††††　天使はなぜ空を飛べるのか　††††

天使(キューピッド)は翼を持っていますが人型です。
なぜ空を飛べるのか？

それはお前を食べるためだよぉ！！

天使や神と言うものはこの世界を構成している意思力による産物のため
その物が存在していると知覚した段階で存在しています
だから、天使が飛んでいる(舞い降りた)と知覚すれば飛べるのですね

物理的な存在ではないから。
空想の産物とまでは言わんが。(言ってるって…)

そりゃ神の使いだからでしょう>>1
あれは人知の及ばぬ現象で、空を飛んでいるのではなく、宙に浮いている。

鳥の飛行についてわかっていることを総合すれば、人サイズの
ものが天使のような羽根で飛ぶことはできないのはわかりきったこと。

飛んでいるんじゃありません。
そのように、描かれているんです。
　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーないか
　　　　´∀｀/ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

待てよ、神の使いだから空を飛ぶの？
だったら翼なんていらないのでは？
邪魔そうだしね。

>>8
そうです。邪魔です。
そのため、近頃ではジェットストラングラーを
装着するタイプの天使も増えてきています。

ジョン・ウーの特撮チームが、ワイヤーアクションで飛ばしてます。
知らなかった？

堕天使のおいらなんかはどうなんのよ？

羽があるからとぶんだよぉ

>>7
天使のアストラルパワーを人が翼に見たてたのです

…なんてのがそういうツッコミに対する反論のパターン（藁

>>10
煽りだと思うけど、一応質問。翼があると、何で飛べるの？

この世界自体が人間(個人)が認識した時点で存在している
試しに目を瞑って御覧なさい
体に触れている物は触覚で認識は出来ますが視覚で認識できなくなった物はその存在を確認できなくなります
誰も見ていない場所は今も刻一刻と形を変えているのかもしれません
あなたが認識するまで・・・

>>11
君は鳥人間コンテストを見なさい（藁
羽根があっても飛べないのはニワトリとダチョウが証明してるね。

間違えました、>>11です。

>>15
ペンギンをわすれないで（涙）

あれは飛んでいるように見えて実は凄い脚力でジャンプしてるとかしないとか…

ペンギンは羽？で泳いでるもんな
ドードー鳥はどうよ？

>>14
天使の翼は人のイメージが見せているってこと？
では、その翼のイメージはすでに何世紀も経っているのになぜ変わってないの？
>>8が言うように、ジェットに変わってても良くないか？

天使は鳥の羽で、悪魔はコウモリのはねです。

翼なんて飾りです。
エロい人にはそれがわからんのです。

てことは俺もエロいのか･･･
鬱だ、しよう

ミノフスキー粒子の排気が翼のように見えるんだよ

ジェットで空飛ぶって言ったらモリガンかな

>>22
飾り。つまり虚飾のないZ武は人間本来の姿。

はぁぁ、１は真剣だよぉ・・

きやがったなオトタケマニア！

>>22
ｷﾐ（ ・∀・ ）ｲｲ!!

>>22
でも、アレはどうみても未完成だよ（Ｗ

>>24
ｷﾐﾓｷﾐ（・∀・）ｲｲ!!

Ｖガンの「光の翼」は俺も好きだよ…

>>28
いえ、私はあの真似しただけ。
あまりにオモシロかったから。
あいつは笑いのレベル高かった。

ハーピーとかさ同じ原理か？
確かに上半身の発育がよろしいようだが

健常者のことを｢パーフェクト乙武｣と呼ぶのはやめようの会、設立

>>12

Diablo2ってゲームに出てくる天使ティラエルの羽が、そんな感じの描写だよ。
鳥やコウモリの羽じゃなくて、触手か紐のようなエネルギーの束。

ゲームとしてはイマ３くらいだったが、デモムービーの出来は下手な映画並みで
映像としてはかなり良いので(シナリオはアレだが)、
そっち方面に興味があるならいっぺん見てみそ。

あの翼は滑空としては使えるかも
羽ばたくのは無理っぽいよな

妖精も人型で羽あるよ！

基本的に、人型に羽が生えてても飛べないだろ。
宗教が無理矢理、神秘性を持たせて信者を獲得しようとしてたんだろ。

>>37
あれは描いた絵を切り抜いただけです。

妖精は小さくて(18cm以下)だから体重が…
身長が10倍の場合質量は100倍になるから…
で、妖精の羽は昆虫の羽の原理と同じだろうから構造が人間と若干違えば飛行は可能なように思える

みつばちだって航空力学を無視した飛び方をしているぞ？？

昆虫が羽で飛ぶのはどうなってるか気になるな
専門家居ない？

ミツバチは身体の構造が飛ぶために作られているのでは？
人型はそうはいかないでしょう。

羽を振るわせるだけで飛ぶのか…
航空力学は滑空だから違う理論が必要だな

でも鳥でさえ飛ぶのが下手だと落っこちて死んじゃうよ。

実は、人型に翼があるという描写がウソなのです。
ホントは翼はあるけど、人型じゃないんです。

でも、天使の中身が人間と同じかどうか不明だし、
重さも人間と同じかワカランね。

アレだろロボットと言うかマシンな感じで

>>46
じゃ、なに型？
おもしろい答え期待してるから。

極小サイズの虫の羽は、トンボやカのような
スジ入りの透明なやつではなくて
言うなれば極小サイズのホウキを振り回して
飛んでいるようなものもいるとか。

構造として面の形を取っていなくても、
動かした時に空気をかき回して翼として
働けば良いという事らしい。
マイクロマシンの研究者か何かの話だったかな。

それこそＵＦＯの飛行原理だな
ひょっとしてＵＦＯて生物か・・・

そもそも空を飛ぶ天使って誰と誰がいるの？

>>52
俺と君。
あとあいつ。

天使は霊的な存在じゃなかったっけ？
宗教関係だから存在を強く願う力によって降臨する
で、勝手な事ばかり考えてるから人間が粛清される

>>51
田原俊彦と斎藤由貴に決まってんだろ！！アホ！

>>50
昆虫サイズの飛行についてはとても謎が多いよ。
あれはマジで興味深い。

>>52の間違いでした。アホ！

>>48
オマエは、ホント人任せだな！
俺が振って、オマエが落とす。
テンポよく行ってくれんと困るのよ。
つ〜わけで、期待してるよ。

デビルサマナーっぽい天使で良いんでない？

>>58
間違えた。
>>49へのレスでした。ｽﾏｿ

昆虫の飛行が気になってきた

悪魔は全員空を飛べるのか？
コウモリっぽい羽を持ってるけどさ。

>>34
遅レスだが激しく同意！
是非参加させてくれ。

別に羽で飛んでいるわけではなくてＰＳＹのようなものと考えて
天使も悪魔も付けている羽は制服みたいな物と断定してみたり
じゃあ、天女の羽衣はどうなるにょ？

天女の羽衣は完全に飛べないでしょう。
翼が身体についてる、じゃあ飛べるんか？がこのスレの議題。
・・・だよね？違う？

>>65
＞翼が身体についてる、じゃあ飛べるんか？がこのスレの議題。
＞・・・だよね？違う？

違うと思うよ。
鳥の飛行メカニズムはわりとよく調べられてて、あるサイズ（体重）以上の
鳥はとべないなんて学説はかなり信頼性の高い説として重んじられている。

そういう話をしたいなら生物板いくでしょ？

>>50,56

超ミニサイズの羽虫の翼が箒状ってのもそうだが、
要するに流体の中を移動するとき、ある程度以上のサイズでは
面を動かして流体をかき回す方が効率が良いが、
逆にあるサイズ以下では面を振り回しても流体の粘度が高すぎて
強度の維持や効率上の問題が出てくるらしい。

考えてみれば、水中を移動する単細胞生物の推進機関も
スクリューでなくべん毛だし。

べん毛に関して言えば、それがなぜ無限に回転できるのかも
結構面白い話だったと思ったけど、ここで書けるほどの詳細は
さすがに忘れた。すまん。
確か効率的にも糖のエネルギーのほとんどが回転運動に変化していて
動力機関として恐るべき変換効率を持っているとかいう話だった。

プテラノドンとかの飛竜系はあの巨体で飛んで居たんだよなぁ…

>>67
ぐあ、目茶面白そうだ
>>68
翼竜？

>>68
巨体のわりにめちゃくちゃ体重が軽い、という話を忘れずに。

それにプテラノドンは飛んでいたというよりは「滑空」がメインというのが
通説だよ。

>>69
昆虫の飛行についてはホントおもしろいよ。
以前トンボの飛行の謎について語っているページを紹介されたときは
ホントおもしろかった。
どこのページか忘れたのが申し訳ないけど…

恐竜がいた時代は、今より気温も高かったし、大気の密度や
酸素の濃度もだいぶ高かったみたいよ。

まあ、プテラノドンは翼を羽ばたかせて飛翔していたのではなく
アホウドリのように斜面を利用して滑空していたのではないかと
考えられているようだけど。

自らの筋肉で飛翔する場合、現在の大気密度と温血動物の筋力だと
トンビや鷲あたりが構造的には限界らしいよ。
滑空専用に開き直ってもアホウドリ止まりとか。

しかし、アホウドリって和名は、何とかならんのかね？
英語だとアルバトロスでかっこいいのに…

結局、オカ板に来ている人間で詳しい奴はいないんだね。
いや、詳しい人間は書き込んでいないのか･･･。

皆はわざと嘘を書き込んでいるの?

天使は神につかえている存在ということですよね。
それでそもそも形は存在しない。
力というかエネルギーというか。
しかし人間に認知される場合、人間の形として眼に見えたほうがわかりやすいという便宜上の理由です。
名前がその容姿を表現しますよね。
魔術ではテレズマティックイメージといってスペルからその容姿や性質を判断するんです。
しかし、流派によってちょっと容姿が違ったりする。これはそもそもは形がないものであるから起こることなんです。
だから同じもので容姿が違う解釈であっても存在としては同じもの。
翼はやはり伝統的にありますね。

おいおい、これほど良心的かつ理知的なレスの揃ったスレはオカ板には珍しいぞ？

http://urawa.cool.ne.jp/seraph/index.html
は天使に関して詳しいですよ。

>>72
リアルアホウドリも鳥としてわりとカッコイイから困りもんだよね（´Д｀；）

>>75
それは持ち上げすぎたよ（笑）
でも羽根と飛行メカニズムの関係に興味をもつのはいいことだと思われ。
ついでにいえば、昆虫の飛行メカニズムの謎にまで興味をもって、立派な学者さんに
なってくれると素晴らしい！（・∀・）ｲｲ!!と思われ。

もともと天使には羽はなかったけど、
どっかの画家が背中に羽のある愛の神｢キューピッド｣の
イメージを元に天使を描くようになり、それ以降は他の絵画でも
天使は羽をもった姿で描かれるようになったって話を聞いたことがある。

誰だかが足を省略して書くようになってから
日本の幽霊は足がなくなったのと同じで。

ってあれ？そういう話じゃなかったのかな？
スレ違いなレスだったらスマソ。
ログ読んできます。

>>79
初期の天使は光の梯子で天へ昇って行ったのだそうだ。

想像するとちょっとマヌケだな（笑

>>79
違ってない。
てことはやっぱ制服じゃん。

>>79さん
いやスレ違いじゃないです、つーかスレ違いでも興味あり。

>>81さんの情報の補足はありませんか？

天使の階級によって持つ羽の枚数も決まっているとかいう話がなかったか？

エバンゲリオンに出てくるゼーレの紋章の目玉の数がなんとかいう天使の
翼の枚数の暗示とかいう話もどこかのネタ本で読んだな。

>>84
階級によっては天使の羽は１３枚とかになるんですよね。
もちろん、両方に。

>>85
１３枚？
最高で６枚じゃなかったけ？天使の羽は。

>>86
両方で十二枚だっけか？記憶違いかな。ｽﾏｿ。指摘サンキュ。

1番上の階級の天使は６枚で堕天使ルシファーが最高記録で１２枚らしいよ

｢最高記録｣ってなんかいいな。
｢おおっとぉ！いった！12枚目成功！｣

神力番付？

>>90
ちょっとしたネタだとは思うんだけど、思わずツボに入ってしまったことを
ここに告白しておく（笑）

ルシファーが記録総なめしてそうだな

しかし、反則プレイで失格。

どちらかと言えば、主審に楯突いて退場プレイだろう >ルシファー

タンクトップ姿の天使達が
一生懸命力んで羽を出そうとしてる絵が思い浮かびました。

思い浮かばせようとしても、脳裏に浮かんだのはアドンとサムソンでした・・

>>96
BGMはもちろん｢ハ〜レルヤ、ハ〜レルヤ｣

>>96-97
ツボにはまりすぎる（藁
やめてけれ（藁藁

天使も妖精もいます。写真持っていますよ。

オシャレなんだよっ！！羽は！！
寝る時いつもうつ伏せだぞっ！！
時々呼吸とまるんだかんなっ！！

あっちゃーー
まだあんなコト言ってるよ・・・
でもうっかり指摘して、名士のツテを失うと後がつらいしなあ・・・

>>79
遅レスだけど。
天使に翼が描かれるようになったのは西暦300年代のローマ皇帝
コンスタンティヌスの時代になってから。
それでモデルとなったのはギリシャの勝利の女神ニケ。
思考と同じ速さで飛行できる天使には翼は必要なかったが、｢素早い飛行」
を表すシンボル的なものとして描かれた。

>>102さん称えage

こういうマジメなレスってもうオカ板では期待しないほうが
いいのでしょうか？
民俗板いけ！とか？

>>103
>こういうマジメなレスってもうオカ板では期待しないほうが
>いいのでしょうか？

オカ板自体がネタと化している節がありますからねぇ・・・・
でも自分はこういったのもアリだと思ってます。
さらに詳細を求めるならばやはり民俗・神話学板のほうがいいかも
しれませんね。

あの翼は、ミノフスキー・クラフトです。

>>105
ウイング・ゼロとは関係ないですか？

>>106
Ｗ０の羽根は誰がどう見ても既に作ってあるもんだろがー！
ガンオタとしてもそのツッコミは逝ってよし！

近所の駅で「ララァ、刻が見えるよ」と１００回つぶやくの刑に処す！

生ぬるい！
そこらへんに落ちてる木の枝で飛んでるカラスを撃墜する
ククルス･ドアンの刑に処するべきだ！

>>107 >>108
なぜそこまで怒る？(w

>>109
スレの流れを読めってことじゃないかな？
天使の羽根はもともと無かったって話のところにウイング０みたいに
もともと羽根があるのを持ってきちゃ

ヴィクトリーの羽根はミノフスキークラフトで見えるものでもともとは
ないものだからね。

>>109
反省の色が見えん！
オトタケの目の前で｢足なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです｣と叫ぶの刑！

もしくは前出の｢健常者をパーフェクト乙武と呼ばないようにする会｣へ入会せよ。

Ｖガンの「光の翼」はいいよね。
あれだけでＶガン肯定する気になってしまった俺を許してください＞神様。

>>109
ＶとＷを一緒にした罪を自覚せよ！

>>111
へたすりゃマジで捕まりますな

１０９を許してやってください。
そのかわり、ヘルメットで首チョンパの刑とす。

何が怖いって、日曜の朝っぱらからこのスレにガンオタが集ってること。
俺も含めて。

で、どうなのよ？
天使は飛べるのか？物理的に。

そこがオカルトなんですよ、カテジナさん。

天使は飛べません、浮いてるのです。

>>117
よく考えればすさまじい偶然だな（藁
さすが２ｃｈというべきなのか、さすがガンヲタというべきなのか。

あの、すいません、天使の話は…？

なぁ、天使が飛べるってのはなんかの文献で書かれていたことなのか？
それこそ浮いてただけかもしれんだろう。

>>102さんの良レスを再掲だね。ここは。
102 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/07/15(日) 06:54
>>79
遅レスだけど。
天使に翼が描かれるようになったのは西暦300年代のローマ皇帝
コンスタンティヌスの時代になってから。
それでモデルとなったのはギリシャの勝利の女神ニケ。
思考と同じ速さで飛行できる天使には翼は必要なかったが、｢素早い飛行」
を表すシンボル的なものとして描かれた。

うむむ、ならば天使が空を飛べたってのは単なる伝説なのか？

>>125
単なる伝説は「天使には羽根がある」では？
もっとも、全ての天使に羽根がないといってるわけでもなさそうだけど。

そもそも聖書に出てくる天使は3人くらいしかいないって話。
俺はプロテスタントだったから天使信仰もなかったし覚えてないよ。

アダムとイブがエデンの園を追われた時、神が見張りに置いたケルビムも
天使(の階級)の事だとは教わらなかったしな。後で調べて意味がやっとわかった。

とにかく、天使に羽根が生えてました。
さて、飛べるでしょうか？
どうなのよ。

>とにかく、天使に羽根が生えてました。
>さて、飛べるでしょうか？
>どうなのよ。

絵に描かれているような、普通の人体に羽根をつけたような形では、飛翔は無理。

滑空するにしても、人体を支えるにはさる試算では翼長10mくらい必要らしい
という話だそうで、身長分もない翼では滑空も無理。

つー訳で、物理的には飛べません。
物理法則を超越した存在の話になると、科学的には論じられません。

んー、なるほど。
では何故、昔の人は天使に羽根をつけ、それが今でもまかり通ってるのか？
科学は関係ない？

天使はどのくらいの高さまで飛べる？

知りたい上げ

悪魔は?

>>130
初期の旧約聖書には天使が翼をもっていることにはなにも触れて
いないそうです。その頃の宗教美術には翼の無い若者として描かれ
ていました。
若者としての姿は不老不死を、翼は思考の早さで動くことのできる
という｢象徴性｣を示しているということです。

ちなみに人間が翼をもってして自重を持ち上げるようとすると
翼を動かすための筋肉をおさめるためには幅1.2メートルの胸部が
必要となり、重量比を軽くするために脚部が極端に小さくないと
ダメなんだそうです。
こうなったらもう人間の姿じゃないですね。

なお、参考にした文献は｢天使の事典｣(ジョン・ロナー著　柏書房刊)
という本です。天使についての事柄が詳細に掲載されているので、
興味のある方はぜひご一読をお奨めします。

あと、誠に言いにくいんですが、実は>>106は自分なんです。
ほんの冗談で書きこんだつもりが、まさかあぁなるとは思っても
みませんでした。すみませんでした。謝りますのでどうか数々の
罰ゲームは勘弁して下さい(^_^;)

ちなみにガンオタではないです・・・・

>>134
うーむ、なるほど。今度読んでみるか。
で、書き込みの件。
いや、いいんでないですか？
その後は煽ってないんでしょう？
名乗ってきたことに敬意を表します…が、
「アラスカまで全速力でマラソン」という罰ゲームだけは受けていただきます。
なーんちゃって。

人間サイズの人型が飛べないってのは生物がアミノ酸とタンパク質で構成され
ている事が大前提だろ。別に天使が地球の進化の過程に従った構造してる
必要はないんだよ。宇宙人もそうね。

>>136
ならば天使が人間の形をしてるのは？
偶然が重なって出来た姿のハズだよね、人間の形って。

>>134
はっ、>>102さんになんて失礼をしてしまったのかっ！！
ごめんなさい…

>>138
あー、いえいえ、これは自業自得ということなんで、お気になさらずに。

やっぱ騎乗位に違和感あり。

　　　　　　　　　⊂⊃
　 　　　　　　／⌒⌒ヽ
　 (⌒⌒＼ /ＷＶハﾊヾ
　(⌒⌒＼　（ ∩　∩　）　　☆ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　(　 ＼ヽ 　 ﾜ ノ ／　　＜ξξα〜αθοξα　♪
　　　（　(　 / つ† 　つ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（＿＿＿ﾉ
　　　　　　　(ノ (ノ

>>134
むう、そうでしたか。
私は>>79で中途半端に間違った知識を書き込んでしまった者なのですが、
実はククルス･ドアンの刑とパーフェクト乙武の刑を提案したのも自分です。
さらに言えば>>22で最初にガンダムネタを振ったり、
神力番付を開催したり、アドンとサムソンのBGMを指定したりしたのも自分です。
ようするにさんざんネタカキコをして遊んでました･･･
色々とゴメンなさい。
とりあえずバリュート無しで大気圏突入の刑を受けてきます。

天使はメカ生物ですよ？

>>137
sine

人間は神の姿を模して創られたと教義を受けたが

神も天使もいるわけねーだろ。
寝ぼけてバリバリ電波発信しまくってんじゃねー。
この基地外どもが。

基地外とかいっちゃいけないんだよ。

>>146お前が神か天使なんだろ？隠さなくてもｲｲよ。

>>146
あっ神様天使さま助けて！
生まれつき右半身麻痺してるの（本当）
医者からは見捨てられてるし。お願い！

翼に見えるのが幽波紋みたいなもんだろ
幽波紋使いでしか翼は見えないと言う事で笑点お開き

>>150
スマソ、幽波紋って何か教えてくれろ。

スタンド。

無視されちった・・・

age

天使の体は人間っぽいけど持ち上げてみると驚くほど軽いのよ。

>>155
天使になる為には骨粗しょう症は必須ですか？

１５６
鳥の体も軽いでしょ？
それと同じ事よ。

ミツバチは
あの羽の大きさでは物理的に体重を支え切れないハズで
専門家の間でもなぜ飛べるのか謎。
これが解ければ架空の天使の話にも応用できるかな？

>>158
昆虫の飛行については
ttp://www5.ocn.ne.jp/~report/news/roboticfly.htm
ココを参照してください。
ほかの記事も、このスレとは関係ないけど面白いよ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~report/index.html

>ミツバチは
>あの羽の大きさでは物理的に体重を支え切れないハズで

その分、羽を振る頻度が高いんだよ。
それだけ羽を運動させられる筋力と持久力を生む
代謝構造がまだ完全には解明されていない
という話だろ？

体重60キロの人体を滑空させるのに畳10畳分ほどもの
翼面積が必要というのは、
現在の大気密度と重力下で、ゼロ〜極低速度で滑空させた時に
60キロ以上の揚力を生むために必要な翼面積って話で、
自ら羽を使い羽ばたいて飛翔できるなら、
翼面積はもっと小さくできる。

ただ、翼を動かす運動を人体と同じ構造の筋肉で行うと
揚力を生めるほど運動させるには胸囲が数ｍを越えるし
それだけの筋肉に酸素と栄養を送り込む代謝機関も考えると
もはや人の姿をしていないって話だ。

機械の力を使っても良いなら、レシプロエンジンで
身長分ほどのプロペラを回転して揚力を発生させる
ヘリコプターのような個人用の飛行装置が既に研究されているよ。
それでも、こんな小さな羽では空を飛べないと言うか？

機械を使うのは反則？
いやいや、要は翼面積と運動量の両方を考えなければならないって話。

天使が初期の旧約聖書に羽がないと書かれていると言っているけど、契約の箱の
蓋には天使の像があって、羽のところに棒をさして持ち運ぶように書かれているぞ。

それから、天使は飛ぶものじゃなく光る円盤に乗って天界から地上に降りてくると
カバラで語られている。

>>161さん
>天使が初期の旧約聖書に羽がないと書かれていると言っているけど、契約の箱の
>蓋には天使の像があって、羽のところに棒をさして持ち運ぶように書かれているぞ。

多分>>134の自分のレスについてのことだと思うんですけど、ちょっと説明不足だった
かもしれないですね。
>初期の旧約聖書には天使が翼をもっていることにはなにも触れていないそうです。
という言葉の解釈は｢天使が翼をもっていないと書かれている｣ではなく、
｢天使は翼をもっているんだけども、それについての具体的な説明がない｣と考えて下さい。
う〜ん、言い訳がましいかな？(笑)

契約の箱というと十戒を収めた、いわゆる「アーク」というやつですね。
確かにあれには二人の翼をもった智天使(ケルビム)の装飾が施されていると
出エジプト記には記されているようです。
この辺に関しては自分は知識不足ですのであまり詳しくはありません。
もっと勉強してみます。

>>160
レ死プロエンジンなどと、効率の悪い機関を用いるなど笑止。
あ、知っている単語だったのだろう。
しかも、天使の概念と著しく外れている。。。どころか、ただ単にドキュン決定（藁