雑談スレッドは原則サゲ進行じゃん？

乗っ取りはやめてほしいってのもｼﾞｬﾐﾗ以外は同意見？？

>>197
sage進行で人の流入は防げないと思うんですが…
下にあれば見つかりにくいのは確かだけど
人が入ってこないわけじゃないでしょ？

>>199
検索もあるしね

>197sage進行でもｽﾚ自体は存在するでしょ
それにみんながみんなsageてるわけじゃないでしょ
>>165の言ってることはよくわかるよ
実際に突然ﾚｽつけたｵﾌ板新人なんかはみんな無視されてるよ

日付入りスレなら乗っ取ってもいいと思う。

>>202
それならいいかも。

スレ立てた人に失礼・・・

ほんじゃ、煽りにならんように相手を伏せて・・・。
つーかね。某氏の意見って思い込みというか決め付けが激しい、と読めるんですよ。
あんなのと同じ土俵に逝きたくは無いです。

雑談の数が多いとかの話じゃなかったのか。
乗っ取りも含めて。。

まあまあ

>>205
相手を伏せるとかいう問題ではないと思われ。
＞あんなのと同じ土俵に逝きたくは無いです
こんな無駄な文章をつけるから煽りに見えるんでは？

そんなに雑談したいなら…
頼むから自己板なり2ｃｈ以外の過疎してる掲示板なり
行ってくれって言いたくなるんですが…
そんなに、雑談はオフ板でやらなければならないのですか？

>>208
見えると言うか、まんま煽り。

>>201
＞実際に突然ﾚｽつけたｵﾌ板新人なんかはみんな無視されてるよ
無視はいけないですね。雑談マンセーだけど閉鎖的なのは嫌い。

なんかねー、日付がスレの１で確定しているモノも同じく、
スレの１に許可貰ってれば乗っ取っても大丈夫なんじゃないかい？

地下での雑談は、ひろゆきも否定してないしねぇ・・・
まぁ、２ちゃんねるのガイドラインよりは優先して
オフ板のガイドラインを考えないといけないけどさ。

>>209
必要悪は仕方がない・・・
規制して減らすことはできても
いきなり全て無しにするのは無理があると思う

>>212
でもスレは1の所有物ではないと思う。

>>209
同意ー。

>>213
無しになるとは思ってないよ
それこそ、オフのちょっとした余韻の雑談はあっていいと思うし
ただ、少しでも抑制する方向でいかなきゃダメなんじゃないかな？
って思うだけ

>>210
ふーむ。やっぱ煽りか・・・。
いつの間にか身に染み付いちゃってたみたいですね。

>>216
だから>>120みたいな感じはどうかなぁと・・・
抑制できると思うんだけど

議論が全く進んでないね

ｵﾌ板ガイドラインより2chガイドラインが優先です

>>218
う〜ん、そういった意見にまで反対はしてないよ
ただ、雑談マンセーの空気だけは作っちゃいけないと思う

>>220
それは違う。
オフ板のガイドラインが優先でしょう。
オフ板ガイドラインだって２ちゃんねるガイドラインに準じれないものについて
設けられてるものなんだし。

>>220
本当！？

人によってはローカル優先って書かれている方もいるようです。

誰かソースありますか？

結局、どうしいたいのさ？

ソースはどこだったかな。

ひろゆき＞ガイドライン＞カテゴリ＞板名＞ローカルルール
だよ。

>222　削除議論だかガイドラインだかの板でｶﾞｲｼｭﾂです
ソースはどこにあるかわかりません
矛盾するものは2chラインが優先です

雑談が多すぎるってのは誰の意見なの？
別に多くないと思うが、、

ついでに言うとｾｸﾊﾗ話はどうなったの？

じゃぁ地下下げ進行の雑談スレを否定できなくなるが・・・・
ひろゆきはそれもアリだって言ってるでしょ、確か
>>225-226

>227　あちこちで聞くよ　ｵﾚも多すぎると思うもん

>229ﾅｼとは逝ってない削除されないから嫌だってのもさっき書いたけど
やめてほしいという意見を言ったのだよ

>229　付け加えだが雑談ｽﾚで雑談はいいけど
関係ないｽﾚでの雑談はひかえてほしい

>>230
そんな目立ってないじゃん
100や200もあるわけでもないし

>>229
んー。それ聞いたことないなぁ。

ガイドラインがどうこうじゃなくて
オフ板を改善するにはどうすべきか？
ってことじゃなかったのか？

ま、ひろゆきが言ってたのなら、そうなんでしょ。
そっち優先。

>>235
そだよ。

>235そのとうりですねｵﾌ板改善議論ですね
さてどこを改善した方がいいでしょう
もいちど整理してみません？

>>238
ｵｲｵｲ放置かよ・・・
随分、自分の都合いい事にしかレスしないんだな（藁

ぶっちゃけ、某板でこういう議論を大体２ヶ月周期くらいで何度もやってるし
見ているんだが。。。まぁ決着は難しいやねぇ

ガイドラインを変えでもしない限り、議論するだけじゃ無駄なのよ。
だって個人の意見を言い合ってｵﾜﾘでしょ。
全ての人がここを見るわけじゃないじゃない。

で、何も変わらなかったりする。
それよりはもうガイドラインについて変えようってスレ立てて話した方がいいと思う。

まぁ、あれこれ話してどうするのさって水差したくなっただけよ（笑
だって議論するだけで何も変わらないのならさ、
それはやってること自体雑談スレと大して変わりがないわけよ。

>239　>233ね
話し整理するのに放置の方がいいとおもったんだよ
目立つから減らすのでなくdat落ち防止に減らしたいのだよ
ｵﾚとしては清龍ｽﾚなんかの馴れ合いもuzaiんだけどね
特に今日とかね

>>239
多くて邪魔だと持ってる人もいれば
別にちょっとぐらいいいだろーと思ってる人もいるってことだろ
いまさら突っ込むべきことなのか？

>>240
ローカルルールの改正というのが
このスレの延長線上にあるんだろ？
どうですか？

>>240
やぁ、それは奇遇だ。
まぁ俺のいた板の場合はローカルルール作って、削除人達と交渉して、
自治を住人に認識させてと、結構うまく動きましたけど。

>>240
まぁ、そういうことだよ
強制力をもったガイドラインじゃないと変わりはしない
今回の荒らし対策みたいにね

ただ、ここに参加してるコテハン諸氏に
雑談を控えて欲しいって言う意見があることを
素直に受け止めてもらいたい

>41　>43　ﾒｰﾙ欄に半角英字でsageってやってくんない？　雑談その他は基本的に
sageでたのむよ

すまん誤爆

>>243
さっきすぱが「議論」をしてるだけったから引っかかって。
まぁ、でもこのスレでもガイドラインを変える証拠としては使えるでしょうね。

>>244
厨房とかドギュンが多い板じゃそれやってもあまり意味ないのよ。
ガイドライン変えても、クソスレ駄スレはいくらでも立つ。
まぁ、でも１時期のネタスレ乱立の頃よりは大分良くなりましたが・・・（この板

>>245
ここに参加している連中は問題ないのよ。
それなりにモラル持って行動してるでしょ。（注：俺を除く
なんで厨房を締め出すためにはやっぱりガイドラインだったりするんですね。
でも、何日かかけて他の住人からもきちんと意見集める必要があるかと・・・

雑談系の人はここ見る率高いと思うよ
ちょっとでも板が改善されたらこのｽﾚも意義があるでしょう

>>241
dat落ちするようなスレって必要性ないんじゃないの？
それだけ重要なことだとは思えないけど・・・
清流のことはよく解らんが見なきゃいいじゃん

>>242
ゴメ

>>248
の>>244へのレス訂正。

間違った、厨房ドギュン多い板だと、はっきし逝ってその議論さえままならないし、
かつなんとか収拾つけて申請に行っても
「俺は聞いてないよ、一部の住人が勝手に言い出してるんです」って騒いで
何も変わらずに終了。

>>248
糞スレはいくらでも立つ。
ならば立った後、ほかの住人がどうするかが問題でしょ。
でもまぁ、この板は平和だからなぁ。

>>251
んー、俺の居る板、めちゃめちゃ隔離板よ。
それでもなんとかなったもんなぁ。。。

>>252
えっと、それに対してのオレの意見が
>>55　>>59あたりで書いたとおり
コテハンが率先して放置すべきって述べてるんだけど

>250　ｶﾞｲｼｭﾂだけど人口少ない地方スレなんかはたった二日とかﾚｽつかないだけで
dat落ちするんだよ
それをどうにかしたいってわけ

>250　清龍はよく逝くから見ないわけにいかない

>>256
正直、スレ内のオフに関する雑談、慣れ合いぐらいは大目に見たほうがいいんじゃないの？

つか、この板って平和そのものだよなぁ。。。
荒らしも居ないし。
ネタスレ、雑談を考慮しても現行で300以上もオフの企画があるってのが驚異。

>>255
だーかーらー
二日も放置するようなOFF幹事も参加者もやる気無いんじゃないの？
それこそ糞スレだと思うけど

>>259
2ｃｈねらーのうち毎日繋いでる人口のほうが少ないって
それこそ参加者5人や6人ぐらいじゃ
そんなに活発にレスが交わされるわけじゃない

頼むから、自分の物差しで考えるの止めて

>>255 地方スレッドのDAT落ちが雑談のせいだからとはとても
思えないんだけどさあ。もしかして430スレッドだっけ？　でdat落ち
するのが早すぎるんでねえの？

>>260
実際、OFF板の現状を知っててや保守を行わない時点でやる気無しと思われ。

つーか、考えが合わないからって「自分の物差し・・・」とか言ってる時点で「議論」はなりたたねーよ（藁

>>262
でも一週間くらいは留守にしてもかろうじて残ってるくらいの余裕は欲しくないか？

遅ﾚｽだが　>257
これはきつかったよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1003483272/249-364n

dat落ちだけど
一週間とは言わないまでも2日はきついと思わない？
しかもこの時間は日に日に短くなってるんだよ

>>263
それはユーザーのわがままでしょ？

>>265
他板の絡まないオフスレはオフ板でしか出来ないが
雑談は他の板でもできるんだから…

現状で、雑談以外に削れる部分はないんだろ？

で、現行この板で同時進行している雑談スレッドは幾つあるのでしょうか？
具体的な数字が見えないと判断つかないのですが。

>>266
んじゃ「OFF板住人」は雑談するなってこと？
改善策なら他にもあると思うけど・・・

>>264
ｄａｔ落ち周期が日々短くなってるのは確かですね。
先日最終書き込みから６時間のスレがｄａｔに落ちた板も有りました。

>>266 どれくらいに削れっていう意見だっけ?　>>268みたいに皆無にせよと？

>>267
スレタイトル数えただけだと22
乗っ取りはなか確認してないからわからず

>>268
ハードウェア部分以外での他の改善策ってあります？
それに、雑談を全面禁止しろとは言ってないですよ
少し控えましょうと提言してるだけ
雑談マンセーの空気だけは作らないようにってことで

>>271の上半分だけど
あくまでスレタイトルで数えただけだから進行まではチェックしてないよ

良しにつけ悪しきにつけ
ある程度名前の売れたコテハンが
雑談ﾏﾝｾｰになってれば、それだけ回りも流されるってことです

>>271
＞現状で、雑談以外に削れる部分はないんだろ？
これは？

＝オレ的改善策＝
・終了したOFFは幹事が削除依頼でもだせばいいじゃん

あー、ﾃﾞﾌｫﾙﾄのｺﾃﾊﾝ治し忘れたか（ｗ

>>274
削除人の労力無視ですか…
削除以来→即削除とは言えない現状だと思うんですがね

>274　今日だけななし君すまんがこのｽﾚの上のほう読んでもらえんかね？
ｶﾞｲｽﾂだけど
削除は今はほとんどされないし
ｵﾌが終了しましたでは削除対象にはならんよ

>>271
＞スレタイトル数えただけだと22
例えばどんな単語でスレタイトルを検索すれば良いのでしょうか？
にわかに信じ難いほど大きな数字が返ってきたのでちょいととまどってます。

>>277
パッと見てオフとは関係なさそうなタイトルを
そして、>>1の書き込み読んで、オフではないって判断したもの

判断理由は人それぞれだけど、それぐらいは実際にあるということでしょ
板見てないタイミングで上がって見た頃には落ちたスレってのもあるだろうし
ちなみに、前述にあったような乗っ取りされてるスレはまったくカウントしてません

>>275
削除人の労力無視？
随分と優しい事で（ｗ
ボランティアにすぐ反応しろって方がムチャ言ってんじゃないの？

雑談系スレ消すよりもスレ数減るだろ？

>>277
ちなみに、かちゅなんで
全スレタイトルを見ることぐらいは簡単にできます

>>276
ガイドライン改正も含めて議論してるんじゃないの？

つーかまたまた都合のいいときに出てきたね（藁

>>279
>>276でがいしゅつだが、削除対象でないんだけど
それに、終った終ってないの判断は難しいと思うが？

ただ、ローカルルールの改善でそれを入れるのも一つの手だけど
方策は多いに越したことないんじゃないの？

>>280
いや、かちゅ使ってるからお手軽に検索で数えられないかなーと思って。

430スレッドのうちの20じゃあ5%以下だよなあ。その影響力がどれくらいあるか、、？

>>282
オレのレスみれ

>>284
たしかにパーセンテージでいくとそんなでもないですが、正直２桁有ると
は思ってなかったので驚いたのも事実。
数え方にもよるのでしょうが。

とりあえず、もう少し危機感が出てきてから考えるべきことかもね
ラウンジのように数時間ほっぱっただけでdat落ちのような状況にならないと
無理ってことでしょ

ちなみに、絶対に一度でもdat落ちさせたくないオフすれがあれば
兄ちゃんに立てると良いよ
現状じゃ1ヶ月や2ヶ月は余裕で持つから

って、優香さぁ・・・減らしたいなら
あんたらが、こういう事でｲﾁｲﾁｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うのやめれば一個減るジャン

>>287-288
方向転換？（藁

数えて29あったぞﾇｯﾍｯﾎｰとかｴｽﾊﾟｰみたいなのは入れてない
渋谷清龍は存在しないから入れてみた。

そんなことよりななし君は上読めってば
板ルールより2chルールが上なの
終わったｵﾌは削除なんてできないよ

>>290
いや、寝る前の捨てゼリフ

２２？　２９？
どうやって数えたのか分からないとなんとも・・・。

>>291
教科書君じゃまともな議論は期待できないね

>>292
おやすみ〜

つーかおまえら議論する気ホントにあんのかよ？
レス位かえせ

>>291
たしかに、渋谷清龍は「同時進行している雑談スレ」の数には
入らないですね。

>>296
ハンドル入れ忘れ

>>295
いや、諦めろ
みんなお眠の時間なんだ
乗り遅れコトを悔やめ

ついでに、最近、ラウンジでスレスト＆スレごとあぼーんの実力行使がありましたので
行き過ぎにはご注意をってことで

>296　ん？　ﾇｯﾍｯﾎｰやｴｽﾊﾟｰはもしかしたらｵﾌやるかもしれないから
雑談、ネタには入れてない
渋谷清龍は存在しないからネタです
おれが数えたのは雑談、情報系とほぼ確実にｵﾌやらないネタです

結局ここも糞スレだったのか？（藁

>>286 ぼくも20は多すぎると思うけどねー　あと雑談スレッドの更新頻度というか、
それらが実際どれくらい「生き残る率」が高い（＝他のオフ実施用スレッドを押しのけている）
のか測定しないと実際のところはわからないとも思うしなあ。

>>287 ロビーはそれで、なにか対策とってるの?

おい!!SPA
議論できん奴が書きこみすんなよ

>>299
ちょいと認識にズレが有ったかも。
私の思う「同時進行している雑談スレ」とは。

・断続的にでも会話が成立している。
・特にスレッドにテーマが設けられていない。（強いてテーマが有るとすれば馴れ合う事）
・１日１回はレスが付く。

といった所ですが。

>303　なんとなくそれを意識して数えてたんだけど死んでるっぽいのが10くらい
だから活きてるのは20くらいかな

>>8から引用
＞注意2：議論とは煽り合いの事ではありません。程度の低い揚げ足取り等はやめましょう。
＞注意3：固定の叩きスレでもありません。荒らされても「完全放置」の方向で。

>>302
一言だけ言うと、君が一番議論になってないよ（以後、放置）

だ・か・ら、君達の物じゃないんだから、2chは・・・
死んでるか死んでないかは、その人の主観でしょ？

その数なんて、数える人によって違うでしょ？
>>303みたいに、認識なんて、人それぞれなんだから違うのはあたりまえ

そこで、雑談はﾀﾞﾒとか、馴れ合いはダメとか・・・
ここで、議論と称して雑談してる君達が逝っても説得力ない。

そんなにdat落ちがイヤだったら、スレに書き込みすればいいじゃん。
このスレッドをばんばんリロードしてるようにさ。

キミ達みたいなのがスレまもってればdat落ちなんかしないだろ。

>>304
んー。そうですか。
私が知ってる雑談スレは乗っ取りひとつとオフィシャルひとつだけだからなー
そういうスレって派閥というかグループ毎に成立してると思うんですけど、
この板にはそんなに沢山のグループが有るんですね。

>>305
＞注意2：議論とは煽り合いの事ではありません。程度の低い揚げ足取り等はやめましょう
SPAがやったことじゃん

＞注意3：固定の叩きスレでもありません。荒らされても「完全放置」の方向で。
＞一言だけ言うと、君が一番議論になってないよ（以後、放置）
しっかりと意見だしてるけどなにか？

つーか意見が合わないだけで放置とかいってるんじゃ雑談スレと変わらないと思われ

まあまあ

>>308 おれもそう思ってるんだけどねえ、、 > オフィシャル（？）ひとつに
乗っ取りひとつ

>>311
すんません。脳直で書いちゃいました。
オフィシャルってのは言い過ぎだったかもしれないですね。
スレタイトルに雑談と銘打ってるスレです。

あ、ふたつだ。関西雑談が有ったわ

ID:ukj3ExJLどこいった？

>309は>>276のことを言ってるのか？　板ルールより2chルールが優先されるってのはすでに出てて
しかもその最中に今日だけななし君もいたのに
またそれを持ち出してきたから上を読めって書いただけだ
別に揚げ足取りしたつもりでないよ

この板改行制限ゆるゆるだし、SPA氏が「同時進行雑談スレ」と判断した
スレのタイトルを列挙して欲しいな、とも思ったけどやめとこ。
そろそろ就寝します。また明日。

>>315
つーかおまえが一番雑談くさくねーか？

>>317
禿胴

なーんでそういう適当なことを言うかなチミたちは >>317 >>318

まぁまぁ、雑談かどうかは置いといて今日は夜も遅いし
また気が向いた時にでも別の議題なり今回の議題なりでまた
色々議論してみましょう

それでは皆さんまた明日〜〜〜

>>319
たしかに雑談だな
でもオレは雑談×なんていってないよ
SPAが雑談uzeeeeeee!!って言ってただけ（藁

えっと、この話題について聞いてここにきたけどもう終わり？

347 ：どきどき名無しさん ：01/10/24 21:43 ID:l07C5GNp
おーし、じゃあオフ板にとっての皇子の存在は必要悪だったのか、
排塵まきちらしただけだったのか
議論するぞ

開催時刻：１０月２５　０：００から
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1003904345

名前間違えた訂正！
不定期開催なのか。スレチェック大変だな。

皇子君の事を着服皇子って読んでるコテハンがいた。
前に初参加する時にはてっきり着服皇子がコテハンかと思ってたよ。

祭ってたんだね。
いいね。

>>325
ねね、番長さん聞きたい事ある。いいですか？

皇子君の事を着服皇子って馬鹿にしたように言ってる奴って
一応コテハンで年食ってる奴なんだけど、そいつっていつも
はいい人装って名無しでたまに人のことネタにする事に参加
してるんだよ。２ｃｈのオフってそんなコテハンばっかなの？
そんな奴ばっかじゃないとは思うけど直接言えばいいのにさ。

>>326
いいよ。
そんかわり早めにレスせんと寝るよ。

>>327
人ってそんなもんじゃねーの？

>>329
そうなの？２ｃｈオフやり出してもうそこそこだけど、その
習慣ってなくならないの？

>>330
もう寝たんだ。聞きたいことあと少しあったけど。
答えてくれてありがとう。

>>330
うーん人によるよ。
名無しに切り替えたとして罪に問われるわけでもないやん？
やりたい奴はやる、飽くまで固定名乗る奴は名乗る。

個々でヘタレかそうじゃないかの判断はあるやろけど。
俺は別にそこでコテハンを名乗らんのがヘタレやとか潔いとかは思わんっす。

>>331
起きてるよ。

>>333
僕も起きてる。レス遅くてごめんなさい。でも、僕の知ってる人が
ボロクソに陰口叩かれた。初心者に紹介する時に悪い部分を誇張し
てさ、その人のいい部分なんて知らないくせに。そいつは表でいい
顔してスレでは名無しでスレ立てりしてるんだよ。もう倉庫逝きの
奴だけどさ。

>>334
それはオフで知り合った人なん？

>>335
うん、その悪口言ってる奴は僕に親切だよ。でもそいつは僕の
大事な友達のコテハンの事を酷い煽り方したんだ。その人は
もうオフには来ないってさ。それを本人に言ったらさ、
「来たくない人は来なくていい、ただのネタなのに」だってさ。

>>336
それは、悪口を言われた人と言った人の中で何かあった訳ではないの？
その間で困るのは解るけどね。
只、いろんな人が居るからね、合うあわんはあるんちゃう？

実際君もそう言うことあるやろ？
リアルでも。

>>335
1人の人間をそこまで傷つけておいてたった一言そんな言葉ですまし
てしまうんだよ、そいつは？そいつの参加してる祭りとか言う煽り
のスレを前に読んだけどその人と仲のいい僕からすれば自分の事の
ように感じたよ。それにいつ今度は自分がそんな目に遭わされるか、
わからないしね。何でもネタとかで片付けていいもんじゃないよ。

間ってのは間に入ってる君のコとね。

ただネタで人の悪口言いふらす奴ってのは良くないと思うよ。
ホンマに嫌ってるんやったら誰もそれは止められへんけどね。
嫌いなもん好きになれとはいえんでしょ？
そういうこと言いふらすなぐらいは言えると思うけどね。

>>337
リアルで言うようにしてる。スレでは言った事ないよ。スレは連絡や
仲良くなるために使用するものだって僕は思う。煽り専用に私用する
ものじゃないよ。前にも煽り専用でスレ見たけどさあ、いい加減にそ
んなのなくなってほしいよ。
　その2人の間に特に表立った事は無かったよ。ただ、その煽った奴は
暇つぶし、自己満足のためだけに煽りをやったんだ。それを僕に自慢
げに煽った事を言ってくるし。

>>338
それは>>339の通りっす。
ただ、全ての2ちゃんねらがそういう人間とは思わんけど。

君みたいに自分の痛みのように考えられる人もいるわけやん？

>>340
うん、そうだよね。ただ言い訳になるけどその煽り、叩きがあった日は
気が付いたらスレで祭りってのが始まってて一晩でもう手がつけられな
いくらいになったんだ。その人はもう顔が真っ青になってたよ。もう別
人みたくさ。もう、あんな事の繰り返しでオフ板から望まなくいなくな
る人が出るのは嫌だよ。オフ板に新しい人が来づらくなってしまうし。
　だから、何らかのルールが欲しいな。実際にローカルルールって守ら
れてないよ。どうしたらいいの？

>>340
煽りが好きな人もいるんよ実際。
それは、こーんだけ出入りする（1日２０万アクセスやったっけ？）
掲示板では仕方ないことやで。

そんかわり、普段やったら知り合うわけの無い人間と知り合えたりする事もあるわけやん？
俺なんか真性ロリの奴と会っておもろかったで。
馬鹿にするわけでもなく、そいつらの話し聞いてるの。
でも逆にいうと、ネガティブな部分で（自分的に）絶対に許さんって言う思考回路の持ち主が現れる事の
可能性も増えるちゅうわけっすね。

>>341
　いや、僕はそんな立派な人間じゃないよ。僕はその人がオフ板から
いなくなるのを止められなかったし、その悪口言って煽った奴にも強
いことを言えなかった。
　今のオフ会ってさ、初心者が凄く入りにくいって意見もあるよね。
それはそこそこのオフ歴ある僕も思うよ。馴れ合いの意味にも苦しむ
しさ、知ってる初心者も凄く悩んでるんだ。どうしたらいいかな？
　何らかの議論の提起になればと思って、今、考えてる。

　馴染めない初心者が悪い、何処に行っても同じだってのは極論だよ。
オフ会の現場はそうでもないと思うけど、異常なまでの煽り、叩きが
ある事でオフ板の雰囲気が悪くなるってのはどうにも納得できないよ。

>>342
うーん・・・
今2人で話しててもしゃないかもしれんけど。
確かにコテハン同士の馴合いは程度を越すとうざいやん？
でも、オフレポはみたい時もあるわけやん？
だからね、これは俺的意見やけど、超私信的なレスは控えると。
それなら電話で話しなさいと（仲（・∀・）ｲｲ!ならね）
これは思うね〜。
あと楽屋オチの突込みとかボケとかね。

これはホンマ止めるべき。

>>345
いや、コテハンは超マイペースなんやとおもうで。
彼ら的にね。
それが馴合いとも、煽りが来るまでは思ってなかったと思う。

問題はそのペースが誰にでも通用するんかちゅうたらそうでないってコとなんよね。
ペースにのれんかった奴が煽り出す。
煽った奴をサモ自己努力が足りんっと逆にコテハンが煽ると・・・
この悪循環？

>>346
うん、分かったよ。少なくとも自分にできる事は自分が参加したり
するオフではそういった事に気をつけるよ。それで、他の人が僕や
その人みたいな嫌な思いをしないように頑張ってそのオフを盛り上
げるよ。ありがとう。話を聞いてくれて。自分でもやれる事が見つ
かった気がする。じゃあ、もう遅いし、終わろうか？ありがとう。

>>348
おげ、おやすみ。

>>347
うん、そうだね。原因はそういった部分にあると思う。僕、また議論スレ
をチェックするね。それで自分なりにどうやったらいいか考えるよ。
ありがとう。

>>349
おやすみなさい、番長さん。本当にありがとう。
オフ板の皆さん、お邪魔しました。

なんかムーミンとスナフキンを彷彿とさせる問答で
ちとジーンとなってしまったよ…

ｾｸﾊﾗ問題とかあったけどさ、
今は完全に消えてしまった某生徒会長系固定Sさんは
1年近く前、ｾｸﾊﾗ野郎や嫌がる女に口説いてる奴とかにその場で注意して
あとで殴られたりしてたそうだ。

不憫だな。今そーゆー男気あふれる人いないのか？

いやがる某女に迫るオタコンにデカイ声で注意した松田は、その場でオタコン
から左顎にフックを食らいました♪　晴天の代々木公園にて

オフ行って人と仲良くなれるのは嬉しい事。
自分もオフ終了後、sage進行などでスレで馴れ合ってしまう。
でもホントの馴れ合いっつーかはさ、自己板でやってるわけ。
私的な雑談とかするんなら自己板行ったほうがいいかも。
個人的になってしまうのは仕方ないがナー。

オフ板はエントランス的な物としてあるべきだと思う。

セクハラは見極めが難しいと思う。
嫌がっていて、助けてあげたいんだけど場の空気を濁すのが怖い。
幸いにも今までのオフでそういう場面に出会ったことはないけど。
嫌がってても「いいのいいの」なんていわれるとどうしようもない。
いわゆる日本的文化ってやつですね。

自分が単にチキンなだけかな…

>>355

URLをお気に入りに入れてしまえば
スレッドがどの板にあろうと関係ないから
雑談系スレッドは別板に立てろという言い方も妥当かもしれないね。

>嫌がってても「いいのいいの」なんていわれるとどうしよもない

そこらへんを見極めてナニゲに二人の間に割り込むとか高度な技が要求されるのかも

ただのお邪魔虫として二人からドキュン扱いされるか、あとで片方から恨まれ
片方から感謝されるか、どちらか。こりゃあスリリング

ageてしまいました…

こういう議論系のスレはあってもいいと思う。
自分もたまーに見ちゃうし。
でもそこで起こった事を他に持っていくのはダメじゃないかな。
あの時はどうも〜みたいなさ、こういうレスを見ると萎える時がある。
コイツら知り合い同士なんじゃん！みたいに。
別に知り合い同士でもいいんだけど、
なんかこう自分が出遅れたっつーか、自分は要らないの？
みたいな気分になってしまう…

こんな事を色々語れるのも適度に馴れ合って友に恵まれてるからなのかな…

失礼しました。

あ、レスアリガト。

自己板いくと個人のスレなんだけど、
特定の人が集まってわいわいやってるスレがいくつもある。
こういうのは「あ、知り合いどうして仲良くやってる」みたいに思う。
オフ板の馴れ合いみたいにヤな感じはしない。


オフってのは出会いの場でもあるけど、
やっぱ全体の雰囲気っつーか、みんなで仲良く、が最優先。
個人より全体、みたいな。
男女がくっつく事は否定しないから
お触りは終わってから違うところでやってくださいよって感じですよ。
それとも見せびらかしたいの？本能に従ってるだけなの？

そろそろ誰かに書きこみしてるの見つかりそうで怖い…
授業に戻ります。

また夜来ます。

＜馴れ合いはスレ寿命とも関連してる説＞
常に書き込んでないとスレがＤＡＴ落ちするので、無駄な話をするケースも多い。
それが雑談となり、馴れ合いとなって行くことも、ままある。
逆に、話題も無く単にageやメンテsageを延々と続けてるスレは、
そうとうみっともないことになったりする。

＜本当にDAT落ちするのはいらないスレなのか＞
最近目についたあたりで行くと、
突発恵比寿ﾏﾀｰﾘオフ→２ケタ近くも開催されている長寿オフだが、しょっちゅう落ちる。
お台場酒呑みオフ→最初のスレは盛り上がっていたが落ちてからトーンダウン。しかし
　　　　　　　　　きっちりオフは開催
羊食うオフ→最初のスレには着実なペースでレスがつくもののＤＡＴ落ち。２度目のスレ
　　　　　　から開催
ホルモン焼きオフ→着実にレスがつくものの詳細が決まる前にＤＡＴ落ち。名前を変えて復活
美容師オフ→某コテハンが来てからスレッドストップ。その隙をついて開催。第２回も開催。
ほふくぜんしんオフ→優良ネタスレと開催が期待され、レスを伸ばしつつＤＡＴ落ち。
Ｓ女とＭ女が語り合うオフ→妙な盛り上がりをしつつ、油断していたらいつのまにかＤＡＴ落ち

共通点としては、それなりに参加意欲は高いものの、社会人の参加希望者がメインのため、
レスのつく期間に空白が生じがちなこと。開催期日が先のオフだったら、３日くらいレスが
つかないことはざらにあると思われる。その場合、タイミング次第で消えてしまう。

＞ネタ煽り叩き大好き名無しさん

オフ板の人間関係って結構いい加減で無責任だよね。
深く付き合いだすとシガラミが生まれて面倒だし。
そんなんで胃の痛い思いするなんてバカみたいじゃん。

なので、褒められても、けなされても、
あまり真に受けずに聞き流したほうが無難。
俺もよく煽られることあるけど、あまり気にしてないし。

常に大らかな気持ちでいれば、
オフ板全体の雰囲気がどうであろうとそれなりに楽しめると思うよ。
オフ板の流れとかって、変えようと思って変えられるもんじゃないしね。

>>362
物凄くよく把握されてますね。

>>358

>自己板いくと個人のスレなんだけど、
>特定の人が集まってわいわいやってるスレがいくつもある。

あんま読んでないんですけど、そういうのばっかりなんじゃないのかしら？
スレ主がばーっとついたレスポンスに連続レスつけてくっていう。


>オフ板の馴れ合いみたいにヤな感じはしない。

オフ板の馴れ合いもヤな感じしないんだけどなあ。。だって仲良くなっちゃう
じゃないの、どうしたって。


>お触りは終わってから違うところでやってくださいよって感じですよ。

ぼくはじーっと拝見することにしますけどねえ。それこそ

>それとも見せびらかしたいの？本能に従ってるだけなの？

などとおもいながら。セクハラ･痴漢はその限りにあらずですが。

>>362
結局はそうですね
スレとオフはきっちり区別していかなきゃダメだと思う
スレにはほとんど書かないけど、それこそ参加表明ぐらい
オフには出てきて、楽しんでる
そういうコテハンの人は凄く賢いんじゃないかな？
スレで目立てばそれだけ煽り叩きの対象になりやすいんだし

>>363
んー。
なんか無駄にオフ板歴長くなっちゃってるからねぇ。

いま議論されてる問題も、過去に何度か繰り返されてきたし。
でも、こうやって常に問題提起して議論するってのはいいことだと思ってます。
そうすることによって浄化されて、また新しい循環を繰り返していけばいいなーと。

なので「昔は良かった。今のオフ板は終わってる」などとは思いません。
いろいろ問題は多いけど、今は今の良さがあるから。

まあ俺自身、今の清龍とかのノリには馴染めなかったりもしますが、
それは俺個人の問題であって、オフ板や今の常連が悪いわけではないので、
それならそれなりに、自分が楽しめそうなスレを見つけて、
こうやってチマチマ書き込んでいるわけです。

自分が楽しめないことを、
誰かや、何かのせいにするのはおカド違いだと思うのです。

オフ板は楽しいです。とっても。
が、他の板の2,3日入り浸って戻ってくると、その猛烈な臭さに
最初は戸惑います。1日くらいすると戻るんですが、はじめてきた人は
すんげー臭いんだろうなこの板。とおもう。

先日、清流にいったのですが。
ラードさんという固定の方に
脇腹つつかれたりしてとても不快でした。

あのようなセクハラしてくる方は
もう清流に来ないで下さい。お願いです。

というか、もう顔も見たくありません。
吐き気がするので。

清流に来る男性の方々は
合コンと間違えてませんか？

実生活でモテないからって、
オフに来てセクハラしないでください。
本当に迷惑です。

>>368
先日彼にきつく注意しました
個人的に連絡も取れるのでもう一度よく言っておきます

余計なおせっかいかもしれませんが
ｾｸﾊﾗに関しては自分の出来る範囲で無くせるようやっていくつもりです

>>369　清流に来る男性の方々は

ひとまとめにした言い方はやめて欲しいです

セクハラになると必ず皇子の名がでるようだが、
今、問題なのはカロリータとかさえ（ゆみ？）とかの
誰にでもやらせるってのはどうなんだろ？
まぁ、男の気持ちとして後者の方はむしろ有り難いのかな？

ｵﾌ板の常連（ほぼｵﾌ板しか来ない）人に聞きたいのですが、
ｵﾌ板の人間関係はいい加減で無責任で深く入りこめないって
考えているなら、何故またｵﾌに行くのですか？
企画もののｵﾌなら、それは関係なく楽しみたいというのなら分かるのですが、
何度も何度も同じ人が集まりがちなｵﾌなんて、それじゃ顔出すなんて
ﾊﾞｶらしいと思わないのですか？

逆に言えば、他板の人がｵﾌ出てみようかなぁと思った時に、そういう話や
そういうｽﾚばかりならやっぱりやめた。って事になりがちだと思うし、
少しｵﾌに出ただけで、すぐｵﾌに出るのはやめようと思ってしまうのでは
ないですかね？

社会人としては、何日かｽﾚｯﾄﾞがもってくれた方がやりやすい。
社会人や、ｵﾌ板住人以外のｵﾌが少ないのは、すぐ落ちてしまって
残るのはいつもｵﾌ板住民のｵﾌしかないって事だと思うのですが
そのへんはｵﾌ板住人はどう思っているのですか？

>>372
それは別にいいと思います
ｾｸﾊﾗじゃないので

>>373
質問だけでいいのですか？
要望があるのならどうして欲しいのか
もっと具体的に書いた方がいいと思います

あれだな。
もう、流れに沿って楽しむしかないな。

昨夜のムーミン・スナフキン問答について。
陰口は嫌いだけど、こればっかりは仕方無い。我慢するしか無い。
オフに限らず、会社で学校で親戚の寄り合いで、およそ普通に社会生活
してれば陰口には何処ででも出くわします。一番凹むのは自分の肉親の
陰口を親戚に叩かれる事だね。何回手が出そうになったか分からん。
私は陰口は叩かない、他人が陰口話を振ってきても適当に受け流す、を
一応心がけてはいますが、さてどこまで徹底出来てるやら・・・。

セクハラについてですが

セクハラＯＫの人とＮＧの人が混在するので、自己申告してもらわないと
正直言って注意するのも難しい状況だと思います。

だからセクハラＮＧの人は、その場ではっきりと自己主張して下さい。
勇気いりますけどね。

それができない人は、合意の上のセクハラがＯＫなOFFに参加するのは
控えた方が賢明です。


注意していいものかどうか判断しにくいのですよ。

>>375

質問だけでいいです。
ｵﾌ板住人ではないし、ｵﾌ板住民の気持ちが分からないから
書いたのです。他板や社会人やｵﾌ初心者が参加しやすいｵﾌ板にして欲しいけれども、
なんか、上の方読んでみたら、保守しないのが悪いとか意見が出ているし
ｵﾌ開催、または参加したいのならｽﾚｯﾄﾞに張り付かなければいけない
みたいですが、でもそれは他板や社会人には無理な相談なのです。

ｳﾏｰ形式で書くと

ｽﾚがdat落ちしてしまうから保守しなければならない
↓
ｵﾌ板住民保守大活躍
↓
dat落ちしなかった
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
上に上がるのはｵﾌ板住民のｽﾚばかり
↓
知り合いが増える
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
馴れ合いuzeeeee!と煽られる
↓
(-д-)マズー
↓
新規参入者が入り込めないｵﾌ板の雰囲気になる
↓
(-д-)マズー

まぁdat落ちしなければいいという問題でもないみたいな気もしますが
よく分かりません。

>>378
そもそもＯＫの人がいる前提で話しを進めている事が
とっても恐ろしいのだよ。

初対面でセクハラなんかしてええ訳無いやん。
たとえ当人的にＯＫであってもよ。
話していくうちにこいつはここまではＯＫとか人となりが解って来るモンやろ？

ＯＦＦとは言えどもリアルであってる限りそれが社会のルールちゅうか常識やし人格やろ。
ずれてんちゃう？

煽り気味文申し訳無し。

>>370
すみません。ありがとうございます。
あのようなセクハラオヤジを見ると本当に頭にくるのです。

>ひとまとめにした言い方はやめて欲しいです
すみません。
いい方もいらっしゃると思います。
ただ最近の清流に来る方々は目にあまるものがあるので。

>>379
私個人の意見でよければ答えますが、少し時間が欲しいです

長文打ってたら既に議題が移ってた。

>>368
セクハラについてはその都度こういった形でハンドルをスレ上に晒すのが
一番効果的かと思います。

らーどさんはじめセクハラ固定の人、
乱交オフとかにいったらいかがですか？

ってゆーか、もう清流に来ないで下さい。
お願いします。

失礼しました。

最近の清龍・・・あんまり逝ってないけど、
確かにぶっ飛んでる人増えたかもしれない。
ｵﾌなんてそもそも初対面前提だから、ある程度の節度はあったはずだけど、
顔見知りが増えてきたせいで初対面の人との境界線すら見えなくなってる
人が出てきてるんだと思う。常識ある大人のすることじゃないよね・・・

>>382

ｵﾌ板住民の総意なんてものはないと思うので
個人的な意見でいいですよ。ぜひ聞かせて下さい。
私も仕事があるので、後で覗きにきます。
>>373について

>>380同意

今でこそ偉そうに発言していますが
私自身初心者のことｾｸﾊﾗを受けたとき、その場ではﾍﾗﾍﾗしていたもんです
ｾｸﾊﾗＮＧって自己主張なんてとんでもないです
「てめーなんかにｾｸﾊﾗしねーよ！」
なんて名無しで叩かれた日にゃ、凹みますからね
そもそもなんで自己主張前提でｵﾌにでるなんておかしいと思いますよ

>380
禿同です・・・が。

番長さんは清龍にあれだけ行ってるのに、そんなことを言うんですか？
番長さんが参加してる回には、合意セクハラがないと言えますか？

申し訳ないのですが、理想論ではないのです。
俺だって、番長さんの380の通りだと思いますよ・・・。

それぞれがオフ会に求めているものが違うと、スレ違いも出てくるわさ。
オレは楽しく酒を飲める場所を求めてきたわけよ。

>387

＞そもそもなんで自己主張前提でｵﾌにでるなんておかしいと思いますよ

だから前から一部のOFFはおかしいって言ってるんですよ。

>389
そうそう、だから自分に合ったOFFに参加しようね、って378で言いたかった。

>>374
いいのか？
先日、ふと見たら別テーブルのお客さんがうちらの事を奇異の目で
見てるのに気づいて、生まれ変わりたい気分に陥ったんだけど。

セクハラ・・・ねえ。いい大人が情けない・・・

大人なんだから、本人の良識と自己責任にかかってる部分が
大きいと思うです。大前提としては。
酔って人に迷惑かける人は、反省を活かしていいのみ方をして下さい。

・・って、実際にそういう事態になる前の段階では、
これくらいしか言えないと思うんですよ。
初対面の人なんて、どういう人か知らないわけだから
一緒に飲んでてはじめて痛い人だと気づくことが多いわけで。
だからって、警戒心全開だったら楽しくなんて飲めないしな・・・

やっぱり、『場の空気が悪くなるから』抵抗できない人って
多いと思うんですけど・・・

支離滅裂ですみません・・・

って、セクハラ云々については前からオレも疑問に思っていて、前の清龍幹事の時にチョックラ釘を刺してみたんだが…
一人だけ意識してもダメだってことが分かりました。
もう少し煮詰めりゃ何とかなりそうだべよ。

>>388
だからさ。

｢酒飲んだらセクハラがしたくなる｣
｢してる奴を見てると俺もいいのかな？と参加してくる｣

これって治らんのか？
みんな普通の飲みの席でそんなんするか？
学生やったらそういう飲みもありやろう。
しかし、ＯＦＦはいろんな人の集まりやん。

そうゆう常識の無い人間こそが排除されるべきやと思うんやけど。

って俺もわからんけどね。
だから俺の結論としては>>376なんです。

かといって楽しむ為に他人に迷惑はかけたくないよ。

>>373
実際は知らないけど、オフ板しか来ない人って少ないと思いますよ。
それと、俺は別に深く付き合わなくても割と楽しめるほうです。
オフ板住人同士のイザコザや人間関係に首を突っ込んで面倒な思いをするよりは、
その場限りのひとときを楽しんでたほうが気楽だし、
ストレスも溜まらないよ、ってことを言いたかったのです。

それとdat落ちの件ですが、これは誰のせいでもない気がします。
強いていえばスレ立てた１orスレ進行を仕切ってる人が、
一日一回スレチェックして落ちそうなら保守するべきかもしれません。
そのぐらいなら、別に仕事が忙しかったり他板常駐してても可能だと思います。
事実、俺はそうしてますし。

>>393

>やっぱり、『場の空気が悪くなるから』抵抗できない人って
>多いと思うんですけど・・・

前からしつこく「空気を読むな」つってんのに読みたがる人が多くて、、ほんとに。。

セクハラにむかって「やめてください」というのは難しくても、何気に
席をはずすとかなら簡単だと思うんですけど、それもだめでしょうか?
んであとでハンドル晒しなりとっぱねえさんに通報するなり、、

ラードねえ。。それってまゆげだよね？

>>396
ｄａｔ落ちの件。
たしかに１日１回の保守でｄａｔ落ちを防げるなら、まだ良心的な常態かと
思います。

＞ととろっちさん
ええっと、私は前にもう1人の固定の女の子といるときに
『キスさせろー』って迫ってきたおばかさんを避けるために、
その女の子ととりあえずキスしたりして回避しました(汗

私自身はめちゃめちゃ気が強いので、セクハラされたら『やめろやｺﾞﾙｧ』って
全然言えるんですけど、場の雰囲気考えると、いかにやんわりかわすかに
重点をおいて、結局逃げ切れなかったりする人多いと思います。

それプラス、ｵﾌって結局身元知らない人の集まりだから余計に怖い・・・とか。

つーか、女も女でビシッとすれ。
チラチラとパンツ見えそうな座り方すな。
だから、すぐにチンコをおっ立てる男が寄ってくるんだ。
される要因の半分ぐらいは「身から出た錆」だせ。

>>391
了解

清龍に限ってですが、ｾｸﾊﾗする人間が来る人来ない日があります
昨日なんかはﾏﾀｰﾘしててかなり楽しかったですよ、もちろんｾｸﾊﾗなんてなかった
清龍でｾｸﾊﾗする人間、多数知ってますので
今後はどんどんやめさせ行きたいとは思っています

>>388
合意の上での行為も公の場では控えて貰う方向で

私の勝手な意見としては本当はどうでもいいのですが
そのせいで2ch清龍出入り禁止なんてなったらかないませんから

dat落ちが激しいほどに書き込みが多いことをむしろ喜ぶべきかとも
思うんだけどね。社会人が企画ネタのオフをしようと思って他サイトに
行ったときの寒さと比べてみたらどうだろう。

スレッド保守なんてimodeがあればできることでしょう？

>>392
いいです
ただ>>401の下３行を見て下さい

>>400
それはﾁｮﾄ言いすぎでは。
本音私もそう言いたいが、建前上黙ってます。

>>402
＞芋で保守

思いもつか無かったよ！
そりゃそうや。

「こいつはイジってくるぜ」ってコテハンをリストアップするのもイイんじゃない？
何でオレが！？って思う人も出てくるだろうが、回りにはそう見えてんだから仕方ないと思うし。

となると、同性へのセクハラ筆頭固定はオレかな？

>>406の意見に反対
以前にやってしまったけど、反省してやめた人だっているだろうし
周りにはそう見える、ってだけで書かれたら悲惨でしょう

>>403
了解。
世間様の目を考えて少しは自重しましょうって事で。

>>404
片方だけが気をつけてもダメかな、と。
こういう問題はなくならないと思うし。
思ってるだけじゃ実現などしないし、誰かが言わねば、やらねばイカンことでしょう。

「この女はイジって君だ」って女性をリストアップしてもイイな。

そして仕事に戻ります。んじゃ

>>408
目じゃなく迷惑でやろ？

>>406
いいかもしれない
周りがどう感じているか
知って欲しい

>>409ﾘｽﾄｱｯﾌﾟ、これも反対
つか、ｾｸﾊﾗを無くすのに役立つのか？
遅ﾚｽでもいいので意見待ってます

リストアップ・・・
確かに女性にしてみれば参考にして警戒できるかもしれないけど、
なんとなくですがそれが最善だとも思えないっす。
ただの個人攻撃と紙一重だと思うし。

>某空気

うーむ。やっぱりそのねえ、でもまわりとしては「なにをされているのか」
がよくわからなかったりするし（テーブルの下で足に足をすりつけるだの、
手がいつのまにかヒップにきているだのだったらわからない）、されて
いても合意があるのかどうかもよくわからないことがあるので、なんとか
自助努力を望みたいところではあるのですが。

席を立つくらいしてほしい･･･「ちょっとお手洗い」で席を立って、
戻るときに別テーブルにとかさ。あ、清龍での話だけども。

>>409

誉めるときは人前で
叱るときは直接（人のいないところで）

と言うそうだ。

正直>>368で晒されてしまったのも残念です
ﾘｱﾙで対処出来る物ならしたかった
ｾｸﾊﾗは許せませんが、もしかしたらもうやらないって思ってたかもしれないし
彼にもいいところ沢山あるので、こうして晒されてｵﾌに出れなくなるとしたら
それはちょっと悲しいです

>>368の女性は名指しして、彼に自分を特定される事は怖くなかったですか？
大抵の女性は怖いと思います
罪子さんもそのようですし、相手によっては私自身も怖いです

スレ保守の書き込みだって、age、sageなんてつまらん書き込みをしたくなくて
ネタがなければ、馴れ合いカキコが増えて、全体の流れが馴れ合いマンセーに
流れて行く。

＞ととろっちさん
そうですねえ・・・やっぱり自衛ってのは最低限必要だと思います。
ただ、それをフォローして欲しいってどうしても望んでしまうんですけど。

やっぱり『セクハラ厳禁』の雰囲気が必要だと思います。
今の清龍だと、注意すらしにくい・・・と思う。

＞とっぱ
×こいつはセクハラしそうだ
〇実際に見ていてウザかった等の、不愉快にさせてくれた

ってことで。
本人にそのつもりはなくても、見た人間はセクハラ（オフですべき行為ではないという意）だと思ったんだから。
人によって感じたレベルの差は出てくるだろうが、その辺はうまく乗り越えよう。＜名前出た人

芋で長文は辛い…

私も、セクハラ厳禁って社会的ルールにのっとったものになって欲しいです。

不特定多数の人が見るスレッドで、「私はセクハラされても逃げ切れるから
どうでも良いけどね」の様な発言も控えたほうがいいと思います

セクハラするやつは、その場でとっちめるしか
直しようがないと思うな。
例えば後でスレ上で、とかだと便乗して中傷するヤツが
必ず出てくるから、事実関係がわかんなくなるし。

今読み返して、自分の誤字の多さにびっくりです
言いたいことは伝わると思うので、気にしないで下さい

今はｾｸﾊﾗの話になっているってのもあるし
自分のなかでも>>373については思うところがあるので
ﾚｽは夜になるかもしれません＞とおりすがってしまいました。ｻﾝ

清龍でやってたら、ブーツロケットを発射するべ。

セクハラする人を注意したり、とっちめたりする役割を幹事に
押し付けると、負担が大きくてやる人がいなくなるというか。
そもそも今幹事をやってくれる人たちは、限りなくセクハラと
近い位置にいるというか。

>419
えっと・・・それは私のことですかね(汗
確かに私自身は逃げ切れたりしますけど、どうでもｲｲなんて思ってないですよう。
楽しく飲んでる場でセクハラされてる子がいるのも嫌だし
自分がセクハラにあったってもちろんいやんな気分になります。

やっぱり、その場で注意するようにしたいですよね。
後々言うのはちょっと・・・(汗

セクハラも問題だけど、ブーツロケットをみだりに発射するような
暴力的な人もなんとかしなければ。

男だけじゃなく、女でも女の子にｾｸﾊﾗするやつがいるから困る。

>>某空気さん
違いますよ、私が言ったのはとっぱさんの>>401の
発言を読んでいて思った事です

やっぱりセクハラ行為がやりにくい雰囲気作りが必要だと思います

>>425
発射された立場として、彼には抗議しました
今後やらないという事で和解しました

今見てみたら話しは清龍のほうへ…

自分は一度53年オフで合流したぐらいで平日は行った事ないです
が、カキコを見てると相当数セクハラが行われているように感じます
怖いです。非常に怖く感じます。

下げ忘れごめん

>>429
それはセクハラの意味をきちんと理解しないで、やたらに使いまくる奴がいるからそう思うだけ
嫌がる奴に無理矢理なんでのは、まず見ない

ブーツロケットは、会計も終わり、皆が帰るって言ってるにも関わらず、無視してジャレあっていたために「やむなく」発射したもんです。射程距離1.5mなり。

>>426
昔の自分がそうでしたが今後はやらないです
やられるのは可ですが、周りの迷惑を考える事は念頭に置いておきます

やる女の人にも注意する方向で行きます
同性に関してはｏｋって人も多いから判断難しいかな・・・

セクハラ、確かに清龍では、やってる人多いですね。
その場でやんわり止める事しか出来てないんだけど、
やる人はその後も何の躊躇もなく繰り返してますね・・

やられてる子の強張った表情や不快に感じてる顔を見ちゃうと、
折角オフに来てくれてるその子達がかわいそうで、
俺の場合それを横目に見ながら、表向き穏やかに対処させようと
おせっかい焼いて、実質ハラワタ煮えくりかえってる事もしばしばです。

体格差もあるし、格闘技経験ある俺が力振りかざして止めるような
事は絶対ないけど、
（そもそも俺自身が清龍出入り禁止の原因作るアホな真似なんて
したくないし、精神的な暴力止める為に物理的に暴力振るってたら、
只のおせっかい馬鹿ですものね）
あんまり度が過ぎる現場を見かけたら、止めさせる為に当人に冷てぇ言葉
くらいは吐くかもしれないけど許して下さい。

本人は自衛しようといくら注意してても、酒も入ってるから、
不意のセクハラに上手く対処できないで辛い思いをしてる女の子は
結構いると思います。
その子達の気持ちを、酒で理性なくす奴はもう少し考えて欲しいです。

清龍経験浅いガキが、つたない長文で失礼しました。

逆セクハラもありますよ。
それまで話もほとんどしてなかった酔っ払いの某女性に、
いきなりTシャツに腕を突っ込まれて生乳をもまれた事が・・・
抵抗しようと考えもしなかった俺のバカ！バカ！バカ！

ロケットブーツに関しては現場に居なかったのでよく知りませんが
二人でフォローしないで、素直に非を認めてやらないと言ったほうが
いいと思いますが

セクハラ＝性的イヤガラセ
わかってるのかな？
周りがどう感じようと当人がいいと思ってればセクハラじゃねぇぞ

>>415
ラードは私もファンだけど、人は人、罪は罪って事で、人の嫌がる事をした以上、
晒されても同情の余地無しだと思います。

＞>>368の女性は名指しして、彼に自分を特定される事は怖くなかったですか？
＞大抵の女性は怖いと思います
それは考え方が過保護過ぎ。名指しする以上リスクは覚悟の上でしょう。
リスクを覚悟出来ないなら男女問わず名指しはするべきではないです。

>>432
・・・じゃれあっていたように見えた、に訂正して欲しいですね
って言うか、それについてはもう解決したでしょう？
もう触れないで下さい

＞431
ここ見てる限りじゃそうとしか取れません。
清龍では毎日何かが起こる！と思ってます。いい事も悪い事も。
それが逆に魅力だと思うんですが、もちろんその逆もあるわけで…
ｾｸﾊﾗｾｸﾊﾗって悪いほうに怖い方に考えすぎなのかな？
自分は正直は怖くて行けません。

＞マメ
だけど、みてて不愉快になる人も実際にはいるんですよ。
正直、前の清龍で男同士で、同意の上でもキスしまくってるのを
見るのはあんまりいい気分じゃなかった。
いちゃいちゃしたかったら見えないところでやれって思うよ。
みんなで飲んでるんだからさ。

セクハラって単語とは厳密には違うだろうけど、
人を不快にするって言う点では変わらないと思われ。

オレが使うセクハラって言葉は「オフ会ですべき行為ではない」って意味で使ってます。
もっと適切な言葉がないものか…

ｾｸﾊﾗもﾈﾀのうちって思ってる人、まじで勘弁。

>>442
「迷惑行為」ってのはどうでしょう？
「誰に対する迷惑？」という点がぼやけてる言葉なので用途は広そうだと思うのですが。

>>441
あぁそれね申し訳ないね
最近は自粛気味だよ

>>440
最近は特に減ってきたんじゃないかな？
人いっぱいいるし、酔ってない人の近くにいれば問題ないんじゃない？

まぁ実際、見てて不快っていうのは個人的な評定だから
なんとも言えないね
面白がる人もいるし
自分の美学を人に押し付けるのはやめましょう。
ってワケで自粛です、まぁ美学じゃねぇけど

>437
当人だけがよくてもまわりに居る人が不快に思えばセクハラと言います。
と、いうのが日本政府の見解らしいけど。

労働省の白書とか見てみるといいかも。

>>444
現場に居る本人以外の全ての人じゃないですか？

>>437
それを見て周囲の人間が不快を感じたり、それに触発されて
セクハラに走る人間が出てきたりしたら、十分セクハラです。

※例え当事者にとってセクハラじゃなくても、周囲にとってはという意味。

>>442
それは広義に使いすぎじゃねぇか？
セクハラ＝性的ｲﾔｶﾞﾗｾだぜ？（まぁこれも判断難しいけど）

スカートをはいてパンツがちらちら見える、というのには
マメも該当するな、そういえば。

ということは「ｾｸﾊﾗ｣が起こっている場合、
楽しんでるのは当人だけということですね。

>395
それを目当てに参加する奴をなんとかしたくて
あのような書き込みをしたわけです。

勘違いくんは次から次とくるから・・・。

>>450
激しくﾜﾗﾀ、と。

>>451
いや、見ていて楽しい人も居るだろうし、やられて喜ぶ人も居るでしょう
煽てられて喜ぶ人だって居るはず。
それを見て触発される人も居ると思いますし

>>446　>>448
不快に感じる人と感じない人がいるだろ？
全ての人間が不快に感じないように振舞うのは不可能だよ
当人たちが楽しんでればいいんじゃねぇの？やりすぎは問題あるけどよ
まぁやりすぎってのも人によって違うけどな・・・
こんなもんは公害と一緒で減らすことはできてもなくすことはできないと思う

でも自分でやりすぎだと思ったから自粛。←小心者なｵｲﾗ

>>450
捲られてましたが？
別にいいんだけどね

>>451
短絡的すぎる。
楽しい人もいれば楽しくない人もいる。
繰り返すようだけど自分の価値観・美学などで人を非難するのはよくないと思う

＞454
じゃそれは「セクハラ｣までには至ってないって事なんじゃないかな？
ハードルが高過ぎかな？

>>458
ｾｸﾊﾗは当人がいやがってないと成立しないんじゃない？
ハードルは個人差があると思うが・・・。

今は物は投げてないですし、男にキスしたりもしてませんです。
その節は大変ご迷惑をおかけしました。

＞セクハラ議論
えーと、自分が幹事やった時は、スレに「セクハラした人には容赦なく氏んで貰います」
って書きました。判断の基準は面倒臭いので主観にゆだねて、「こいつがセクハラしてる」
って思ったら老若男女問答無用で会費だけとってつまみ出す事にしてました。
人数少ないオフなら幹事一人でも何とか防げそうだなって感じました。
ただ、さすがに性龍で幹事一人に任せるのは酷だから、セクハラに関しては多少厳しい雰囲気を作っちゃうのが早いんじゃないかな。

罪子ｻﾝにｾｸﾊﾗした人間については、本人が晒す事を嫌がっています
理由はちゃんと聞いていませんが、私も晒すのは嫌です
私の場合は>>415にも書きましたが、怖いのです
ｽﾄｰｶｰ経験もありますし、まじで怖いですよ、逆恨みとかあるかもしれないし
罪子さんも同じ意見だと思います

どうしたらいいもんですかね・・・

＞457
価値観・美学ですか…たしかにそうかもしれません。
客観的に発言したつもりです。
毎日行ってない者からはこういう感じで見える、みたいな。
だから何って感じですよね。ｽﾝﾏｾﾝ

>>441
そんなこと書いてもどうせ焦点ぼやけるだけだから、セクハラといちゃつきに分けたほうがいいよ。

>>463
いくら客観的に見ているつもりでも基準があいまいな話しには主観が入る
きちんと基準をきめるべきだと思うが
どこからが嫌かというのも個人によって違うから難しいね
まぁ幹事に委ねるのが妥当だと思うけど・・・それはそれで幹事が逆恨みされたりと
幹事やりにくくなっちゃうしね

マメの意見におおかた同意です。
俺はセクハラやじゃれ合いは自分では当然しないし、
してるのを見るのも不快なのですが、
だからといって別に止める気もないし、
止めるべきだとも思ってません。

自分が巻き込まれたら話は別ですけどね。

>>462
ストーカーですか。たしかにそういった事例を出されると慎重にならざるを
得ないかな。
スレ上で晒すのが危険となると、メッセやメールで信用のおける人に対し
てのみ「○○には気を付けろ」的な回状を回すのはどうでしょう？

水を差すようで悪いですけど、「オフ板議論」
ではなく「清龍議論」になっているような…

…よーするにオフ板で清龍は問題視されてるってことか。

>>467
被害妄想・誇大妄想・尾ひれをつける奴とかもいるし
そうそう簡単な問題でもなかろう

>>468
セクハラ問題についてだろ？これは
意識しすぎじゃねぇか？

＞465
でも基準、ってのにも個人的価値観がないわけじゃない。
公ではどうなのかって話ですよね
ホント難しいですね。

＞470
僕の中ではもう清龍＝セクハラになってしまってる…
一度行って確かめるのが一番ですね。
そうすればかなり考え変わるかも。

マメさんの意見はかなり痛いですね。
当人同士が不快でなければいい、と言う発想はどうなんでしょう？
オフ初心者の人達からしたら、たとえ自分がやられて無くても
その行為を見たら、次からはオフに参加しないと思います。

んじゃ、突発清龍のスレに、セクハラ、イチャツキがOKかどうか、当日の幹事に決めてもらえばイイじゃん。

オレならもちろん両方不可ですな。

>>468
ではちょっとだけdat落ちの件についてまた話をしますね。
>>416さんは保守の書き込みが馴れ合いに発展していくと言っていますが、
俺は必ずしもそうとは思ってません。

ていうか、その程度の暖のある馴れ合いすら否定されたら、
何もできなくなってしまいますから。

このへんはスレの１orスレ進行を仕切っている人が、
適度に釘をさすよう心がければ問題ないと思います。

>>474の方法で有り無しを決めて、どちらの場合も行き過ぎてると
感じられる場合は、>>461の方法が良いかなと

あ、行き過ぎてると判断する基準が難しいのか

>>474
賛成

>>462について良い案ないですか？

>>469
尾ひれ・背ひれが付いてしまうのはある程度仕方ないです。
エスパーじゃあるまいし言葉や文章を使って意志を疎通している以上、
１００％正確に自分の意図を相手に伝える事なんて不可能ですから。

コツとしては「事実のみを可能な限り冷静な表現で」伝える事。
主観の入った自分の感想（「あのセクハラオヤジ、氏ね」な表現）は慎む
事でしょうか。

本当なら堅苦しい取り決めなんかせずに、
一人一人が節度をもってオフに臨めば何の問題もないはずなんですけどね。

セクハラや馴れ合いだらけのオフも嫌だけど、
戒厳令がしかれたようなオフもどーかと思います。

>>479
ｾｸﾊﾗする、される、見るのもｏｋって人がいるから・・・

>>479
同意。悲しい話です。
初心者向けのごく基本的な注意事項は常に必要だとは思いますが、
あまりにギスギスした雰囲気は好きじゃないです。

もっとこう、名無しさんの意見を聞きたいな
これぞ２ｃｈの醍醐味。名無しﾏﾝｾー

>>473
周りの人がどうでもいいとかよくないではなく
当人たちがいいのなら、周りが強制的に止められるかの話。
自分が不快に感じるからやめろは強引すぎると思う

>>478
んなこたぁ わかってる
事実を変えて話す奴がいるって事だよ

当人達がいいなら、他人に迷惑をかけようと何してもいいのか？
そっちのが強引だろ。

個人的に推奨は、いちゃつきたくなったらとっとと抜け出して
ホテルでしけこむ。

483俺だ名前いれ忘れ＆さげ忘れ すまん

>>474の意見で解決だと思いますが

幹事がそう言うのであれば、従うしかないでしょう
「嫌ならｵﾌにでるな」って誰かの言葉、借ります
企画物だって気に入ったものに出るでしょう？
清龍だってその日の幹事が決めた趣旨に同意できないのなら
参加しなければいいだけの話

>>484
だから いい悪いじゃなくて
止めたい時に強制力がないし
不快とかは個人差があるから
結局は楽しんでる人に対して自分が嫌だからやめろと言うのと大差ないと言ってるのだ

>>486
線引きが難しいって話じゃないの？

>>483
その考え方もどうかと思いますが、一般的に見て不快に感じることは
人前では控えると言うのが、当たり前の感覚だと思うのですが。

＞自分が不快に感じるからやめろは強引すぎると思う
この意見も逆に言えば、自分たちが良いんだから人が不快に感じても関係ない。
と言う強引な意見ではないでしょうか。

正直オフにわざと露出度高い服で来るのもどーかと思うが
オフなんて身元もはっきりしない人ばかりって分かってんならなおさら
極論だけど「女が裸で寝てても男は勃起したらだめ」とか田島陽子先生みたいな事言うのかね？
と、ここに書いてる女コテハンだけじゃなく、オフに参加してる全女性に言いたいよ

>477
462は、やはり、その場で対処しないと・・・。
後からっていうのは難しいよね・・・。

起こってしまったことは、被害者本人が決めるしかないんじゃないかな。
ああすればこうなるだろう、ということも考えなければいけないだろうけど。

だから参加するOFFは選ばないと、、、ね。
「ころんでも泣かない」っていうのは、その辺も含むと思う。
ある程度は自己責任なんだから。

でも今後同じようなことがあった場合にはもちろん対処に協力しますよ。
その必要がないことを祈るけどね・・。

>>483
＞んなこたぁ わかってる
＞事実を変えて話す奴がいるって事だよ
途中にそういった人が入った場合、最悪、話が無茶苦茶になる可能性も
有りますね。打ち明ける相手の見極めは、まあ自己責任という事で。

当人が良ければ迷惑かけても関係ないってのは嫌いですが、
それにいちいち文句つける人も野暮ったくてあまり好きではないです。
じゃどうすりゃいいのさ、って言われると困りますけど、
とりあえず俺は、そうなったらその場を離れることにしてます。

マメが言わんとしている事もそーゆーことだと思いますよ。
多分ですけど。

何にしても、決着はその場でつけないと、後からスレで警告とか
すると不毛な叩き合いに発展したり、無実の罪を着せられたりという
ケースが多発するだろう。

>>488
そか、ありがとう

>>491
おこってしまった事だからね・・・

>>467
読み飛ばしていた、ごめん
一応仲のいい人には言ってるみたいだった

>>487
私は子供の頃、親に「他人が嫌がる事はするな。自分がされて嫌だと
思う事は他人にするな」と躾られたのでそれに従います。

>>495
＞一応仲のいい人には言ってるみたいだった
そうですか。それは良かった。
誰にも言えず一人で苦しんでる人が居るのは辛いですから。

実験的に
セクハラ公認なんでもあり清龍オフ（狼）と
セクハラ即退場！清龍オフ（羊）
を別々に開催してみませんか？

>>496
自分がされて嫌な事だけじゃ駄目ですよね
相手の立場に立って、相手が嫌がる事は避けるべきなんですよね

他人の気持ちなんて分かるはずないですが･･･

>>498
なんでもありって。。。
激しいな、”ぜひぜひ逝ってみたい”って人が多いだろうな。

セクハラは
　　　　相手で決まる
　　　　　　　　不条理ね

それはそうと、現在455スレありますな。

そろそろ来ますよ。

メンテ書き込みはお早めに。

んー、、いろいろオフには出たはずなんだけど、セクハラ起きるのって
ほぼ清龍のみでいいのかしらん？

あの空気はしかし、猥雑でハチャハチャではあるね。それが魅力だけども。

>>498
ｾｸﾊﾗといちゃつきの線引きがむずかしいので
男爵の>>474にやぱり同意

ｾｸﾊﾗ、いちゃつき禁止って事で

>>496

これって酷く当たり前の事だと思うのですが、
そういう事が出来ない子供ばかりなのですか？

>>499

これに尽きるのではないでしょうか？
相手の立場にたって物事をする。それは酒の席でもなんでも同じ。
ましてや、初対面の人も多いのなら、当たり前の事なんではないですか？
これは、価値観の問題とかそういうものではなく、人間関係の上で
すごく当たり前の事だと思うのですが、皆さんずれてませんか？
２ちゃんねるのオフだからといって、何でもありな訳ではなく、
人がオンラインで会うのだから、通常の人間関係が絡んでくるのは
ごく普通だと思うのですが。。

>>499
＞他人の気持ちなんて分かるはずないですが･･･
他人の気持ちを完全に分かる事は出来ないけど。
分かろうと努める事は大切です。
分かろうともしない人は論外です。

>>503
公にはなっていませんが、そんな事もないですよ
私がｾｸﾊﾗされたのは清龍だけじゃないですから

企画物でｾｸﾊﾗされた、って言うと特定されちゃうから
あまり言わない女の人多いですよ（被害者数名から聞いた）

清龍以外でもあるよ。カラオケボックスが舞台だったり。

突発清龍（羊）の幹事やりてぇ〜
でも一人じゃ辛そう…

うん子ちゃん一緒にしてみない？

某おやじ系名無しの、セクハラな会話くらいは大目に見てあげてください。

>>505
私もそう思います
最低限のマナーが出来てない様な気がする

>>506
その通りだと思います
分かろうともせず、本人同士が面白ければ良いと言うのは
おかしいと思います

結局、清龍系コテハンの書き込みが大半になってしまいましたでの、
質問したいのですが、なぜそんなに清龍オフをやりたいのでしょう？
ここまで常連が増えたなら、別にオフにしなくても勝手に集まって
飲めばいいと思うんですが。

>>512
ｾｸﾊﾗの話からそれてしまいますが・・・

どこぞに�iタも書いていたけど、私は
安い、時間制限がない、いつでも座れる、飲みたいときに飲める（突発）
って感じ

常連増えた、っていっても全員と話してる訳じゃないし
ってか、ほんの一握りですよ、会話してるの
色々な人とまだまだ知り合いたいですからね

清龍には黒川店長がいる。
そして梅酒とウナギがうまいからさ。

俺の清龍に参加する理由は、固定じゃない色んなメンバーと知り合えるから。
他オフで知り合ったやつらと思いがけずに出会って仲良くなったり、
麻雀系とか突発しか来れない人とか、他オフじゃ会えない人とも知り合えたし、
続々やってくる新人たちとも顔見知りになれるし。
土曜オフの２次会合流なんかも、通常の清龍メンバーとは違う人たちが出てくるし。
馴れ合いだけで呑んでるわけじゃないよ。
だから金曜には行かないようにしてる、というのもあるけど。

>>513
そう言う趣旨であれば、セクハラも含めてこの手の議論になると、
結局は常連達の馴れ合いはしょうがない、
と言うような意見に流れていくのはどうかと思います。


>>514
それはオフを開く理由ではなく清龍で飲む理由では。
別にオフでなくても良いのでは？

>>509
う〜ん、う〜ん、考えちゃうなぁ。。。でもオッケーだよ。気が向いたら声かけて頂戴な

仕事帰り、一緒に清龍へ行ってくれる人がいないの…
みんな家に帰っちゃうしさ。

>>516
ごめん、言ってることがよく分からない
私の発言のどこを読んで、そのﾚｽなのでしょう？

なんで清龍ｵﾌに逝くか・・・
元々日例ｵﾌに出てたから。慣れです(汗
飲みｵﾌだから来やすいってのがあると思われ。
そして安い。ついでに店長らぶ(爆

清龍じゃなくても安い飲みｵﾌなら普通に出ると思います。自分は。
最近あんまりｵﾌには参加してないですけどね。

>>507 そうか。。やっぱりなんか、うまい告発の仕方を考えるべきか、、

>>512 清龍はもはや「溜まり場」「いきつけ」なので、『行ったら誰かいる』
ていうかんじなんじゃないかしら。そんないちいち約束しないのも気楽で。

それと主婦の自分は極力土日のｵﾌはさけたい（旦那の相手）
平日は仕事だから、残業の関係もあり予定が立たないので
企画物に前々からの参加表明は難しい
よって
突発が一番行きやすい→清龍ばかりに参加→常連になる

ちなみにわたしが性龍幹事犯るとしたら

いちゃつきは禁止しません。個人的に見てて微笑ましいからです。
いちゃつきに対する苦情は単なるねたみと判断します。
セクハラ人間には多少暴力的に対処します。それが一番手っ取り早いから。

セクハラといちゃつきの線引きは幹事であるわたしの主観で決めます。
何故ならわたしが一番偉いから。

>>515
それは513の意見とほぼ同じだと思うのですが、
ちょっと自分たちに都合のいい意見だと思います。
自分たちは居心地の良い馴れ合いの中にいて、
新しく来た人達には馴れ合いに入れない方が悪いみたいな。
確かに、初心者だからとか清龍新人だからと言って、
何でもかんでも常連が面倒を見ろとは言いませんが、
このスレを読んだだけでも、話の方向が常連の方にしか
向いてないような気がします。

>>518
それならいっぱい知り合いもできたのですから、
自分たちで勝手に飲めば良いのでは。

>>516
すみません、じっくり読んだ訳ではないので
あなたの発言をすべて覚えてるわけではないので
あなたにだけに対して言っている訳ではなくて、
全体的に感じた意見です。

>>520
別に煽りではなく、私が感じることなのですが
オフ板で人を募ってオフにしなくても良いのではと思ってしまうのです。
セクハラが不快な奴は来なければいいとか、当人同士が良ければ
仕方がないとか、初めて会う人達にあまりにも併せてない気がするので
それなら自分たちで適当に集まって飲めばいいと思うのですが。

すみません間違いました
>>524
の516は>>519です。

>>524
＞別に煽りではなく、私が感じることなのですが
＞オフ板で人を募ってオフにしなくても良いのではと思ってしまうのです。
超超超　禿同意。
超超超超　禿同意。

だからいい加減突発とか嘘つくのやめなさいって。
日例でいいじゃん日例で。

>>524何考えてんの？一言も書いてないことを勝手に読み取るなよ。
>>519と一緒で、どこを読んでそういうレスがつくのか、まったく理解できん。
そもそも俺、大した常連じゃないし。
悪い方向に悪い方向にむりやり受け止めようとしてないか？それか、
読解力がまったくないか。

>>524 当然、人は自分の利益をメインに考えます。あまった余裕で
他人の配慮をする。それは常連も初心者も同じこと。

綱引きしてるんですからな。


>それなら自分たちで適当に集まって飲めばいいと思うのですが。

幾度か反論されてますが。

セクハラされたし　セクハラしたし
裁かれる立場なので傍観中

ｾｸﾊﾗの話はﾁﾄおいておきます

>>524に質問です
清龍の常連の馴れ合いうぜーって事でよいですか？
それをふまえて意見を述べたいのですが

電話で呼び出したり、スレに参加表明無しでやったりしてる訳でしょ？
それだと、例えばセクハラする奴が居たとして、
そいつを避けて性龍に行こうとしても、誰かが電話して呼び出したりするかも知れない。
ってことは、セクハラが嫌なら性龍に来るなってことになると。
どうだろう、こんな極論は。

>>526
突発と日例の違いが分からないんですけど

議論中失礼

きられた・・・

>>527
不快に思ったなら謝ります。
このレスに対してだけでなくて、スレ全体に対して
感じたことを書いてしまったので、すみません。
ただ私の質問はなぜ清龍オフに逝くかではなく、
なぜオフにしなければいけないのかです。

>>372
議論どうのより>>372で凹んでおります（笑

>>532
スレタイトル変えたら中身かわるわけでないんだから
そういう煽りには乗らんようにしようよ…

＞524
ええと、自分的にもそう思うので、最近ｵﾌから遠ざかりつつあります。
ｵﾌで仲良くなった人とは個人的に連絡して遊んだりしてるので。
その流れでたまにｵﾌ逝ったりもしてますけどね。
いろんな人と話してみたいからってことで。

とりあえず、清龍に逝けば飲み会(ｵﾌ)やってて、会社ＯＲ学校帰りに
ふらっと飲めるってのが、このｵﾌのメリットだと思うんですけど・・・

もともと日例は『その日暇な人が集まって適当に飲みに逝く』ってのが
趣旨だったわけで。初対面の人同士で飲んでたわけで。
突発って名前変わっても、そういう気軽さは残ってて欲しいです。
ｵﾌなんてそもそも初対面が当たり前だと思うし。

ほな、そうしますわ。そしてオレも…むふふ＜私的清龍

でも黒川さんに奥座敷へと通されるんだろうな（ｗ

>>535
煽りでしたか、気がつかなかった　ｽﾏｿ

>>532
んー、わかんないなら日例でいいじゃん。
突発って言われると、予告無しの突然発生、単発、思いつき、一回ぽっきりって思わない？
思わない。そうか。
毎日のようにやってるのに突然も何も無いもんだと思ったんだけどなぁ。
馴れ合いうぜーは良いじゃん。どうでも。
もう「初心者に優しい」って偽看板掲げるのやめたんだし。

電話・メッセ・メールなどで、「俺明日清龍に参加するからお前も来いよ」
って誘い合うのは、個人的にＮＧ

知り合い同士で勝手に飲め

初回参加から溶け込めるメンバーや、それほど目立たなくても
自分なりの楽しさを見つけて通うようになったメンバーがいる一方で、
常連に冷たくされて来なくなった初回参加者をなくす方法はもちろん、
自分が溶け込めないのを常連の馴れ合いのせいだけにして逆ギレしてる
困ったちゃんをなくす方法も議論しようよ。

>>535
お、自分と別の意見だと煽りと受け取る。
さすが。

>>542
つーか、>>532のレスの切り替えし含めて
結果的に煽りあいっぽくなるでしょ？
>>532も戒めたつもりなんだけどね…

今日初めて性龍に来たって人は毎回結構いるよ。で、それなりに結構なじんでる。
全員とは言わないけど、弾かれてるのは常連新人関係なく、大体しょぼい人。
つか常連かそうじゃないかなんていちいち考えてないよ。
仕事じゃないんだから、幹事やってない時につまんないと思う人とわざわざ話し込んだりしないって。

>>542
煽りじゃなかったのね　ｽﾏｿ

>>523
＞何故ならわたしが一番偉いから。

う、うんこちゃんっっ（ｗ

>>536
右に同じく。
気軽にいけるのがよいですな。

そうこうしてる間に、またかなりのスレがDAT落ちしたね。

>>541
簡単だよ。
初心者に優しいってフレーズを無くせば良いじゃん。
何度も言ってるけど。
「自分次第で初心者でも楽しい。。かもね？」くらいのこといっとけば？

>>530
まあそれもありますが、ちょっと違います。
オフにするからには、初対面の人もいると言う前提で話すべきなのに
あまりそう言ったことは考慮されてない気がするのです、
ですから逆にそんなことに気を使うのが、うぜーって言うことであれば
元からオフにしなければいいのにと思うのです。

あ、あの…
何回か書き込む名無しさんにお願いです。
名前欄に最初のレス番orIDを入れてもらえませんか？
一応、ID＆レス等で判断してるんですが、
ちと混乱気味なんで。
お願いします。

>>550
りょーかーい

>>539もう「初心者に優しい」って偽看板掲げるのやめたんだし。
私はその意見に同意してないけど

清龍馴れ合い固定って言ってる人へ
全員が仲良しってわけでもないので覚えておいて下さい
意見違うことも多いです

>>544
大体しょぼい人、、って、、
突発オフなんか色々な人が来るんだから、多少話しべたな人が来るのは
当たり前で。つまんない人が来て欲しくないなら、そういうオフに行けば
いいし、自分で開催すればいい。

その言葉はすごく排他的だな。幹事が話しかけなきゃいけないとか
そういう問題ではなく、しょぼいやつが悪いんだって聞こえるんだけども
そういう事なんですよね？

>>549
最近は改善されてきたと思うんだけど、どうかな？
「初心者に優しい」って偽看板掲げるのやめたって
言ってる人がいたのか知らないけど、私はそれ嫌だから
いろいろな人に清龍に来て貰いたい

＞524
幹事によって初参加の人への対応って違うと思う。
めちゃめちゃ細かくフォローしてる人もいるし。スレでも、ｵﾌでも。
だけど、私が参加したいままでのｵﾌでは、みんな初参加の人に積極的に
話しかけてたように思います。
確かに馴れ合いがuzeeeeeeeee!!ってなときもあるでしょうが、
みんながみんなｵﾌ逝って内輪でだけ固まってるわけではないですよ。

>>553
悪いなんて言わないって。
もちろん出てけとも言わないよ。ただわざわざ話しかけたりしないって。

あ、大体しょぼい人はやっぱし撤回。断定的過ぎたね。ご・め・そ☆
ようするに「うわ！こいつつまんねー！！」って（主観的に）思った人に
わざわざ配慮する気にはなれないよ、ってこと。以上！！

まさに3ヶ月周期だな

>>555幹事によって初参加の人への対応って違うと思う

それはありますね
どこかの書き込みで
「遅刻していったら　席ないんだよね　って言われた」
ってのを読みました
その日の幹事の発言かどうかは分かりませんが
遅刻者の席くらい気を使って貰わないといけませんよね

だれかまとめてくれ〜
同じ話が何度となくされているようで・・・

>>553
だからさ、マターリと普通の人と飲みたいって人は、
清龍は止めときなさいって。
騒がしい奴＝面白い奴って場所なんだから。

>>551
ありがとう。

ちなみに私が初心者の頃、日例に参加したときは（清瀧に非ず）
最初、初心者と常連？が微妙に別れた席になっていて
常連は最初からちと馴れ合いで盛り上がりはじめ、
初心者の人はだんまりムードだったので、
焦って話しかけまくってたら、次第に盛り上がり始めて
その内、常連＆初心者の溝もなくなって盛り上がったって感じでした。

他スレでも既出ですが、
常連も最初から馴染みと話さず初心者に話しかけて
初心者も自分から話しかけるという感じで、お互い歩み寄ると。
ああーやっぱり既出だわ…
ごめんなさい。

>>557
因みにあなたの幹事っぷりは良かったですよ
参加者、特に初参加の方への気の使いっぷり
飯も食わず、うろちょろと店員のように動き回る様には少し見直しました
多少気を使いすぎかとも思いましたけど

２回目からは、座る前に自分でコップとおしぼりを
店員から受け取って、空いたスペースに無理やり体を
ねじこむようになった。

>>559
まとめたいのは山々なんですが、なんせ意見が合わないもんで・・・

金曜・土曜以外はﾏﾀｰﾘモードが主流だろ。

>>560
わたしは騒がしい人とはあんまし話さないよ。唾飛んでくるから。嘘。自分のテンションが低いから。
いつもまたり飲んでるけど性龍は楽しいよ。

まとめるまとめないではなく、このスレを読み、皆が何かを感じてくれたらイイじゃないのよ。

だいたい清龍に参加しているﾒﾝﾂのなかでも、色々と不平不満があるのに
参加しにくいと言って参加していない人の意見も取り入れて
まとめるのは難しいですよ

>>566
俺も。あんま騒がない、というか騒げないけど、
行けば行ったでソコソコ楽しんでる。

近頃の週末は行ってないんでわかんないけど

>>549 オフに出て自分が浮く可能性を、もちろん参加者は（初心者でも）
想定してしかるべきです。

>>554-555
そうですね、そう言った気を使ってくれる人もいることは解りますし、
お二人は節度をわきまえた方々だと思います。
だから議論になってないような気がするのでこの辺で辞めます。
ただ実際のオフでどうとかの前に、このスレだけ見ても初対面の人と
会うと言う意識がかけている、常連の人が多い気がしたので聞いてみたのですが
そう言った方には答えていただけなかったようなので。

>>570
そうそう。だからちょっと考えればわかると思うのよね。
誰も知り合いの居ない飲み会に一人で参加する自分。
どうよ。無理があるシチュエーションだと思わない？
だから最初から清龍じゃなくて、企画ものの参加しやすいとこを参加して、
それで知り合いつくってってのがベストじゃないの？

>>571初対面の人と会うと言う意識がかけている
そういう人もいるでしょうね
思い当たる人間には注意しておきます
私も偉そうに発言してますが、反省するところは多々あります
なおしていく努力はしていますので・・・

そろそろ退社時間なので落ちます

>>572
私は自分の事を知らない人ばかりのところに行きたくて
オフに出始めたクチですが。

>>570
そう言ったことを言いたいのではないのですが、
普通にオフをしていてなじめない人はしょうがないと思うのですが
あれだけ崩れたオフをしておいて引いちゃう人を否定するのであれば
感覚が間違ってる気がしますが。

>>572
それでは清龍オフにする意味はないですね、
勝手に自分たちで毎日集まって飲んで下さい。

>>575
それもちと極論が過ぎるのでは？

清龍オフを特別扱いすることに反発する人が多い割に、
他のオフと並列に判断して参加するかどうかを決める、
ってことはしない人が多い。

内容の改善を考えている人がいても信じられないなら、
あとは参加しない、っていうのがオフ板における最良の
選択肢でしょうな。good bye

>>575
ちょっと思ったけど、ハイテンションな日でも別に全員が騒ぎまくってる訳じゃなくて、意外と半数以上の人が
常連も初対面も関係なく普通に楽しんで喋ってるよ。
だから馴れ合いうぜーとかうるせーとかを理由に性龍オフを否定するのはどうだろ？って感じる。
あれも一つのオフ形態として（セクハラ以外は）問題ないんじゃないかな、って。

何だかんだ話はすれど、突発清龍と言えば！って人が書いてないな…
マメはセクハラに関して意見述べてたし。

シャイでなかなかうち解けられない人は
話の弾みやすい企画系から参加してみて、準備運動。
顔見知りをあまりしないタイプの人は、清瀧とかに参加してみる。
↑清瀧で遭遇すれば、大抵他オフでも会うと思うので気の合う人と
別オフでまた会ったり、他オフに誘われる事もあるので馴染むのは近道かと。

まぁ、清瀧でも初対面でも楽しめると思うけど、
企画系はまずそのオフの話がネタになるのでいいかと。

>>572
自分は烈しく人見知りするので、企画モノでも「浮いたらどうしよう…」とか
思ったりしますよ。
反面、どんな人が来るのかなぁとか色々期待？というか
初対面の人とどれだけ話せるか、みたいなチャレンジ精神？を抱えつつ
参加させて頂いております。
最初はドキドキするけどやっぱりいろんな人と話してみたいので。
清龍に逝くのは…参加する度ほぼ必ず初対面の人が居るからかな？今のとこ。
週末の人数多いのも楽しいしね。
大勢でワイワイやるのも少人数でﾏﾀｰﾘするのも好きです。

って遅レス過ぎｽﾏｿ

>>580がベストに感じる。
性龍の話は何だかもうお腹いっぱい。

オフ板全体の議論とかはもうないのかなぁ

清龍常連の中でもホントによくいる常連は馴れ合いはしても排他的ではないと思うよ
排他的になるのは人数が多い日くらいだよ
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝなやつらは自分達で楽しんでてその他はﾏﾀｰﾘしてる
その影に取り残された無口でｼｬｲな初心者がしょぼんとしたりしてるわけだ
オレはいちよう気をつけてるけど
さすがに多い日は端々まで目が行かない時もあるよ

>>580
そのコメントを、板のトップに入れてもらう、
っていうのが良いと思うな。
「清龍」を「飲み会系」とかの言葉に変えて。

>>579
家に帰って落ち着いてから議論に参加する予定です。
会社からじゃこんな回転の早いスレはROMるのが精一杯なんで･･

なんだか誰も居なくなってしまったし、
猫が退院なので落ちます。

>>578
感覚的な問題かもしれないのでどちらが正しいかはわかりませんね、
私の感覚では行き過ぎな感じがしたので。
それにハイテンションな人やセクハラする人は、自分が誰も知らないオフに
出たときにそんなことが出来るのでしょうか？
そうであればこんな話をしてもしょうがないし、そうでないなら相手から
どう見られてるか考えてみてはどうでしょうか。


それと清龍に来なければいいとか言う意見もありますが
別オフでも清龍の馴れ合いが持ち込まれるケースも多いですよ。
私も帰るので落ちます。

>>575

>あれだけ崩れたオフをしておいて引いちゃう人を否定するのであれば
>感覚が間違ってる気がしますが。

崩れることもあるオフなのだ、ということを事前にみんなが承知していれば
いいんですけどねえ。幹事が徹底させるか。

おぉ、TBSで8時からタイムリーな番組やってんなぁ。

回復スパスパ人間学、今日のテーマ
「空気の読めない人」

>>589
ﾌﾌﾌ、今見てますぞ。
オレも空気がよめないけどな（氏

公的自己意識が大切らしい…。
スパスパ見て、幹事さんてホント偉いなぁって思う。
周りの空気を敏感に察知できないとこないせないよねぇ。。。

しまった。アゲてしまった。

空気の読めない人じゃん！オレ！（ｽﾞｰﾝ☆

まぁ、あれだよ。
人間死に物狂いでやれば何とかなる。
それでもダメなら、そんときゃそんときだ。

うまく触る人は空気を読むのがうまい。
俗に「腿尻３年胸８年」という大変な年季が必要だという。

空気＝雰囲気＝非言語的情報

>>580 >>584 よいアイディアな気がする。次どうするんだろ。批判要望板にいくのかな？

/

オフ板議論オフとかメタなオフどうよー

>>594
＞オフ板議論オフとかメタなオフどうよー
うん。良いかも。
文章でやり取りするよりも直接会って話す方のが得意そうな人も結構居るし。
私はネット弁慶なのでそういう場では大人しく聞き役に回りますが。

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1003898379/

↑これはいいのかな？

話は飛ぶのだけども、興味があるものでも、スレッドが探せなかったり、
開催されずに終わってしまったりで、実際開催されるのがどれだか
分からないというのもあるので
いつに何のｵﾌが開かれているのか分からないので

オフ板スケジュール確認ページ（仮）
http://members7.tsukaeru.net/2chlike/

に日程が決まって開催が決まったオフは幹事もしくは他の参加者が
記入する様にすると、少し分かりやすくなると思う。

>>597 お、これも板トップにのせてもらえればいいかな。

関東と関西以外もあったらどうでしょう。

>>596
なにかのネタスレかな？
アレとかソレとか各自で好き勝手に話を進めてますね。

600！

非常に皇子くさい♪

なんだ、さすがにこの時間じゃみんな家でマターリくるろいでるのかな、
せっかく早めにPCの前についたのに。ちなみに、俺のスタンスは激しく>>362の下３行と同意です。

・清龍系のお話について
>>474に同意。あれほど大人数が来るオフなんだから
幹事も（セクハラ・いちゃつきじゃなくても）ある程度のガイドラインは張った方がいいと思う。
あとはどうだろう・・・馴れ合い云々に関しては>>580の意見と同意デス。

ちなみにローカルルールだけど、この２行を追加するってどうよ？
・終了したoffはsage進行でお願いします
・幹事のスタンスにはなるべく従いましょう

セクハラ至上主義だ。馬鹿やロウ。

まあまあ、
しかも今はsage推奨タイムでは？

さっき清龍のスレみたら荒れてた。もうあんな事にスレ使わないで欲しい。
煽り、叩きは極力なくして欲しい。

>605同意です
煽り、叩きﾚｽはいちいち反応しないで放置してほしい

>>602
・終了したoffはsage進行でお願いします
「底の方で溜まってるのも良くない」と「馴れ合いは自己板でやれ」
と言う意見があったので、OFF終了後、オフレポと参加者のお疲れさま
書き込みが終わってまだ雑談が続くなら、
幹事が自己板にスレたてて、「以後のこのOFFに関する書き込みはこちらで」
で締めるのはどうか？
（自己板も見てみたんだけど、この行為が自己板に迷惑がかかるのかどうか
よくわからないで書きこんでます）

>>607 ID:p3vfhPNUの名無しさん
オフレポと参加者のお疲れさま書き込みが終わってまだ雑談が続くなら
その案でいいと思いますよ。そんなケースってけっこう多いのかなぁ・・俺よく知らないんだけど。

自己板へ迷惑はそんなにかかんないと思うよ、あそこで迷惑がられるのは
off板コテハンがoff板コテハンのネタスレを立てる場合だしね。

>>607
＞オフレポと参加者のお疲れさま
＞書き込みが終わってまだ雑談が続くなら、
＞幹事が自己板にスレたてて、「以後のこのOFFに関する書き込みはこちらで」
＞で締めるのはどうか？

さらに、幹事の権限で終了したオフの板削除できれば良いかもね。
dat落ちするまでsage進行でマターリ雑談するのは正直楽しい。
でも、目的はあくまでオフだからね。終了したオフの板は
時期を見計らって幹事が削除依頼だしちゃうとかさ。

>>609 ジープ☆スター
そこまでカツカツにする必要ないんじゃないかな？
実際はoff終わって１週間もすればほとんどのスレで
各参加者じゃちりじり離れていってると思うけど。

それに、幹事としても削除依頼はめんどい上に、そんな依頼は簡単にハねられると思われ。


ageてみるか。

各参加者じゃ→各参加者が

自分で晒しageしちまった（鬱

>>605-606
あの一連の書き込みは明らかにローカルルール違反ですので、改めて
あれこれ言うほどの事ではないのでは。
しかし、他者に対して「○○して欲しい」という要望だけ出すレスが２つ連続
しただけでちょっぴり心が荒む私は逝った方が良いのかな。

>609　ｵﾌが終わったんで削除してくださいでは削除してもらえませんよ
ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>610 >>613
そっか〜ガイドラインにあったんですね。
イメージ的には、削除パスワード付きの掲示板のつもりでした。

sage進行は今のところ慣習的なものなのかな？
オフに参加し始めの頃は見よう見真似で
sage進行等オフ板のマナーを学んだものだが。。

>>615　ジープ☆スター
sage進行は慣習的なもんですな。
でもoff初参加の初心者さんなんかはそこらへんワカラナイと思うので
この際ローカルルールにキチッと書いた方がいいかなぁ・・と。

昨日の熱い議論はどこへやら、なんか祭りに乗り遅れた気分だな・・
とりあえず議題になってた物の意見はまとまったって事なのかな？

>>373
遅ﾚｽすみません
色々な方が発言されてるので、私の意見は必要ないかと
もし何でしたらﾒﾙでも下さい（ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙｽﾚにﾒｱﾄﾞあります）

何がdat落ちだ、このやろー！
dat落ちさせたくなかったらバンバン書きこめや！
ここはテメー等だけの場所じゃねーんだよ！
スレごとき、消されてブーブー文句言ってんじゃねー！！
ここは大衆掲示板だ。
消えるのが嫌なら自分で板でも立ててそっち行け、糞ども！

>>619
そーじゃそーじゃ！

何がsage進行のスレだ、バーカ。
嫌なやつを排除？　笑わせるヨ、ギャッハッハ

そんな排除的なスレ育てないならそれこそ２ちゃんねる内でやるなってカンジだよ。
くだらねー

掲示板の使い方間違ってんじゃねー？
自分が立てたスレ、参加したスレはレンタル掲示板みたいな感覚なんじゃねーの？
舐めんなよ、

そんな心の狭いやつは、ＪＢＢＳでも借りてなさいってこった、　（ぷ

＞ALL
おまえら暇だなー。

>>623
テ　　　メ　　　エ　　　も　　　な　　　ー

ほらほら、身内同士でオフスレ立てたいやつは巣に帰れよ
http://www.jbbs.net/

どんなスレが上がってたって、どんなスレが下がってたってどうでもいいじゃねーかよ

１個１個のスレに目くじら立ててるヒッキーは
一生名無しで煽ってなさいってこった。　（ぷひー

>>625
興味あり！サンクス！

おれは１日１駄スレを目標にしている。
無駄な努力はやめたまえ。

もうそのキャラ飽きた。
ワンパターンな書き込みはJBBSでやれ

>>628
今度参加するよ
よ　　ろ　　し　　く

＞きぐるい
志村けんがいってたぞ、
ネタをポンポンだしていくやつは短命だって。

＞きぐるい
きぐるいは、は２ｃｈでは必要悪だ。本人の言い方は悪いが
俺は共感できる事を沢山話してる奴だと思うぞ。
コテハン晒して自己主張してるしな。まあ、名無しの俺は
一生名無しで参加だね、うん。

＞きぐるいさん
レス番号を指定しないで暴れているところに
きぐるいさんのやさしさ感じた。
つーかめんどくさいだけか（ｗ

えーとですね。
今議論の真っ最中じゃないみたいなんで自分の見解を欠いておきます。

まず、なんでほぼ毎日清流の幹事やってるのかについて。
自分、普通に働いていた時に仕事で凄く嫌なことがあって普通に凹んでたんですよ。
で、たまたま会社じゃらオフ板見たら突発清流がその日に立っていた。
で、なんか飲みたいなぁと思って参加しました。
ほぼ初参加の状況で、本当に楽しく飲めたんですよ。かなり元気になれた。
自分の清流デビューもオフ初日に清流に逝って、一次会はなじめなかったけど、
２次会は結構楽しく過ごせたんですよ。
なんつーか、まぁそのへんから清流との因縁つうかつながりがあったんですね・・・

で、なんつーか自分の中では清流＝初心者に優しい良い場所
っていう方程式ができていて。

まぁ、なんつうか今突発清流の幹事やってるのは、自分の趣味と、
まぁ色々楽しい思いをさせてもらった恩返しのつもりでやってます。
少なくとも、まぁ全部はむりだけどひとりでも多くの人が楽しく飲んでくれればいいなー、と。

ニチレイ云々言われてますけど、まぁニチレイと大差ないと思ってます。
つうか突発清流って名前で固定しちゃって、みんな知ってるんだから
ニチレイにわざわざオフの名前を変える必要性もないと思ってます。

幹事いないと実際集まるのが難しいでしょ？
で、そういう幹事なしでも飲める土台を作らないといけないのかも、とかは考えてます。
電話番号晒すのも勇気がいるし、会計も面倒だし。（幹事ナシだと）
初心者はやっぱり確実に連絡つかないと参加し辛いだろうし。

幹事が固定で、あとは突発で飲みたくなった連中が集まってるってのが実情なんですけど。
なんで突発清流って名前が全部が全部嘘だとも思ってないですし。
本当に突発で飲みたくなったから、って参加してる人多いし。
馴れ合い云々って言われてますけど、平日は割りにまたーリとコテハンの話題抜きで
盛り上がれてるんじゃないかなと思ってます。
なんで金曜日をわざわざ避けて来ている平日固定もいますし。
オフ板なんだから、ある程度オフ板の話題（＝共通の話題）に偏ってしまっている部分も否めません。
なんで気を使っているつもりではあります。


まぁ、そういうことで幹事を今はやってます。つーか働かないとですね・・・・
つーか長いな。あいかわらずまとまりのない文章。

もいっこｾｸﾊﾗについての認識について書いておきます。

つーかさっきのレスはコソーリ書くハズだったんだけどあげちゃたよ。
うーむ。

で、セクハラについてですが。自分が幹事のオフでは
一回は警告、２回目は問答無用に罰金まで奪って退場処分にします。
以前はまぁ、楽しければいいやっていう考えで自分を含めセクハラを容認していたんですけど、
まぁ最近色々あって考えを考えました。

している当人同士もそうなんだけど、見ている周囲の人間が不愉快な場合。
ってのを考えてなかったんですね。

なんで突発清流のスレの方にも書きましたが、苦情１回で警告、２回目は退場とします。
でもあまりひどいようでしたら１回でもつまみ出します。
苦情、は誰からでも受け付けます。みていてウザいのもアリだし、されて困った、ってのもアリです。
本当は当人同士で言えればいいんですけど、
雰囲気壊すのが嫌だからって言えない人もいるわけですし。
状況と希望を聞いて、皆の前で怒鳴ってもいいし、コソーリと
「ちょっと触られて、そういうのが苦手でいえないみたいだから代わりに言いにきたよ」
って伝え方で伝えたりとか、まぁ警告の手段はいくらでもあるんで。
つうことで苦情はいくら言ってもらってもかまいません。
いちゃつきについても同じです。警告・退場の手順です。

まぁ、見つからなければどうにも手のだしようがないので、合意でコソーリされる分はかまいません。
ついでに、おいらももうセクハラはしない・させないって方向で行くんで。
幹事がこうだから、突発清流あれまくってるんだよ！！っていわれちまいましたんで。

あと、名前を晒す件については自分は反対です。
清流にて、本当にムカついたのでしたら、おいらぬでも伝えてもらって結構です。
そいつから謝罪するように伝えておきますです。リアルであったことをスレに晒すのもどうかと思うんで。
まぁ、リアルのことをスレで晒される前提で、良識ある行動をしないととも思ってますが。
今後気をつけますです・・・

ということで。とりあえすおいらは草津温泉に逃亡するんで、
レスはそれから帰ってからになりますです。。。
まぁ、こんな駄文につっこんでも意味ないっすね。

とりあえず、名無しでスレ立てると、
コテハンが来ないので、スレは下がりがちで
１の自作自演が多くなりますが、
じっくり時間をかけて人を集めれば、
わりと盛り上がります。

一応、オフの分析・統計してるので、
悪いことばかり考えずに前向きに良いオフを開催するための方法論を自分なりに研究しています。

>>636 オフ板について語るオフとかやりてー

>>635 んだけどさー。。名前が表に出ないと裏にこもっちゃうんだよなあ。
知っている人だけ知っているてなアングラ情報になってしまう。そこらへんどうよ。

>>638
おまけに尾ひれが付きまくるし。

>>639 そりゃそうだ。だって伝言ゲームだもんね。メモをとる馬鹿はいない
だろうし、、何人を経た情報かもわからないし。要するに噂話になってしまう。

名前を出すと仕返しがこわいというが、、そんなのできるかあ？
だってそいつの名前割れてるんだぜ、、

しばらく改を待つよ。

＞６４１
来ました。
どうしたらいいですか？

>>642
ヨロシク。俺でダメならこのスレで聞くといいかな。夜は沢山人いる。
さっきで大体いいたい言ったが。聞きたい事あるの？

＞６４３
正直、以前そういう事があったってことは分かった。
でも、このオフ自体やることはいけないのかな？
俺は本気なんだけどね

まあ、俺もスレ立ててあっという間にあんな事になったのあるしね。
幹事は数回しました。でも、荒らされたり煽られたりしながら覚えて
いくものなので、頑張りナサレ。同じ失敗繰り返しが一番よくない。
批判の中にもいい意見もあるのも確かですし。

最初からキッチリ決めて、1に書き込んだのがマズイんじゃないかなーと思ったり

＞６４５
そうだったのね。
ありがとう。がんばってやってみるよ。
まぁ、あのオフに参加する人がいればのことだけどね

>>644
正直その件は謝る。弁解しようが無い。今後そういったスレには一切チョッカイ
出さない。でも、俺が止めても絶対に他の人間がああいったことはする。
オフ自体はよろしいかと。本気で結構かと。ただ、他の人が言いたかったのは
やり方の問題ではなかろうか。

＞６４６
あっ、僕のことですか？
だとしたら、キッチリ決めて書くのが何故よくないのかな？
教えてください

こんなこと言うと、叩かれるかもしんないけど、「男女」とモロに意識させるオフってのはそれなりに幹事実績のある人でないと難しいと思う。
ってか今のオフ板じゃほとんど実現しないのでは・・・

＞６４８
ううん。別に気にしてませんよ。
というか、いろいろ教えてもらって、とても感謝してます。

>>646
サンクス。ありがとうございます。自分もそれあると思う。
>>647
あなたが良い人というのはこうしてレス返して分かったつもりっす。
ただ、板ではやり方次第で良くも悪くも思われるものっす。
頑張ってください。

＞６５０
俺も何回かオフの幹事したことあるけど、今回のは多少難しいと思ってる。
でも、そういうオフ参加の希望者がいれば、できればやりたいとおもうんだよね。

１．いきなりキッチリした計画の男女合コンっぽいオフ会スレを立てる
２．レス内容がマジメ
３．クリスマスOFFは既出

こういう感じのスレって、とりあえず煽り叩きの対象になっているような気がするのよ。
「童貞」「モテナイ君」みたいなコト言われてさ。

本気だってのは分かるけど、もう少しOFF板の空気を知ってからでも遅くはなかったと思うよ。
まだ２ヶ月あるんだしさ。
借りに反応あったとしても、クリスマスまでテンション維持するのが大変だと思う。
旅行クラスのOFFでない限りは。

ってとこですﾊｲ

>>650
ありがとうございます。それは俺も凄く感じる事っす。
>>651
本当に悪かった。ありがとう。キンキさんと話せて俺も今日沢山学べました。
この名前でオフ板、自己紹介板、難民板をうろついてるので、声かけてくだされ。
俺で力になれる事なら喜んで、では。

男の希望者は多いかもしんないけど、女性の場合はかなり警戒するんじゃないかなぁ。
顔も見た事のない男性と、いきなり２ショットだろ？
何の安全も保障されてないのが結構ネックかも。

あれぇ〜
議論ってか、相談室だったのね今回は（ｗ

>>657
すいません、だんさくさん。どうしてもキンキ君がほっとけなくて。
自分を見てるみたいで。力貸してくれてありがとうございます。

＞だんさく
うん。やっぱり警戒するよね。だから、もしかしたら、男の人達だけでも
俺が一回会って、面接みたいのしようかな〜って思ってる。
叩かれるのはしょうがないと思うさ。

＞チロリン
ありがとうございます。
多分また相談することになると思うので（迷惑？）
こちらこそ、よろしくお願いします。

>>641-659
どのスレからの流れなんだろう・・・？

>>660
うむ。確かに。
あっ そうだ。浅草でジャミラのビニール人形発見！
みんな揃って「ジャミラは水に弱いにジャミラ人形あげたい」

ﾝｰｽ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1004327510/

ソースはやっぱり森永♪

お金が在れば、オフ会にも参加できるのに、、、
オフ板を見て行った気分になるのが楽しみです。
持ってる人は持ってるんだな、、、お金、、、。

>>664
金は有っても暇は無い。

>>662
あ、そのスレからの流れだったんですね。

猿

【警報】
またスレ数が450オーバー。生き残らせたいスレには、
今のうちに書き込んでおきましょう。

と警告した瞬間には、どうやら手遅れだったようです。
失われたスレの冥福を祈る。。。

ここで警報してもな。。

新宿清龍の次のスレのタイトルを誰か考えて！できれば私の案が採用されたいワ。
「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ〜スマックダウン」
「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ〜IN THE WORLD」
「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ〜明日があるさ〜♪」
「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ〜WE ARE THE WORLD

「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ〜WE ARE THE WORLD

これが好き。

>>672
ありがと。できたらスレ立ては無理でも、タイトルは採用して欲しい
ワネ。

「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ byフィンガー５ 」
の>>913->>919あたりに他の案があります。ヨロシクお願い
しまツ。

>>674
6番目ってのがうっすらと分かるようなものにしませんか？

「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ〜6番目の神降臨！！」
「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ〜IN THE WORLD６！！」

>676
あなた最高に面白い。

「突発！！今日新宿の清龍で飲むオフ〜IN THE WORLD６！！」
に一票

>>677
私信レス。オフ板住民プロフィールに私登録しました。
それ知ってる？

どうでもいいが、
オフ板は他板からめっぽう嫌われてるね。
どうして？

どの板が嫌ってるの？

>>679
放置に限りますね。

>>679
ラウンジ住民です。
あの、なんか自己板の方たちなどの
いつも決まったメンバーが馴れ合ってて入りづらい気がします。
固定さんも多いのもなんだか・・・
この2つが理由でなんとなく私はオフへ行けません。

>>682
このあいだコテハン（別）で書いたら
『コテハンUZEEEEEEEEE』
と書かれました。
板には板の性格という者があるんですね。

昔は他板オフのための板だったり、オフ板独自のオフは名無しばっかだったらしいけど

名無しあるいはステハンで参加
↓
楽しかったから他のオフにも参加
↓
前に会った人に名乗る時にややこしい
↓
コテハン増殖（多人数オフ、定期的開催オフ
↓
仲いい人も増える
↓
ヤフーやエキサイトっぽい雰囲気へ

って感じと推測される
まー、別にオフ板専用のオフは禁止とかってこともねーし
馴れ合いウザイとは言ってもオフ限定の付き合いの連中も多いし
雰囲気や空気ってのはちょくちょく変わるもんだ
要はぐだぐだ言ってねーで自分自身の楽しみ方をしろってこったな
社会的常識のねえ奴は勝手に淘汰されるもんだしな

>>684
2ch常識から既に逸脱しまくってるこの板が淘汰されそうで怖い。。

最近のオフ板に感じること（関東）他の地域はあまり見ないので。
前から馴れ合いはあったが、スレ単位だったのでそのオフに
行かなければ良かった又は自分でスレ立てれば良かった。
最近はスレ単位ではなくて、板全体で馴れ合ってるので
どのオフでもすぐにコテハンが集まりうざい。
指摘すると名無しの言うことは聞けないとか、
自分が馴れ合えないからひがんでるとか開き直る。

2ch常識ってなんだ？愛のある煽り・騙り・自作自演？（藁

ま、楽しめなければ少し離れるか去ればいいだけの話
こんだけコテハンが増えればコテハンでの参加表明が増えるのも仕方ねーだろ
そういう流れなんだよ、今は
ただ、その中でもごくわずかだがこの状況を打破しようと頑張ってる連中もいる、コテハンの中にも
名無しの中にも煽り叩きだけじゃなくて正しいこと言ってるのもいるのと同じ

>>687
名無しだと叩かれるっていうのはすげー特殊な環境だって。
他の板は逆だもん。
一つが嫌だから全部否定するのはナンセンスだと思うからまだ居るけど。
やっぱそう言う流れは気持ち悪いと思う。正直。

言いたいことはわかるけど
名無し＞＞＞固定
みたいなのが２ｃｈの特徴ってならくだらねーと思うがな
不平不満が多くてもこの板があるうちは楽しんでおけばいいじゃんよ
それこそ、自分自身の楽しみ方でさ
オフ板が消えたショックで自殺する奴なんか別にいねーだろうしな（藁

ただ、固定が名無しを名乗って仲間とか知り合いのチクリ入れたりするってのは
非常にきもいとは思う
これは確かに他板じゃあまり見られない光景ではあるからな

>>689
ちゃう。
名無し＝固定
同格
書き込みの内容じゃなくて、誰が書いたかに重点を置くのが一番あほらしいってこと。

>>690
なるほどな
素直に同意だよ
それより、あんたって名無し向きだよね（藁

>>691
ま、大抵名無しだしねー。

馴れ合いウザイと言ってる人たちが何をオフに求めているのかがわからない。
俺は馴れ合いを求めてオフに行く。

>>693
もうその話は平行線。まだ繰り返すの？別に良いけど。
馴れ合いの意味が違ってるから、その話はどこまでも果てしなく続く事でしょう。。。。

あ、俺は参加しませんよ、そのお話は。

知り合い以外の意見は素直に聞けない連中が多いってことだろ
実際、知り合いの固定に「オフ進行と関係ないんだから、スレで馴れ合うなよ」って
言われてた奴が素直に言う事を聞いてたのを見たことある
しかも嫌われたんじゃないかって思ったのか必死で謝ってたな

なんともまぁ

意味っていうか解釈の仕方ね。

あ、一応俺は>>696と同じ解釈の仕方してる。とおもう。
んじゃそゆことで。

ところで1オフについき、1スレなんですか？
突発オフ用スレッド（２時間後とか）を作るのはアリなんでしょうか？
そのスレがテレクラみたいになっても嫌ですけど…。

つうかさ、ここの連中は友達探すためにオフでてんのか？
コテハン連中の馴れ合いっぷりにはちょっと引くよ。
普通の友達ともそんなにベタベタしてんのか？

　　700ゲット!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>699
どんな風にベタベタしてる？
純粋にどういう風か知りたい。

ところで1オフについき、1スレなんですか？
突発オフ用スレッド（２時間後とか）を作るのはアリなんでしょうか？
そのスレがテレクラみたいになっても嫌ですけど…。

>>702
二度も書くな
「（２時間後とか）」
「テレクラ」
この２つが意味わかんねーんだよ

とりあえず、ﾏｼﾞﾚｽしてやるけど100も使い切ってねーなら
同じスレを使った方がいいだろう
じゃないと煽られるとみた

>>701
オフによって違うけど、スレと同じような感じかな。
清流に一度逝ってみれば？
人前でいちゃつくｶﾌﾟｰﾙみたいな馴れ合いしてるから。

>>698 >>702
初心者は（ ・∀・）ｶｴﾚ！

>>689
名無しとは国で言うところの有権者。
固定とは同じく政治家。
名無しの支持あっての固定。
板（国）、スレ（地方）を面白い方向にも
つまらない方向にも持っていくのが固定。
汚職とかに断固拒絶できるのが名無し。
持ちつ持たれつ。

>>701
この前○○がさ〜。って感じでそのオフに参加してないコテハンの
話とか前のオフ話で盛り上がってた。馴れ合いってこういうのかなぁと思たYO。

とりあえず、

ﾏﾀｰﾘ連中の「固定＞名無し」という考え方は逝ってくれ
「名無しのくせに」的な考え方は2chそのものを否定していると思われ

スレッドを馴れ合い的なチャット状態に持ち込むのは駄スレを増やすだけ。
「おはよー」「今日も仕事がんばってね〜★」とか、アホかと、馬鹿かと。

専門板のオフスレをオフ板でたてるのはいいが、オフ板とオフ自体で
ﾏﾀｰﾘしちゃって、その雰囲気を専門板に持ち帰るのは勘弁してくれ
持ち帰るのは女だけにしてくれ

2chの一部が、エキサイト化、出会いサイト化してしまうのは時代の流れかもしれない。
しかし、吉野家のｺﾋﾟﾍﾟじゃないが、「刺すか刺されるか」の雰囲気があめぞうからの2chの
伝統なんだけどな。失われていくのかね。。

2chの規模が大きくなっていくに連れて雰囲気は変わっていくさあ。
吉野家だってそうでしょう。前は女性が一人で入るなんて考えられなかったのに。

>>708
うちの近所の吉野家では
女が1人では入れる雰囲気ではないよ

吉野家に1人で入る女なんて
臭い女だけでまだマイノリティでしょ。
その臭い女に雰囲気を変えられるほど
やつらは臭いのか？

だから『変わっていく』です。

☆しゅうりょ〜ぅ☆皆さんお疲れ♪

>711
自由の身になれたのか？

はて、何の事でせう？？？

>712
最近の事はサッパリですわ。

コレ読んで思うに、
初心者に気を使うなんて慈善事業じゃん。
よぅやるわ。
幹事様は御苦労なこって。
漏れみたいな人見知りにはありがたいけどね♪ﾊﾊｰｿ
ほっとかれたらほっとかれたでボォーっとしてるか
ひたすら食べまくるかだけど。

>713-714
ここのところ暫くふにゅぅを見かけなかったので
ふにゅぅ逮捕説が噂されていたのだ。

つーか名無しばっかだな　藁
くだらねー。どれとどれの名無しが同一人物かわからないし。
自作自演でいっぱい名無しがいる（自分の賛同者がいる）って思わせないと
何も書けない実はハンドル持ってるのに名無し化してるあなたマンセー

>715
おぉ、、、煽られるかと思ったらマヂレスどうもです。
ヘタってるので逮捕されるような事はしません。

>716
自作自演大好きな気狂いらしい発言ですな♪

>>1に
＞ネタは男爵あたりが提供するでしょう。（もちろん誰がネタふってもいいよ）
って書いてあるからネタふってみよう（ｗ

【本日のお題】
「突発清龍は廃れていくのか？」

最近のスレ書き込みを見ると、以前に比べて参加者が減っているようですねぇ。
誰かが「以前が異常だったんだ」とも言っていますが。

２ｃｈは一過性の物が多いし、清龍もそうだったのかな、なんて思ってはいます。

つーわけで独り言終了

一般的な生活における水準でものを考えると
清流と言うのは数ある居酒屋のなかでも”なんであんなところに好き好んで行かなくちゃなんねーんだよ”レベルの
下層飲み屋なんですがそれを理解してるんですかね、この板の住人は？
清流を愛用してるってのはかなり恥ずべき事実だと思いますがね。
どうでもいいけど。どうせ聞く耳持たないんだろうしｗ

×清流
○清龍

書き込むボタンを押す前に、まず見なおそうよ自分の書き込み。

>>722
清龍ってのは、君が言う「一般的な生活における水準」で計りきれない飲み屋なんですよ。
店がキレイ、店員の対応が良い、食べ物が美味い、料金が安い。
そんなもんどうでもいいわけですよ。
美味しくお酒が飲めて、仲間達と楽しい時間を過ごせる。
そしてその場所を提供してくれるのが清龍と言うだけ。

愛用している居酒屋ぐらいで、恥ずべき事実っていわれてもな（w
”一般的な生活における水準でものを考える”とか言うことのほうが
俺的には恥ずかしい。
どうでもいいけど。どうせ聞く耳持たないんだろうしｗ

>>722
とりあえず同じセリフ清瀧の店員の前で言え。

＞「一般的な生活における水準」で計りきれない飲み屋
なんだかすっげえ魅力ある飲み屋に聞こえるな。

>>727
ある意味清龍は遊園地（ｗ

俺から見りゃぁお化け屋敷だ

>>729
「恐いもの見たさ」かぇ？

痛いもの見たさ。

そりゃ精神病院行った方がいいんでないかい？

だってここは
ＯＦＦ痛だろ？

ちょっと強引すぎるぜ不可っち（ｗ

>>724
居心地良いのはたしかですね。私の場合家から少し遠いけど。

保守sage

sage

>>722
だれがそこの飲み屋を愛用しようと関係ないじゃん
人を見下して上に立った気になって空しくないですか？

保守age

まぁ、嫌なら逝かなければいいだけでしょ。
下層だとかそんなことは問題じゃなく。
他の飲み屋より安心して飲めることは確かってくらいで。
突発清流ってのはその日に清流で呑みたい人が集まるオフなんだし・・

廃れた、つうか幹事を自分がずっとやっていたか他の人が幹事やらなかった、
幹事が育たなかった、ってのもあるでしょうし。
自分も今後はその日の気分で幹事やりますです。・

たかが呑み会、たかが居酒屋で文句を言う奴って、おいらには判らない。
そんな事がその人の中では大きな問題なんだろうなあ。
他人の心は計り知れないですわ。
おいらが清龍が好きなのは、以下の理由で。
いろんな居酒屋行きましたが今までで清龍が一番良かっただけの事、
実際オフで使ってみると他のところとだいたい1000円以上安くつくし、
値段を考えてみると、扱っている酒・ビール・食べ物の質は高い。
元が酒蔵だから自分のところのいいお酒を安く出している、瓶ビールであの値段も安い。
料理を作っているのも非常に安い大手チェーン店のように今日から入ったバイト君が
手料理を作っているのとは違い、ちゃんと長年修行を積んだ専門の板さんが作ってくれる。
今までの各幹事の方々の実績もあって、店側としても場所取りなどに便宜を図ってくれるし。
いいじゃないですか、おいしく楽しく安く呑みにいけるところがあって。

>>741 反論しているアンタもな。

そんな事がその人の中では大きな問題なんだろうなあ。

清龍だろうがどこの居酒屋だろうがいいけど
おまえら食べ物注文し過ぎだ。藁

注文したものは残さず食べましょう

>>741
あんたが言うと説得力がなくなりますなー

>>742
よく理解してから発言して欲しいが、反論は一切しておりませんが？
>>743・744
同意。（ﾜﾗ　　　ちゃんと残さず食べろよ、余分に頼むなよ。っと
>>745
説得してないので説得力など気にしてませんが。
あの書き方は説得されてる気になりますか？
そう解釈されたのならすみませんな。単に事実を書いただけのつもりなんだけど・・

まあ、議論スレなのに議論でない発言をしてすみませんね。

>>746

清流と言うのは数ある居酒屋のなかでも”なんであんなところに好き好んで行かなくちゃなんねーんだよ”レベルの
下層飲み屋なんですが

に対して反論しているデショ、全体的に。ちゅーか

そんな事がその人の中では大きな問題なんだろうなあ。

と彼にもいわれるって。会長っておもしれえなあ。

>>747
何言ってるか分かりません。
もう少し分かり易く書いて下さい。

>>748
ｵﾏｴﾓﾅ

>>749
ごめんなさい。精進します。

ばー

もうひとつ、ついでだ。
>>747
自分の思い込みを消してよく読んでみそ。（ﾜﾗ

>>752 アンタもな。

>>753
ごめん、判らないが？どういう事？

>>754
自己レス
ああ、私信になってしまっている。スマソ。

>>755
会長ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ…

だいぶ溜まったのにDAT落ちがないけど、どーいうことだ？
かえって気が抜けなくて困る

500超えてるよね。またこっそりシステムをいじったんだろうなあ。

>>758
１０００スレ以上生きてる板も有りますね

今、気付いたけど、随分とおちたな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005429366/
↑の115への回答です。

>これも見てない。ホントのホントに明らかな話？
>主観で話しちゃやーよ。
お答え致しましょう。ホントのホントに明らかな話です。と申しますか、
そんな下らない嘘など吐く気はさらさら御座居ません（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ついでに言及致しますと、私が逃げた先の部屋、ここも私が御手洗い
に行って帰ってきた時、音楽鳴りっぱなしで（二曲後に私の曲がエント
リー状態ｗ）誰もいない…まさにこれがかの有名な「マリー・セレスト号」
状態かと戦慄を覚えました（ｺﾗ。私が大声で「やべーよ、この部屋だー
っれもいねーよ！！」と廊下で叫んでいたの、聞こえませんでしたか？

「この鳴りっぱなしのカラオケ、どうしよっかな〜？私この曲歌えないしな
〜…でも止めたら止めたで、入れた人が帰ってきたら…」

などという下らない事を一人ぽつねんと考えながら途方に暮れていると、
同じく御手洗いに行っていた人や、ただ様子見に出て行っただけの人が
ぱらぱらと戻ってきてくれましたが…タンバリンを持った人が入ってきた
ので、高音域を耳に入れたくない私はその部屋からも退去しました。そし
て唯一タンバリンがない、先程逃げ出した部屋へ戻ってみると、廊下で
座り込んで煙草を吸っている一団までいたという状況でした。行き場をな
くした私が取った行動は、受付のベンチでただひたすら座っている事でした。

>そんなさみーオフだった？猿みたいな奴ばっかだった？
正直に申し上げますと、楽しかったですよ。全然楽しくなかったら、それ
こそスレの実名を挙げてますよｗただ、前述のような状況に陥ってしま
った事が、たまらなく残念なだけです。かなりの大多数が、オフ会その
ものを愉しむ以前に、異性との交流を目的としていたと言う事ですから。
そういった意味では、本当に楽しかったのは開始後二時間と、部屋脱出
後一時間といった所でしょうか。まあ終了直前に、みんなで受付前のベ
ンチで会話していたのも、あれはあれで楽しかったですがｗ

>他から「そんな感じの糞オフでした」と思われそうです。
御迷惑を考慮し実名は挙げませんでしたが。
オフ会でカラオケなんてそこらじゅうでやっているでしょう？

>そ　こ　ま　で　言　う　か　い　普　通　　？　！
事実ですから。

>議論になっちゃいやーんなので
議論になるのが嫌でしたら発言を控えられた方が宜しいかと存じます。
折角実名も出ておりませんで、このまま流せば事が済んだものを、
わざわざ混ぜ返したのは、他ならぬ貴方です。

一通り御返事致しました。貴方がどこのどなたかは全く存じ上げません
が、私が何を残念に思うか、おわかりですか？「初心者必見！〜」でも
述べましたので、そちらを御参照頂ければ幸いに存じます。

面白い!　そのオフ出たかったな。。

/

んで、、番長という男がこういうことを。

////

66 ：どきどき名無しさん ：01/11/18 00:38 ID:XgbG+s6X
下心しか見えないようなオフなのに
疲れをいやす、とか しれっと言ってるのがなんかイヤだね。

69 ：座布やんもと番長 ◆ZABUUuiA ：01/11/18 00:40 ID:u0IIoixB
>>66
そこを看護婦さんも男の参加者も楽しむんでしょうが。
遊びがたりんよ〜Ｆ１のステアリングの如く。

//// http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005943571/l50 より

異性目当てオフじゃあ戦績がよくないちゅーことらしいですよ。

そらあ、異性目当てオフに来る男性はみんなその気だから、番長的に
ライバルが増えるってことでうれしくないでしょうしな。

異性目当てオフでないところで異性をゲッチューするのがねらい目なのだと思います。
女性としても参加しにくいし、異性目当てオフはさ。

本森さんはオレと感覚が似てますな。

>異性の充足率が不足しているというだけで、本来なら仲良く話せたかも
>知れなかった同性の方が豹変してしまう事が、たまらなく残念だからです。

こういうあたりも。

オフに「参加させてもらって」おいて、後で難癖つける事こそルール違反だと思うけど。
そのオフで嫌な思いするのも、そのオフに出席することを決めた自己責任ではないかい。
ましてや、幹事さんに対して後々になって文句をたれるのは
(しかも、掲示板という公共牲の高い場所で)人間的にどうかなぁと。
そういう人は実社会でも苦労してるじゃないっすか。

俺は正直言って、このoff板で幹事をやる創造力も技量も人望もないから、
参加させてもらうオフの幹事さんには口にこそださないがいつも感謝している。
たかが飲み会・カラオケだけのオフで、皆からお金を徴集するだけの仕事とはいえ、
やらなきゃ分からん苦労って色々あるでしょ。たとえば、酔えないとかね。

あ、俺は幸いにして今まで参加さしてもらったオフで
わざわざ掲示板に上げつらう程嫌な思いはしたことないな。
単に俺が鈍感でそういう状況の中でも感じなかっただけかもしれんけど。

>>762
なんかそのスレ、すごいことになってますね…（ﾊﾊ
ちなみに看護婦さんは出会いの機会がないと、よく言いますね。
私がある（ちょっと美人顔の）看護婦さんから聞いた話では、医者も
それほどセクハラするようなのはいないそうで、患者さんも、ちょっと
イイなと思い始めた頃には退院してしまうそうで…ですからその反動
で出会い系サイトに走る人も中にはいるそうです…でもそういう人は
雑多な無料サイトなどには行かず、会費ン十万円の結婚斡旋サイト
へ行くんじゃない？という御言葉を頂きましたｗ…以上雑談ｗ

あらら、例の名無しさんに問い掛けていたのに、松田さんが見事に
回答してしまいましたねｗ。そうです、長々と長文を連ねてしまいまし
たが、結局はこのたった２行に集約される、という訳です。

>異性の充足率が不足しているというだけで、本来なら仲良く話せたかも
>知れなかった同性の方が豹変してしまう事が、たまらなく残念だからです。

これならまだ同性だけの方がＯＦＦ会そのものを楽しめるでしょう？

>本森さんはオレと感覚が似てますな。
それはもうｗ松田さんが岩波のフーシェを読んでいたという時点で
只者ではないと理解しておりましたから。ちなみに私はまだ「戦争論」
を熟読中ですｗ（小林某じゃないですよ…フォン・クラウゼヴィッツの方
ですよｗ）今度是非サシオフしましょう！なんでしたら今日でも構いま
せんｗ！松田さんにお会いできるのでしたら今日の予定全部キャンセ
ってもいいです！是非、御検討の程を。

？？？

>>763

>参加させてもらって

参加者は参加してやるという言い方もできる。ていうか対等でしょう幹事も参加者も。

つーかそれこそ自己責任で、幹事が苦労するのはデフォルトでしょうが？　やる前から
わかりきったことですそれは。いやならやるな、と言えますぞ君の言い方だと。
言いたいこと言えばいいんだよ、いいたいときに。後で言いたければ後で言えばいいのでは。


>自己責任

そのとおり。でも、自己責任だから文句をいわない・言うべきでない、とはならないのでは？
詐欺にあうのは自己責任だろうが、だからといって警察に届けないわけでもなかろう。


>単に鈍感で

そういう可能性はありますな。あと鈍感なほうが実社会で苦労しないでしょきっと。

>>763

>俺は正直言って、このoff板で幹事をやる創造力も技量も人望もないから、
>参加させてもらうオフの幹事さんには口にこそださないがいつも感謝している。

キミが感謝するのは自由だしおれもおおむね感謝しているが、だからといって
すべての幹事やオフがいつも無謬というわけでもなかろうな。

あとでいろいろ言われるのがいやならオフにでるな。幹事やるな。

>>763
私が論じている事とは明らかに論点がずれているので
流そうかとも思いましたが、多少気になる点について言及。

>オフに「参加させてもらって」おいて、後で難癖つける事こそルール違反だと思うけど。
オフ会自体は楽しかったと申し上げた筈です。

>参加させてもらうオフの幹事さんには口にこそださないがいつも感謝している。
それは大変良い心掛けで…ってアナタ、だしてますってばｗ
不肖ながら私如きでも「初心者必見！〜」の44でも申し上げている通り
そのような事は理解しております。

>>764

>これならまだ同性だけの方がＯＦＦ会そのものを楽しめるでしょう？

実にその通りなんですけど、女性だけオフってのが4回くらいだっけ、大盛況
で実施されたんですが男性だけオフって一度スレッドがたってつぶれました
おいらの知る限り。

んだから、、男ってやっぱ女性がいないとつまんねんじゃないですかねえ
多くの場合。つくづく性欲が邪魔だよなーとオレは思うのですが自分についても。

>是非、御検討の程を。

お申し出とってもありがたいのですがすみません鬱々なんで、、
元気になりましたらご連絡いたしますのでよろしければメールくださいまし。
[email protected] マデ

>>769
>男性だけオフって一度スレッドがたってつぶれました
そりゃそうでしょうねぇｗと申しますか、私は「結果的男だけオフ」に
数度出席しておりますが、その時は本当に楽しかったです。みんな
会話に集中して、充実した時間が過ごせたと思います。

>男ってやっぱ女性がいないとつまんねんじゃないですかねえ
ん〜、私自身生物学上の男性として、そう思わなくはないです。
ですが、極端な男女比率による弊害そのものを私は恐れる訳で…
前述の「結果的男だけオフ」の人達とは極めて友好的に会話でき
ましたが、もしそこに凄く可愛い女の子が一人入ったら、今まで
仲良く話していた人達も豹変してしまうのだろうか…などという事を
考えてしまい、つい鬱々としてしまいます。

>元気になりましたらご連絡いたしますのでよろしければメールくださいまし。
森本諒解、可及的速やかに！

>>770

>会話に集中して、充実した時間が過ごせた

おお。ヨカッタですね。ちなみにどういうオフでした？　ぼくは男性だけとオフ
ったのは三回かな、、二回はサシでした。

>前述の「結果的男だけオフ」の人達とは極めて友好的に会話でき
>ましたが、もしそこに凄く可愛い女の子が一人入ったら、今まで
>仲良く話していた人達も豹変してしまうのだろうか…などという事を
>考えてしまい、つい鬱々としてしまいます。

そういえばなんで本森さんは豹変するほうにならないんですか？

>>771
え〜、あれは11/8開催の「ファッション板スーツスレ関連常連オフin銀座」
です。私含め男四人でしたが、本当に有益な話が聞けました。出席する
オフ会をちょっと選んだだけで、ここまで質の高いオフを経験できるもの
なのかと、目からウロコが落ちた心境でした。

あと心に残ったのは、その翌日の「今日の今から鍋やります」でした。
これは前述とは違い、interestingというよりamusingでした（funnyかなｗ）
これは女性の方一名いらっしゃいましたが、その人が中座された後でも
男同士で楽しく会話できました。幹事のしまうま氏がとてもいい人で、
（彼も某スレで異性絡みで理不尽に叩かれてましたが、本当にイイ奴です）
結局翌日昼過ぎまで彼の自宅に居座ってしまいましたｗ

>そういえばなんで本森さんは豹変するほうにならないんですか？
2ｃｈではそういう気が起きないからです…まあそれはおいといてｗ
私としては場を楽しみたいが為にオフ会に出席するのであり、異性
目当てで出席する人が多ければ多いほど、場が寒くなると思って
いるからです。こういう人に限って、男女の友情というものが存在する
事に気付かず、性交の対象としてしか見られない傾向にあるようで
すね。そして、自分はそれにだけはなるまいぞ、とｗこんな理屈です。
（生物学的に男として半ば枯れているということは認めますがｗ）
そういった意味では、私はオフ会初心者ではないのかも知れません。

松田さんとのサシオフも楽しみにしてます。質の高い会話が期待できそうですしｗ

辟易。。。

>>772　なるほど。詳しくどうもありがとう。

>質が高い会話

それはどうだかわかりませぬが。こちとら戦争論は挫折しましたんでね、、

>>773 理屈っぽいとかそういうことかしら。気持ちはわかるYP!

>>774
松田さん、メール戻ってきますよ？アドレスあってますか？

>>773
下心君が沢山いる事に対してですか？気持ちはわかります（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
クリスマスも近い事ですし…ところでウィルスバスターっぽいIDですねｗ

>>775
いちいちこんな事いうのも面倒臭いが、お前の事だよ。
私信取りたいんならこのスレでやるなよ。
お前、ホントに痛いな。

晒しage

>>776
名前も顔も晒せない御仁に晒し上げされる謂れは全く御座居ません。
構っていられませんのでsage

ありゃあeastmail死んでますな、、　じゃあこちら [email protected]マデ

>>776 ま、これでとりあえずおしまいだから許せ。ちゅーかネタない？

>>778
じゃあ、
「勘違い・痛たた野郎の是非、対処の仕方」
　　　　　　&
「場の空気を読むにはどうすればいいか」

>>779
Ｑ．勘違い・痛たた野郎の是非、対処の仕方
Ａ．放置

Ｑ．場の空気を読むにはどうすればいいか
Ａ．大人しくしている

名無しだと名前も出せないﾍﾀﾚだとかいわれるらしいから名前出すけど
初心者質問スレで議論スレにでも逝けっていったのはｵﾚだよ
コテハン出すのが嫌いで名無しでばかり書き込んでるやつもたくさんいる
私信はメッセででもやってくれればいい
773が言わんとしてることくらい汲み取りなよ

なんか俺がSPA!に怒られてるみたいでやだなぁ

>781はオレ本森さん宛てね
はいはいアカさんいい子だから機嫌なおしてね〜

話を蒸し返すようだけど、オレ本森の一連のレスにはがっかりしたよ。
「有益な話」とか「質の高い会話」とか。なんだそれ?
俺は彼とは何度か顔をあわせて会話したことあったけど、
全部そんな尺度でみられてたんだ。あーあ。
まぁ、いいや。二度と彼の隣に座らなきゃいいだけだから。
放置しなくてすいません。ただ、あれ読んであまりに鬱になったんで。

>>784 「話をして面白いかどうか」ということをですな、クラウゼヴィッツのほうの戦争論とか、
フーシェの伝記を読もうってな人が表現するとああなるだけとおもわれますが。どうでっしゃろ。

>>784　及び　森本氏
彼の表現や会話の尺度なんかは、私が口を挟む資格もないしそんな気もないのであえて触れませんが
彼の毎度の長文は芋使いにとって優しくないので、こういうスレは別として、どうにかしてほしいです。

>>761

う〜ん。行間でわかってもらえなかったようですね。
議論スレでもないのに一行々々に揚げ足取るようなレスされても
困ります。子供じゃないんだからそれくらい律してください。
煽りが目的でしたらしょうがないですが。違うでしょう？

議論スレでつっかかるような口語体で書いてもしょうがないので
書き方変えます。

あのスレではまだ次のオフの話が続いているでしょう？

参加者の面子はオフ経験少ない人ばかりです。
次にも参加しようとしている人が本森さんのレスをあそこで発見して
あのオフに対して「ああ、そういう寒いオフだったのか」と思うだろう、
それが厭だったんですよ。
知らない人にそう先入観を持たれるのも厭だし。
参加した人間も、そのスレ読んだ人も一目瞭然で分かる内容でしたよ、
あなたの書き込みは。

だから、「そのまま流さないで」フォローの書き込みをしたのです。
カメだって、そういう話題振られていい気持ちがするでしょうか？

部屋によって人数に大きく格差が出たのは全員感じていました。
その意味では本森さんの言うように部屋の分け方を
「ﾏﾀｰﾘ部屋と騒ぎ部屋」に分けたほうがいいという意見は正しいと思います。
前々回では、「禁煙部屋＝ﾏﾀｰﾘ部屋」という了解が出来ていたので
それを引きずった幹事のミスでしょう。

私は、「大多数は盛り上がらないより盛り上がったほうが面白いだろう」と
思い、極力人の少ない部屋に言って盛り上げようとしてました。
タンバリンもたぶん私でしょうね(笑)そのくらい言ってくださったらよかったのに。

議論スレと言ってもディベートまがいの揚げ足取りをするつもりは全然
ないので細かいレスはつけません。見づらくてすみません。
「正直に申し上げますと、楽しかったですよ。」とお思いならそう前置きして
欲しかったです。
全てのオフの思い出を美化しろとは申しませんが、
「初○者が楽しかったと思えるようなオフ」を目指したのだから
そこは美化したい部分ですよね。

>異性との交流を目的
本当でしたら。。。論外ですね。本森さんと同意見です。
他所でやってくれと思います。

>>761
げっわかりにくい。。。
私が初心者スレで本森さんにつっかかった人ですよ〜(w

目的が掴めない人たちだな
文句たれんのが趣味なのか？
心が狭いのか？
ただたんに暇なのか？
祭りの後に盆踊り・・・あぁなんか哀れだな

>>789

>異性の充足率が不足しているというだけで、本来なら仲良く話せたかも
>知れなかった同性の方が豹変してしまう事が、たまらなく残念だからです。

マメってこーゆーのわかる？

>>789ﾏﾒ氏
素晴らしく的得ているでごわす
>>790松田氏
またまたﾊｹｰﾝでごわす

>>790
残念？勝手に期待してただけじゃん
余計な期待は重いだけｻ

>>791
ｻﾝｸｽ!

>>790
あ・・・ごめん質問に答えてなかったね
気持ちはわからないこともないが正しいとは思えない
というか・・・そういう状態の人間を過去にも何度か見た事があるが
たまらなく残念だから責めるんでしょうか？
そして責めてどうなれば目的が達成されるんだろうか？

>>793 あれは嘆き、慨嘆、タメイキだとおもうのだよ。少なくとも俺はそうなんだよな。
気持ちがわからないことはないのね。了解。

/

>16 ：まつ ：01/11/19 23:23 ID:qrSKnb9n
>ブブカオフver3.1？

おれの騙りがでた臭い、、

>>784
>>786
ｼﾞｴﾝｺｳｺｸﾏﾝｾｰ!

>>795
よっぽど俺を　自作自演してる奴だ　と決めつけたいようだね。

俺は別に女ちやほやするのはかまわないと思うが、
その為にその女に固執してる奴等が一方的に他の男に勝手に敵対心燃やすのはどぉかと思う。
俺は見知らぬ人と喋りたい。ただそれだけなんだが。
女は俺は辞退しとくよ。

って言った所で、
ぁあ！！便所行ってるすきに椅子に画鋲が！！ドアに黒板消し！！天井からタライが！！
ってのは大体取り巻き男の仕業なのね…。

俺はその女取り巻き含めて「またーり」遊びたいだけじゃん。
でも取り巻き君達は勝手に敵視してくれる。
余裕なくて切羽詰ってるのは分かるが、
そんなコソコソしたキャラじゃもてないに拍車かけてるだけだぞ。
見てる女の立場に立ってもそんなあからさまにガツガツした奴ってなぁ…

まぁ皆マターリいこうよ。
人類の半分は女だぜ。
街歩けば綺麗な人一杯いるんだし。

遊ぼう。

遊ぼう。

>>797 余裕綽々ですなー

>>794
嘆きなら自室で枕でも濡らしてりゃぁいいじゃねぇか・・・
あんな行動に出て慰めてもらいたいのかなんなのか・・
結局、目的はないのか？

>>799
余裕っつか戦場は社会だけで十分さ〜

言ってる事は同意するが、実際問題として、
2ちゃんねるが社会のすべて、ってヤツが結構いるんだよな。

行動て？

797に同意
だったらなおさらその社会内でもいたづらに敵増やす事もないだろ
それと797のIDがブラだ（藁

今回このスレに関わられた、全ての方に謹んで申し上げます。

これまで私が綴った長文を自ら読み返してみるにつれ、己自身が
最初に述べた「ネチケット」という名の戒律を自ら破り、いたずらに
場を騒がせたという事に、今更ながら気付きました。

遅きに失したとは申せ、ここに深い反省の意を込め、御迷惑を御
掛け致しました諸氏に、謹んで御詫び申し上げます。

松田さんへ私信
私がいなくなった後も庇って下さって有難う御座居ました。

>>804
コピペやら煽り
公開されている場所での事実確認というか暴露かな・・・

マメさん、なんか嫌なことでもあったの？

>>808
なんで？

>>806 おつかれさまでございました。
>>807 ん？　そりゃ事実確認とか暴露はいろんな理由でやるから。。
ちゅーか、知りたい！という欲望かなやっぱそれらの動機のうちで強いのは、、

だからほら、東芝ビデオ事件やブブカんときに渉外管理室だの編集部だのに
電話したりするわけだな。ほんとのところはどうなのよ、とね。

＞ん？　そりゃ事実確認とか暴露はいろんな理由でやるから。。
ちゅーか、知りたい！という欲望かなやっぱそれらの動機のうちで強いのは、、

・なぜ松田が知る必要があるのか？
・正確に知りたいのなら本人から直接聞けば？
　ノイズも入らないし、電話でもメールでも方法はあるでしょう？

＞だからほら、東芝ビデオ事件やブブカんときに渉外管理室だの編集部だのに
電話したりするわけだな。ほんとのところはどうなのよ、とね。

つまり直接聞いたわけだ・・・

俺が聞きたいのはなぜﾜｻﾞﾜｻﾞ後悔されている場でやるのか？ということ

>>811
×後悔
○公開

>>811

>・なぜ松田が知る必要があるのか？

必要などない。別に知らなくても困らない。

君がオフに出たいから出る、セックスしたいからするのとおなじことじゃ
たぶん。必要があるから出たりしたりしてるわけでないと思うぞ。


>・正確に知りたいのなら本人から直接聞けば？

本人に直接聞くとウソをものすごくつかれやすいとおもわないか、
特にその本人にとってヤバイ/マズイ話の場合。公開されている場所
だとウソつけねーでしょ。他にも見ている人がいるから。

その人間性を信頼している人からサシで話を聞くなら信頼するけれども、
着服皇子だのあゆみだの番長だのオナニストだのわっけわからん人から
直接聞いた話など信頼でけん。

失うものがない人間は強いな・・・。

人間こうなったらお終い大集合スレッド

>>814
その通りでござるよ。
ヲッチ、ヲッチ。

>>816
追跡してるねー。
感心だなぁ

>>813
そんな私怨だけでなんちゃって裁判やって
何か残るの？珍人的に？？

>>814 失うものが多すぎる人は弱いでしょ。君もその一人かな。
>>818 私怨ねえ、、東芝やブブカに恨みがあったわけじゃないがね。
知りたいことを知れれば満足する。そーゆー知識欲とかってないのかね君は。

>>819
相変わらず人の神経逆なでするのうまいですね。

>>820 あなたはヘタだ。

>>821
もうちょっとひねったレスほしかったです。らしくないですね。

>>822 ヘタだっつってるでしょ。

なんか板がおかしいかな、、

ばっくろっおふ♪
ばっくろっおふ♪
さてさてほほ〜♪

?

あれ、、、ととろっち　って松田なのかしら？？？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

昨日、某オフに参加。２ｃｈオフデビューを体験してきました。
ﾏﾀｰﾘ系だったので、色々オフの話を中心で御話をして頂き
参考になりました。（清流オフの様子とか）
野郎まみれなオフではありましたが、デビューということでもあり
楽しい時間を過ごせました。
ぜひとも今後も色んなのに出てみたいなァとか思ってます。
やっぱりとりあえず出てみることっすね！

何について知りたい？

俺について

若い割にしっかりしていて真面目だね。
ごく希に、回りが見えなくなる場合があるんじゃないかな？

情報屋ってどこの誰よ？

あ・・あんた誰？

何か、ふーんってそんな感じ。

>833
あっ！　off板卒業したんだって。オメデトー♪

>>831
若い割にしっかりしていて真面目そうに見られがち
しょっちゅう、回りが見えなくなる場合があるでしょう

俺の本性
若い割にしっかりしていて真面目そうに見られがち
しょっちゅう、暴走してます

ふーんは真面目そうに見えないょ
なぁんてな

俺の本性
若くてしっかりしてなくて寿司屋でバイトしてる今日もオオトロ食った

ふーんって会った事あるんだけど話した事ねーなー

無いな確かに

罪子って固定の由来はやっぱり「覚悟のススメ」なのかなー？

ふーんは背高いけど痩せてていいなと思った。
正直、これしか覚えてない。ｽﾏｿ

ふーんって、寿司屋のねじり鉢巻が似合いそうだな。

ふーん＝早起き

これが印象のすべてかな。

正直、ふーんは真面目なんだか不真面目なんだかわからん得体の知れない人。

漏れは奴隷皇子と喋った事（？）があったり。

とりあえず分ってる事はふにゅうはｷｼｮｲ。

>848
お前なんか知らん。

>>849
あっそ。

>850
まーぢーで。誰？？？
最近でびゅー？
おめでとー

>>851
誰って俺に決まってんだろ。馬鹿。

>おめでとー
ありがとう
ﾃﾞﾋﾞｭｰ祝いになんかよこせよ。

[email protected]
とりあえずみんな登録しれ。

>852
俺って誰だよ。ヴォケ。
祝いに松田の暑い接吻でも貰ってくれ。

>853
ﾒｰﾙﾎﾞﾑ送るならコチラ。

>>854
ああ。そうだな。
お前の接吻より松田の接吻の方がまだましだな。
いや、どっちも嫌だけどな。

お前にｳﾞｫｹはこっちの台詞だ。ｳﾞｫｹ

>>855
ﾀﾞｯｻ（ﾌﾟ

>856
ハンドル変えた人？
いや、でもわっかんねーわ。
オフ板あんま見て無いし。

>>856
>お前にｳﾞｫｹはこっちの台詞だ。ｳﾞｫｹ
意味不明な俺逝って良し。

晒しage

まぁ、いーや。
空気なんて覚えても三日で忘れるのが関の山だしな。

>>858
>ｵﾌ板あんま見て無いし。
だから？

>859
何、コイツ。まぢでｶｺ（・∀・）ｲｲ!!（ﾌﾟ

>>860
自分のことは棚ageですか？（ﾌﾟ

喋った事あるのか。覚えてねー。

>861
お前にｳﾞｫｹはこっちの台詞だ。ｳﾞｫｹ