SETI@home　地球外知的生命体を探せ！

他の板にこれだけスレあるのに
オカ板で関連スレがないのはおかしいだろ？
いるのいないの議論する前に参加すれ！

SETI@homeとはインターネットに繋がっているコンピュータで、
地球外知的生命体の探査(The Search for Extraterrestrial Intelligence)を行う科学実験です。
無料のプログラムをダウンロードして、電波望遠鏡のデータを分析することであなたも参加できます。
WindowsでもMacでもOS/2でもPC-UNIX等でも参加できます。

>>2リンク集
>>3参加してみよう

＜オフィシャル＞
★SETI@home: Search for Extraterrestrial Intelligence at Home(英語）
http://setiathome.berkeley.edu/index.html
★SETI@home(in Japanese)
http://black.res.soft.iwate-pu.ac.jp/~s-yamane/setiathome/home_japanese.html
＜Team 2ch＞
★SETI@home Team 2ch
http://team2ch.tripod.co.jp/

★SETI@home解析プログラムダウンロード
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasuda_/SETI-at-home/download.html
★パスワード発行
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/get_passwd.html
★Team2chに入る
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/cgi-bin/cgi?cmd=team_join_form&id=109714
★登録メールアドレス変更など諸手続
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/account_area.html

★インストール方法（TeamNIPPONさんのサイト）
Windowsスクリーンセーバー版
http://homepage2.nifty.com/jmy/seti/win/windows2.html

＜その他＞
★SETI@home お役立ちツール集
http://member.nifty.ne.jp/spiegel/tools/
★日本関係のチーム
http://member.nifty.ne.jp/Takaakira_say/link/seticlub.html

＜各板のSETI@home Team 2chスレッド＞
おいらロビー：★　宇宙人を捜してみませんか？　ヽ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=986907351
自作PC：★　宇宙人を捜しませんか？　ヽ(´ー｀)ノ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=985361352
生物：★　宇宙人を捜してみませんか？　ヽ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=985808690
イベント企画：SETI@home Team 2ch ﾂｸﾀﾖ（・∀・）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985785617
天文・気象：SETI@home
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=961816181
新・Mac：宇宙人を捜しませんか？　ヽ(´ー｀)ノ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=985977469
ハードウェア：余剰演算能力で宇宙人探し
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=988308523
ハゲ・ヅラ：宇宙人に毛はあるのか！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hage&key=988308442
Leaf/key：庭から宇宙人が出てきます！助けてください！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988308383
野生生物：未知の生命体を発見！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=988311040
SF：ミッション！宇宙人に発見される前に殺れ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988310832
未来技術：宇宙人から未知の技術を手に入れよう！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=988311464
ヒッキー：ﾋｷ板住人で宇宙人探して友達になろーぜ！！！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=988312843
ガイドライン：SETI@home Team 2chのご案内
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=988327998
過激な恋愛：地球の男に飽きた貴方！宇宙人と恋愛したい貴方！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=988451774

と、いう事でスレたてさせて頂きました。
私もダウンロードしたばかりで、まだインストール済んでませんが。

2001/05/27(日) 21:00 〜 21:50 NHK 総合で、
NHK スペシャル「宇宙 未知への大紀行 第 2 集 地球外生命体を探せ」が放送されます。
SETI@home についても放送中に触れられる予定です。お見逃しなく。

ウチのＰＣでも解析してるぞ。
でも通信らしきものを拾ったとしても、すぐには教えてくれない取り決めになってるんだよね。

＞7
おお、待っていた情報でした。さんきゅう。

ここのスレの話とズレた話題で恐縮ですが
今、やたらに「宇宙人とコンタクトしてます」っていう本を見かけます。
実際、宇宙人と話したことある人っている？
今、そういう本読んでるんだけどそういう関係の本って
妙に一致すること多い。
やっぱり本当の話なんだろうか？
それとも、そういうこと言ってる人って
ただのパラノなんだろうか？？

一致点は地球人は宇宙人が創作した生物。
緑は大切にしよう。
地球人は愛と知能が足りない。ドキュソだらけ。
知的度が高い星の人達で構成される宇宙連合がある。
ドキュソじゃない地球人はもうすぐ宇宙連合の人が迎えに来る
（もうコンタクトは始まっているらしい）等々。。。

宇宙人を探せてコンタクト出来た人は
どんな話をしたのか、ぜひお聞かせ下さい

SETIの音楽
坂本龍一

>10
え？そうなん？知らなかった。聞いてみよ

＞１１
NHKで、やってたよ。
宇宙人に聴かせる音楽とかって
演奏もしてた。

TV放送age

2001/05/27(日) 21:00 〜 21:50 NHK 総合で、
NHK スペシャル「宇宙 未知への大紀行 第 2 集 地球外生命体を探せ」が放送されます。
SETI@home についても放送中に触れられる予定です。お見逃しなく。

入れてみたけど、白血病のプログラムと違って、
今ひとつ地味なのが寂しい

あがらないのはここ？

ほんとうだ。
駄レススマソ。

書けるのは書けるんですけどね。

見てる？

見てるっす。

ちょっと色っぽい・・・

川島屋で話してた。

明日にならないと、ここは上がらないそうですよ

生き延びられるのはいいとして、水が無くても生命って発生するんですかねー。
生命ってたくましい！

すると化石というのは死体が石化したんじゃなくて、
石の中で新たに発生した生物かもしれないね。

宇宙から風邪のウイルスがやってくるって、特命リサーチでいってたね。
「地球（Ｅａｒｔｈ）そのものをたべているって」？　「大地」の誤訳と思われ

進化論スレの1は当然見てないだろうな、こんな番組（藁

地下の生態系おもしろい！

ガンダムを検索中と思われ

生命は宇宙の必然か・・・おれもその説に激しく同意！！

すごい！
アーサー・C・クラークみたい！

なんか、一昔前には、太陽系に生物がいるなんて想像でしかなかったと思うけど
今じゃ生命がある可能性の方が高いのね

おお！　でた！　珪素生物！！　　そうそう、高度な知性が問題だよな！！

気温の高い惑星では水の替わりに溶けた金属を利用した生物が繁殖し。。。
地球に降り立ったとたん凍りつき・・・奈良の大仏になった

あの首なに？　くつした・・・

わはは＞大仏

他の星に生物がいたらいいなあ

さち子さんこないかしら。

やってるやってる（笑）＞SETI

ああ、メカ生物・・・

>>39
ゾイド！？

天文板のＳＥＴＩ＠home
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=961816181

ゾイドもああいうふうに進化した奴に武器つけてるんじゃなかったっけ？

>>40
オカルト板にはさち子さんという
素晴らしい宇宙意識の伝道師がいらっしゃるのです。
スレッドが復活したらメカ生物スレを検索してみてください。

そういえば教会はどういう立場にたつんだろ
人間あつかいするのか

いいなあこのワイン庭園のおっさん。　天文ファンに悪い人はいないようだね♪
神がいたらって？　神なんていませんよ。　>>神父

いやあ、良かった。
宇宙は浪漫があるね。

４１のリンクは既出でしたね。スマソ。　

ハゲ・ヅラ板の「宇宙人に毛はあるのか！！！」わろた

うん、宇宙は浪漫だ

>>41
天文板の名無しＳＵＮってSETIで使ってるコンピュータが由来かといっしゅん思た

ラウンジってやっぱり嫌われてるのですかねぇ…。
ラウンジのスレッドって独特なのですかねぇ…。
さりげなくさりげなく紹介されてないんですよね＾＾；
ラウンジのスレ立てるときに現行のスレのリンクも張っておくべきだったカナ…。

>>51
あ、ほんとだ（笑

もうすぐ３００人！！

＜Team 2ch現在の状況＞

参加者数 299名
解析済みユニット 32105ユニット
CPUの総稼働時間 61.319年
クラブチーム内順位　317位（5/26）

ラウンジ:ミッション　宇宙人を探せ！SETI@home
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989022587

DAT落ちしてたから、急いで立てたからかなりいい加減なのですよね。
結構便利なサイトとかすっ飛ばしてますし……。
どうでも良いけど最初ラウンジに立てた人は自作板の人かな。

>>ラウンジの方
すみません、TV放送があるという話を読んで、慌てて立てたので、
リンクちゃんと確認せずにコピペしてました。(^-^;)ゞ
Team 2chについても2〜3日前に知ったばかりなので、
まだ熟知できてないのですが、今後宜しくお願い致します。

あげとけあげとけ

何も見つからなかった場合は全て無駄だったってことになるなんじゃないの？この計画って
10年後くらいに計算を始めたら、あっというまに終わるかもしれない程度の計算量を処理したくらいで…

>>57
余所でも同じ事書き込んでたな、粘着か？

>>57
阿呆

取り合えず2年間の期間限定でしょ？
スクリーンセーバー入れるだけだから、参加者に負担がかかるわけでなし、
これで何かが見つかると思ってるわけでもない。
いいんじゃないの？浪漫で。

>>60
×浪漫
○浪費

人生すべて浪費
楽しく浪費したやつの勝ち
(´ー｀)y-〜

>>57
「意味ある電波は来てなかった」という結論は、無駄ではないよ。

>>63
ではどういう意味があるのでつか？

だから、意味ある電波は来てなかったってのが解るじゃん。
何事も調べてみなきゃわかんないでしょ。

>>65
意味ある電波は来ていなかったとして、それがなんになるの？
その場合のそれと意味ある電波かどうかの判定の信頼性は？
本当は意味があっても漏らしてるだけかも知れないから
意味ある電波が来てなかったと解かると言ってもよい？

>>65
末端ユーザはそういう態度でもいいんじゃない？

ごめん。>>65は>>66

ある意味オカルトでしょ。ＳＥＴＩって
「意味ある幽霊はいなかった」という結論は、無駄ではないよ。 （ﾜﾗ

意味が気になるなら、本拠で訊いてきたら？
オカ板で訊いても意味無いでしょうに。

オカ板らしくていいじゃん
ありがちな信者対懐疑派みたいで

SETIの意義は科学の問題だからオカ板に関係ないって。

科学といっても、トンデモというかオカルト入りしちゃったようなのもあるんだしいいじゃん
この手のは、オカルトと紙一重だと思うんだけどね

まぁ将来笑い話のネタには役立つだろう

徳川埋蔵金に近いかな？どちらも見つかれば凄いよ（ｗ

>>その場合のそれと意味ある電波かどうかの判定の信頼性は？
知的生命が関与した可能性のある、
自然界では発生する確率の低い信号を含む電波だよ。
たとえば、カールセーガンのコンタクトでは、素数が使われていたよね。
もちろん、地球に送ったものではなく、
漏れてる（？）かもしれない電波も探すんだよ。

>>75
そう。見つかれば凄いから探してるの。

76は65です。ということで。

光を透過する生命体のいる可能性は？
コドモのとき幽霊は宇宙人だとおもったりもしてた。

いてもいいんじゃない？

宇宙船や探査ロケットを用いての宇宙開発には長期的で莫大な予算が必要。
ＳＥＴＩは「ＥＴＩ（地球外知性体）探し」というアピール度の高い研究ジャンルだから、
世間の関心を宇宙に惹きつける広告塔としての役割もある、と見る向きもあるね。
計画に疑問を持つ人は「ファースト・コンタクト地球外知性体と出会う日」（金子隆一・文春新書）がおススメ。
費用対効果比を考えれば、ＳＥＴＩ計画ほどその効果の高いものってそうそうないんじゃないの。

>>80
何も見つからなかったときの反動まで考えたら費用対効果比なんてそう高くはないと思うよ
そして、知的生命体が存在する確率よりもずっと低い『SETIが意味があると考える』電波を
流している宇宙人を見つけるより徳川埋蔵金探しの方が率はいいかもしれない。
期待されているのであれば、それなりの予算がついているだろうし、やっぱオカルト板向け
科学の一つだと思われる。
幽霊でも探すようなもの

　

失敗した場合、この方法にはどこか問題があるということが解る。
それが大きいと思うんだけどね。

>>83
この計画は失敗して問題があるかどうかが解る類のもんではないよ
本当にいなくて見つからなかった場合、どこに問題があるのか？
っていったら、計画者の頭（ｗ

ネット版真光の手みたいなもんですかね
「このプログラムを走らせると幸せになれます」
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんかみんな結論急ぎすぎではない？
成功・失敗を10年、100年単位で考える計画でもないと思うけどなぁ。
「ドレイク方程式」で知られる現代ＳＥＴＩ研究の立て役者フランク・ドレイクも
自分のトコにくる若い科学者には専攻変えるように言ってるらしいよ。
ＳＥＴＩ推進派も個人の一生涯程度の短い期間で結論が出せるほど楽観視してるワケじゃない。
推進派と反ＳＥＴＩ論者の間ではＳＥＴＩの有効性を巡って今でも論争が続いているけど、
地球が宇宙で唯一無二の知性体の発生した星って考え方する人の方が少ないのも事実。
より有効で安価な探査方法が発案されるまで、走査と解析が行われてもいいと思うけど。
最初から放り投げてたら何も見つからないのは当然なんだし。

>>86
同意です。機材も主に汎用性のある
電波天文台とコンピュータを使ってますよね。

>>81
見つからなかった時の反動は少ないと思うよ。
一通り走査が終わった後も、収集したデータを
さらに高度なプログラムで解析しなおされるだろうし。
ロケット打ち上げ失敗の時のように、目に見える物理的損害も少ないし。

予算がついているのは、万が一「意味ある電波」が発見されたときに
世界に与える衝撃が、徳川埋蔵金などと比較にならないくらい大きいからだよ。

>>86
＞成功・失敗を10年、100年単位で考える計画でもないと思うけどなぁ。

もっと長くかかるのなら、今、のろいＰＣでやることはやはり無意味だよ
同じことをやるのでも、もう少し待てばはるかに安く速くできるようになる
そしてSETI＠homeの対象としているのは地球外知性体の存在ではなく、
知性体の発生した星は他にもあるだろうけど、あるとても短い期間に存在している
限定された地球外知性体の存在であって、かなり話は違う
今やるべきことは、たくさんあると思うんだが、いまの解析自体は殆ど意味が無いオマケ

>>88
明日の技術なら早く解析できるかもしれないけれど、
今でも出来るから今からやるんだよ。

>>もっと長くかかるのなら、今、のろいＰＣでやることはやはり無意味だよ
この理屈だと、コンピュータの性能が上がりつづけている時には
こういったことはできなくなっちゃわない？
ＰＣがどんどん安くなってる時に、いつ買うかってのに似てるかも。
もっと待てば高度なＰＣが使えるのに、今こうやってネットやってるのは
意味のないオマケですか？

いろいろ検討した結果、
経済的／効率的に妥協できる環境がそろったから始まったんです。

>>あるとても短い期間に存在している限定された地球外知性体の存在
地球に届く電波には、新しいもの古いもの混在してるよ。
１つの方向でも、遠い発信源も近い発信源も考えられるわけだし。

>>89
＞この理屈だと、コンピュータの性能が上がりつづけている時には
＞こういったことはできなくなっちゃわない？

計算にかかる時間を考えればそれは無いです。
言ってみれば研究室で予算貰って新しく買えるの計算機のスペックが
ほぼ環境だと思っていいと思う。それで手が届かないレベルならば時期尚早ってこと

計算することは悪くはないけど、今すぐ計算できないことを今すぐ無理してやる必要はない

＞地球に届く電波には、新しいもの古いもの混在してるよ。
＞１つの方向でも、遠い発信源も近い発信源も考えられるわけだし。

新旧と期間を勘違いしてると思いますが…その星までの距離も考えて
新しいもの古いものとは何かを考えれ

>>90
>>計算することは悪くはないけど、
>>今すぐ計算できないことを今すぐ無理してやる必要はない
しかし、「やりたい人がいたからこそ」始まったんですよ。
無理に始めたわけではないです。「悪くない」と考える人が多くなったわけで。

>>新旧と期間を勘違いしてると思いますが…その星までの距離も考えて
>>新しいもの古いものとは何かを考えれ

すみません、ここは>>88の
>>そしてSETI＠homeの対象としているのは地球外知性体の存在ではなく、
>>知性体の発生した星は他にもあるだろうけど、あるとても短い期間に存在している
>>限定された地球外知性体の存在であって、かなり話は違う
この部分の意味がちょっと理解できなかったです。
期間とは、SETIの期間ですか？

>>90
やりたい人がやるんならいいじゃん。
なんでそんなに粘着なの？

>>91
＞無理に始めたわけではないです。

そういう意味ではなくて、このくらいの計算ならもう少し待てば
ＣＰＵが１GHzも無い機械がやることを研究室内で一瞬の内に終わらせてしまう程度の
計算なんじゃないかな？家庭のせいぜい１GHzくらいしかないゴミＰＣまで巻き込んでやる
のはやはり無意味だよ


＞期間とは、SETIの期間ですか？

100光年先の天体から出ている電波ならば100年前の電波なわけだ
200光年先の天体から出ている電波ならば200年前の電波なわけだ
この二つは地球に同時に届いているわけで、これを同時刻とみなせば
けして、新しいものと古いものがあるわけではないでしょ
100年前の電波が届いたからといって、200年光年先の天体の状態が解るわけではないでしょ
100年前の電波と200年前の電波が来てるからといって100年間の状態を調べているわけではないでしょ
それぞれ各天体のある時刻での電波を調べているに過ぎないでしょ

>>92
そりゃ矢追と大差ないと思うし
疑問をぶつけているだけなんだけど
オカルト懐疑派としてね

>>94
俺も懐疑派だよ。
ＳＥＴＩ計画に関しては「地球に宇宙人が！」とかっていう次元とは全然別モンだと思うけど。
どれ程有効性のある計画か確証がないのは事実だけど、
だからといって調べられるものをむざむざ放り出すってのも妙な話じゃないの？
予算に対する見返りのなさで言ったら、有人宇宙開発の方が非難されてるしね。
当面は無人探査機とＳＥＴＩの二本柱ってのが理にかなってると思うがなー。

>>93
>>そういう意味ではなくて、このくらいの計算ならもう少し待てば
>>ＣＰＵが１GHzも無い機械がやることを研究室内で一瞬の内に終わらせてしまう程度の
>>計算なんじゃないかな？
そうなる可能性もあることには賛同です。
でも、研究室内の計算機が高度化すれば、さらに高度な解析プログラムを
使えるようになり、計算速度との競争はイタチゴッコになる可能性もあるよ。

>>家庭のせいぜい１GHzくらいしかないゴミＰＣまで巻き込んでやる
>>のはやはり無意味だよ
でも、それが無意味かどうかは、
参加する人が決めればいいことだと思うわけです。
もちろん、あなたが無意味だと考えるのも理解できますよ。

同時刻と古いもの新しいものは了解です。（単なる解釈の違いですね）
もちろん「各天体のある時刻での電波」を調べてるわけですよ。
で、それを調べられるだけもかなり意味があると考えてます。

もちろん俺も懐疑派です。
正直言って、今のSETIで何か発見される可能性は低いと思いますが、
矢追との比較は、人を賛同させられるかどうかでしょう。

>>95
＞どれ程有効性のある計画か確証がないのは事実だけど、

実験に対する有効性というものは科学とオカルトを考える指標の一つだから
詰めるべきじゃないかと思うんだけど…

＞予算に対する見返りのなさで言ったら、有人宇宙開発の方が非難されてるしね。
＞当面は無人探査機とＳＥＴＩの二本柱ってのが理にかなってると思うがなー。

見返り０よりはいいんじゃない？有人宇宙開発は、マシだと思うよ
SETIで何かが見つかっても何かができるわけではないのだから
それに探査と有人宇宙開発はモチベーションが違うよ。誰も太陽系に宇宙人がいるとおもって
有人開発しようとしてるわけではないのだし、比べる対象にしていいものか疑問

>>96
＞計算速度との競争はイタチゴッコになる可能性もあるよ。

少なくとも今の粗い解析はできるでしょう
走らないプログラムを走らせても意味はないのだし、そんな馬鹿な使い方はしないと思われ

＞でも、それが無意味かどうかは、参加する人が決めればいいことだと思うわけです。

無意味というのは研究としての意味だよ
もちろん普通の人にはゲームとなんら変わらんのだし
あくまで飾りとしていれたきゃ入れればいい。
私はただ、そこには宇宙人探しという意味は皆無であろうということを言ってるに過ぎないですから
とくに何かに貢献しているということはありません。

＞単なる解釈の違いですね

違いが大きすぎるんだよ。どっちで計算するかで、存在確率が違いすぎる
もし本当に新しい電波から古い電波まで長期間に渡って調べられるという文章が独り歩きしたら
それはもう科学じゃなくて詐欺だと思うんだが…

＞正直言って、今のSETIで何か発見される可能性は低いと思いますが、
＞矢追との比較は、人を賛同させられるかどうかでしょう。

そこらへんはちょっと巧妙なだけだと思うんだ。矢追よりね
肩書きもあるわけだし、矢追はもう電波というレッテルが貼られちゃったから賛同者は
少ないだろうけど、

議論していると、やっぱsetiをどう受け止めているか、
その解釈の違いだと思うんですよ。

研究として無意味かどうかも、各人の考え方だと思いますよ。
もし発見されたら無意味どころではなくなる。
で、俺は、無駄かもしれないけれど、
やらずにはいられない、そう思うわけです。

それで、>>97で気になることは、
>>もし本当に新しい電波から古い電波まで長期間に渡って調べられるという文章が
>>独り歩きしたら
とありますが、そういう文章ってどこにあるでしょうか？
もしかして、俺が何か勘違いされるようなこと書いたかな？

ネットでエイリアン探しに協力　参加者３００万人に
http://cnn.co.jp/2001/TECH/05/21/seti.3million/index.html
SETI@homeの科学的なことに関する質問
http://www.vacia.is.tohoku.ac.jp/~s-yamane/articles/setiathome/faq_japanese.html#c8
↑一応参考まで。
300万人目の加入者が物理学者ってのはちょっと選別した臭いけどね。

SETIの調査結果って、宇宙人とは関係ない別の研究に流用されている気がするなあ。

＞100（おめでとう）
ナニナニ？なんか陰謀話？

あれだよね、今こういう作戦ってAIDSの新薬開発
にも使われてるよね。家庭のパソコンの空いている能力を使うってのは

>その解釈の違いだと思うんですよ。

SETIは宗教ってことだね☆（ﾜﾗ

>>100
たとえば、規則性のある信号が検出されて、それを調べることによって、
宇宙人とは関係ない他の現象が発見されることはありかも。
そういう天文学的なこと以外じゃ、単なる受信データですから、
流用して有用な研究はないっしょ。

>>103
じゃ、自民党を支持するかとか、これから株価が上がるか下がるかとか、
そういう解釈の違いはすべて宗教なんかいな？(藁
そういう使い古された煽りはつまらんっす。

>>104
天文学のデータが送られてきているとは限らないよ

>>104
＞じゃ、自民党を支持するかとか、これから株価が上がるか下がるかとか、

科学の範囲での例を挙げてくれ

今の段階ではSETI@homeは宗教の段階だろうね
その点は否定はできない
科学は懐疑によって発展するわけだけど、結果まで含めて再確認されるまでは
事実ではないのだから仕方ない
オカルト懐疑派であるのに科学と言われれば盲信するのは滑稽というか萎える
それは科学の言葉が入り込んでいる一種の宗教なのだろう
科学の言葉が教義に混ざっているのは最近の新興教団には珍しいことではないけれど

>>105
いや、だから有用なデータがあるかどうかわからないから、
解析を進めているんですってば。
その解析途中で何か見つかるかもしれない。

>>106
解釈の違い＝宗教っていうのは、>>103さんが先に言ったんだけどな。(藁
ちなみに、株価が上がるか下がるかっていうのも、
経済学っていう立派な人文科学でしょ。

自然科学だったら、ある事例に対して立てた仮説を、どのように解釈して、
何を支持するかというのはすべて各人の解釈の違いだと思うっす。

>>107
どうもあなたがいう「宗教」の定義がわからないですよ。
ついでに、あなたのいう「科学」の定義もです。

>>100,>>104
あ、もしかして俺これにはとんでもなくボケた答えしてるかも。(藁
もしかして、AGCTコードからなる遺伝子情報が送られてるとか？
その解析をみな知らずに手伝っているとか？(藁

人文科学を科学に入れるか…なんかもにょる（藁

一応、削除依頼出しときました

>>108
>自然科学だったら、ある事例に対して立てた仮説を、どのように解釈して、
>何を支持するかというのはすべて各人の解釈の違いだと思うっす。

言ってることよくわかんないんだけど、
ある事例＝物が浮いた
仮説＝何らかの上向きの力が加わった
支持する解釈＝神が持ち上げた

これも自然科学ですね。

____________†______________ｱｰﾒﾝ

じゃ、たとえば
『１０年以内に東海大地震が起きる』ってな仮説の解釈はどうっしょ？

Ａは、その仮説はありえないと解釈し、そんなのを信じるのは宗教だと言う。

Ｂは、可能性がないとは言えないと解釈し、
地殻データや過去の地震パターンなんかを調査し、答えを見つけようとする。

Ｃは、信じるに足ると解釈し、絶対に起きると恐れる。

こういう解釈の違いが出るのはあたりまえだと思うんだけどなあ。
この仮説は科学じゃないのかな？

スレッドごと削除依頼@オカルト板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982507252
削除に異論がある場合、
オカルト板の削除議論
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976975359
です。依頼板で議論するのは厳禁。
でも、判断は削除人さんにまかせましょう。
削除されたらされたで仕方ない。
双方が拘泥しすぎるとろくなことになりませんし。

>>112
ちゃいますよ。
解釈することがすべて自然科学だと言っているのではなく、
自然科学の考察の中に、当然「解釈の違い」というのも入っている、
ということですよ。

ちなみに、112の例でも、神が持ち上げたという仮説を、
第三者が納得できるように研究し、多くの人が理解しうる説明ができれば、
それは科学と呼べると俺は考えてます。

ちなみに、
ある事例＝物が浮いた
仮説＝何らかの上向きの力が加わった
支持する解釈＝そんなわけねーじゃん！

これは科学ではないでしょう。
112さんの考えでは、これは自然科学なんですか？

>>114
俺も削除人さんの判断にまかせるっす。

>>107
おめーが"SETI@homeは宗教だ"って盲信してんじゃん（ｗ

>>107
>>今の段階ではSETI@homeは宗教の段階だろうね
>>その点は否定はできない
>>科学は懐疑によって発展するわけだけど、結果まで含めて再確認されるまでは
>>事実ではないのだから仕方ない

結果が確認されず、しかし支持する人がいる仮説は全て宗教？
あなたの説明だと、知的生命が発見されたら、
その瞬間にSETIは宗教から科学に格上げなの？

>>114
俺もゲタを預けます。

65ナイスファイト。
＞オカルト懐疑派であるのに科学と言われれば盲信するのは滑稽というか萎える
盲信じゃないと思うがな。
改めて聞きたいのは>>107は「宇宙に知性体が存在する（していた）可能性」自体は否定してないんだよね？
論拠があるとはいえマイクロ波領域の電磁波の探知のみに絞り込んだ探査で、すぐに結果が得られると考えているなら滑稽だと思う。
ただ、それに関しては前述したように推進派のフランク・ドレイク自身認めてもいるし、
SETI@homeに協力している人たちもそこまで楽観視してるワケじゃない。
より有効で安価な探査方法が発案されればそれに移行するとして、ひとまず今できる範囲での解析を行うことがなぜ「盲信」なの？
ユニコーンやサイクロプスを探してるんじゃないんだよ？

65さんの言っているのは、科学性を持つ為の演繹について言ってるのだと思います。
112さんの言ってる
ある事例＝物が浮いた
仮説＝何らかの上向きの力が加わった
支持する解釈＝神が持ち上げた
（ちょっと仮説という言葉の使い方に難ありですが）
この解釈だけで終わればトンデモですが、演繹というのはその解釈を
もう一度実際の現象にあてはめて考えてその解釈で問題を生じないか検討するのです。
そして問題があれば解釈を改善なり変更なりする、そういう事を繰り返すのが演繹で立派な科学です。
過程の一部だけ取り出してこれは科学か？と考えるので変な感じがするのだと思います

>>120
板違いだからあげるなよ

削除人判断で残されているようなので…。
もし受信されたら、から先を考えると、より板に沿ったテーマになるのかな。
ＴＶやラジオみたいな放送メディアがあると面白いね。
んで、向こうにも矢追さんみたいな人がいたりすっと楽しい。

SETIの否定は構わないと思うけど、削除依頼があまりにも幼稚すぎ…
かなり粘着質の厨房やね(藁

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991811089

あげ

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>>124
いくら宇宙人ったって、それはスレ違いでしょ(藁

とりあえず、向こうにも貼っとくか

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ボク　仮性人デス

せっかくなんでなにか書き込もうよ。
「ドレイク方程式」でも書いとくね。
Ｎ＝Ｒ* fp ne f1 fi fc L

Ｎは銀河系内に存在する交信可能なＥＴＩの文明数。
Ｒ*は銀河系内で年間に誕生する恒星の数
fpはその恒星が惑星を持つ確率
neはその中で生命の発生し得る条件を備えた惑星数
f1はその惑星に実際に生命が発生し得る確率
fiはその生命が知性を持つに至る確率
fcは彼らが実際に恒星間電波通信を行うまでに進歩する確率
Lはその文明の寿命

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宇宙人が地球の事を知ったら地球を攻撃に来るかな？
（イヤだねったら　イヤだね！

>>139
真っ先にアナタの家を攻撃するそうです
さっきチャネリングしたら教えてくれました

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一応科学者間の取り決めで
「返事の内容は広い範囲の主張と人類全体の善意への慎重な言及を含むべきであり、
送信前に一般に公開されるべきである。」
ってコトになってるみたい。こっちが好意的なメッセージを送っても向こうが穏和かどうかは判らないけど。
もっとも向こうさんも、そうそう気軽に来れる距離にはいないでしょうが。

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１７年前に到着してます３匹。

ウチにも一匹、６年前から居候してるけど？
好物はお子様ランチのグリーンピースのようです。

やっぱり。
うちのは八宝菜のウズラです。

なんか書こうやー（＾＾；
残念ながら火星の隕石の構造物が生物痕だった可能性はほぼ否定されたけど、
生命の存在できる惑星の数＝ハビタブル・ゾーンは思ったより広く、
各恒星系に１個は生命の発生し得る環境の惑星があるらしい。
果たして発生した生命が知性を備えたものになるのかは判らないけど。

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おはー。
なんも書かんの？（＾＾；
知性を持つのが進化のあるべき方向性だったとして
その生物はどんな姿になんのかね。
目が２つ、手が２本、足が２本とはならない気がするけど。

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ageの書き込み時刻になんらかの規則性があって、
SETIの前にこれを解読しろ、ってコトなのか？（＾＾
地球でいうトコの「カンブリア大爆発」ってのが生命の発生した星で
普通に起こる道筋だとしたら、ちょっとした偶然の要素で生物フォーマットは
がらりと一変しちゃうんだろうね。オパビニアみたいに５つの目を持ってたり、
ノズル状に伸びた口吻を備えているのかも。
でも、宇宙人の目撃報告を見ると大抵が地球人と変わらぬ姿なので、ちょっと不満。

セミは目が５つあるって小さいときに聞いたけど本当かなぁ？

>>159
あっ、ホントだ。
普段いわゆる目として認識してる複眼の他に、
複眼の働きを調節する単眼ってのが３つあるみたい。
ヤツらは足とか腹に耳がついてたりするからなぁ。
匂い嗅ぐのも触覚だから、鼻が頭の上についてるし。

>>160

蝶は足に味覚を感じる器官があるんだよね。

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>>161
便利だねぇ…便利なのかねぇ。靴履くたんびに靴の味がすんのは避けたいね。
世のエロ男どもの憧れは、手のひらに目がついたタイプと見た。

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なんじゃこりゃ（＾＾；
ageるならネタを書こうよ。
知性の獲得が生命の方向性にあるとして、
どれだけのバリエーションがあるのかは気になるな。
文化や倫理がどれほど離れたものなのか、形態的な差がどの程度あるのか。
かけ離れた道徳観を考慮して、受信後は返信せずに無人探査機を送り込むべし、
って考えてる人もいるらしいね。

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(´Д`)y─┛~~
これは…なんやろうなあ…
「ＩＤ４」とか見て、異星人の地球侵攻を危惧する動きなんかなぁ…

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念願かなって人工的な信号が確認されたら、その時点で世の中ってのはなにか変わるだろうか。
ドレイク方程式の
f1（惑星に生命が発生し得る確率）
fi（生命が知性を持つに至る確率）
fc（恒星間電波通信を行うまでに進歩する確率）
が、それぞれ１から２になるんだよね。

age

宇宙に生命が遍在すると判明したら、人の意識はなんか変わるんだろうか。
相変わらず２ちゃんで「ついに宇宙人発見！」とか
「宇宙戦争上等だゴルァ！」などの駄スレを立てるのだろうか。
…立てるね。

age

>>177
＞それぞれ１から２になるんだよね。

ならないでしょ
どうみてもわざとらしいけど、いちおうつっこんでおく

ああ…ここに書き込みしてると、
まるで俺とageの人しかこの世に存在してないみたいだ…。
「サバイバル」のサトル少年気分ヽ（´ー｀）ノ
２人で続けるシーソーみたいだね。

>>181
人類発見！！
なんで？今んトコ確認できてるのが地球だけなんだから、
明らかに人工的な信号が発見されれば２になるんじゃないの？

つーかSETIでなんか発見できても何百何千何万年前の
知的生物の痕跡程度だもんね・・・
それ捕まえて返事送っても届く頃には向こうの文明滅びてるかも
しれない。

今現在宇宙人が地球にいるとか精神波送ってコンタクトしてるとか
やってるオカルト的にはあまりに現実的すぎて魅力ないんだろね。

ああ、そうか。
確率と実例数をゴッチャにしてた。
そろそろ寝よう。

>>184
…と思ったら人類２人目発見！！
そうなんかねぇ。なんか実際に観測されれば、各ＵＦＯ論者は活性化すると思うけどな。
んで、絶対そのコンタクティが主張していたのとあさっての方向からの信号であっても
「☆☆星人が開拓した星から送ってきてる」って主張すると思うな。

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>>186
それ、いい!
銀河文明か・・・ﾅﾝﾃ

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>>186
んーどっちだろーねぇ。
大きなお世話だと思うか積極的に利用するか。
後者だとしても積極的にSETI支持してるそっち系の人は
いなさそうだ。「予言」はしてくれないだろうなぁ・・・

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うふぉで地球に来てるという人には
いまさら信号だけなんて・・・いうのはないかなぁ？
じみすぎに思えるのでは。

どーせ来るならサイヤ人強襲でひとつ

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SETIじゃないけど、またNHKスペシャルあるな。
今日は火星か。

これから帰宅するんで、間に合えば見てみますわ。

もうすぐあげ

はじまりあげ

映画の撮影シーンみたい

火星探査車モンスターローバー

すげえ！
男の浪漫！

何か、アポロ計画の2倍なら安いような気がする…

一日二時間運動しないといけないのか…
きついね

1年も女抜きは寂しいぞ（藁

たしかに、そこら辺はどうしてるのだろうか？

sageられなくなってる?

う〜ん、生きてる間に火星に生物が見つかるか
どうかって所か。

ありゃ、もうやってんのか。間に合わなさそうだな。

師匠、終わってしまいました。

いやん。

期待あげ。

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見逃して悲しかったので貼っておく。次回予定。
ＮＨＫスペシャル「宇宙 未知への大紀行」
●「第４集　惑星改造 〜もうひとつの地球が生まれる〜」
　　7月 8日（日）午後9時

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>>232
前日＆当日誰かが教えてくれないと又忘れるぞよ。

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番組前には注意勧告あげ希望！！
他人任せですまぬ！

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すみません、SETIいれておりますが何がなんだかわかりません。
やたらと送っているだけです。
どうしたら何をしているのか分かるようになるのでしょう？？

>>247
馬鹿には分からないのは道理
あきらめろ

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>>247　
ここに説明があるよ。>>2のリンク先も読むと楽しい。
http://black.res.soft.iwate-pu.ac.jp/~s-yamane/setiathome/about_seti/about_seti_at_home_1.html
もし、万が一247のパソコンで解析したデータの中にＥＴＩからの信号があれば
きちんとあなたの名前も折り込まれるハズだよ。

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参加していますが、ただの飾りと化しております。
何か見つかる可能性ってあるの？？？
どーなんでしょ？？

>>272
霊視してもらいましょう。
おすすめはサリーさんです。

>>272
ほとんどありません。
本当は別の研究に使われてます。
ヒット数も一応ランダムに表示させてます。（ｗ

>>272
まぁ、可能性は限りなくゼロに近いでしょうな。正味のハナシ。
その昔、後に「子供の科学」を出版した原田三夫という人物が
「火星の土地分譲書」を売ったことがあります。
さち子さんとかには叱られてしまいそうですが、
これを「欲しい！！」と思う人なら解析に参加する意義はあると思いますよ。

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コレマジの、NASAのカメラが撮った、あの小型の宇宙船はﾎﾝﾓﾉかねえ。

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>>257さんありがとうございました。
なんとなく何をしているのか分かりました。
ところで何故いつもageられているのでしょうか？

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>>290
あげ荒らしスクリプトだと思う
時間に注目

いや、単なるあげ荒らしかも、、、

粘着揚げだなぁ。
それはともかく、SETIはやっててもそんなに変化あるわけではないので、
気楽にスクリーンセーバーとして割り切った方がいいですよ？

おや、いつの間にか川島屋だらけになってしまってますよ？

>>２９７
わん

私は私にSETIの事を教えて下さいよ？
まだ３回しかおくれていない私はだめな私で私は今回の私のおかげ
で良く分かりましたよ？
宇宙には私が私で川島屋は私で宇宙人の場所を教えてくれない人は
ここにレスしなくてもいいので怒りますュ？

ところで昨日BBC見ていたら異星人の変な特集していましたよ？
昔のアニメやマンガ、映画などを取り上げてわいわいやっておりましたよ？
仕事しながらだったのでよく聞いてませんでしたが、画像は数枚
取りました。

>>300-301
なんか変な日本語だね（ﾜﾗ

SETI@HOME 日本語版のページで一部読めないところがあるが
なぜ？　でも電子本になっているページを見つけたよ。

　ポシブル堂書店　http://niigata.cool.ne.jp/necom/
ここの「文化・評論」の本棚の科学のカテゴリをみてね。

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こちらに移転しましたよ
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=690&KEY=993000400&LAST=100