★輪廻転生の矛盾★

時代によって絶対数が違うのはおかしい。
よく考えてみ。１００人の原始人が輪廻転生しても１００人
現在の人口は？？？・・・・おかしいやろ。
どうして人間様一番主義なのかね・・・。

さぁ。肯定派の方、どう逃げますか？
�@あなたは地球だけを見てるのね。宇宙全体で考えなさい。
�A魂は輪廻転生する際、２分割、３分割、
　ましてや融合する事まであるのよ。
�B正直すまんかった

>>1
トムがおまえのママのケツをなでてたぜ

うわああああああああああああああああああ！！
みんな、みんなひどいよーーーーーーーー！！！　うわああああああああ！！！
ボクは、ボクはただ、どこにカキコしていいかわからなくて・・・うわあああああ
一番上のところに書き込んで、「新規書き込み」って押しただけなのにいいいいぃぃぃぃいいいいいイイイイイィィィィィィ
何で立ってるんだよぉ！何でスレッドなんか立ってるんだよぉ！ボクが一体ナニを立てたって言うんだよぉ！！うわああああああ！！！
それなのに、それなのに！！ボクは何も悪くないのにぃぃぃ！！！なんでみんなでボクのことを罵るんだよぉ！！！！何も悪いことしてないのにぃぃぃ！！！！
ちょくしょうちくしょうしくしょう！！２ちゃんねるなんて汚らわしいよぉ！！みんな社会の底辺だよぉ！！みんな汚れて汚れてヘドロみたいだよぉ！！みんな成人式の帰りに酔っぱらい運転で死にそうな顔してるよおおお！！！！みんな脳味噌がシンナーで溶けてるよぉぉ！！！　うわぁ！モニターの向こうからドキュンが浮かび上がってくるよぉぉぉぉぉぉ！！！
やめて！やめて！やめて！やめて！やめて！ごめんなさいいいぃぃぃぃぃ・・・・・・
くそぉみんな、みんな死ねぇええええ！！おまえらなんか死ねえ！！！おまえらなんかみんなダニだぁ！！おまえらなんかみんなアメーバだぁ！！ラーメンになって死んじまえぇぇぇ！！ちょーすうめんいなってみんなしんじゃええええええええ！え１え１
みんな死ねみんな死ねみんな死ねええええ！！！！
うあああああああああああああああああああ！！！！！
とおとおとおおおおおおおおととととおおととおおお！！！
ｓどい；くｈふぉいえんｆｌｗｆじょれｗふぇｓｋｆｄｊｍｓｋｄｆｊｓ
ｆｊｄｓｋｆｊｄｓｌｋｆｊｄｓぁｋｆｊｓ；おひぇｒ
おひｆｒ９２ｈｙ９８２４３ｈｆんｑｆｃんｂｖｇ９５；ｐ・４ｙｈｇ

仏教の解釈だとだんだん魂は薄まっているんだよ。
これ基本ね。

この地球上で初めて輪廻が始まったんじゃなくて
他の地上世界で輪廻をしてたの

人間が増えてるぶん、ほかの動物が減ってるじゃん。

逃れ上手は宗教の特技♪
全てを言いくるめられるスーパー営業マンはある意味すぐにでも
教祖になれるね。
自分の考えを他人に押し付け無理やり納得させ洗脳するのが
宗教という学問であり、犯罪である

>>1
くだらん。
�@プラス、
・新しく生まれる魂もある
・他生物の魂が人間に転生する場合もある
何か問題でも？

>>8
くだらん。
・『無』からうまれるんでしゅか？？マヂで？？
・他生物が人間に？ミジンコにも魂が？カブトムシの霊見たことある人いる？
ご都合主義だな。

http://sonokolove.hypermart.net/cgi-bin/source/091.jpg

>>9
＞・『無』からうまれるんでしゅか？？マヂで？？
そうだよ。知らなかったのか？宇宙も無から生まれた事を知らんのか？

＞・他生物が人間に？ミジンコにも魂が？カブトムシの霊見たことある人いる？
プランクトンや昆虫は知らないが、脊椎動物には大抵魂があるぞ。
で、どこらへんが矛盾？

>>7
議論しないか？
嫌ならいいが・・・

魂を複数持つことが天国へ行くただ一つの方法なんだッ！

1を叩くなら叩くでもっとまともなこと言えってば>>11

>>14
めんどくさい

>>11
説得力０ですね。桃太郎の童話ですら本当の話に思えてきます（藁
第一あなたの言ってる事は又聞きした事を鵜呑みにしてるだけだろ
証拠みせよ。何千年間、輪廻転生を学問として研究した結果、
証明できないのは、輪廻転生が無いという証拠。
むしろ矛盾点が山ほどでてくる始末。
宇宙はビックバンで始まったとされているが、
生物は無から生まれたわけでは無いぞ。勘違いするな。
もちろん神様が粘土コネコネしたわけでもないぞ（藁
魂の定義を定めずして『脊椎動物には大抵魂があるぞ』とは
よくほざけたもんだ・・・。

>>11
「考えるのがめんどくさい」ってことだろ？
だから人の受け売りですませるんだな。

宗教を
『思い込みで全てを解決する万能の科学』
といわずしてなんと言う

『熊ん蜂が空を飛ぶ』

今だに解き明かすことのできない現実を
ただただ受け入れるしかない瞬間が、我々
人間には多々あるでござる。

矛を盾で防ぐのも、盾で矛を防ぐのも、
その現実がただあるのみなのでござろう。
拙者、�@�A�B�Cにとどまらず、６０億分の
考え・答えがあってもいいと思うでござるよ。

『あっていいもの』だから、矛盾が存在する
のではござらんか？

>>19
なるほど、その考え自体は受け入れる事ができます。

思考停止よりは矛盾に悩む人間でいたいと思うけどな。

>>21
肯定派、否定派、双方に言えることだね。

私が叩きたかったのは、『神秘』の部類ならまだしも
輪廻転生を『罪』として着せられ、洗脳されている人がいる事。

証明されていないものを何をもって信じているか、それが知りたい

>>23
いいじゃん、他人の事なんか放っとけよ。

実はホントに輪廻転生してんのかもしれないけど、
過去の記憶がない以上なんとも言えない訳で。
つまり、一回リセットした状態だから、
過去の罪がどうこう言うのはおかしいのではないかと思う今日この頃。
ちなみにオイラの前世はツメナシカワウソだったらしい。どんなんか知らんけど。

おおっ、１殿と同感でござる。

楽しんでこその神秘、みすみす罪や災厄と結びつけ
そのものの真意さえ歪曲してしまう、そんな混乱が
世界に蔓延しているでござる。

>>24
頭おかしい人ほっといたら、
タクマの二の舞になっちゃうから。
輪廻信じてる奴はほっとけないよ。
俺は1じゃないけど。

改善できる現実さえ、『輪廻転生』という概念により
『改善しづらい』という現実に摩り替えてしまう。

>>27
なにが「ほっとけない」だ。単に自分の知識ひけらかして
自己満足に浸りたいだけだろうが。
そんなにほっとけないのなら、ヒンズー教徒を説得しに
インドに逝け。

人間が昆虫や魚に生まれ変わる事もあるのだから
昆虫や魚が人間に生まれ変わっても不思議ではないぞよ

>>30
だとよ。１、出番だぞ。

>>29
えっと、
私がいつどこで「自分の知識をひけらかし」て、
「自己満足に浸かり」ましたか？
教えてください。絶対わかんないと思うけど。

>>32
これからやろうとしてる、って意味で書いたんだよ。
「やった」なんてどこにも書いてないだろ。
早くインドに逝け。

あれてるねぇ・・・

>>31
アラホラサッサー！

>>30
では、全ての生物には『魂』及び『心』が存在するのですか？
上にも似たこと書きましたが、マグロの霊を見た！なんて人いますか？
あなたが信じているのは、偽りの書物から得た嘘か誠かもわからぬ
情報です。たしかに植物、食物などに感謝の気持ちを持つのは大事です。
ただ、あなたのその見たまま、読んだまま、聞いたままを
すべて信じるの考えが危険なのです。

>>33
なんで「これからやろうとしてる」って
なんでわかったのかな？霊視？
私に何の知識があって、どのようにひけらかすのか
あなたはすでに知っているの？

どうでもいいケンカマンセー！！

>>36
知るかバカ。つまんねー揚げ足とってんじゃねーよ。
早くインドに逝け。

アホ同士いがみ合いマンセー！！

>>38
知らないのにそんなこと言ったの？？

ま、いいや。
『輪廻転生』有るとしよう。
そこで初めの疑問、
１．生まれ変わるのは人間同士だけ？
2-1．生まれ変わるのに理由は有る？
2-2．生まれ変わるのに理由は無い？
2-1なら、その理由とは前世での善行とかいうものだな。
まずは、この辺りから答えてくれる人、答えてちょうだい。

宗教国は説得なんぞできるわきゃねぇだろ
生まれたその時から洗脳されてんだからよ
２９はアホ確定だな

日本語を理解しない27マンセー！！

>>42
んなこと知ってるよ。煽りをマジに受け取る奴があるか。バカ。

アホばっかりのこのスレ、マンセー！！

２９の口癖は「バカ」

とりあえず1の�@は正解。
他はよく知らないけど。

>>29
知らないのにそんなこと言ったの？？
って質問に答えてよ。ねぇねぇ。

バカって言う奴がバカなんだぞー

ｱﾊﾊﾊﾊ
おかあさぁん
２９のお兄ちゃんどうしてあんなにおこってるの？
いたいところつっこまれたから？

そもそも生まれ変わりなんてないの

見事に荒れております。

>>51
受け売りじゃない根拠は？

絶対２９は煽りマジに受け取ってる。
それを自ら否定するとこがさらにキビシイです。

有名どころのコテハンの方々は入ってこないっしょ？
オカルトオタクは自分の考えが受け入れられそうな所しか
リアルもネットも顔ださないね

>>53
輪廻しんじてるの？
じゃ、その根拠は？

初めてのハッピーバースディ

おおおおおおおおおおおおっっっと
輪廻転生否定派圧倒的優勢か
↑中国語みたい（笑）

>>48
あのなぁ・・・お前ならそういう奴だろうって
仮定の上で言ったんだよ。いちいち言わんと分からんのか？
お前だって俺がこういう奴だろうって仮定の上で、レスを
付けてるんだろ？違うか？

>>56
質問返しはヤメレ

>>59
仮定でレスなんか付けないよ。
なんで仮定の上でレスつけるの？
争い呼び寄せてるだけじゃない。
やめたほうがいいよ。

実験
「誰某」の生まれ変わりを自称する人々を一ケ所に集め、
隠しカメラで観察、別の場所で霊媒を自称する人に「誰某」を
呼び出してもらう。。

蛇足
昔、車に生まれ変わった母親が登場する
アメリカのテレビドラマがあった。

>>60
根拠言わせるなら
先に自分の意見言うのが普通です。
なんか荒れが増えそうだけど。

なんで１はそんなことの白黒をつけたいわけ？
別にあろうがなかろうがいいじゃん、輪廻転生なんて
なにか問題が？ただのひまつぶし？

くだらない揚げ足とり、さげでやってくれないかな
めざわりなんだよね

64＝29

>>61
？？？じゃあ、お前は俺がどこの誰で何を考えてるのか
知っているのか？？？
レスを読んで、そいつがどんな人間で何を考えているのか
仮定(想像)して、それに対応するレスを付けてるんじゃないのか？

>>65
違うぞ。

1は転生しなくていいです。

>>65
頭わる・・・

さげでやれば
さげでもﾚｽつけられるんだしさ

>>64
曖昧にせず、一度肯定派と議論してみたかっただけです。
何か？

64=29+35

64=132

>>66
文面、それだけでレスしてるよ。
仮定なんか本当にしません。
といいますか、仮定する意味がわかりません。
どんな人間だとか何考えてるかなんて、
対面してもわからないし。
ただ文面、それだけだよ。

人間や動植物、ウイルスやその他無生物の霊も
まだ見たことがない。
人間に霊があるなら、昨日切った爪にも霊があるのかな。
こんど生まれ変わる時は美少女の下着に。。。
いや美少女の局部に生まれかわりたい。

いまんとこ27が優勢だな
喧嘩マンセー

>>74
＞美少女の局部に生まれかわりたい
そんなにチンコをくわえ込みたいのか？(藁

無いと思う人は別に転生しなくていいですから。

さっき、生まれ変わりなんてない
と言ったんだが、やや訂正。
生まれ変わりなんて無いに等しい。
これにする。
自分でわかんないんだったら、それは無いってことでしょ。

76さま、どうもありがとう。
いや、 いや、すまぬ（アセ。
とんでもないことになるところでした。
モテモテ男の竿に生まれ変わりたい。。がなんかコワイ。

>>73
つまり、相手の言った事をそのまま受け取るような奴なんだな。
相手の心情などをまったく仮定(想像)しないで、ただ刺激(文面や言葉)に
反応しているだけ、と。
はぁ・・・立派な生き方だよ。俺には真似できないね。

>>35
アホかお前。「魂」「心」なんて概念自体が人間独特のものだろ。
「偽りの書物から得た嘘か誠かもわからぬ情報です」だ？
それはお前の事だろヴォケ

つうか輪廻転生を信じてるひとが
いることに驚き！

つうか君が無知なだけ。>82

どっちでもいいよネ♪

偽善者。

>>83
無知?????????????
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
輪廻転生を信じる事が知識なの？ｳﾞｫｹ
久々にﾜﾛﾀ

>>80
そのまま受け取るわけではないですよ。
受け取ってもない。これが正しい。

>86
ああごめん。
俺は信じてるのではなくて体験したんだった。
でも、君は無知には変わりない（藁

87の補足。

29さんは相手の発言をきちんと受け取り、
心の動きを仮定し、想像し、きちんと質問に答えてくれる、
この2chにおいて希有な人材です。
みなさん、わからないことがあったら29さんにどんどん尋ねましょう。

これまでのおさらい。

はいここで一旦まとめます。
・信じる派は「だってそう言ってたんだも〜ん」しか言えない
・信じる派は
　「絶対信じるもん。信じてない奴は輪廻転生できないも〜ん」
　しか言えない
・信じる派は悲しい過去を背負う者が多い
・信じる派は正しく議論ができない。
・信じる派は都合の悪い事を見ないようにできる特殊能力を持つ
・信じる派はナウロマンティック♪
・信じる派はよくかつあげをされる。

誰かつっこんどいて（藁

２９ってすごいね！
すごすぎて質問なんかできませんよぉ。

喧嘩おわちゃたのか…

これは27の勝ちだね。

とりあえず27と29はsageて書く遠慮ってものを知んね。

なにげに　>>6　がなかなかの意見を言ってる。
すると現在の人間の大多数はかつて恐竜だった頃があるわけかな。

おっとごめんよ。俺自身は肯定派じゃないよ。

>>94
訛ってるぞ。

それはちょっと。
常時均衡が保たれてなければならないなら、生命が誕生していなか
った頃はどうかという話になる。

>>87
>そのまま受け取るわけではないですよ。
>受け取ってもない。これが正しい。
どうして受け取らない？自分で「文面、それだけでレスしてるよ。」
って言ってるじゃねーか。受け取る、受け取らないの判断基準は何だよ。
心の中で｢こいつは正しいと思う」｢こいつは正しくないと思う｣って
仮定して判断してるんじゃねーのか？
「文面、それだけでレス」だったら、そんな判断の入る余地はないがな。

>>89
議論と関係ない下らん煽りはやめろ。

27も29もヴァカだってことだけは分かったYO！

>>29粘着ですか？

>>29
粘！

>>100、>>101
風呂に入ってて、今レス見たんだよ。勘弁しろや。

前世（来世）は粘着テープかゴキブリホイホイ？

>>102
だから粘着だっつうの！
風呂はいってもまだ言ってるとこが。
粘着ｻｲｺ認定です。

>>103
しつこく煽るｵﾏｴﾓﾅｰ

全員粘着でいい？

粘着液の風呂。

よくわかりませんが、ふろに入ったら負けなんですね。
ご愁傷様＞29

おいらの前世は髪にからんだキスミント

粘着だらけのスレと化しました。

29を筆頭に粘着転生

27はどうした？粘っこいところ見せてくれ！

ネバーギブアップだ27!

ところでどっちの勝ち？
27　or　29？

27だろ、どうみても

29、かなぁ・・・

勝ち負け以前の問題のような

>>115
おまえ27
>>116
おまえ29

27＝115
29＝116

地球に生命が誕生する以前の前世はアレよ、
火星の単細胞生物（笑

119＝27＝29

そろそろ寝ネバ・・・

>>35
自治スレって何？

>>37
でも、ここで本当に亡くなってる人と話せたら怖くないかな？
実際にそばにこられたら怖くてコミュニケーションできないけど。
焦らずにまてばきますかね？

心はどこからくるのか？どこにあるのか？
否定派のひとはちょっと考えて下さい。
ちなみに魚と虫は心のしくみが違うので幽霊はいないと思います。

雨が降ったときに，雨粒がいくつかわざわざ数えるでしょうか？
あるいは浜辺に寄せる波の数を気にするでしょうか？
宇宙に満遍なく満ちています、霊は。

そのとうり

ハイハイ、病室に帰りましょうね。

>>127
おまえがな

つーか一番矛盾なのは、なぜ転生もせずに霊が現世に存在するというのか
ということだろう。それゆえ仏教では霊の存在は否定される。

解明出来ないから神秘的で面白い

>>129
言っている意味が良く分からんのですが？？

人間が増えるほど他の動物が絶滅してるってことで　ｂｙジョジョ

肯定してる人ってさ、カルト宗教やってるでしょ。
無宗教の頭の良いお兄さん方は輪廻転生なんて論じる価値すら
無いとおもてるよ。

>>133
わー、すっごーい！
この人って無宗教で頭の良いお兄さんなんだ〜　ステキ〜
って言って欲しいんだね。

輪廻転生したかわかんないからなんとも言えんなぁ〜
でもアリにはなりたくないな。

>>135
アリならまだしいいよ
今この瞬間にどぴゅっと生まれて
すぐにティッシュで拭き取られている生命がどれだけいることか
出来ることならそいつらにはなりたくないが
考えてみれば確率的にはかなりの物だな

どのみち輪廻転生したかどうかなんてわかんないということなら、
しないと思ってればいいのでは？

>>137
そゆことだね
逆にいえば思っててもよい

とかいっても納得しない人はしないんだけど

>>136
暑い中荷物運んで一生終わっちゃうんだよ。
俺はティッシュのほうがいいよ。

輪廻転生するから因果応報が有るんじゃなくて
因果応報を説明するために輪廻転生という考えかたを
作ったんでしょ？

>>140
生き物は死んで土に還り
その土から植物が．．．という一連の流れが有ります。
ソレを輪廻転生と言えなくも無いと思う（苦

>>133
その考えだと、クリスマスにケーキ食ったやつは全員キリスト教徒だな。
別に宗教なんか関係なく真実は真実だと思うがな。
君は無宗教だからどっかの宗教で正しいといった事はすべて間違って
いるというんだな？だったら聖書全部よんでキリストの教えにすべて背いて
いきてみろ。

無宗教な人は関心が無いという意味の無宗教が多いと思うが、
違うだろうか？だから、そもそも教義を知らないので賛成反対の意見もない。
政治に興味がなく、スローガン、政策を知らないので、
指示不支持もあいまいなのと似てると思う。

>>141
人間は土に還りませんよ。

>>144
それについては、あえて言及しませんでした。
その名残がタイトルです。

生き物が土に還るってのは肉体が鉱物界に移るって事。
問題はそこから剥がれたものがどこへ行くって事。

>>146
鉱物界？なにそれ？
煽りじゃなく本当にわからん。

>>146
悪いけど、君とは永遠に友達になれない気がする。

>>148
友達になろうよ。同じオカルト板の住人だろ。

みんな手塚治虫氏のブッダ読んでみるイイネ

>>129
仏教が霊否定してるは無いだろ。仏教の一部の宗派が、じゃないのか？

みんな死んだら窒素とか二酸化炭素、水とかに分解されてそれからまた、その成分が新しい
生命に再利用されるからあながちその思想が間違いともいえないんじゃないかな？

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― | 　>>1は俺を待っていたんだろう
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

美和明弘は魂は分割するって言ってたなあ。
肉体を亡くしたひとつの魂が別の人として生まれるのではなく、
別の数人として生まれる、よって「○○の生まれ変わり」は数人いるって。
だったら人口増加しても大丈夫だね！・・・って厨房の頃思った。
つっこまれてもウロ覚えだから答えられないので下げ。

ぎゃははははははははははははははははははは！！！！！！！！！
輪廻転生とかマジに信じてる消防並みの脳みそしか持たない奴がこんなに多いとは！
あ、いや、消防だってサンタクロースのいないことくらい知ってるのにね。
肯定派はサンタさんの存在を信じてるようなメルヘンチックヴァカ。
ある意味、おめでたいと言うか、可哀想と言うか…。　ｳﾌﾟﾌﾟ

>>155
は〜いお猿さんがいますよ〜

>>155
ﾃﾝｼｮﾝ高いね。気味が悪いね。
ﾚｽ全部読んだの？否定派めちゃくちゃ多いじゃん。
漢字多くて解んなかった？

サンタサンタとうるさいよ。
155の頭の中ではメルヘン＝サンタなんだね。かわいらしいね。
真性消防決定♪

>>155
相手してやってんだから吠えろよサル

>>155
ヴォケ！！
日本は仏教国だぞ！！
意味判るか？

ハーピバスデー
ハーピバスデー

無から有は生まれます、宇宙もはじめの生命もそうでしょう？
昔の中国では無機物も年月を重ねれば妖精とか妖怪とか、ある種の生命に変化すると
思われてたしね。日本にも九十九神とかあるし。
その逆に輪廻しない魂とかもあると思う。魂自体に寿命があって、ある程度
輪廻を繰り返すと消滅するのかもしれない。自縛例みたいに成仏せずに残って
るのもいるから魂の絶対数なんて変化して当然なんじゃないかな。

ていうわけで霊魂があって当然っていうのを前提に言ってるんで
「幽霊なんてあるわけねーだろ」ってツッコミは無しで頼む。

>>155
サンタクロースいないと思ってるの？ププ

ノルウェーかなんかに確かいたよね、サンタ。
公式ページもなかったっけ？

フィンランドじゃなかったっけ？
ちゃんとサンタとして職務をこなしてる白髪のおじいさんが居たよ。
手紙出すとちゃんと返事くれるらしいよ。
>>155も出してみてﾈ！！（ﾌﾟﾌﾟ

ジジイじゃないとサンタになれないのかな・・・
んじゃ水戸黄門みたいにすぐに交代してそうだ（笑）

若いサンタがクリスマスの夜に少女に愛を配ります。

石坂サンタか…なんか百科事典とか贈られそうだ。

>>155
サル！てめえが振った話題で盛り上がってるぞ！
嬉しいだろサル！吠えていいぞ！

ねばっこいなぁ。その根性をもっと勉強に活かせたらいいのにね。
さすがオカルト板だよ。がっはっはっは。

>>167
サ・サンタさん…ﾊｧﾊｧ

>>170
うそつけ常連。がっはっはっは。

すっかりサンタｽﾚに・・・

>>129
ブッダが、死後の世界も霊の存在も否定してた事を知らんのか？

170=155

>>170
反論できなくなると相手を粘着呼ばわりして
逃げる奴発見！

俺、マグロの霊みたことあるよ
なんかね、DHC豊富・・・DHC・・って言ってた

DHAでは？

偽者だね。
多分ハマチ。

>>178
ごめんなさい、僕厨房でしたね・・・
訂正THXです。

>>1
そんなもん実際にはどーであれ関係ないことで、
正直どーでもいいんだが、
人間は人間に転生するとは限らないという話もあるので、
この世界の生命の総数をカウントして検証してくれ。
未発見の生物や微生物も含むので頑張ってくれよな（笑

分離融合します、霊は。

昼間から駄スレに集うおｳﾞｧｶ達へメッセージですよ？
こんにちは！オカ板一番の有名人・川島屋の登場ですよ？
私はそこいらの単細胞ｱﾗｰｼではありませんことよ？
私は私ですよ？そこのところ間違えてはいけませんよ？
それにしてもこの駄スレはくだらないですよ？
５秒で飽きちゃいましたよ？削除依頼を出しますﾕ？
こんな所にカキコしてると余計おｳﾞｧｶになっちゃいますよ？
それより貴方も川島屋スレでﾏﾀｰﾘしましょうよ？
どうせ超有名だからおｳﾞｧｶの貴方でもわかりますよ？

川島屋マンションの呪い　13日の金曜日〜16〜

貴方もここで私になって一緒にﾏﾀｰﾘするのですよ？
これは命令ですよ？

ちなみに
川島屋マンションの呪い　夏真っ盛り〜１５〜
↑
これはｱﾗｰｼが勝手に作った偽スレだからageては
いけませんよ？まもなく削除されますよ？ザマアミロですよ？

さてと私は戻りますよ？着いて来るなら拒みませんよ？
でもｱﾗｰｼにはレスしませんよ？
それと川島屋のルール守れない人も逝ってよいですよ？

ではでは、ですよ？無視するようならまた来ますよ？

>>174
ブッダの教え＝今現在の多数の仏教宗派とはならんだろう。
教えの根本には仏陀の教えだが今現在の多数仏教宗派は
ブッダの教えからさらに枝分かれして独自の教え説いてる
んじゃないの？道元禅師なんて「ただ座れ」だぜ（笑）

　それに輪廻転生といてるのにブッダが霊の存在否定してるって
前から思ってたけどこれまた矛盾してるよなぁ。んじゃ、何が
輪廻転生してるの？っていいたい。それと確か否定っぽい事は
説いてたけど完全否定って話しではなかったはず。まぁ、実際
見たわけじゃないから真意はワカランが。俺が呼んだ多数の
本ではそんな感じだったけどなぁ。

　長文レス、スマソ

>>1
否定も肯定も良いんだがまず第一に実証できない事は
否定派のほうが圧倒的有利ってこと踏まえて話し合って
いただきたい。これじゃ大槻教授と似たり寄ったりだよ
まぁ、話聞いてるからアイツほどひどくはないけど

>>183
結局何が言いたいのか良くわかりません。
要点を簡潔に。

１が言ってる事は
時代によって絶対数が違うのはおかしい。
よく考えてみ。１００人の原始人が輪廻転生しても１００人
現在の人口は？？？・・・・おかしいやろ。
だろ、それについては完全に反論されている。
否定派は輪廻転生信じているやつは馬鹿とかしか言わない。
まあようは荒らしだな。肯定派の完全勝利じゃん。

ここで提案なんですが、
否定派の人が「人間は輪廻転生しない」という事を
証拠をあげて、完全に説明して欲しい。
肯定派に対して「そんなのあるわけない」とか「他人の
本の受け売り」とか「バカ」とか言ってるのだから、
さぞ完璧な理論をお持ちなんでしょうし。
ああ、肯定派が言ってる事を否定して、「だから無い」
ってのは無しね。輪廻転生が起こり得ない事を理論的に
説明してね。

>>147
生きている人間の肉体は生命があって生物だから生物界の住人
でも死ぬと死体になってもはや生物ではなくなるから鉱物界の住人
になるの。

輪廻転生って言っても質量保存の法則みたいに完全に数が一致しているのではなく。
完全に新しいものや成仏または消滅してそこで終わりのものもある。

数の増減はありえる。

また、人間界だけの輪廻転生では無いです。
虫とかだろ？とかいうことではありません。
そもそも輪廻転生は仏教用語なのでそちらの資料を読んだほうが言いと思いますが？
キリスト教では死んだら輪廻しませんからね。

ここで提案なんですが、
肯定派の人が「人間は輪廻転生する」という事を
証拠をあげて、完全に説明して欲しい。
否定派に対して「あるに決まってるだろ」とか「他人の
本の受け売り」とか「アホ」とか言ってるのだから、
さぞ完璧な理論をお持ちなんでしょうし。
ああ、否定派が言ってる事を否定して、「だから無い」
ってのは無しね。輪廻転生が起こり得る事を理論的に
説明してね。

結論！！

輪廻転生するものもあれば輪廻転生しないものもある。

全てが輪廻転生するわけではないので否定派の言ってることももっともだし、
全てが輪廻転生しないわけでもないので肯定派の言っていることももっともである。

>>179
いや、なにもそこまで。

>>187
「何か」が「ない」って証明するには、
「何か」の明確な定義と「ある」という証拠がないと難しいのでは？

前世が「ある」とする根拠はダライラマとか前世の記憶を持ってた、
という人の証言、
そして、それが本人が知り得ない事実を言い当てた。
とかそんなところでいいのでしょうか？

いや、別に否定するつもりはないんだけど。

あ、結論出てた。

>>187
俺は肯定派だけどさ。
輪廻転生しないって事を理論的に説明せよとは無理な話だよ。
それを知ってて提案してるんだと思うけど。
逆に、輪廻転生するって事を理論的に説明出来るのか？ってことになってしまう。

否定派にとって、「肯定派が輪廻転生を肯定出来ない事」こそが輪廻転生を否定するに充分な材料だということ。
もちろん、↑の文章の「否定派」と「肯定派」を入れ替えてしまえば、
肯定派に対する文章としても通用する。

結局、「どのラインまで解明されれば信じるのか」「どのラインまで解明されないと信じないのか」
そして「解明されなくとも直感的に信じるのか」「解明されても信じる努力はしないのか」
・・・・・・ここらへんの折り合いだね。
この４つのパラメータによって自分の立場（否定・肯定・いろいろ・・・）が決定される。
だから
＞肯定派に対して「そんなのあるわけない」とか「他人の
＞本の受け売り」とか「バカ」とか言ってるのだから、
こういった否定派達に対して非難・中傷の書き込みは止めたほうがいい。
少しかたよったパラメータを持ってるだけにすぎないのだから。（肯定派にもかたよった人は居るしね）
だから他の板の「ﾏﾀｰﾘ」と違って、オカ板の「ﾏﾀｰﾘ」とは重要な意味を持っていると思われ。

>>187
電波肯定派の良い見本

>>195
盲目的否定派の良い見本

>>196
は？私はまともな肯定派ですよ。

海から水をコップですくって並べれば、個別に見えますが、
もとに戻せばそういう概念は不要となります。
それと同じです。いずれ宇宙が崩壊するとき全てが一つに
融合、収束します。

>>198

>海から水をコップですくって並べれば、個別に見えますが、
>もとに戻せばそういう概念は不要となります。

なるほど！すごく分かりやすい！
ほんとに良い説明だと思うよ！（マジで本音です）

>いずれ宇宙が崩壊するとき全てが一つに 融合、収束します。

・・・・・・・・・え？

>>199
宇宙創造の前（ビッグバンの前）を考えると、
全ては一つだったであろうと。

>>192、>>194
レスありがとう。いや、194さんの言ってる事は
まさにその通りなんですよ。本当は否定派から
そういう意見が出るのを期待してたんですけどね。
このスレの１のように、ただ人の揚げ足を取って
否定するだけの人や、否定信仰をしてるとしか思えない
｢否定信者｣が多いけど、その辺をちゃんと分かった上で
否定してるのかな、と思って書いてみたのですが・・・
結局、否定派の反応は>>195の煽りだけね。ｶﾞｯｸﾘﾝ(;´Д`)

あ、>>201を書いたのは187ね。

わたしは今日から>>１を「師」と呼びます！
わたしは本日只今まで、
人類が「１００人の原始人」から始まったという真理を知らずに生きてきました！！
このような真理をわが師>>１から聞かされた今、
わたしの濁った眼は開かれ、わたしの曇った頭に光が射したように思います！！
わたしの、そして全人類の師たる>>１よ、あなたに感謝します！
心置きなく逝ってください、逝ってしまってください！
あなたのもたらした真理は弟子であるこのわたしの内にあって生きたものとなりました！
わたしは今、声高らかに全世界に向けて宣言します、
「人類は１００人の原始人から始まった！！！」　と。

>>203
おおばかものの君の場合は、
あの世、来世となる以前に、死んで亡霊となってずっと末永く
この世をさまようから、来世の心配なんて、おこがましすぎる。
きづけ。

よく知らないんだけどさ、ＤＮＡってさあ両親からしか受け継がないんでしょ
でもって脳は外部からの情報や刺激で発達していくんでしょ。
なんか、前世とかの入り込む余地なさそうなんだけど。

だからDNAでしょ？
隔世代的に発現する部分は輪廻転生といって差し支えない。

>>206さんありがとうございます。
参考になりました。やっぱり輪廻転生ってあるんだ〜。

輪廻転生の定義を教えてくれないか？

人は皆大河の一滴
これが輪廻転生のすべてを表していると思う

魂っつー物は未だ不確定要素な訳でそれゆえそれを基準に考えると叩かれるのですが。

DNAにしたって存在すると言う事実はあっても具体的にどの部分がどういった働きをすると言うのは完全に解明はされていないし。

脳にしたってそう。



それを引っ張り出して来て自信満々に語たっている方達って････

>>210
DNAは有無を論じるなら確実に存在するわけだし。
魂は客観的に存在が証明されてない。

客観的証明？？
君は真実は多数決で決まるとでも思っているのか？

>>212
客観は多数決ではないと思う。
DNAの存在を否定する人にも、
電子顕微鏡写真のDNAを見ることはできるわけだし。

DNAだって霊が制御してるのです

>>212そうかもしれないよ？
真実とはあくまで人（その魂）が人生の中で決める事だと思う。
社会においては‥やはりそうなるね。
ゆるぎのない真実なんてまやかし。

時代によって絶対数が違うのはおかしい。
よく考えてみ。１００人の原始人が子供を生んでしても１００人
現在の人口は？？？・・・・おかしいやろ。
どうして人間様一番主義なのかね・・・。

さぁ。肯定派の方、どう逃げますか？
�@あなたは親の数だけを見てるのね。種族全体で考えなさい。
�A人は生涯２人、３人、ましてやそれ以上子供を生む事まであるのよ。
�B正直すまんかった

前世の記憶を持つ人々が沢山いる。
信じない人はこの現象を責任持って説明せい。

>>216

ワンパターンばあか

>>217
全て妄想です。

ウソです。あるともないとも誰にも断言出来ないってことでご勘弁を。

前世はあってもいいですけれど
記憶があると言い張る人達の話が「前世は人間」ばかりというのがどうも。
マグロや虫だったころの話も聞きたいですな。

当人しかしらないことを指摘することで、
立件する例が沢山あります。
ダライラマはそれで決めている。事実です。
以上，終了。

既出とは思うけど
いきなり一定数の原始人が地球上に現れたわけではないぞ。

>>220
恥かしくて言いたくないのでは？

>>220
私の前世は神でした。
人間ばかりと言うのは、あなたが妄想に取り付かれた人の話ばかりを聞いたからです。
猫のときも結構つらかった。
いつもお腹が空いてたから・・・。

>>221
当人しか知らないことをどうやって客観的に判断するのか。
矛盾していると思わないか？

答）
人間では増えているが、その分、他の生き物は絶滅して減っている。
過去も今も未来も、地球上の命の絶対数は変わっていない。
人間の数だけで輪廻転生を語るのはおかしい。

転生できる種が限定されている
霊は分離融合する性質をもつ
はじめは一つであったものが一時的に分離し、また一つに戻る。
以上

>>226
地球上に生まれた最初の生命の数が、今の地球の生命の数と
一緒ってのは無理があるような・・・

妄想ｺﾜｲ

>>225

生前、王座の後ろに道具を隠しておいたが、
それを子供に転生してはじめて王宮にきたときに
指摘して自分で持ってきた。

>>225
信頼とか恐怖など感情を巧みに煽るのです。
妄想が客観（とよばれるもの）をつくりだしている例は
ほら、いまでもすぐそばにあるじゃないですか？

魂がどの時点で発生してどの範囲で輪廻しているのかを論じないといけない。
転生があると考えるのであれば宇宙人に転生することもありうるのか？

>>223
当人の日記の隠し場所とか、隠してある日記に
何が書いてあるかを当てるとか。
いくらでも判断方法はあると思うが。

どうでもいいけど
>>1は馬鹿のくせにレスが200以上ついて鼻高々
他の糞スレ立てるやつもそうだが何勘違いしてんだか
皆ケンカのネタが欲しい（自己顕示したい）だけだろうに

逆に輪廻転生しないと、もしあの世があるなら、すっごいことになるぞ。
恐竜も猿人も小野小町もモンローも源頼朝も芥川龍之介もエリザベス女王もコロンブスも坂本竜馬も
ジョンレノンもみんな一緒に同じところにういることになるぞ。

・・っていうか、いいじゃないか、そんな世界！なんか楽しそう！いきたい！だってこ

ボク犬だったよ。
最初は幸せだったんだと思う。

でも、いつからかな痛い思いばかりしちゃった。
最後には頭に「ガンッ！」って衝撃を感じたら真っ暗になって、何もかも判らなくなったんだ。

>>233
×223→○225だ。ｽﾏｿ

>>232
あります
他の惑星からの転生は
ただし、種の進化レベルが同程度でなければ
転生できない。

ダライラマの例を持ってしてもたかが一例では総括にはならない。
転生される種が限定されると考えるならば
もしかしたら転生しているのはダライラマ（若しくは仏教徒）だけかもしれない。

>>239
ダライラマ（若しくは仏教徒）は地球人ではないのか？

キリスト教も昔は転生を認める教義だった。
しかし，協会の統治の都合で、会議で人為的にないことにしてしまった。

１がバカの割には、マトモなスレに育ちつつあるような。

キリスト教では死後は約束の地で最後の審判の時を待つとありますが？

転生のサイクルは人によってまちまち。
７０〜１５０年が普通で、早い人は死んで数年で転生する。

そういえば、ここのスレの１はどこへ逝った？
結局逃げたのか。根性ねーな。

退行睡眠で過去生を思い出せる人の確率５％。
思い出して良い人だけ思い出せる。
下手に思い出すと、発狂するひともいる。

そうだ。１馬鹿を調子に乗らせてはいかん。まともなスレにするな。

>>241　旧約聖書のキリスト復活って輪廻転生を唄っているってなんか解説を見たことがあったけど違ったんだっけ？

神の子なので、普通の転生とは性格が異なると思います。
これからまた復活するわけですし。

>>247

了解

違う。
処刑後のキリスト復活は神の子であることを示すためになされただけで
人間の輪廻転生は謳われていない。

三位一体で知られているように
キリスト＝聖霊＝神
なので次の復活は最後の審判のときだけ。

天草四郎はキリストの生まれ変わりと騙ったので
すなわち聖人などではなく、法王庁から無視されている。

そうだ。１馬鹿を調子に乗らせてはいかん。まともなスレにするな。

>>248　なるほど。

そもそも輪廻転生の思想を持ったのってどの宗教なんだ？

そうだ。１馬鹿を調子に乗らせてはいかん。まともなスレにするな。

>>251
今はしらんがユダヤ教とかそうだっけ？

1です。様々な意見を読ませて頂きましたが、否定派の私が納得できる決定的な
意見は見つかっていません。私も科学で証明できないものの存在が数多く
存在する事は認めます。ただ科学で証明できないものを、
神秘なもの＝神とか宇宙　にすぐ結び付けたがる宗教に疑問を感じます。
タネが証明できないマジックを超能力と結びつけるのと似ています。

人間の意識＝宇宙　で　輪廻転生が存在するのであれば、またおかしな
矛盾にあたります。前世の記憶をもつ人がいると噂がありますが、
肯定派のみなさんの意見を読みますと、地球規模の小さな輪廻転生なのでしょうか？
地球外生命体の前世の記憶をもった人っていませんよね？
輪廻転生が小さな事に見えてしまいます。これでは意識＝宇宙になりませんね。

心とは思考能力の事であると思います。精子の段階では思考能力は存在しないでしょう。
ある程度、脳が形成されて、初めて思考能力が生まれます。
ですから、お腹の中の記憶がのこる人がいてもおかしくはありません。
ただ、自分が精子の時の記憶をもった人はいないでしょう。
きいたこともありません。これに対してのご意見求めます。

そうだ。１馬鹿を調子に乗らせてはいかん。まともなスレにするな.

>>253　偽１〜、ながいよ！最後まで読めんかった。
だれか、５行でまとめて〜〜

>>1はバカだから出てくるな。

>>254
この程度で根あげるんすか。ちっとも長くないす。ちなみにマジ1です。

>>256

根をあげます。長いかどうかは俺が決める。もっと簡潔にして。

そうだ。１馬鹿を調子に乗らせてはいかん。まともなスレにするな

>>258
君だけレベル低いよ。

>>253
だれかー短くして〜〜

で、心とは思考能力というのは誰が決めたんですか？

>時代によって絶対数が違うのはおかしい。
>よく考えてみ。１００人の原始人が輪廻転生しても１００人
>現在の人口は？？？・・・・おかしいやろ。
>どうして人間様一番主義なのかね・・・。

この論理は人間に輪廻転生できるのは人間だけという
人間様一番主義な思考法でないと理解できないね。

しょがないから、読んだ。
なぜ心＝思考能力になるのかわからないが、過去の生き物の記憶はＤＮＡの中に組み込まれているので
意識以下の層で思考能力はちゃんとあるのだよ。
また、ニューロ神経学からみると、心と言うものの定義は非常に難しい。
前頭葉の部分に、心のような意識があると言われているが、この部分は脳みそのブラックボックスとなっていて、逆に、判明すればノーベル賞もんだ。
っていうか、あんたのその考え、最初の輪廻転生と内容が変わってきているが、あんた主体性がないね。

あった！

>253
九十九里浜で一度汲んでこぼした水が九十九里浜で再度汲まれる確率は
高いが、沖縄で汲まれる確率は非常に低いということと同じだ。

また、心が思考能力だという定義は正しいのか？
君が思っているだけではないのか？

1です。屑どもにもう一度だけ言います。
様々な意見を読ませて頂きましたが、否定派の私が納得できる決定的な
意見は見つかっていません。私も科学で証明できないものの存在が数多く
存在する事は認めます。ただ科学で証明できないものを、
神秘なもの＝神とか宇宙　にすぐ結び付けたがる宗教に疑問を感じます。
タネが証明できないマジックを超能力と結びつけるのと似ています。

人間の意識＝宇宙　で　輪廻転生が存在するのであれば、またおかしな
矛盾にあたります。前世の記憶をもつ人がいると噂がありますが、
肯定派のみなさんの意見を読みますと、地球規模の小さな輪廻転生なのでしょうか？
地球外生命体の前世の記憶をもった人っていませんよね？
輪廻転生が小さな事に見えてしまいます。これでは意識＝宇宙になりませんね。

心とは思考能力かもしれません。精子の段階では思考能力は存在しないでしょう。
ある程度、脳が形成されて、初めて思考能力が生まれます。
ですから、お腹の中の記憶がのこる人がいてもおかしくはありません。
ただ、自分が精子の時の記憶をもった人はいないでしょう。
きいたこともありません。これに対してのご意見求めます。

14 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/07/12(木) 01:25
ところで、さっきまであった”輪廻転生”のスレ知らない？
探してるんだけど。

↑スレぐらいブラウザの検索機能で探せやｺﾞﾙｧ!!
　荒らされてぇのかよ

>>267
すまん。今度から”Ｃ＋Ｆ”で、探すわ。
やりかた、しらんかった。

うるうせぇ！屑ども。ここで関係ない話するんじゃねー、マザーふぁっカー！

>>269
黙れっ！　この豚っ…！！

>>253
>>232からの剽窃をさも自分で考えたかのように云うなヴォケ！>>1

>>270
うるせぇ！この屑！俺はこのスレ立てた本人だから、ここでは何かいても許されるんだよ！
てめえがかいて許されるのはマスだけだ！あほ！

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6715/
↑
ここにある生まれ変わり理論は納得できるが。

>>271
このうんこやろう！けつ、ふけ！ここは俺のスレだ！

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>274 お呼びじゃねぇんだよｺﾞﾙｧ！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>145=140
論破されそうになったからって論点をずらすのに必死だな（藁
誰もお前以外にそんな考えは持ってないよ。
まあ、何度も読み直したけど結局感想は
「被害妄想はﾂﾗｲﾈｰ」
という事しか感じないな。
お前の未熟な自我で判ったような事を
語らないでくれよ、迷惑だから。

>>194
うわー、よくそんな寒いレス返せるね。しかもあげでさ。
まあ、笑点で言ったら菊蔵みたいな雰囲気を出したかったんだろうけどさ
それ以下もいい所だよね。
実生活でもそう言う寒い事言って周りの雰囲気濁しているだろうなあ。

とリアル厨房をヘコましてみる。

>>276=279
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

うるせぇ！この屑！俺はこのスレ立てた本人だから、ここでは何かいても許されるんだよ！
てめえがかいて許されるのはマスだけだ！あほ！

は？

�B正直すまんかった

うるせぇ！この屑！俺はこのスレ立てた本人だから、ここではマスかいても許されるんだよ！

細胞はどうなるの？

つうか宇宙の法則次第でしょ？
人間は人間なりに虫は虫なりに
細胞は細胞なりに適度に魂（＝本来の目的）が割り振られる
星だっていつかは寿命が尽きてリサイクル

しかし、輪廻転生で地球人の前世しかないのはおかしいとか言ってる人に対しては、
胡散臭い学説だが、人は宇宙を観測させるために宇宙が産んだとか言う考えを
こねくり回せば反論できるな。
もっとも俺は輪廻転生は信じてないからどうでもいいけど。
でも前世の記憶はあるかもな。素人だから良くわかんないけど記憶が単なる
化学物質ならそれを生成するときに何らかのミスが起きれば後は思い込みで
前世ぐらい生み出せそうだけど。
でも妄想に妄想をぶつけるのはやめよう。

>>276
随分とかわいそうな奴だなー。まるでゴミ。

まあ、輪廻転生なんてあってもなくてもどっちでもいいけど、
正直今の生活で手ぇ一杯だから俺としちゃーどうでもいいって感じだな…

>>284
家ゲー板からのコピペだよ

1です。屑どもにもう一度だけ言います。
様々な意見を読ませて頂きましたが、否定派の私が納得できる決定的な
意見は見つかっていません。私も科学で証明できないものの存在が数多く
存在する事は認めます。ただ科学で証明できないものを、
神秘なもの＝神とか宇宙　にすぐ結び付けたがる宗教に疑問を感じます。
タネが証明できないマジックを超能力と結びつけるのと似ています。
私が納得できないものがこの世にあるとは思えません。

人間の意識＝宇宙　で　輪廻転生が存在するのであれば、またおかしな
矛盾にあたります。前世の記憶をもつ人がいると噂がありますが、
肯定派のみなさんの意見を読みますと、地球規模の小さな輪廻転生なのでしょうか？
地球外生命体の前世の記憶をもった人っていませんよね？
輪廻転生が小さな事に見えてしまいます。これでは意識＝宇宙になりませんね。
肯定派はそういう事しか言わないので屑だと言うのです。

心とは思考能力かもしれません。精子の段階では思考能力は存在しないでしょう。
ある程度、脳が形成されて、初めて思考能力が生まれます。
ですから、お腹の中の記憶がのこる人がいてもおかしくはありません。
ただ、自分が精子の時の記憶をもった人はいないでしょう。
きいたこともありません。これに対してのご意見求めます。
でも、私は絶対に納得はしませんし聞く耳をもっていません。

生まれ変わりは信じてるけど「私の前世は宇宙人だった」
という人は（あんまり）聞かないのは何故だろうと思っている。

魂も物理法則が適応されると考えると、地球で死んだ人の魂は
地球の重力に引かれて、地球にとどまらざるを得なくて、
また地球人に生まれ変わるしかないのかなぁ、なんて考えてみたり。

あんまり夢がないなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　─完─

>>288
霊は自分の想念の世界に生き、
想ったところに瞬時に移動できます。逆に言えば、
自分が想像可能な範囲しか移動できません。

>>263
アンタ頭よさそうなのに何であれっぽっちの文章長いと思うわけ（わら
でもアナタの意見すばらしいです。

１よ、確かに論点がずれてきてると思うぞ

コンピュータは思考能力を持つが、心はもたない。
思考、知覚、感情は心がもつ機能。

心はどこから来るの？

それは人によって考え方が違うんだからいいんじゃない？人それぞれってこと。信じる・
信じないはね。まぁ、しいていえば信じてない人は心が狭いというかなんと言うか・・・
仏教とかいろいろあるけど、信じれば救われるって言うよね？逆に言えば、信じないものは
救われないってことになるよ？つまり、信じていた方が、お・と・く！ってことさ！

心は何処から来るのかって？何処からも来ないし何処へも行かない。

>>294
>逆に言えば、信じないものは 救われないってことになるよ

はぁ・・・、お前も非常に心が狭い！！

とりあえず１が女にもてないのは科学的事実
理屈っぽい→魅力なし

重力と同レベルで、心、意識すなわち霊は最初から
宇宙に存在するものとして考えるしかありません。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀに自立した思考力は無いぞ。

コンピュータ内蔵ロボットは、
人間の意志、心を反映したプログラムで
受動的思考、演算､知覚は可能。しかし
ご指摘のように自立的思考は不可能ですね。

人間は自立的思考可能なコンピュータだよ。

>>301
まあ、そうかもしれん。

つーか、人間一番主義は>>1おまえだろ。

木や草、動物にも魂があるとは書かなかったのは確信的なのかもしれんが････。

『記憶』に関しては結局現在ある人間としての経験からの認識の外にある感覚だから前世が人間だった人しか、その記憶を辿れないっつーのはどうか？

>>303
同意、鋭い意見ですね。
自意識が未発達、抽象思考、論理的思考できない動物
だと、記憶が画像、イメージ、感情になっているかもしれない。
だから思い出したとしても、恐怖の感覚としてしか思い出せない
と思います。

御都合主義も甚だしい。

前世の記憶などと言うのは催眠療法による誘導の産物で
作り事なんですよ。あたかも前世が存在するが如く語るのはやめなさい。

催眠かけられてなくても覚えて居る人は？

>>306
ジャンヌダルクだのナポレオンだの英雄、有名人の
生まれ変わりが大勢いるね。
どういう事かわかるだろ？

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、俺の前世泣ける
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、こんな前世でスマンカッタ
　　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| || |　|■■■■■|
　　　　　　　■■■■■
　　　＿＿■■■■■■■■＿＿
　　　／　　■■■■■■■■　＼
　　＿＿■■■■■■■■■＿＿ 　　　カサカサ
　／　　　■■■■■■■■■　　＼
　　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■■■　　＼
　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■
　　　　　　　　■■■■ 　　　　　　カサカサ

>>307
魂が分裂したって事だろ。
そんぐらい解るよ。

>>310
ちゃう！
俺は魂が分裂するなんて思ってないし、それならジャンヌダルクの
生まれ変わりを数人かき集めて記憶の詳細を調べればおそらく食い違いが
出てくるだろう。
所詮、前世の記憶なんて思い込みだって事！

所詮、前世の記憶なんて思い込みだ！
っていう思い込み。

所詮、前世の記憶なんて思い込みだ！
っていう思い込み。
っていう思い込み。

ＢＯＳＳジャン、あたります！

インドの少女の話しなんかはマジびびる。

★オカルト板ロゴをツクロウ投票所part２★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
↓ロゴ投票開始！◆◆1人１票です◆◆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989371154
＊投票管理　裏オカルト板
http://green.jbbs.net/movie/690/occult.html


決まっちゃうよ！！！？？？？
いいんだね？
投票１４日までだよおお！！？

屑ども、てめえらにはこのテーマは難しすぎた。
てめえらレベルに合わせてやろう。

もちもち、にんげんはシンダラどうなるのでちゅか？てんごく、じごくにいっちゃうんですか？

>>317
天国も地獄も存在しないんだよ！ボケがっ！！
善悪の基準なんて時代背景によって違うんだよ！カス！！

てな感じでよろし？

ふあ〜...何を煽っているんだ...ったくカス共が...

あ、キミは大事なネタなんだから
思う存分肯定してくれたまえ。(ﾆｺｯ

age　　　　たら怒る？

屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、屑、屑、犯、屑、

1です。屑どもにもう一度だけ言います。
様々な意見を読ませて頂きましたが、否定派の私が納得できる決定的な
意見は見つかっていません。私も科学で証明できないものの存在が数多く
存在する事は認めます。ただ科学で証明できないものを、
神秘なもの＝神とか宇宙　にすぐ結び付けたがる宗教に疑問を感じます。
タネが証明できないマジックを超能力と結びつけるのと似ています。
私が納得できないものがこの世にあるとは思えません。

人間の意識＝宇宙　で　輪廻転生が存在するのであれば、またおかしな
矛盾にあたります。前世の記憶をもつ人がいると噂がありますが、
肯定派のみなさんの意見を読みますと、地球規模の小さな輪廻転生なのでしょうか？
地球外生命体の前世の記憶をもった人っていませんよね？
輪廻転生が小さな事に見えてしまいます。これでは意識＝宇宙になりませんね。
肯定派はそういう事しか言わないので屑だと言うのです。

心とは思考能力かもしれません。精子の段階では思考能力は存在しないでしょう。
ある程度、脳が形成されて、初めて思考能力が生まれます。
ですから、お腹の中の記憶がのこる人がいてもおかしくはありません。
ただ、自分が精子の時の記憶をもった人はいないでしょう。
きいたこともありません。これに対してのご意見求めます。
でも、私は絶対に納得はしませんし聞く耳をもっていません。

>>1は精子に意識が有ると思ってる屁理屈厨房である事が判明。

さらにろくにログを読まない（読んでも自分の意見に対して都合の悪いレスに対しては無死）
これでは建設的議論は不可能ですのでこのスレじたい、または今後>>1のレス、発言に対する完全放置をおすすめします。

１もただの２ちゃんにはまった厨房だったか。
もうちょっとみどころあると思っていたのに残念。

1=1death
他人の意見は一切無視、ひたすら最初の主張のコピぺを繰り返す

荒れてきてるなあ。

このまま終わっちゃうのかな〜。
もっと皇帝派と非帝派の戦いみたいぞ。

　どうでも良いけど、１のコピペも途中で変わってるぞ。
　自分の納得できないものが世の中にあるとは思えないとか、
絶対に聞く耳もたないとかが加わってるのに誰も突っ込まないの？

>>311
思い込みなんて言葉を使うのは卑怯だと思わんか？
それなら何でも否定できてしまう。象がいるなんていうのはのは思い込みだ。
地球が太陽の周りを回っているなんていうのはのは思い込みだ。君が生きているなんていうのは
のは思い込だだって具合にね。
まあきみは否定するために否定しているだけの否定信仰者だからしかたないか

次に生まれ変わるなら可愛い子猫に生まれ変わりたい！
そして、格好イイお兄さんに抱っこして貰うの。

そして、アナルに指を入れて貰うの。
考えただけでドキドキしてくるわ。

>>328
それを踏まえての>>323-324じゃないの？

聞く耳持たないよ。
↓
んじゃ議論しても無駄だね。
↓
ふんじゃ放置って事で････
↓
(ﾟ_ﾟ)＜ｵﾜｯﾁｬｯﾀ････

うわ。
私の書き込みになにやら文章付け足されて、以上にコピペされてる・・・。
宗教って怖いね・・・。こういう圧力で終了・・・残念です。

つまり、信じたくないと言ってごねている人に、信じさせる努力を注ぎ込んで
も、ほとんど無駄っていうことです。信じたいと言って燃えている人も逆の意
味で同じ。ルールも共通認識も持たない場では、逃げる為の理屈も、追う為の
理屈も、無限に想像できる訳だから。こういう場では遊び心を大切に。真面目
に追求するとしたら、ここでは条件が整わないのだから。

つまりって？

基本的に日本人の魂は大和魂だから日本人にしか生まれ変わんない
んじゃない。

植物ってそこら辺の枝ぶったぎって挿しとくと根っこ生えてくるよな。
また枝と枝くっつけたりもできるよな。植物に魂があるとすれば
おかしな事にならんか？

人間もそうだよね。臓器移植とか各器官の人工化とか。

つー事で輪廻転生はないかと。
反論どうぞ。あと１は馬鹿だからもう書き込むなよ。

輪廻転生は宗教観であってオカルトでは無いような。

理屈じゃないんだよな。こういうのは。

>>339
あるものはあるの。
以上、終了

植物には精霊が宿っている。
前にも散々書いたが、霊は分割融合可能。
知的種に宿る霊は自意識が発達し、強いアイデンティティー
を備える、分離して存在する傾向が強い。対して未分化な霊は
薄いので融合しやすい。

肯定派を騙って煽りに方向転換した。
>>1ってｻﾑｲ

今度生まれ変わったらヒヤシンスの球根になるの。
そして素敵なお兄さんの家で毎年綺麗な花を咲かせるの。
芳しい芳香と一緒に。

誤解を招くので補足

自我があって独立分離している霊はやがて経験を積んで
意識レベルが上がり、種の上位意識と融合します。
いわゆる解脱。

意識レベルってなんだ？
自意識を越えたマクロな視点という意味だったら
アイデンティティとは逆方向じゃないか？

一つから分離しまた一つに戻るプロセスを経て
成長します。多彩な経験を得るために
様様な環境で様様な生命を経験を積み、経験知識を加速度的に得ます。
得た知識はもとの一つが得ます。

ただ、、川島屋を下げたい。
それだけのための
age荒らし

ﾊｧｧ、そんな努力してたんだぁ？　偉い、偉いぞ！＞３４９

だれでも思いつきそうなことを勝ち誇ったように書き込むそんな1が
ちょっと好き。

>>343
精霊について詳しく書いてくれ。
それから霊と魂どういう分け方しているのか解らんが。
君の理屈なら射精するときに魂が分離して卵子の魂と融合する事にならんか？
それなら輪廻転生にならないんじゃないか？

>>351
1はきっと「空想科学読本」とか大好きだよね。

背理法
Ａが正しいとするならば矛盾が生じるのでＡは正しくないと論じる方法
心とは思考能力だと仮定すれば矛盾が生じるので、心とは思考能力ではないという結論になる
決して輪廻転生が間違っているという結論にはならない

>>315
教えて

断定君が一人いるのが怖い。

どうせ１だろ。馬鹿だから。

>>19
なんでござる口調なんだ・・

age

３５８おもしろい

普通の人に前世の記憶がない理由ってなんかあるのかなー。

>>361
違うって、記憶が無い事に理由がないから『普通の人』なんだよ。

前世の記憶があることには理由があって、『妄想』なら「電波」、『事実』だったら
「特別な人」だったりするわけよ。

>>352

霊魂、精霊は複雑な生命に宿って､生命を形作り制御するるもので
（不滅核となる霊＋消滅する外層）で構成される構造物。
精子､卵子、受精卵、成長したばかりの胎児には
霊魂は宿っていないと考えられています。
胎児がしばらく成長した後に霊魂が入り込みます。
ちなみに水子霊は日本だけで、日本の発明です。
ただし、これらには単細胞レベルの活動を促す
霊＋αの何かが宿っている可能性はあると思います。
ここらへんは詳しくないので､推測ですが。

死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
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死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
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死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
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死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体
死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体死体

超能力→珍能力
霊媒師→珍媒師
霊視→珍視
心霊現象→珍現現象
心霊写真→珍現写真
UFO→珍皿
メカ生物→珍メカ

珍というのは
中国語で貴重､尊いという意味だよ。
珍重するとか。
あなたは真の霊崇拝者です。

>>356
構造物って事は物質なのか？
植物の話にもどるが、種ではなく分裂でのみ増える種ってのもあるよな。
そこらへんの解釈はどうなるんだ？
あと３４３で
自我があって独立分離している霊はやがて経験を積んで
意識レベルが上がり、種の上位意識と融合します。
いわゆる解脱。

って書いたの君かな？
だとしたら聞きたいんだけど。
今人間の臓器を豚で培養しようってあるじゃない。
豚の臓器がほとんど人間のものでその豚が死んだらその霊は人間
になるのか？

それよか記憶はやっぱり同じ種、又は同じ感覚を持って無いとロードできないって感じかな。

解脱云々はともかく、結局魂は
感覚的な物じゃないかなぁ？

>>367
>>368
>>369

霊魂は物質で質量もあり、肉体以上に緻密で複雑な構造を
持っていると推測できます。
脳と通信を行うコアの部分霊が意識の根源、自己認識を行う主体なので、
これが豚の霊であれば、豚のままでしょうね。

３７０さんありがとう。
そこまで完璧に説明されてしまうと本当にあるのかも？と思ってしまいそう
です。でもまだ半信半疑です。その事についてもっと詳しく知りたいので
お勧めの書籍でもあったら教えてくれませんか？サイトでもいいです。
お願いします。

ねえ・・・本気で輪廻転生とか信じているわけじゃないよね・・・？
もしそうだったら、そんな人に実際に出会ってしまったら怖いよう〜〜〜〜
ウワアアアアアアンン！

もしかしたら知り合いかもしれないよね。
前に１の弟ですと書き込んだら本当に弟だったという事件もあったしね

>>372
君は坊さんにあった事ないのか？

輪廻が有無が実生活になんか影響およぼすの？

>>371
チベットの死者の本とこれの解説本、
スウェーデンボルグ、ラルフシュタイナー、
エドガーケイシー、丹波哲郎の書いた本
あたりがお勧めです。

すみません
ルドルフシュタイナーの間違いでした

☆　沈黙を破り破壊王　橋本真也　此処に見参！！☆
ZERO−ONE　FIGHTING　ATHLETE　Official　Web Site　は、 リング上での橋本真也は勿論の事、リングから離れた橋本真也の素顔に迫り、 彼が今何を考え、何を求め格闘技界を彷徨い戦い続けるかを ファンの皆様にリアルタイムにお伝えていく事を目的に今日此処に誕生しました 。橋本真也がプロレス界の破壊王であるようにインターネットの世界においても 新たな旋風を巻き起こし、現存する全てのHPの定説を破壊し 、今後インターネット界の破壊王と呼ばれるような情報発信基地を目指し 、新たなる破壊王伝説の生き証人としてファンの皆様と供に歩み続けたいと 考えています。今後さらに充実したページを増やし、最新の情報を発信しながら活動を拡大していく予定です。　ZERO-ONEを旗揚げし、独り歩み始めた橋本真也をこれからも応援して下さい。

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輪廻転生？魂のリサイクルさ＜1

産まれた子供が、死んだ父親の指輪を持って産まれてきたって話はー？

親戚から似たような逸話を聞いたことがあります。
実家に近所（北陸地方）の老人が
死ぬ間際に額に自分の住所、名前を書いて死んだ。
数年後に、ある人がはるばる北海道から尋ねてきて、
生まれてきた赤ん坊の
額にここの住所が書いてあったのでたずねてきたそうです。
物質転移とはちょっと違いますが。

>>375

輪廻転生とか死後の世界とか、ある事にしとかないと坊さんが困るだろう。

>>381
>>382
まずはそれらの話が本当か疑ったりするのが普通の感覚の持ち主です。

その親戚の話は
輪廻などぜんぜん知識がない田舎の地域の話で、
土地柄、作り話とも思えないのです。
作り話だとしても、そこまで凝った話を作れるのかどうか。また
嘘をついたところで誰も得しもしないし。

>>385
みんなで不思議だなあと共感することが「得」
親戚の不思議話ってそんな感じでしょ。

そこの近所ではすごく有名な話で、皆知ってるですよ。
実際、北海道から訪ねて来たそうで。
今と違って、前後まもないころで、国内旅行も
大変な時代ですから、
知らない人がはるばる訪ねて来たというエピソードだけでも
非常にインパクトあるわけです。

他の生物への輪廻・・・既出かな？

転生していない魂がその辺�d�j
すべて転生すると人間は霊的な力がない子ばかりもうける
そして科学至上主義から崩壊への戦争の始まり

ぶっ�d�j（藁

つーか、種と一緒に仕込んだ。
＞指輪

宗教じみた話をすることをお許し下さい。
近年の人口爆発はすさまじいものがあります。
いくら魂が分割すると言ってみたところで、この急激さは説明しづらい。
そこで私の仮定はこうです。
「輪廻転生のサイクルが早くなっている。」
昔は次の転生までの待ち時間が数百年あったのが今や、待ち時間は数十年に
縮んでいると。
イエスキリストの予言の中に（この辺が宗教的でスマン。）、終わりの日に
すべての死者が裁きを受けるために蘇ると書かれています。
だから今の時代はこの星で人間として転生してきた魂の殆どが肉体を持って
生きているのではないのか・・・
という仮定を、そこはかとなくしてみました。

死んでから70-150年が数年になっている可能性高いと思います。

肯定派だけどﾁｮﾄﾜﾗﾀ>>391
でも興味深いね

>>391
だとしたら死ぬ人間がいちゃいけないだろ。
誰一人死なずに生まれ続けるのであればその仮定も成り立ちそうだが。
それとも死ぬ人間は元地球外生命体か？

誰も知らないことを何故に信じられるの？
誰もしらないことを証明しようとするのなら証拠を見せてよ。
そんな田舎物の与太話は別だよ。
あんたの親戚が嘘つきだとか言いたいわけじゃない。
ただ、人間の脳には物事を大袈裟に美化する癖もあると思ってる。
そう思ってる人にも納得できるくらい真実性のある話を聞かせてよ。
頼む。マジで。

別に死んですぐ生まれ変わらないとはだ〜れもｶｷｺﾝでないけど。

ネットの性格上、いくら説明しても信じない人は
どうやったって信じないのでは？興味があるのなら
この手の逸話を集めた本を読んではどうでしょうか？

>>394
もちろん、死んだら短い期間で生まれて来るという仮定です。
全員受肉は理論的に無理があると思いますよ。

未来にかけて医学と文明の水準が上がらないとは限らないがな。

もちろん今すぐ黙詩の世界になる訳じゃないだろうし。

>>391さんの仮説、おもしろいですね。興味深いです。
信じる信じないは別にしても。

>>395
まともな知性の持ち主は信じる事に証拠は要らないことを知っています。
あなたも知性を身につけましょう。
そうすれば、誰も知らない事を信じるピュアな心が身に付きます。

ピュアな心だってさ、、、ﾌﾟｯ

根性が曲がってる

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〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　フサフサだぞゴルァ！！
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　可愛いでしょ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>404

うなぎ犬の絵たのみます

　　　　　,,,,,,,,＋＋＋,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜〜〜〜′　　　　,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　ウナギネコだぞゴルァ！！
　　　　　‘‘‘‘UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

因果応報と輪廻転生は密接なつながりがあると思う。

ないない。

>>408
じゃあ君は牛肉いっぱい食べたから来世は牛に食われる牧草ね。

本来の仏教での因果応報による転生ってのは
善悪とか罪とか罰とかとはあんま関係ないよね。

カルマを解消しやすい方向に転生しますので、
非常に密接に関係してきます。

>>412
いつ頃からそういう風に言われるようになったの？
インドの時点で既にそういう教義はあったの？

って板違いか。

精神が物質に作用しそれが原因となり結果を生む。
同様に、
物質が精神に作用、
精神が精神に作用
物質が物資に作用
の各パターンもあるという理解でいます。

よくわかんないけど。

因果応報と輪廻転生は密接なつながりがあると思う。

こういう考え好きだぜ。生まれつきの身障は前世でよっぽど悪いこと
したんだろ。助ける必要や同情はまったく必要なし。
むしろ逝ってよしってかんじで。

オトタケだね。

身体障害者が前世で悪いことしたと決めつけるのは早計かと。
私的には霊格というか魂のレベルをあげるための試練なのでは
ないかと思います。
障害を乗り越えれば現世よりいい来世があるのかな、と。

煽りにマジレスした形になっちゃったかな？？？

>>415
俺、生まれつき右半身麻痺してるけど（本当）何か？

岩とか植物とか虫とか、人以外の物質や生命がやがて人になって、
それから人としてさらに輪廻転生していくのではないのか。
だから増える。

>>419
岩が生きたり死んだりするんかい！

>>420
星そのものの生命

>>421
なおさら意味がわからんわぁ！

　死ねば全部同じやて。

>>423
違うんだな〜、これが。

オイラの前世はヨーロッパの偉い人だったらしいよ。

んなわけねえだろ！偉い人だったら２ｃｈオカルト板に書きこんでねえってば！

>>415
は1death
いつものアオリパターン。

>>418
何かっていわれても、君こそ何か？
>>426
アオリパターンといわれても昔から輪廻転生について語るには避けて通れない
問題じゃないのか？
1death さんと間違われるのは光栄だね。

精神科で働いてる友達から聞いた話。
自分は田中外相の生まれ変わりだ、と主張するオバハンが家族に連れられて
来たそうです。
医者が「田中外相は、まだ亡くなってませんよ？」とツッコムと、
オバハンは「あっちはニセモノなのよ！私が本物のタナカマキコよ！」と言い張り、
何故か「まあ〜その〜」と角栄の物真似をはじめたそうです。

>>428
妄想なんだから仕方ない。
でも輪廻転生はあると思うよ。
もちろん死んだ人限定ですが。

輪廻転生、生命というものを考えるときあるかもしれないとおもうが。
個人がこじんに生まれ変わるというのは無いと思う。
誰かが言った生命のリサイクルといったようにすべてをドロドロに溶かして
まぜてそこから生命を生み出すといったものだと思う。

427=1death

あるかないか断定はできない。