神も仏も幽霊も信じていない貴方へ

　ではなぜ墓参りに行くのですか？納得のいく説明を。

逝ってねーYO!

親族の後ろ指が一番怖いから。

結局、生きている人の為のものでしかないからね。

先祖がいなければ、自分は存在しない。
年に数回ぐらい遺伝子の流れに感謝してもいいじゃん。

仕事がさぼれるから。

公園だから。

というか、まさか「神か仏か霊」を信じてるから墓参りにいく
って思ってるの？>>1

思い出に浸るためだろうが！
無神論者には心が無いとでも思ってるのか？
くだらねえこと言ってんじゃねえぞっ！

霊の存在は信じるけど、墓参りは行ってないです。上京してるので。
ようは忘れないでいる事じゃないかな？

墓参りすれば万事ＯＫってわけでもないと思うしね。

田舎の場合、宴会の参加資格でもある。＞墓参り

＞１
逝ってしまった家族や恋人に想いを馳せる。
思い出の中で会話をするのがそんなにいけない事か？
１は非人間的で思いやりも無い外道だな！！

神も仏も幽霊も存在はとうてい信じられないけど
在ってほしいという願望はあるよ。
　神仏の前で手を合わてせるとき、実は自分の心に向けて
祈ってるんだけどな。マジで。

神や仏なぞ居るわけがないが、俗に言う「霊（といわれている存在）」
はあると思う。
だが一度も墓参り行ってないし、手も合わせてない。
そんなことは無意味。

両手をあわせ、拝むことで、
念のエネルギーが集中され、伝わるのです。
このスタイルはおそらく万国共通でしょう。

ちょっと前までは、信じてなかったのに、呪いのビデオを
見てからは信じてしまった単純な俺。。。

ていうか、あれを見たら、ほとんどの人は信じると思う。
墓参りはめんどくさいから行きません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1 納得したかい？

確かにお墓が遠方にあったりしてお参り出来ないことは
あるでしょうけど、心の中で感謝するだけでも良いと思いますよ
ようは感謝の気持ちを持てるかどうか。
当たり前の事ですけど人は自分一人で生きてるわけではないのです
から、、

＞１７
心が洗われるようだ

神仏はともかく幽霊を信じなきゃ墓参りができのか？

はいはい。>>

神仏などは、信じれないね。

はいはい。>>0

>>21
神仏を信じないのは結構だと思います。
人の歴史の中で小難しい理屈を付けて出来た物ですから。
でも先程申し上げたように、感謝の気持ちは大事ですよ。
感謝の気持ちに理屈は必要ないですから。
もしあなたが自分の周りの人や先祖にたいして感謝の気持ちを
持てないとおっしゃるなら、それも構わないでしょう。

俺は神だ

ご先祖をナイガシロにしたらイカン

>>24
それはよろしゅうございますね。

お墓はカブト虫がとれます。

蚊取り線香もって行かないと蚊に刺されまくるけどね。

お墓は食に困らない。

>>1は馬鹿というのが結論でいいかな、皆の衆。

>>30
異議無し。

>>1はｳﾞｧｶDeath

そんなに１の考え方にショック受けたのか？

祟られるから、まつるということで、古き良き日本でよいんでは？＞1

霊はあるというと、非道い人になると病院行けとか現実逃避とかいわれ、
そういう人からすれば「おいおい大丈夫か？」という感覚なんでしょうが、
確かに生きている間はそれでいいかもしれませんが、死後のことを考え
たらこっちにしてみたら「おいおい大丈夫か？」なんですね。
死後に、それが肉体の死後であることに気がつかないで彷徨う人多いそう
です。
生きている間でも死をみつめる時間が少しはあってもいいと思う。
お墓参りってそういう時間でもありますね。

>>30
激しく同意！ついでに尿意！！
トイレ逝ってきます

>>34
>生きている間でも死をみつめる時間が少しはあってもいいと思う。
>お墓参りってそういう時間でもありますね。

これには同意できるが

>死後に、それが肉体の死後であることに気がつかないで彷徨う人多いそう
です。

これは意味ない。
変な考えに取り付かれて現実を見誤らないようにしないとね。

>>34
死んだ後のことは死んでから考えるよ。
今だろ、今。大事なのは。
死んでからもまだ命があるなら、その時の「今」を懸命に生きる。
俺はそれで充分だよ。
他人の死後のことなんてくだらねえこと考えてんじゃねえよ。
大きなお世話なんだよっ！

>37
＞今だろ、今。大事なのは。
現世に執着しすぎる人がいるので忠告したまでです。
私の書いたことは下記です。おわかりにならなかったでしょうか？
＞生きている間でも死をみつめる時間が少しはあってもいいと思う。

＞他人の死後のことなんてくだらねえこと考えてんじゃねえよ。
他人の考えを規制するつもりはありませんが、あくまで忠告としてです。
あなたは多少なりとも死後について考えているので、その忠告を
受ける必要はない人です。
真に受けて感情的にならないようにお願いします。

>>38
聖人ぶっててムカつく。
氏ね

>>38
たたかれてるね。
それには理由があることを自覚しないとね！

そういう事。
神、仏、幽霊信じないわけじゃないが、1や38みたいなもっともらしい
インチキ野郎が嫌い、それだけ。

私は聖人じゃない。自分の悪の部分とも向きあっています。
ムカつく表現にしたのもわざとですよ。

>>42
やっぱ自覚できてないか・・・

>>42
＞ムカつく表現にしたのもわざとですよ。

作為的に煽っておいて「真に受けて感情的にならないようにお願いします」
だと？
あんまりナメるなよ。人を。

逝ってくれ。

ナメられているのはなぜか自覚ないようですね。
もう要はないので逝きますが。

要じゃなくて用。では。

>>46
とことんムカつく野郎だな。
逝け逝け、逝っちまえ。

３４みたいな悟った風を装うやつって、むかつくね！

>>800です、見て欲しかったけど、これってネタですか？

>>48
ホントだよー。
きっと友達いないよ、こいつ。
オフ会とかで「趣味は瞑想です」とか言っちゃうんだよ。きっと。

１０年ほど前のお話。
オヤジと祖母が毎晩のように金縛りあう＆先祖の夢を見るって
訴えていた。
さすがに祖母がお墓参りに行ってみると老朽化した墓が
倒れていた。
それに気付いてから全く金縛りなどがなくなったみたい。

あれ以来、ちょっと信じていいかな？とか思ってる。
ちなみに自分自身は心霊スポットめぐりなどをかなりやったが
全く恐怖体験など遭遇したことがない。

信じて無いのであれば、お墓参りは、非合理的でお金と時間の無駄です。
お盆は家族そろってハワイに行ってください。
それから遺言に、資源の有効利用、リサイクル、エコロジーの目的で
、自分の遺骨は墓に埋めないで犬の餌にするようにお願いします。

>52
おめぇに指図されるいわれはねぇよ。
何様のつもりだ、腐れビリーバーが。
てめぇが神仏界の代表だとでも思ってんのか？

>>53
たしかに押しつけがましいよねー、こいつ。言ってることが。
>>1がクズだとやっぱりどうしようもないのかねー。
腐れスレッドだな。
サルベージしてやろうかと思ったけどどうもダメっぽいなー。
放置かな、こりゃ。

ここは
「神も仏も幽霊も信じていない貴方」へ
好き勝手に書いていいスレと違うの？

しばらくドンドンかいてくれ。
反撃はそれからだ。

このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、
ちょ終わってるよ、帰れよおま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、
しかも手抜き工事じゃねー？ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

毎日念写訓練を義務付ける。
卒業試験で写らないものは
留年させ卒業させない。

>>58
心があらわれるようです。

毎朝4時に墓場でラジオ体操する。

>>52
遺体を犬に食べさせるのは法に反しています。

試験で５択問題があったら、問題を見ないで
霊感で解答を書く。これで霊感を高める。
昔、まじでやっていた。真剣だから以外と効果がある。

子供に後ろの百太郎という名前を付ける。
恐怖新聞を自分で作って、近所に配る。

子供は将来げげげの大学に入れる。

おばけにゃ学校も試験も何にもないんじゃないの?

>>65
実習中心のカリキュラムが準備されています。
空中浮遊、スプーン曲げ、念写、テレパシー、
前世占い,タロット、占星術、
幽体離脱、降霊。全て収得しないと卒業できない。

奇太郎のおやじがどうやって思考してるのか、
真剣に考えて欲しい。頭部が全部目玉なのに。

あの世も学歴社会か…
夢のないご時世なのね…

>>66
卒業できる人間はこの世にいないと思われ。

>>1
家の資産の１部だから
家掃除するでしょ、同じよ

信じているものだけが、死後も生きられる。
じゃないと不公平だよ。
生前あれだけ、霊の存在をバカにしておいて、
死後、「あれぇ・・ありましたねぇ　へっへー(^^ゞ」
ですまされるかい！。凸(＾▽＾;

>>71
よかったね！
死んだらみんな公平に無に帰れるんだよ。

その言葉忘れんなよー。凸(＾▽＾;

>>71
死んだらオマエの同類みたいのばっかりだったらもういっぺん死に直すよ。

「死後も生きられる」っていう表現はおかしくないスか？

>>74
激しく同意

>>1は低脳だけど

>>75
いやー、そうなんだけどさ。
でもほんと死んで目が醒めたら周囲が>>71の同類ばかりだったらアレだな、
「もの見の塔」の天国のイラストぐらい怖いな。
死んだ方がマシ。

死後も生きてるなんて絶対に嫌なんだけど。
死んだら終りにしてくれよ。

結論は死んだらお終いってことでいいですかね？

しっかし>>１は「こいつぁ、スルでぇ質問だぜ！否定派の奴ら、確実にチビルZE」
くらいのこと考えてたのか？
否定派よりの人たちって、死後どうこうに関して、個人的に一応納得できてる人達や、
宗教や信心が全てでないと分かっている人たちのはず。
それを自分で考えられない人は、特定の集団にひっかかるんだろ。

拙者は幼い頃から実家の者に、１殿のような質問を
ぶつけていたでござるよ。

『神も霊も魂も仏も信じないのに、何ゆえ墓参りや
葬式など宗教儀式をするのだ』と。

『信じていない』＝『その物事の本質＆価値を見出せない』のにも
関わらず、やれ『葬儀費用』だなんだと金をかけすぎるし、第一
信じてもいない、あるはずもない『何か』に対して、時間と金をかけ
生きている人間がアップアップしているのは情けない。

拙者は成人してから『家族の誰が死のうと絶対宗教儀式（葬式）
には参加しない宣言』をしたでござる。
心の込めていない儀式にとらわれるほど、愚かなマネはしたくない
でござるからな…。

>>78
死後生きてるわけないじゃん！
死体画像とか見れば絶対死後の世界なんて関係ないと
思える。

死後の世界には段階があるのでござる。

例えば拙者『粗ちん衛門』が、『粗ちん衛門』という『個』で
いられる死後の世界と、死後『粗ちん衛門』ではなく、『全て』
という認識にシフトする死後の世界があるでござる。

『死んだら全て終り』願望は、『個』としての有り方を強め、
死後もなお『自分のまま』『生の延長線』のような世界へ
誘われるでござる。
病気で苦しんでいる人は、以前と苦しんだままでござったり、
プライド問題で悩みに暮れる人は、以前と同じ感覚に支配された
世界へと移るのでござる。

『大いなる全て』へ立ちかえる感覚。
これが本来向かえるべき死後への期待でござる。
『何かになる』『ここままである』的死後への期待は、
現代のコマーシャリズムをあの世の問題にも当てはめてみた、
マスメディアに毒された人間のやることではなかろうか。

×　以前
○　依然

神も仏も幽霊も信じていない者ですが夜中のお墓は怖いです。

夜中の墓場はアオカンに最適な場所です（ｗ

>>86
夜中の墓場でやったりすると見物人がわんさかで
家までついてきちゃったりするかもしれませんので
やめたほうが賢明です。

神は信じてないけどお墓参りとか葬式、結婚式、初詣などは
道徳もしくは文化なんですねー。

>『死んだら全て終り』願望

間違い。「死んでも終わりじゃない願望」が正しい。
もうちょっと歴史を勉強した方がイイよ。

>>83
そんなこと気にしなくても死ねばあなたの体はそこらへんの土や空気の
一部になります。もちろん生きていても常に入れ替わっていますが。
生物というシステムの一部として存在する意識をそれを離れて独立に
妄想するから不自然な存在（死後の世界、霊、魂、etc）を導入しなければ
ならないんでしょうね。

＞83
何でビリーバーの人は、特に確証も無いのに
ナチュラルに妄想を信じられるんでしょう？
私はいつも不思議に思ってます。

１よ。
信じるとか信じないとかじゃなくてさー。

『本当は存在しないモノを「ある」という事にしておくと色々便利な事がある場合、
そして、それによって特に実害がなければ、
誰もそれが「あり」にされてる事に文句を言わない。』
って、ものすごく、よくある事だと思うけど？

「貨幣価値は共同幻想だ！」とかマジで啓蒙してまわる人とか、普通は居ないでしょ？
「デスクトップ、なんてモノはこの世に実在しない！！」なんて
運動してる人もいないし。

脳の中にしか存在しなくても、便利だったらそれでいーわけよ。

逆に言えば
「神も仏も幽霊も現実世界に存在しない！」ってみんなが言い出すのは
お前(１)みたいな「実害を及ぼすヤツ」が現れた時だけだよ。

な？１よ、これだけ易しく説明すればわかっただろ？

わかんねーか。
そうだと思ったよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

おはよー。
>>79
>結論は死んだらお終いってことでいいですかね？

「否定派は」をつけて完成。らしい。
（怒るなよ、そう言ったんだからー。＞否定派）

ほなねー。

結論は信じていないやつらは死んだら、幽霊になって、この世を果てしなくさまよい、最悪見学スポットの見世物になってしまうってことでいいですかね？

>>94

否定派だけどぉ〜
そんなんじゃダメダメ〜

信じないのは悪いことなの？

>>96
そうです。
信じなさい。

そこが一番はた迷惑で困るところ。
喫煙者は、人に吸うなと説教されると、自分の健康は自業自得だから、
人のことまでとやかく指図するなと怒るが、
周囲の人間は、煙や火の不始末、ポイステが
すごく迷惑だから言ってるに過ぎない。
幽霊も同じく非常に非生産的で迷惑な存在。
性格の悪いやつがなると、悪霊になって、人に嫌がらせしたり祟るし。
そのことに気づいてくれ。

葬式無用、かいみょう無用

>>98
ごめんなさい。

>>96
いえ、自由です。

>>101

だめです、信じなさい。

Sixth Senseという映画を観れば、信じていない人間が
死ぬとどうなるかがリアルに描かれています。
信じるものは救われます。アーメン。

>>103
そんな事は微塵も描かれてません。
くれぐれも映画板に逝ってそんなことは発言しないように！叩かれる事必然！
娯楽映画も理解できないんじゃオカルトに傾倒するのも無理ないか。

観ていないのか、わざとデタラメを書いて煽っているのか？

宣伝ではないけど、レンタルビデオで観て判断するのが、
一番と思われ。

>>104
ばかやろう

確かに「シックス・センス」は家族愛や男女の愛といった
愛が主旋律になってる映画で霊魂がテーマではないので
そういった意味１０４は正しいのでは？

>>108
違う
違うよ
幽霊が出るときは寒くなるっていうのがテーマだよ

>>104
「そんな事は微塵も描かれてません。」

エピソードとして、描かれていますので、104の表現は誤りです。
それとストーリー構成のキイでもあり、製作者の伝えたい事柄の
一つでもあると思いますが？

>>1　世の中には文化、慣習っていうものがあるの。
神仏幽霊信じなくても人によっては初詣、クリスマスなどの
行事をするの。墓参りもそれと同じなの。わかったあ？
納得したなら「スイマセン！納得しました」って言えよ。
くっだらんスレたてやがって！　

>>111
ご立腹　カッコイイ度　−３５０

心霊肯定派って１みたいに思っている奴、多いんだろうな。

お墓、お葬式は業者のお金儲けが目的。

いいかげん、衰退産業にお金を投資し続ける価値観は排除すべき。

>>114
死語放置決定

>>115
114 のレス見ましたね? 死にますよ。３日以内に。

>>>111
肯定派はそんなことは百も承知です。
「完全否定する前に、慣習、習慣の源、意義を、
温故知新で再考してからにして頂きたい。
特に、葬式、墓参りの本来の意味について」
ってことでしょう。

>>117
葬式、お墓の意味は >>114 のとおり。

=====================終了=======================

==================開始==================

要するに、身近な死に直面した経験が殆どないってことだろー、
否定厨房というのは？何も考えていないってことでいいですね？
そうでなくて完全否定だったら、逆の意味ですごい事だが。

霊がいること間違いなし！
否定派はいますぐ反省しろ！

>>17
が書いてることでいいんじゃないですか？
それと、信じる信じないは個人の問題ですし。強要する権利もないでしょう

>>122
そんなまともな意見は放置の刑だ

>>121
霊がいないことは間違いなし!

肯定派はいますぐ財産なげうって創価学会に入会すべし!

世界中、幽霊目撃談は無数にあり、現象として確実にある。
世界宗教の殆どが霊の存在を前提にしている。
世界各地にある,莫大なお金、時間、人力を尽くして建築された
膨大な神社仏閣。葬儀をおろそかにする社会は殆どない。
脳神経科学で霊魂モデルが提案されている。
死ぬと体重が減る現象。前世の記憶。臨死体験。幽体離脱。
降霊術、などなど。

これらの事象を全て無視、否定できるのだろうか？

>>17
そういう、感謝とかいう純粋な心いきを、
お金儲けに利用しようっていう魂胆が許せない!!

>>124

いるんだったら
いるんだもん！！
やだやだやだ
いないなんて

おいおい「俺は肯定派だが１はヴァカだ」っていうスタンス
もあるだろう！身近な人が死ななければ気ずかないていうの
もへんな理屈だぞ。１と共倒れはいやじゃ！

>>122
さんへ

>>17
の意見ももっともだが
>>98
の意見も重要。他人事ではすまされないのです。

>>125
信じている人が多いから正しいっていう考えは間違っている!

>>129

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたぁーない！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

>>125
シャクティーパットもそうですね。

みんな　じゃぱねっと　で　幸せになれるよ
それで　いいじゃないか

>>125
>世界各地にある,莫大なお金、時間、人力を尽くして

世界各地にある,莫大なお金、時間、人力を搾取して

の間違い。

>>126
そうですね。そういう人もいますしね。
でも自分の心のバランスが崩れて無ければそんな人に騙される事も
ないでしょう。
霊をしつこく語ってくるのが迷惑に感じる人はその人を無視しまし
ょう。反論などすると火に油をそそぐ事になりますよ。

じゃあ霊信じている人は、
ほとんどの人が墓参りに行くのかな？
タモリ答えてくれ（w

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

>>125科学も医学も無かった頃から宗教って存在してるの。
病気は悪霊がひき起こすとか・・いろいろ。そういう広がり
で魂や霊の存在を言う宗教が多いの。わかったかなあ？

<<137
アリガト（w

>>136
そうではないでしょう。>>17 >>23みたいな人もいるんだし。

肯定派はアホ
信じるか信じないかの２元論でしか物事を考えられない
葬式、墓参りは故人の為ではなく残されたものたちのためのもの
気持ちの整理をつけるためのものであって故人の霊のためなどではない

「ユージュアルサスペクツ」って映画のなかで
「神は信じないが、恐れはする」って台詞があったけどこれには共感した。

>>141　同意

「ユージュアルサスペクツ」は本当に面白い映画だった。

>>140 だから１はヴぁかなんだって。

>>140
ゴメン。言いかた悪かったね。
１のようなやつらはちゃんと墓参りしてんの？
って言いたかったんだ。ﾎﾝﾄｽﾏｿ

>>145 激しく同意

>>138
おおむね同意見です。

僕は、医学、科学と宗教の区別がなかったのだと思われ。

病気や物理現象を悪霊とかそういうものの仕業にしてしまったため、
医学、科学は単体としては必要なかったと思われます。

しかし、宗教と科学を完全に分離している文化が現れました。

中国です。

それからというもの、宗教は衰退の一途をたどっています。

余談ですが、現在でも、
特に医学は宗教と完全には分離していない。
医者の使う言葉とかよく聞いてみて下さい。

>>141
気持ちの整理としても、何十万、何百万は高過ぎる。
悪意を感じます。

>>142
僕は、神を信じている人を恐れています。

>>１は「バカ」でよろしでしょうか。肯定派の皆様も異議なし
と言うことで。

>>141
みんながやるから自分もやらないと恥じ、
あるいはそうしていれば安心という、日本人の典型と思われ。
本当にそれだけの理由なら、なにも高いお金を出して葬儀やるまでもなく、
内輪で故人をしのぶ宴会だけで十分では？

つか、1は冠婚葬祭板ロムれ

>>153
冠婚葬祭板で、オカルト板でロムれって言われたんじゃないの?

>>153-154
押しつけあいやね（笑

霊は存在します。
と
坊主がいってたじゃん。

>>156
なぜ、坊主の言う事は信じて、2ch の書き込みを信じない?

>>157
霊は存在するんだよ。
君ももうそろそろ解れよ

>>152
そうできないのは、葬主がたとえ信じていなくとも、
家族、知人で信じている人も少なからずいるという
社会の暗黙の了解があるからでしょう。

未整理、未分化の混沌とした中から、
いろいろな学問が独立発展してきたと思いますが、
母体の混沌が消滅するわけではないし、
分化して現在も研究されているのが、宗教であり、
学問から外れているのがオカルトです。

>>160
いや、辞書とかだと、オカルト == 宗教、信仰です。

>>149
貧乏生活つらいか？しっかり働けよ。　(笑

神も仏も幽霊も信じません。
しかし葬式に参列しますし墓参りもします。
クリスマスも楽しむし最近はイースターで遊べるところも増えてきました。
初詣もしますし、お守りも持ってます。

なぜなら、ふつうの社会人だから。

鬼を信じない人は豆まきしちゃダメなの？

>>164
iiyo!!

>>162
貧乏生活つらいよ。

やっぱ、ああいうのって、金持ち中心で発展してきたんだよね。

金持ちのお金にいかにして吸い付くか、それを目的に進化してきたシステムだと思う。

>>163
それをあたりまえと思っているのは、
世界中でも日本だけなんです。極めて少数派。

>>166
思い入れの分だけお金をかけたいという、残されたものの心がわからないのか？
残された人が納得すれば良いんだよ。
高いカネ払うことで故人への想いに納得できるなら良いじゃね〜か。
小額で納得できる人もいれば、いくら高額でもまだまだ故人への想いに対して足りないと感じる人もいる。
みんながあんたと同じ考えじゃないよ。
気付けよ、小僧。

>>167
国際人だな。えらいよ。
俺は日本人だからどうでもいいや。

>>167
世界中で墓参りはあるだろ。
お守りも十字架やお札など、形を変えていくらでもある。
クリスマスもイースターも世界中である。
知ったか厨房恥ずかしいな。

>>168
だったら、生きてるときに使ってあげなよ。

>>171
思い入れのある人には、生きてるときにも充分なことをしていると思われ。
大きなお世話だと思われ。

>>170
神道、仏教、ヒンズー教、キリスト教、
複数の宗教がが共存したり、軽い気持ちでイベントを行う。
寛容とも受け取れるが、実は深く信じているわけでもない。
たいていが前世利益のための方便と化している。
日本の大きな特徴。悪いことばかりではなく、宗教による厳しい弾圧、
争いがない点は良いと思いますが。

>>171
>前世利益
現生利益

　　　　　　１の所有者です。
この度、私の奴隷である１が、このような公序良俗に反する
書き込みを行ったことを深くお詫び致します。
我が家は東北で代々農業を営んでおりましたが、
３ヶ月前に狂牛病で牛が死亡し、労働力不足に悩んでおりました。
そこで、私が東京に出向き、牛に代わる労働力として
３１５０円(税込み)で購入したのが１です。
１は馬力では劣るものの、牛よりも頭が良く従順なので、私どもも
大変これを可愛がり,１日２回のエサを欠かさず与えてまいりました。
ところが昨晩、突然檻から逃げ出し、たった今インターネットカフェで
書き込みを行っている１を私が捕獲した次第です。
逃げ出した理由を問いつめると、「朝のブラッシングがなかったから逃げた」
とのことでした。今後１のブラッシングを入念に行い、管理には十分
注意を払いますので,どうか今回の件はお目こぼし頂きたく思います。

>>172
いや、死を見計らったあとに、大量のお金を費やす風習はいやがらせとしか思えない。

また、人が死んで3時間もたたないうちに葬式を催促する業者の電話がなりだすのも不可解だ。

身内が死んで正常な判断もおぼつかないうちに、
何十万、何百万もの買いものをさせるのは、お金を搾取するために
やってるとしか思えない。

>>170 >>173
クリスマス、イースターは女性の貞操観念を低くするためにやっているのです!!

　　　　●￣￣￣●
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　　　 │ 　 　　　　|
　　∧│∧.　 　.　 |
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　　　　ｽﾎﾟｰﾝ 　 　|
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　 ｜ ｜　| 　 　. 　|
　.（∩_）＿）　　　　|　　　　　　　　　やったー　抜けた〜
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│　　　　　　　　　　　　　２ ち ゃ ん ね る　　　　　　　　　　　　 　｜
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｜　　　　　　　　　呪 る 準 備 が で き ま し た　　　　　　　 　 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　｜
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(^_^)
--+-- <====
_人

「釘、打つよ…」

と　ん　で　も　ん　ぺ
ファン

宗教ってのはいろんな学問に分化して骨抜きになった。
でも生きている。
だからといって正しいとはかきがらいし、客観的実体をともなっているともかぎらない。
「大いなる仮説的混沌」ってとこだろ。
信じるべきものじゃないんだよ。
思索の対象にし、おとぎ話として楽しむのはいい。
でも信じるな。
「ジャックと豆の木」という物語があり、昔から語り継がれてきて誰でも知っている。
だからといって「ジャック」や彼の「豆の木」や「天空の巨人」が実体を持った
客体として実在したと主張することの空虚さに気づけよ。
「エイリアン」を見て宇宙にはああいう生物がいる、と主張するようなものだ。
否定派はたしかに完全否定はしない。
「絶対にいない」と言いきるのもまた非科学的だからだ。
どんなにいそうもないものでも仮説としてはいないと言い切れない。
「限り無くいそうにない」というところまでしか言えないんだ。
肯定派はその何兆分の一・・・いや何京分の一につけ込んで「いる」ことの証明と
言い切る。
見苦しいよ。実際。
たとえ神様とやらがいたとしてどうだ？
信じてればなにか変わるのか？
そんなことはない。何も変わりはしない。
きみの子供が産まれてすぐに死ぬかもしれないし、奇形児かもしれない。
神がいたとしても現実の残酷さには変化は起こらない。
神が何をしてくれるって言うんだ？
また仮に天国や地獄があるとしても、その存在を信じていれば天国に行くとは限らない。
どんな行いをしたかで行き先が決まるんだろう？
なら信じてなくたって良き個人として生きていれば何も問題無いじゃないか？
なぜ信じさせようとする？
なぜ信じなければ死んでオワリとか地獄行きとか言って恫喝する？
そこが気に入らないんだよ。俺は。
霊だの宗教だの、そういったものを口実に他者を恫喝するのは卑劣な行為だといいかげん
気づけよ。

>>182
いるか、いないかを話すのは科学的でいいんですよ。

気に入らないのは、幽霊とか、神様とか全部同じバックグラウンドに
持っていこうとする輩デス。

例えば、幽霊について話しているのに、それを
神様のお話まで持っていって、自分の信仰を語り出すの。

それ、ただの思い込みじゃん.

イースターってなに？

魂の存在については、この ↓ のスレにて結論が出ています。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=992328864&ls=50

僕は１です！！お前ら俺のことなめてんの？まじで。
お前らの夢食うよ！！

━━━━━━━━━━━━━━
遠足の掟
　・バナナはおやつに入らない
　・おやつは３００円以内
　　　∧ ∧　./
━━( ﾟДﾟ) /━━━━━━━━━
　　　 | 　 つ
　￣￣￣￣￣￣

> ☆１☆
おまえヴァカ？
忌め！

>>187

(^_^) "先生! 僕の愛人、連れていっていいですか?"
--+--
_人

>>1
行かないと親に怒られるから。

>>190
強迫による思想の弾圧ですね。

>>189
許可する。
愛人はオヤツではなくてオカズだから。

ごめん、ひとつ聞いていいですか？
そもそも仏教では、死後の霊を認めていないと聞いたことがあるのですが。
もともと釈迦は、人間は死んだら無に帰するという考えだったのに、ヒンズー教など現地の民間信仰と習合する過程で、輪廻だとか地獄とか墓だとかができてしまったと。
そしたら、「仏」は信じるけど、「幽霊」は信じないし、「墓」もいらない、ってのもアリですよね？

>>192

(T_T) "やっと、許してもらえたね、さくらたん…"
--+--
_人

>>93　の野郎
てめー　しつこい
寺ではいつも出ます　スレ　の時から
同じ　ことばかり　書くな！！

>>193
それじゃ、お金儲けできないでしょう。

せっかく高い金出して買った墓だから。
多摩でもそれなりの土地なんだから十分な資産だ、
固定資産税だって取られる。手入れするのは当たり前。
>>1はよっぽど土地の安い田舎に住んでるんだろうね。

>>193の言っていることは当たっている。
仏教はそもそも当時のヒンズー教のカルマ論の否定を旨とする実存的な
哲学だったんだよ。
ブッダは幽霊も生まれ変わりも否定し、死んだらオワリだよ、と説いた。
ブッダの死後仏教も時代を経るごとに人々に受け入れられやすいかたちに
変化せざるを得なくなり、ブッダが否定していたものを再び纏うように
なっていってしまった。
心的な状態を意味していたものは各種神格にかたちを変え、ブッダが
激しく嫌っていたカルマ論までが組み込まれた。
仏の概念に現代的な意味づけをおこなったのがユングだ。
かれの言う元型はブッダが言表しようとしていたものとほぼ重なっている。

>>1まず、納得のいく説明を〜てんだったらせめて名前ぐらい入れようよ。
俺は普段普通の仕事をしながら、年に２回〜３回大峰山で修行をしているもんですが、
神とか仏の存在って自分の外にあるもんじゃないと思ってるんで信じるとか信じない
じゃないからさ、俺にとってね。幽霊とかさ、そういったものも自分の意識がみせる
もんだってね、思ってるからさ。それと墓参りを一緒にしてはね・・・？
気分悪くしたらごめんなさいね、墓参りするとさ、なんかスッキリするというか、
気分が心なしかいいじゃん、そんなことで良いと思うんだけどな。
まあ〜半僧半俗としてはこんな感じかな。

>>182
だれも強要はしないと思います。至極、自然科学的で冷徹な世界観ですよ。
全ての言動に責任が付きまとう。結局、これの再確認作業に尽きるのでは？

ちょっとまて、イースターってなによ？

卵

卵？
卵でいいの？

>>200
オウムうざい

>>204
そこの教義は知らないし、基本的に宗教団体は苦手だが、
君、どこかの信者？

92の「デスクトップ」や182の「豆の木」などは非常に良い例えですね。
199さんの意見にも盛んに同意。
拍手を送りたいと思います。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

心理学的にも、この>>1みたいな糞スレを立てる奴は

・自分が昔イジメにあっていた。
・親から虐待されていた。
・家庭が貧しい。
・友達がいない。（ヒキコモリ）
・無口、学校とかで１日誰とも話をしてもらえず寝てる。
・女から恋愛対象にされず、通りすがりに「死ね」とか息を止められたりしている。
・・・ｅｔｃ

なんだってさ。
結局、>>1みたいな奴って、
現実で誰にも相手にされないから、
｢逝ってよし｣とかレスがつくと、自分をかまってくれてるんだとおもって喜んでいる。

結局は社会不適合者なんだよな。
「糞スレを立てるから社会不適合者」ではなく、
「社会不適合者だから糞スレを立てる」そういう次元。
「厨房だからみんなから嫌われる」のではなく、
本当の嫌われてる原因は体臭とかブサイクなツラとか根暗な性格なのに、
それを「厨房だから嫌われてる」に摩り替えて自分を守っている。

まさに逝ってよしだね。（はぁと
ﾌﾟﾌﾟｯ!!

おまえらさあ、よってたかって１をいじめてんじゃねえよ。
匿名掲示板だからっていい気になりやがって。

１はなあ、結構男前なんだぞ？
１はなあ、結構見た目がかっこいいんだぞ？
１はなあ、お金だってもってるんだぞ？
１はなあ、彼女だっているんだぞ？
１はなあ、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝなんか本命チョコを50個ぐらいもらってんだぞ？
１はなあ、ティムポも何気にでかいんだぞ？
１はなあ、この年ですでに専務あたりまで昇進してんだぞ？
１はなあ、弱いものには優しく、強いものには厳しく、
　　　　　みんなに好かれるｸﾗｽの学級委員長みたいなｷｬﾗなんだぞ？

そんな１にも少し悩みがあって、このスレを立てたんだ。
そんなにいじめちゃいけねえよ。

１は決して、ひきこもりじゃないし、
１は決して、「死にたい」とかいうクソスレを立てたりしないし、
１は決して、毎日猿のようにｵﾅｰﾆしてないし、
１は決して、２ちゃんに24時間はりついてたりしてないし、
１は決して、いじめられてたりしてないし、
１は決して、fusianasanトラップに引っかかったりしてないし、
１は決して、エロ画像見たさにブラクラ踏みまくっちゃったりしないし、
１は決して、それでｷﾚてﾓﾆﾀをぶったたき画面が斜めになっちゃったりしないし、
１は決して、次の日学校でやっぱりいじめに会ったりしてないし、
１は決して、その夜２ちゃんで荒らしなんかしてないし、
１は決して、その深夜「もう、鬱だ死のう・・・」とか本気で考えてたりしないんだ。

　　　　　　　　　　　　　　なあ、おらあ　よ？

>>206
わんですーーーーーーーーーー

>>163
普通の社会人にしてはその書き込み時間はなんだ。

肯定派の方々、>>193、>>198についてはコメント無いのか？
霊も生まれ変わりも信じなかった、ブッダの魂がどうなったのかについて
どう思ってるのか、詳しく知りたいな。

死後の生っていうのは神道の考えなんすかね？

論戦終了。肯定派全滅！　万歳！

在るとも無いとも言及していないというスタンスだと思います。
あくまでも現生中心で、確実に実践できることを説いていて、
実用的で科学的だと思います。

>>213
オマエ小学生の頃、国語の成績悪かっただろ？

煽るしか能のない肯定派たちよ　万歳！

>>213＝216

幸せだな。その幸せがいつまでも続きますように･･･　　(笑

オカルト板盲信ﾃﾞﾑﾊﾟさんたちの特徴
１）他人の話に耳をかさない
２）被害妄想癖がある
　　まともな質問をすると「荒らしは他所へいってください。荒らさないでください」という
３）とにかく視野がせまく、
　　検証という言葉を間違って理解している
４）数学や論理学が苦手
　　中学生レベルの数学も理解不可能

>>1　さんへ、仏は人間ですよ。神とちゃいます。

オカルト板否定娯楽アオラーの特徴
１）他人の話に耳をかさない
２）被害妄想癖がある
　　まともな質問をすると「荒らしは他所へいってください。荒らさないでください」という
３）とにかく視野がせまく、
　　検証という言葉を間違って理解している
４）数学や論理学が苦手
　　中学生レベルの数学も理解不可能

全般的に、否定娯楽アオラーは性格と口が悪いな。客観的事実。
これが証明されただけでも収穫があった。

私は否定も肯定もしないけど、この板の否定の人の発言は見ていて
気分が悪くなる。とても知識豊かで冷静な判断が出来る人達には
見えませんね。科学で証明できない事が存在するかどうかは別に
して楽しめばいいのに？と思います。

全般的に、肯定娯楽アオラーは性格と口が悪いな。口臭もきつい。客観的事実。
これが証明されただけでも収穫があった。

他人がオカルト話で盛り上がっているところに出てきて、
「心霊なんてインチキだ」というのは不粋。しかし
今回の>>1　みたいな奴や「霊の存在は科学的に証明される
んだよ」とかマジで言う奴も痛いぞ。

>>224
事実インチキだから仕方ない。

ついでに言っとくと ｢オマエモナー｣ だ。　(笑

>>222
>>224

しょうがないよ・・・精神的な疾患なんだから。
かまってもらうにはそういう書き込みをするしかないのさ。

>>225
ではまぁ君にあわせて霊現象がインチキだと言う事にしよう。
で、なぜ君はここに来てそういう書き込みをするんだい?
インチキだとわかってるなら来なきゃいいだけだろ？
もしかして啓蒙活動（わら？

>>225
インチキでもいいじゃないですか。
楽しめば、、ここに来てる否定者も肯定者も証明する事は
出来ないんだから。
マスターベーションも度がすぎると疲れるよ。
楽しめないならこなけりゃいいじゃん。

肯定派も否定派も度を越えれば同じ穴の狢。

肯定派否定派じゃなくて、信者(肯定否定とも)：一般人と区分けするのはどうか?

>>230
酸性！

>>230
ではそれで決定ということでよろしいですか？

あんびりばぼ、それはだめです。
熱心なかきこが減るんで。
単純に肯定否定のアオラー禁止はどう？

例）
氏ね、ばか、あほ、絶対ある、ない、
なになにで決まり、良いですね？発言

>>233禁止したってやる奴はやるよ。
論理的に説明のつく不思議現象はオカルトじゃなく手品。
オカルトはネタがわかんねえから面白いんじゃないか？
(啄木人形等）まあ俺も痛い厨房以外はマターリいくよ。
今回の>>1 は叩かれてもやむなし。肯定派もかばう必要なし。

否定派と懐疑派の違いってどこいらへんですか？
俺、いままで自分のこと否定派だと思ってたけど懐疑派かも。

否定派と懐疑派って同じじゃないの？

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今思い出したんだけど、>>1の主張って「私の体験した恐怖の心霊現象」って
本で著者の「佐藤有文」があとがきに書いてたのと一緒だ。
この本って読者からの体験談を佐藤有文が鑑定するって内容なんだけど
なにを根拠に言ってるのかが分からないトンデモ本だった。

>>236
うまく言えないんだけどさ、否定派っていうのは「無い！」って言い
切っちゃう人たちなんだと思う。
懐疑派っていうのは「あるかもね」と思いつつ、「ある！」って言い
切っちゃう人を見ると「オイオイ正気か？」ってつい思ってしまう・・・
そういう人たちのことなんだと思う。
これは俺の個人的な感じ方なんだけど、そういうなんじゃもんじゃみたいな
ものっていうのは「ある！」って言い切っちゃうとデムパの国へまっしぐら
だし、「無い！」って言い切っちゃうと殺伐として潤いのない不毛な世界
にどんどん踏み込んでいってしまう気がする。
人間の生きる世界ってその二つの極端なもののあいだのどこかなんじゃ
ないかな、って思うんだよね。

>>239
うーん、なるほど。
もしかしたら話しがズレてしまうかもしれないけど、
研究家にも三種類いるよね。
あるかどうか分からないから研究してる人と、
あると信じきって肯定意見を鵜呑みにしたりデッチあげたりする自称研究家と、
ないと信じきって否定意見をコジツケたりデッチあげる自称研究家。
あるかどうか分からないから面白いんだよね、オカルトって。
決め付けたりデッチあげる人や盲信する人はもしかして損してるかも。
それ考えると。

>>240
オカルトに限らず、盲信して研究すると、
無意識のうちに、自分の都合のいいようにデータを改竄する
事ってあるみたいだしね。

>>240
うん。
だから自分は懐疑派なのかなーって。

>>241
しかもそれが事実だと思い込むんだよねー。
相対性理論は間違ってるとか主張してる人が代表例だね。

>>242
それなら俺も懐疑派かも。
以前は完全なビリーバーだったんだけど・・。

>>243
だからこそ、しっかりした検証が必要なのに、
オカルト系の人って、あやしげなデータだけ引っ張り出して、
科学的にも証明された！とか言っちゃうからたちわるいね。

誰がやっても同じ結果が証明されることが大事なのに…。

>>245
しかもそのデータ自体がデッチあげだったってのもよくある話し。
バミューダ海域の謎の著者、チャールズ・バーリッツは別の人間が
歪曲した話しをさらに歪曲させて本出したし。
バミューダの話しもその手の輩が多いなぁ、そういえば。

ごめん、「謎のバミューダ海域」でした。

好きなのと信じ込むのとはちがうと思うんだよね。
似てるけどぜんぜん違う。
俺もここに出入りしてるぐらいだからすごい好きなんだけどね。オカルトとか。
でも何の疑いもなく真に受けるってできないよ。

もとよりオカルトとは仮想と現実の中間に位置しているわけ
だし。ただフィクションと現実の区別のつかないおヴぁか
(禁句か？）は批判されてしかるべき。

>>248
>好きなのと信じ込むのとはちがうと思うんだよね。
>似てるけどぜんぜん違う。
まさにその通り！
「ありそうだけど、どうだろう」って考える人と
「これ、ホンモノ！」と信じ込む人は全然違うし。

>>249
ソレもはげしく同意！
ＳＦ小説を真実と思い込むのと同じ！

age

＞肯定派
>>193と>>198に対するコメントが
全然無いっすけど、どうなってんでしょうかね？

age

１は皆の意見に正直ギャフンと来た

でも、仏教の宗派によっても霊魂の受け取り方が違うから…。
まぁ日本の仏教での話しだけど。

>>253　そーだよな反論なしかよ・・
>>1 が、ヴァカつーことで今回は勘弁してやれよ。

親｢大阪の小学校事件の容疑者､実はあれダミーナンダヨ｣
子｢じゃあほかに真犯人がいるってこと?｣
親｢大きな声じゃ言えないんだが実は･･･｣

>>253
>>214に回答を書いたつもりです。
お暇だったらみてちょー。

日本ではハイブツキシャクというものが昔あったために、
お寺さんにはダンカがいないといけないようになったそうです。
それでもまだ、ゼンをするおぼうさんは転生とかをウソだと言っています。
念仏を教えている人は人の気持ちが楽になるだけで十分と言っています。