幽霊を見たと本気で言ってる人

ばかですよね〜。いるわけないのに。

んーどうでしょう？

「嘘を嘘と見抜けない人に匿名掲示板利用は難しい」

>>1
いいじゃんか。面白けりゃ。
少なくともお前よりは面白いぞ。

というか、１のセリフは「ワレワレは地球人ダ！」を「あれはヤラセだろ〜」と
ちょっと信じてますというのがばれちゃう恥ずかしい人と同レベル・・・。

「ワレワレは地球人ダ！」？宇宙人の間違い？

限りなくｶﾞｲｼｭﾂです。少しは頭使いなさい！

>>6
晒しage

1は、今度から、わんです改め、
わんパターンですに昇華しました。極力頭使いなさい

また、いるわけないじゃんスレか。
定期的に立ててるの君か＞１

１もうちょっとなんかかけや。
いるわけない根拠とか。
自分のボロが出ないようにしてんじゃないぞ。
根拠を書け。＞１

俺は夜中に限り空を自由に飛べるんだぜ。鳥のようにな。
でも誰も信じてくれないんだ。頭おかしいとか言うんだぜ。
俺が嘘ついてるという証拠あんのかって。
根拠言え、根拠！

>>12
あなたがそれを誰にも見せないのが根拠です。
見せていれば全国レベルで話題になるはず。

>>12
ア・ホ。

>1
根拠言え、根拠！

>1
根拠言え、根拠！

>1
根拠言え、根拠！

>1
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
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根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！

>>12
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
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根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！

「見える」ということは、そこには電磁波を発する物質が存在します。
その物質は必ず物理法則どうりに動きます。
なので、死んだ人が見えるわけありません。

幽霊＝電磁波って説明する人ってよくいるけど、何を根拠に言ってるの？

デムパ系犯罪者と同じ理論。＞根拠

電磁波っつー言葉使って科学的に見せようとしてるけど、
その根拠を求められたら逃げる。
自称科学者の受け売りの理論で全て分かった気にならないように。

て言うか、『見える』って事はそこに可視光線が当たって反射しているから見えるんだよね。
てことは幽霊は原子から生成された、れっきとした質量をもって存在する物体って事になる。
もし真の暗闇で見えるモノなら、それ自体が発光体だし、やはりなんらかの発光器官が
必要になってくる。

それに消えたりする訳でしょ？幽霊って・・・・。
そんなアホな・・・、テレポーテーションまで体得してんの？

って事で肯定派の皆さん、このへんはどう説明できるの？
特に何故『見える』のかってトコ。

幽霊について、疑問が残ること。
１．服に魂はないはずだから、服を着て出てくるのはおかしい。
２．脳みそがないんだから、考えて行動するようなそぶりを見せるのはおかしい。
３．目にはレンズがないんだから、物を見ているのはおかしい。
４．霊が超能力を使うのはまるっきり創作。突然変異などあるワケがない。
以上の四つの点から、幽霊は魂とかではなく、思念体だと俺は思うのね。
それをなんか敏感な人が見えるってだけじゃないの？
なんで見えるかってのが解ってたら幽霊なんてオカルトじゃないでしょ。
謎がほとんど解けたってことになるんだから。
説明できないから、オカルトであって霊なんでしょ。

>>22が実は的を射てるのか？（笑
「霊を見る人間」の脳に何らかの疾患があるとか。
脳に悪影響をあたえる電磁波．．．

>って事で肯定派の皆さん、このへんはどう説明できるの？
>特に何故『見える』のかってトコ。
何故見えないのか、説明してください。
いない、てのは無しね。逃げと同じことだから。

しねんタイってなんですか？物質？

>>27
見えないに決まってんじゃん。

>>28
思念体ってのはいわゆる残留念だと思えばいいかも。
人間の強いイメージがその場に残るっていう。

>>29
思考することもやめた可哀相な人がいるな。

>>27
見えないはずと指摘する理由は２４で上げられてるが．．．
質問に答えて逃げるまえにこたえようね。

＞質問に答えて逃げるまえにこたえようね。

質問に質問を返して逃げるまえにこたえようね。
だね、ｽﾏｿ。

幽霊はいるよ！だって俺、幽霊だもん！

>>27
「無い」事の証明をせよ、という質問自体がすでに破綻している

だからしねんたいなんだよ！おれ、しねんたいだもん！

>>34
確認できないから認められません。
どうしてもというなら身分証を提示してください、規則ですから。

この手の理論は水掛け論になるんじゃないか？
俺としては>>25の意見は少し納得したんだが。

>>35
無い＝見えない。
じゃねーのか？

>>37
あっ、幽霊免許証、家に忘れてきちゃった！
減点何点？もう点数ヤバイから見逃して！

お坊さんとか霊能者に聞けば解るよ。納得するかどうかは別として。
ＭＭＲで１９９９年頃に人間の突然変異が続出すると予言した尼さんに聞こう。

そのことはアメリカのドラマか映画でも言ってた。
ドキッとしたり、びっくりした感情はその場に漂って残るって。
でも、感情・思考など、脳の働きは電気信号だから、
やっぱりイメージが残るとは思えないなぁ。

最近、イギリスで幽霊を科学的に捉える（見る）実験したってニュースがあったけど
どうなったのかな？
実験する学者は見えないの分かってて実験したみたいだけど。

>>42
その電気信号を敏感な人はキャッチできるとかかも？
それならなんで服着てるんだっつー疑問はとりあえず解消されるし。
なんでキャッチできるかは>>41じゃないけど直接聞くしかないか？

あほか、お前ら！
物質として存在して無くても、見えたり聞こえたりするもんはあるっ！
人間の脳はなんでも作りだすんやぞ！？
実際に見る事以上に、リアルなもん見せる力があるんや・・・。
よって幽霊の説明に可視光線とか電磁波とか持ち出す必要なし！！

>>44
納得。でもそれって幻覚ってこと？

やっぱ毒電波なのか。

メグマ波とか。

お前ら、３日間だけでいいから、耳栓して目隠しして
誰とも会わずに、生活してみぃ。
または、風呂に温水と塩一袋いれて、電気消して真っ暗にして
ぷかぷか浮かんでみんさい。すぐに何かに出会えるから。

>>48
どういうこと？なんかあんの？

>>48
それは感覚器官を失う不安によって精神が破綻するということですね先生。

これぞ、感覚遮断。
脳が見事な幻覚をつくりだすためのベストな環境や。
脳みそはなぁ、外部情報がインプットされんくなったら
勝手に情報を作り出してしまうんや。
要は、夢と一緒や。ただ、この時は起きてるだけ。
だから自分の感覚を出来るだけ遮断してやると
ついつい、有りもしない幻聴やがきこえたりするわけやな。

>>44
マジでイッテルの？

>>50
＞精神が破綻する
精神に異常をきたす、じゃないかい？どっちでも同じかな。
揚げ足取り失礼。

なんや、生徒の方が優秀やんけ。
さきに答えられてしもうた・・・。

やっぱ幻覚っつうオチなのか。（ｗ
しかも一種の精神錯乱ではないか・・・。

いや、オモシロイ講義でした先生！

いや、だからまともな人にも全然おこるで。
これ応用して、幽体離脱なんか楽しんどる奴もおるで？
まあ、実際には良くできた夢かもしれんが。

まあ、この幻覚の最中に、現実と照らし合わせても
不思議なことっちゅう現象もおきとる。
もしかしたら、幽霊うんぬんよりも、人間の脳には
まだまだ未知の力があるんかもしれんで？

＞５６
そうか、ありがとさん。

霊がいるかどうかよりも、霊の話、不思議な話のが面白いもんなー。
いるかどうか聴かれたら、たぶんいないと思うって答えるけど。

手品と同じで、「どうやってるんだろう？」と推理したりするのもオカルトのひとつの
楽しみ方だとワシは思う。

先生のお蔭で、そろそろスレ終幕の予感・・・

となると、複数で優麗を目撃する場合はどう解釈がつくの？ やっぱ集団幻覚？
うちのひいじいさんの通夜の時に、親族と知人合わせて５人が目撃した。
それぞれ別の部屋で。なんでも部屋を通り抜けたそうな。
俺はガキだったから、座布団の上で寝ていて憶えてないけど。

お化けなんてないさ、お化けなんて嘘さ
たけどちょっと
たけどちょっと
僕だって怖いな

>>62
なりますね。目撃ということはやはり、「目で見た」ことになりますので、
目に見える電磁波を発している、または反射しているものは部屋を通り抜けられません。

>>63
それが真理。

>>62
法廷に一人づつ呼んで、「本当に見ましたか？」と質問して
「はい」と全員いえるかどうかでまず第一関門クリア。
その後、証言を別個に聴いていって一致すれば第二関門クリア。
これくらい自信持って「見た」といえば少しは信用しよう。
とはいえ、霊がいたって居なくたってｵﾊﾅｼとして面白ければなんでもｲｰﾖ

ちゅーと、集団幻覚を引起こす原因って何？＞62

また別です。幻覚については詳しくしらないので答えられません。
「目で見る」ということに関しては、いわゆる「幽霊」が突然消えたり、
現われたりすることはありません。
小学生の頃から理科の実験などで学習しませんでした？

>>67
ＡＶスレなんてどうよ？

弟一に、「葬式や通夜など死者がでると身内に別れを告げに亡くなった人が幽霊や人魂として
現れる。」っていう噂が古くから伝わったり、TVで怪談話として流れてるため、それが意識化に
働いているということ。＞原因

あと裏山でとれたMマッシュルームとか？＞原因

自分の持っている意識や思想は、実は自分が考えてるつもりでも、
地域や歴史、親の影響などによって形作られてるということに疑問をもたないのでしょうか？
「恨みをもって死んだ人は化けて出る！」なんて、
ただの幻想です。

たしかに集団での幻覚っちゅーとあんまり説明できんな。
むしろ、それは脳内でつくりだした幻覚ってことじゃなく
その場にいたみんなの解釈が一致したと言う方が正しいのかもしれんな。

葬式で、みんな故人を偲ぶ気持ちになってたんや。
そこでなにかしらの現象が起きる。
Aさんは何かの影を見、Bさんはそれを見て驚いたAさんの様子を見、
またCさんは別に、音を聞く。
で、その場の全員が「あれは○○さんの霊やった」と言う訳やな。

あと、人間の記憶というもの自体結構曖昧なモノだってこともある。
ディテールなんかは、あとで見たものについて話し合ううちに構築される部分が大きい。
と、思う。

目上の人間相手じゃなくても「見えたでしょ？」って真顔で言われれば
「ぜんぜん」と答えられないのが人間関係の妙．．．という側面もあったりなかったり。
とくに自分の一言がその場の雰囲気（ノリ？）を左右するとなれば．．．。
立腹とか立腹とか立腹とか

通夜の場なんか、何かちょっとしたことがあると
だれだれさんの魂・・・なんてことになりがち。
これは信じるとか信じないじゃなくて、
時候の挨拶みたいなもんだよね。

>1
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！
根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！ 根拠言え、根拠！

＞６０
あんな事言っといてなんだが、そうなんだよね。
否定しながら、夜中の突然の物音に妙に敏感になってるオレ。
怪奇特集番組は必ず見ちゃうオレ・・・・。

＞６２
確かに複数人での目撃は反論の余地が・・・。
誰か！援護射撃ヨロシク！

とか言ってるウチに、もっともな意見が・・・。＜７４、７５、７６

特に７５の意見はかなりあり得る事じゃないかな。

>>78
>確かに複数人での目撃は反論の余地が・・・。
>誰か！援護射撃ヨロシク！

科学的根拠というよりは、超心理学VS心理学の根拠合戦に
なってるので・・・。（笑
同じ研究途上分野とはいえ、まだ心理学のほうが社会的に優位なようで・・・。

>>80
そうみたいだね〜。

心理学の実験で、ひとりの被験者と複数のサクラ(実験者)を同じ部屋に集めて、
明らかに長さの違う数本の棒を見せて｢どれが一番長いですか？｣と聞き、
サクラが全員、明らかに間違った答え(しかも同じ答え)をしたところ、
被験者の多くは、その明らかに間違った解答を支持したという。
集団による証言に関する実験としては他にも色々とあったと思うけど、
とりあえずそれを思い出した。
勿論これで全て説明できるわけじゃないけどね。

人の思いこみの力は嘘をも真実にすり替えるからね・・・。

＞８２
ほほう・・なかなか気になる実験。
複数人目撃説を揺るがしそうな破壊力があるかな？

ところでいつからsage進行？
より多くの意見を求める為、敢えて上げまーす！

この手のスレはたくさんあるし、どーせ水掛け論になるのでｓａｇｅ進行。

ところで、＞１根拠言わんかい。

>>1
立てといてばっくれんじゃねーぞ！！
どうせ無責任でダメなやつなんだろうけど。

ロックオンしました。
徹底的に１をマークします。

同じようなスレが立つので、見せしめで定期的に１を
さらしあげます。

>>89
頑張ってください。

>>1
それを言っちゃうと、ここが「妄想板」ということになりますので
気をつけてね。

俺は見た。
これがすべての根拠
少なくても自分にとっては

>>92
少なくとも自分の中でどうやってそれを幽霊だと断定した？

こんばんわ
幽霊です

ドウモコンバンワ！

１さんもコンバンワ。

「こんばんわ」で一気にage

最近さ、幽霊なんていないとかいるとか議論するスレがたくさんできてるけど
いろんな科学的な言葉を並べたって結局はいることもいないことも実証できないんだからさ
お互いの意見の間を取って「幽霊は存在する」って事で丸く収めようよ。

う〜ん、我ながら良いアイデアだね。うん。

正確な科学データを集めたら「幽霊はいません」
変な声が聞こえたり、血を流した日本兵をみることは考えられません。
だから、幽霊を信じてる人は
「幽霊はいないけど、不思議なことはおこりますよね」
というぐらい謙虚な気持ちで書き込みましょう。
いっそ、オカルト板やめて妄想板にすれば

おっと。ループ突入！？
アホ１のこいた屁で議論てアホくさー。

２ちゃん、ことにオカルト板の論議なんざみんな屁みたいなもんだ。
気にするな。

>>99
要望板にどーぞ。

霊は存在しないと思うなら、それでいいと私は思っています。
ただそういう想念は守護霊の力を弱めることになり、よって憑依、想念の悪化を
引き起こし、死を迎えた後、とても苦しむことになります。
私が霊視したなかで、いわゆる霊を否定している科学者の不成仏霊が多いのも事実
です。

>>99
なんで？９５％解明とかいってさ、
のこり５％はどうすんのよ。
その５％はなんなんだってのが、霊がいるっていうやつの主張じゃねえ？

>>104

95％ってデーターどこから持ってきたのよ？

>>105
ポルターガイスト現象だっけ？そっから。

しかしみんな優しいよな。
他スレで散々叩かれた負け犬が悔しさ余ってたてたスレなのにマジレスなんかしてあげてさ・・・。
喜んでいるのは１と同類の理論派っぽく見せているけど
肯定信者よりたちの悪い「自分信者（わら）」なのさ。

このスレってやっぱりそういう理論バカがひっそりと肩寄せ合ってキャンキャン吠えるスレなの（ｗ？

>>107
なんでそういうこというかなー。
必要なスレだと思わない？
ね、思わない？
ほーら、必要に思えてきたでしょう？

バカらしい煽りは止めましょう。
おまけにつまんない。

どうみても肯定するヤツの方が圧倒的劣勢だが

ほほ、

そりゃ、「んなこたぁーねー。」の一点張りで簡単に否定できるからね。
んでもって肯定派は電波な文になってしまいがちだし。

霊能者＝うそつき！

肯定とか否定とかいう言葉を使うのもどうかと・・・
いるわけないので、幽霊「好き派」か「それ以外」にしましょう

>>114
私もいるわけないと思うほうだけど、
一応、「科学的にはいない」にしときましょうよ。
で、好き派と嫌い派はいいアイデア。
って、嫌い派とはなかなか表明できないでしょうな。

>>115
「科学的にはいない」って

「科学的には存在を証明出来ない」って意味なの？
それとも「科学的に見て、存在は不可能」って意味なの？

>>116
「いまのところ科学的にはいないと考えるのが妥当」
に訂正いたします。ひょ。

>>117
それはつまり
「科学的根拠が無い、或いは薄いので居ないと考えるのが妥当」って事で
よろしいんで？

>>118
さようでしょう

>>119
なるほど、どーも。

>>103
ふざけんじゃないよ。カルト宗教や霊感商法の脅しと変わらんじゃん。
煽りや冗談でもこういう事言う奴がいたらぶん殴ってやりたいよ。

霊の存在を「証明してみせろ。」といわれて証明できる自称霊能者が居ないのが
霊の存在しない根拠になってるのが現在だからなぁ。
イタコやら立腹やら胡散臭すぎる奴多すぎ。

>>121
ネタでは？

>>119
となれば、結局否定されているのは「データの質」
もっと言えば「データ取得の条件」って事だな。

つまり、科学のテーブルに乗っける事の出来るような
データがない。

収集する努力がされてるかは別として。

霊いたっていいじゃん。
霊いなくたっていいじゃん。
何熱くなってんの？

>>125
ここは、霊がいないとどうしても困る人と
霊がいてはどうしても困る人の隔離スレなのです。

>>126
いやいや、手品の仕掛けをどうしても解明しないと夜も眠れなくなっちゃう
几帳面すぎる人と、手品の仕掛けをばらされると今まで信じていた物が
すべて瓦解してしまうとっても素直すぎる人の全てを掛けた戦いの場です。（笑

>>125
この神社に幽霊がでる！とか心霊写真だ〜！なんて騒いでる奴見ると
一言いいたくなるんだよね。実際友達には直接言わないけどね。
楽しそうだから。
でも「幽霊なんていない」って言ってみたかったので2chにきてみました。
なので言わせて！幽霊なんかいないよ。見えるわけないじゃん。
見えるってどういうことかみんな分かってるのかな？
見たという話を聞いても、物理的にありえないことばかり。
それは実際に見てるのではなくて、想像か幻覚ですよ。

想像や幻覚だと分かってるのならいいのですが・・・

>>128
「見える」ということと、「視覚入力」ということの違いをわかっていますか？
脳に直接電極を挿入しても「見える」という現象を起こす事は可能です、
将来、頭蓋骨の外から脳の特定部位に刺激を与える方法が開発されるかもしれません。

「霊が存在する」ということは「視覚像そのままの実体が存在する」ということを
必ずしも意味しないのですよ。
「そのような視覚像を喚起させる、なんらかの外部対象が存在する」
というケースもあり得るのです。

>>127
この手の外野からの自己顕示が一番情けないね。（笑

>>129
「そのような視覚像を喚起させる、なんらかの外部対象が存在する」
その存在は何なんでしょうか？
脳は電気仕掛けの精密機械です。
なので、視覚を起こさせるのも電気信号です。
電気は電子の流れです。
つまり電子の流れが映像を形作るだけの一定の範囲で存在してるということですか？
ある場所に、ポツンと。

>>131
さあ、知りません。
単に「見えるとは」論は筋違いと言ってるだけですから。


＞つまり電子の流れが映像を形作るだけの一定の範囲で存在してるということですか
物理学的にはあり得ないですか？
この場合、それ自体は単に「肉眼では見えない、触覚では捉えきれない」モノであれば
十分なので、必ずしも「エネルギーそのもの」である必要はないですよね？

十分に小さいモノであれば、その条件を満たしますね。

単なる思考実験ですけど。

外部からの刺激のほかに内面的な部分
抑圧された精神、トラウマ、人格障害などがあります。

>>132
エネルギーのないものは人間は知覚できません。
なので、存在しないのと同じ。
幽霊を見たといっても知覚してないなら、想像や妄想と同じ。
>>133
それも、不確かな記憶をたどっているだけなので、想像や夢と同じ。
妄想や夢なら人間は空も飛べますよね。
あなたは空が飛べますかと聞かれたら、これからは「はい」と答えてね。

>>134
エネルギーそのものである必要は無いと言ってるだけで、
エネルギーが存在しないとは言ってませんが？

要はエネルギーの拠り所が、触覚に捉え切れなければいいだけの話で、
その一例として「十分に小さいモノ」という例を出しました。

他にも「希薄なモノ」
「想定していない場所にあるもの」等々が考えられますね。

>>130
同意。
ついでに言えば、110のような奴も同類だな

>>137
>>110までいくと悲惨だね

否定されて困ることってなんかあるの？

>>134
なんで俺が空飛ばなあかんの？
霊を見たと言う人の中には外因の他に内因として
「抑圧された精神、トラウマ、人格障害」を原因とする時もあると言ってるのに！

>>139
否定出来なくて困ることは？

マジレスで申し訳ありませんが・・
自分、去年の５月から池袋に住んでます。以前は品川、茨城の某所にいました。
今までの人生はお化け（幽霊・妖怪）のたぐいと接近遭遇したことがなく、
怖がりの肯定派とお気楽なもんでした。ただ、現在住んでいるアパートでちょ
っと恐いこと（話したくナインで内容は勘弁してください）があった時、これ
は幻覚と思うことにしました。
幽霊はいるとは思うけど、恐がるのもヤだし。
ほかスレで自分ち、ネタにしちゃうし（藁
はやく引っ越ししたいな。

>>142
これってひょっとして>>141の答え？

>>133
スマソ・・・

こんにちは
幽霊です

煽りにもなってないネタにマジ切れする１３０やら１３８やら１４１
みたいな単純な脳の持ち主が「霊が居ると信じたい！いや信じる！」と強く
念じ続けた結果、現実と空想の認識のバランスを崩し、幻覚や幻聴など
を引き起こす。これがエセ霊能者が見る霊の正体ですな。
自己防衛のための記憶の操作と同じようなものです。

>>146
君的に>>139と>>141の違いは？（藁

>>146が挙げたどの例よりも、
マジキレ度では>>146が優ってると思われる。

煽りにしては説得力あると思われ。
いきなり>>147-148が引っかかるあたり図星をついたご様子。（藁

>>149＝146
で>>147の答えは？（藁

負ノルム使えば幽霊ぐらいいくらでも出てくるぞ。

何故か理論派の否定派が沈黙すると、
肯定派を罵倒する煽りが登場する。

無関係だと信じたい。（藁藁

>>149
いやいやどうもどうも。
ただ、１４７と１４８は同一人物ですな。
早いうちに病院逝けよ。＞１４７＝１４８　話はそれからだ。（ﾜﾗ

>>153
だ〜か〜ら、>>139と>>141の違いを教えてくれよ。
つーか教えてください。

話はそれからって事でどうでしょ？（藁

>>154
それは１３９と１４１に聞いてください。
レスを見て各人が思ったこと、理解したこと。
それが即ち答えでしょう。貴方が違うにしろ違わないにしろ、
思ったことがそのまま答え。私に聞くことじゃないでしょ？
私の答えたとして、納得出来ない答えでも素直に納得するんですか？

>>155
貴方の答えを聞いてるんですよん。
貴方が>>139を無視した理由に興味があるので。

と、思ったけど、もういいす。＞146

心安らかにお過ごし下さい（藁

>>156
ああ、それなら簡単。
＞単純な脳の持ち主が〜
以降の文章に矛盾するからです。読めばわかると思いますが？
それと、霊の居る居ないにかんしては私は実は６０と同じ意見でして、
どうしても否定する。どうしても認めさせる。という姿勢に対して否定的です。
１４６では霊否定的意見ですが、実際のところ居てもいーんじゃん？
ともおもってます。

あらま、んじゃ

>>158
＞煽りにもなってないネタにマジ切れする
が
＞単純な脳の持ち主
の根拠部分と思われますが、

>>139がマジ切れでなくて、>>141がマジ切れと判断された基準に疑問があるのですが？
>>141が肯定派を擁護してるように見えるからでせうか？

>>158
それに少々>>158の文章はまずいのではないでしょうか？
これでは貴方が「肯定派」にもっている先入見を元に、
該当例をピックアップしただけではなく、
それを否定する実例を意図的に無視したということになってしまいます。

これは科学的態度とは言えませんね。

いいかげん自他ともにウザイので最後に。
どうもその部分に過剰に反応してそこだけしか見ていないようですね・・・。

＞「霊が居ると信じたい！いや信じる！」と強く
＞念じ続けた結果、現実と空想の認識のバランスを崩し、幻覚や幻聴など
＞を引き起こす。これがエセ霊能者が見る霊の正体ですな。

これは霊否定的意見でしょ？だとすると「否定はである１３９はどうなるんじゃボケ！」
となります。
したがって矛盾をなくしたまでです。

>>160
すまん、ほんとに１４６としては最後な。（＾＾；；；
＞これは科学的態度とは言えませんね。
実際のところ、霊の存在を科学的に否定されると、肯定派は
科学で証明出来ないこともある。というような意見で反論する
わけですが、ならば科学で霊と呼ばれているものの科学的な
見解を証明された場合、どう反応するのか。が知りたかっただけ
ということなんですよ、種をあかせば。
すでに私個人の見解バラシになっているのでツマラン事このうえないですが。

ちゅうか久々に来たけど煽りに弱いのね・・・オカ板。
あれしきの煽り文で荒しになるとは思わなかったよ・・・・。
反省してしばらく退却。
（ちょい荒を自覚した１４６でした。）

>>162
まあまあ、そんなに急いで逃げなくても（藁

だから>>161はまずいでしょうに。
貴方は自説の整合性を保つために、データの取捨をしたとおっしゃるので？

＞科学的な見解を証明された

少々意味不明ですが、科学的見解の妥当性を証明したと解して、
それは一体>>146のドコにあるんでしょ？

煽っておいて反応が帰ってきたら反省してるとおっしゃる？
じゃ最初から下手な煽りはやめておいたら？

あ、答えは結構ですから。
んじゃね。

>>146
おつかれ。
丘板は煽りに弱いんじゃなくて、個人・コテハンを叩く事を
生き甲斐にしてるドキュソが多いだけだ、気にしなさんな。（´ー`）y-~~

>>165
ははは

>>165
つーか１４９がいうように煽られてマジ切れしただけだとおもうぞ。（ﾜﾗ

関係ないが>>155のカキコはちょと松本ヒトシのボケを思い出した。

マジ切れに逃げ出す煽りって…。
つーかいつまで引っ張ってんだ。

まぁ他の板じゃあれだけ分かりやすい煽りに
イチイチ逆上する奴はいねーしなぁ、お気の毒。（ｗ

いい加減二人ともウザイ

ところで、１根拠いわんかい。
声出していこー。＞１
これからもよろしく＞１

>>143
亀レスですいません、ごはん食べてました（藁
正しくは答えではありませんね・・・なんというかこう、
なにげなく考えていたものをかきこしてしまっただけです。
すいません（汗　　ちなみにきむち鍋食ってました！あちぃーー（藁

なんだ、まだやってんの？

このスレこそまさにオカルト！

なんか荒れる原因作っちゃってごめん。
このスレッド読んでて否定（懐疑？）派は割と理詰めなのに
肯定派がけんか腰だなあって思ってて、
なんか困るのかなって思っただけなんだけど。

>>176

君は確信犯だね。（ワラ

この否定派の煽り体質はなんとかならんかね？
理詰めに追い込んだら、喧嘩腰とか言ってべそをかくし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　　 .│
　　　　　(　　　)　　ノ(　　)　　　　　│　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　⊥　⊥　　　」　」　　　(`Д´)ﾉ　　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ホント幽霊見た人ってすごいですよね。寝ていると上に血だらけの男や
髪の長い女が立ってたとか聞くけど僕だったらショック死してますよ。
トラウマになっちゃうし・・・。だから幽霊を見た人がいるっていうと
尊敬しちゃう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ　　＼　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/　　　　＼_／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 √_　 ._　 ﾟДﾟ ＿_.　（　俺も見た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉし~|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　._（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　._／　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. <（_..‐"~　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿_　　 ／　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 ＿..-‐"　　 ~ー´　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　_ /__　,,__....._,...,_　　._　　　　 　(~.） .／
　　　　　　　　　<"~ し、_.ノヽ- ＼ ]　 （｀‐‐-´~U⌒.|,/
　　　　　　　　　 ヽ,　　く ~|._.-‐.ｖ´.|　／
　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　 ~
　　　　　　　　　 ヽ∩/

物理学でも、量子力学でもいいから科学的に霊が存在しない理由を教えてほしい。
１がそれだけ科学に精通しているならのことだけど（藁
根拠が無いのにいるともいないとも言えないと自分は思っているので。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、僕も見ました。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>182
はい、お答えしましょう。僕が何度も書いてるように、
「見える」ということはそこに電磁波を発する、
または電磁波を反射する物質（陽子と中性子を核とし、
マイナスの電荷を帯びた電子が回っている原子を基礎とするもの、または光子）
が存在しているということです。
「見る」ということはこの物質を「知覚」するということです。
そして、この原子を基礎とする物質は必ず物理法則に従います。
というか、この原子を基礎とする物質の振る舞いを記したものが物理法則です。
で、「血を流した日本兵」が見えたということは、人が「血」や「日本兵」を
識別できるだけの特定の電磁波を受信したということです。
そんな電磁波を発する物質が突然現われたり、消えたりすることは
私たちのすべてを取り巻くもの（物質）や力（電磁気力・重力・弱い力）を調べれば、
起こる可能性も、形跡がありません。
これでよろしいでしょうか？
いろんな反論ありそうだけど。
超ガイシュツのこのスレ作った本人でした。

>>184
脳内の特定部位に電気信号を送ったら、まるで本物のような「蝶々」が見えたりするそうですが、
その時の電気信号って、強度やパターンに何か意味はあるんでしょうかね？

はい。
人間は色と形だけで物をみていません。
位置や運動を判断する場所と一緒になって、総合的に物をみます。
なので、脳内の特定部位の狭い範囲に電気信号を送った場合と
広い範囲に送った場合では見え方が違います。

>>186
うん？それは信号そのものの強度パターンの変化じゃなくて、
刺激するポイントが広範囲かどうかという話なのでは？

それとも強度の問題なんですかね？やっぱり。

>>184
電磁波を発する物質自体が現れたり、消えたりする必要はないよね。
電磁波が現れたり消えたりすれば同じこと。

＞１８６
＞位置や運動を判断する場所と一緒になって、総合的に物をみます。
＞なので、脳内の特定部位の狭い範囲に電気信号を送った場合と
＞広い範囲に送った場合では見え方が違います。

アメリカの最近の研究で、画像を電気信号に変えて、
電極を埋め込んだ視覚障害者の脳にその信号を流すと、
画像として認識することができる、というのがありますが、
とすると、何らかの電気信号が脳を刺激することによって
視神経を通さずとも映像がみれる、ってことですよね。
では仮に脳の広い範囲で電気信号を受取ると、普段我々が
視神経を通して『見ている』のと同じ情報を脳が受取る、
ということですか？

>>189
やってたねー。頭にプラグ刺すの。

映像じゃなくて音だけど、
部屋の両端から普通の人には聞こえない音を発して
両方の波長が合わさった部屋の真ん中では音が聞こえる
って言う奴もなにかでやってた。詳しくは知らないけど。

＞１８８
＞電磁波を発する物質自体が現れたり、消えたりする必要はないよね。
＞電磁波が現れたり消えたりすれば同じこと。

１８６と１８８の言っていることが正しいとすると、んじゃ、幽霊を見る
奴等って、現れたり消えたりする電磁波を脳で直接受信してるってこと？

それって超能力？？？

↑お願い、流さないでね？＞１８６・１８８

>>1
はっきり見たよ。
びっくりした。
しかも、後から聞いたら皆同じ場所で同じものを
見ているらしい。
俺、何の予備知識もなく見ちゃったから、思い込みとかじゃ
ないと思うんだよね。
じゃあ、あれは一体何なの？何で同じ場所で同じ物が
見えるの？

脳の特定の場所を電気で刺激すると映像が見えるって言うのは
ペンフィールドがかなり昔にやってる。
信号じゃなくても、
刺激があれば見えないものが見えたり聞こえたりはするんだよね

>>187
はい。強弱は正確にわからないので、範囲で逃げました。すいません。
>>188
電磁波も突然現われたり、消えたりしません。
>>189
たぶん。脳は詳しくないですが、画像の受像機が受信したものをそのまま
電気信号に変えて脳へ送れば、つまり受像機が人間の目と同じ役割を果たせば
見たことになります。

脳関係はむずかしい。
でも、何か装置を付けてる時は除いて、
脳で見たことは想像と同じなので、幽霊を見たことになりません。

>>195
＞でも、何か装置を付けてる時は除いて、
＞脳で見たことは想像と同じなので、幽霊を見たことになりません。

そうかなあ？
刺激の入力経路が違うだけで、
目を通した入力でも脳で見たと言っても差し支えないんじゃないの？

＞脳で見たことは想像と同じなので、幽霊を見たことになりません。

想像・・・・ねぇ。

‘So,what is real?’

あ〜何かマトリックスで、モフィアスがNEOに言っていた台詞を思い出すな。

視覚についてのカキコは、視覚が認識されるまでのメカニズムを書いてるだけで、
それって『見えた』って事とあんまり関係無い気がするっす。
もしも、話が交通と車の話だったとしたら、
車の機能を解説しまくって、ドライバーの事に触れていない感じ。

見えない人の事をとやかく言うつもりはないけど、
人間が『見て』いる大部分って人間原理に基づいた、
人間の為の風景とか世界で、既にかなり歪められたものだと思うよ。
科学的・客観的なものなんて存在しないんだって。
視覚が情報信号だなんて、言い切っちゃう程度じゃ、
認識のお話の入り口にも立ててないよ。

だいたい、『幽霊』って何？
見た事無いんだったら、定義できないじゃん。
定義できない物を否定するのって、科学的かなぁ？
『あいつの喰ってる物は、絶対に不味い（喰った事無いが）』
って言われてるみたいだね。

いつも見てる立場から言わせていただくと、
いろいろな物が存在してるから、一概に『幽霊』なんてくくれないよ。
自動車全般を『くるま』って一ククリにされたみたいで、
『くるま、乗った事有るか？、ありゃ乗り心地悪いわ』
って文章が、『くるま』がなんだか解らないと
あいづち打てないみたいなもんで、会話にならないっすよ。
要するに現状は、会話以前の状態。
どうにか前提を作らないと、語尾を否定するだけの
不毛な会話が続いて行くだけだねぇ。
ま、そんな先の事の見通しも無いんだろうが。

霊は100％います。だって私は霊のおかげで年収3000超えますからね。ふふ。。
霊魂バンザイ！！！

>>198
見たことなくても定義、というか説はだせますよ。
地球が丸い。とか、地動説も自分で見て定義したわけじゃありません。
後に色々な分析と研究によって証明されたわけです。
霊に至っては、可能性がある。というだけで、否定説を覆す証明がなされていないだけです。
逆もまたアリ。

閑話休題。
「手足が３本の怪物をみた！」というのを調べたら実は奇形の人間だった。
というのと同じで、大体の霊の目撃例は実際のところ「妄想の産物」だとおもう。
この場合、その人の見た怪物なりは否定されるが、怪物の存在を確認できなかっただけ。
また空想上の生き物に戻るだけですな。
私としてはどっかに出てた「自分も他の人もある場所で同じ霊をみた」っていう方に
場所や時間やそのときの条件を書いてほしいな・・・私も見てみたい。

＞１９５が言ってる通り、脳への電気刺激等で結像した画像は
『見えた』事にはならないと思う。
それこそ覚醒剤中毒者が見てる『ゴキブリが自分の体を喰い破る』、
といった類いの幻覚と同レベルでは？

ここはひとまず、脳への直接刺激からくる画像は除外、とした方がいいんじゃ？
だって幽霊が、『見える』だけのモノではつまらんでしょ。

肯定派の人は足つかまれたとか、首絞められたなんて触感もアルんでしょうが？

触感も、霊の起こした脳への電気刺激だ！なんて言われたらお手上げだが。

霊現象ってのは、実証的なものってよりも、
誤解を恐れずに言えば、思い込みに近いような気がしてます。

前にもどっかで書いたけど、
自然現象はただ完全な物として存在して、
それを人間がどう解釈しているかってのが、ただ見解の相違になっているわけで、
例えばある料理が、美味しいかマズイかって論点に、
『味ってのは、味覚神経が反応して云々』って論を展開しているようなもんです。

多分、同じ論法の人に
全く同じレシピとタイミングで作った料理を比較して、
片方を『おふくろの味がして旨い』って言ったら、
『構成成分を比較しても、相違が無い。そんなはずは無い！』
って言われる気がします。
同じカップヌードルでも、おっさんが作ったのと、
可愛い彼女が作ったのだと、後者の方が、僕は確実に美味しい（笑）
同じ現実を、『こう感じて居るんだよ』って伝えるだけなのに、
神経がどうしたとか、科学がどうしたとか、そんな事言うのは
ただの野暮。不粋ってもんです。

>>200
『定義』についてのお話、全く同感なんですよ。
ただ、『幽霊』ってなんだよ、ってお話で。
例えば僕は、実感として霊現象には出くわすけど、
死後の世界は見た事無いし、経験も無いから信じて無い。
死んだら、基本的には無に帰ると思っているから、
自分の霊現象と死後の世界は全く結びつかない。
宗教も、全く当てにして無いし、神様とか、天使とか全然信じて無い（笑）
霊現象、実感として受け取ってる人間からして、
見解に個人差あるんだから、一ククリにビリーバー＆アンビリーバーって
区別しないでほしいなぁと、思って。

ちなみに科学は肯定しますよ。有ると便利だもん。
霊現象は、別に便利じゃ無いから、定義しなくても良いんじゃ無いかなぁ。

ひとつ気が付いたこと。
霊は脳の働きが起こした錯覚である。という説にかんして議論になると
霊肯定派は心理学を否定し、霊否定派は超心理学を否定する。
まだ未発達の分野なのでおもしろい。（笑
心理学で「こころ」はどこにあるか？というお話をおもいだした。

>>204
先の論法借りて書くと

『料理の旨さ』は脳の働きがつくり出した錯角である。
ってお話が有るとして、
味覚神経と科学のアプローチと、主体的心理的アプローチが
全く噛み合わないだけじゃないのかなぁ。

例えば、料理の掲示板が有って
＜おふくろの味が、ホントに有ると思っている人へ＞ってスレが立って、
『そんな物、科学的に証明できないんだから、ある訳が無い。
　有るなら見せてみろ』って論議が始まったら、なんだそりゃ？って思うでしょ？
例えばその論議に、科学の土壌から結論を導こうとしても、
会話が平行線のまま進まないのって、理解できないかなあ？
なんで、こんな意味無い事するのか、さっぱりわからん。
しかも、否定派の方が、知らないジャンルの事書いてるのに
偉そう（笑）
料理の出来ない人が、料理人に味覚を否定した論旨を科学的に展開しているようなもんで、
全然お門違い。

科学的に糞みたいな話でも、歴史と経験に裏打ちされて、
歴史を持って続けられている事も有るって、認めてほしいなぁ。

ああ、全部ネタで、僕だけ気付いていないんだったら、すまそ。
無視して続けて下さい。

いや、べつにつっかかるつもりはないが・・・

＞科学的に糞みたいな話でも、歴史と経験に裏打ちされて、
＞歴史を持って続けられている事も有るって、認めてほしいなぁ。

別に認めてるひとも大勢いるとおもうんだが、それを訴える段階で
科学を否定するから話がややこしくなるんでは？ご本人は

＞ちなみに科学は肯定しますよ。有ると便利だもん。
と書いてるけど、

＞味覚神経と科学のアプローチと、
＞主体的心理的アプローチが
＞全く噛み合わないだけじゃないのかなぁ。

と書いてるあたり認めていないとおもいますが・・・・。

とまぁこのレス自体、割と暇つぶしの水掛け論的なところがあるので
このへんでやめときますか・・・

＞１９８
イヤイヤ、もっともな意見だし、例えがナイスだな。
否定派の僕も面白がってるとこあるし、じゃなかったらオカ板来ないよ。

ただ僕にとって、この類いの話ってお伽噺に近いというか・・。
サイエンスフィクションを楽しんでる感覚に近いものがある。
幽霊というものが存在するならば、ナニで組成されているのか？とか
死者の残留思念というモノは物質的に存在するのか？とかはかなり面白そうだ。
ゴシップネタがもつような胡散臭さも楽しみたい。

ン？
ところで幽霊の存在を科学的に証明しようとしてる学者とかっているのか？

>>208

幽霊の存在を科学的に証明しようとしている科学的な幽霊
っていないのかなぁ

死後の世界を本気で信じて
それを証明するために
エセ霊能者退治していた
フーディーニとか
証明してくれてもよさそうなものだけど

>>207
あ、それ、両方とも科学的アプローチと考えてます。
ただ、方向性が違うって言うか、目指してる物が違うんデ、
結果が一致しないのはしょうがないかな、と。

どっちかと言うと、霊能力の方がいらないでス（笑）
役に立たねぇし、勝手に行動範囲限定されちゃうし。
んでも、有ったら有っただけおもろい人生かも、とは思いますけど。

>>198
視覚は情報信号です。この文字あなたに見えてるでしょ。
この文字が見える原理も分かってると思います。
この原理では幽霊は見えないことになります。
認識と記憶がからむと話がややこしくなる、
というか「幽霊を見た」という話だけをしています。





認識や記憶はいろんな要因が絡んでくるからややこしいけど、

>>202
でもあるんだよね、
ペンフィールドの実験でも
「手を引っ張られたような感じがした」とか、
「人の顔が見えた」ってのもある。

人間の脳の働きは非常に複雑なので、自然現象の測定器としてはあまり向いて
いないでしょう。見た見ないの話をすると、必ず話はもつれます。
そこで、もう少し客観的に、何らかの測定器を置いといて、それに幽霊が
引っかかったことが果たしてあるのかどうか、しかも統計的に有意な再現性
をもって観測されたことがあるのかどうか、議論した方がいいと思います。
もしも幽霊が人間の脳だけに関知されるというのなら、それは人間の脳の
働きに起因する現象だと結論するしかないでしょう。

>>214
＞測定器を置いといて、それに幽霊が引っかかったこと

となると代表的なのはカメラだよね？
同じだけど赤外線カメラってのもある。

＞２１４
それいいね。
ガイガーカウンターとかどうなの？
ゴーストバスターズだが・・・。

当てにならない知覚よりも、データが欲しいよ。
で、フ−ディーニ、ペンフィールド。
霊を真剣に学問として捉えてた人ってこの二人だけなのか？

だとしたら切ないな・・・ハァ・・・・。

経験的に湿度の高い方が霊現象は起こりやすいです。
逆にカラっとしている時は、なんも感じません。
水辺とか、森の中とか、（・∀・）ｲｲ! 感じに起こります。

あと、電磁波とか電気とかにも関係があるやもしれません。
空気中のイオン濃度とか、正確に測れる装置が安価に有れば、
いろんな所で、いろんなタイミングでデータをあつめられるんですけどね。
（ラブホテルとか、ビル街とか、水に関係の無い所では、ノイズみたいな音と共に
　霊現象が出現する事が、何度か有りました。
　『お前は電気ノイズを拾える感覚が有るのか』って言われると、自信ないですが）

あと、視覚のマジックかもしれないんですが（自分でもよくわからんのですが）
自分の指先とか、あるいは生きてる物から、ボワ〜〜〜って白い煙りみたいのが
立ち上るのが見える事が、タマに有ります。
居間で寝てるうちの親父の足の裏から立ち上ってるのを見た時は、
霊能力系の不思議なんだか、阿呆臭いんだかよく解らない気分になりましたが、
そんな時も、客観的にデータが集められると、
『こんな時に、僕は煙りのような物が見える。だから、この条件と関係あるはずだ』
って言えるんですけど、、、

>>217
煽りでなく、病院いって見てもらってくれ。
なんら異常が見つからないと分かってからのほうが
話がはやい。

>>212
眼球が高性能なカメラだと仮定すると、
そこで処理されている情報のみが『視覚』として信用に値する、という
考え方でしょうか？

音に置き換えて考えると、鼓膜の振動により、可聴領域の周波数などが
脳へ伝えられているという、事実だけはピックアップできますけど、
それがビートルズの音楽なのか、ただのビープ音なのか、
判断するのは耳の性能とは別の次元だと思います。

視覚的にも、『見え』ていることと『見る』って事は微妙に違うと思います。
霊能力者が『見ている』って言う時には、多分に『感じている』って事も
含まれているんですから、映像のみに還元して語るのは難しいです。
（だから、もっぱら如何わしく取られるんだと思うんだけど）

霊能者的に『見る』ってのは、
『その意味を読み取る』って事も含まれるので、例えば写真等に還元できるかってえと、
疑問も有ります。
心霊写真とか、分りやすいから良く引き合いに出されてるけど、
分りやすく写ってても、なぁんにも感じ無い写真は、正直、
なぁんにも霊的な感覚起きません、不思議な写真だねってくらいで。
だから、あんなものが映像的な霊現象の発露だって思われちゃうと、
僕の経験を話すのに、必死で写真を用意しなきゃいけなくなっちゃう。
逆に写真さえ用意できれば、大して努力しなくても人を納得させられる。
それって、ちょっと歪んでると思うんですが。

>>218
あはは。確かに。
んでも、心理的なテストなんか、当たり障りのない答え用意できちゃうだろうし、
逆に出題意図、わかっちゃうから（知識的に知ってるって事です）
病院で御墨付きもらう事は、あんまり意味無いと思います。

霊現象が少なからず異常な人間の感覚なんだとしたら、
単に生まれながらフリークスだって事です。
そしたら、健常者と差別しないでほしいなぁ（笑）

>霊現象が少なからず異常な人間の感覚なんだとしたら、
>単に生まれながらフリークスだって事です。
>そしたら、健常者と差別しないでほしいなぁ（笑）

実際のところ、もし仮にそういった突然変異的なものだとしたら
尚いっそう、精密検査やらその他検査を受けて欲しいな。
どこがその他の人間と違うのか、分からないままだと無知による
偏見や差別は避けられないだろうし・・・。

>>202
＞ここはひとまず、脳への直接刺激からくる画像は除外、とした方がいいんじゃ
そんな必要ないでしょ。

基本的には脳内の特定の場所を刺激することで、視覚触覚味覚等々の五感を
生じさせる事は出来るんじゃないのかな？

だから別に見えるだけのモノにはならないでしょ。

例えば、人間にある特定の幻覚を生じさせる外部要因があったとしたら、
それは「単なる幻覚」として片づけられないよね。

＞２２２
例えば、ある特定の場所には電磁波が大量に発生していて、
それが外的な要因となり、ある種の画像（脳内幽霊とする）を見てしまうことがある、とする。
でもそれってやっぱり幻覚にしか過ぎないよ。

恨み辛みがましかったり、オドロオドロした幻覚を発生させる電磁波、
というものが存在するってんなら話は別かも知れんが。

それでも敢えて脳内幽霊を肯定するとなると、
『心霊スポットにいたりして、幽霊の存在が頭を掠めてしまうような心理状態の時。
そこにはちょうど、電磁波が発生していたとする。
外的要因で刺激を受けた脳が、心理状態に影響されて幽霊として結像させてしまう。』
これならば考えられると思う。

>>223
いやいや、仮に霊が存在するとして、
その視覚像が何故可能か？っていう一つの仮説だよ。

電磁波それ自体が恨みがましい必要は無いでしょ。
電磁波の発生源が意図を持って、選択的に人間の脳に刺激を与える
って考えるのは別に不可能じゃないと思うが？

要は「電磁波が霊」じゃなくて、「電磁波をコントロールしてるモノが霊」
っていう仮説は可能でしょ？って事。

>>225
荒唐無稽ですな。霊的な存在があるとして、光に弱いとされているのが普通でしょう。
電磁波というのは光の仲間だ。光に弱い霊が光の仲間をコントロールする？
御都合主義も甚だしい。

＞２２５
なんかなぁ、引っ掛かるというか、なんというか。
『電磁波をコントロールしている霊（想像図）』が、
なんか電磁ヨーヨー振り回してるコンＶみたいで、ワイルドなのがチョット・・ね。

でも、その仮説はアリだねぇ。
大分サイエンスフィクションっぽいノリでグーだ！

外的要因による幻覚が幽霊の正体というのなら
麻薬による幻覚のゴキブリ（例え）は本物って事になるのか？

>>226
貴方が言ってるのは「可視光線」のことでしょ＞光

>>228
幻覚が霊じゃないってばさ。
幻覚を引き起こしてるのが霊っていう仮説。

麻薬の例なら、麻薬が霊？

そういえばペヨーテっていう幻覚性のキノコを
精霊とみなす、呪術体系が無かったっけ？

>>226
この仮説に従えば、光に弱いのは霊じゃなくて、
人間の幻視可能状態？って考えもあり得るな。

その何らかの自然現象で見せられる幻覚の霊と、
本当に精神疾患で見る幻覚、どう区別したらええんでしょうか？

そこで、物理的な証拠が必要になる。
複数の人が同時に目撃したとか、そんなのも。

>>232
難しいですね。

精神疾患の他の症状で、精神疾患かどうかを区別する事は可能かもしれませんが、
個別の幻覚については無理だし。

その幻覚が複数の人間で共通した部分があるかを調べる事で区別する手もあるけど、
目撃者が一人では無理だし。

傍から見るとどっちもどっちと思える。
それでも、肯定派は「信じている」と初めから言ってる人が多いが、
否定派はもっともらしい「仮説」を主張しているだけで
「反証」してる人はいない。
反証せずに否定するのは非科学的ではないか？
反証とは非常に困難であるがそれなくして否定する方が
むしろオカルト的ではないだろうか。
その様な考え方が新発想に研究費が出なかったり、
研究者を馬鹿にしたりして科学の進歩を阻害している。
フロッピーディスクやトランジスタの発明も同じでした。
同じく肯定派も盲信したり現象だけ主張しても説得力が無い。
むしろ想像による無理な理論を展開する事により、
真面目な研究者、科学者をこの分野から遠ざけているのではないか。

だって霊ってモノがどういうものだか否定派にも肯定派にも
ちゃんとわかってないんじゃないかなあ？
定義されて無い以上反証できないのでは？

>>235
だって「可能性」の域を出ないんだもん、ドッチも。

>>235
そんなたいした話してないです。
みなさん、他に仕事を持ちながら、本で読んだり人から聞いたりした
知ってる限りの知識を使って
趣味で書き込みしてるだけなので。
というか、一生の仕事として心霊を科学的に研究してる人がいるとしたら
ちゃんと答えだして欲しいよなぁ。
これだけ目撃例があるのに。クラスに２，３人はいるよ、見たっていう奴。
でも、よく分かってないなんて変だよね。

>>253
よし、アンタにまかせた。
この２ちゃんで見事に立証してくれ。

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
こいつ

霊は物質的波動ではないから、霊感のある人や、偶々波長の合った
人にしか見えない、又は霊がこの世の波長に合わせて具現化した
所を目撃するケースもある。
いるか、いないかではなく波長が合うか合わないかということな
ので、目撃証言は多少不鮮明な部分を残すことが多い。

ちょっとふるいけど>>205
ばかじゃないの？

＞例えば、料理の掲示板が有って
＞「おふくろの味が、ホントに有ると思っている人へ」ってスレが立って、
＞そんな物、科学的に証明できないんだから、ある訳が無い。
＞『有るなら見せてみろ』って論議が始まったら、なんだそりゃ？って思うでしょ？

「思ってる」だけなら否定しないっつうの。
味覚は変わらないよ。でもいろんな要素で味が変わると感じることぐらい
みんな分かってるし、証明もできるでしょ。
「味覚に心理的要素が加わった」って。
幽霊を見たという人が、
視覚に心理的要素を加えてるなら何にも言いません。
証拠をみせろともいいません。
でも、見たという人に「心理的要素ですよ」というと
「ほんとに見た！だからいる！」とかいうからばかばかしいんです。

きりーつ！

240はグロ画像

こ、、、昆虫さんの！

おふくろの味、見せてやろうじゃねぇか！

ロリ！

と、書いといて、
すいません。205さんにお詫びします。
ばかじゃないの？と書いてしまったことに反省しています。

ロリも246も242も呪ってやる

>>241
は、波長？
なんですかそれ？
ぶっ、物質的波動？
これもなに？

単なる御都合主義者の寝言です。

250< もっとトンデモの勉強しなさい。トンデモの世界では、量子系だろうが
古典系だろうがおかまいなしに、「波動」なのです。で、その「波動」を
人間の心が感知することになっている。

>>247
ちがうってば

心霊写真が取れる以上誰にでも見えると思うのだけど。

とりあえず、その霊感ってのがなんなのかを教えて欲しい。

>>250
波長は１／周波数、波動の山と山、谷と谷の間の距離です。
物質的波動はその波動の波長（言い換えれば周波数）が物質
レベルのものです。我々が日常的に知覚しているものは全て
これで、それに物質としての色々な意味づけを行っています。

なるほどね〜。わかりました。

んなわけねぇだろっ！！
その「波」は何の波？
宇宙に存在する物質以外が出すものなのかっ？
君！たのしいぞ！

>>250
まあまぁ、確かに楽しいが、ここはひとつ２４１の話ももっと
聞こうじゃないか。なにやら詳しそうだ。（＾＾；；；

非科学の中に科学が発生していると思うのは俺だけか。

宇宙には波動しかありません。
無限種の波動は既にそろっています。
波動が共鳴し新たな波動を創造します。
それが創造性であり神です。
我々も神の一部です。

２５７＜ハハ、「何の波」って、き、君、
霊の波に決まっとろうが。

＞非科学の中に科学が発生している
えーと、様々な解釈が考えられるんだがどういう意図かな？
特に訴えたい訳でないなら別に返答は求めんが・・・。

波動しかないって断定しているけど、
それは、無理やり頭の中で考え出したものじゃないの？

>>262
あ、非科学的なことを説明するのに、
科学っぽい言葉を使って説明するのが変だなーって、２４１見て思ったんです。

れ、霊の波？
霊は波なのか？粒なのか？

２４１は波動ではなく電波、これ今から定説。

>>260
てゆーかぁ、それってー
ちょ→ひも理論ってやつ？

>>264
了解しました。
ちょっと気になって質問しただけなので答えてくれてどーもです。

>>260
本気ですよね？わざとじゃないよね？嘘といわないでね。
あなたが来てからこのスレッドが面白くなった。

霊は波でもあり粒でもある。

定説なんかどうだっていい。
２６５＜　２６０によると霊も波ということですな。

>>241
波長が合えば見えるってコトだよね？
ところで、霊ごとに波長は違うの？
あと、波長を合わせるコツってあるの？

>>272
そこでよく言われるのが
ラジオのチューニングあわせに近いってやつだよね。

>>267
260じゃないけどチョー弦理論はこんなんじゃないですよ。

ちゅうか２４１はどうやってそれを知ったの？（霊の事ね）

波動っちゅうことはドップラー効果も起こるわけだな。
２７２＜動いたら波長ずれるぞ。

>>273
でも、そうすると同時に何体もの霊をみるのは不可能なのでは？
それとも、その土地の霊の波長は全て同じって事？

>>273
じゃぁ、お盆はラジオのレーティング期間みたいなもんだな。

幽霊の慣性系はどうやってわかるの？

講師の登場で面白くなって参りました♪
おーい２４１先生、どこいったー？

その チューニングのバンド幅ってどのくらいなの？

どっかでそういう話を聞いたことあるんだけど、
俺は体験してないからわからん。

アンビリバボーの立原みてると、
チューニングをあわせてるようには思えないしね。

241先生が戻ってくるまで暇だなぁ。

これまでの話を総合すると、幽霊は地面に対してほぼ静止しているという
ことがわかる。

なんで？

幽霊が地面に対して静止出来るのは、重力が働いているからなのか？

野暮な事書き込んじゃいましたね。
>238さんの意見に納得しました。
つい、研究費に苦しむ開発者の愚痴が．．．。
今は、TVのパフォーマンスで肯定派の敵みたいになってますが、
火の玉研究で有名な某教授も無名時代は周りの教授達から
人魂の研究なんてして大学の恥じ、等と馬鹿にされ苦労したそうです。
あの人は基本的には現象肯定派ですから。

２８６＜もし動いていれば、ドップラー効果で波長がずれてしまい、
チューニングが合わなくなってしまうはずだから。

ということは、幽霊は質量を持っている！

波動だと言う以上、ドップラー効果が起こらないとは言わせないぞ。

すごい書き込みだな、ここは。そんなに面白いか。

センセー逃げた？

>>292
１の思惑を無視して、そこはかとなく解明できんものかと
いそしんでいる連中が多いのでおもろい。
結果よりも過程を楽しみたい人向け。

んーむ、
霊能力者は霊をみると疲れるらしいが、これはどうか。

嘘つくと心拍数あがるしね。

肯定派が切れると>>260のように
ついには神を持ち出し全ての責任を神に押し付ける傾向があります。
２４１はもう来ないでしょう。

先生ねたのかな？

大多数が見えない以上、
納得させるのは無理だね。

300ゲット！

>>299
それを証明するためには科学を持ち出す必要があると思われ．．．。
でも科学的に説明してくれそうだった先生も今はいずこ

>>301
あれは科学的とは言わない。
ご都合主義！

>>302
まぁたしかに。（＾＾；；；

野暮な事書き込んじゃいましたね。
>238さんの意見に納得しました。
今は、TVのパフォーマンスで肯定派の敵みたいになってますが、
火の玉研究で有名な某教授も無名時代は周りの教授達から
人魂の研究なんてして大学の恥じ、等と馬鹿にされ苦労したそうです。
あの人は基本的には現象肯定派ですから。

>241さんが仰っているのは、量子論のお話しですか？
量子論では「あの世」と呼ばれる物がありますよね。
何かが虚数になっていて、物質側の我々は測定不可能だが
痕跡を測定する事により立証できる。
また、素粒子は波動としての性質も兼ね備えている。
詳しくはその関係の板か、研究室のサイトで見つかると思います。

241の発言もキチガイじみてるけどキミの言ってることも
かなりむちゃくちゃだよ。>>304
そもそも量子論にあの世なんて出てこない。

>>241のカキコは一件物理学的だけど、実際は心理学的な話なんだよな。
その区別が良く付いてないらしいのがアレだけど。

>>221
すっげぇ亀レス（今、言わないか？）ですまそ。
人間、健常者って言われる人ばっかりだったら、
世の中おもしろかないじゃ、ないですか〜。

>>242
いやぁ、そのカキコは１さんが
『ばかですよね〜。いるわけないのに。 』からスタートしてるから、
書いたと言っても良いんデ、あんまり気にせんといてください。
心理的要素の事は解ります。後の方のカキコでちょっと書いてるっす。

電磁波の事、上で書かれてて、そこにちょっとレスなんですが。
仮に霊魂が存在して、人間の肉体に指令を出しているってすると、
現存する唯一の物質的現象って、
『人間の身体が、精神によって影響を受けている』
って事なんですよね。例えばそれは身体が運動するって事だけじゃ無くて、
ストレスで髪の毛が抜けるとか、恋にどきどき心拍あがるとか、
あんまり生きるのに関係ない事も、念じると身体にひき起こせるでしょう。
だから、生きてて身体が動くってのは、一番身近な霊現象なんす。
（最初の『霊が身体を動かしてる』って、仮説有りき、なんですけど）

身体に指令を出している脳とか脊髄の部分。
神経系は、基本的に『水浸しで、電気ビリビリ』状態っすよね。
僕、霊が現れやすいのって、『脳がむき出しでも存在しやすい環境』
ってのに近い気がするんでスよね。

精神的な行動が、電気信号を生み出して身体を動かすのか、
電気信号が精神活動をつくり出して、身体を動かすのか解りませんけど、
電気関係は、追い掛けるとなんかしら、霊現象に相性が良いんじゃぁないでしょうか。

しかしよくも飽きずに永遠とやってるなー。
見えないやつらに何を語っても無駄むだ。
ＡＭラジヲでＦＭは一生かかっても受信できないのといっしょ。
ＦＭ聞いてるやつらがＡＭしか聞けないやつらにＦＭの存在を語っても
ちんぷんかんぷんに決まってるでしょう。時間の無駄だからやめよう。

肯定派の人は否定派の人に
「だったら科学的な研究結果なり証明なりしてみろ」
と言ってるのをよく見ますが、、、、、

そんなもん研究して金になんのか？

>>308
ま、そらそうなんだがさ、絶対に存在しないという自分の意見が
通らないと気が済まないクズがいるんだよ。

>>307

人間の体が精神の影響を受けて何が不思議なんだ？
随意だおうが不随意だろうが肉体におこる変化は化学的な反応として十分説明が可能だ。

>>309
肯定派と否定派の位置が逆ですよ（ｗ

>>308
あまりいい例えになってませんよ。
j-waveがメンテナンスで放送休止してるときでも、
「いまfmが聞こえる」という人が多いから。

>>313
そんな人（ＦＭ聞こえる人）が肯定派と否定派の間でうごめいていて、
混乱をきたすんじゃないかな。

>>311
それはデスね。人間の身体を車に例えるとするじゃないですか。
車がどうやって動くのか、科学的に説明できるのは知ってるッス。
伝えたかったのは、ドライバーが誰かって事。
プログラム如何に関わらず、気侭に動く魂の乗り物として、
人間の事を捉えてるのね。
『思考するビークル』っていうのかなぁ。
単なるプログラム以外の存在を、自分の思考に感じないものかなぁ。

ここまで離乳食っぽくしても、ダメ？
仮定の元の段階から説明してるジャン。
そんなに大上段から振りおろすような事、書いて無いよ。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

なんだか、霊魂云々以前に、
科学を思考停止の道具として使ってる人が多くてウンザリ。
科学は証明の為の道具じゃなくて、好奇心を探究するための道具として
使いこなさなきゃ、定義付けて終了しちゃうでしょ？

否定派的な意見でも、昆虫さんとか、ちゃぁんとその辺理解している
人も居て、そう言う人に自分の経験とか体験、視覚を伝えて、
面白がったり、思考ゲームができれば良いけど、
そこまで達して無い、知識の浅い人に限って、
余裕のない発言をするんだよなぁ。
世の中は不思議な事で満ちてて、トテモ面白いんだよ。
凄く、もったいない人が多いなぁ、と、思う昨今。

>>315
賛成です。
ハードウェアは、どちらかというと、専用処理を安定高速に実行する性格を持ちます。アプリケーションから見ると、下位レイヤーを担当します。
体全体の張り巡らされた神経網、脳というのは、そういうキャラクタ。
ハードで複雑な処理を実行しだすと、ワイアードロジックで
ごちゃごちゃになって、フレキシビリティー、知能の発展性に
限界が出てくるでしょうね。

>単なるプログラム以外の存在を、自分の思考に感じないものかなぁ。

そういうのは人間至上主義的すぎないかなぁ。
そんなにすばらしい存在ですか？
そんなにすばらしい思考をするの？
腹減ったらメシを食い、本能のままセックスして、
眠くなると寝る。
むちゃくちゃプログラムに忠実じゃん。
あなた若いでしょ？

１００％解明した！っていうのはあるのかなあ。
解明できてないところに魅力を感じるんだが、俺は。

>>319
失礼ですが、
少なくとも芸術家には向いていないです

ＦＭの例えは悪かったです。感度が悪い、
興味や関心が薄く、志向アンテナの方向が向いていない。
しかし強烈な電波発信源に行けば、それなりに感知する。

電波発生源ってなんですか？
電波を発生するものが突然消えたり、現われたり、足引っ張ったりするんですか？

電波ではなくデムパです

力を物体に及ぼすこともできれば、
自分が備える視覚情報、例えば自分の死体容姿情報を
人間の霊にダイレクトに送信することもできます。

あなたは、もしかして241先生？
かえって来てくれたんですか？
みんな集合！おもしろ科学講座始まるよ！

>>317
ちゃんとした否定派と否定馬鹿とは違うからねぇ。
弱い犬じゃないけど、否定馬鹿ほど吠えたくなるものなのさ。
ここの1のようにね（w

>>198=317
気持ちは分からないでもないが、そういった意見や
「見えないやつらに何を語っても無駄むだ。 」とか、こういうのが
実際のところ一番萎えるんですよね。
「霊は居る」という見解にたいして「それはこういう事で不可能ではないのか？」
という科学を元にした否定的意見が出されれば、その意見を覆す見解を出せば
いいことだとおもうがなぁ。

>>328
それはそうなんだけどね・・・科学的に存在を証明できれば
最初から苦労はないんですよね（笑）。
突き詰めていけば現状での究極な意見として、見える奴は見える、
見えない奴は見えない・・・としか言いようが無いんだよね。

>>329
それこそ思考の停止では？（＾＾；；；

>>329
>見える奴は見える、 見えない奴は見えない

では話がすすまないんだよね。
見えることはありえないっていくつか否定派の人はかいてるし。

論理で語れる問題ではないのです。

>>330
いや、この場合の思考停止は前出のそれとは違うのでは？
百聞は一見にしかずじゃないけど、見えている人はそれによって自分の中で答えが出ているんだし。

思考停止すべきではない（っつーことはないが）人と言うのは、
その自分の見た存在を他人に理解してもらいたい人か、
見えていない人で科学的にどうにかその存在を証明（いるいないに関わらずね）しようと
している人達だろうね。
もちろん、「その現象は＊＊＊とも思えるから違うんじゃないか？」
「いや、そうも思えるけどあの時の状況は・・・」などと言う
ライトなものだったら考え方のキャッチボールと言うことで
大いに結構だと思うんだが。実際には結論なんかでないと思うよ。
今のところはね。

332は2ではありません。
間違えました。ｺﾞﾒｿ

>>331
いや、それは否定派じゃなくて否定馬鹿です。
要するにかまって君や荒らしの類なので一緒にしないで下さい。

>>241先生じゃないよ、別人です。
でも、通常の対象物に光が当たって目で光電気変換し、脳内信号処理後、
霊への知覚コードのルートではないのでは？と前から考え始めています。
ダイレクトに幽霊が蓄積している知覚コードが目撃者の脳をバイパスし、ダイレクト
に目撃者の霊に入るという仮説です。
そのコードは写真にも感光することがある。
幽霊が服を着ていることや、
幽霊車、電車、船などは、このモデルで説明できます。

主観的に嘘をついていない人＝可哀想な人
主観的に嘘をついている馬鹿＝稲川

>>333
>百聞は一見にしかずじゃないけど、
見えている人はそれによって自分の中で答えが出ているんだし。

とはいえ、麻薬中毒患者が幻覚状態で人を殺して
「俺は怪物を殺したんだ！人は殺してない！」という事件があったとして、
ジャンキーに見えている怪物は幻覚でしょ？

霊を見た人が幽霊だと思った物は実際はべつのものかもしれない。
かといって、霊の存在の可能性を全て否定できない。
可能性があるから面白いんだと思うんだが。

>>336
ノーベル賞とれますよ。
そのモデルを確立したら。
世紀の大発見ですね。

私は福島の某所で本当に幽霊を見た事があります。

>>340
もっと詳しい情報きぼーん

オカルトは思考停止だから×
↑
この論法の人多いけど、説得力ないよ。
だって、思考停止した方が楽なんだから。
何も難しく考えることないんだからさ。

>>323
電波が消えたり、又発信されたりって事はあり得ないのですかね？
発信源でなしに。

ラジオ局が放送を休止するときは、局ごと消えちゃうんですかね？
あ、アンテナだけでもいいのかな？

とりあえず、電波というもの、電波の性質について少し学んできた後で
書き込んだ方がよろしいかと。

>>344
すいません、意味がわかりません。
降参です。

いやマジで。

教えて偉い人。＞間違い

あげとこ。

レスをやめたわけではないです・・・
私のことを先生といっている人がいますが、レスがしにくいので
それは無しにして下さい。

>>263
昔（幼い頃？）から胸の内にあったことです。
でも、その頃はまだその根元は＝波動と結びついてませんでした。
強制はしませんがこれは信頼出来る答えです。
それが違っている場合は魂が拒絶するのがわかります。
それから科学的ということに拘るつもりはありません。
真実は何的でなければならないという約束がされているわけ
ではありません。

>>272
＞ところで、霊ごとに波長は違うの？
存在が違えば必ず違いますが、大差ないものから次元の違いほどあるものや
様々なはずです。
波動が異なりすぎると互いに認識は出来ません。
地球には様々な次元や他の天体から波動の異なる霊的存在も集まってきます。
そして肉体に入ることで、互いのレベルを合わせデフォルトでは認識出来
ないもの同士も日常生活を共にすることが出来ます。

＞あと、波長を合わせるコツってあるの？
ここへ来た以上は普通は不可能だと思います。
容易にそれが出来るとここの意味がありませんから。
覚醒時（といっても何が覚醒かは見方一つ）は固定されています。
眠りにつく時、覚醒状態から睡眠状態へ一気に波動が変わってしまいますが
その間にもいくつかのチャンネルがあります。
そこにチャンスはありますが、意図しては難しいですね。
自分がやりやすいのは夢と自覚出来る夢で強制的に衝撃的にとにかく瞬時に
夢を終わらせます。そうすることで、夢でも現実（これも見方一つ）でもな
い次元へ入ることが出来ます。
他の人にも通用するやり方かどうかはわかりませんが。
これは（物質レベルの）科学的には脳内現象という妄想の一種として分類さ
れるようですが、そういう意味での妄想というのは存在しません。
強いて妄想と現実の明確な違いを言うとすれば現実は共有している妄想だと
いうことです。

やべ、屁がでそう。

最近、「本人がそう言っているからいいじゃん、本人にはそう見えたんだよ」と言う
肯定派が増えたが、アホ丸出し。

なんつーか・・・余りにデムパが強すぎて
もはや病院逝けとしかレスのしようがねーな・・・

>>349 肯定派がなんでそんなこと言うの？

>>1
なんか呼んだ？

>>319
人間至上主義は醜いっすよね。
人間だから霊魂が有るとか、死後の世界が有るとか、
そんな考え方するぐらいなら、なんも探究しないで思考停止して、
クラゲのようにプカプカ浮かんで生きてたいッス。
ちなみに、若く無いッス。２０代後半（恥）

物理とか科学の話に詳しい人が多いみたいなんで、
浅薄な知識から引っぱり出すと、
自然界のエントロピーは増加の一方で、基本的に不可逆。
ガラスのコップが割れれば、元には戻らない。
ただ、生命活動は、その流れに抗って負のエントロピーを増大させる。
（生命誕生から、子孫繁栄まで、もちろん、食事などは熱エネルギー保存の法則に
　乗っ取って行くのだけれど）

そんで、それに加えて、人間の文化的活動は
『負のエントロピーを喰って、負のエントロピーを増大させる』って
訳の解らん活動を、生命停止まで（任意に）行う事ができる。
ま、落ちたコップをリサイクルして、またコップに戻せるって程度の事を
むづかしく言うと、そんな感じなんだろうけど。

こんな存在は、存在意義の段階から、既に科学をぶっちぎって、
すげ〜不思議な存在なんだと思うんですよ。
もっと、探究に時間をかけても良いと思うのだけどな。
『見えないやつらに何を語っても無駄むだ。』って考え方は嫌いッス。
霊現象を見える人間は、科学者と反対側の頭脳を逆回転させて、
文化に貢献するべき。お互いを牽制するべきじゃ無い。
見えないなら、ほっとけ〜〜〜。
箱の中のネコみたいに、開けてから解る事もあるってば。

んじゃ、波動の事は疎いので、しばらくごめん。

あ、エントロピーの話、自己解釈が多分に入っているんで、
間違いはすまんそ。突っ込まないでくれれば幸い。

生物はエントロピー増大の法則わ逆行してるみたいのは
よくある話だけど、
もっとマクロな系でみれば、エントロピーは増大してる。
エントロピー増大の法則に矛盾してはいないです。

新陳代謝

>>354
ゴメン、ちょっと遅かった。

ついでに訂正。
法則わ→法則は

おならプー

>>347=241
う〜ん。
ツッコミどころ満載ですね〜。
しかし、僕の知識なんかじゃ理解不能なのでもう逝きますね。
レスどうもでした。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>>360　それってあちこち貼りまくってる君のこと

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

俺、稲川淳二だけど、年に２，３度見るよ。いやいやいや〜マジで！
それで、盆時期のTV出演で、一年食ってます。
ホントっ、マジで！

age

>>347

霊には我々人間が見えないということですか。

>>365
我々は中身は霊です。
複数の次元にまたがったまま存在しているような形です。
しかし、物質的でない面はイメージや妄想としてそれも現実
の一つであるという認識を持っていないだけです。
少なくても向こうからは霊としての私達は見えるはずです。
その霊が物質次元に近い所にいるなら、私達の肉体を
見ることも出来るでしょう。

この次元の観測機があるのは見たことがありますし、そう
いうものを通しても見られています。
我々からは肉体的制限がかかるので、普通は見えません。

久々AGE

そういうことはヒルベルト空間を理解してからいえよボケ！　>>366

我々は中身は糞です。
複数の便器にまたがったまま存在しているような形です。
しかし、物質的でない面は臭いや味としてそれも現実
の一つであるという認識を持っていないだけです。
少なくても向こうからは糞としての私達は見えるはずです。
その糞が物質次元に近い所にいるなら、私達の肉体から
出る事も出来るでしょう。
この糞の観測機があるのは見たことがありますし、そう
いうものを通しても見られています。
我々からは肉体的制限がかかるので、普通は見えません。