「この先日本国憲法通じず」な村は実在する?2

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1本当にあった怖い名無し
テラオソロシス
2:2006/08/05(土) 07:11:54 ID:oAlVJLAyO
3やる気があるんなら支援するぞ!:2006/08/05(土) 07:22:07 ID:GbELz7Rz0
前スレ
「この先日本国憲法通じず」な村は実在する!?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135513213/
http://hobby7.2ch.net/occult/kako/1135/11355/1135513213.html

より抜粋をば・・・

43 名前:コピペ集[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:28:55 ID:j6NtUF1z0
そこは、部落の集落だったらしく
町から追い出された行き場の無い人々が住んだ土地が犬鳴だったそうです。
その村へ興味本位で来た人を恐怖に落としいれようとしたらしく
村の入り口に「ここに入る者、命の保障はせず、大日本帝国憲法は通じずこの場から、去れ」
という脅しの看板を出していたのは事実だそうです。

犬鳴村に関するホラーな話は全部デマだよ〜ん
村の人が鎌を持って追いかけてくるっていうの知ってる?
あれはいたずらしに来た人を追いかけただけ
しかも鎌なんて持ってないし(;一_一)

昔、大学生の時に30年以上前だが旧トンネルの先に、下りる坂道があって
そこには20人ぐらいの人が住んでる部落がありました。普通の人ではなく世間を知らない
異人間的な集団でした。回りには草木が多い茂り、普通の人間では一度踏み込むと、逃げられないような
所でした。昔で言う、人さらいや、神隠しがあった場所です。あまり近づかない方がいいと思いますよ
現に私の知り合いもそこの近くで、行方不明になつた友達がいます。くれぐれも
ご注意してください。

犬鳴村は、犬鳴ダムの底に静かに沈んでます。
もちろん、住人は行政から立退き料を貰い、他の土地に移り住んでますよ。
4本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:24:26 ID:GbELz7Rz0
44 名前:コピペ集[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:30:10 ID:j6NtUF1z0
「犬鳴き村」は本当にあったそうです。おばあちゃんから聞いた話ですが、
そこは「部落集落」だったらしく、無理矢理住んだ土地が犬鳴き村だったそうで、そこには町から
追い出され精神的にまいってた人たちの集落だったそうです。それをおもしろがって、いく人が多く
一般市民から殺された人もたくさんいたそうですが、それは警察ざたにはならず、(おばあちゃんが
いうには、人間として扱ってもらえなかったそうです)殺されても同然とされてたそうです。
それに村人は怒りが頂点に達し、その村へおちょくりにきた、人を恐怖に落としいれようとしたらしく
村の入り口に「ここに入る者、命の保障はせず・・・大日本帝国憲法は(のちに日本帝国憲法)通じず
この場から、去れ」という脅しの看板を出していたのは事実だそうだ。最初の方は村人も心優しい人たちだったが
殺人事件が起きてではもうやさしい村人の表情さえなかったらしい。
結構哀しい出来事の村だったらしく事実を知る人はもうあまりいないらしい。
今はダムに沈んだが村人はまだ先祖代々それを受け継いでいるらしく、まだ村はどこかに存在している。

犬鳴村、行きました。本当にやばいです。右手がない人々に襲われて本当に死ぬ
かとおもいました。

・犬鳴き村(正式名称)は昔あったけど、ダムか何かの底に沈みました。
・犬鳴き峠にある集落(?)を犬鳴き峠にあるという理由で新しく「犬鳴き村」と呼ぶようになった。
という訳で、正式名称・犬鳴き村と言うのは過去に「近いが他の場所」に存在していたという意味なんですが。。。

ダムによって無くなった旧犬鳴き村の住民の何人かが、今恐れられてる犬鳴き村に
移り住んだということをご存知でしょうか。見た感じ、ごく普通の民家が建ってい
ました。廃屋も建っていました。変なおじいさんもいました。どうやら、住んでる
人はみんな生きてる人間らしいのです。ご安心を。
5本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:25:33 ID:GbELz7Rz0
45 名前:コピペ集[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:30:35 ID:j6NtUF1z0
犬鳴き村ってのは今はないよ。
ダムで沈んだ(ちなみに犬鳴ダムの完成は1997年)。
公式の資料によると28戸の家が水没したらしいね。
徴用で来た朝鮮系日本人(当時は朝鮮は日本)が、鉱山で労働していて、
彼らは祖国に帰り、それとは別に朝鮮に帰りたくない在日が、徴用でやって来た朝鮮系日本人
と合流して、残ったのが犬鳴き村の住人だろうね。
日本に残っている朝鮮人は、朝鮮の部落民である白丁、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国して来た者だからね。

徴用で日本に来た朝鮮系日本人は、返りたい者は祖国に帰ったと思うよ。
日本の敗戦後、朝鮮系日本人は三国人として日本全国で暴れまくり、
それ故、日本国憲法の適用外の地域と恐れられたんだろうね。
結果、異人間的な集団とか、神隠しがあったとか、様々な出来事が起こったのでは?
6本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:27:17 ID:GbELz7Rz0
46 名前:コピペ集[sage] 投稿日:2005/12/29(木) 11:32:48 ID:j6NtUF1z0
140 名前: トトメス 投稿日: 1999/12/16(木) 11:08

日本の各地には「避け地」と呼ばれる、伝染病隔離地区が存在していました。
隔離された部落には、定期的に食料が支給されていたのですが、
太平洋戦争が激化し、食糧難に陥り、政府側は彼らを「見捨てた」のです。
その事実を政府は、例の臭い物に蓋的に隠し続けてきた歴史があるのです。
犬鳴村がそうであるとは言いませんが、日本には実際に存在する事は確かです。
皆さんの住んでいる近くで、山間部の人気がないところに、自衛隊のヘリが定期的に飛んでいる所が有るんじゃないですか?
この事は自衛隊内でもトップシークレットに属す事ですので、知っている人は少ないはずです。
因みに、「避け地」に行く陸路はほとんど無いと考えられます。

ps:削除されたら、転載宜しく。
7本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:28:51 ID:GbELz7Rz0

83 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2006/01/03(火) 15:28:19 ID:10oWZugd0
実家の新潟にもあるよ。
白い看板に赤い字で「コノ先日本国憲法通ジズ」と書いてある
詳しい場所は書かない方が良さげなんで書かないけど
仲間が拉致されそうになった事がある。

87 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2006/01/04(水) 00:40:22 ID:Zv7OAqBDO
>>83
自分新潟だが聞いたことない。
詳しい場所とかいらんからどのあたりかだけ教えて。何市内にある、とか。

90 名前:83[] 投稿日:2006/01/05(木) 22:36:11 ID:FtyVj7H90
>>87
スマン、レス遅くなった。
場所は村上方面。山形との県境あたりだよ。

108 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2006/01/06(金) 22:32:04 ID:yzbCUn6p0
オレ、山形在住だけど新潟のは噂で聞いた事あるな・・・
高校の頃の話だから、大分前の事だけどバイク好きの連中が
深夜の峠で襲われたとか色々話はあったよ。
あくまで噂だから真偽は分からないけど、そんな様な話があったのは事実。

111 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/01/07(土) 01:05:58 ID:b9L7ltUS0
新潟にトライバルエリアがあるのか!
新潟・山形県境に「日本国」と言う山があるが関係ないか・・・
>>90山北町ですか?もう少し情報いただけませんか?
8本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:30:01 ID:GbELz7Rz0

117 名前:90[] 投稿日:2006/01/07(土) 17:53:03 ID:RqhzpNT00
>>98
まぁ・・・あれだ・・・新潟って田舎じゃん?夜になるとやる事無いから
お友達と皆で刺繍の入ったおそろいの服着て、毎晩バイクでツーリングしてたのよ。
みんなで隊列組んで走ってると何故かパトカーが嫌がらせで追いかけてくるから
県境越えて山形に逃げ込むんだよ、そうすると追いかけてこなくなる。
管轄が違うから追いかけて来れないんだと。
それで拉致事件があった日の先日、ちょっとやり過ぎてパトカー炎上させちゃってさ
警察も怒ってヘリコプターまで出動させて追いかけてきたんだよ。
道路とかも封鎖されちゃってさ、いつものルートで山形に逃げ込めなくなっちゃって
地元の人間も滅多に通らない細い裏道を通る事になっちゃって
すげぇ暗くて道も分岐してて迷っちゃったんだよ。
何組かに分かれて逃げてたんだけど俺が先頭だった集団は間違った道に入っちゃったらしく
目の前が行き止まりでさ、これ以上進めないしもう大丈夫だろうって事で
そこで朝になるのを待ってたんだよ。見張りも兼ねて辺りを散策してみたんだけど
その時に例の看板を発見してさ、まぁDQNの集まりだから大騒ぎになって
ギャーギャー言ってたら草陰からズラッと人影に囲まれて一瞬警察かと思ったんだけど
違うんだよ。猟銃持ったヤツもいれば鎌持ってるヤツもいるし。
雰囲気でヤバイと思って逃げたんだけど仲間がコケちゃってさ振り向いたときには
その人影に抑え付けられてる「テメーゴルァァァ!!」と仲間は吠えてるんだけど
大人数で抑え付けられてるから動けなくて、助けに振り返って走ったと同時に
バッと照明がついてさパトカーがライトでこっち照らしてるのよ。
ライトが付いた瞬間に人影は居なくなってて仲間だけ地面にうつぶせになってた。
まぁその後は逮捕されまして事情聴取でその人影の事を話たんだけど
キチガイ扱いされて少年院に皆で仲良くブチ込まれました。

長くなってスマン。
9本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:35:47 ID:GbELz7Rz0
118 名前:90[] 投稿日:2006/01/07(土) 17:57:53 ID:RqhzpNT00
>>111
瀬波方面から笹川抜けてのあたりだよ。
俺も大まかな場所はわかるけどもう10年前位の事だからなぁ・・・
当時から峠道って事だけで正確な場所の名前は分からないんだよ
行けばわかると思うんだけどスマン。
久しぶりに新潟帰りてぇ〜。

314 名前:新潟人[age] 投稿日:2006/01/28(土) 22:11:22 ID:VkvBrWXX0
新潟の事を自分なりに調べてみました。
笹川流れのあたりには、確かに閉鎖的な地区が存在するそうです。
ただ山の中ではないので、その地区の可能性は低いかなと思います。
「山の中」と言う事だったので、空から見たらどうなんだろう?と、思い
ヘリの免許を持っている知り合いの方に、聞いてみたところ
気流がひどいので飛びたがらない人のほうが多いそうです。
後は、山北町の地元民と元地元民の方に直接、話を伺おうと思ってます。
話を伺ったらまた報告します(`・ω・´)

381 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/02/28(火) 10:43:10 ID:UxazM3CU0
96 :おさかなくわえた名無しさん :2006/02/27(月) 11:44:11 ID:ObFOiB0H
金沢市の熊走という山の方の自殺の名所に
なんとなくドライブいったんだが更に奥に進む事数分
韓国館という建物や村の入口?のほうに看板で夜10時以降
この先日本国憲法通用しません

といったものを見つけ怖くなり逃げた あれは何だったのか
10本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:37:52 ID:GbELz7Rz0
以上、抜粋でした・・・

以下、
不思議な兄弟が住んでいた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1133086954/
スレより抜粋・・・
11本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:38:28 ID:GbELz7Rz0
1 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 19:22:34 ID:60THnBOz0
極めて不思議な話を耳にした。報告させて欲しい。

以前、某所で俺の友人(Sとする)が某山の麓のキャンプ場で
野営したときに謎の一家(兄弟)に会った話を、その友人がこの板に書いたことがある。
不思議な兄弟が、子供だけで山の麓のあばら屋に住んでおり、親はいない。
しかも、地元民に言わせるとそんな場所に集落や民家は無い、という。
それに纏わる不可思議な話を聞いたので報告させてくれ。
長いがガマンしてちょっと聞いて欲しい。

2 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 19:23:44 ID:60THnBOz0
今年の夏、帰省してきてる古い仲間が
何人か集まったときにこのSも来てて、例の話が出た
(高校の同期とその繋がり連中)。
Sはソレほどでもないが他の面子は俺も含めてオカルト好き。
例の書き込みがSのものであると知ったのはこの集まりで
ヤツが白状したからなのだが、酒も入ってたし、オカ板的には勢いと乗りで
「じゃあこのメンツで突撃か?」とかなるんだろうが、
30も過ぎるとそんな元気も無く、寧ろ冷静な分析や推測で白熱した。

登山シーズン始まるとリハビリ兼ねて何回もその山に登る
俺としては、登山道以外もかなり探索してるのでそんな場所など
有り得ない、という感想だったし、Sの書き込みを見て現地調査に
いった人物のレポでも、俺の記憶どおりそんな不思議な場所は無かったとある。
俺は土地勘のあまり無いSが道を間違え、場所を誤認して違う地域に
入り込んでいたのだとしても、該当するような集落は無いのではないか、と主張した。

地元周辺出身者も概ねカン違い説を推したが、ではSとSの友人が出会ったのは誰なのか。
二人同時に夢を見るわけも無い。
当のSが一番不思議がっていたわけだが…
12本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:42:12 ID:GbELz7Rz0
4 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 19:25:29 ID:60THnBOz0
一人、某村(人口当たりの自殺率ナンバー1記録を持つ村)出身の
Nという娘が、説明しにくいし信じ難い話なので
話すと却って謎が深まるかも知れないけど、と前置きしつつ語ってくれるには、
その兄弟は、自分が知っている一家かも知れないとのこと。

Nの実家(Nは今、県庁所在地に一人暮らし)はえらい田舎で、
近隣が殆ど同じ苗字。近親交配とか隠れ里とかオカルトな裏は無く
ただ田舎すぎるせいなのだが、お互いが同じ苗字なので大抵が屋号で呼び合ってる。
それも、事情を知らない他人が聞くと不思議な響きに聞こえる
ヘンな屋号。例えばNのウチは「コウ」(殆ど「コ」にしか聞こえない呼び方)。
不思議な響きだけど理由は簡単で、講や無尽(金融)を仕切ってたから。
コウの家の先祖は手広く商売を広げていて地元だけでなく近隣市町村の無尽を
仕切る人々全般と交流や遣り取りがあったらしい(現存する相互銀行とかもその一つ)。
この辺、詳しい説明があったけど面倒な話で良く覚えてないし関係ないので端折る。
で、その中で、近場で頼母子講というのをやってる集団があって、
まあ思いっきり端折るけどメンバーの一人が金を全額パクル、という事件があったらしい。
時は戦前らしいけど、Nも正確には知らない。
当然揉めるわけだが、パクった当人はすぐ逃げて、行き先は判らない。
しかし不思議なことに、盗人には年老いた両親・嫁・二人の子供がおり、
この家族は残したまま逃げたらしい。当然講の他のメンバーや村人は
連帯責任ということで家族(特に嫁)を攻め立てて親父の行方を
追おうとしたようだが嫁達も親父の逃走先など知らないし
勿論金も受け取ってないし、そもそも飲んだくれの親父は最初から
殆ど仕事もせず家庭に金も入れていなかった模様
(それでコウの家からも借金を重ねていた)。
13本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:43:01 ID:GbELz7Rz0
7 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 19:26:06 ID:60THnBOz0
そこが逆に怪しまれ、金に困った一家が邪魔な親父を殺して
金を奪い、その罪を親父に被せてほとぼりが冷めてから豚面しようと
してるのではないかという仮説を立てる連中が出た。
その節に信憑性を感じる村民が多く出て、このまま行くと
一家全員私刑にかけそうな雰囲気になってきた。
その一家はNと同じ苗字で遠縁(ものすごく遠い縁だったようだ)でもあったので、
村における金絡みのトラブル相談役であったコウの家長は、事態収拾の為
残った一家を一旦引き取り、自分が人員を手配して親父を探すと
申し出た(自分が責任をかぶるという意味でなく、村を挙げての
私的処刑に到って殺人者を出したくなかったから。官憲に頼らず
揉め事を解決するのは田舎では当たり前のことだったみたい)。
しかし一家をそのまま置くわけにも、自分の家に引き取るわけにも
行かないので取引のある遠方の知人宅へ預けることにした。
当時、K山の辺りには窯があり、その関係者や、林業関係者も
一家で住んでいたりして、山の中に集落もあったらしい
(詳しい場所はNもよく判らない)。その村の長と
コウの家長は旧知の仲で、事情を話したら引き受けてくれることに。
昔のことだし事情も事情だし田舎の話なので余所者は嫌われると
思ったらコトの他気持ちよく引き受けてくれたらしく、
コウの家長も一安心した。親父の捜索に関してはアテもないし、
いずれ落ち着いたら上手く話を纏める方向で計算していた
(良く判らないが無尽にはそうした事態を想定したシステムもあったそうな)。
14本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:43:56 ID:GbELz7Rz0

8 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 19:26:32 ID:60THnBOz0
で、盗人親父に取り残された家族は無事に移住し、
近隣住民ともそれなりに上手くやっていたようなのだが、
あるときから急に連絡が取れなくなった。
村の長と定期的に連絡を取っていたコウの家長は慌てた。
村長の手紙によるとどうも夜逃げのようでもあるがハッキリしない。
これはヤバいかも、と思ったコウの家長は、仕事のついでを
利用して一家の住むあばら屋を訪れてみた。すると、
あばら屋はもぬけの殻。近隣住人や、世話を頼んだ長にも
色々と聞き込むと、どうやら一ヶ月くらい前からジイサンを
見かけなくなり、あれオカシイな思って暫く経つと、バアサンも居なくなり、
どうしたんだと思った村人が数日後に見に行くと母親も居ない。
子供たちに聞いても「出かけた」としか云わず要領も得ない。
驚いてコウに電報?(ちょっと曖昧)で知らせた。
コウの家長が訪れる数日前には子供達の姿は確認していた。
食事や何かの不安もあるので子供は預かろうと思ったが、
頑として小屋を離れないので仕方なく握り飯を置いてきていたのだ、
という話。その子供達も消えてしまった。

コウの家長は当然落胆した。恐らく計画的な失踪だろう。となると
外部から手引きした人物が居る。矢張り親父だったのか…
色々と動いては見たようだが、手がかりのあるものでもなし、
紆余曲折あってコウの家が結局、その盗難の穴埋めをして、
事件は無かったことにした、という話…
15本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:50:24 ID:GbELz7Rz0

9 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 19:30:11 ID:60THnBOz0
しかし、コウの家だけには、その後の話が残っていた。
実は、金銭補填に到る前、コウの家長は何回かその小屋を
訪れていた。何としても手がかりを得たかったのだ。
そして、一家失踪の2ヵ月後に訪れた際、小屋には明かりが灯っていた。
そっと近づいてみると、なんと幼い兄弟だけ(姉と弟)が居る。
コウの家長は声を掛けた上で小屋に入った。
移住時に何回も会っているし菓子を与えたこともある兄弟だ。
兄弟は驚くわけでもなく喜ぶわけでもなくコウの家長を
迎え入れた。勢い込んで根掘り葉掘り聞く訳にもいかないだろうと
考え、丁度持っていた煎餅を与えつつおかあさんはどうした、
じいさんばあさんはどうした、食事はしているのかなどと
不安を感じさせないように柔らかく訊ねると、
殆ど要領を得ない回答しかしないのだが、兎に角
自分たちだけで何とかしているので放っておいてくれ、という
趣旨の返答をしてきたらしい。
兎に角日も暮れつつあったので家長は一旦村長の家へ寄ってみた。
何となく長には正直に言うのが憚られて、遠まわしに小屋のその後を訪ねてみたが、
その後明かりが灯っていたことも無いし、人の出入りも無いとの答え。
翌朝村を離れる前にコウの家長が小屋によって見ると、兄弟は
矢張り居た。府に落ちないまま帰ったのだが、その後も
折を見て小屋を訪れると、矢張り兄弟は変わらず住んでいる。
しかし村の連中とは会っていないようだ。
村人や村の長が自分に嘘をつくわけもあるまいし…
不思議に思いつつも、盗人の親父本人も嫁も居ない今、
子供たちをどうこうしても始まるまい、と思い、コウの
家長は子供達の存在を秘密のままにしていたそうな。
16本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:50:38 ID:Vm01Eq8kO
山形県新○市
人殺しを知事にするぐらい
17本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:52:34 ID:GbELz7Rz0

10 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 19:30:53 ID:60THnBOz0
だが、コウの家長の跡取り(長男。Nの伯父)だけには
この兄弟の仔細をこっそり語っていた。
家長(Nの祖父)は兄弟の世話を頼むつもりだったのか
判らないが、Nの伯父はどうもその兄弟をそれなりに見守っていたらしい。
らしい、というのは、Nの祖父も伯父も、既に他界して久しいから。

ただし、不思議なのは、Nの伯父は、その小屋に住む「幼い兄弟」に
会っていたそうな。成長した兄弟ではなく、子供のままの二人に。
差し入れをしたり遣り取りがあったかどうかは
Nも良く判らないとのことだが、幼い兄弟がその小屋に住んでいることを
年に一・二度、確認に行っていたらしい。
Nの父は、その確認を頼まれた、ということでも無いらしい。
だからNの父はその後のことは判らない。
ただし、Nの祖父の死後、Nの父が中学か高校の頃、
兄(Nの伯父)に連れられ(Nの父と伯父は一回り以上年が違う)、
一度小屋を訪れ、幼い兄弟が暮らす姿を、窓越しに見ているらしい。

なぜこんな話をNが知ったのかというと、今年に入ってから
Nがツタヤで「誰も知らない」のDVDを借りてきて、一家で見たあとに
コレってホントにあった話なんだよね…とNと母親が話していると
父親が「今でも、こういうことあるんだなあ…」と語り始めたからだそうだ。
しかし、父親が語り始めるとどうも映画の話とは次元が違うようだ。
Nの父親は「昔は結構あったんじゃないか?」とさして不思議にも
感じていないようだが、そもそも消えたほかの家族はどこに行ったのか?
何故兄弟は成長しないのか(子供を作って世代交代?)?
Nが疑問をぶつけると父親はまあいいじゃないか、的な逃げ方で
はぐらかしたらしい。
18本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:55:29 ID:GbELz7Rz0

34 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 16:13:27 ID:7jTASWyr0
立て逃げ済まなかったです。風邪っぽかったカミサンが
実はこじらせて肺炎になってた。取り合えず軽く入院。
今日もちょっと病院に顔出さねばならんので、
またざっと書くだけ書いて消えますが…

ご推察の通り、現場は新潟です。
そして友人Sは当該スレの仙台市民。
Sの両親は新潟出身で、その両親の思惑で
Sは高校時代、こっちに下宿しつつ我々と
同じ学校に通っていた。Nはその時の後輩。
念の為、俺とSは33歳、Nは31か32。Nの父は60代の前半だったと
思う(不確か)。N伯父はN父の一回り以上年上だそうだから、
存命であれば70代半ばくらい?
亡くなった伯父を、Nは本家の長男と呼んでいたようだが、
本来伯父の上にも更に兄弟が居て、死亡や何やらで繰り上がって
長男となった模様。
Nの父親の兄弟は多く、一番上と下で軽く20歳は離れているようだが、
早くに亡くなっていたり養子縁組が有ったりしてNも
何人伯父叔母が居たのか、良く判っていない
(田舎ではあまり不思議なことではない)。
19本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:57:07 ID:GbELz7Rz0

35 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 16:14:47 ID:7jTASWyr0
無尽というのは、厳密に言えば今現在の法律(銀行法とか?)
では禁止されてると思うが、一種の共済とかのようなもの。
法改正後は大きな規模の無尽は「○○相互銀行」とかになってる。
具体的な金の回し方とか仕組みは具愚って欲しいが、
俺がNから説明を受けた限りでは、小さな銀行業や
保険業などの総称で、あるいはその元となるファンド(基金)そのもの
という感じだろうか。
例えば同業者組合のようなもので、公私共に近しい関係の数社が
互助会のようなモノを作ってる、というモノ。
例えば町内で積み立てをして、みんなで伊勢神宮にお参りに行く
資金を集める、というようなものも「○○講」と呼んだりする。
そして同一グループ内に資金運用のメカニズムを
持っていることもあれば、外部委託する場合もあり、
N祖父はどうもそういった際のファンドマネージャー、
或いは投資顧問、といった役回りを担っていたのではないかとの話。
そういった活動自体は祖父の代で終わっており、Nも父も良く知らない。
ちなみに、祖父の代、N一族はそれなりに栄えたようだが、
戦後の農地改革の余波か何か不明だが、小作人に貸していた土地も
その他財産もあまり残っておらず親族は全員サラリーマン兼業農家か公務員。

尚、俺の今まで知っていた身近な無尽は、もっとずっと小さな規模のモノで、
知る限りでは、床屋・酒屋・配管屋・宝石屋など職人仕事的な業種が多いようなので、
一種のギルドというか、規模の小さいフリーメイソンみたいなものか?
有名無実になってる団体が多いらしいから、
今や無尽本来の機能(金銭のやりとり)も無いグループが多いと聞く。
20本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:58:14 ID:GbELz7Rz0
36 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 16:16:19 ID:7jTASWyr0
Nからこの話を聞いて間もなく、仕事上付き合いのあるIと話す
機会があった。Iは自営業者で、Iの父は同業者と無尽を
やってたと以前聞いたことがあるので、世間話的に色々
聞いてみようと思ったのだ(息子の方は商工会の青年会
とかで活動してるので他の団体には面倒くさくて参加しない)。
話してみると、意外な話題が次々に聞けた。

Iは、昔の話のようだから時代背景が違うので何ともいえないが、
と前置きしつつ、金のトラブルは起こり得るだろうし
過去には聞いたこともあるけど、金の管理は責任ある代表者がやってるだろうし、
代表者選出は規模が大きければ選挙制、そこまでしなくとも
全員の総意で決定するのでそもそもそういった困窮者が
金をどうこうできる立場になるか少し疑問、とのことだ。
それにそういった困窮者を出さないように相互に助け合う
(ある意味監視しあう)意味もあったと思うよ、と。
しかし逆にそれらから考えるとNの祖父という人物が仲裁?を
買って出たり事態収拾を指揮したのも理解できなくも
ないような気もする。
彼はミステリ好きな人物だったようで謎解きにも興味を示し、
このような話もしてくれた。
その無尽の規模がどれほどのものか判らないが、
田舎の近隣数人で回していたとすれば金額はそれほど
大きなものではない筈。
消えた一家以外の人物(外部のもの)が大掛かりな仕掛けを駆使して
巧妙に奪取したとも考えにくく、矢張り消えた親父(かその家族)
がうっかり手を付けてしまい、しかし借金を帳消しにして
再出発できるほどの額でもなかったし巧く夜逃げできるほどでもなかったので
親父だけ消え、結局一家で心中か何か、と考えるのが
妥当なのではないか、と。
つまり、無尽や講などの団体が関与した拉致事件ではなく、
単純に金に困った一家蒸発事件と考えるべきだ、と。
21本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 07:59:44 ID:GbELz7Rz0
37 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 16:17:13 ID:7jTASWyr0
ただし、兄弟が残ってしまったことや、兄弟が
子供のまま時代を超えて生きている(ように見える)ことには
説明は付かない。当然だ。

ここから、本当の意味で本題に入る。
Iがその後続けて話してくれた内容が、謎を深めた。

当該地区(K山)の民俗学的な歴史には全く詳しくないが、と前置きしつつ、
「深夜に松明(燈篭?)を持ってK山に登る風習を知っているか?」
と話し出した。
Iはその由来も目的も知らないそうだが、どうも神事とか
宗教儀式でもないらしい。
「ただ昔々からずっと登ってるだけらしい」
とのこと。一度だけ地元民に誘われたが、登山の趣味も無いし
面倒くさいから断った、とのこと。
後になってよく考えて、ちょっと不思議な風習だな、と思い
記憶に残ったらしい。
登りなれた近所の山、大して標高も高くないとはいえ、
何故夜間にわざわざ山に登る?しかも特に理由も由来もない?

また逆に、K山のあるM町(平成の大合併で町では無くなったが)の
ちょっと離れた地域では、
「日が暮れてから山になんぞ入るもんじゃねえ!」と
言う地域もあるようだ。これまた理由はIも判らない。
そんなコトはすべきでない、とだけ何人もの地元民から
言われたそうだ。
ただ、K山近くのS山は一部で有名な霊山というか聖域らしいので、
そういった事情なのかと思うと、そうでもないようだ…

山には、なにか不思議な言い伝えでもあるのだろうか。
22本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:02:59 ID:GbELz7Rz0

38 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 16:17:53 ID:7jTASWyr0
そして、また不思議な話題を語りだした。
「知ってるかい?例のWハウスって、登記されていない物件だって噂」
これはSが野営したキャンプ場近くのオカルトスポットだ。
この噂は俺も聞いたことがある。ただの噂、だ。
住宅地図にも載っていない。建物として登記されていない、という噂が
以前からあった。
それ自体はどうでも良い。ただの噂だろう。
実は、その噂の元となるような話があったのだと。
その場所の近くに、住民台帳に記載が無い民家が複数あって、
住民票を持たない(と思われる)家族が複数住んでいるのが
発見されたことがあったというのだ。
23本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:05:05 ID:GbELz7Rz0

40 名前:1[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 16:23:38 ID:7jTASWyr0
Iが会ったその老人は、山ってのは、そういったこともあるんだよ、と
格別の感慨も見せずに語ったそうだ。
Iは何故突然自分にこんな話を語ったのかと訊ねたが、
曖昧に笑いつつ答えない。具体的な場所も教えない。
だが、どうもこの辺だろうとIにはある程度検討が付くような語り方をした
(それが、冒頭から語っている例の場所付近らしい)。
当時Iは原発関係の住民投票絡みで各地に運動していた。
どうやら、その老人と友好な関係を築いていたIに、
何かをサジェスチョンしようとしているらしい。

ここで念の為Iについて若干説明したい。
彼は稀に職業差別に遭遇することもあってか、あらゆる差別問題の
話題を嫌うので、その手の話題に敏感だ。
その話を老人から聞いた際、そういった筋の雰囲気は
全く感じなかったようだ。

老人も、不思議な「人たち」が居る、という言い方ではなく
山には、こういった「不思議なこと」があるもんだ、という言い方で、
要するに人里からちょっと離れると、アンタがた里のモンには
ちょっと理解できないようなことは結構あるもんだ、だから
気を付けなよ、というようなニュアンスだったようだ。

まあ、恐いことは何にもねえけど、山のことだからな…
と言われて、それ以上は説明してもらえなかったとのことだ。
だからIは
24本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:06:18 ID:GbELz7Rz0

41 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 19:33:07 ID:YfPPs8X40
面白いスレなんで、長寿祈願(笑

ネタにしないためにいくつか注釈をつけます。

>>37
>「深夜に松明(燈篭?)を持ってK山に登る風習を知っているか?」

 「角田山提灯登山」の事ですね。30回以上続いているイベントで、提灯を下げながら登山して
頂上で花火を見ようと言うものです。角田山の愛好者が始めたイベントのようですね。
http://www.week.co.jp/hanabi/htm/820_02.htm
(↑観光案内のサイト)
http://www.tiny.jp/yama/20040821_KakudayamaChochinTozan/
(↑個人のサイトですが写真が豊富)

>「日が暮れてから山になんぞ入るもんじゃねえ!」と

 日が暮れてから山に入るのはあぶないので、普通の家庭ならそう言うと思う。山に住んでいた
ことがあるんで判るけど、日が暮れたら30m先の畑に行くのさえ怖いです。

>ただ、K山近くのS山は一部で有名な霊山というか聖域らしいので、

 S山ってどこでしょうね? 手元に国土地理院発行(H4)の2万5千分の1の地図があるんで
すが、山の名前が見つからない。角田−(樋曽山)−多宝山−弥彦山−(雨乞山)−国上山
となっていてSで始まる山はない。
25本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:07:19 ID:GbELz7Rz0

42 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 19:47:40 ID:YfPPs8X40
>>38
>住宅地図にも載っていない。建物として登記されていない、という噂が

 燕の人が持っていた別荘というのはかなり有名な話なんですが、建物がある限り税金が掛かる
(私も山奥に親が持っている畑と家があるので、固定資産税台帳にしっかり載っている。家は、
村の水道施設になったので土地、建物共にないのですが、建物の登記を消してないので未だに
請求0円が来ますよ)ので、お金を払いたくない人は既に登記を抹消していると思います。

>その場所の近くに、住民台帳に記載が無い民家が複数あって、
>住民票を持たない(と思われる)家族が複数住んでいるのが

 住民台帳に載っていない住民ではないですよ。住宅地図を見ると「別荘」として登録されています。
(参考図→) http://www.geocities.jp/shige_chan2005/report03/map01.JPG

 ・・・ということで夏になると知らない住民が増えます(笑) 冬もいたら不法侵入か泥棒ですね。

>>39-
>昔といっても昭和の30年代頃(少し曖昧)、

 多分、角海村−五ケ浜(浦浜)−角田村の繋がりだと思いますが、昔、この辺は毒消売りの
行商が盛んだったので、人の出入りは多かったと思います。
 また、昭和40年代以降、原発計画の関係で土地を売り始めている人がおり、最終的に廃村
になってしまったので、その関連の話ではないかと

参考サイト: http://www.niigata-nippo.co.jp/gen/haison.html
26本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:08:55 ID:GbELz7Rz0

43 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 19:58:27 ID:YfPPs8X40
・・・書き忘れましたが、実はホワイトハウス、地図に載ってます。
手元にある国土地理院発行(H4)の2万五千分の1の地図「弥彦」を見ますと、角田浜の
ホワイトハウスのある位置に小さい■が描かれています。

 これ何か建物があるよ、という印です。

 で、>>1の書いている話は、以前新潟スレでも書かれていたんですが、その書き込みを受けて
その辺を実際に取材にいったサイトがありますので、一応ご紹介。

http://www.geocities.jp/shige_chan2005/index.html
このサイトの中の「調査レポート」を開き、調査ファイル2、3、6をご覧になるとよろしいかと。

では、>>1さん書き込みの続きをお願いします。

47 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/11/30(水) 00:40:25 ID:rXKfbv83O
>>42
別荘では>>39は説明しきれない部分がでてくるとおもう。
二・三日で再調査をしているということ。
再調査の時点で家族が減っているのに、最初からいなかったような発言と台帳との数の一致。
27本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:09:40 ID:GbELz7Rz0

48 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/11/30(水) 01:17:44 ID:2rjwXwR20
>>47
>別荘では>>39は説明しきれない部分がでてくるとおもう。

文章をよく読んで・・・「別荘」の話はホワイトハウスについて。

>二・三日で再調査をしているということ。
>再調査の時点で家族が減っているのに、最初からいなかったような発言と台帳との数の一致。

 については、毒消売りの村だったので、人が煩雑に出入りしていた可能性があること。

 毒消しや角海村については、巻町史の「民俗編」に載ってたと思うけど・・・。県立図書館へ
行けば読めます。巻の文化会館にあったかなぁ? あとは歴史資料館に行けばあるかも。
 昭和30年代だと、今よりもはるかに寒村だったので今の常識は通用しないこともあるかと。
例えば、五ケ峠は五福トンネル開通によりほとんど通る人がいないし、細くて曲がりくねって
いるけど、トンネル開通前は大型バスが神業運転テクニックで通っていた・・・みたいな。
28本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:11:17 ID:GbELz7Rz0

67 名前:1[sage] 投稿日:2005/12/08(木) 13:16:09 ID:8XLSrHIa0
申し訳ない。カミサン無事退院。お騒がせしました。
インフルエンザって馬鹿に出来ないな。
話題に関係ないけど、医者に聞いた話。
話題のタミフルは効果絶大だが感染後二日以内でないと
効果無し。それ以上だとウィルスの増殖後の投薬となるので
意味無しだそうだ。

さて、手違いで文章がぶつ切り&立て逃げ申し訳御座いません。

今まで、NやIに聞いた話が非常に興味深かったので、その臨場感を
伝える為、また会話の行間に隠れてる(かも知れない)新たな謎やヒント、
また取るに足りないと思われつつも何かしら判断の材料になるかも知れない
内容を、漏れなく披露する為に会話を時系列的にずらずらと書き連ねた。
読み辛い人もいたようだし、あとはそんなに大きな新事実もないので、
今までの内容の書き漏れや書き間違い、また補足などを
書き足して、その上でまだ書いていない事実を整理して投下したい。

その上で、みなさんに意見を頂戴したい。
できれば、安直に現場特攻で「別にナンも無かったよ。ツマンネ」的な
終わり方ではなく、地元の風土風習や民俗学的な言い伝えに詳しい
人たちの参加によって、アームチェアデティクティブ的な
考察によって一定の推論を纏めてみたい。
突撃で検証するかどうかは、その後の展開次第で。
29本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:13:45 ID:GbELz7Rz0

68 名前:1[sage] 投稿日:2005/12/08(木) 13:16:52 ID:8XLSrHIa0
まず書き間違いや補足など。
>>46
すいません。なるべく努力します。
>>41
>>ただ、K山近くのS山は一部で有名な霊山というか聖域らしいので
すいません。単純に間違い。Y山です。弥彦山(ってか伏字の意味ないね)
>>「日が暮れてから山になんぞ入るもんじゃねえ!」と
どうも角田山の夜を嫌う言い方をされた模様。
勿論Iも日暮れてからの山の恐さ(実務的な意味で)を
知ってるので、それかと思って聞いたらそうではなく、
あそこは日が落ちるとあんまり良くないことが…
みたいな話。
>> 「角田山提灯登山」の事ですね。30回以上続いているイベントで、提灯を下げながら登山して
こういった、地元民ならではの種明かしをジャンジャンお願いします。
>>燕の人が持っていた別荘というのはかなり有名な話なんですが、建物がある限り税金が掛かる
これは俺も知っていました。ただ、こういった噂話に繋げられてしまいそうな
(混同されてしまいそうな)話が昔からあった、という部分に
Iも俺も興味を惹かれました。
30本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:15:31 ID:GbELz7Rz0

69 名前:1[sage] 投稿日:2005/12/08(木) 13:17:55 ID:8XLSrHIa0
>>多分、角海村−五ケ浜(浦浜)−角田村の繋がりだと思いますが、昔、この辺は毒消売りの
>> また、昭和40年代以降、原発計画の関係で土地を売り始めている人がおり、最終的に廃村
こういった部分に何かしらのヒントが隠れていそうな雰囲気ですね。

>>44
>>俺新潟在住突撃したいので
その際にはぜひお願いします。ただ、まだこの場で情報を交換し合って、
幾つかの仮説を練る方に集中したいと考えています。

>>53
これはナニ?

>>55
その線を、俺は疑っています。サンカの末裔という考え方が現実的?かなとは
思いますが、オカルトな(例えば霊的なモノとか)解釈の余地も
残っていると思いますのでその考察は以降で。
31本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:17:18 ID:GbELz7Rz0

70 名前:1[sage] 投稿日:2005/12/08(木) 13:20:08 ID:8XLSrHIa0
ここで改めてIについて。
ミステリー好きということは前述の通り。俺は翻訳モノしか読まなかったが、
Iの影響で島田荘司だけは最近読むようになった。
Iが島田荘司を薦めたのは、(これは、未読の人にはある意味ネタバレだが)、
彼の小説は、到底信じ難い怪物や難事件に遭遇した人々が、
「こんなこと(や人物)はありえない!」と困惑し
右往左往して事態が紛糾すると、主人公が「いやいや、そういったことも
ありえますよ」と気軽に言い放ち、調査すると必ずそういった
怪物や超常現象(に見える)が、確かに存在する、という図式の
トリックを多用しているという点からだった。
例えば、まるで狼のような顔を持つ謎の怪物が海底洞窟に潜んでいる、
という疑いを調査すると、果たしてホントにそういう人物がそういうトコロに住んでました、
という種明かし。
つまり、Iは、「一見不思議な(オカルト的な)現象にしか見えないことも、
裏の事情を聞いてみれば大したこと無い当たり前の出来事」という考え方を
気に入っている。俺もオカルト好きの割には、こういった考え方を
好んでいる。
よってIは、今回の事例に関して、ワザと(からかい半分というか、
冗談でわざとミスディレクションを狙って?)
俺に現地で聞いた噂話を語りつつ、謎の兄弟にも
>>41で解説してくれていたような何か納得の行く説明が
付くのではないか、と考えているようだ。
32本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:18:02 ID:GbELz7Rz0

71 名前:1[sage] 投稿日:2005/12/08(木) 13:20:46 ID:8XLSrHIa0
一方、Nの方は、N自身は兎も角、極端に田舎の育ちであるが故、
家族や近所の老人達には、ある意味で人智で解明できるミステリーと
オカルトに、明確な線引きが行われていない節がある。
例えば、Nのバアサンは昔よく見た「人魂」を、霊現象だとは思っていない。
俺はNの実家に泊まったことが何回かあったが、
泊まったのが丁度夏だったので、怪奇現象の解明をテーマにした番組を見ていた。
その中で火の玉、所謂人魂を追う!みたいなコーナーがあった。
バアサンは、「そういえば最近は見ないねえ…」などと
気軽に言う。Nや我々はバアチャン見たことあんのかよ、と
訊ねると、昔はよく墓場で見た。土葬だったからではないか。
燐とかいうものが燃えるんだって学校で教わったよ、と。
彼女は所謂人魂も、霊現象だとは考えていないようで、
Nの話では、この不思議な兄弟の物語りも、父親は
格別に異常な内容だとは思っておらず、また内容の矛盾
(世代が変わっても兄弟の年齢が変わらない、とか色々)にも
大して疑問を抱いていない様子だという。
と、いうことは、N祖父→N伯父→N父への伝承の過程で
伝え漏れている(若しくは聞いていても大した問題だと思われず
忘れちゃってるような)オカルティックな解釈が隠れていたのではないか、
という疑いを持った。
33本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:20:59 ID:GbELz7Rz0
72 名前:1[sage] 投稿日:2005/12/08(木) 13:22:16 ID:8XLSrHIa0
さて、ここで、Sの話とNの話を照らし合わせつつある程度の検証をしたい。
長くなるが、過去ログ見れない人のためにも引用する。

先ずは「場所がどこなのか」に関しては、ここでは未だ触れずに居たい。

小屋の状況は…(以下引用)

>>記憶がおぼろげですが、イメージとしては炭焼き小屋とか
山の非難小屋とかみたいな一間だけの作りで、
一応靴を脱いで上がって畳は敷いてある、
というかんじでした。「家」ではなかったんですかねえ。
風呂とか無かったっぽいし。でも家財道具は一式あったようで
夜だったので周囲の状況は良く判りませんでしたが、とりあえず
一軒だけしか見えませんでした(しかし、その子供達は親戚のようなものは
近くに住んでる、とは言っていました)。
建物は、電気は付いておらず、まっくらで小さな家でした。
鍵も掛けていない(多分ついていない)木枠の戸を横にガタガタとスライドすると、
5・6坪くらいの、ひと間だけの室内でした。
ヘッドライトを付けていた私はライトで照らしつつ室内を
見渡しましたが、蝋燭が沢山立てられており、
若干不気味ではありました(電気は来ていないとのことでした)。
その後子供達と中に入りしばらく話しをしましたが、
結構生活感のある室内でしたし布団とかもあり、
(引用終わり)

これらは、平成の現代を考えるととても今現在の民家、住居とは
考えられないが、N祖父が一家移住を手配した時代背景を考慮すると、
充分ありえるのではないか。
また、N祖父による一家移住は、村長の協力もあるとはいえ
事情を考えると村はずれの一軒屋(例えば使っていない資材小屋のようなものとか)
に住まわせたとすれば、上記のような雰囲気の小屋だったのでは?
34本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:21:43 ID:GbELz7Rz0
73 名前:1[sage] 投稿日:2005/12/08(木) 13:26:54 ID:8XLSrHIa0
また、二人からSが聞き取った、生活の状況は…
>>学校は?→近くにない(行ってるのか行ってないのかは良く判らなかった)
>>お父さんは?→出かけてる(「遠く」とのことだけ)
これは「逃亡」のことではないのか。
>>お母さんは?→うーん、まあ(全然意味不明)
母親は、Nの話では最後に消えている。実は逃走・失踪ではない?
>>ご飯とかどーしてるの?→困ってる。でも食べてる。夏は一杯食べられる(キャンプ場のごみ?)
これは、親や祖父母の庇護の元に生活しているわけではない、ということの証拠?
>>お金とかは?→そういう心配は、子供がするもんじゃない
金の心配は無いけど生活は成り立っているという不思議。
>>面倒見てくれる親戚とか近所にいないの?→一杯居るけど、みんな大変(?)
「一杯いる」という点に着目したい。ある程度以上の人数の、同族が
協力関係を維持しつつ近くに住んでいる?
>>こんなとこに住んでて怖くない?→「ここ」は怖くない(?)が、近くに大変怖い場所がある。行くと凄いことが起こる
「大変怖い場所」とは…?

74 名前:1[] 投稿日:2005/12/08(木) 13:28:23 ID:8XLSrHIa0
と、書きつつ、非常に申し訳ない。
カラダの節々がさっきから急激に凄まじく痛くなってきた。
書きながら熱を測ってみたら39度を超えている。
思いっきりインフルエンザ移されたっぽいカンジだ。
何か起き抜けに頭痛かったもんな…
すいませんが、今タクシー呼んだのでこれから医者行きます。
また途中になっちゃった。ホントにすいません。
みなさんも気をつけて。
一日以内に帰って来なかったら星になったと思って下さい…

最後に、参考までに。ここに繋がる材料も聞き込んできてたのに
また書けないし…
http://ww5.tiki.ne.jp/%7Ego_mad/ketchum/murder.htm
35本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:22:21 ID:GbELz7Rz0
以上、引用終わり・・・皆さま、日本国憲法の通じない村をご検索ください!
36本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:54:04 ID:W+KIXUSB0
日本国憲法の通じない奴ならそこらにいっぱい居るぞ。
37本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 08:56:40 ID:Do5d5Uy6O
はあ…('Α')ダメポ
38本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 09:42:58 ID:0YrZBehAO
大阪のことかー
39本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 10:39:44 ID:ZGyIdcqY0
福島県と栃木県と群馬県と新潟県が県境を接するあたりの地域は、まさに忌み地だよ。
40本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 12:11:56 ID:e5yFlPe80
そうかもしれない
自分も>>39に含まれる県境出身だけど
「この先日本国憲法通じず」とまではいかないまでも
多少いわくありげな地域

やっぱ濃い所が多いんかな〜w
41本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 12:30:07 ID:U8X1da6f0
奥鬼怒とか尾瀬とか奥只見とか?
42ちゃーざー村:2006/08/05(土) 12:51:05 ID:MrRz3/+P0
取り合えず俺の土地勘がある新潟に関して、まとめというか整理、してみた。
犬鳴等はその地元民頼む。

今までの数スレに渡る断続的な議論や分析により、
>>7村上
>>9瀬波〜笹川
>>11出身地 県北某村(中条若しくはその周辺)
   匿われてた地 角田 
という地名が出てる。基本的に県北に関する話題が多いようだ。

その謂れに関しては、
>>7村上
>>9瀬波〜笹川
あたりは「交通等の物理的にも、文化的にも閉鎖的な土地だから」とかいった
感じの意見が多いかな。特に民俗学的・歴史的な考察は出てなかった様に思う。
ただし体験談はみな身の危険を感じるような物理的攻撃を受けた、というものばかり。

>>11出身地 県北某村(中条若しくはその周辺)
は謂れは判らないものの、スレ主の聞き込みによると
当該村は頼母子講などの、小さくても強固な地域コミュニティが
根強く地域を支配しており、官憲に頼らずに事件解決を行うことも屡とある。

 >>11  匿われてた地 角田 
こちらは地方史に詳しい人物より、
・毒消しの行商などが比較的近代まで流出入を繰り返したので
 人口の把握が困難であった可能性
・昭和40年代以降、原発誘致の為大量に移住者が出て廃村になった
といった地域が多々有るらしいとの情報。
43ちゃーざー村:2006/08/05(土) 13:04:18 ID:MrRz3/+P0
また、インフルエンザ罹患により事実上立て逃げとなったスレ主の
最期の引用がジャック・ケッチャムの「オフ・シーズン」であったことから、
「この先日本国憲法通じず」な特定の市町村が存在する、
というよりももっと小さな集団・結束の高い一族などが、
極狭い一部地域を不法に占拠して居住している、
という考え方で考察した方が良いような気がしている。個人的には。

周辺自治体もその存在を黙認してるような治外法権地域が
いまだ現存してるのだ、という見方も出ているが、
ケッチャムの小説(>>34が引用してくれてるレスのリンク参照)
のような集団が、どこかに「勝手に」住んでて、その活動が突飛だったり
突発的だったりしてゲリラ的な(要するに少人数で、外界と接触を持たず
且つ移動を繰り返したりしてる)為、官憲の目にも触れずに生息しており、
たまたま迷い込んだ>>8のようなケースの場合は深刻な衝突となる、という
ことじゃないかな〜、と思ってます。

充分な議論を重ねて地域を絞った上で現地調査、となることを願ってます。
俺はしがないサラリーマソなので夏休みなしorz
誰かヒマな人頑張って下さい
44本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 13:17:51 ID:U8X1da6f0
>>8のケースは北朝鮮の下痢駒じゃないかと踏んでいる。
45本当にあった怖い名無し:2006/08/05(土) 22:02:15 ID:lyh9TQGK0
大阪府
46<丶`∀´>:2006/08/05(土) 22:55:46 ID:814QDjHV0
>>44
niigata dashina−
47本当にあった怖い名無し:2006/08/08(火) 15:27:51 ID:4dahnrUf0
その集落を皆殺しにしてもokってことでFA?
48本当にあった怖い名無し:2006/08/09(水) 01:30:10 ID:Sdq95+BXO
道路を潰すだけで良いと思うよ。
49本当にあった怖い名無し:2006/08/09(水) 11:17:01 ID:2C5dnkNnO
茨城には?


ていうかこれていわゆる「部落」とは違うの?
50本当にあった怖い名無し:2006/08/09(水) 11:30:46 ID:9AX6/5tI0
部落なんてどうでもいい。
我々は「DQN」や「オタ」という瀰漫型の恐怖と闘うべきだ。
51本当にあった怖い名無し:2006/08/09(水) 22:25:48 ID:T1oFbLZu0
 
52本当にあった怖い名無し:2006/08/10(木) 13:40:20 ID:wH2xWp4q0
>>42
村上(瀬波〜笹川流)ならよく知ってるけどそういう話は聞いたことが無い。
閉鎖的どころか結構観光に力を入れてるよ。宣伝があまり上手じゃない
と思うけどお客さんにはもっと来て欲しい筈。
身の危険とか・・・そういう噂が出ていると知ったら地元の人驚くんじゃないの。

それとも知らないだけで、どこかに閉鎖された集落みたいのがあるのかな。
53本当にあった怖い名無し:2006/08/10(木) 13:46:52 ID:O4qiVq6w0
思うんだけど、法律じゃなくてなんで憲法?
大げさにすることでオカルト的な色を出してるのかもしれないけど
普通に考えたらなんかギャグっぽく感じる。
54本当にあった怖い名無し:2006/08/10(木) 15:40:08 ID:zI5C3zIr0
2chねらは憲法どころか常識さえ通じなさそうな奴が多いと思う。
55本当にあった怖い名無し:2006/08/10(木) 19:18:05 ID:k/53Ytz40
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < ここだ、ココw
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932〜200X)

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%B8%82%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E7%94%BA1&ie=UTF8&ll=35.055382,137.158878&spn=0.007044,0.021544&t=k&om=1

詳細はこちらhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151821430/
56本当にあった怖い名無し:2006/08/12(土) 20:03:18 ID:DC2qgXt/0
そんな村あるはずないだろ。
57本当にあった怖い名無し:2006/08/12(土) 20:17:12 ID:3v1Acr0vO
昔、茨城の山で迷ったことがあった
当時ナビなどもなくてとりあえずどこかの何かには出るかって感じで
どんどん細い道になっていったんだがそれでも構わず進んでいったら
山奥にビニールハウスのようなものと古びた建物がいくつかたっていて、
窓を開けないでくださいとか、関係者以外は立入禁止とか、自己責任とか危険とか菌がどうとか書いてある看板がたくさんあった

結局そこで行き止まりで友達と恐ろしくなって来た道を引き返したことがあったんだけど

確か県道を走ってるつもりが二またに分かれてるところで間違って進んだんだよね

あそこって何だったのかな
58本当にあった怖い名無し:2006/08/12(土) 20:19:56 ID:FaYcNw5D0
>>57
キノコ栽培だろ
59本当にあった怖い名無し:2006/08/12(土) 20:22:18 ID:mqPRYiNI0
ヌーディストとフリーセックスの聖地、銚子
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1138369238/l50
60本当にあった怖い名無し:2006/08/12(土) 20:24:46 ID:3v1Acr0vO
キノコか!そっか
ちょっと安心した
61大分どんこ:2006/08/13(日) 09:18:52 ID:B4hKajsB0
キノコだよ、キノコ。勘違いしないで。
62本当にあった怖い名無し:2006/08/13(日) 09:41:26 ID:DiY9Jq0t0
最近のDQNは松茸山を一家総出で襲撃するらしいからな。
63本当にあった怖い名無し:2006/08/13(日) 10:34:45 ID:sr5bDr9zO
ただのキノコだと思うなよ
64大分どんこ:2006/08/13(日) 11:28:17 ID:B4hKajsB0
>>63
すまん、俺は大分の単なる椎茸業者だ。
もしかしてマジック・マッシュルームか?
65本当にあった怖い名無し:2006/08/13(日) 12:00:00 ID:Uo5ZEtwE0
因縁話は実につまらんなw創作だろうしw
とっとと行ってうpしろやカス
66本当にあった怖い名無し:2006/08/13(日) 12:43:01 ID:O20RGJ6xO
デムパな人の所業
67本当にあった怖い名無し:2006/08/13(日) 13:48:45 ID:iCwp5P0b0
日本国憲法が通じない集落、うちの近くにあるぞ。




「米軍横田基地」
68本当にあった怖い名無し:2006/08/13(日) 16:42:07 ID:QZjoIqp50
スレ復活オメ。
前スレで気になったやつを俺もコピペしとく。

230 :コピペ [age] :2006/01/14(土) 16:33:45 ID:wcebsZ1l0
157 : :04/10/04 09:13:22 ID:QUtGQqkN
こんにちは、「空から見た貧民窟」スレで現在話題になっているのですが、とりあえず空中写真を見て下さい

http://ime.nu/w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c17a/cku-74-24_c17a_9.jpg

ある人が偶然発見したらしいのですが、若松区の埋め立て地に相当な規模の
バラックスラムが、あるんですよ、上の写真は昭和49年なんですけど
なんと現在でもこのスラムあるんですよ。

www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=NcJdDWeLnDW4lXVXtxAFphNV89U9F%2Bb2EM7hpMXNVmHit3D3nlDyqc9Ze5mlejwioHDcRS8rQRxJbX8BnRISOFJ%2BLOS7J32SV2XLQhKieZMkZbUR0R1dLSAi75xHLcLNpAO%2Bj1i%2FdjkpDk0v88mOJtin2hXJi2zz3bg8YKXB1AHxh4hLAm3JFqR
VirsRQeLd6904bnCh1081geUyCmA1SIgeE8yOkvr25d9va5MTGckrpIDqFsEUmGt22JMhpxRSWjotZ5Qwb%2FO2xlSExNfsZc4QEC%2FW8ZlQoNUfe3WgzzxeJrPlm7XVtCjF0qb3Sl6a6K8%2BCdp0LeTEY3C3rXOS3E3jE%2BlN9xUJD23nwcod3ss%2BDTMokxmRt7FxWpxJ2Np%2FhdB7SFVj4mapkg3Uh8HmwQ%3D%3D

いろいろ推測した結果、朝鮮人の不法占拠部落だろうと結論づけたのですが
こういう珍しいものが、未だに人に知られる事も無く存在していたということに
驚かされます、TD4やGDMやUTRなどこれ系のチョンブラは専門のマニアが
いるので、全国隈無く知っているつもりだったのですが、このスラムに関してはネットにも
全く情報が無いんですよね、おそらく幹線道路や鉄道から遠く離れた隔絶した
土地にこのスラムはあるからだろうと思われるのですが、やはり地元の事は
地元の人が一番詳しいだろうと思って、このスレッドにきました。

このスラムを訪れた事がある人、感想を聞かせて下さい、その他このスラム
について知っている事なんでも御教示下さいませ。
6968:2006/08/13(日) 16:53:52 ID:QZjoIqp50
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c17a/cku-74-24_c17a_9.jpg

文献や見聞では無くて、空中写真を眺めていて発見しました。
北九州市、若松区の荒涼としたバラックスラムです。
この地区の名称や内情について有識者の意見が聞きたいです。

↑の写真のサイズがでかすぎるので、見やすい大きさに縮小してみた。
http://www.orz-3.info/xbb/src/1137118904709.jpg

で、その中の謎の集落と思しき部分を拡大。
http://www.orz-3.info/xbb/src/1137118935670.jpg

地図。もちろん集落は載ってはいない。
http://www.orz-3.info/xbb/src/1153120371027.jpg

70本当にあった怖い名無し:2006/08/13(日) 17:31:18 ID:DiY9Jq0t0
いいねぇ。最近はどこも綺麗になっちゃったから。
どですかでんの世界。
71本当にあった怖い名無し:2006/08/14(月) 22:01:39 ID:/t1wM6Z50
一部の離島なんてマジで異国並みに違う文化持ってるらしいからな。
国土の七割が山である日本でこういう村があってもおかしくないと思う。
72本当にあった怖い名無し:2006/08/15(火) 09:07:29 ID:54PT4Izb0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < ここだ、ココw (>>55はURL長すぎなので)
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932〜200X)

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.057367,137.158728&spn=0.007043,0.015707&t=k&om=1

詳細はこちらhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151821430/
73本当にあった怖い名無し:2006/08/15(火) 09:13:10 ID:+rTJxsHOO
いい趣味してるな(笑)


空から見た貧民窟 とは(笑)
74本当にあった怖い名無し:2006/08/15(火) 09:15:58 ID:P2l5yvUR0
MMか。きのこ業者なんだからホントは作ってんだろ?俺にも分けろよ。
75本当にあった怖い名無し:2006/08/15(火) 09:38:19 ID:OX6A08rI0
信じられないかもしれませんが、僕の恐怖体験を効いてください。本当の話です。
でも信じられないと思う人は、ヌルーして下さい。実際信じられないかもしれない。

去年の夏だったなかな、いや2年前の夏のことだったかな、どっちか忘れました。
当時お母さんの弟(いとこ?はとこ?)が刈っていた犬が、いや猫だったか、
まあどちでもいいです、が急に居なくなったので、親戚中で探しにいったんです。そこいらじゅうをね。

その動物は白い毛が長くてフサフサしていました、あ、だから犬でした。いやチンチラかな。そうかも。
いやターキッシュ・バンかな?兎に角この白い動物が事件の発端だったのです。白いムク毛の動物がね。

読みづらくて済みません。ところどころ記憶が曖昧になって。作文が苦手で。ホント日本語って難しい。
とにもかくにも白いムク毛の動物がいなくなったんです。本当に蒸発した感じ。ボワって感じ。
僕もどこかに探しに行こうと思って出掛けようとしたら寝たきりのおじいちゃんが
僕に警告しました。「実朝(さねとも:僕の名前です、源実朝と同名です)、
川には行くな、流れが速いから足を取られてしまうぞ」

僕はおじいちゃんがボケているのだろうと思って、そんな渓谷は蒸しして川に行きました。
橋の上から見ると川の中州(博多の中洲ではありませんよ、念のため)に白い動物がいます。
でも橋の上からだとそれが何なのか分かりません。だから確認しようと川に入ってその動物に
近づきました。その時にはおじいちゃんの渓谷なんかさっぱり忘れていたのです。
ああ、この時におじいちゃんの渓谷を思い出していれば…

流れはとても急でした。雨の後だったので水かさも増していました。
気をつけて中州に近づきました。そしたらその白い動物はサギでした。
先程白いムク毛の動物っていいましたよね?サギって全然ムク毛じゃないじゃん。
確かに白い羽毛ですがね。感触が全然違う。サギのはスベスベした感じ。

あ、僕が流れに足を取られるのだと思った人、期待を裏切ってしまってごめんなさい。
なんか、そんな感じ。
76本当にあった怖い名無し:2006/08/15(火) 09:44:44 ID:o1tl0zefO
>>75
なんか、そんな感じ、まで読んだ。
77本当にあった怖い名無し:2006/08/15(火) 13:15:55 ID:s/pobRKC0
>>75 あな、まで読みました〜♪
78本当にあった怖い名無し:2006/08/15(火) 17:07:08 ID:+rTJxsHOO
流行ってんのかこれ
つまんね
79本当にあった怖い名無し:2006/08/15(火) 17:33:06 ID:VuqYk+YNO
ω^)つ〔トリック〕
80本当にあった怖い名無し
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