おふいたのれきし

おふいたのれきしをかけ

しらねー
どうでもいいだろ、そんなの。
ばーかー

シリーズもんかい？

何ヶ月か前にどっかのスレに誰かが書いてたのが良く出来てたよ

>>4
あれは核心をついてた気がする。
確かに日例が発生するまでは、オフ会はあくまでオフ会という感じで、
どんな人が来るかわからずけっこうドキドキした。
たまにヤバいのもいるけど、普通の兄ちゃん姉ちゃんが多いのも特徴だった。

あのころの板の住人って、ほとんどが消えた気がする。
いつまでも残っているのは、極度のさびしがり屋さんだけ。
そして自分もその一人なんだけど。
魅力的な人はオフ板は一過性のものとして、すぐに通り過ぎて行ってしまうらしい。
そして依存体質のリアル社会ではさびしい人ばかり残っていく。

ｽｯﾄﾞﾚ！

オフ板４月から１０月までの主な動き

４月、まだ名無しが半数は占めていた。
　　　どのスレも基本的にﾏﾀｰﾘ進行。
　　　しかし『隠れオタオフ』は盛り上がっていた。

５月、ＧＷで多数の新規オフ参加者が出てきた。
　　　『超人オフ』にて超人が誕生。
　　　『渋谷突発オフ』以降、突発オフが流行り出した時期。
　　　新宿オフの企画は沢山あがったが、企画倒れが多数発生。
　　　『どうしてもキ○チさんに会いたいオフ』以降、新宿オフの動きが活発に。

６月、新宿系のオフが多数あがる。
　　　それに伴い、ｺﾃﾊﾝ内輪の馴れ合いが激化。
　　　『複数ﾌﾟﾚｲオフ』成功の月。
　　　『日例オフ』が確固たる地位を確立。
　　　『水鉄砲オフ』開催でｺﾃﾊﾝが多数誕生。

７月、新宿系ｺﾃﾊﾝは他ｽﾚまで顔を出して馴れ合い開始。
　　　名無しvsコテハンの闘いが始まる。
　　　『2ch、2周年祭り』の2次会にて、さらに馴れ合いﾏﾝｾｰ

８月、オフ板、書き込み時にIDが強制的に表示となる。
　　　煽り、騙りがしにくくなり、板の勢いが低下。
　　　しかし新宿系ｺﾃﾊﾝの馴れ合いは続く…
　　　松田○平氏の辛口トークに対し、過剰な反応をみせる人が出てきた時期。
　　　『新宿ゲラゲラ』に集合するのが一時流行った頃。
　　　「2ch運営の存続の危機」が訪れるがオフ板住人はﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

９月、馴れ合っていたｺﾃﾊﾝがオフに飽きたせいか減り、多少ﾏﾀｰﾘと進行した月。

１０月、ｺﾃﾊﾝ情報系のスレがあがるが、７月の頃のｺﾃﾊﾝの名は微々たるものに…。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>4-5
これでいいか？

以前のものに多少追加しといた
９月、１０月はそんなにデカイイベントは無かったと思うから内容は薄い

極度のさみしがりやなのでここ来ました。
予定立てるの苦手なのでほとんど突発ばかり参加デス。

ｽﾐﾏｾﾝ、
となんとなく謝ってみる。

すべてはｺﾃﾊﾝつうかオフ板常連に問題がある。
今のオフ板は排他的。
初心者なんかくるところじゃない。

「オフ板サークル」といっても過言ではない。
それも超排他的な。

>>11
初心者ですがなにか？

>>11
そうかもしれんね。初めての人にコテハンを強制する雰囲気あるし、
最近、初めて出てきた人のほとんどを二度とみることないし。

>>7 4月以前はどうなってんの？　ちうかここできたのいつでしょうかね。
ってもしかして4月?

>>11 「初心者なんかくるところじゃない」という表現そのものが超排他的だあ

>>13

>雰囲気

ねえよ。

>二度とみることない

んーどうかねえ。そういうもんじゃないのかね。リピーター獲得は
どこの世界でも難しい。

清龍に毎日のように行ってるやつらがいなくなればオフ板はよくなる。
おまえらは他にやることないのかといつも思うのだが。

>>16
他人は他人、あなたはあなた。
自分の行きたいと思うオフに行けばいいだけのこと。

他人を避難するは容易きこと。
ようは自分がどう行動するかです。

>>14
4月以前は知らんです

オフ板自体はもっと前からあったみたいだが

オフ板は常に戦争だヨ。　笑い。

>>19
確かに。
いや、なんとなくな

別に文句つけるわけではないが。確かに、近ごろのｵﾌ板は排他的であると思う。
極度の馴れ合いの成れの果てと言った感じだ。
馴れ合いカテゴリなのだから仕方ないとも言えるが、以前とは明らかに異なっている。
名無しも減った。
別にそれが良いとか悪いとか言っているわけではないが。
主旨がわからなくなった

>>21
　　人が変われば中身も変わるよ。
　　あと、２ちゃんねるというかオフ板の参加者が増えてオフも増え
　　どんどん敷居が低くなっていったのが今の姿じゃないかな　ヽ(´ー`)ﾉ

>>17
清龍だけならいいが、どこにでも出没するコテハンっているだろ？
そいつらが、ほかのＯＦＦでもコテハン同士内輪ネタで盛り上がり
馴れ合い全開！初心者は放置ﾌﾟﾚｰ。
だからコテハンは叩かれるんだよ。

自分の行動以前に、あまりに排他的なコテハンが多いって事が問題。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

sageて書こうよ

>>11さま
そうなのです。
私は、「すごい内輪で盛り上がっているから二度とあんなところいきたくない」という人を見ました

>>14さま
私はできたときからいる。
どっかにも書いたけど、ｺﾃﾊﾝのいるところにはいかない。
ﾊﾞｯﾀﾘということはあるが。

>>15さま
雰囲気。あるよ。内輪で盛り上がってる人は気づかない。
それはどこでも一緒。
しかも、最近信じられない非常識的な行動をとる人も多くなった。

>>16さま
激しく同意。
もうだめだ。オフ板は終わった。
1年位前が一番良かったのだ。最も良い時代だった
なーんてそんなことかいても始まらんのだけどね
私みたいなジジーがいても受け入れてもらえたし、
むしろ最近は平均年齢が下がっている。これも原因だ。
そろそろ20になりそうな勢いだ。

>>17さま
逝ったオフがひどいことになってるのはよくある話。
最近はとくにね。終わったあとのスレの
たのしかったです〜
も社交辞令ということはよくあると聞いた
もうこねえよの略。

>>21さま
それはね、ここの住人が
オフ板のオフは「オフ板の人間関係のオフ」と勘違いしてるからだよ
首都圏に限るが。
地方はがんばってください

最近よくあるのがオフの途中で乱入してくる奴
清龍なんかで幹事が乱入OKにしてるやつはいいけど
それ以外のやつで突然乱入してきて馴れ合われるのはほんと気分悪い

よくあるのが、
参加者が途中でｺﾃﾊﾝらしきひとと電話してること。
ひどいときは呼び寄せたり、
いきなりそっちのほうにいったりする。

なんか具合悪い

しかも幹事もﾍﾀﾚでそれを止めようともしなかったりする

「馴れ合い」の捉え方が違うのも問題だ。

我々のいうところの「馴れ合い」は、排他的な内輪盛り上がり。
奴らのいうところの「馴れ合い」は、なかよくしよう

だから議論がかみ合わない

>>28さま

それは、ある意味そういう痛いことする人を「注意」しようもんなら、
逆恨みかってあとで叩かれる恐れがあるからです。

禁煙場所で吸ってるDQNに注意するようなものです。
もし、微妙な顔を幹事がしていたら注意できなくても
ちょびっと幹事に同情してあげてね♪

手厚くもてなす必要はないけど
ある程度初心者には気を使うべきだと思うよ
内輪ネタはｳｻﾞｲね

内輪ネタ。
これは、ｺﾃﾊﾝの話術がいかに無いかを示すもの。
話術がないし、話題も無いから
人の悪口しかいえなくなる。

だから、コテハンの悪口になる。
私は松田氏の悪口なんか耳が痛くなるほど聞いた。
聞いても面白くも無いのに。

会社の飲み会と一緒

注意ってやらなきゃいけないんじゃないの？
オレはよく清龍で「ここ店の人の邪魔になるからどいて」
とか言ってるよ
そういうのを言うやつが少ないからどんどんひどくなってるんじゃないの？

>>33さま
あなたはえらいね。
でも、その程度でなくって、
DQNｺﾃﾊﾝがかちんとくるようなことを注意しなければならないのはつらい。

正論でも叩かれる、それがオフ板。
リアルも絡んでるので純情恋愛板よりタチ悪い

>>27
ニチレイや清龍との合流はチト居づらかった・・・
内輪ネタで馬鹿騒ぎ・・・

あ、２ちゃんねる祭りの２次会なんかでも醜態晒してたね。
ＯＦＦ板のコテハンがステージで内輪ネタで馬鹿騒ぎしてた
時なんかＯＦＦ板以外の人たちみんな引いてたし・・・

おれぁ別にえらくないよ
みんな言ったらちゃんと聞いてくれるよ
その場ののりで騒いでるやつが多いけど
みんな常識は持ってるよ

「合流」！
これもウザい性質のひとつ。
興味の無いオフと勝手に合流。
なんなんだよそりゃ。

昔、社会人の皆様とみんな初対面で場末の居酒屋に逝って
すずめを無理やり食わされて大笑いしたあのころが懐かしい

>>36さま
あなたはきっと良識ある方でしょう。

でもね、常識のレベルが違うんですよ。

たとえばオフ板常連の性質のひとつとして、
平気で遅刻するというのがある。

最近こんな傾向が多くなりすぎてなんだこりゃとか思った

幹事からするとステハンでもいいから名前あったほうがやりやすい。

あと漏れ的には別に固定だろうと名無しさんだろうと
仲良くできるかとか楽しいかどうかは別問題だな。

オフに求めてるものの違いもあるだろうし。

今ひどいのは
参加するわけでもないオフｽﾚで馴れ合い
オフ中に初心者なんか放置で閉鎖的馴合い
だと思う
求めてるものが違ってもここらへんは配慮してほしいと思うよ

＞りあるいちさま

ステハンとかコテハンとか名前はどうでもよいのですよ。
コテハンという言い方が悪ければオフ板常連（日例残党・清流常連）と言い換えましょう


最近別問題ではなくなってきた。

なんだかひどいことになってきたような気がする。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1002313321/
なんか象徴だね。

結局荒らしてるのはオフ板常連でしょ。
せっかく良い企画だな、と見守って応援してたのに

11は何様だ。遠巻きにみて文句たれてるだけじゃねーのか?
このスレ、最初の方は同意できるトコもあったけど、
ここいらあたりじゃ愚痴いってるだけじゃねーか。

>>42
殿様だ。えらい。わかるか？

愚痴いってんのはすまん。
もう少し建設的な意見を言うことにしよう

オフのテーマとメンツ次第ではあるが
漏れが幹事やるときは合流は参加者に失礼なんでやらないようにしてる。
なんか他力本願みたいだし。

清龍嫌いじゃないんだけどね。

>>40
了解

俺は一応、初心者に率先して話し掛けるタイプだけどね
ま、さすがに付きっ切りというわけにも行かないからある程度話したら
後はその初心者さんの輪に入ろうとするかどうかを尊重しております
全く入ろうとしなければ、さすがに面倒は見切れないっす

>>43で言ったこと撤回。
やっぱりこの際オフ板の膿一気に出そう
言いたいことある奴いっぱいいるはずだ

>>45さま
あなたのような人がいるのはまだ救いです。
これからもがんばってください。

あらら・・・俺、あのスレの391だけど、
あえてこういう場にURL貼らなかったのに・・・
祭り好きを呼び込むだけだよ？（苦藁

それから荒らし＝オフ板常連　と決め付けるのは良くねーと思うけど
もしそうだとしたら俺はもう、引退したいくらいムカツクよ

気持ちはわかるが声を大にしてそんなこと言うのはみっともない気がする。

ちなみに俺は今の清龍、旧知の人はめっきり減ってしまったし、
日によっては楽しめないこともあるけど、それを誰かのせいにしようとは思わない。

馴染めない俺自身について反省することはあるけどね。

>>48　あのスレの391さま
今猛烈に反省してる。
ごめんなさい。

でも、「そこまでやる動機」っつたら常連しかなさそうだよ
オフ板以外の人間がやったって実益がないでしょ？

私の周りのまともなオフ参加者は次々とオフ板から撤退してる。

>>47
どうも。
でも俺は貴方が嫌う清流によく出入りしてる人だけどね（苦藁

つーかコテハン出して書いてたら説得力なくなるんだろうな・・･

今宵あたりこのスレも祭りと化しそうだが明日は早いので見られなくて残念だ。

どれだけオフ板常連がこのスレで詭弁で反撃するか楽しみだ

芋なんでレス記号めんどい。

開催前のスレで馴れ合うなってのは
リアルで会ったとき注意したりしてるんだけどね。
ただ漏れはオフ板の管理人でもなんでもないから
強制できるわけじゃない。

合流もさ、一緒に盛り上がろうって気があればいいんだけど
一部で馴れ合うだけの場合が多い気がする。

>>47さま
そういうのを名無しで書くあたりえらい。
忠言って必要だよ。
痛い奴がいたら注意することができる人は貴重です。
これからも清流で暴走する人がいたらおながいします

ちっともれきしじゃない。

2点

違います。
オフ板の轢死。
もう死んだということです。

まあ同じ話題が過去数十回繰り返されてきてるという意味では、
歴史をなぞっていると言えなくもない。

アカさん…ﾅﾐﾀﾞ

難しい問題ですなぁ。
うーむ

でも、最近は馴れ合い系のオフは内輪で電話で連絡とって、
とかそういう方法を確立させて減ってはいるような気がする。

清龍逝くと別テーブルで飲んでいる人がかなりの確率でいるし。

コテハンばかりに焦点が逝ってるけど
初心者にも問題児が増えだした気がするな
何もしゃべらずボーっとしてるやつは放置だ

＞56
氏んだのか。

漏れも一部除いて引き上げるつもりなんだが。

コテハンどもが週末清龍は逝くなといってるのに
ｱﾌｫ初心者はｽﾚも読まずになんか盛り上がってるからって
週末清龍に突入
で、もう逝かないとか言ってるんだろな

>>57さま
内輪ウザいなんて出てきたのは
隠れオタ・日例が出てきてから。
別にココ最近の話だが

>>59さま
それが余計にタチ悪いんだけど。
オフの最中関係ないやつ呼ぶなよ

ｶﾛﾘｰﾀは痛いよ
他オフで終わった後にそこの幹事無視して
今から清龍逝くから行きたい人ついてきてーとか言うやつだもん

祭りになると芋はつらい。

5点

>>54
了解っす。常連云々じゃなくて、常識云々が大事だと思うしね。２ｃｈといえど


関係ないけど、よくみんなコテハンで書けるよなぁ＜こういう議論系のレス
俺は恥ずかしくなっちゃって名無しでしか書けないっすよ
でも、正論吐くときはコテハン、人煽る時だけ名無し
って奴がいたらかなり最悪だけどな

>>63
呼んではないよ。
逝ったらもう清龍で飲んでた、ってだけで
場所としても知ってる人がわかりやすいから現地集合しやすいし、
会計安くあがるから利用したくなるってのもわかるし。

馴れ合いはそっちのテーブルでやってるからいいんじゃない？
と俺は思う。
だって俺そういう人たちに「他の店でやれよ」って言う権利ないし。
会計混ざらないように注意してよ、って言うくらいはできるけど。

>>64さま
初心者の方の間ではブラックリスト入りの人ですよ。その人。
固定たたき嫌いだからこれ以上書かないけど

>>64
わかってます。
その件については注意された。
2次会が決まってなかったから清龍に誘ってみただけなんだけど？
確かに幹事（もしかしたら2次会のアテはあって、まだ発表してなかっただけ）
ってのを考えてなかった。

スレでも謝罪したのにまだ叩くか・・・

祭りﾜｼｮｰｲ

名前入力欄がある限りハンドルは使う。

6点

＞カロリータ
だからコテハンで書かなきゃ良いのにさ・・・
多分おれもコテハンで書いたら｢オマエが言うなよ｣とか言われそうだもんよ

りあいちさん・・・それは・・・

２点

地方の方々はどう思っているのだろう？
首都圏だけで独占して腐敗してるオフ板

個人叩きは削除対象だよ。

>>74
こういう議論スレとかネタスレ系はあまり見ないんじゃない？
実際話題にあがるのは首都圏（特に関東）の話ばかりだし。
見たとしても「あぁ、やっぱり清流ネタか。参加しないし見てもつまらん」
ってことになるかと

集客率は低いにしても、地方は地方でオフ開催してるようだしね

オフ板なんてさ、最もリアルに関わっていて、
ROMも多いのにすごい個人情報出したり人を叩いたりしてる

まるでステージにあがって観衆の前で人を罵倒してるようなもの。

削除人はすぐに動かないし。
トラブルが多すぎて危険すぎる

いっそ初心者反対とかスレタイトルに付けてみる。

1点

>>76さま
レスありがとう
やっぱそんな感じですかね。
地方のオフはときどき応援ageしてるが、
マジ盛り上げて欲しい。
首都圏に負けないよう。

オフ板常連の情報系ｸｿｽﾚはもう立てないで欲しい

べつにいいじゃん。なれあっても。
清龍が嫌なら行かなきゃいいんだし、
行って常連の馴れ合いにウンザリしたら、
そいつらから離れて、別のやつらと呑めばいいんだから。
それから、ほとんどの常連は初めてさん歓迎してくれてると思うぞ。
まぁ、酒がまわってきたらその限りじゃなくなるけど、
それはだれでも同じだと思うが。

あと、言っとくが>>11よ、お前が一番痛いぞ。

ひゃぁ！期待通りの煽りがきたぞ！
面白くない煽り。下手な反撃だなぁ。

うーん、で、１１は誰にムカついたのさ。
どういうことされたのさ。

具体的な内容ないと、改善の余地がないぞ。

>>74　>>76
地方はかわいそうだよね
参加者少ないから必然的にﾚｽも遅れる
２日ﾚｽしなかったら掃除の時にｽﾚがdat落ちしちゃうからね
関東人はそこらへんへの配慮が足りないよ
だからオレはのっとりｽﾚなんかに
馴合いやめろって書くわけよ

>>82さま
だからｺﾃﾊﾝの名前出して叩いたり批判したりするのは嫌いだってば。
そのｺﾃﾊﾝで祭りが始まるでしょ

まぁ、プロフィールスレはいいスレかと思った
ああゆうのがあれば初対面でもそれなりに話できそうな気がするし

もちろん、それは俺がコテハンを持ってるからであって
名無しが一番！って人にはウザイんだろうけど・・・

オフ板改善オフを開催

4点

>>85さま
あのスレ、正直初心者は読む気しないよ。
また煽ったり誹謗中傷したりするし。
読んでいて気持ち悪くなる。

自分もあのように書かれるのか、と。

まぁ、コテハンスレ見て、「あの人とは話題が合いそう」と思って
オフに来た、って初心者もいたくらいなだから
一概にコテハン系スレが全部ダメってわけでもないでしょ。

>>84
何が嫌だったのさ。

>87
それ以前に知らない人のプロフィールなんて興味もてないだろ

11がレスしてくれない

0点

いろいろあるが、人から聞いた話も多い。

「オフ板は終わってる」こう思ってる人は多い。
ｺﾃﾊﾝであちこち書いてる人は自己顕示欲が強いから
自分ばかり出してあまり人の話を聞かないんだってさ

>>87
ん？プロフィール＝自己紹介スレだよ？
名無し人事部長だのなんだののスレ（固定評価スレ）じゃないよ？
評価スレはまぁ、確かにキモイな

つうか１１さんは今の現状を憂慮して提言してるだけで、痛いとは思わん
って、こういうレスはコテハンで発言した方がいいのかなーと思ったり
まぁいいや

>>１１
ところでアンタはそこまで嫌気がさしたこのオフ板にいつまで居るつもりよ。

俺がおアンタぐらい不満タラタラになってたら、
いい加減オフどころかオフ板自体見なくなりそうな気がするんだが。
何を期待してこんなとこに書き込んでるんだ？

何かを変えようと思ってるんなら無理だからやめといたほうがいいよ。
隠れオタの頃から知ってるんならわかるでしょ？

>>90さま

>>86のことですか？
常連の来るオフには逝きたくないです。
むしろそんなこと考えるくらいなら
いろんな新しい人と出会うほうが楽しい。
どっかでスレでも立てようかな

まー、誰かが言っていたが
名無しでたってるスレは参加者少ないし実施率も低いけど、
実際にやったらよい雰囲気になることが多いらしい。統計的に。

相互努力は必要なのにだんだん一方的になってきてるな。

わからんのか？誰だって最初は初心者なんだぜ。
文句だけ垂れられて改善案も出さないとは不届きな。

もういないんだけど。
たまたま、友達が初心者オフにいくって話を聞いたから覗いてみたんだよ。
そしたらすんごい荒れてるし
こんなスレがあったからちょっといろいろ書いてみた

今日久しぶりに暇だし。

無理なのはわかってるが、
あなたのような傲慢な常連がいなくなればいいなという訴えと、
初心者に気をつけろという警鐘をならすことはできる。

>>11(81のレスにたいして)

俺は別に煽りとして書いたんじゃなくて、マジでかいたんだがな。
お前のそういう態度が一番人を不愉快にさせてるってわからんか?

>>80
オマエモナー

11は「〜らしい」とばかり書いてるけど、
自分はその話を聞いてどう思ったの？

>99　ageんなよ

やだなぁだんだん主役になってきたよ
私のスレじゃないのに

むかしコテハンで立てたオフがあったんだが
馴れ合いをそれとなく注意してたら名無しさんや初心者の参加者が
かなり多かった。それなりに楽しんで貰えたと思う

別にまぁそこまで気を遣っても自分の利益になるわけでもないし
今は幹事をやる気もないけど。
要は固定を持ってようが常連だろうが、物はやりようってことだねぇ

>>99さま
「もー逝かないほうがいいよ」
といっておきました。

心境としては、あ〜まだやってんのか。。。
という感じ

固定全員が現状に納得してるわけではない。
反省とか改善努力してる人もいるし
初心者に気を使ってる人もいる。

だから長い目で見ようや。

いつの日も出る杭は打たれるものです
言い逃げでもなんでもいいから本音書いちゃえばいいよ＞１１

最後に言わせてくれ。
なんでオフの具合が悪かったからって幹事を責める奴多いんだ？

こればっかりは納得いかない。
不可抗力とか席の配置とか気が合う合わないあるだろうに、
つまらなかったのを幹事のせいにする奴が嫌。

みんなもそーゆーことはやめてくれたのむ

>>105さま
暇（鬱）だから今日はどこのスレでも言い逃げです。
本音は大体いいつくしたかな

1月2月くらいからいる人っている？

幹事のせいにしてる人なんてそんな目立つほどいるか？

まぁ、初心者ははっきりいって幹事頼みで参加する人も多いでしょうから。

人数多いと幹事もそこまで面倒見れないですよ。
少なければマターリと色々なお話できるんですけどね・・・

叩かれるのはしょーがなかったりすると思ってるんですけどね。
なんで金曜日の幹事って凄く面倒だったりするんですけど。

そんときはオフ参加仕方の悩みとかオフ幹事のやり方とかそういう相談系スレもあってﾏﾀｰﾘしてたのに、
どうしてこうなっちゃったんだろう。

明らかに雰囲気は変わった

さて、まともに話すのは疲れる。
不真面目に話すほうが性にあってるのでそろそろ落ちる。
またね

とりあえず、同じ固定として>>104に同意
そして幹事経験がある者として>>106にも同意

で、俺も最後に。
こういうスレ、多すぎるのは確かだから
他の板みたいに「自治議論スレ」でも立てた方がいいと思う。
まぁ閉鎖問題でものほほんとしてた住民達だからすぐにdat落ちしそうだけど･･･

人が替わってる以上、あの頃が良かった、あの頃に戻ろうよって
そう言っても無駄だったりします。
だってあの頃知らない人が多いからムリなんだもん。
現状から、どうした方が良さそうだってそう言うくらいしか。

>>111
当時の雰囲気を知らないわけではないが、
別に当時のほうが良かったとは思わないし、今のが良いとも思ってない。

俺自身最近はオフ出る回数減ってきてるし。
お前みたいに文句タレるほど野暮じゃないがね。

オフ板４月から１０月までの主な動き

４月、まだ名無しが半数は占めていた。
　　　どのスレも基本的にﾏﾀｰﾘ進行。
　　　しかし『隠れオタオフ』は盛り上がっていた。

５月、ＧＷで多数の新規オフ参加者が出てきた。
　　　『超人オフ』にて超人が誕生。
　　　『渋谷突発オフ』以降、突発オフが流行り出した時期。
　　　新宿オフの企画は沢山あがったが、企画倒れが多数発生。
　　　『どうしてもキ○チさんに会いたいオフ』以降、新宿オフの動きが活発に。

６月、新宿系のオフが多数あがる。
　　　それに伴い、ｺﾃﾊﾝ内輪の馴れ合いが激化。
　　　『複数ﾌﾟﾚｲオフ』成功の月。
　　　『日例オフ』が確固たる地位を確立。
　　　『水鉄砲オフ』開催でｺﾃﾊﾝが多数誕生。

７月、新宿系ｺﾃﾊﾝは他ｽﾚまで顔を出して馴れ合い開始。
　　　名無しvsコテハンの闘いが始まる。
　　　『2ch、2周年祭り』の2次会にて、さらに馴れ合いﾏﾝｾｰ

８月、オフ板、書き込み時にIDが強制的に表示となる。
　　　煽り、騙りがしにくくなり、板の勢いが低下。
　　　しかし新宿系ｺﾃﾊﾝの馴れ合いは続く…
　　　松田○平氏の辛口トークに対し、過剰な反応をみせる人が出てきた時期。
　　　『新宿ゲラゲラ』に集合するのが一時流行った頃。
　　　「2ch運営の存続の危機」が訪れるがオフ板住人はﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

９月、馴れ合っていたｺﾃﾊﾝがオフに飽きたせいか減り、多少ﾏﾀｰﾘと進行した月。

１０月、ｺﾃﾊﾝ情報系のスレがあがるが、７月の頃のｺﾃﾊﾝの名は微々たるものに…。

今年の１−２月頃、有名コテハン女子が、
オフに必ず取り巻き（そいつらは突発参加者）を
連れてくるってーので話題になったが、
今じゃそのくらいじゃ話題にもならんだろうな。

雰囲気変わったつーか普通のさみしい人たちが増えたと思ふ。

>>113
ありがとう、この野郎。

>>114
珍しく禿同ﾅﾘ
今自分にできることしかできん。

>>117
オナのこと？

問題を問題だと思ってるやつらでこんな話しても何の解決にもならん
馴合いどもに馴れ合うなっていっても馬耳東風

馴れ合いそのものが悪いワケじゃないんだが。

初参加中心のオフも回数重ねれば
自然と馴れ合いは始まるし。
要は程度問題。

まぁ、このテの議論はいつまでも続くってこった。

つーかコテハンがコテハンがって言ってるけどその人も
オフ出た時は固定ハン使ってるはずなんだよね・・・

あー、喉痛い。

雰囲気なんて時間が流れれば変わるものさ

>>121
＞馴れ合いそのものが悪いワケじゃないんだが。

お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
ttp://www.2ch.net/guide/faq.html

オフ板が依然と大きく変わったところは、
突発や呑み食い中心のオフが増えたってことかな。
当然そういうオフの参加者の共通点はオフ板住人ってことぐらいなので、
馴れ合いや内輪ネタでの会話が多くなってしまうと思う。
だから、そういうのが苦手な初心者な方は、
自分の興味のある企画モノのオフに行くといいんじゃない？

>>125
って言われても、合流or召還されちゃあねぇ・・・

>>125
企画モノも、昔と比べて減ったし、変わった。
参加者も、飲みとかそういう方に流れてしまうから、人が集まらない。

あげちゃってごめんなさい

>>126
へ？
まさか企画モノのオフの所に合流してくることって無いでしょう？

>>126
召還は幹事が突発・遅刻ありだと言ってるなら問題ないんじゃねぇの？
合流も双方の幹事が納得してれば問題ない場合が多いと思うが・・・。

>>124
だから程度問題だって。

ただ固定も名無しも関係無くモラル低い人はけっこういると思う。
漏れも反省しる。

>>129
あるよ。

>>129
清龍でやった某企画物ＯＦＦ、最初はﾏﾀｰﾘしてたけど
案の定途中から突発清龍ＯＦＦが乱入してで何のＯＦＦだか
判らなくなったぞ。まあ、場所が場所だから仕方ないのかも
知れないが

>>132
げ、まぢ？

なるほどねえ。。いや、勉強になります。先達の話は面白い。

>>119 たぶんそうだとおもうが、、
>>125 企画ものがおもしろいとぼくもおもう。ノーパンオフは楽しかったねぃ。

>>133
そりゃ清瀧でやる方が悪い。
幹事のミスですね。

>>136
俺もこないだ別件で清龍行ってそう思った。

企画ものの合流は幹事どうしの合意で済む問題じゃないよ。

冬特有の企画ものってなんかないの？　4月以前にはどーゆーのがあったんだろう。
水鉄砲オフって夏らしいなーと思ったのだが。

＞松田
急になごむ話題やなあ･･･

>>139
これからの季節、闇なべとか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ かも

流星群でも見にいくべ。

こうしてこのｽﾚも雑談と化すのであった

「おふいたのれきし」ってぐらいだから、昔やったオフを書いて。
面白かったのとか、逆に企画が失敗したのとか、変わったのとか。

なんかﾏﾀｰﾘしてきたな
もう停戦かな(´ー｀)

昔のことはしらんけど自分幹事だった年度別オフは
2ちゃんとかオフ板にこだわらない話題で盛り上がれて楽しかったっす。
カラオケの選曲も楽だし、初心者も入りやすいと思われ。

まあ、常連固定がほとんどいなかったってのも
隠れた原因かもしれんですね。

そっか。死ぬまでに一度はやみ鍋ちゅーもんを経験してみたいね。

>>145 >>11が戻ってきたらきっとお！

ぼくは２度目のオフで清流行ったけど、
知ってる顔もなく、名前を知ってるコテハンすらいない状態で、
（そもそもオフ板ほとんど読んだことなかった）
正直なかなか入りこめず、今でも入りこめてないなあと思うときはあるけど、
でもそれは人間関係のある場なら２ｃｈのオフに限らずなんだって同じだと思う。
だから別に入りこめなくても話さっぱりわからなくても、
やな雰囲気だなとは思わなかった。
で自分なりに入りこむ努力（というほどのものでもないけど）をしたよ。
それが当然だと思ったし。

いきなり参加して、じっとしてて、つまんないって言っても、
そんなの当たり前じゃないかなあ。

あと新参者が言うのもなんだけど、
古参と新参の対立（？）もあらゆる人間関係にあることで、、、、、

>119 >135
オナたんじゃないよん。
雪たんだよ。

似たようなものではないのか

金曜日の清龍は頑張らせて頂きました。
突発清龍OFF！ってことで自己紹介もやったし（ｗ

あ〜つまらん。
また内輪馴れ合いが始まった。

初心者の間ではブラックリストというものがあるのだが
知りたいかね？

＞11
おかえり〜

リストねぇ〜なんか
不思議。

どうやら寝てる間に別スレで祭りがあったようだな。

>>152 リスト見たいが、どうせいつものコテハンばかりじゃないのかー？
見せて見せて。

/

馴れ合うっていうのはしかしなんだろうなあ。知り合いと会話するときは
そうでないひとより背景情報が増えるから高文脈な会話になるわけだよなあ。
それがきにくわん、ということだろうが、、。

あ、ひとつ仮説を思いついた。なんで馴れ合いウゼーとひたすら、主に
馴れ合えない人たちが言い募るか。

日本は激しく高文脈文化なので、低文脈な段階にいるためにコミュニティに
入れない人がそのことをとても辛く思う（＝その人はほかのコミュニティでは
高文脈な会話や関係を維持できているので）というのはどうだ。

えー、２ちゃんねるの外では煽りや騙りをやらないように、「ああ自分も
早く馴れ合いたいな」と思ってもそうは口に出さないがここでは出す、という。

>>149がコモンセンスじゃねえのかね。

まちがえた、>>148。しっけい。

>>111

>そんときはオフ参加仕方の悩みとかオフ幹事のやり方とかそういう相談系スレもあってﾏﾀｰﾘしてたのに、
>どうしてこうなっちゃったんだろう。

オフ板全体にそうしたノウハウはもう蓄積されたという見方はどうよ。

それから、
そのころとくらべ、たぶんオフ会そのものの数やオフに参加する総人数は増えている
とおもうのだが、そこらへんどう？

>>>14さま
>私はできたときからいる。

できたのっていつごろ？

>>157
オフ板が出来る前からオフに出まくってる
きーぼーさんに聞けば解ると思うよ

自己紹介と、ネット上におけるある程度の馴れ合いは必要だと思うけど

「ども〇〇です」
「お前が〇〇だったのか！(笑)」
ってなのがオフ会の醍醐味でしょう

>>158 あまりおみかけしないような、、きーぼーさーん〜〜
>>159 そういう楽しみもありますね。でもあなたはきっと、そーだなー、
5年はインターネットやってないすか？？　古き良き時代を思い出す。。

オレなんて初めて参加した昼間のカラオケオフで
苦しくって、１人でお酒注文して飲んで頑張ったゾ、おらー！

人見知りなのサ　(ρ_;)ﾉ

現状が楽しいひとと楽しくないひとの言い争いなんて決着むつきませんよ

＞＞１５４
好きだなァ、高文脈文化を用いるの。

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/r29/
きてね

楽しくない人は現状に割って入って自分の環境にあわせようとするより、
自分で新しく楽しいものを仕切った方がいい。俺の幹事のオフではこうする、
ああするって明言してオフやってればいい。
キリがねえしムダだから。

オフ板は馴れ合いばかりで煽り合いがないからつまらん

>>164 うん。でもよく説明していると思いません?　馴れ合いの構図をさ。
>>167 どこの煽り合いが面白い?　ロビーとかラウンジのってすげえ低レベルで
つまんねー

>>167
氏ね

（´∀｀)

>>ジナン
　　おめーが一番つまんねーよ、バーカ

クソスレあげんな

>>170
氏ね

（゜ρ゜)ｴﾋｮｰ

>>168
学歴板、地理お国自慢板。
ロビーやラウンジなど、所詮は厨房の遊戯でしかない。

>>173 お。ありがとう。見て子ヨット。

>>173
うるせーばーか

たしかに、面白い煽りが無いよな
あほな自作自演も粘着質なｱﾌｫも居ない

馴れ合いUZEEEEな人は言えばいいじゃん。
本人に。
馴れ合ってる本人なんて自分の馴れ合いが酷い事なんて気付いてないし、本当に治して欲しいならちゃんと面と向かって言えば？

(゜Д゜)ハァ?

うんこすんぞ？

関西連中は首都圏につぐ勢力だけど、ここも馴れ合いが激しい。
コテハン情報スレもあるし、召喚や合流を平気でやる常連固定は多い。

あと、馴れ合い主体の板に共通して言えることだけど、屑固定が多い。
雑談スレの中で馴れ合うならまだしも、こういった小物が企画モノスレにも
やって来て馴れ合うのは鬱陶しい。

>>178
うんこしたけりゃうんこすれ。

まぁ、人のｵﾌにずかずか入りこんできて人かっさらってくのはどうかと思うけど。
突発系で呼ぶ分には問題ないと思うよ？

|　|
|　|゜) ・・ジー
||||）
|　||
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Д゜)バーカ
||||⊂）
|　|　|
￣￣￣￣

|　| 　サッ
|　|゜）彡
||||）
|　||

|　|
|　|゜) ・・ジー
||||）
|　||
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Д゜)ｵﾏｴﾓﾅｰ
||||⊂）
|　|　|
￣￣￣￣

|　| 　サッ
|　|゜）彡
||||）
|　||

合流嫌い

>>181
概出だけど、企画オフで部外者を呼ぶ奴がいる

>>185
私が言ってるのは、突発系のｵﾌに人を呼ぶ場合の事ね。
企画ｵﾌでの事じゃなくて。

清龍で飲むとほぼ間違いなく、いつもの連中がいて
合流しちゃうよね、合流して無くても気が付けば挨拶して
一緒に飲んで･･･って合流してるやん！！

>>137
この場を借りて謝罪します

挨拶程度が居座ってしまった
ごめんなさい、もうしません

>>187
合流したくなかったら別テーブルにしてもらえばいいのでは？
奥の座敷じゃなく、手前のところのテーブル。

ぶっちゃけ清龍だと何が合流で何がはじめからかわからない。

やっぱ、清龍に逝く人って、
みんな合流目的なのかな？
安いからか？？

つーか、ﾏﾀﾘｺってなんなの？寒すぎ。
浮いてんだよ、あいつ。

>>189
いえ、合流したくなかったら最初から清龍に行かなければ良いのです。
行って見知った顔がいれば境界線がなくなってしまうのはいたしかたないこと。

>>188
なので気にすることないですよ、
むしろ別オフで清龍行った俺らのほうが良くなかった。

ﾏﾀﾘｺをフォローするつもりは無いが、寒すぎるのも
痛すぎるのも、浮きまくってる奴も、空気読めてない奴も
勘違いしてる奴も、

やっっっまの様にいるぞ

>>192
お前の方が寒い。
ここはｺﾃﾊﾝ叩きのｽﾚじゃないよ。

>>193
でも、この人合流キライって言ってるけど
どーよ？

４月以前の記述を読みたい。

>>5
リンクｷﾎﾞｿ

>>189
無駄　それでも混ざってくる
だから合流したくない人は、清龍以外に行けばいい

そうですね。
じゃぁ、合流が嫌な人は清龍じゃなく他の見せへ行ってくださいっと。

逆にいえば、知り合いが居るのに無視する方が不自然

>>195
　　うるせー！知ったこったよ！そんなこと！！
　　オレはオレが書きたいときに書きたい場所に書きたいこと書くんだヨ、ばーか

>>199
それも身勝手な話だな。
合流はマナー違反なのに。

>>202
じゃあどうすればいいんでしょうか？

>>200
挨拶は良いと思うぞ
しかし、居座って一緒に飲むのはどーかと思うが
別の集まりで集まってるんだろ、一緒に飲んだら合流と
呼べるだろ

>>167 すまんす、ざっと見てきたけどどうもいいのがみつからぬ、、
なんかいい煽りスレッド教えてもらえませんかね?

/

合流のなにがいかんのですかね？
召還がいかんというのもよくわからない。

時代の流れとともに、非常識と呼ばれていたものが常識になっていくのは仕方ないことだと思うが、どーよ？

>>204
んー、まぁそうなんだけどさ。
結局、どこかで偶然ばったり会ったとかならまだしも、
毎日居るのがわかってる清龍に行く時点で、
本当に合流がいやなのかなぁと思ってしまうよ。
俺は本気で嫌だったから店変えたもの。

１次会での合流とか召喚は確かに良くないと思います。
それは目的があってのオフなんだから、それに目的がよくわかってない
人が入ってくると、明らかに雰囲気が壊される。
でも、２次会での合流・召喚のどこに問題があるのかがわからない。

土曜日の清流なんて、馴れ合い目的の２次会参加者の巣窟ですよ。
自分も土曜日突発清龍で召喚したり、合流したいって連絡貰ったりしてますが。

そもそも、オフの目的は１次会なんじゃ？
２次会はもう幹事の手を離れているといっても過言じゃないんだから。
それぞれ気があったもの同士で好き勝手なところへ行けばいい。

清龍＝馴れ合い、とかいうけどその前に馴れ合いって何？って私は思いますが。

>>207
あー、それは俺も思う
だけどさ、>>184みたいに合流キライって言ってる割には
ほとんど毎日清龍に居る奴も実在するわけじゃん
そこらへん気に入らないね

合流は嫌いだけど毎日清龍に逝く理由が知りたいね
清龍に行って合流しないとでも思ってるん？
それとも、清龍でないといけない理由が他に？？

あと、清龍に逝ってる理由書いてなかったですね。

１．安いから
２．安いから
３．なじみの店なので、勝手がわかって便利。
４．黒川さんラヴ。
５．場所的に知られているので突発でフラリと飲みたいって人と飲めるんで。

合流が嫌なら嫌って言えばいいんですよ。
他の幹事から「土曜日２次会で清龍逝く」って連絡貰ってたんだけど、
「やっぱり雰囲気がいいんでそのまま別の場所で２次会するよ」って断りの
電話を貰ったことありますよ。

お金払って嫌な思いをするくらいなら、最初から「清龍は苦手」とか幹事に一言
逝っておけば問題ないんじゃ？

＞それとも、清龍でないといけない理由が他に？？
OFF板七不思議の一つ

>>205
学歴板・お国板は２ちゃん最底辺の隔離板だよ

＞１．安いから
は、そうでもないよなーと思うなぁ
店探すのが面倒だからってのが一番でしょ？

>>213
やっぱ、安いと思うよ
たぶん他に安い店を探すのが面倒だからじゃないか？

>>213
正直それが1番かも。
店探す必要もないし場所わかってる人が多いから途中参加も簡単だし。

>>213
そうですね。
５時間居座って大体３０００くらい。
他にも安い店は聞きますが、探すの面倒ってのもありますね。
浮気したくもないし。
あと、色々やらかしても店員さんと知り合いなんで
大目に見てもらえるってのもあるし。

>>216
＞あと、色々やらかしても店員さんと知り合いなんで
＞大目に見てもらえるってのもあるし。

甘えすぎ。店員はいつも居るかもしれないが、周りのお客は初めて来たかもしれない。
店長達と知り合いだからって大暴れしたりして良い訳じゃないでしょ。

>>217
そうだね。
やらかすのはどうかと思うけど。
常連でも客は客だし。
他にも人はいるしで。
そこらへんをわきまえず大暴れするから清龍ｵﾌは叩かれるのでは？

おーい、>>184さーん
>>209の質問に答えて欲しい

参加者は、やっぱ幹事のことを事前に見たり聞いたりしておいて
馴れ合いが強いオフにならないかどうかを事前に調べておくのもいいかもしれないですね。
あれだけ人が多い週末の清龍なんかは、どうしても知り合いの仲がいい人とばっかり
話をしてしまったり騒いだりしてしまったりで。
自分は馴れ合いもマンセーだし、初心者の人と自己紹介を兼ねつつ
色々な話をするのも好きです。

大目に見てもらえる、ってのはそれは非常識な行動については
逐一注意してもらうようにお願いしてますよ。
やっぱ、仲がいいからって普段のお客さんには言わないようなことでも
暇を見て話して聞いたりもしてます。
なんで普段からそういう「お店にとって困ること」については
幹事やってるときには気をつけて注意してるようにしてます。
後はお店に迷惑、じゃなくて他のお客さんに迷惑なことはそれは各々の
幹事の判断で注意してるはず。

つーかなんか日本語にまとまりがないな・・・

>>218
今までは奇跡的に、他の客とのトラブルとかは無かったみたいだけれど、
（有ったとしても聞いたこと無い）
ここ二ヶ月くらいの状況なら、いつそれが起きてもおかしくないと思うよ。
ましてや、夜の新宿歌舞伎町。どんな人種がいるかわかったもんじゃない。

とっぱさん>>219を見てくれ。

>>221
場違いな質問でスマンが、歌舞伎町って何処から何処までの事を言うの？

>>222
歌舞伎町一丁目から・・・・知らん。

>>184です、ちと席落ちてたもので

かなり昔、日例と呼ばれていたｵﾌに参加した際に
どこぞのｵﾌの二次会がなだれ込んで来たことがあったのです
（清龍では無く、なんとかいう焼鳥屋）

こっちは二次会でもなんでもないただの突発飲みだったのに
いきなり大人数で人が増えてなにがなにやら、という感じでした
当時の幹事が合流を許可したのかもしれませんが
一参加者として聞かされておらず、戸惑ってしまいました
ﾏﾀｰﾘ飲んでいたのに・・・と残念だったのです

と言うことで、全ての合流を否定はしませんが
一次会の場にこういった形で合流されるのは嫌いという事です

>>209はさっきから粘着だな
とっぱとかいうババアコテハンに惚れてるのか？

はわわわわ・・・

＞とっぱ姐
なーる。

土曜日は合流あるよってそれをリークしていなかった
幹事の不手際ですね、それは

んー、そうだなあ、話している相手が途中で別オフのほうに消えちゃって
戻ってこないてえのもあまり愉快じゃないが、消えた先から人がやってくる
こともあるわけでなあ。

えーとどういうことだろう、やっぱり清龍に行くなってことになるのでは
なかろうかな、合流がいやならば。こっちのテーブルくるな、あるいは
あっちへいくなという仕切りもまたウザい話だろうよ。

そうそう見知った人間にぶちあたりまくるってこと自体が異常なのだ、、

>>193
突発清龍以外のｵﾌで清龍を使えないって言うのは残念だと思います
今更だけど清龍は突発専用店じゃ無いわけだし
私みたいな行動をとる人間がいなくなれば解決するのでしょうけど
全員（しかも酔ってる人間）にそれをさせるのは無理なんですかね

因みに私は個人的に清龍使ってます
これからも使うつもりだし
現段階では乗り込まれるの覚悟（というか、嫌じゃない）してますんで

要はアレだろ、清流行ってる奴の何人かは
「知ってる人がいるっぽいから会いに行く」
「オフ以外では連絡取れないけど、また○○と話したい」
って感覚の奴も多いと思う
そりゃ馴れ合い言われるわな

だからよ、今後の清流スレでは「馴れ合いﾏﾝｾｰ！突発清流オフ」
みたいなタイトルにしろってこった
馴れ合いウザイ奴は別に清流みたいな店を探せばいい
清流にこだわる必要もなかろ

無論、他のオフスレに清流で馴れ合ってる固定同士の
馴れ合いが繰り広げられるのは俺も反対だ

>>230に追加

もちろん、そういう馴れ合いに入りたいって思ってる初心者もいるだろうから
そういう奴を受け入れる体制は常に取った方がいいと思うけどな

とにかく「名無しにも初心者にもお勧めのオフです！馴れ合いはしません！」
みたいな偽善を吐くな、っつー事だ

>>230-231
まあ、そういうことですな。
概ね同意。

また乗り遅れてしまた･･･

なんか一見深い議論がなされているスレだなと思って読み始めたのだが…
ここで述べられていることは議論でもなんでもないよ。
批判と否定と文句と言い訳だけで、前向きで建設的な意見がほとんどない。
私がひとつの事例を提示するからもう少しまともな「議論」を交わしてくれよ。

私が提示するのは何でもいいんだけどひとまず批判の多い常連の内輪ネタについて。
常連が初心者に話し掛けるのはとてもよい事だが、次のような事例で困った初心者は多いだろう。
�@常連「ねーねー○○っていうコテハン知ってる？」
�A初心者「うーん、知らないよ。スレで見たことあるような気もするけど会ったことない」
�B常連「いや実はそいつがさー、あーだこーだ…なんだよねー」
�C初心者「・・・・・・・」
初対面で共通の話題があるかどうかわからない人と話すとき、
自分の知り合い等をきっかけにして話題を探すということはある。
この事例の場合、�@自体に問題はない。
この�@すら否定する初心者がいるとすれば、はっきり言って彼はOFFに来るべきではない。
ここでの問題は�Bである。
�Aで知らないという答えが返ってきたのだから、ここは話題を転換するのが初心者に対する配慮である。
ところがほとんどの常連はこうした配慮ができずに�Bのような話を延々と続けるのではないか。
これでは常連が内輪ネタに走るといわれても仕方がないだろう。
常連は過去の自分にこのような事例がなかったかどうか考えてみてほしい。
きっと思い当たるフシがあるはずである。

仮に今のOFF板に良くない習慣が蔓延しているというのであれば、
例えばこういう問題を提起して反省すべき点があれば反省するべきではないか。
批判や言い訳だけでは状況は全く好転しない。
自己満足に終わるだけである。

述べたいことはいくらでもあるので、このスレでまともな議論が交わされるようになっていれば、
また何か書くかもしれません。
今度は事例ではなく私の意見や主張をね。

あ、最後に悪いけどageるよ。
もう批判や否定や文句や言い訳はたくさんだからね。

要は行きつけの店ってだけなんだが。

おまえら本当に清龍で飲みたいのか？

とか誰か作って。

俺は意見と主張を書いたつもりなんだがな
まあ、>>234みたいな事例は確かにある

>>234

>�Aで知らないという答えが返ってきたのだから、ここは話題を転換するのが初心者に対する配慮である。

なんで？　その初心者いろいろ聞いてみりゃいいじゃん。有名コテハンなんだったら面白い振る舞いをしてる
でしょう大抵。キムチさんの話なんか面白かったぜ。。だいたい、彼女のことを知ったのはもろに
君が否定しているような状況でだったよ。なんで知らないことについてもっと知ろうと思わないわけだね。


>常連は過去の自分にこのような事例がなかったかどうか考えてみてほしい。
>きっと思い当たるフシがあるはずである。

まったくない。まあおれは物忘れ能力が発達しているが。


>今度は事例ではなく私の意見や主張をね。

もう書いてあるよ、君の意見や主張。おれが引用した部分二つ目までがたとえばそうだ。

第一パラグラフで大見得切ってるからどんな斬新な建設的な文章かと
おもったら大してかわらねえや。出直してこい。

ていうかまだ言いたいことあるんでしょ。どうぞ書いてちょーだいよ。
考える材料としてはちょっと意味があったので、、

>>234
固定ネタだいすきな人もいるけど、必ずしも固定ネタのせいで
馴れ合いに取り残されたってわけでもないでしょう。

合わないと思った人と無理矢理喋る必要はないんですよ。
人見知り激しくて馴れ合いマンセー（に見える）固定だっていますし。

今そういう状況が悪だとするのなら、清龍はなるべく避けて
他の初心者とか初顔合わせが多いテーマのあるオフに出ればって
それくらいしか言うことはないっすね。

で、それがおいらの意見。
でさ、それより質問の具体的内容がよくわからないよ。
あなたにとって言い逃れや言い訳に見えるかもしれないｶｷｺでも、
>>230-231のようにちゃんと意見になっているｶｷｺもあると思うのですが。
つか何故いきなりスレに入ってきて
「オメーらの意見もっと書けや」って言えるのかがわからない。

また帰ってきてからレスしますわ。（突発清龍幹事）

>>236　アンタも暢気だねえ、エルバッキーは>>230-231を
切って捨ててるんだよ。

>批判と否定と文句と言い訳だけで、前向きで建設的な意見がほとんどない。

とね。

君が書いたことが「意見と主張ではない」とは奴は言っていない。

>まあ、>>234みたいな事例は確かにある

あるとしよう。んでそれのどこがまずいのかな。

正直、白木屋か甘太郎がいい。

俺は単に
「馴れ合いの場が必要ならそういう場だと最初から主張しろ」
「それが嫌な奴は別な店で飲め」
「でもその馴れ合いの場に入ろうとしてる初心者は受け入れる体勢を作ってやれ」
「ただし馴れ合いメンバーは他オフのスレでまで馴れ合うな」
ってことが言いたいだけだ。別に切って捨てられようが痛くも痒くもないから構わんけどよ

>>239
場合によっちゃ全然つまらんって話だろ。＜初心者にとって
例えばアンタの話に全く興味が無い奴だっているわけだよ。俺とかな

>>240
あまたろうは安いしいいかもな

>>238

>つか何故いきなりスレに入ってきて
>「オメーらの意見もっと書けや」って言えるのかがわからない。

無礼だ、といいたいのかな。まあいいじゃん。

エルバッキーがどんなに建設的で前向きな意見をもっているのかとても興味があるぞ。
ないかね。

>>237>>238
だからさ事例だって言ってるでしょ。
>>236で書いた事例は私の思うところというわけでもないよ。
だからはじめに事例だと断ってるんです。
あと批判と否定と文句と言い訳をするくらいなら建設的な意見を述べてほしいだけで
「オメーらの意見もっと書けや」と言いたい訳ではない。
まあ文章など読み手にとってどうとでも受け取れるから
そのように受け取ったことを否定するつもりもないし
このようなレスが付くことは予想済みだったんだけどね。
すみません、今出先なんでしばらく書けないけど。

>>234

�@常連「ねーねー○○っていうコテハン知ってる？」
�A初心者「うーん、知らないよ。スレで見たことあるような気もするけど会ったことない」
�B常連「いや実はそいつがさー、あーだこーだ…なんだよねー」
�C初心者「・・・・・・・」

これは常連が初心者に話振ってる分まだマシと思われ。
俺が出たオフでは�@〜�Cの話を延々と『常連同士』でやられた。
そして清龍での武勇伝。ウンザリ。
それ以来、俺はそいつらのコテハンが１つでもレスしてるスレのオフは全て回避してる。

>>241

何を言われているんだろうなあ？

>俺は意見と主張を書いたつもりなんだがな

ってどういうつもりで書いたの？　意見と主張をかけ、と
エルバッキーが言っているのに対して、おれは書いたぜ、と
言いかえしているのかとおもったのだが。


>>243

>>>236で書いた事例は私の思うところというわけでもないよ。
>だからはじめに事例だと断ってるんです。

なにい？　>>234の第二パラグラフの「べき」「べきでない」
「しかたない」とかってのは君の意見でなくて「そういう風にとられても
しょうがないよ」「こういうわけで馴れ合いうぜーっていう意見が出るんだよ」
っていう解説なの？

まあいいや。出先から戻ったらぜひ書いてくれ。いろいろと。

>>244 会話に割り込めよ（笑　ていうか聞いてるだけで面白くないかね？

>それ以来、俺はそいつらのコテハンが１つでもレスしてるスレのオフは全て回避してる。

神経質じゃのう。。世の中生き辛かろう。

話についていけないのなら自分から話題を振ったらどうでしょう？
待ってるだけなんて流行りませんよ。
はなっからｵﾌに楽しませてもらいに来るんだったらこないでください。
っていうのは言い過ぎかもしれませんが、自分からも楽しもう、むしろ楽しませてみようくらいの勢いじゃないと。

自分からは何も話題を振らず他の人が振った話題はよくわかりません、興味ありませんじゃ、楽しめるわけがありません。

相変わらず松田とは会話のキャッチボールができねえな
俺が低レベル過ぎるんだろう、そう思うことにしよう

>これは常連が初心者に話振ってる分まだマシと思われ。
>俺が出たオフでは�@〜�Cの話を延々と『常連同士』でやられた。
常連同士でやられた、、とありますが、だめなんですか？
別にいいのでは？

何故だめなのか、理由が聞きたいです。是非。

あんたもな。
どーでもいい話だな、まったく。

松田さんに書いたつもりがすごいスピードだな。
勘違いした人すんませんsage

>>248 んー、、そこで諦めるか諦めないかが両者の違いかねえ。

そうだ、あのね、「ひとのココロを推し量れ」「真意を読め」とかいう
言い方あるでしょ。まあ俺はよく言われるのだが。

んで、そうのたまうご当人が俺の心を推し量ってみてもいいと思うのだが、
どうおもうかね。

どうもおもわんな

芋はつらすぎるんで場所変えた。

てか話が見えない。

下げるなら全部半角でsageです。

＞松田
いつものことなんだけど、
文量多すぎて追いかけるのがめんどい。
しかも以上にレスが早い。
てか本線に戻してくれ。

つーか、何か特定のネタが無いただの飲み会系のオフ
（オフ板のオフっていうのかな）に来て、
オフ板住人の話しが出るのは当たり前じゃん？
オフ板のオフなんだからオフ板の話しでいいじゃん。

>>256

>文章多すぎて

こないだコテハン二人に「文章がみじかくなった」と指摘された
のだが、もとにもどったのだろうかな？

>レスが速い

んー、、だって面白いんだもん。面白くない?
ほんとは本筋としてはかしわぶの意見でチョン、と拍子木が
鳴っていると思うのだが。

>本線

おふいたのれきし、、

>>257
私もそう思います。
ｵﾌ板のｵﾌなんだから、板の話をしてもいいと思います。
それに、その初心者の人、常連の人での共通の話題じゃないですか。
だから板の話が出るのは当たり前だし、それに伴って固定の話がでるのも当然。

＞255
すまんすまん。
どうもありがとう。
＞りあいちさん
いや、これが彼の本線でしょ。

しかもそんなオフで、初対面同士での会話で
（古い人と新しい人でも初対面は初対面）
オフ板の話しとかはすぐ思いつく共通の話題じゃん。
オフ会で、見ず知らずの人にいきなり他板や違うサイトでの
武勇伝とか永遠聞かされるよりよっぽど楽しいぜ。

誰だってネタの無い飲み会に来る新しい人は、
オフ板に来る人ってどういう人達なんだろうって興味本位で来てるだろうし。

>>257 >>259 企画系でない飲み食い系オフなら、
会社の飲み会で社内の話が出るようなものでは、、

>それに、その初心者の人、常連の人での共通の話題じゃないですか。

話題が偏ってるってことかねえ？　でも面白いけどなーオフ板人間模様。

だから違う話題をしたかったら自分から話題振ってくださいって。
私は板の話おもしろいと思うからしますけど。

>>262
もっと深い話しや細かい話しをするのは、もっとあとのことだろ？
いきなり初対面同士で深い話しとかするヤツいるかよ。
まずは共通の話題で話しをふる方もふられる方も最低限気を使って
仲良くなって行くのが当たり前だろ。
古いやつが自分はエライって勘違いしたり、
新しいやつが自分は何もわからないからもてなしてくれって勘違いしたりするから
バカなやつが文句言ったりしてくるんだよ。

>>264
禿同。

エルバッキーが帰ってきたら
「やっぱり批判と否定と文句と言い訳しか出てねーな」
と仰るに1000と千尋の神隠し

たまにはグチらせてくれ〜

某オフの第二回のスレ立てようとしたら立てすぎだってさ。

・・・ネタ、議論、雑談系のスレが多すぎる。

>>263　そうだよなあ。。

>>264

>古いやつが自分はエライって勘違いしたり、
>新しいやつが自分は何もわからないからもてなしてくれって勘違いしたりする

お、なんかそれくさいが、、エライというよりはそうだなー、初心者を迎え入れて
あげようとかそういう。

んでねー、着服皇子がさあ、いっしょけんめい寒い冗談言ったり
雄たけびあげたりしているそれが、たとえばふーんとかには
初心者向けの暖かい思いやりに感じられたんだって。

でも、おれはひたすら彼のそういう「演技」はうざいしつまらないし
黙ってろよと思うんだけどね。そういうのを外から眺めるのは大変
面白いけどさあ。

えっと、初心者の人はどんな話題を聞きたいの？
どんなオフを想定してるの？

求めたいものがないのにあれはやだ、これはやだ、
こんなはずじゃなかったってこと？

別に誹謗してるわけじゃないよ。

いちいち初対面のヤツの好みなんかわかんないよ。
そんなのって話してるうちにわかるもんだろ？

人の振る話題にけちつけるんだったら紙に自分の振って欲しい話題書いて胸から下げてたらどうですか？

>>268
寒いやつは外すやつはそりゃこれだけの人数いればいるサ。笑い
とりあえずみんなひっくるめて会話してつまらないと思ったやつは
自分に合わないやつだって認めるのが一番。
別にオフ板って会員制でも無いし、無料で使える場所なんだから
全てのオフや、全ての人と仲良くする必要ないし。

それでつまらなかったら来なきゃいいし、
それでも懲りずに行くなら頑張ればいいし。

自分の意思で参加して、自分の思った通りに行かなかったからって
こういう場所で名無しで愚痴るのは（友達に愚痴るとかは別で。）
ちょっとあまえんぼ過ぎって感じだね　ヽ(´ー`)ﾉ

がいしゅつですが。

馴れ合いは入れないとウザい。
入れると楽しい。


1点

>>272
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ

僕も超人になりたいです。


0点

つーか普通のサイトより、２ちゃんねるのオフ板の方が
圧倒的に参加者も多いし、良心的だと思うんだけどね。
人の数だけほとんど全ての人種が混じってるし。

そんなに大勢色々な人が来るオフ板のオフ会で、
何回出ても気のあうやつが見つからないのは
自分に問題あるか、オフ会自体が自分に合ってないんだよ。

>>264

>新しいやつが自分は何もわからないからもてなしてくれって勘違いしたりする

ん、それか「新参者ですからまずはおとなしくしております」っていうような
意識が強いのかもしれない。おとなしくしているから、かわりにちゃんと話題
振ってくれろみたいな。なんか想像だけだが。

んー、そんなことはないのであって、しばらく状況偵察をしたら
あとは馴れ馴れしく話題に参加すりゃあいいのではないかのう。

>>271

>それでつまらなかったら来なきゃいいし、
>それでも懲りずに行くなら頑張ればいいし。

んー、、オフ板がさびれてどうしようと住人が思っているなら
馴れ合いなんとかしようと思うだろうが、いまは人であふれ返ってる
から、ちょっとやそっとの「馴れ合いうぜー」コールじゃどうしようも
ないよなあ。

初心者オフみたいなのをガンガン開くのが良いのかな。

>「新参者ですからまずはおとなしくしております」
こんな考え方してる人がいるなら今すぐやめて欲しいな。
新参者だからって大人しくしてる必要はないし、古参者だからって大暴れする必要もない。
初心者ｵﾌだけじゃなく、一般ｵﾌでもがんがんいきなさいってこった。

２ちゃんの前から競馬関係でよくオフいってたわけよ。
そこは競馬ちゅう共通基盤があるのが前提だったわけだけど
オフ板、しかも突発清龍なんてまるきり土壌の違う人の集まりでしょ。
普通に生活してたら知り合うわけの無い人と知り合うって楽しいのよ。

だからできるだけいろんな人に近づいてみるけど、
どうしても近づけない空気の人ってのもいるのね。
会話が続かないちゅーか成立しないみたいな。
それが277の言う初参加だからおとなしくうんぬんなのかは知らんけどさ。

だったらさ、自分だって金払って飲みに来てるんだし
より楽しいほうを求めるのは自然と思うわけよ。

ただし幹事は別ね。

別に着服しようとお持ち帰りしようといいじゃんか。
俺からすれば、「したい人は勝手になさい」ってｶﾝｼﾞ。

ｶﾚｼ、ｶﾉｼﾞｮ欲しいからOFF行くってのは根本的に違うと思う。
ただ会った事無い人と飲むのがｵﾓﾛｲから来る人も少なくない筈だ。

最初そんな気無かったけど、お互い気に入って付合いはじめたってのは
あったっておかしくはないんだから、暖かく見守ってやればいいじゃん。

皇子にしたって彼なりに場を盛り上げようとしてるんだろ。

お持ち帰りしたいからやってるにしろ、そうでないにしろ、
それが気に入らないなら、自分も負けずに場を盛り上げればいい。

なにもしないで黙ってOFFを過ごし、ｽﾚには負け惜しみ書くのはみっともないよ。

まぁ精神的に余裕の無いﾔﾂはOFFに来ない方がいいってこった。

つーかどう考えても始めて行って全員初対面の人達を相手に
１回で溶け込むのは難しい。
オフに慣れてる人からしても、初心者の人は初対面の見ず知らずの人だし。

だけどそういう状態の中でもどんどん新しいコテハン達が生まれてるのも事実

がんばれ

>>280

>着服

よくない。こそーりやるのがいかんのだって。「あまったらもらうぞ」とか
一言みんなにことわりゃいいのだ。

>お持ち帰り

ヘタにバレるとネタにはなるわな、そりゃあ。

>根本的に違う

なんで？

>筈だ

そりゃそうだろう。

>いいじゃん

うん。


>してるんだろ？

そうだろう。それがうざいのだが、うざくないという人がいるならしゃーねー
かもしれないが、言うだけは言う。

>盛り上げればいい

うるさいのはヤダねえ。

>負け惜しみ

おれじゃないな、、誰に向って書いてる?

>精神的に余裕の無いﾔﾂ

いきなり話がとんでないかね。

↑レス無理しすぎ　藁

丁寧と言ってくれ♪　あるいは粘着

>>284
粘着に１票。

やあみんなで話し合ってるね！
コテハンリストなんて出したらそれこそ大荒れだ。
大事にしまっておこう。

さぁ11が出たぞ。
煽っても(･∀･)ｲｲ!!が、もう寝むい

>>282
いや、松田氏の言いたい事って実はなんとなくわかるんだよ・・・
正直俺もそういう気持ちになることはあるわな。

予め言っておくけど、別にｱﾝﾀに対して言ったわけでは無い。
ｱﾝﾀのﾚｽは、極ﾀﾏにだがうなずける事もあるし。

でも正直ｱﾝﾀのﾚｽは、あんまし好きでは無いがね。
なんか言い訳成人っぽいからな・・・

松田さんの意見は半分同意半分反対。

まぁいいや。レスすると大変なことになりそう。

>>11
お帰り。
先にお風呂にしますか？

>>289
もちろん先に私です。

あらやだ！
浮気は許しませんことよ！

>>289さま
正直、ほんとうにすまなかった!!ごめんなさい

まぁ、とにかくつまらんことで人を煽るなよ。
馴れ合い以上にUzeeeeeeeeeeeeee

>>293
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
もうﾚｽせんよ。

けっこうイケるじゃないですか(ﾌﾟ

>>294さま
正直貴方を知らない。まぁいいや。

>>292で書いたのは他のスレでだよ。
ニンゲン完璧じゃないんだからさ、
多少落ち度があったからって煽るなよってこと

あらやだ！あたしの勘違いね！

オフ板の常連ってさ、
当たり前のように人のこと煽るけどさ、
煽りに慣れてない奴だっているんだ。
意外と2chそのものも初心者って奴もすごい多い。

そんななかオフの後に
冗談でも煽ってみたり、
女の人にﾊｧﾊｧとか言うのはどうかと思う。

後者はマジ女の人、ヒいてたぞ

11たんﾊｧﾊｧ・・・

他の板はさ、絶対会うことも無い、
個人情報も出ることも無い
だから楽しく（？）煽りあいできるけどさ、

ここは違うんだよ。
リアルとの交点なんだ。

オフ板住人はそこのところ少しわかれ。
いくら2chでも、だ。

>>298
２ちゃんねるを軽く見過ぎ・・・って
もう２ちゃんねるは変わったのかもね。

>>11ｻｿ
正直俺がｲﾀくなってる事に今頃気が付いた・・・
ちょっとｿｺまで逝ってきます・・・

>.299さん
ほい、ありがとさん。
お礼にうんこをあげよう
たぶん私は貴方にあったことある。

あ、300取られた・・・

なんかえらい剣幕ですが
なんでもかんでもいっしょくたにすんなよなぁ・・・

だんだんムカついてきたよ。

2chは昔のようにネットに慣れた人、
煽りあいに慣れた人ばかりではなくなった。
もはや大衆の掲示板だ。
オフ板住人は、ステージの上で観衆の前でターゲットを定めてバカにしてるのだ。


だから私は煽る奴が大嫌いだ。

>>305

なんか変。

昔のオフ板をなつがしがっていて
昔の２ちゃんは否定してるみたい。

>>304さま
えらい剣幕でもないよ。
ふつー。
ムカついてきたなら煽ってもいいけど俺だけにしてくれ

>>306さま
あ〜つまらんことで揚げ足とりはやめておくんなさい。
本気で議論するつもりもないのでね

ただの初心者擁護

>>305
煽りも本気でＵＺＡＩやつを煽ってるわけじゃないってのも覚えてな
人間関係が絡んでるってのを十分承知した上でやってるってことをさ。

名無しさんでの煽りはたまに便所の落書き並に
本当にひどい事を心なしに書いてるやつもいるけどさ　ヽ(´ー`)ﾉ

けど、煽るやつもいれば、煽られるやつもいて、正論いうやつもいる。
色んなやつがいるからこれだけ盛りあがれるのサ。

煽る相手をいちいち選んだりしませんよ。

初心者だろうとなんだろうと、
煽られるようなことしたら煽ります。

女子供はすっこんでなさいってこった　ヽ(´ー`)ﾉ

やっぱ逝くの止めました。(w

>>306
確かにﾁﾄ変。
煽りの無い2chなんてｸﾘｰﾌﾟを入れない珈琲を飲むようなﾓﾉだ。

>>305
>>307
煽りも含めて楽しもうYO!!(w

2chには2chらしさがあっていいのではないでしょうか・・・
俺はもう、普通の掲示板じゃ我慢できない体になっちまたYO。

早くﾆｿｹﾞｿになりてぇ〜なｧ・・・(w

>>309
こういうの嫌いだ。
はたから見ていて気分悪い。
それも内輪馴れ合いのひとつか・・・

えっとね

今の馴れ合いは正直漏れもきついのよ。

だからオフはしばらく出ない。

>>313
ってそういうやつもいれば
オレから見ればおまえみたいなやつがUZAIやつに見えたりな。
微妙な共存が盛り上げに繋がる、みたいな　ぷ

自分幹事のオフは例外ね・・・

つかれた。寝る。

>>314さま
幹事やってんですか。がんばってください。
良いオフになりますように。

おやすみ

こんにちわ

そーだみんなにいいこと教えてやろう
じ・つ・は、ここに書いてるとき以外は清流に通ってる固定だ。
さぁ探そう。

そしておやすみ

11の言ってることにﾚｽね
初心者であろうと2chがこういう場所だってのを知っててOFFに来るべきでしょ
何も知らずにきて煽られたからってそんなもん知ったこっちゃない
2chでは煽り荒しあたりまえってのを知らずにきたやつがわるい

人によって見方違う・・・これｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄ。

ゎーぃﾚｽがとまったぞぉー

ｽｯﾄﾞﾚｽﾄｯﾊﾟｰ！

>>319
そーだ>>319にいいこと教えてやろう
じ・つ・は、昨日の祭中ID：M27〜で書いていたぜ
そして清流に通ってる固定だ。
さぁ探そう。

内部告発は楽しいぜ

自分でさがすのはめんどい。
てか誰でもいいや。

まさか、りあるいちのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ･･･

>>324
そんなことココにいる人わかってると思ってた。
つまんないあおりだなぁ。
もう少し勉強してよ。たのむ

今日はひまだからひとりでﾚｽしまくるよ

まず始めに、松田氏のﾚｽは勝ち負けや優劣をつけるような
ディベートなんかのようなﾚｽをするからどんどん場がおかしくなってしまいます
言ってることが正しかったとしても言い方がまずいですヘタです
場所によって言い方を変えるくらいできるでしょう
文章が長いのも読みづらいですが細切れ返信ﾚｽも読みづらいです
みんなが書いてる一般的ﾚｽのつけ方がみんなが読みやすいﾚｽなんだから
書き方はそれを模倣していただけるとこちらとしても読みやすく対応しやすくなります
もしよければ今後これに気をつけてﾚｽしてほしいですよろしく

よいこのみんな〜
日頃たまっているウップンをこのスレで発散するんだ〜

ﾅﾅｼで書いてオレは〇〇だぜーって人はなんなんでしょうね
さみしんぼかまって君なのかなﾅﾅｼが誰かなんてどーでもいーや

>>329
じゃ、あんたからどうぞ

>>327
＞そんなことココにいる人わかってると思ってた。
わかってないわかってない
ｵﾐｬｰはなーんもわかっとらんぜよ

これは煽りではなく、叱咤激励というのどゎ！！

今日は仕事が忙しかったので現実逃避してROMてました
オレだけ時間がずれてるけどおもったことかきます


�@自分に参加意思のないOFFスレには私信ﾚｽをしない（極力控える）
�A幹事の了解がない場合は他オフとの合流を避ける
�B他オフと鉢合わせた場合、挨拶程度で済ませてそれ以上干渉しない
�Cある程度初心者にも話を振る

古参同士だとどうしても共通の話題も出るし相手のこと分かってるから話しやすいわけだ
そこに新参が入っていくのはやはり古参がある程度意識してないと入れないだろう
清龍では古参同士でコテハン話で盛り上がってて新参が発言するタイミングさえない場合がある
そういう時はある程度新参を気にかけるのが思いやりってものでしょう
話し掛けても全然乗ってこない新参は放置でかまわないと思う

オレも2chではないが自分から一生懸命話し掛けても
かなりの放置具合で中に入れなかったことがある、
やはり全然知らない話題でワイワイ盛り上がってるとなかなか入りづらいものだ
そこに無理やり話し掛けても放置されたりバッサリ切り捨てられたりするのだ
オレはそれにもめげずにそのオフに行きつづけて３〜４度目くらいである程度中に入れるようになったよ
オフ板住民も古参はオレが書いた事例みたいにならないように気をつけて
新参はオレみたいに無理やり食いついていくように気をつければ何とかなるんではないだろうかね

>>330
実はかまって君なのれす。。。
ﾊﾆｬｰﾝ

>>331
おら、むかつく奴等にゃ情け容赦なく暴行を加えるけんのぉ
スレ上で言う事はなーんもないんよー

>>326
芋でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは正直つらいんだよ（ﾜﾗ

ちなみにゆーべの祭りには参加してないっす。
芋だったから（ﾌﾟ

突発清龍はオフ会じゃないけんのー
オフ会の雰囲気を味わいたい人は、企画物のオフ会に出るか、
2ch以外のオフ会に出ることだにゃー

>>335さま
ごめんなさい

>>334
なんだ、構ってくんか
今から溝の口来たらﾘｱﾙで構ってやんぞ

なんだ今から馴合いがはじまるのかｸｿｵﾓﾛｸﾈｪｰさようなら

それでも突発清龍でオフ会ﾃﾞﾋﾞｭｰしたい人は、

１．コテハンでスレに書き込みまくる。
２．�iタを抱く
３．マメに抱かれる

この３点が大事

>>340
昨日の祭りの続きかよ

>>339
はい、さようなら

馴れ合いが始まりそうなら、どんな方法を使ってでも止めるのが男じゃないかい？
今できることを精一杯やって、それでだめならあきらめようぜ

SPA!君
君はいつも逃げてばかりだね

>>333
これほぼ同意

言うだけ言って、はいおしまい

結局オフ板の人間は動こうとしないよね
口ばっかりでさ

>>344

>結局オフ板の人間は

そういう荒っぽすぎるくくり方やめぃ
かしわぶの意見でキマリなんだって、問題解決しようと思ったら。

突発清龍でも、オフ会を開こうと思えばできるだろ
幹事だけに何もかも押し付けて、参加者は協力しようとは思わないのかね？
幹事と参加者で作り上げるのがオフ会じゃないの？

>>345
おー　すまんかった

＞このスレに書き込む人間は

に訂正しましょう

だから清龍の人間をぜんぶいっしょくたにするんじゃねーよ。

「あー、コテハンでスレに意見述べられたぜー」
と言いようのない達成感に包まれているヘタレが10人以上いると見た

意見述べたらおしまいって寂しいねー
ああ寂しい
ほれ寂しい
やれ寂しい

>>346さま
今イイこといった！
寝ようと思ったけど感動した。

346 = 神

>>348
前科持ちで改善することもなく、しかも堕落しきった人間に言われても説得力ないでしゅ

うーん。

達成感ねぇ・・・

>>351
あらやだ！見られちゃったのね！
恥ずかしいわ！

>>346
協力しない参加者が多数いるのが現実だべ

ちょっと仕事に飽きたので書いてみる（つっても今日は休出の分の代休なんだが
と言っても実はもう上のほうで書いてたりするんだけど。

M２７さんさ、いまさら正論吐いても昨夜の祭りのスレで
内部告発は楽しいな的レスしてたら、見向きされないんじゃないの？

だってスレ上で良い事言ってても、オフ会じゃ何も変わってないんだもん
口先ばかりの人間が多いから嫌ですわ（ﾊｧﾄ

とか言いつつ、>>349の「コテハンで〜〜」はおれもたまに思ったりすることだなぁ。

>>346
＞協力しない参加者が多数いるのが現実だべ
だから誰も動こうとしないの？
それじゃこのスレも所詮ネタスレってことだねー

>>355
見向きされなくても、おらの発言を呼んで
オフ会について考えてくれる人がいればいいのれす

ただいま
オフでは改善されてないのか？
最近は結構みんなおとなしくなってきてるとおもうぞ

>>342
なんで？止めなきゃいけないのかわからん。
初心者でも入りやすい馴れ合いってあると思うが。

がいしゅつですが、程度問題なんでしょ。

コテハンを名乗りだすと、保身に走る人間が多くなるから嫌ですわ（ﾊｧﾄ
「僕のイメージが崩れるような発言、行動はしたくないでしゅ！」
みたいな感じー？

おらもコテハンで書きたいけどねー
刺殺されそうで恐いですわ（ｵﾎﾎ

>>358
少しは変わってきてるべ

>>359
おかえり

オレがいつも思うのは清龍なんかでみんなが通路にたまってるとき
邪魔になるからどいてくれ的注意をする人が少ないってこと
みんないつもｽﾚで文句言うだけ
できればその場で注意してほしいや

>>358
はいよ。了解。
でも名無しだから固定の秘密なんでも書いちゃうよーん
みたいな事はやめてあげてね。上辺だけの話しかできなくなっちゃうから。
まぁ、おれは割と差し障りの無い会話してるけど（ｗ

どーでもいいけど、
アンティークってドラマはミスチル使いまくりでいいね。（内容はともかく

で、みんなを批判しつつスレでうっぷんはらして何もしない奴マンセー

>>363
ワシやってる。たまに声を荒げる時もあり。
それか幹事に頼んで注意してもらってる。

ってのをコテハンで書くとアレなんだよな。ま、いいか。

>>359
幹事がだめだと、参加者がいくらがんばっても。。。
SPA!君の突発清龍はどんな感じにゃのかな？

>>360
こんな展開の馴れ合いに入ってくる初心者がいればお目にかかりたいでしゅ
程度問題、と一言で片付けてしまうのもどうでしゅかねー？

>>361
なかなかいいこというね。
見直した。
きっとよく会う奴に違いない。

てか、なんかわかった。

みんなそれぞれにとって都合のいいところしか見ないわけだ。

>>369
具体的に何か言ってくれ

かなりどうでもいいんだが、M27さんはちょっと前にいた
ウサギ顔の人っぽい。

オレは幹事は昨日はじめてやった
ｽﾚで他オフとの合流はナシって事前に書いといた
きのうはﾏﾀｰﾘだ
オレはいつも人が通路に溜まってる時なんかは注意してるよ
文句言う人もいないしみんなちゃんとどいてくれる
こんなことでｽﾚで叩かれることも無いんだから
もうすこしこういう部分に目が行く人が増えたら清龍はもっとよくなると思う

>>371
私もそう思った。
「しゅ」とかね。

>>362
突発清龍の幹事が意識してるとも思えませんがねー？
気のせいじゃないのれすか？

>>363
おらは蹴りましゅよー　蹴りまくりでしゅよー
日向小次郎ばりの強引なドリブルも試したいでしゅね

>>364
昨日の固定の秘密はみんな知ってるもんでしゅよー
本当に誰も知らない、おらだけの秘密なんて言えましぇーん

>>367
馴れ合いは完全排除ですか？

うさぎ顔の人っぽくしてるのでしゅ
話口調も変えないと、誰だかわかってリンチされちゃいますぅ〜

>>361 匿名発言というのはそういうものだなあ、うん。原理的にそうだよ。
言いっぱなしになるのだ。君もまた言いっぱなしで責任を、というか書いた
ことのリアクションを引き受ける気がないわけ。自縄自縛ってかんじ。

>>374さま
君、もしかして南武線沿線系のオフとか良く出てる？

馴れ合いで入っていけないケースより
声のでかさで負けて入っていけないケースの方が多かったりする

よく清龍幹事してる彼女にはオレとかその他がよくごちゃごちゃ言ってる
そのたびに彼女も少しづつ悪いところは改善しつつあるよ

>>360
初心者が入って行けるのを馴れ合いとは言わないですよぉ。
排他的な空気が馴れ合いって言われてます。大抵は。
隠語を使ったり、「あの時」とか「あいつ」とかで会話しちゃうような。
そこに入れる人が居たらエスパーですわ。電話帳破れますって。

で、突発性龍がそう言う状況なんですか？いや、俺は行かないから知らないけど。
程度の問題なんて台詞は、第三者が使うものだと思いますよぉ。俺はね。

>>374
＞意識していない
そんなこたーない　あんまり機能してないだけ。

>>374
「突発清龍の幹事」って一緒くたにする言い方やめろ
お前は全員知ってるのか？

幹事知ってるんだったら幹事にも指摘してる？

>>368
会う奴に違いないかもしれないでしゅね（ﾁｭｯ

>>369
目先のことばかり考えているだけでしゅ
危機感を感じている人は、何らかの行動を起こしているもんでしゅよ
SPA!君のようにね（ﾊｧﾄ

>>372
ｴﾗｲ

>>375
オフ会に来てまでする必要のない、私的な馴れ合いは排除方向ですぅ〜

>381人数少ない時はそんなに排他的馴れ合いはないですな
多い時は端の方で初心者が小さくなってる時がありますな

>>386
じゃあ問題なのは人数の多さって事ですかね？

あれ、わからなくなっちまったよ。
スレ上の排他的馴れ合いの話じゃなくて、オフ上の話？

週末しか飲む時間ない初心者のこともちっとは考えなきゃ、
と思った。

なんで週末は初心者注意ってのはどうかと思われ。

>>388
あれ？ごめん。俺間違えてる？
なんか読んでたらここでも清流の話になってるからいい加減止めて欲しかったの。
あちこちのスレでこの話題に成ってるんだもん。。。

>>377
いやーん
責任持ちたいけど、死ぬのは嫌なんですぅ〜
命短し恋せよ乙女、ですわ（ﾊｧﾄ

>>378
人違いですわ（ｳﾌ

>>379
暴れていて入っていけないケースもありましゅよ

>>380
人間としておかしいから意味無しお、ですわ（ｼﾝｼﾞｮｰ

>>382
＞機能してないだけ
人間として機能してましぇんね

>>383
ここ最近のは知ってましゅよ
オネェタマも頑張ってみてはいかがかしらーん（ｳﾌ

>387　人数多いのが悪いワケではないと思う
多いとみんなﾊｲﾃﾝｼｮﾝになって回りに目が行かないだけ
輪に入れる人もたくさんいるよ
清龍ｽﾚには人数多い日は初心者はいくなって書いてる人いるし
オレも書くようにしてる
それを無視した初心者が悪いとも思う
無理に入れない無口小心初心者は混ざれなくても自業自得だぁね

みんなそんな器用じゃないから。

アレですね、例えが悪すぎるけど、
代々木公園OFFで50人以上集まるオフみたいなのが毎週開催されてたら
清龍以上に馴れ合いｳｾﾞｰーーってことになるんでしょうね。

ということで、人数が増えればわけわからなくなって
顔見知りで固まっちゃうっていう心理はあると思います。

先週金曜は初対面の人（オフ板暦1週間）と結構盛り上がったけどね。
彼は初心者じゃないみたいな乗りだったなー。

>>390

>あちこちのスレでこの話題

しょーがねーなーそりゃ。オフ板最大規模のオフなんだからなあ。
毎日数十名集まるなんてなー。皇子はその点では偉大だっちゅーか

>>391 特に刺されるほど過激なこと書いてるとも思えないが。

馴れ合いナイトと初心者ナイトをそれぞれ週1で実施してみるとかどーよ？

>>392
んじゃ、スレの頭にでも書いておいた方が良いんじゃない？

それはそれとして、性龍のノリが方が肌に合わなかったと言うだけで小心者扱いか。。。
なるほど、性龍ってのは世間的に物凄い敷居の低い社交場だったんですね。

>>390
おれもわからんっす。固定で書いてるし、書き逃げしちゃうつもりだからいいや。（ｗ
清龍話が多すぎってのはよくわかる。
そりゃあオフは清龍オフだけじゃねーーー！って煽りが入るわなぁ。

>>393
じゃ、器用になりましょ（ﾊｧﾄ

>>394
先週の金曜は、突発清龍ではなく、突発オフ会in清龍をしたらしいでしゅね
おらも行けばよかったでしゅ。。。

ノリが合わないはまた別話でしょ
今は馴合いで混ざれない人の話だよ
ｽﾚの頭に書くとかは別にしないでいいと思うよ
ちゃんとｽﾚを読めば言いだけの話だもん
混ざりたいなら前準備として
ｽﾚを読んでくるくらいのことはするべきでしょ

>>399
突発オフ会？
あぁ、別会計テーブルのことかなぁ？２〜３テーブルくらいあったね。
突発清龍もやってたよ。

というか、突発清龍はオフ会じゃないでしゅよ
合コンのノリでしゅね

M27bcgUwさまが出てきて祭りで嬉しくて寝てられなかったけど、
やっぱり眠い。
ごめん。先に寝る。永眠するかも。

さっき地方系のスレ応援ageしたのにもう下がってる・・・欝だ

>>400
だったら小心者なんて一文は余計だと思いません？
ああ、頭に書くってのは毎回毎回書くのは面倒かと思って。
人多いの、週末だけじゃないでしょ？今

>>400
オフの趣旨を理解せずに、ふらっと来るのはｻｲﾃｰでしゅ

>>401
女性が多いと聞いて、ﾊｧﾊｧしちゃいちた（ﾃﾍ

女がいないから合コンノリではないと思うぞ
合コンなんてろくにしたことないからしらないけどさー
小心者ってのはわざとｱﾌｫな感じで書いたんだけどまぁすまんかった

>>403
またお話しましょうね（ﾁｭｯ

>>404
お互い様でしゅよ
喧嘩両成敗

ま、とりあえず清龍の問題は清龍スレだけで片付けてくださいって事で。

>>406
あ、それなら謝る事なんて無いですよ。
最初から俺に謝る必要なんて無いし、形だけの反省なんてしない方がマシですって。

んじゃそゆことで。

このスレにまざれない（笑

>>406
じゃ最初から謝罪を求めるような書き込みはするな

ﾃﾍｯ
>>411は>>409の射矢宛てのﾒｯｾｰｼﾞよ（ﾊｧﾄ

みんな問題意識がないわけじゃないってことで。

いったん引き上げ。

他の板みたいに自治スレ立てたらどーなるかなぁ。
専門板でよく見るけど、真剣に板が良くなるように議論してるよね。（シリーズ化してるし
でもオフ板みたいに固定が多い板は荒れるか、放置されるのかねぇ。
固定で書くの禁止とかにすりゃいいのか？ID検索もしても晒すなと。
正直、こういうスレ多すぎてもう・・・（暇つぶしにはなるけど

昔、日例議論スレってのがあったね、そいえば。
眠いスレだったが。ワイドショーぽくて。

何を問題にしてるか分からなくなった

>>414
議論スレ賛成。

じゃないとオフスレ立てられん。

>>415
正直、ワシも。とりあえず、みんなシャベリバ場が欲しいんじゃないかと。

今はこれを議論ｽﾚにすることを提案するよ
これ以上ｽﾚ立てるのはちょっとねぇって感じです

あまり大きい声でいえないんだけどね

シャベリ馬場ってなんだよ、くそ。

>>416
とりあえず、このスレ消化してからでもいいよね。
忘れて無かったらおれが立てます。

議論スレって参加したことないのでしゅけど、名無しにﾅﾁｬｰｳﾉ？

>>408の意見は誰に向けられたものなんだ？
自分がこのｽﾚに書いてちゃ意味ないと思うが

マジレスるとオープンなネットの匿名掲示板で議論って
なんらかの結論出すには本当は向いてないんだけどね。
結論出す必要はないともいえるから、いいんだけど。

>>420
んなこた無いと思うが
つか、清龍についての議論ｽﾚ？

りある１へ
ｽﾚが立てられないのは１つのリモホから立てられるｽﾚ数が決まってるから
誰か同じリモホ使ってる人がｽﾚ立てたら他の人も立てられないってわけ
別リモホを使えば立てられる
ｽﾚが450を超えたら350に圧縮されるだけで
ｽﾚが立てられなくなるわけではないよ

>>424
そうか、多謝。無知なおいらだ。

おれが立てるとしたら、こんな感じだすね。
適当なテンプレの例を考えてみたが。文章上手い人誰もいいから修正しれ。（恥
−−−−−−−−−−−−−−−−−

「〜〜オフ板自治議論スレ〜〜」

<1.>
シャベリ場です。詳細は>>2以下に。

<2.>
オフ板で問題とされることをここで話し合い、
机上の空論ではなく、各々が実際にスレ上やオフの場で
実践できるような意見交換をしましょう。

注意1：固定を持ってても名無し、あるいはレス番号で書きましょう。
　　　　固定だと思ったことを書けない人も多いと思いますから。

注意2：議論とは煽り合いの事ではありません。程度の低い揚げ足取り等はやめましょう。

注意3：固定の叩きスレでもありません。荒らされても「完全放置」の方向で。
（後、追加修正してくらさい）

<3.>
問題定義の一例

「清龍オフにおける排他的馴れ合いについて」
（後よくわからなくなったので適当に追加修正してくらさい）

あで？
祭もうオシマイ！？
と同時にトリップ完成版お披露目（ｗ

疲れた。書き逃げしまーす。じゃあね。

>>426
いいんじゃないでしょか。
このスレ消化後にお願いします。

>426コテハンで書いたほうがいい場合もあるから
ﾅﾅｼでってのはなくてもいいとおもう

あー、最後に。

>>423
正直、清龍絡みの議論は別スレにした方がいいような気もするが、
ただでさえ疎ましく思われそうだから悩むところですね。
「オフスレの邪魔になる」みたいな。

うう・・・・・・・・・
イキナシ揚げ足取り・・・・


問題定義ではなく問題提起だね、普通。
ｽﾐﾏｾﾝ

>>432
（*゜Д゜) ！

まぁ、このテンプレ作成するだけでも結構議論になりそうだね。
ちなみに「注意1」は個人的に外したくないなぁ。
新参も古参も名無しも平等に議論してもらいたいから・・・

オレは自分の発言にできるだけ重みを持たせたいから、コテハンで書こうっと。

ｽｯﾄﾞﾚｽﾄｯﾊﾟｰ！？Σ(ﾟﾛﾟ |||

(･∀･)ｽｯﾄﾞﾚ！

あいのり中です（゜Д゜)

長文多すぎだよ・・・
途中で読むの諦めた

一通り読んだけど
結局コテハンだけしかカキコしてないね。
初心者の生意見も聞きたいのだがな。

関ちゃんよかったのぅ・・・ちょい泣きそうになったわ＜あいのり

>>434
重み・・･ね。まぁ、本音を書けるならコテハンでもいいような気もするけど。
では、<注意1>は名無し推奨、くらいにしましょーか。

>>439
気づいてないだけかもしれないね。
おれが初心者の頃は気になるオフスレッドしか見てなかったもん。

てことで、一回ageとこ。この時間なら構うまい。

ｽｯﾄﾞﾚｽﾄｯﾊﾟｰ！？Σ(ﾟﾛﾟ |||

ちぅか、用事があるので落ち。

＞松田
見てたらメールきぼんぬ。

>>440
そっかそうだね〜。その方が健全つーか幸せで良いよ。

俺オフ１０回くらい参加しているけど、未だに清龍行ったことなし。
（知らないまま１回だけ行ったかも）
突発行ってみたいけど、疎外感味わうのも恐いしな〜って思うよ。

俺としては、初オフの人がいたら「２ちゃんのオフ行って良かった〜」
って思ってもらいたいから、出来るだけ話題を振るように心がけて
いるつもりだよ。初オフの人がつまらなそうにしていると焦るよ。

あと、排他的ってカキコあったけどさ、２ちゃんのオフって
結構参加し易いと思うぞ。だって、チャット系オフなんかはさ
チャットの時点で苦痛を味わう事が多いよ。オフなんてとんでもない。
２ちゃんはテーマがある程度決まっているから楽だよ。
最近では２ちゃん用語が殆ど出ないオフ会もあるしさ。

なんとか全部読みきったので１個だけレスつけます。

>>361
他板での話ですが、コテハン名乗り始めた頃、速攻で同じ幼な突っ込み
が入りました。歴史は繰り返しますな・・・

下調べも無しに突発系に出る初心者にも問題ないかね。
と言うか自分自身初心者で突発系に出てそう思った。

優香と関ちゃんお幸せに☆彡

>>434
好意的な読み方をすれば「自分の発言に責任を持つべくハンドルを使用
する」と読めます。
が、意地悪な読み方をすると「名無しの発言に重みが無い」と暗に言って
る幼にも読めます。

人数多いときは本気で誰が初めての人とかわからないデス。
自己紹介タイムとかあるわけでもないから。

うう、今TVないんだ・・・・・あいのり

>>448
男爵が清龍でｵﾌやった時は自己紹介あったよ

>>449
そか、それだけでも少し違うかも。

微妙に関係あるようでないようで、
なるべく最初から参加するようにぼくもしたいと思いマス

>>445
下調べって言ってもさどうすんの？

>>448
そういう場で会った人と次に会った時に、自分は憶えているけど
相手は憶えていないって場合凄く悲しい。
オフ歴浅い時は相手の顔憶えれるけど、オフに馴れて顔見知りに
遭遇し易くなると、顔を憶えにくくなるんだよな〜。

あー初心者の人は最初からいた方がいいかも、と今思った

>>451
＞そういう場で会った人と次に会った時に、自分は憶えているけど
＞相手は憶えていないって場合凄く悲しい。
オフ会に限らず、実生活においてもそういうのはよく有る事なので気にし
ない方が良いと思われ。逆の場合もよく有るし。

>>453
そうか。おれ自身、人の顔は憶える方なんだ。だから、
それを基準に考えて、「俺が憶えているから君も憶えているだろ」
的になっちまうのだ。

>451下調べってほどたいしたﾓﾝでないがせめてｽﾚをある程度読んできなさいってこった

>>454
客商売に向いてますね。

私は全然顔憶えられないです。その上名前（本名）が個性的なもんだから
相手の方から一方的に憶えられる事多し。

みんな他人に対して期待しすぎ。というか甘えすぎじゃないか?

(´-`).｡ｏＯ（祭りの後かぁ・・・）

>>455
まーね。オフ２〜３回参加したらそれ出来る。
実際に、カキコしているコテハン見て参加検討する事はよくある。
でもさ、予備知識無しで２ちゃんのオフ板来ると。。。分からないもんだよ。
とりあえず幹事さんはレス返してくれるしさ。

実はなんだかんだ言ってもさ、初参加の人の性格次第ってところ大きいんだよね。
最初おとなしい人だなって思っていても、酒入ると余裕で
話題に入って来る人いるしさ。多少図々しくても歓迎モードよ。

この人内向的？と思って話しかけると結構オフには参加していたりって
のもいるし。

みなさんコテハンですね。
議論系のスレでコテハン晒す勇気ないや。
つーか、晒しても「おまえだれ？」って言われるのがｺﾜﾋのだ。

ここにカキコしている人ざっと見て４〜５人ほどお会いしている方が
いるな〜。全て１回きりだけど。
オフ初心者の頃に会った方もいる。この５人のコテハンさんに関しては
また会いたいな〜と思うよ。やっと初心者毛が生えてきて、いろいろ
見渡せる様になってきた今、考えるとさ。
あ〜 俺なに言いたいんだろ。スマソ。

たぶん実はシャイな人が多いのかもしれない（笑

>>459
企画物であればスレを読んでいれば趣旨が分かりますから、
話にも入りやすいと思うんですよ。
ところが突発系になると、スレも何もあったもんじゃないですか、
それで会って話すとなれば共通の話題は２ちゃんしかないわけで、
少しでもＯＦＦ板の話題で付いていけるように、
色々なスレを覗いてから行った方が良いのではないかと思ったしだいです。

性格はありますよね、
私自身酒が入ると初対面の人でも暴走し出してしまうんですけど、
しらふではからっきしで。

>>426 ナイス。

えーとこれから君のメアドを探そう、、> りあるいち

>>462

企画系ではその企画がメインだろうからさすがに、あんまり放置プレイな
ことにはならないんじゃないのかな、やっぱ。どうなんでしょうか。

ニ次会以降に、とくに清龍に行くとどうなるかってことは幹事が
注意してくれるとうれしいなというようなことに。。

/

男爵って面白いなあ。

このoff板設立時はどうだったんですか?

>>463
[email protected]
すまん晒し忘れ。

>>465 あ、すまんどうも。なんかいまメーラーが立ち上がらないので
ちとマタレイ　ゴメソ

空気固定初心者です。

先日、某off２次会で清龍合流になりましたが、
２分ぐらい、場を見学して帰りマシた。
でも、別に、馴れ合いがUZeeとは思いません。
自分の求めてるoffと違っただけです（２次会が）
（次の日、仕事もありましたが）

offは色んな形のoffがあってしかるべきで、
参加する参加しないは、参加者当人の判断によって
責任を持つべきじゃないでしょうか？

コテハンの皆さんが初心者を大事にしようと
いう気持ちは（・∀・）ｲｲ!!と思いますが、
それによって、自分たちの楽しみを
規制しようという議論をしているように見えて、
なんか、滑稽なのですが…。

２ちゃんねるのオフ参加者に期待するもの：基地外
と、いう事で清龍において活発に議論される、
「いかに黒川さんに迷惑をかけずに飲むか」
「いかに参加者の良識を呼び覚まし、常識的な行動をさせるか」
というお話にはついていけなかったり。
あと、ネタがつまらないもしくは興味の無い相手から
「○○ですが何か？何か？何か？」と、詰め寄られると殺意が湧く。
ごちそうさまでした。

>>467
初心者大事にしないと、
次のコテハン（馴れ合い相手）が育たないからだよ。

なーんか清流の話になってるな。つまらん。
そんなことどうでもいいっつうの。

頼む。清流とか通ってる奴らは222（だっけ？）のめーリングリストやらどっか掲示板作って全員そっちいってくれ。

いちいちコテハンスレ立てられるのウザいし、
そうなると誹謗中傷ばっか。

みてられんよ。自分の評価が気になるバカばっかし

つーか

清流＝馴れ合い場所

って判明してんだから清流はそういう場所って割り切って使うが良しでしょう。
だってもうどうにもならないもん。
馴れ合いウザイ人は清流行かない方が良いかと思われ。
他は知らん。俺が突発清流やってるときはむしろ馴れ合いマンセーだが？
初心者でも馴れ合いたいって人も歓迎よ、もちろん。（蛇足

あ、>>471に補足ね。
俺が幹事の時は馴れ合いマンセー率高いんで。
それ覚悟でどうぞ。
他の幹事の時は知らない。その幹事の書きこみみてね。
あ、あと突発清龍での話よ、もちろん

あとさ、何がダメで何がいいとかそんなの個人の価値観の問題じゃん。
馴れ合いのために清流行ってる奴が多いのは確か。
むしろ馴れ合いは楽しい＝清流行きたいって人も絶対いるはず。
俺がそうだし。

正直、人がいい人はそういう空気が辛いかもしれません。
人数少なければそれなりに空気読んで会話をシフトさせることもできるけど。
はっきしいって、１２人くらいを超えたあたりでもう幹事にはどうにもできません。
なんで週末清龍は初心者、馴れ合い嫌いな人は特に推奨しませんが。

まぁ、人数多い分気が合う人が見つかる確率もそれなりに高いだろうけど。

つうことで清龍に関する意見以上。

>>470 コテハンスレッドは面白いことが多いがなあ。

頼む。馴れ合いがうざいとか言ってる人は、自分で掲示板立ち上げて、
馴れ合いの一切ないオフ板とやらを、できるものなら作ってみてくれ。

おはよう、みなの衆。

>>475
過度の馴れ合いをするならオフ板以外でやってくれ、
と言われるのと大差ないと思うが。

本筋と全然関係ないけど…

>>468
> ネタがつまらないもしくは興味の無い相手から
> 「○○ですが何か？何か？何か？」と、詰め寄られると殺意が湧く。

ものすごく同意。

>>476
単なる>>470へのあてつけだ。

>>478
なーる。

関係ないけどそのへんに転がってるvote.cgiとか使いまわして
投票ページでも作ってみるとかね。もちろんコメントつきで。
会って面白かった・つまんなかったコテハンとか
おなじく楽しかった・つまんなかったオフとか。
煽るならこれくらいネタ仕込んでみろや〜

なんて言ってみたり。

あーあ、会議の時間だ・・・

>>479 ぜひつくってくれ

「馴れ合いうぜえ」って思う人も「馴れ合わない奴うぜえ」って思う人もいるってこった。
自分の考えだけを人に押し付けていただけでは、互いに何の進歩も無いさ。
はっきり言って議論してるつもりになってるだけでほとんど無駄だね、答えが出ない。

突発清龍って「呑みたい奴が集まって呑みたい時に呑むオフ」って事でいいんじゃないの？

馴れ合うも馴れ合わないも個人の自由、合流するもしないも自由、
そういう事があるという事が前提で行われる呑み会という事で
参加した人たちは自分の意思で参加してる訳だから、逆にいろんなリスクも負う。
基本的な事とそのオフの幹事が決めた事を守って楽しく呑む。何の問題も無い。
但し社会的な常識的に見て良くないと思われる事はどんどん言ったんさい。

>>480
ネタなんだから本気にするな。

2点

清龍も馴れ合いも別にいいけどさぁ、正直清龍入り浸ってるコテハンって
書き込みがつまらんヤツが多いのですよ。で、そのままいろんなスレに
書き込みするんで萎え。どんな人が来るんだろう？っていうﾜｸﾜｸ感が
半減。もう少し考えてくれる？板全体が更につまんなくなるよ。

>>483
傲慢だな

>>483
だったら人に頼らずお前がやって見せろ。

>>485
それはエゴだよ！！

革命家は夢みたいな事ばかり言って現実を見ようとしない。
だから革命後の利権や地位の奪い合いに嫌気がさして革命家は世捨て人になる。

４月前の歴史を書く奴はいないのか？古参はいないのか？(*'ё')y─┛~~

>>485
わたしはOFF板直しなど考えていない！


っていうかつまんない人は自覚してねってことなんだけど‥
頼るって何？　　あなたとは解り合えそうにないわね（哀

てめーらうるせー！！ごたごたヌカすな！！
オレが楽しけりゃいーんだよ！！！
飽きたらオフ板なんてぶっつぶしてやんよ！　バカども！！

ぶっちゃけ、オフ板でコテハンで書きこみしまくってるやつなんて２割くらいなんだよ！！
だから実際にオフ行って初めて知ったコテハンなんて常にいっぱいいるんだよ。
そんな状態で新しい人か古い人なのかなんてわかるかこのやろー！！
で、新しい人か古い人かわからない状態で、実際に新しい人が混じってても何も気にしねー！
話す相手なんて誰でもいーんだよ！！
相手にされないやつはつまんねーやつ！！それだけ！！
つまんねーやつは消えろ！！　おらー！

>>491
オフ板でコテハンで書きこみしまくってるやつなんて２割くらいなんだよ！！

これは何故分かったのか知りたい

>>492
オレがそう感じただけだー！！文句あっかー！！！
名無しで書いてるやつなんて自分勝手なやつばっかなんだよー！！
本当はオレが一番自分勝手だってのをそろそろわからせないとな！！おらー！

>>491
最後の一文はかなりキツイ。(*'ё')y─┛~~

>>494
　　わっはっは！知ったこっちゃＮＥＥ！！
　　何まったりしてんだよ！！　刺すか刺されるかの２ちゃんだゾ！！！
　　オラオラー！！

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>488 ねー。
>>492 知らないコテハンのひとってけっこういるね。書きまくっている
コテハンがコテハン全体の2割かどうかわからないけど。
>>493 友達できた？

ひそひそって何だヨ！！！　文句あるなら名前つけろ、オラ！
名無し分化の２ちゃんねるでこんなことをいうのもなんだけど
言いたいことも言えずに半匿名の名無しで愚痴愚痴文句言うやつが多いから
２ちゃんねるは便所の落書きとか、ひっきーの溜まり場なんて言われんだＹＯ！

>>497
　　オレが２割って言ったら２割だ、こんちくしょー！！
　　文句あるなら、おまえが数えて見ろ！！バーカ、他力本願で文句ばっか垂れてくせー！

　　友達なんているか！！　オレは一匹狼だ！！！！

せっかく人が逆シャアネタで気持ちよくなって、後少しで逝きそうだったのに・・・
てめーkigurui今度会ったらその京本政樹ばりのふわっとした軽そうな髪の毛を全部むしりとってやるぞ

>>498
人のHNに文句つけるなよ。(*'ё')y─┛~~

>>495
お決まりの応答じゃなくて、いやいや
かなりのﾏｼﾞﾚｽなんだが、つまんないのはお前だと思う。
レスも然り。

>>500
　　ハイ、目立ちたがりやのコテハン釣れた！　ぷ
　　今更コテハンで書きこみし始めてなんですかぁ？　ヽ(´ー`)ﾉ
　　「男爵」っていう名前で書きこみすれば迫力あるとか思ってんの？ばっかじゃねー
　　あー、さみーさみー。これだから新叩かれ四天王って言われんだよ！！

しかも500まで頂いた俺はそのまま早乙女研究所に逝って新ゲッターの開発に携わってくるぞｺﾉﾔﾛｩ
文句あるやつは大阪06-6584-2222　日本文化ｾﾝﾀｰまでかけてこいやｳﾙｧ

ﾎﾞｸﾊｷｸﾞﾙｲﾉﾄﾓﾀﾞﾁﾀﾞﾖ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>501
　　うるせーよ！！　ぎゃっはっは
　　冷静保ったレスのつもりで、実は脳みそ沸騰中だろ？　（ぷっひー
　　テメーＵＺＥＥんだよ！

>>502
　　シラネー、誰がオレをどう思おうと知ったこっちゃねーよ！！
　　つまんねーやつにレスを返すおまえがつまんねー
　　考え改めなおせ、バーカ

今更ってキグたん・・・
仕事中だから頻繁にリロードとかできないの。
自己板も見てるし他の祭りも見てるし・・・。

叩かれたっていいわ！
雑草のように強く生きることにしたの！！
遅漏だけど。

だからひそひそ言うなって！！！
ひそひそってなんだよ！！
感じわりーんだよ！！気になるだろ！！！
ＹＥＳかＮＯか！はっきりしろよ！！　うぜー！！！

オフ板の歴史に追加

1980年　kigurui誕生

>>男爵
　　なんで連絡先が大阪なんだよ！！
　　大阪行っちまうのか！？　ホワッツ！？

ここ議論ｽﾚにするんじゃなかったんか・・・

しかし、ここ数日で新境地を開拓したね。＞キグたん
荒井注系の煽りっつーか。
見てて微笑ましいし、応援したくなるにょ。

ﾏﾀｷｸﾞﾙｲﾃﾚﾁｬｯﾃ･･･ｶ･ﾜ･ｲ･ｲ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>511
てめーーーーー

おら！オフ板覗いてるヤツラよ！！
てめーら、いっちゃんはじめ、２ちゃんねるにどういうイメージ持ってたよ！？
ちょっと警戒心薄れ過ぎなんじゃねーの！？
初心を取り戻せよ！！！！

>>510
幼少の頃からの刷り込みで覚えていただけです。

>>511
明確なネタがないと、すぐ横道に反れるのも２ｃｈよのぅ。

>>512
　　正直、自分の限界を感じはじめた　藁

もうお終いか？(*'ё')y─┛~~

>>514　？

>>518
　　はぁ？　もう終わりですかぁ？　何ほざいてんの？オメー。
　　バカじゃねーの？　自分でネタも振れずにコテハン使ってんなよ！
　　そういうつまんねーやつが多いから板がつまんなくなるんだＹＯ！

ｷｸﾞﾙｲﾓｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾂﾏﾝﾅｲﾖ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>518
オレってタバコ吸っちゃって超クール、でっすかぁ？　ギャッハッハ
なんだかんだ理由つけてビビってオフ会出て来れないチキンが
一丁前にレスなんてつけるなんて、今日び流行らねーんだよ！！

じゃ、オレが議論ネタを一つ提供するとしますかね。

ひそひそ言いながら昼間からせいりゅう行ったりしてんだろ！
はっきりしろよ！！

>>523
　　提供しますかね、なんて思わせぶりな書きこみして
　　考える時間作ってるんじゃＮＥＥＥＥ！

>>522
ごめんなさい。きぐるいさん。
僕はあなたが嫌いです

議論ネタ

【OFF会で無防備にパンツ見せる女はもっと見せるか、ブルマ履いてこい】

なぜならば、目のやり場に困る。
ってか、上級者は堂々と見るんだけどね。

ｷｸﾞﾙｲﾄﾌﾀﾘﾃﾞｾｲﾘｭｳｲｷﾀｲ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

KiGuRUIがどこまで頑張れるか見届けてやるよ。(*'ё')y─┛~~

あぁ、オレはちなみに視姦幹事だから。よろしく。

>>526
　　おめーが嫌いならオレも嫌いだ！このやろー！！

>>527
つーか
見えそで見えない
チラッとが萌えるんじゃないかー

もっと見せても、ブルマ履いても価値無し

名無しばっかかよ！！
オフ板の固定はチキンばっかだなー　ホント。ギャハハ
オレに文句あるやつはちゃんとコテハンで書けよ！
聞ーてやんよ！！　ああぁ！？

＞とっば
こんど持ち帰るんでよろしく。

>>533
ｽﾚでなくﾘｱﾙで言うので今度会って下さい

>>534
あんた誰？

ｷｸﾞﾙｲｦﾀﾀｸﾄﾎﾞｸｶﾞﾕﾙｻﾅｲﾖ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>535
　　笑った。今世紀最大の大うけ。　ぷっぷくぷー　爆
　　リアルで言うだってＹＯ！　聞いたかよ、このチキンっぷり！
　　スレじゃオレに勝てないからってすぐ自分の得意分野に持ちもうとするヘタレ！
　　だからカスなんだよ！！

>>538
あ？勝敗つけたかったの？

>>539
　　今更勝負つけたかったのだってサ！
　　自分が投げてきた言葉にオレが返事したら一気にシラバックレ。
　　いやー、昼間から頭に血管のぼらせてたらハゲちゃいまちゅよ

きぐるいﾀﾝ荒れてるね…
面白いから良いけど(藁
私はきぐるいﾀﾝ好きよー。

つまらん横＆私レスでｽﾏｿ。

ｷｸﾞﾙｲﾊﾎﾝﾄﾊﾄｯﾃﾓｲｲﾋﾄ･･･｡
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>541
　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　煽ってんじゃＮＥＥＥ！
　　てめー、ちょっとちやほやされるからって調子こいてんだろ！！
　　面白いってなんだそりゃ！そうやって見下した言い方しかできねーのか、
　　この糞固定が！！

ｶｵｶｴﾀﾖ････
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>540
女だからﾊｹﾞの心配はご無用です
今度一緒に飲みましょうよ
ﾋﾞﾝﾎﾞｰなんだって？奢ってやってもいいＹＯ！

>>538
はいはい、リアルでも勝ってね。カス野朗。

オレの議論ネタは無視かね。

>>547
オマエこそオレのレスは無視かよっ

>>547
終冬の方向で

>>546
　　ギャッハッハ。名無しで書いてリアルでもだってサ！
　　おお受け。　ぷぷ

ｷｸﾞﾙｲｱｲｼﾃﾏｽ･･･
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(^人^) ﾊﾟﾝ！
( ^-^ )v ﾂｰ
( ^-^ )o ﾏﾙ
(ﾟ¬ﾟ )　 ﾐｴｰ

>>551
そうだってよ。

>>547の
＞ってか、上級者は堂々と見るんだけどね。

議論したいなら、最初からこの文は書かないほうが良かった。(*'ё')y─┛~~

>>548
だって・・・。いきなり正論言われたらレスしようがないよ・・・。

>>555
議論したかったら、それを否定してみろよっ
正論でたから終了するもんなのか？
根性見せろよっ

議論ネタ

【OFF会で毎回酒に呑まれるヤツは飲み方考えろ】

なぜならば、普通に迷惑。
これでどーだ。

>>557
超反省したので、もう自粛しました。

>>557
わかってるなら周りが注意しろっ

>>557
注意もし、されもしてます

>>556
いや、否定するも何も、チラリズムマンセーだもの。
ブルマなんか履かれた日にゃ、まぁそれはそれでアリかもしんないけど却下。

>>561
なんつーか、あれだ
見えてもいーや
よりも
見えちゃった
が萌えるのは定説だろうな

>>489
> っていうかつまんない人は自覚してねってことなんだけど‥
それは私も分かります。

>　頼るって何？　　あなたとは解り合えそうにないわね（哀
文句が有ると言うことは直して欲しい訳だよね、
それを頼ると私は考えるのだが。
みんな遊びで書き込んでるのだからどうこうしてくれなんて無理な話だよ、
商売してる訳じゃないんだから。

有名コテハンが書き込んでないスレも沢山あるわけだし、
そちらで楽しめばいいのではないかと思ったしだいで。
それか自分でスレを立てて幹事をやってみれば。
うざいスレは個人的に放置すればいいのではないかなと、
そうすれば文句が出ることもない。
今の自分の考えはこんな感じなんですがどうでしょう。

道端にどかっと座った女子高生のパンツが見えてもなんとも思わないが
駅の階段とかでスカートおさえてるが、一瞬の隙に見えたのは萌え〜
ってことだ

ﾄｯﾊﾟｻﾝ･･･ﾊｧﾊｧ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>563
あのぅ、そんなことみんなとっくに理解してると思うが。
そのうえであえて文句いってんだよ。言うこと自体が楽しいからな。

他人を身体的、精神的に傷つけるようなこたぁしちゃダメだわな。
って殴る蹴るの暴力で注意するｵﾚﾓﾅｰ

仕事忙しいって間に受けてたけど
こんなところに書き込みまくってる

なんかだかんな

>>567
私も先日ﾌﾟﾁｾｸﾊﾗ君を殴ってしまいました
お互い暴力は慎みましょう

>>566
それではエンドレスな平行線．．．．．
これこそが２ちゃんが２ちゃんたるゆえんか、
疲れるから退席します。

えっちなことはいけないと思います。

つーか、注意の暴力は容認されるべきだろう…

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

>>570
ｱﾝﾀには2ｃｈはムリだってってこった
ここですら馴染めないならな

ﾄｯﾊﾟｻﾝ･･･ﾀﾞﾝｼｬｸｻﾝ･･･ﾊｧﾊｧ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

セクハラされたらどう対処していいですか？

>>575
嫌だったら、そいつが2度とこれなくなるぐらい晒す

>>570
ただしかし、主張をしてれば
誰かしらそれに賛同してくれるわけで、エンドレスとはいえないのです。
みんながルール守るようにするんじゃなくて、
少しでも多くの人がやってくれることを期待してるってことだ

>>575
まわりにいる人にﾍﾙﾌﾟを求める事は出来ない？

>>578
とっばさんにセクハラしたいの・・・・。対とっばかまって君でしゅ。

>>579
激しく仲間ﾊｯｹﾝ

とっぱﾀﾝﾊｧﾊｧ

おふいたのれきし（レス500以上)とか書いてたので
てっきり「お前ら２ｃｈ暦どれくらい？」くらいの
良スレの予感をしてクリックしたらまたこの手の話かよ!!

ﾁｸｿｳ！クリックしたｵﾃﾞが馬鹿だったｽﾞﾗ！！
　　　えーん、えーん。

さげでやれよ！ｳﾞｫｹども！

>>568
何も就業時間中が忙しいとも限らんさ。
拘束時間が長くなるだけ〜。

>>579-581
はいはい、みんなまとめて晒しageすっから
一緒に飲みにいくべ

>>585
どこに逝けばいいの？（ｗ

>>575
痴漢に対し、勇気を持って対処できるかどうかと同じだろ。
嫌なら嫌と言う。
幹事によっては、代わりにブチのめしてくれるかもよ？（ｗ

本人の首根っこひっぱっちゃだめですか？＞セクハラされたら

>>586
清流。

>>585
何処へ逝けばいい？

>>588
当然おけ

嘘です。そんな勇気ないです＞首根っこ

幹事に相談することにします。
実は清龍でされました（9/22頃）

とっばサマ、ｶｺｲｲ。エルオーブイイー

>>592
相手は誰〜？
純銀の皿仕上げにしようぜ〜

こわくて言えません。。。



ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>594
くれあ

>>595
下手に遠慮すると、相手が勝手に勘違いしたりすることもあるから
言うべき時には言おうね
後々、絡まれるより、その場で解決するのが吉

>>592
ああ、そうなんだ、あまり落ち込まないでね
注意出来る人間が増えればいいんだけどね

私にｾｸﾊﾗするとか言ってる野郎どもは清龍で会いましょう
行くときは必ず参加表明してますんで晒され覚悟で来てね
楽しみに待ってます（ﾊｧﾄ

>>597
そうですね。ﾜﾀｼもその場で言わなかったのがわるかったのです。

奥座敷で隣に座ってて、足を足でつつーーーってやられたり、
手をお尻の側に置かれて親指でチロチロとされました。

無言でされるほどｺﾜｲ物はないです。
一喝したいけど、状況とか考えちゃうとね、、

とっばサマに人生相談してほしい。
飲み代が料金。
そんでだんだん親しくなって・・・・・ｷｬｰｰｰｰ

>>601
酔い潰されて
朝、目覚めたら財布の中身がなくなってると

>>600
あーーー最悪だね
わかりやすいｾｸﾊﾗならまわりも言えるけど

つか、女同士って事で話したいな

とっぱサマは、酔うと前後の記憶が無くなるって本当ですか？

とっばさんはお持ち帰りＯＫな方ですか？

>>605
だめです。

>>604
素でも記憶が無いときがあります
記憶容量少ないんで

>>605
旦那とｾｯﾄなら可です

ってか、もうやめてくれ・・・ﾚｽしてると叩かれるじゃねーか
近いうちに清龍いくから一緒に飲むべ

>>606
ヤダ。

>>とっぱねぇさん
今度そのふてーやろーの名前教えますので、
第二の犠牲者（もういるのかも？）がでないうちに制裁してください。

>>607
ｱｲﾖｰ

>>606
ｽﾚ上で言えない事もあるかもしれないから
私でよければ相談にのる
プロフィールｽﾚにﾒｱﾄﾞのっけてるから
気が向いたらﾒﾙ頂戴

>>609
あいよ
じゃ、出かけるんで落ちます

>>601
読み飛ばしてたけど、ｿﾚ ｲｲ!!!
ｷｬｰｰｰｰｰ、想像しちゃった。(ﾆﾀｧ〜

罪子がされたのってのはセクハラでなくて
痴漢行為だねぇ、セクハラはまだまだ基準があいまいだけど
そいつははっきり犯罪になりまっせ。
そんな奴を野放しにしとくのもイカンね、続く犠牲者の出る前に
手をうっておかないとね。

議論スレのテンプレートの話はもう終わりかよォ！ｼｸｼｸ

そーゆーの楽しみに来てる女もいると思うのは自分だけでしょうか。

＞615
あれでいいと思います

＞616
チヤホヤされたい女性はいれども、
自ら痴漢行為をされにいく女性はいないと思いたい　思い募りたい　小一時間思い続けたい

初心者に優しいOFFをやろうと思うのだが11月の2日と9日どっちがいいだろうか

悩むなら両方やっとけ

そのてがあったか　でも連続はつらいなぁ

あれﾄﾘｯﾌﾟかわった

面白いとか美しいとかウザいとかは
評価であって事実ではない事をわかってない人が多いな

で、マメは2日と9日どっちがいいよ

俺が言ったら毒吐きオフになるじゃないか・・・
ﾁｸﾁｸと初心者をいじくるオフとか・・・

ぢゃあ2日にする　好評だったら9日もしよう

応援するぢぇぇ〜〜〜〜

自分はそうじゃないと思ってましたが
結局お持ち帰りしたいと思ってた事に
気が付いたので逝ってきます。

探さないで下さい。


・・・何人のﾔﾂﾗがそう思ってOFFから消えた事か想像するだけで
ご飯3杯は逝けるな。

そんなわけでよろしく
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1003846003

今日は人少ないね
オレは考えるの面倒だから議論するよりなんかやってみた方がいいや
ってことで>628のｽﾚ立ててみたのさ
賛否両論あるだろうしどうなるかわからないけど
もしよかったら皆さん来てくださいな
その日にﾘｱﾙで議論ってのもいいかもしれないですな

おみごと、SPAどの。

松田氏　2日気分が晴れてて暇だったら来てくだされ

ウス

あー、先週金曜の清龍でオレも試みたけど、幹事一人の努力じゃどうしようもないことが分かった。
SPA!も誰か誘って、数人で初参加の人をもてなしてあげないと大変だべ。

あ、>>633はオレ。

>634じゃあ途中からでも来てくれよ
ってか来るもんだと思って勝手に戦力に入れてたぞ

11月2日は別OFFあって出れねーのよ。
突発系以外のOFFも久しぶりなもんで、どーしても出ておきたい。

そうか残念だ　オレは昼はﾚｽできないからﾚｽだけでも手伝ってくれると嬉しいぞ

代理レスは構わんが、明日は会社で２ｃｈ見られないので明日は無理。

と思ったけど結局見てたりするから手伝う。

そういえば、、

・しげおあらし（しげおというコテハンでいいかげんなオフスレを立て、放置する荒らし。
複数の荒らし屋がいた。参加者疑心暗鬼。強制ID制導入の一因と思われる）

てのがありましたな。なつかし。

>>640
うん、懐かしいね
思いっきりおふいたのれきしですな

もう話についていけないや。
さいなら〜

神＝駄スレ乱立防止offネタ採点マシーンの再降臨を切に願う。

>>643
すげぇ懐かしいね。もう一回やって欲しいな。

呼んだ？

板違いでときどき神やってますが何か？

過去ログ倉庫の認証製っていつの間にか解けてますね。
datのhtml化はまだ滞ってるみたいだけど。

>>647 解けたりかかったり小刻みにいろいろあるんですよ。
誰がどういう意図で何をやっているのかよーわからないデス

>滞ってる

手作業なんでしょうか?

>>645に神がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！

(゜д゜) あらわだ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1003416533/l50