魔術におけるグレーゾーン？

個人サイトのBBSにこんな過去ログが・・・
↓

http://members.tripod.co.jp/iFuck21/index-77.html

ネット事件の方がよかった？

ぜんぶグレーに決まってんじゃねーか。

黙示録に踊らされた男・クロウリー
アレースター・クロウリーである。彼は、１８７５年イギリス
のストラトフォードで生まれた。財産家の父親は「プリマス同胞会」という
厳格なキリスト教宗派の布教に生き甲斐を見出していたが、
家庭ではクロウリーにひどく甘く、彼はわがままいっぱいに
育てられた。

神秘学者Ｃ・Ｖ・エッカルツハウゼンの「聖域の天蓋」という書物に大きな影響を受けた
クロウリーは、１８９９年、「ゴールデンドーン・イシス・ウラニア教団」というオカルト結社
に入団。ユダヤ密教、カバラを根幹とする近代魔術のノウ・ハウを習得したのち
メキシコ、セイロン、インドなどへ魔術修業の旅へでる。
インドではセックスを強調するタントラ・ヨーガを学ぶが、
「ゴールデン・ドーン」時代におぼえたドラッグと、
このセクシャル・マジックは、彼のスキャンダラスな”黒魔術”の
ベースとなる。イギリスにもどったクロウリーは、ローズ・ケリーという女性と
結婚するが、彼女は妊娠するや神がかり状態となり、
クロウリーの守護神エイワスの託宣を喋りだした。
クロウリーによれば、エイワス神は、古代シュメールでは
シャイタンとして、古代エジプトではセトとして知られている魔神で、
キリスト教の悪魔、黙示録の獣に権威を与えた竜だという。
エイワス神はクロウリーに、「汝の欲するところをなせ。」
という「テレーマの掟」なるものを零示したという。
要するに、「思う存分楽しめ！自己の本能のままに！」ということである。
実際、彼はやりたい放題やった。クロウリーの魔術は決して
コケオドシや風俗的なものではなく、強烈な実効性があったことは、
ウィリアム・シーブルックのような著名な作家も証言しているし、
まったく悪魔が力を貸しているとしか思えないほどの
体力と強靱な意志と体力をもっていた。ドラッグにしても、芸能人のマリワナ騒ぎなどと
いうケチな次元のものではなく、メスカリン、ハッシュ、コカイン、
ヘロイン、阿片と量も種類めケタはずれていた。

晩年には通常人が適量とされている量の十二倍のヘロインを毎日打っていた。
もちろんふつうの人間なら、ポックリいってしまう量だ。おそらく個人で消費した
ドラッグに関しては、質・量ともまちがいなしに、世界チャンピオンに
なれるだろう。またクロウリーは、「性器はエイワス神のしるし、人間の隠れた
パワーを解放する最良の道は性魔術だ。」と称し、
ホモ、サディズム、フェチ、スカトロジーとあらゆる変態行為にふけった。
じゅうたんの上に脱糞して、自分のウンコは、ダライ・ラマのウンコと
同じくらい神聖なるものであるといって信者に食べさせたり、犬歯をヤスリで
といで女たちの手首をかむドラキュラごっこの乱痴気パーティー。
ニグロの少年に”性魔術”を施しながら、魔術的自動速記法による
自伝執筆をしたというエピソードもある。
彼の”性魔術”の相手をつとめた多くの女たちや彼の
数少ない弟子たちは、ほとんどが精神錯乱状態になって
発狂するか自殺した。それでも彼はまったく平気で、いちばん熱心な弟子の
オウル・ラヴディが、魔術の途中で飲ませた黒ネコの
血が原因で死んだときも、まったく意に介さなかった。

そして金がなくなると、どこかの貴婦人を
たらしこんでは金品をせしめて、無茶苦茶な浪費・・・
これではスキャンダルにならぬわけはない。結局、クロウリーは、
自らも望んだように「世界一邪悪な男」というレッテルを
たてまつられるようになる。彼の息子のディオニツスは、
１８歳のころから１日中タバコを吸い、「お父さんが
死んだら、ボクが＜獣＞になるんだ。」と
言っていたから恐ろしい。
しょせん彼は、たちの悪い悪魔カーニバルの
先駆者でしかない。

３〜６>>クロウリーが嫌いなのはよく分かった。
ロクに知らんらしいこともよく分かった。
で、何が言いたかったのか。

>１８歳のころから１日中タバコを吸い

別に普通じゃん。

>>4
>>5
>>6

どっかの下らん評伝でも読んだのだろう。
でもクロウリーが邪悪だというなら、それはそれで結構。
別に反論する気もない。以上。

>>3

ストラトフォード？
どこのクズ本にそんなことが書いてあんの？
ちゃんと勉強しろ!

>>4

>クロウリーは、１８９９年、「ゴールデンドーン・イシス・ウラニア教団」という
>オカルト結社 に入団。

惜しいねー。1898年ですぜ。

>要するに、「思う存分楽しめ！自己の本能のままに！」ということである。

うぷぷ。もうこんな勘違い聞き飽きた・・・。

結局、あんたコリン・ウィルソン辺りの勘違い本しか読んでないんじゃないの？

>>11

コリン・ウィルソンが書いたクロウリーの伝記は結構まともだよ。
ウィルソンの本にしては（藁
（有名な「オカルト」なんて他人の受け売りと妄想が殆どだけどね）

その日本語訳は酷いんだけど、まあ魔術関連の知識０の訳者だから仕方ない、
って気もする。

まだこの日本に、魔術集団「青狼団」は活動してるのかな？

実際、どんな活動してはるんでしょうか・・・

魔術関係なら、結構教えるよ。
(例）キャボット・ローリー　アメリカ、マサチューセッツ市「公認魔女」として有名。
彼女と仲間のおかげで、マサチューセッツ市は、魔女が自由に歩ける街となっている。

で、どんな活動してはるんですか？

教えるよってなんだよ。
何様のつもりだ？オイ。

魔法とか、漫画みたいなのが出るんですか？

出ないよ

でも、魔法は使うんですよね？

うーん・・・魔法っちゃ魔法なんだけどねー・・・

呪術みたいなものでしょうか？

ぱらりんりりかるぱらぽらまじかる〜

そうだなー。アレだ。「猿の手」。あれがいちばん近いよ。イメージ的には。

「200ポンド授けたまえっ！」＞セガレが死んで200ポンドゲット・・・

200ポンドは手に入ったけど、この家族が200ポンドを手にすることのできる
最短の可能性が満たされたことで家庭崩壊。
ここまでダークな展開はあまり無いだろうけど、考えられないことではない。
もちろんその後の・・・

「うちの子を生き返らせておくれ！」＞埋葬後一週間の息子が墓から
ユックリと戻ってくる・・・

は純然たるフィクション。ここまではムリ。たぶん。

願い事をかなえるのに
何かを失ってしまうって、ことでしょうか？
ハイリスク・ハイリターン、みたいな。

ていうより、ホラ、「ギラッ」って唱えると火がボーッ！って出たりとか
そういうんじゃなくて、儀式をおこなってしばらくするとなんとなく
願ったことが現実に・・・みたいな感じだって言いたかっただけ。
起こりそうなことをよく考えて予防しないととにかく最短の可能性にいきがち
だから、サイアク「猿の手」っぽい展開も有り得るかもよ、ってこと。

「猿の手」のホワイトさんも宝くじかなにか買っておけば不幸は避けられたかもね。

なるほど。
実際あるんですねえ・・・どうもありがとうございました。

念のために言うけど、俺>>1じゃないよ。

１のリンク先の人達は、実際に、魔術やっているんでしょうか？

回答不能だよー。ほら、アレだ、立場とかなにかあるしな。
あそこに名前が出ていた人たちを検索エンジンで検索して、連中のサイトに
いってごらんよ。
自分の目でみて、自分で判断すべきだと思うよ。
本気でやってるっぽい奴と口だけの奴は見れば分かるはず。

なるほどー。
２１さんは、研究している人でしょうか？

あと、いちばん大事なのは魔術云々よりも人としてどうか、ってことだな。
これ大事。

>>32
まあね。

どの世界でも、人格が問われるんですね。
人の悪い魔術師となると、ハッカーとかよりタチ悪そうです・・・

大丈夫だよ。
魔術で人を殺したり不幸にしたりなんてそうそうできるもんじゃないから。
騙されたり搾り取られる方がよっぽど恐いから、騙されないようにね。
呪うぞとか脅かされてもまず大丈夫。

なるほど、そういう関係の魔術は高位魔術となるわけですか。
ってことは、アメリカ公認の魔女って、すごいんですね・・・

え・・・？
うーん・・・高位とかそういうんじゃなくて・・・
「すべての男女は星」だから、不当に他者の運命に干渉しようとすると
アレだとかなんとかそういうことなんだよ。
それぞれの運命はそれぞれの内奥の「意志」によって支えられていて、
それに不当な干渉をおこなうとイタイことに。
アメリカ公認の魔女のことはわかんないや。
その話し出したの他の人だし、アメリカの公認魔女の知り合いいないし。
ちなみに高位になればなるほどつまらない道草はできなくなると思うよ。

あー、ちがってましたか。なるほどー。
漫画と現実のギャップの差があって、衝撃的です・・・

我ながらデムパっぽいなー。
>>38の発言。
これじゃ伝わりっこないなー・・・
クロウリーっていう人の「法の書」っていう本に詳しく書いてあるよ。

いえいえ、なにしろ魔術が現実にあったっていうので驚きでしたから。

あるっていうか、やってる人たちはいる、ぐらいに認識してればあってる
と思うよ。
たしかにはわかんないしね。効いたのかどうかなんて。

効果が現れるのが、いつになるかわからないってことですか。
難しいなあ・・・

エイワス神はクロウリーに、「汝の欲するところをなせ。」
という「テレーマの掟」なるものを零示したという。
要するに、「思う存分楽しめ！自己の本能のままに！」ということである。
≫ヒトラーの戦争は、「汝の欲するところをなせ。」のクロウリーサタン思想を
実行した。



きた。

汝の欲するところをなせ
エイワス神

>>44
違うだろ。バカか、お前。
「汝の意志」という言葉を完全に読み間違えているぞ。
浅いんだよ、お前。
引っ込め。

浅野温子

汝の欲するところをなせ
エイワス神
↓
黒魔術
↓
ヒトラー
↓
黒魔術の使い手＝ヒトラー

>>48＝>>44？

卍卍卍卍卍卍

６コの卍

魔術ってなんだか昔あった混沌の渦っていうTRPGに出てくる魔法みたいだ。

21は魔術未経験だな。口だけっぽい。ウザいよお前。

そうかいそうかい。もう来ないよ。

？
よくわからないんですが。魔術未経験とか、わかるんですか？

と、いうのも、２１さんにいろいろ質問してたのは、僕なんで。
すごく参考になりましたが。

知ってる人は語らないわよ>56

語らない割に、HPなんかがたくさんあるんですが・・・

>>53
えっ？
俺魔術未体験なの？
それは知らなかったなー、っていうかお前どうよ。
>>54は俺じゃないぞ。誰だ？お前。

俺は語るよー。
サイトも持ってるし。

５３＝５４の自作自演じゃないでしょうか、２１さん。

>>61
そうかもな。
ムカつくなー。
>>53＝>>54、テキトーなこと言うなよ。

あとな>>57、ていうかさ、クロウリースレなんかすごい語ってんじゃん。
俺はあそこは読むだけだけどな。
ヘンなイメージ植え付けんなよ、シロウトに。

ところが、これから踏み込もうとしている
世界はそうではない。
それは「非常識」な世界である。

>>63
うーん、世界っていうか人だな。
関わる相手によってはそうだろうねー。

「関わる相手によってどうにでもなる」のは魔術に限らない。実際、男運が悪くてヒドイ目に合ったり、上司に恵まれないために苦労したりといった話は腐るほどある。
では、魔術（本当にそんなものがあるとして）における師とか同志とか団体なんかも「運」なのか？

>>65

他にナニがあるの？（藁
師とか同志とか（って呼び名はこっぱずかしくないのかな？）って人間でしょ。
団体ってその人間の集まりじゃないの。

どこの世界に逝っても大量のドキュソと多くの平凡な人、そして極々希に尊敬に値する素晴らしい人がいる、ってだけの話じゃないの。

魔術もねぇ、いわゆる儀式という名のパスコードを入力してるだけだしねぇ・・

ﾄﾞｷｭｿ発見>>67

魔術に限らずあらゆる宗教、組織、社会にとって、儀式ってものが人間にとってどんな意味があるのか、
意味判って言ってるとはとても思えんな。
せめてバトラーの『魔術修行』に書いてある程度の一般常識を頭に入れてから何か言ってくれ
（魔術書に書いてある程度の一般常識って、ヤバイ薬はやるな！とか、義務教育レベルのホントに当たり前の事だぞ）

わたしはカバラだよ。
＞魔術書に書いてある程度の一般常識って、ヤバイ薬はやるな！とか、義務教育レベルのホントに当たり前の事だぞ
イヤっていう程分かっているんだけど・・　言い方がまずかったのかな。「魔術⇒実践魔術」に置き換えてね。

わたしはカバラだよ、というのもツッこまれそう・・「カバラ⇒カバラ魔術専門」

>68　バトラーの『魔術修行』しか読んでいないなら笑えるな(ｷﾞｬﾊ

そうか、バトラーって人が書いた「魔法修行」というポピュラーな入門書があると。
でも、それしか読んだことない自称魔術師は藁われる訳だな。

しかし、魔術書にクスリとかのことで説教が書いてあるとはビックリした。
そんなことまで書かにゃならんほど白痴な世界なのかね。

>>69
カバラ魔術ってどんなことをやってらっしゃるんですか？

>>71
訂正。バトラーの「魔法修行」だね。ツッコミさんくす。

>>69
「魔術⇒実践魔術」と変えても意味がわかんないっす。
そもそも魔術儀式ってのは実践魔術の一番派手な部分ではあるけど、それが全てではないんですが。

>>44

こういうのがいるから誤解がひろまるんだー。

>>69
カバラ魔術ってなに？
教えておくれよー

>>72
その通り。ホントに酷い奴が多くて。
まあこれは魔術界に限らずオカルト系全般に言える事だけど。

>>77
そりゃしょうがないよ。
アニヲタがスライドしてくるんだから。
エバンゲリヨンが流行った頃なんかひどかったぞ。
自称カバリストがゴロゴロいてみんなあの調子だからなー
ちょうどこんな感じの連中ばっかだったもんなー

http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f1.jpg

>>72
さりげなく「術」を「法」に訂正するとは、実はシロウトじゃないだろ？

>>44
エイワスを神様にしちゃいけねーよ。

>>74
儀式の様式と、それに繋がる結果は自然発生したと思ってる？
・・というか、儀式を狭義で捉えて無い？祭壇用意して〜ってだけが儀式じゃないんだけど。
言ってしまえば、四方の精霊への簡単な詠唱も儀式だよ。

>>80
具体的に教えておくれよ。
四方の精霊ってカバラ的にはどういう位置づけなわけ？
たとえば四世界のどの領域における作業を言ってるんかいな、と。

>>78
う〜ん。リンク先の写真は確かに壮観。
で、あんたそのテのオフ会かなんか出たことある訳？

>>80
カバラ魔術の成立過程についての詳しい解説もキボーン

>>82
この写真はソウルメイトスレ見てたら発見した。
使えそうだなー、と思って。
自分が見た連中に似てたから。

行ったことあるけど、魔術系のだよ。

モーセがシナイ山で3度目に授かったのがカバラ（QBL=口伝え）。
ユダヤ神秘主義といった方が分かりやすいのかな。あとはアグリッパさんの隠秘哲学って本が詳しいから、そっち読んでね。

＞78

楽園追放の際に授かった２つの知識の内の一つって説もあるけど。

>>80
そもそもカバラ＝ユダヤ教に精霊がいるなんて聞いたことないなー
黄金の夜明け系と敢えて区別してカバラを出してきたってことは、つまり純然たる
カバラ魔術のことを言ってるわけだよね？

＞78
自分の中の魔術師のイメージが音をたてて崩れて行く・・・。
グレーゾーンと言うより暗黒世界（藁

>>85
「そっち読んでね」じゃないだろ。
人様を見下した発言する以上はどんなにご立派なのか示してもらわんと。

>>85は逃げようとしている模様。

>>88、90
ちょっといい？
う〜ん、あなた本当に魔術を嗜んでいるのかな？知識の比べ合いをしかける辺り、全くそうは思えないけど・・
あなたが所属してる魔術団体では、いつもそうやって知識の背比べしてるの？「お前まだイェツィラーの書も読んでねぇの！？」みたいに。

わたしはどう言われても構わないけど、その性格はちょっと恥ずべきだと思うよ。

>>89
うーん・・・
マトモな連中もいるよ？
でもにわか魔術師っていうか、自称魔術師ってこんなのが多いのも事実・・・
俺は違うぞ！
もっと格好良いぞ！（泣

>>85も>>78のリンク先ＰＨＯＴＯみたいなルックスですか？

>>92
言い負けそうになったからってキレるなよ。
はじめからすぐバレるような底の浅いハッタリかますから突っ込まれる
んだろうが。

>>78
失礼。ルックスの詮索はヤメとこう（反省）

>>96

はいはい♪魔術に言い負けるも何もないのよ〜分かった？

>>95　わたしは女の子だよ。

>>98
最低

自作自演が渦巻いてるな…（ﾌﾞﾙッ

＞＞９６　お前ﾏｼﾞで魔術師か？横槍レスｽﾏｿ。　ハタから見てもみっともないぞ。。。

>>100
ハイ、スイマセンでした・・・
>>99＝>>96でした。
めんどくさくて名前省略しちゃったけど、いま思えばわれながら寒かったです。
逝ってきます。

>>80の書き込みを最初にしていれば、多分五月蠅いコメントは付けなかったと思う。

でもツッコませて貰いましょ。
>>67の「いわゆる儀式という名のパスコードを入力」って何？
「四方の精霊への簡単な詠唱も儀式」という事とどう繋がるの？
「簡単な詠唱」ってのはパスコードの入力（何処へ？）なの？
そもそも「四方の精霊」さん達ってのはご用聞きみたいに呼べば来てくれるものなの？

余計なツッコミを入れられたくなかったら、
変に気取らないでもう少し丁寧に書いた方が良いと思うぞ。

すみません。実はEVAでセフィロトを見て、セフィロスみたいでカッコイイな、そう思って魔術を始めたんです

>>103　わたしは、全ての儀式と、それに連なる結果は半神ヘルメス・トリスメギストスが普遍の条理と成るべくしてお定めになったと憶えているけど。
だから、全ての儀式は、ヘルメスが定めた結果へと繋がるパスコード。そういう意味合いで言ったの。憶え間違ってたら、もう一回勉強しなおすわ。

カバラは精神を引き上げて神の英知に近づく魔術だろ・・。
精霊もなにも関係ねーって。

>>104
わかったよ。
俺が反感かってるのはよくわかった。
だからなりすましはやめろ。
マジでヘコむから。

ゴールデンハーフ

魔術って結局は非科学的だよな！！肯定派DASEEEEEーーー！！

>109　お前正気か？

>>105
だからさ、ヘルメスが出てくるのオカシイでしょう？
ユダヤ教カバラなんだからさ。
黄金の夜明け系だとかいうなら問題無いんだよ。
敢えてカバラだとか言ってハッタリかますからそうやって論が破綻
するんだよ。
ちゃんと瞑想とかパスワーキングとか象徴操作をやってる人間から見ると
パスコードっていう言い方も安直すぎてカチンとくるんだよ。

分かった分かった。お前は大魔術師だ。お外でメラゾーマの練習でもして来い＞109

>>105
いろいろ言ってきたけど、詰まるところここで問題になっているのはあなたの
「論じる」ということに対する姿勢そのものなんだよ。

99の人格が分からんゾ!

>>114
悪いね。
なんかもうひとりいる模様。
どれがどっちの発言かはご賢察にお任せします。
まいったなー
やっぱり2chだ。

>>113なら俺は問題が把握できてないってことだな。スマソ

>>111
あれ？ここってそんなに専門的なスレだったの？スレの序盤の方とか・・
ゴールデンドーン≠カバラと断定されると腑に落ちないけど。

>>115
もっともらしく騙るなｳﾞｫｹ！何冷静ぶってんだ煽りヤローが。

俺が本物だって！＞＞１１８
みんな！信じてよ！

>>115
了解。とりあえず>>104と>>109は無視しよう。

ちょこざいな！おれが99だ！99の岡村だ！

俺が本物の99だZEEEEEE!!!!!!!

99が多過ぎて困る。ｳｻﾞい。何とかしろ>99

俺、今来たんだけど、、、つーことで、１２４より上は全部騙りなんで(苦笑

あー-･･･････ﾏｼﾞでキレた。ここまでムカついたのは初めてだ。話にならん。もう来ないよ。

＞＞１２５　うん。荒らしは二度と来るな。　

本物の９９さんへ

荒れまくって来たから明日にしないか？



複数いる偽９９へ

ＩＰ抜いちゃうよ

>>127

＞ＩＰ抜いちゃうよ

晒しｱｹﾞ!!!!!!!!!!

>>127
ﾜﾗﾀ　IP抜けるんだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

127=99だったらｻｲｺｰ

>>130　言うなって。可哀想だろ（藁

>>105
（それってオレの質問への答えになってないじゃん、とこの期に及んで言うのも野暮なんで、
　もうそれは言わない事にしよう。）
アンタがどんな神様を信じていようがオレには関係ないけど、
「全ての儀式は、ヘルメスが定めた結果へと繋がるパスコード」
だったら何で同じ儀式をやっても人と時と場合によって結果が違うの？
特に人による差は大きいよ。
そういう不確定性の大きいものを『パスコード』って呼ぶのは、
アンタが儀式を単なる決まり切った手順だと勘違いしてるからじゃないの？

・・・最早マトモに質問に答えを返してくれるとはこれっぽっちも期待していないから答える必要は無いけど。

あーそうかい。お前らのパソコンは明日中にハクられるからな！泣いて喚いても無駄だぞ（冷笑

>>127
＞ ＩＰ抜いちゃうよ

マジでやって欲しい・・・
俺が最後に書き込んだのは>>115だ。
それ以降のは全部ニセモノだよ。

今夜はこの辺にしておくよ。
これ以降のは全部ニセモノと思って欲しい。
そゆことで。

追伸：ごめんね。みんな。荒れちゃったのは俺のせいなんだろう。
　　　言葉遣いが悪いからか性格的なものが災いしたのか・・・
　　　ちょっとヘコんだよ。

>>132
まぁ、ジョン･ディーとエドワード・ケリーの例もあるから、同じとは言わないよ。ある程度の条件、素質があるんだろうね。・・言っててちょっと混乱してきた。

>>134
荒らしもいなくなったようなので戻ってきた。
２ｃｈって恐ろしいな・・・

＞ジョン･ディーとエドワード・ケリー
誰？>132

>>136
お、ニセモノ発見。

>>138
お、ホンモノ発見。

>>68＝１３２　見てたが、お前の高圧的な態度もどうかと思うぞ

99 as >>134

本当だな？ じゃ、俺の質問に答えてみろ。全問正解したらホンモノと認めてやろう。

Ｑ１．Ｇ∴Ｄ∴とＯＴＯ、古いのはどっち？
Ｑ２．エノク魔術を一般に紹介したのは誰？
Ｑ３．ＬＢＲＰのペンタクルはどこから描きはじめる？

>>140
ﾊｧ？知識が無い人間は魔術界にはいらねーんだYO!
お前もEVAに憧れて魔術習いたいクチか？やめとけ。お前にはパワーを感じない。やるだけムダ

>>134
必ず答えること

１OTO
２エドワードケリー
３右

>>142
騙りはヤメロ。呪い殺すぞ。一生ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてろ。魔術の恐ろしさを知らんｸｽﾞが。

>>144の９９は少なくとも偽者

OTO
マーシャル･ロウ
任意ﾀﾝ

GTO
スペランカーの主人公
偽春菜

>>145
お前が騙りだろが！！ﾏｼﾞで死なす！今から呪いの儀式を行なってやる････！！！！

今日は閉店だな

何だかんだ言っても、所詮はオカルト好きのヒッキ-なんだよね＞魔術師
常人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔術師＞ただのヒッキ-

68もｲﾀいなー

68もIP晒すとかホザくのか？見てみてー（ﾜﾗﾌﾟ

>149=68

　---お前痛いよ---

ゴメン、もうこのスレには来んよ

一言だけ。

「・・・・・・騙ってる奴全員呪う」

後悔するなよ…フフ

>>154
アタマの悪い捨てゼリフ、カッコ悪いぞ。

68は永久晒しｱｹﾞということでOK?
魔術やってるのってこんなんばっか。萌はﾈｶﾏ疑惑だし（半年くらい前からだっけか？

半年前って、萌って結構古参なのか??>156

>>142
>>145
>>149

あんた等誰？（ってゆーかﾄﾞｷｭｿの自作自演？（藁）

>>134
まあ悩んでくださいな。

>>140
オレは自分がロクでもない人間だと認めるのは吝かではない。
しかし、2chで尊大な態度で妙な事を口走っている人間に優しく接しなければならない義務は、
オレにはない。

あーーー、暑くて寝られん。

ギャぁ〜〜〜〜〜！！
>154　頼む！オカルト側の威信をこれ以上落とさないでくれ〜！つーか、氏ね

　　　　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　オカルト板住人　　　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　６ 月２６ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>158　おまえ…騙り慣れしてるのな…

どちらにしても、このスレの連中がどっちを信じるかは自由。
…つか、普通に考えれば分かるだろが!
あー、くだらん。どっちにしても騙ってる連中はﾏｼﾞで呪うからな!!

>>154
またﾄﾞｷｭｿ発見。今日は蒸し暑いからよく出てくるね。

>>156
お好きなようにしてちょ

　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　( ﾟДﾟ )　＜　　68ｶｯｺﾜﾙｲ
　　　　　　　　／　　 ￣¬　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＼　|　|　　　　　|　/⊃
　　　　　 ＼ v　||　　　 | | //
　　　　　　　＼ノ/ 　　 /|__ノ
　　　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　| 　| |
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

>>162
しつこい・・・しつこ過ぎる。
お前いい加減にしろよ。削除人に聞けばIPも教えてもらえるんだぞ？承知の上なら構わんが。

はい、今から俺はこのスレに来ない。これ以降の68は全て騙りなんで、間違え無いように。

お前みたいな痛い奴も珍しいぞ。ちょっと前にもお前みたいな厨房がいたな、誰だったけ。。

>>158の134は>>135の間違い。ｽﾏｿ>>134

ほんっっとぉに今日はﾄﾞｷｭｿが良くでるね>>161
すっかり夏になりましたねえ。

1death

このｽﾚｲｲ!痛いのがｲﾊﾟｰｲ!

>167　おい、165が見えんのか。ヘタな騙りだな（藁

今ごろ68はﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてキーボードをタイプしてるんだろうな（涙

>>1のリンク先にあったカキコの内容が、少しも検討されとらんじゃないの。

このスレは大魔法使い68がイオナズンを披露してくれるところです（ｸｽ

誰か一緒に遊んでよぅ・・・・・・・ｸｽﾝ

いま煽ってる奴はたぶんスレの最初の方でクロウリーについて「やりたい放題やれ」
と言った人物だなんてイタイ勘違いしてた馬鹿と思われ

自分に理解できないことを話している人たちに対して嫉妬からくる憎悪を
爆発させていると思われ

>>175は68の馬鹿と思われ（ｷﾞｬﾊ

この事件の顛末は削除人にIPを発表されて晒し者になってしまって
メデタシメデタシになると思われ

>>177
大ハズレと思われ

>>177
馬鹿はお前だと思われ

朝までやってろバ〜カ

>178　削除人は原則としてIPを晒したりしないと思われ（ﾆﾔﾘ

みなさん、明日はお仕事休みかな？

リンク先の人たちは、少なくともここの連中よりはマシでしょう。

>>184
それはどうかな

魔術やると「やばくなる確率」どのくらいですか？

今日はマトモな展開キボーン

おまえら全員騙りとみなして呪ってやる・・・・・サトールの方陣よ今こそ！

>>188=68逝ってよし。
朝からデムパな奴が来やがった

>>188
少なくともこーゆーわかりやすいバカは、グレーゾーンとは関係ナイよね（藁

もだえ苦しむ様が見て取れる。あぁ、大いなるお方よ！こやつらに死の制裁を！

俺の魔術鍛錬を萌とかみたいなエセと一緒にするなよ…本当に死ぬぞ。
謝るなら今のうち。さぁどうする？

68のｱﾎゥのせいで台無しだな…誰かスレを立てなおしてくれんか？このスレは68にプレゼントするからさ

>>68
本物か偽者か知らんが、マジでウザイんだよ。
その脅しが笑われてるっつーことが分からんのか？

とゆーことでお茶目なアナタ、どうぞ
呪ってぇ〜ちょーだい！

>>194
分かった。まずこのスレで最初に死ぬのはおまえだ。
お前は余りに無知過ぎた。
この世の中には科学を超える大いなる力があることを知らずに生きていた。
その罪は重い。死して償うが良い。アーメン。

ザーメン

オカルト肯定派でもここまで痛いのは初めて見たな、、、

チャーシューメン

>>162　>>164　>>165　>>174　>>188　>>191　>>192　>>195
煽りお疲れさん！
ここまで来たら「目指せ1000Get！！！」ダネ。
ネオ麦茶が涅槃で待ってるぜ（藁

オレは高見の見物をさせて貰おう。

攻撃されたとたんに騙りのせいにしている大魔法使い６８ｸﾝ

スレは荒れてるけど、リンク先の人たちはみんなマトモなんでびっくりした。
Fr某が勝手にまとめた経緯を100％信用して良いのかという問題はあるがね。

基本的には「カリカリしなさんな」というFr某の意見に賛成（だった）。
しかしだね、それは一応分別のある大人の場合に限ってのことみたいだな。
このスレ見てるうち俺の考えも揺らいできたよ。
６８のアホゥ程度のデムパ黒魔術でも、その矛先が、占い雑誌とファンタジーノベルを愛する女子中学生に向けられた場合はどーよ？
だもんで、TA氏は“おべんきょ”のヒントを提示したんだろうと思う。

68=99　に見えたのは俺だけか？（ｹﾞﾗ

俺は別人と思うが（さほど自信なし）

68　痛い　萌、クロウリーを誤読してた奴を攻撃　魔術に自信がある　捨て台詞が痛い
99　痛い　萌、クロウリーを誤読してた奴を攻撃　魔術に自信がある　捨て台詞が痛い

全く同じｼﾞｬﾝ

>>68
気にするなよ。
呪うだのなんだの言う発言がきみのじゃないことはわかっている。
>>141の回答だけど・・・

1）俺にはハッキリとは言えないけど、たぶんGD。
　OTOが今のかたちになったのはクロウリーになかば乗っ取られた後。
　だからGDの方が古い。でもクロウリー入団以前からもOTOは存在していたので、
　旧OTOとGDとどちらが古いのか俺にはわからない。

2）リガルディーじゃないかな・・・
　間違ってたらごめん。

3）これは簡単。基本だね。左下から。

お互いを識別するためになにか指標が必要だな。
さいわい煽りは無知なようなので国書の緑表紙か『実践魔術講座』使ったらどうかと思う。
発言ナンバーと同じ数字のページ、最初のフレーズをここでの発言の頭に書く。
これで同じ本の所有者同士なら互いを識別できる。
外野にはどの発言が我々のものか識別は不能だろうが、それは仕方がない。
『実践魔術講座』がのぞましい。
滅多なことでは手に入らないし、見ることもできない本であろうからだ。
そこまでしてここで発言し続ける意味があるかどうかは疑問だけどな。

どんなに魔術（ﾌﾟﾌﾟ）のことに詳しくても、何の利益にもなりマセーン！
というか68はウザいからどっか逝け

あ、ﾜﾙｲﾜﾙｲ。68と99は別人だったんだっけ（ｷﾞｬﾊﾊ
68と99はウザいからどっか逝け　これで満足？

「第１講義文書」

>>68すまない、自分がこれからしようとしている発言のナンバーを
予測することはできるけれど、他の発言者とカブるとズレてしまうな。
こうしよう。自分が前回おこなった発言のナンバーのページに変更。
今回の発言の頭に置いたのは俺のナンバー、99ページだ。

68と99、自作自演の会話が始まったな…（ﾌﾞﾙッ

99は過去の自作自演で、既に発言する権利はないと思われ。

>>208

あぁ、分かっている、同士よ。
これからも仲良くやろうぜ。

ジェダイ聖典の予言
”豊富なミディ＝クロリアンを持ち、
フォースが強く、フォースを永遠に変える
運命の、選ばれし者が現れる。”

68=99=ジェダイの戦士ということでいいからさ。さっさと死んでくれ

＞68real

騙りと混同してしまった。申し訳ない。

>>212 >>213
この二人もデムパ魔術師と見た

織田信長は自分のことを
第六天魔王と名乗った。

68=99は自分のことを
大魔法使いと名乗った。

>>217
アホウ

クロウリーのスレで調子に乗っていた317です。

>>141さん
うーん、正直このご質問は、あまり意味が無いと思います。（怒らないで聞いてくださいね）と申しますのも、Ｑ３はともかくＱ１と２は、流派などが異なれば、かなり本格的な修行者でも、知らなくても少しも不思議では無いからです。そして、Ｑ１とＱ２は、答えが複数あると思います。

Ｑ１にしましても、ＧＤの設立は1887年に暗号文書が解読され1888年にイシス・ウラニア・テンプルが設立された。これは間違い無いでしょう。しかし、例のＳＤＡ書簡が本物と仮定すると、話しはもっとややこしくなりますね。また、暗号文書の著者は？　って問題もありますし。
これが、ＯＴＯとなると、もっとやっかいですね。フランシス･キングによるとＯＴＯの前身にあたるメイソンの亜流団体「メンフィス・アンド・ミズラム」、これが機関誌「オリフラメ」で、初めてＯＴＯの名称を用いたのが1904年です。しかし、先のＭ＆Ｍは18世紀の半ばに設立され19世紀に休止状態になっていたのを、ロイスが買いとって復活させたわけです。ですから、この「Ｍ＆Ｍ」の設立を起源と考えれば、当然ＯＴＯの方が古くなりますし、初めてＯＴＯの名称を使った1904年を設立と考えればＧＤの方が古くなりますね。
（ただ、ＯＴＯの歴史については、最近はだいぶ研究が進んでいるそうなので、上記より正確なことが分かっているかもしれませんが）

Ｑ２も難しいですね。ディーは存命中にエノク語について、論文を発表しております。また、一説によると、エノク語は既に15世紀のフィレンツェで、知られていたと言う説もあります。

しかし、正直なところ、魔術を実践している者にとっては、以上の知識は雑学にすぎないわけで、これを知ってるかどうかは、あまり評価の対象にはならないのでは？　とも思ったりします・・・。

あと、ユダヤ教カバラと魔術カバラについて、ちょっと議論に混乱があったようですので、「知ったか」の恥かきを覚悟で、ちょっと解説してみましょう。

現代の魔術で用いられているカバラは、ユダヤ教のカバラとは、あきらかに異なる物です。魔術カバラの起源は、確かにユダヤ教カバラにあります。しかし、我々が用いている魔術カバラは、ユダヤ教のそれから離れ、独自の発展を遂げたものです。
例えば、我々は万物照応表に多神教の神々を当て嵌めていますが、一神教のユダヤ教がそれを認めるはずはありません。
カバラが、ユダヤ教から離れ、一人歩きを始めた歴史は意外と古く、15世紀にまで遡ります。この頃、スペインでユダヤ人への大規模な迫害があり、多くのユダヤ人達がキリスト教への改宗を余儀なくされました。この時、彼らは多くのユダヤ文化をキリスト社会に持ち込みましたが、その中にカバラがあったわけです。

ただ、一つ注意すべきは、ユダヤ教カバラにしましても、１７〜１８世紀には、呪術に応用されておりました。現在のユダヤ教からはちょっと想像はつきませんが、古い時代のユダヤ教では邪悪な精霊なども信じられておりました（「タルムード」にも、こうした悪霊の記述は残っています）。そして、こうした悪霊に対処する呪術も、ユダヤ教カバリスト達は用いておりました。
その他にも、様々な願望達成の「まじない」も行っていたようです。これは、極めて不完全な形でグリモワール等にも転載されました。
しかし、ゲオルム・ショーレム教授等の学識者達は、この後期ユダヤ教カバラの呪術を、「正統カバラが堕落した姿」と考えておりまして、切り捨てているわけです（しかし、私はこうした猥雑さも宗教の持つ一側面だと思いますので、こうした切り捨てには、同意しかねたりもするのですが・・・）。

我々が用いる魔術カバラも、こうした後期ユダヤ教カバラの呪術の影響を少なからず受けております。
勿論、真面目な儀式魔術は、願望達成の「まじない」とは、殆ど無関係ではありますが、神や天使の名前を用いて様々な作業を行うという点においては同じであります。

以上のことから、魔術カバラとユダヤ教カバラは、「取りあえずは別物だが、つながっている部分も多分にある」と考えるのが妥当ではないでしょうか。

>>206さん
>どんなに魔術（ﾌﾟﾌﾟ）のことに詳しくても、何の利益にもなりマセーン！

ある側面においては、仰る通りだと思います。
魔術に詳しいからといって、別に自慢にはなりません。かえって馬鹿にされるかも。

また、私は超能力や霊は、殆ど信じない人なので、魔術をやったところで、「物質世界」すなわち「現実世界」では、利益は殆ど無いでしょう。
「じゃあ、なんで魔術やるのか？」と問われれば、「楽しいから」としか答えようがありませんね。それ以外に、ちょっと利益になるようなことは思いつきません。

私のように、（物質世界では）何の利益にもならないことに、夢中になるような人間が居ても良いように、それを嘲笑する人間が居ても良いのです。
それが自由な世界ってやつでは無いでしょうか？

99が萌を攻撃していたように、知識「量」で優劣が決まるような学問に興味は湧かんね。＞＞317

>>222
３１７さんは、そーゆー浅はかな「優劣」など気にしてないと思うが。

信者登場？

おや、荒らし君たち、トーンダウンしたねー

317さん
クロウリースレ。消えちゃいましたね。何故？
誰か最初にスレ立てた方、請う、復活。

99さん　秋端氏の「実践魔術講座」どうでしょう？
私は初心者、天使やエノク魔術の研究をしているのですが
カバラ的な天使の情報や、シジルなど書いてあったら嬉しいなっと。
（一部書いてあるとの噂が・・・）

何気にこのスレが一番ｲﾀいな。。。

http://www.2ch.net/2ch.html

ほい。クローリースレ立てたぞ〜い

何貼っつけてんだよ！

パリから帰国した私ですよ？
っもりあがってますよ？
私の知らない間に私が10までスレたててますよ？
怒りますよ？

1916年、サンクト・ペテルブルグの宮殿では、ロマノフ王朝300周年
を祝う盛大な祝宴が開かれていた。
その席に、怪僧ラスプーチン（ロイド）が現われる。
王に追放されたことを逆恨みする彼は、悪魔に魂を売って身につけた魔力で、
王家が滅亡するようにと呪いをかけた。
その夜、ロシア革命が勃発。

ラスプーチンかあ。
グレーというよりまっくろかも知んないけど、超有名だね。
魔術によって「力」を得たい、なんつーこと思ってる奴にとっては
ある種ヒーローみたいなとこあるけど。
バカどもの魔法は効いてほしくないね。

まじゅつだって、、、、くすくす、、、
本気なのかな〜、、、、、、
両親が知ったら悲しむだろうな、、、、

正気の沙汰じゃないよな＞このスレの”大魔法使い”ｸﾝ
タルるーとの見過ぎかと思われ（ｷﾞｬﾊﾊ

gth

「火の王ジィン」

前回予告したとおり名前に前回の発言ナンバー、冒頭に『実践魔術講座』該当ページから
最初のフレーズを引用。

2chはひどいと聞いていたけど、正直なところ荒らしがここまで粘着で卑劣だとは
思ってなかったよ。
104、109、118、119、124、125、133、136、144・・・これらは全部ニセモノ。
それ以降205と208だけが俺の発言。
実際にここで発言している人数は案外少なそうだし、これほど粘着するんだから犯人は
だいたいが見当つく。
知ったかぶりしてネタバレしたとたんに相手の名前で荒らしはじめた・・・
みるからにそんな感じだよね。
なんという浅ましさ・・・
たぶん自分が恥をさらしたスレッドを荒らしまくって糞スレにし、誰も見ないような
イタいスレにしてしまうつもりなんだろうな。
・・・それにしてもなりすまし発言ってほんとにひどいもんだな。
なんか疲れきったよ。
しかも誰か言ってたようにいつのまにか俺はどうやら知識の量だけで人を見下す奴だと
いうことになってしまったらしい。
まいったなー

「ALHIM」

>>226
買う価値はあると思うよ。
少部数しか発行されていないので在庫切れになったら入手不可能になることはまず
間違いない。
買うか買うまいか迷っているならまず「買い」だぞ。
品切れになったらやがて必ずオークションで高騰するはず。
購入者のほとんどがコアなオタクなので手放したがらず、市場に出てこないに決まっている。
その気になれば買った値段で売ることぐらいはできると思っていていいんじゃないかな。
内容については、これを購入したそうとうディープな魔術オタクでも文句を付けているのを
見たことがないので充分期待していいと思う。
この本の本当の価値は徹頭徹尾実際に実行できるということを一貫して追及している点にある。

カバラ的な天使の情報は、名称による天使のイメージ形成論が載ってたよ。
シジルについては・・・えーと、薔薇十字からつくるやつならたしか国書のいわゆる
「緑表紙」のどれか・・・たぶん『黄金の夜明け魔術全書（下）』？かなにかに載ってた
はずだよ。
ごめん、持ってるのは確かなんだけど・・・なにぶんとっ散らかってて・・・

>>208
いや、騙りだってことはみんな分かってんだよ（以外と騙りじゃないかもしれんな。この書き込み見る限り。。。）。それ差し置いても68と99の魔法使いコンビが痛いの。
オカルトやってると自覚ないんだな。

こう言っちゃ悪いけどさぁ、お前十分ムカつくよ。>236

お、また騙りが来たな。誰かは読心術で一目瞭然だが・・・（冷笑

・・・なんかこのスレやりにくいなぁ。魔術もロクに使えない馬鹿ばっかりで。
お〜〜い、誰か俺を満足させるような魔術師はおらんのか？

でんぱの人って周りから何を言われてもダメなんだよね。
特に変に知識が豊富だとなおさらたちが悪いんだよな。
知識って正しい使い方しないと器を小さくしちゃうね。
見てて可哀想になる。
人間性を歪める為に一生懸命に勉強してたんだと思うと、、、

>>241

魔術の恐ろしさも知らん奴が知識を語るな。
お前が魔術を学んでも、身を滅ぼすことにしかならんだろうがな。

>>242
はいはい。
魔術の恐ろしさ？知りませんよそんなもの。知りたくもないです。
一生学びませんので身を滅ぼす事にもならないでしょう。

魔術っていいなっ、でっきたらいいなっ　あんな夢、こんな夢、
いっぱーい、あーるけーどー、みんな、みんな、みーんな
かなえーてくーれる、ふっしぎな魔術が、かーなえてくれーるー



はぁ〜、あほくさ

なんか、住人のレベル自体が低かったようだな。ｽﾏｿ。レベル落とせるように頑張るわ（ｗ

>>237さん
テレズマ・イメージの作り方は、元祖ＧＤでは「飛翔する巻物」の１２巻で解説されておりました。

しかし、この１２巻は緑表紙では『飛翔する巻物』ではなく、ご指摘の通り『黄金の夜明け魔術全書（下）』です。第4の書に収録されております。

けど、「実践魔術講座」には、もっと分かりやすく、かつ親切に解説されてましたね。

住人のレベルが低い？
すごいなあんたレベル高いんだ！！
すご〜い。かっこいい〜。すてき〜。
魔術の事知ってることがレベル高いなんて学校では教えてくれない
もんな〜。
先生のいじわる〜。

ふふふ。吠えろ吠えろ。馬鹿ほどよく吠える。

関係なぃんですけど、某陰陽師さんて
ある板に立てたスレは放置っすか？
ここじゃ荒らされるだろからお話したかったのう

「上端：レモン色」

>>246
317さん、はじめまして。

『実践魔術講座』にも薔薇十字からシジルを作る方法が載っていたと思い込んでいた
けど、どうやら記憶違いだった模様。
それについては載ってないみたいだね。
あれって『黄金の夜明け魔術全書（下）』に載ってたんでしたっけ？

あの薔薇十字の薔薇の部分、シジル形成に使われる部分ってなにか特別に名称があった
ような気がしたけど、記憶が曖昧で・・・

今から魔術の知識が無い人は出入り禁止にしませんか？＞経験豊富な方々
魔術のことも知りもしないで吠える連中が、少々目障りなんで。

>>251

本気ですか？

だから、お前萌だろ？お前みたいな口だけ小僧がいるから、魔術が誤解されるんだ。
いいからさっさと出ていけ。あまり調子に乗ると呪うぞ。

>>251
経験豊富な方々、、、、、、、
おーい病院いってこーい。
魔術の事も知りもしないでって、、、、、、、
そんなに大事なことならなぜ教育の場で教えない？
ほんとに気持ち悪いね、君。
うっとおしかったら御自慢の魔術でなんとかしてごらん。
イタイヨ、、、君。

>>253
呪う？？？？？？
君の呪いより私の格闘技術のほうがつおいと思います。
ぼこぼこにされて死の寸前までいったら君の知識や屁理屈も
何の役にも立たないよ。
土下座して泣きわめいて謝るんじゃないの。

ここは208=68=99晒しｱｹﾞ専用スレです（ｹﾞﾗ

魔術師会合

「今から儀式を執り行なう！」
「jrjk4-wi0r-2r0i23-0ri2-03jgpjsop・・・アーメン！！」
シーーーーン
「今回も皆様のおかげで無事に会合を終える事ができ・・・」

>>237さん
どうも、はじめまして。
薔薇十字からシジルを作る方法は、『黄金の夜明け魔術全書（下）』の第4巻の「印形」の章で解説されております。

＞あの薔薇十字の薔薇の部分、シジル形成に使われる部分ってなにか特別に名称

そういえば、何ていいましたっけ？
私は何にも考えずに、単に「薔薇」と呼んでました・・・。
カミアは、数字ならべた魔方陣のことだし・・・。
後で調べておきますね。

魔術師会合

「今から儀式を執り行なう！」
「jrjk4-wi0r-2r0i23-0ri2-03jgpjsop・・ザーメン！！」
シーーーーン
「今生も皆様のおかげで無事に性生活を終える事ができ・・・」

ﾜﾗﾀ

魔術師会合

「今から儀式を執り行なう！」
「jrjk4-wi0r-2r0i23-0ri2-03jgpjsop・・あふぅっ〜！！」
シーーーーン
「今生も皆様のおかげで無事に排便を終える事ができ・・・」

萌さん、いいかげん騙るのやめてください
見苦しいですよ

208、いいかげん阿呆みたいな事、発言するのやめなさい！！
母ちゃん情けないよ、、、なんでこんな風に育ったの、、、
母ちゃんがパートでいつも相手してやれなかったからかい？
でもしょうがないじゃないか！！父ちゃんの稼ぎだけじゃあ
子供８人も育てられないよ。
だからといって魔術なんて、、、、
母ちゃんなんと言って世間様にお詫びしたらいいんだい、、
さあ、一緒にあやまるんだよ

この書き込みをしてる今、私の部屋に突然208が表れた、、、
魔術の力なのか？208の言ったことは本当なのか？
「呪ってやる」これから208は私に何をしようというのか、、、
し、しかし、呪いの恐怖よりももっと恐ろしい事がわかった。
く、くさいっ！！
208のやつ脱糞してやがる！！
何を考えてるんだ、笑みまで浮かべやがって！！
そ、それともこれが魔術なのか、、、、
ああ、だんだん208の脱糞の臭気で気が遠くなってき、、、、

>>263
騙りはやめなはれ
>>317
317さん、はじめまして
魔術の門外漢ですけど少々質問してよろしいでしょうか

仕事の疲れが腰にでたときに４拍呼吸をしていると
痛みがやわらぎます。こういう作業は問題ありませんでしょうか

>>262=68=99
萌叩きはお前らだけ（ｸｽ

>>265
それって健康法なのではないですか？
そんなのも魔術って言うの？
なんだかよくわかんないな〜。
まぎらわしい名称つけんなよ〜魔術なんて。
てっきりベギラマとかつかえるもんだと思ってたのに。

うーーーむ、68=99は一生懸命騙りが萌だと主張したがってるんだが、正直そんなことはどうでもいいんだよ。
ただ単に、もっとお前のｳﾞｧｶ振りを見たいだけ（藁

>>267
そんなに気を落とさずに。私くらい修練を積めば、真言の一声で炎を出せますよ。頑張ってください。

ﾌﾟｯ

>>269
ほんとですか？小さい頃から魔法などに憧れがあったんですけど
しょせんそんな事できるわけがないと思ってたんですけど、、
もしこれから勉強しても遅くないですか？
どんな事から勉強すればいいですか？よければアドバイスお願い
します。
マジレスです。煽りじゃないです。

まず、正多面体のモデルを作ってください。それぞれの多面体に元素が割り当てられています。
まずこれを用いて瞑想なさい。頑張って私に追いついてください。

頑張って私に追いついてください。
頑張って私に追いついてください。
頑張って私に追いついてください。

６８、９９・・・・お前らｻｲｺｰヽ（´ー｀）ノ

何とでも言ってくれよ。凡人に俺らの考えなど分かるまいて。

くちゃーーーい

萌＞　ネカマ決定

>>208
271です。
すいません。難しくて理解でき無いです。頭よくないのですいません。
私でも理解できる本とかありますか？
よろしくお願いします。

２０８が６８でも９９でもナイことは、皆さんお分かりですよね？
（何の根拠もなくそう信じたい私は、やはりノーテンキ？）

>>237>>317
さんはじめまして。
ちょっとスレ違いかなと思いましたが思いのほか興味深い話だったので。
土占とかカメア、エノキアンの応用でシジルを作成することは聞いたことありますが、薔薇十字からシジル形成というのもあるのですか？
薔薇十字（レイメン）って完全象徴で達人クラスになった時正確な象徴を丁寧にしかも独力で作るようにって言われていますよね。
失敗したら完全に破壊しないと冒涜になるのでってI.Rは解説していますよね。
それを崩しちゃってシジルにするわけですか？
薔薇と十字の組み合わせが意味があるのではなかったのですか？
薔薇十字団に由来するんですよね。
しかし、全書の四巻を読むとp.281に確かにそれらしき記述がある。
上巻読んでもそんな解説みつからないし。

むしろ護符とかだったらメイザースのソロモンの大鍵とかアルマデル奥義書とかを私は思い浮かべます。
アブラメリンとかは一ヶ月魔術的隠遁をとかって。。。
無理だよなぁ。そんなのって。

それから全書読んでいると護符に関して個人的欲望で作成するとその弱さもチャージするので必ず報いがあると解説があります。
じゃあ、魔術って何ができるの？っていいたくなります。
つまり魔術は趣味。。。結局ごっこなんですかね。日本の西洋魔術は実践といっても効力ないってみんな胸はっていいますものね。

>サリー
その粘着さがｲｲ!

魔術儀式で目に見える結果って起こるワケ？
炎が揺らめいて「おぉ！イフリートがご降臨になったぁぁぁ！！！」
風が吹いて「おぉ！ジンがご降臨になったぁぁぁ！！！」
水に波紋が広がって「おぉ！ウンディーネがご降臨になったぁぁぁ！！！」
モグラが出てきて「おぉ！ノームがご降臨になってぁぁぁ！！！」

「アインシュタイン」

えーと・・・99も208もオリジナルの発言は俺だよ。
99については>>236で説明したとおり。
208はオリジナルと>>236のみ俺。
それ以外は全部煽りのニセモノだよ。
68は俺じゃなくて別な誰か。

過去ログを注意深く読んでほしい。
そうすればどういうことなのかわかるはず。

>>365さん

別に問題は無いと思います。私は呼吸法やリラックス法は、実生活でもたまに使います。
特に呼吸法は、ストレスがたまってる時とか、気を静める時に応用できますね。

>>267さん

そうですね。魔術を実際やってみると、そういういかにも「当たり前」と言いますか、「これのどこが隠秘主義なの？」って言いたくなるような訓練や技術が沢山あって、驚かれるかと思います。

例えばクロウリーの「ケレパヤ」などが有名ですね。これは、
「文字・言語を使って意志を伝達する訓練」
「足・乗り物を用いて移動する訓練」
「手・道具を用いて物品を移動させる訓練」
の３つです。

思わず、「馬鹿か？」と言いたくなりますが、これを極めた人間なんて、ほとんどいないのです。例えば、「文字・言語を使って意志を伝達する」にしましても、顔の見えない掲示板では、うまく自分の意志が伝えられないってことは良くありますよね？　また、相手が外国人となると、もっとやっかいですよね？

これが、魔術と関係があるのか？　と言いますと、大いに関係があるのです。
例えば、魔術をやっていると、いずれは洋書を調べなければならなくなります。こうなると英語が必要になってくる。このような即物的な理由も重要です。
呪文を唱えるにしましても、やはり言語の力は必要ですし・・・。
他にも、うまく言葉では表現できませんが（ああ、ケレパヤの修行不足）、儀式などを実践してみますと、こうした技術は、ある意味、日常の能力の延長だってことが分かってきたりします。

が、老人を板の上に乗せ・・・・って書くんでしたっけ。９９ルール。

魔術修行者が、そうじゃない人たちからアホにされるの図。は、ある意味とても健全な気がします。
ただし、インチキ野郎がまちがって尊敬されかねないところは恐いと思う。
２０８さんの場合は、２chという場で愉快に遊んでいらっしゃるだけだろうけど、
良からぬ意図をもってコレやろうと思った場合は、
・・・同じくカンタンにできてしまいそうですね。残念ながら。

私も、このスレでインチキを見抜く練習をしよう（笑もとい藁

文字・言語、足・乗り物、手・道具。これらの扱いを5年かけてマスターした！！
「おめでとう。これからが魔術の本番だ。しかし、ワシはもう引退せんといかん・・・」

以下は別スレでも書いたことのある内容ですが・・・。

魔術をやると、誰にでも、その「効果」が現れます。才能だの資質だのは関係ありません。
遅すぎるということもありません。必要なのは「魔術が好き」それだけだと思います。

ただし、基本的に魔術の効果と言いますのは、術者の精神内での作用が殆どです。
私は、超能力については否定派までは行きませんが、かなり懐疑派です。また、霊魂の存在については、不可知論の立場をとっています。
したがって私は、魔術は超能力や霊能力だとは思っておりません（これについては、実践派の間でも意見は分かれます。ＥＳＰや霊を信じている魔術師も沢山います）。
じゃあ、魔術は何かと問われれば、「魔術は魔術だ」としか言えませんね。これじゃ、ずるいのなら「魔術」は精神のゲーム、スポーツだ」ってとこでしょう。例えば、私は日常の生活では、天使なんて信じてはいません。しかし、儀式で天使を召還する時だけ、一時的に信じるのです。
西洋魔術と言うのは、霊能力ではなく、実践者の精神の作業だと私は解釈しています。

しかし、魔術やってると、本当に色々と妙な物が見えてきます。聞こえてきます。しかし、「見えるからと言って、それが存在するとは限らない」と思います。ぶっちゃけた話し、魔術の実践者は、パスワーキングによって、「天使」を見たと思っても、脳生理学者は別の解釈を持っているだろう、と言うことです。つまり、霊能力で見たものってのは、実は実践者の意識が作り出したヴィジョン（幻覚？）だろう、と言うことです。
魔術の価値を認めない方から見れば、まあデンパでしょうね。反論はしません。ただ、私達はこのデンパを、完全に自分たちの意思の制御下に置いておりますが。

私の経験では、魔術の実験で、客観的に見ても「間違い無く自分の精神の外に作用した」と確証を持てるような結果を得たことは、「まだ」ありません。例えば、天使が楽器を演奏した時に録音機のスイッチを入れても、何も録音されていなかったり。

　けど、私にとってそんなことはどうだっていいんです。ＧＤの魔術師のブロディ・イネスは、良いことを言ってます。
「大切なのは天使が存在するかどうかではない。天使が存在するかのように作用するということだ」

285「俺はクラスのみんなから馬鹿にされてるけど、俺はあんな奴らとは違うんだ・・！いつか俺はあいつらをドラグスレイブで黒焦げにしてやる！！」
285「えーと、呪文は・・・黄昏よりも赤き者、暗闇よりも暗き者・・・おぉ！魔王シャブラニグドゥの力を借りてるのか！さすがはリナインバース！」
クラスの女子「うわぁ・・・」

>>287
＞「大切なのは天使が存在するかどうかではない。天使が存在するかのように作用するということだ」

おぉ、魔術師というのは手品師だったのか！！
手品師「コインが存在するかのように振舞うということだ」

>>288　ﾏｼﾞでﾜﾗﾀ

２８５頁：第１２ケ月目の瞑想

>>288
ドラグスレイブとか魔王シャブラニグドゥとかリナインバースて何だ？

誰か性魔術の話をしろ

>>288
うわぁ・・・人権が・・・

>>280さん
＞薔薇十字からシジル形成というのもあるのですか？
いえ、薔薇十字そのものではなく、薔薇十字にある「薔薇」の「文字配置」を利用するのです。
ＧＤの薔薇十字章をご覧になるとお分かりになると思いますが、外周部に１２枚の花弁、中間に７枚の花弁、内側に３枚の花弁がありますね？　で、その花びらの１枚１枚にヘブライ語が書かれておりますね？　この文字配置を、カメアと同じ容量でシジルを描くのに使うのです。
私は、この「薔薇」の部分だけをボール紙に描き、その上に写し紙を置いて定規を使って作ります。後は、それとにらめっこして、視覚化させるだけです。
慣れた人は、その文字配置を見ただけで、シジルを視覚化しちゃいますね。
つまり、聖別した薔薇十字の上に、写し紙を置いて書いたりはしないってところです。

＞護符に関して個人的欲望で作成するとその弱さもチャージするので必ず報いがあると解説があ＞ります。じゃあ、魔術って何ができるの？っていいたくなります
そうですね。はっきり「私の」意見を言いますと、「魔術は願望達成の役には立たない」と「私は思います」。
例えば、病気を治したい時はユピテルの護符を作るより病院に行った方が効果的です。試合に勝ちたい時は、火星の護符を作るより、練習したほうが効率が良いでしょう。

基本的に、魔術と言うのは、人間の精神には激しく作用しますが、物理的にはあまり期待できないでしょう（これは、あくまで「私個人」の意見です。これに賛成しない魔術師も大勢おられます）。

しかしながら、魔術の技術の多くは「願望達成に応用できる」のも事実です。
もっとも、大抵の魔術師は、これを肯定的には見ません。クロウリーは「最終的に守護天使との会話を目指す目的以外の魔術は、全て黒魔術だ」とまで、言いきってます。

しかし魔術は、精神に与える作用は、凄まじいものがありますよ。パスワーキングを経験すれば、分かります。ただ、規則により、これについて私は、具体的な内容を、ここに書けません。
そこで、国書刊行会の「魂の旅路」ノーウイッキ著を、かわりに推薦しておきます。これにパスワーキングについて、詳しく書かれております。

「かれらの共通項は」

マイッタ。
>>291は本当に同じ本を持ってるね。
悪意ある煽りをやられたら収拾がつかない。
頼むから煽らないでほしい。
基本的にここで荒らしに化けた奴さえ閉め出せればよかったから緊急避難的に
この方法を考え出したんだ。

お互いに会話してるときみもなりすましの対象にされるおそれがあるかも
しれない。
そうなったらすまない。
俺の自作自演だと決めつけられた68は沈黙してしまったよ。

ここでコテハン使う連中って勇気あるなー
身に染みてわかったよ。

>>283
自作自演の会話繰り広げて楽しいか？普通虚しくなると思うんだけどな…

>>289さん

おっしゃる通りです。ある意味、魔術というのは、シンボリズムを利用して、自分自身を観客にして行う奇術。
そういう側面もあります。

「I∴O∴S∴」

と、まずこう書く訳ね。なるほど便利。


＞おぉ、魔術師というのは手品師だったのか！！
これ、
魔術にそれを期待してると、まずがっかりすること請け合いです。


＞誰か性魔術の話をしろ

もしこれが、スケベチックな関心から出た言葉なら、タチの悪い人を召還してしまう恐れがあると思います。

明かに317=291なのに、真顔で自作自演できるキミに乾杯。

>>317さん
質問に答えていただきありがとうございます
４拍呼吸、･･･続けてみようと思います

話は変わりますが、”中央の柱の技法”についてお聞かせください
国書のリガルディーの著作に収録されている”治療の技術”
には、この技法を健康に関連づけてとりあげています
オカルト的諸力＝心身の健康を維持する生命力ですか？
また、”中央の柱”の実践はどんな精神状態になりますか？
爽快感？それともエクスタシー？

>>299さん
>明かに317=291なのに、真顔で自作自演できるキミに乾杯。

もちろん違います。
これ以上の混乱をふせぐために、私は、もうこのスレには一切書きこみをしません。

それでは

>>317さん
これまで317さんが他のスレで外的作用力は魔術にはないという発言されていましたが正直いって虚無的で好きではありませんでした。
西洋魔術が求心力失っている理由がはっきり示されていたように思った。
神も天使もいないし不可知。魔術は外部には効力はない....

しかし、ずっと魔術は好きであると話されていた。
それはどうしてだろうと不思議だったわけです。

そうですね。
精神面にプラスに作用すればいいかなって私も思うようになりました。
なぜ>>317さんが魔術が好きなのか理由がわかった気がします。

HighMagicって内的な作業なのですね。

「スブ・ウンブラ・アラールム・トゥアールム・イェホヴァ」

317さん
私たち「自作自演」なんだって（藁
＞私は日常の生活では、天使なんて信じてはいません。
＞しかし、儀式で天使を召還する時だけ、一時的に信じるのです。
すごく分かります。「仮に名前と姿形を与えて」やる感じ。ですよね？

>>295
お気遣いどうもです。
・・・でも、この中で会話するのちょっと大変かも。
前衛音楽みたいな風情はありますが。



ごめんなさい。眠くなってきたので失礼します。
また、どっかで話す機会ありますよね？

「I∴O∴S∴団員登録書」

317さんの言っていることは当たっている。
魔術は物理的に作用するという側面よりも、むしろ心理的な発達という
意味においてこそ真価があると思う。
われわれは否定派ではなくて懐疑派的なスタンスで思考する。
首まで浸かっているからこそ溺死しないためには一歩離れて冷静に自分の
置かれた状況を見定めることができなければならないんだ。
カモになりたくなければ必然的に懐疑的にならざるを得ない。
西洋魔術を本気でやっているとほとんど必然として心理学にくわしくなる。
とりわけユングの理論が助けになる。
魔術は心的な発達においては間違いなく有益だけれど、物理的な現象を
外在化させることを目的にするなら、もっと直接的な手段を考えるべき
だと思う。
魔術をやるようになってからむしろ実際的な問題対応の力がつく者が多いように思える。
自分もそうだし。

>>303
おやすみなさい。
またね。

アラシがすごいようですがそれはそれで楽しいスレでした。
アラシは話が盛り上がったりするスパイスになるようなところが２ちゃんのふしぎなとこですものね。
またお話したいなぁ。魔術の話。匿名で。
コテハンはどうかなって思うけどまた、いろんな方と話したいです。
（掲示板＋チャット）÷２のスピード感のあるレスが期待できる魔術関連のサイトっていまのところ存在していませんからね。

そろそろこのスレも寿命みたいだね。
>>199以降は高見の見物を決め込んでいたけど、つまらなくなってきたのでちょっと書き込み。
（>>211の自己申告によれば、>>211と>>208は「同士」なんですか、へぇー、そぉですか（藁
　　こんなのと「同士」とは、大変だね>>208）

>>280
アラシや煽りは2chの風物の一つですね。
ドキュソ共の流れに身を任せるのもまた一興。

>>295
オレは別に「68=99」を気にして書き込まなかった訳じゃないよ。
一晩楽しく遊んだので飽きただけ。
そもそも、平均的な知性と日本語能力の持ち主ならば「68=99」なんて疑う前に
アンタとオレの主張や立場が、例えば萌チャンに対するツッコミだけみてもかなり
違っているのが判別出来る筈（藁
また、アラシや煽り、騙りを排除するのは2chのシステム上無理。
それにオレは（>>71によれば）「魔法修行」しか持ってないからあんた等の会話には入れない。
それって誰でも自由に匿名で書き込める2chのポリシーとは合致しないと思うのでオレはあんまり賛成出来ない。

>>299
あーあ。317さんみたいなホントに面白い話が出来る人を追い出しちゃって・・・
このスレの最ドキュソはアンタに決定！おめでとー。

＞このスレの最ドキュソはアンタに決定！おめでとー。
と、このスレの最狂ドキュソがのたまっています。

日本の天皇が昔
カラスに道を案内してもらった逸話から
サッカー代表のマークがカラス。
カラスは黒魔術のシンボル。

川淵チェアマンは黒魔術師

ただ黒い外見に、非日常的な行動に酔いしれているお前らが勝手に黒魔術とこじつけただけだろ（ｗ

神武天皇が東征のときに船頭した神といわれ、そのとき天皇の弓先にヤタカラスがとまったという伝えから、命の子孫の賀茂族が烏族ともよばれたなどというのがこの神事の由来として語られている。

３本足のカラス
死体を食べるカラス

カラスが屋根にとまって鳴くと
家人が死ぬ。

カラスが盛んに鳴くと
病人は危篤に陥る。

カラスが盛んに鳴くと
このスレの68=99はカラスにひれ伏す。「ヤタカラス様のご降臨じゃぁぁ！！」

カラス足の悪魔と
抱き合う魔女。

>>317さん、消える前に300で書き込んだ疑問に
ささやかなアドバイスをお願いします

私は魔術師ではありませんが、実践されてる方の意見と煽りの区別ぐらいはできます

こいつ自分にレスしてるよ（ｷﾞｬﾊ

http://203.174.72.113/argasatoru/a/mag/mag.htm

結局帰って来てしまったアホの317です。

>>265さん
>オカルト的諸力＝心身の健康を維持する生命力ですか？
>また、”中央の柱”の実践はどんな精神状態になりますか？
>爽快感？それともエクスタシー？

どんな感覚があるか？　につきましては、申し訳ありませんが、あんまり具体的なことは、規則によりここには書けません。ごめんなさい。
けど、「人によって個人差がある・」、「実践した時のコンディションにもよる」ってとこでしょうか。

健康への応用につきましては、正直、分かりません。
ただ、私は、「オカルト治療よりも、医学の治療を優先すべきだ」と強く強く主張します。
実際、病気になっても医者にかからず、オカルトにだけ頼り、治るはずだった病気で命を落とす･･･こういう悲劇は後をたちません。
実際リガルディは、ライヒの支持者で本職はカイロプラティッツク療法士でしたから、魔術をこのような方法に応用することに関心を持っていたのでしょうが・・・。

しかし、「日ごろに行う健康法」程度だったら、案外、効果はあるかもしれませんね。
265がおっしゃってるのも、このレベルの話しですよね。
もともと、「中央の柱」はＧＤの技術ではなく、リガルディのオリジナルだって説を、友人から聞いた覚えがあります。ユングとＲ・ヴィルヘルムが道教の瞑想に関する経典「太乙金華教」を、「黄金の華の秘密」という題で翻訳。ここにはいわゆる「小周天」という瞑想技術があって、リガルディが、これを取り入れたものだ、という内容だったと思います。
私は、この説に、かなりの説得力を感じますね。
こう考えますと、道教の体系には、「養生法」という考え方がありますので、健康に役立てることも、可能かもしれませんね。

「中央の柱」につきましては、やはりリガルディの「The Middle Pilar」を読まれると良いのですが、残念ながら邦訳はされておりません。
ともあれ、この技術は、視覚化やリラックス法などの基礎訓練がしっかりしてないと、成功しないのは確かでしょう。

あの、これは「お願い」なんですが・・・。
私個人を馬鹿にするのは、いっこうに構いません。
けど、>>301さんのように、他人を巻き込むようなのは遠慮していただけると、嬉しいです。
お願い致します。

バカにするもなにも難しすぎて何をいってるのか私のおつむでは
理解できませんから安心してください。

大魔法使いに乾杯！

日立グループのコマーシャルのみんなの大きな木でなく、
カバラ密教生命の木

世界最強の大魔法使いｸﾝが煽りにヘコみまくってます。
いいワケは「魔術は内的に作用するものだからです」。今さらになって単なるマインドトレーニングだと言っております。

>>325
彼は４月に初めて２ｃｈに来た時から、その主張を変えてないよ。
嘘だと思うんなら、それをめぐって議論した人がここにいるみたい
だからきいてみな。
それと、いつ彼が「大魔法使い」を名乗ったんだ（藁

age

>>325
彼は魔術のことを知っているし、おそらく本格的な魔術団のアクティブな外陣もしくは内陣の人物と推定されます。
少なくても熱心で一気に位階を駆け上るタイプの有能なプロベイショナーでしょう。
彼にはなにの自己欺瞞もなく真摯な魔術に対する情熱があります。そして分析力もある。
実際にひっそりと行われている魔術儀式の実践経験がないとあれだけの知識と実感は得られないでしょう。
ただ、団を率いているとは思えない。修行中だと思われる。
だから苦悩していると思われる。
いずれにしても魔術の世界では仲間のことを兄弟、姉妹と呼ぶ。お互いを信頼するし、結束力は強い。
彼の誠実さから複数の兄弟姉妹がいることは明らか。
あまり攻撃しないほうがいいのでは？

というかそんな馬鹿に付き合う魔術師なんていないか。（笑
２ちゃんの煽りに魔術で対抗。
そんなの笑い話だって。
しかし、317は本物だよ。
位階とかはわからないがとにかく詳しい人。
それで聞きかじった人がいろいろ聞いてみたくなるわけさ。
>>325

317=326=328=329
バレバレ過ぎてｵﾓﾛｲ！

みんなのカバラ生命の木
あったらこわい。

http://plaza11.mbn.or.jp/~gnosisjp/japanese/19980405.html
生命の樹と内なるキリスト

匿名の場合ですら（だからこそ）、少数派の人間を攻撃して面白がることしかできない包茎野郎どもへ

単に魔術をばかばかしいと思うなら、このスレに来る必要なんてない。お前らそんなに暇なのか？ 友達いないのか？
攻撃するべきだと思うのなら、その根拠を述べ、少しぐらいは議論しようという姿勢を見せてはどうだい？

333=317
生まれたばかりの小鹿のようにﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながらキーボードを打っているモヨン（ｗ

ミスターマリックはマリック
魔術は魔の術

煽りですらないテイノウ茶々入れ君たちよ。
キミらは、キミらが馬鹿にする対象である魔術師から
逆に馬鹿にされてるよ。
彼等は紳士である場合が多いからヒドイことにはなってないけど。
とにかくキミたち馬鹿にされカワイソウな奴等と哀れに思われてるよ。
どうする？

小乗仏教
大乗仏教
小乗魔術
大乗魔術

>>334
＞333=317
な訳ねーだろう。だからテーノーだっつーの。

なんだか魔法使い達が必死ﾀﾞﾅ（藁
このスレ永久晒し上げ（ｗ

>>338
2chでしか発言できない気弱な人にそんな乱暴な口きいちゃいけないと思うズラ。

小乗仏教→釈迦
大乗仏教→大日如来
小乗魔術→ヒトラー
大乗魔術→６６６

必死というか楽しんでいます。
>>339

イスラエル　リガルディいわく、笑いは魔を払いのけるだったっけ。

>>341
あなたの言う６６６はダミアンですか？

>342
>必死というか楽しんでいます。

ホントに余裕なら口に出して言わないよ（ｹﾞﾗ

君、友達多いだろ。
>>345

>>345
何が「ゲラ」だよ。
まともに攻撃してみろって。包茎のちんかす厨房が。

>>345
もう少し気の利いた突っ込みキボーン

>>345
はおそらく魔術系のサイトで仲間はずれにされるタイプだね。
もちろん煽っているけど。図星かな？

>>345
お前の方こそ必死に見えるよ

>>346-349
お前タイムスタンプ考えて自演しろよ
はたから見ても露骨過ぎ。。

346 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/06/29(金) 15:29
347 名前：３３８ 投稿日：2001/06/29(金) 15:33
348 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/06/29(金) 15:35
349 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/06/29(金) 15:36

350 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/06/29(金) 15:38

またまた（ｗ

気がクルタ？

一部当たっています。
スマソ。
しかし、774って何よ。

>>354
「名無し」じゃないか？
もしかしてゲマトリアしかけた？（笑）

>>355
ゲマトリアの反対じゃないかな。確かナントカと言う・・・・・（忘れた！しょぼん）

>>351、352
俺もｵﾓﾀ
魔術師は自作自演がヘタみたいだな（ｗ

魔術師痛いな（ｗ

どっかで荒らしてきたんだよ。多分。その名残。
>>355
7＋7＋4＝14：戦車の小径なかなかかっこいいな。
尊敬。

>>359
＞7＋7＋4＝14

正気？（ﾟДﾟ）

666
http://www.watch.impress.co.jp/movie/video/2001/06/01/11.htm

そうそう、14は女帝だね。
クルタかも。（'_`）
>>360

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~shiozaki/List/L1/occult.html

魔術師は足し算もできなかった！凄い！凄いぞ僕らの大魔導３１７！！

３＋１＋７＝１１
って確かクリフォトの数だったと思うのですが・・・

厨房たちがどうして３１７さんを標的にするのか分からない。
初心者の質問にも中級者の難しい質問にも辛抱強く答えてくれる。
罵倒もしない。
こんな親切な人、いないよ。
知識を鼻にかけてるところはあるけど、内容はとても面白いからゆ
るせるよ。
厨房どもは彼の博識に嫉妬してるんだろうな。
あと、３７１さん。ここからすぐに消えなさい。厨房どものおもち
ゃになってやることはない。

厨房はとりあえず沈黙した模様。

>>365
でも、その１１がクロウリー派にとっては重要な数字みたいですよ。
３１７さん自身はクロウリーとは違う流派みたいだけどね。

何のスレかいまいちわかんな〜い

すいません。317です。
今、帰宅してここを覗いて、仰天してます…。
思うに、>>321が完全に蛇足でした。私を弁護してくださり、不愉快な思いをした方々に深く深くお詫びいたします。
私はNET上では、悪口には完全に不感症になっており、何を言われても全然平気ですので、ご心配なさらないでください。
（言うまでもないことですが、これ以前の私の最後の書きこみは、>>321です）

私が、ここに来た理由は、自分の流派だけでなく、また魔術の実践者だけでなく、なるたけ多くの方々と魔術について語りたい、と言う欲求でした。
もう一つは、少しでも世間の魔術に対する誤解を解く一助になりたい、という野心もありました。
これらはクロウリーのスレでは、成功しましたので、つい、舞い上がっちゃったのですね…。
しかし、これほど激しい反感をかってしまうとは・・・。

また同時に、>>321を兆発と受け取られた方々にも、同じく深くお詫びいたします。
あと、知識自慢と批判されるのも、その通りだと思います。返す言葉もありません。でも、正確な情報をお伝えしようとすると、どうしても他人のミスを指摘せざるを得ないわけで、ジレンマです。

ともあれ、不快な思いをした方々すべてに深くお詫びいたします。

あと、私ごときに「大魔法使い」はやめてください。私は単なる「修行者」にすぎません。

>>365 さん

いえ、別スレでも書きましたが、この317ってのは、単に私の初カキコの番号を引きづってるだけで、意味はありません。

>って確かクリフォトの数だったと思うのですが・・・

クリフォトは、生命の木をひっくり返した形をしております。ですから、基本的には１０個の闇のセフィラーからなります。ただ、「闇のダース」を加えると１１にはなりますね。
おそらく、クリフォトと「エドムの１１人の王」の暗喩と混同されたのでしょう。あと、悪魔の階級が１１ですから、これとも…。

しかし、>>367さんのご指摘通り、ゲマトリアでは１１と言う数字は、ポジティブな意味もあるのです。
まあ、この辺りについては、リガルディの「石榴の園」あるいは、ナイトの「A practical guide to Qabalistic symbolism」に詳しいです。

では、今度こそ本当に、このスレからは去ります。

いや俺は３１７さんには去らないでほしいなぁ。
荒れるとしたら、荒らした奴の責任でしょう。
３１７さんは、結うべき事もやるべき事もしっかりと果たしていると思いますが？
荒らしまくりの厨房に付き合う必要はさらさらないんで言いたい奴には言わしときましょう。
３１７さんが、消えても消えなくても、厨房は存在しつづけます。

しかし、まぁ個人的なわがままでしたか？
今までお疲れ様でした・・・寂しいなぁ。

>>371
このスレッドは死んでるよ。
もっと違う流れになっていたら>>1がリンクしたページが書かれる元になった事件の
あらましをここでかいつまんで話すつもりだったんだけど、もうまともな会話が
成立しそうもないから見送ることにするよ。
魔術団体や師-弟子関係のあいだに生じがちなカルト化の危険についてとても大事な
教訓と示唆を含んだ事件だっただけにぜひここで少し話してみたかったんだけどね。

ゴメソ。
俺317じゃないよ。念のため。

ぜひともその話を聞きたいな、
要点だけでも良いから

>>372

ここでそれを話しても火に油をそそぐようなモンよ。
収拾がつかなくなって、罵倒合戦になるのがオチ。
懸命ならここでは止めておくべき。　

>>374
悪いけど手遅れだよ。
この話をすると、どのていど業界の内情をを知っているかとか事件に対するスタンスの
とり方はどうかとかいったデータを晒すことになるから、俺が誰であるかということ
が必然的にある程度絞り込まれてしまう。
そのことによって自分自身に大きなリスクをもたらすであろう事は想像に難くない。
このスレッドでそんなことをするほど俺はお人好しじゃないし、愚鈍でもないよ。
気が向いたらまた別なスレッドででも話すだろうと思う。
大事な話ではあるから、いつか話さなければならないと思うし、それにはふさわしい
場とか流れというものがある。
どうかわかってほしい。

豆知識
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8176/magic02.htm

”クリフォト”

カバラの生命の樹の影にあたる。”邪悪の樹”の天球のこと。生命の樹には聖なる神の名、
大天使などが象徴されるが、クルフォトには悪魔が配されている。
”クリフォト”の原義はヘブライ語の”カラ””抜け殻”を表す。

”グリモワ−ル”

おおむね１５世紀〜１８世紀にかけて成立した魔術文献の総称。
”ソロモン王の鍵”、”赤竜””ホノリウス書””アルマデル”
などが有名なところである。内容は写体によってさまざまだが、
悪魔を呼び出して自分の欲望のために用いるための方法が書かれているものが多い。

”ケイオス”

”混沌”ぼ意。宇宙が創造される前の暗黒の状況をさす。
現代イギリス、アメリカでブ−ムとなっているアナ−キ−な
魔術のことを”ケイオス魔術”と総称することも多い。

”コンジュアレイション”

地下世界の魔物や死霊を呼び起こす方法。
中世のほとんどのグリモワ−ルは主としてコンジュアレイション（降魔術）の
方法を扱っており、そのために必要な呪文、印章、用具などを解説している。
現代では単に”おまじない””呪文”といった程度の意味で、この語を用いられることもある。　　　

”スペア・オ−スティン”（1888年〜1956年）

”悪魔の絵描き”とも称される魔術画家にして術者。
幼いころ、謎の魔女パタ−スン夫人と出会ったことをきっかけにオカルトの道に入り、
クロウリ−の結社A∴A∴に入団。そのすぐれた幻視能力を活かし異次元世界の
絵をするかたわら、ゾス＝キア崇拝という独自のオカルト教義を打ちたてた。
またさまざまな印形を用いた魔術の名手でもあった。

”使い魔”

魔女や魔術師が使役すると考えられた下級霊のこと。
ときおり人間や悪魔の姿をとると言われているが、
ほとんどの場合はネコか、黒犬、蛙など小動物の姿でいつも主人である邪術師　　　　　　　　　　　　
（ブラック・ア−ティスト）につきしたがっている。
現代の魔術師たちは、使い魔を”人工精霊”あるいは、人工的精霊を憑依させた
ネコや犬のことであろうと解釈している。
なお、使い魔（ファミリ−）という語はラテン語で”召使い”（フアマラス）からきている。

中沢新一｢悪党的思考｣を読む。南北朝の時代、まさに日本に何かが起こった。扉を開いたのは後醍醐天皇だ。王は｢法治する王｣と｢魔術王｣の性格を持つと言う。｢法治する王｣は人を囲い込み、均質化して支配する。｢魔術王｣は、そのままの状態で縛り上げて支配する。赤坂憲雄｢異人論序説｣に載っていた図解からすると、＜名づけられた世界＞と＜名づけられざる世界＞があり、異人はその二つの領域が重なる所に現れると言うのだが、｢法治｣は＜名づけられた世界＞に含まれる里・人間を支配する方法であり、｢魔法｣は山・妖怪を支配する方法となる。｢法治する王｣の権力を武家に奪われた後醍醐は、渾身の力で｢魔術王｣たらんとした……と、中沢さんは言うのだ。聖徳太子の持っていた｢今まで社会の表へ出てこなかったような勢力を集める｣―――というような力とは、｢魔術王｣のことをいうわけだ。
　後醍醐を｢魔術王｣にしたのは文観ということになる。
　文観と言えば、＜立川真言＞となるけれど、文観の出身の初めは律僧だった ……と言うことの方が重要だと中沢さんは言っている。律宗というのは、奈良仏教のひとつだが、鎌倉時代に叡尊という坊さんがいて鎌倉仏教のひとつとして復興する。西大寺を中心にして、各国分寺を再興していく。｢彼は神道と仏教をひとつに結び合わす運動を推し進めた｣と言う。律僧は｢非人救済を主な活動とする。これは慈善事業であるとともに、非人たちが職業としていた＜キヨメ＞という仕事を仏教の中に取り込んでいくことでもあったようだ。彼らは非人たちを組織する。｣―――文観は、その組織を利用した。
　律宗は非人を組織して何をしていたのかと言うと、橋を作ったり、港を作ったりしている。職人も組織されていたのだろうか？　＜キヨメ＞も井戸掘りをしたり、塀の土塗りをしたりという職人でもあったという。(95.4)

魔術は内的にしか作用しないとか言っといて、クリフォトがどうとか、悪魔がどうとか言う辺りが矛盾しまくり。
自分で言った事にすら責任持てないのか、名無しで書き込んでる大魔法使い317くん。

現代の魔法使いはプログラマ。

>>385
クリフォトも悪魔もまず内的認識から形成していくんだよ。
ここ来る前に、オマエもーちょっと国語の復習して来いや。

魔術以前に日本語が読めんようだから、老婆心ながら忠告してやるよ。

>>385>自分で言った事にすら責任持てないのか、
てめえはどーよ。

>>387
ﾊｧ？　317が「魔術は心を豊かにさせるものに過ぎない」って断言してたが？

>>389
てめえも言語障害か。マイッタナ・・・
とりあえず文脈読んでみろよ。
悪いけど何が言いたいのかわかんねーよ。

>>387俺は魔術師だけどキミの発言はイタイとオモタ。文脈読んでもっと厳しい突っ込みキボンヌ。反論できない
　

神とは異なった別の存在が見えました。
爬虫類の形をした存在は、次第に全身の姿を現しました。
それは今や人間の腕ほどの太さとなり、体はあまり見かけない
黒と黄色の縞模様でけばけばしく色どられていました。

>>317＆brothers
まず、俺は煽るつもりはないよ。
でも「内的」な作業だとか言われたらもう会話は終わりなんだって。
つまりそれは「やった者にしか分からない」ってことだろ？
その一方でシロウトに分かりやすく説明したいとか言われてもな、
分かるわけないわね（藁

ここはオタクスレみたいだからマターリ見物させてもらうよ。

私はその蛇の頭を注意深くながめました。
蛇の目はしっかりと東の方を見据えていました。
しかし、私が特にその頭に目を奪われたのは、
異様なあごの形のためでした。
蛇の頭は小型のピラミッドのようでした。
蛇は視線の向きを変え、私の方を向きました。
私たちは見つめあいました。
蛇の眼はすべての知恵を映しているようでした。
そして長い年月を苦しみぬいてきたことを感じ
させました。

>>393

その通り。魔術は自然科学じゃあ無いんだよ。
第３者に説明する必要も納得してもらう必要もない。
やりたい者だけが納得して実践すればよい。
信じない者、魔術が嫌いな者は近ずかなければよい。
それだけのこと。

蛇は再び向きを変え、
もう一度東の方を向きました。
まるで知恵と理解を得るためには、
東を向かなければいけないと私に
教えるようでした。
蛇が私に知らせようとしていることは、
もし私が蛇を本当に信じ、誠実な気持ちで
それを受け入れるならば、彼のもつ無限の、
超自然的な知恵をともに分かち合うことが
できるだろうということだけは私は悟りました。
蛇（龍）は堕落した天使長＝悪魔のシンボル
蛇はサタンの象徴以外の何物でもない。

蛇の姿の背後、またはその内部にはいつも
魂の世界の住人の姿がありました。
それはある種の悪魔の姿です。

蛇の神秘性に加えて、蛇の眼のもつ輝き、力、
噛まれた時に突然ひき起こされる致命的な結果、
また、体を巻き込んだ時の優雅な姿。
これらに魅了される人はいつの時代にも
たくさんいました。

アフリカではほぼ全土にわたり、
蛇はそのままの姿で、あるいは神が姿を
変えたものとして崇拝されています。
蛇信仰は原始時代から現代に至るまで広く
全世界に行き渡っており、中央アメリカや
ブラジル、ハイチのブードゥー教の中にも
見られます。
サタンと蛇を事実上同義語とみなし、互いに
いれかえて使うことができるという考え方は、
キリスト教信者やヘブライ人たちの宗教的伝統においてだけではありません。
信仰をもたない人々の世界においても、
この両者の関係は広く認められています。
私たちは悪魔崇拝以上に蛇とのつながりを
強くもった信仰を見つけることができるでしょうか。
過去数年にわたるまぎれもない悪魔崇拝の内には、
脈々と流れる一つの伝統が常にありました。
それは往々にして蛇の崇拝と結びついた
ものでした。

歴史を遡ると、十四世紀のポーランドの王は
数多くの蛇を殺させたという記録が残っています。
当時この国のいたるところで蛇が崇拝され、
ひそかに礼拝が行われていました。
その後ポーランドでは、キリスト教が広まった時代にも、
いわゆる”黒ミサ”という形で、悪魔を崇拝する
秘密の儀式が行われています。
これは背教の祝典であり、カトリック信仰の
中心に位置する”聖なるミサ”の儀式を
まねたものです。
悪魔崇拝にしても、黒ミサにしても、これらは今、
現実に行われていることです。そして将来においては
この悪魔崇拝の信仰は、今までにも増して大胆に、
堂々とその姿を現すようになることでしょう。

魔術を愛する人間は、もうここのスレには近づかないほうがいい。
ここは、魔術を憎悪する者の遊び場と化した。

連中のオモチャになってやる必要は無い。

しょせん、魔術は実践してナンボのものだ。
実践したことのない奴と喧嘩しても、永遠に理解は得られない。

＞魔術を憎悪する者
憎悪を抱く者、じゃないの？（ｗ

厨房向け国語のお時間

>>402

＞＞魔術を憎悪する者
＞憎悪を抱く者、じゃないの？（ｗ

>>401の文中の「憎悪」は、いわゆる動詞的用法というやつですね。
>>402 さんのほかに、まだわからない人いますかあ？　いたらさっさと逝っちゃって。

魔術を愛する人間は、もうここのスレには近づかないほうがいい。
ここは、魔術を憎悪する者の遊び場と化した。

連中のオモチャになってやる必要は無い。

しょせん、魔術は実践してナンボのものだ。
実践したことのない奴と喧嘩しても、永遠に理解は得られない。

魔術がわからんヤツは早く寝ろ！

>>374＞>>372
わかりました。事情お察しします。

>>385
>>393
それについて、317がここで書いてる。
http://piza.2ch.net/occult/kako/978/978188044.html

魔術を愛する人間は、もうここのスレには近づかないほうがいい。
ここは、魔術を憎悪する者の遊び場と化した。

連中のオモチャになってやる必要は無い。

しょせん、魔術は実践してナンボのものだ。
実践したことのない奴と喧嘩しても、永遠に理解は得られない。

マ〜術愛する人は〜♪心やさしき人〜
野原に咲く花のような人〜♪

魔術を愛する人間は、もうここのスレには近づかないほうがいい。
ここは、魔術を憎悪する者の遊び場と化した。

連中のオモチャになってやる必要は無い。

しょせん、魔術は実践してナンボのものだ。
実践したことのない奴と喧嘩しても、永遠に理解は得られない。

メラ系、ギラ系、イオ系は３種類だけど、
なんで、ヒャド系は４種類なんですか？

>>411

なんだそんなことも知らないのか?
もっと勉強しようよ、勉強を。

age

ようやくルター派が見つけた代わりというのが、南ドイツ、シュヴァルツヴァルトの放浪教師ゲオルギウス＝サベリクス（1480〜1539）、通称「ヨハンネス＝ファウスト修士」です。彼の名は、『ファウストの三重の呪文書』（1520）で知られていますが、実際は、ただのアル中のほら吹きの田舎詐欺師でした。たとえば、塗るだけでカミソリなしでヒゲが剃れるという彼の自慢の「ヒゲ剃り薬」は、ヒゲはもちろん皮膚まで真っ赤にむけてしまう、とんでもないイカサマのシロモノだったのです。

　このどうしようもないアル中の田舎詐欺師は、三九年、田舎町シュタウフェンの居酒屋ライオン亭で、ヘベレケに酔って頓死してしまっていました。しかし、ルター派は、この急死は悪魔によるものにちがいない、と決めつけ、この最低の男に、アグリッパやパラケルススやノストラダムスのさまざまな伝説的エピソードを誇張して盛りつけ、修士を博士に格上げし、史上最大の恐るべき「魔師」にでっちあげていきます。この演出によって、悪魔に魂を売った「魔師」の恐ろしさ、その転落の運命の恐ろしさは、いっそう増しました。そして、これは、七五年頃、チュービンゲン大学の無名の学生によってパンフレット『ファウスト物語』として出版されます。

　お堅いルター派などよりずっと民衆を知っているフランクフルトの出版屋ヨハン＝シュピースは、八七年、この話をけばけばしいセンセィショナルな通俗本『実録ファウスト博士の生涯』として全面的に書き直します。それによれば、この野心家の「魔師」は、一五一五年に黒犬に化けた悪魔メフィストと契約してこの世の罪悪と快楽と怪異のかぎりを経験し、三九年、二四年間の年限とともに悪魔に惨殺された、というのであり、このグロテスクなストーリーは、怖いもの見たさの民衆に大いにうけたのです。そして、以来、魔師ファウストは、あたかも実話のごとくヨ

ヨーロッパ中に広まり、語られることになります。

　シェィクスピアと同じ年生まれのイギリスの人気俳優クリストファー＝マーロゥ（1564〜93、二三歳）は、このけばけばしいシュピースの『実録』を手にするや、ただちに『ファウスト博士の悲劇』という芝居に仕立てます。ここにおいては、もはや当初のルター派の説教臭さはすっかり抜け落ち、それどころか、ファウスト博士は、悲惨な末路を承知で学問探究のこころざしを遂げようとする殉教的ヒーローということになってしまいます。しかし、肝心の主役のマーロゥ（二九歳）が、九三年に居酒屋で酔っぱらってケンカをして死んでしまいました。

まだやってるの？自作自演ごくろうさま

age

いわゆる自作自演ってのともちょとちがうアル

age!

hage
・・・それってクロウリーだけかな？

age