魔術師・魔女スレッド

http://203.174.72.112/argasatoru/a/off2.htm

このようなオフ会が開かれるとのことですが、
現役の魔術師や魔女さんはどう思いますか？
この人、魔術師としてはいい人なの？

彼は参入志願者（プロベイショナー）ですからまだ修行中ということですよね。
したがって一般の方より魔術に関して詳しいかもしれませんが本格的に実践されているかどうかは？
いい人かどうかというのは実際、つきあってみないとわからないです。
人となりは彼のホームページを見ればわかるでしょう。
しかし、なぜこんなスレッドがたつのかが疑問です。

どうせスレッド立てるなら、
「魔術師・魔女と話しましょう」とかいう内容にしてほしかったな。
松田しのぶちゃんかとおもったじゃんか。
（その後、スレッド立ててないのよね、しのぶちゃん）

この人は傲慢なところあり。
自分の欲望優先で、参加して欲しいと思っている人の都合や立場を
考えていません。
時には攻撃的な物の言い方もします。

4>掲示板見てるとそんな印象受けるね

みなさん、こんばんは
>>2さん
すみません、もうしばらくお待ちください
(名称考え中です・いやこのスレを利用する手も・・・・・・)
でも今立てたらＧＷ厨だと思われるから立てるとしたらＧＷ後になります。
>>4さん
たしかにそんな感じがしますね、少し自己中心的な所がうかがえます。

自己中心的な物の言い方で、
こーいう風にオフ会とか堂々告知して群れるのは、
３流の奴がやることのような気もするけど、どう思います？

>>3
聞きたいんですけど、
「松田しのぶ」はやっぱり酷い電波なんですか？
前にからまれちゃって「この頭大丈夫か？」と思ったんで。

ふむふむ

みなさん、こんばんは
>>6の訂正です
正>>3さん 誤>>2さんでした、２さんすみませんでした。

>>7さん
別に何流とかは関係ないと思います、ただ私は参加しませんが。

>>8さん
荒らし？　私は絡んだ覚えはないですが？

おもろそうじゃん

からまれちゃいました。

松田しのぶって何者よ

しのぶたんは僕のアイドルです　ﾊｧﾊｧ

オフ会あげ

オフ会あげ

ウンチぶりぶりぶりぃぃぃッッッ！！！
私のウンコ食べてぇぇぇぇぇッッ！！！！ムシャムシャ食べてぇぇぇぇっ！！

まあ１７は偽者として
松田しのぶ　って何者？
頼まれもしないのにふしあな入れて・・・
なかなかイタイ意見を書き込んでいるけど。

20歳からの〜みたいにカリスマ的存在に憧れてるんじゃない？（ﾜﾗ
少なくとも学校の怪談というヲタアニメに萌えてるﾃﾞﾌﾞｱﾆｦﾀってことは間違いなし（ﾜﾗ

>>19
？？？
松田しのぶのことですか？
へぇ〜

松田さんってアニメとか好きなの？
サッカーは好きみたいだけど。

まえに「未確認生命体０号」がどうしたとか
言ってたなぁ

魔女狩り復活を熱烈希望！！
おおやけに女を襲うことができるじゃん。
理由はなんでもいいんだよ。みなが魔女だ！と指摘すれば。例え
それがえん罪でも。みんな魔女の言うことに騙されるな！って事で
一致団結。一通りやりまくって、そのあとは火あぶりで処分しちゃ
えばいいんだからサイコーだよね。魔女狩りやれねえかなあ。

だってさ、知ってる？
松田しのぶって、学校の怪談ってアニメにゲストで登場した、黒魔術ﾛﾘ小学生だぜ？

http://www.pierrot.co.jp/title/kaidan/story/index3.html
ほれ。第15話。

>>24
て事は松田しのぶって有名人？
そんでもって真性というわけか・・・

単なるｱﾆｦﾀ。キモ。俺は萌信者だ！

ここが起源だったのか…。でも俺ﾛﾘだからいいや。
マンコに毛の生えてる女はきらい（ｗ

そうなんだ。
でもいいじゃん、黒魔術ﾛﾘ小学生。なんか可愛らしい。
つーか、24も知ってるワケですし♪(o^ｰﾟ)b

いや、だからさ。そのアニメキャラになりきっているオヤジなんだぜ？

松田しのぶキモい。アニメ板に行って来い

>>29
で？モノホンの女？

松田しのぶ＝オヤジ？
オエッ

松田しのぶって、アニメ板で「俺っちは今から松田しのむたんになる！」とか言って黒魔術の知識（しかもカバラの入門書レベル）をひけらかして、オカルト板に逝ってこいとか言われてたな（ｷﾞｬﾊ

>>34
ネカマの真性だったのですか？

魔女狩りならぬネカマ狩か？

はみだし系熱血刑事キャプテンと、スマ−トな知性派刑事松田。
同じ管轄に勤め、抜群の検挙率を誇る二人は犬猿の仲のライバル。
そんな二人が、大物マフィアきのこの罠に嵌り、なんと刑務所送りに！！
『真・レジェンド刑事』、次回『ジェイルハウス・パニック！』に乞うご期待！

３７＝松田しのぶ？

魔女集会の呪い文である。
エコ　エコ　アザラク
エコ　エコ　ゾメラク
バガビ　ラチヤ　バチャベ
ラマク　カヒ　アカバベ
カレリオス

ラマク　ラマク　ブチャレアス
ハバハギイ　サバリオス

ラゴス　アザ　カビオロス
サマハク　アザ　ハモラス
ハラウヤ

密室の中、全裸になった男女が輪になって、
塩と水で浄められた魔法の円陣をかこんで頭を
垂れている。
大司祭は彼等の頭上に、古くからある
この呪文を唱える。

続いて男女達は手をつなぎ円形になり、
東西南北と太陽の運行を形づくり
廻りながら踊る。
大司祭は叫ぶ。
「東西南北の偉大なる神よ
われらの儀式を見給え
来たりて我等一同を護らせ給え」
新参者は祭壇の前に立つ。
もちろん全裸でなければいけない。
大司祭は小刀を高くかかげて東方に
向き、新しい入会員が仲間に
加わることを神々に報告し
祝福を乞う。
新参者は目隠しをされ、
綱でうしろ手に腕と首とをつながれる。
そして白い布をかぶせられ、
それを取り除かれた時、
魔女に生まれ変わったと
宣せられるのだ。
大司祭は、魔女となったからには今後
知ることになるいかなる秘密をも、
他に漏らしてはならないと誓わせる。
そして契約書に血判させるのだ。

続いて大司祭は新三参者の胸元へ剣を
突きつけ、魔女宗門への服従を
「命にかけて」誓わせる。
これが終わると新参者の目隠しと
綱をとり、肉体を神聖に改造するために、
入門者の足、膝、性器、胸（乳房）に
五つの接吻を与え
「汝は二度と汚されてはならぬ」
と告げ天罰として彼の尻を打つのである。

こうして新入会が認められた魔女の輪に
加わると、大司祭は男達には
健康と繁栄が、
女達には安楽と豊産あれと神々に祈り、
魔法円の周囲を廻って儀式は
終わるのである。

Battle_with_Magus

>>6オフ会あげ

2>>さんは魔術の熟練者のようですね。

>>6の主催者。
自己分析すら出来ないのに魔術師と言い張るのはどうだか。

>>34
アニメ板でそんな発言したｵﾔｼﾞが居るのか？しかもしのむたんって。。。

>>1
age

オフ会あげ

あ〜あ、松田しのむたんが名無しさんになっちゃった（ｗ

>>1
知ってるよ。
でもマジョリカは
「こんなやつ、しょせん元人間じゃから大した事ないわい」
っていってた。

>>52たしかに、人柄からしてもたいしたことはないですね。
>>1の主催者は、あちこちのサイトでオフ会の宣伝しておいて、
こーいう物の言い方するのはどうだか。
魔術師のすることとは思えない。
自分のことを誇大評価しているから、こーいうこと平気で言えるんでしょう。

http://203.174.72.111/argasatoru/a/gomi/g51.htm

>>1の主催者。
こいつ最低だぁー！

age

age

ホルスタイン★萌
ってどこいったの？

オフ会あげ

で、魔女板ってどこ?

>>1　が紹介したサイトの管理者・・

同人女。教えて君(抹殺)、カリスマを崇拝したり現実の自分を否定してペルソナを被ることで自己のアイデンティティを確立しようとする信者ども、どうしようどうしようと言いながら結局自分で何一つしない奴、こんにちわと有難うの言えない奴、学習能力のない奴、食い物を粗末にする奴、結局自分の話しかしない奴、常識を振りかざす偽善者、その最低限の常識すらこなせない奴、他人の不幸を喜ぶ奴、世界と視野の狭い人、人を楽しませようという気のない人、旨い物を喰った時に美味しそうにしてくれない人、初心者など目下の人に冷たく当たる人、自分と違う価値観の人間をバカ呼ばわりする奴も嫌い。

こいつって・・・・。

上に挙げたのは、１の主催者が嫌いなものらしい。

問題は、その項目のほとんどが１の主催者にも当てはまるということだ。

>>61そのとおりです。
嫌いなものと書いていることは、>>1の主催者に当てはまることばかりです。
なのに、本人は自分のそういう欠点に全く気付いていません。
自己分析がまともに出来ていないのに
自分のことを「魔術師」と言いふらすのはおかしいです。
大体、ホームページに「儀式をした」とか堂々と書くこと自体どうかと思う。
普通なら、そういうのは秘密にするもんでしょ。

>>1主催者の仲間、電波魔女が暴れているスレッド。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=981357622

>>1の主催者はホームページの文面からすると一見男性に見えるけど、
本当は女性らしいです。

age

>>63ほんと？

オフ会あげ

>>63

上等だよ、しめるぞこら

age

てゅるうう　らったった　ほふぇ　ほふぇ

sage

ZANALがおかしくなってます

あげ

オフ会あげ

ロンドンの黒魔術師が呪いをかけて作ったサイトです。
3分以上見ると「死」にます！！　マジネタです！！！
体内の細胞が変化を起こし急逝心筋梗塞を起こします。
最初は頭痛がしてきます。
そして、左の男の目が赤く見えてきたら危険です！
その後は・・・・・・・・。

http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

(ブラクラではありませんので！）

あげ

ZENALが所属している占い会社を教えて！

age

g

zenalってこれ？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/7119/

>>79そうそう。
このホームページって何の為に残しているんでしょうかねぇ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AS&action=m&board=1835574&tid=kbbdqa1a6kbbdwbdqa5ha5t&sid=1835574&mid=25

基地外魔女は恐い

age

http://203.174.72.114/argasatoru/a/gomi/g51.htm

有我は魔女という人種に過去随分嫌な思いをさせられた事がある。自称魔女、元魔女、かなり業界でも有名らしい魔女、魔女を自称してないけどその発言から恐らく魔女らしい人、ロクなのに会ってない(笑)仲良くしていて、心から尊敬する人もいるが、実に少数(片手で数えられます)である。
　最初に嫌な思いをしたのは某MLで、修行関係の雑記を投稿したら、いきなりしゃしゃり出て来た女性。魔術には素質が大事だとか(事実ではあるが)女性であることとか子供を産めとか(男性は魔術をやるなと言わんばかりですな)あげく｢シロウトにはかかわってほしくない｣まで言ったからねー。知ったかして人を蔑む文章の書き方に、むかっとしたのが今となっては最初の出会い。ネットに入って魔法関係サイトを巡るようになってからはいるわいるわ。もう魔女というだけで偏見持ちそうなくらい。魔女狩りに荷担する気も無ければ魔女が悪魔を崇拝してると喧伝する気も無いケド、お嬢さん方(お姉さん方)、もうちょっと、他人に思いやりを持って接する事が出来ないかね？　魔女的精神と言う物を、もうちょっと体現するよう多少は努力してるかね？　と言いたい。(それらの物には、魔女個人個人が如何にあるかという事はさておいて敬意を表するから)私の出会って来た魔女達は大体が独善的で、正しいことさえ言えばそれは相手の為になってるんだからそれで良いと考える。それを伝える手段だとか、状況だとかを全く配慮しない。そういう事が相手にとってどれだけ残酷に成りうるか、という事は一切考慮しない。無視しているのかもしれない。メチャクチャ思考が閉鎖的だしね。

顔文字だらけのメールをくれる宇宙人

スレ違いスマソ・・・・

>>83魔女にけんか売ってるの?この人。

Zenalってそういえば静華って名でも書き込みしてたっけ
よその掲示板で。ものすごい自分に酔ってる書きこみっぷりなのに
指摘されると「酔ってなどいない！」と逆ギレしてたなー

しかも英語の教師の免許持ってるとかで
やたら自分が英語できるのを鼻にかけてたっけ。
そういう態度は醜くないのかつーの。
句読点に「；」をつけるのがカッコ良いと思ってるらしい。

>>87どこの掲示板？教えて！

これはヤフー掲示板から。

術の代行について
投稿者: fortunespice (22歳/女性/大阪) 2000年8月27日 午後 9時46分
メッセージ: 25 / 382
う〜ん；代行で思い出したのだけど、
実はね、代行依頼をかけた事あるの。
友人の勧めでね。それが今、話題の
（あたしらの間では元々話題だけど）
陰陽道でね、その手のプロ（しかしあたしは彼を信用してない。変で怪しい人間で、直ぐに「呪いだ！」とあたしのアトピー性皮膚炎をそう言ったからねぇ。今は美しさを取り戻しているのになぁ？！（それに、呪いと解ったら自己解決してるって；）
科学的な事を完全に無視した以前に、彼は初対面のあたしに失礼な手紙をよこしたので、腹の中煮え繰り返っている現状；）
まぁそういう中で、彼の話を聞きましたが、代行と言えばそうだけどしっかり依頼を把握して、結局は自己責任と依頼者の
責任も兼ねますとの事。
＊代行する事に関しては、依頼者への防御も完璧にしないと･･･っていうのは共通していました。（そりゃそうやん）
依頼者に何らか障害が発生して、トンズラかます事は許されませんから。
あたしの場合は共同作業です。
依頼者の責任も有します。
代行は基本的に「しない」主義です。
･･･でね、あたしその陰陽道の人間にまぁ、秘伝の術を依頼したけど効果なし；
それどころか彼の身に反動があったらしい
？理由？それは簡単ですよ。
そりゃあたしが彼を信用してない、
それにあたしの防御が彼の術を返した
（変な事が発生して「!!」って）
こういう場合もあるのですよ･･･。

やっぱ、ZENALて評判悪いんですね。
友達になんかなったら、自慢話されてイライラしそうです。

>>89
おそくなってゴメン。その掲示板はもう閉鎖したけど
ログがちょっとだけ残ってたので転載。
残念ながら他のZenalのログはなくなっちゃったみたいだけど。
↓確かZenalが自分が多重人格みたいな事をナル全開に書いてた後の事だよ。

タイトル: Re:ウフフ
投稿者　: 静華

URL　　 : 未登録
登録時間:2000年2月9日00時34分
本文:
セドナさんは No.3201「ウフフ」で書きました。
>静華さんは No.3193「多重人格のあたしの答えだ」で書きました。
>
>ナルシストはあなたじゃないのかしら？
>カッコつけてセミコロンつかってるあたり、
>相当自分に酔ってるのね。

残念ながら　あたしは自分がアトピー性皮膚炎で
多くの人に醜いといわれてるし、あたしも自分で美しさがないの
（これは認める。心底そう思う。）
自分に酔う余裕が無いのよ・・・鏡を見るたびにムカツクのだから
男っぽい己も嫌だしな。（チビなのに　男っぽいのだ）

しかし　女として美しくなりたいとかそういうので毎日努力はしてるよ。
それは　精神面から美しくなりたいって本当に思っているからよ。
毎日　自分磨きに必死。成功失敗問わずに！色々な分野でね。
一番の魔法っていうのは　多くの人と触れ合って、新しい世界に触れて
自分の考えやスタイルを持つことなんよ。

あと、鏡の術の効果は　想像以上のもの。
魔術の分野でも魔よけに使われたり、占いに使ったり・・・
魔女のあたしから言えば　女性にとっては効果的だしね。
一番　変身の様子が何しろ解るでしょっ！
化粧でも大いなる魔法ですしね。

第一　自分の事好きになんないと、新しい自分が生まれないと言われてます。

あ〜あ・・・ナルシストになるお暇が欲しいよぉ（涙）

こういう人がいるとなんだか疲れちゃいますよね。
へんに相手に干渉するのはいかがなものか・・・
基礎鍛錬がなってないのでは？　誰かに師事すればよかったのに。
それでも無駄なんですかねぇ。

昔読んだ本に、キリスト教がヨーロッパで一般化する前のネイティ
ヴ宗教の巫女さんが魔女にされたと書いてあった。異教徒の巫女を
この世から追放するために、キリスト教徒たちが彼女たちを悪魔の
使いにしたてたとか。

既出だったら、ごめん。

でもこういう奴に限って自分で自分を良い奴とか
精神が清くて美しいとか思いこんでるしなぁ。ムリなんじゃないの？

選民意識バリバリってかんじですよねぇ・・・
なんで普通の生業として捕らえないのか不思議です。
特に占い師とかやってるZさんですか？
魔女よりマジシャンの方がすばらしいと思ってしまいますねぇ。
こう云う魔女を見ていると・・・
こうならないように反面教師にしよう。

いや、自称魔女って連中はみんなこんなもんでしょ。
他にも見かけたけどあんな感じの人が多かったよ。
選民意識あってこその「自分は魔女」宣言じゃないのかな。

http://www.galstown.ne.jp/diarys/r_diarys_h/227ZENAL/1.html

ZENALのバカさがよく分かる日記です。
あと「ＯＬ」をやたら連呼しているけど、この言葉がかっこいいと思っているんだろうね。
派遣社員はしょせん「派遣」
正社員の人に失礼と思うけどさ。

ZENALって本当に敵多いね

紹介されてる文章見たらむかつきますもん・・・。
仕方ないのでは？
私も魔女になりたいとおもうけどこういう人を見てると仲間入りしたくなくなってくる。

そんなにむかつくんだったら、あたしに直接言えばどうなん？
メールで言えばええやんか。

敵が多い少ないはどうでもいい事です。
自分にそんな意識は持ち合わせていないんで。

それより、何でそんな考え方するのかなって思うよ。
魔術や占いの分野で敵が多い少ないって言っている時点で理解できません。
自己探求なのに何故そういう考えになるのかって事です。
大体な、自分も相手も認めてお互いを尊重して、魔術（ウィッチクラフトも含む）を日々に取り入れて
実践研究していき、自然（そのものが神ですが）信仰して感謝の祈りを捧げたりという事が
実践の中心なのに、どうして敵だの言うのか全然理解できないです。
そんな目的意識で実践なさっているならば大変心外です。

他の実践団体の方とも交流していますが、敵味方という意識は皆無です。
「嫌いならばハッキリ言え！！」と実際に言う人間なんで。

取り敢えず、もうどう思われても結構です。
魔術やウィッチクラフト、そして占い師の意識が敵味方で云々のレベルになっている事が大変残念です。

電話鑑定の件は、縁があれば出会うものです。

嫌われても結構です。
過去のことを穿り返す神経が全然理解できんし、小さい人間やなって思うで。
何って言うか、根暗やなぁって。
過去にいちいち執着している事で驚きやね。

基地外で結構！！自覚してるから。
その前に「自分は違う」と思っているのかな？
誰だって一つや二つ変なトコあるやん。
それを認めて如何に現実生活とバランスよくするかでしょ。

そんなの好かれようが嫌われようが、個人個人の勝手。
そりゃ皆様、あたしの事大嫌いでしょう。
それはそれでいいじゃないですか。
開き直っているのではなく素直に感じた事を書いたまでですよ。
人の顔色うかがってまで誰かさんと一緒にいたいの？

合わせる事も大切ですけど、自分らしさも大切にしないと。
自分を認めて他人も認める、それが人間関係ってもんちゃうの。

もっと多くの人と喧嘩したり助け合ったり刺激を受けてみてはどう？

魔術でもウィッチクラフトでも様々な感じ方があって当然やの。
一人一人個性があるように、一人一人感じ方が微妙に違う。
それを間違っているとかは、ないよ。
基本的な部分で間違っていても、恥ずかしがらないで。
何故そう感じたのかっていう理由があるんだから。

お互いの意見を尊重して下さい。
もっと広い心を持ってください。
そして、もっと広い世界に出て冒険して下さい。

んでわ
直接あなたが嫌いです。
私が目にしたかぎりのあなたが嫌いです。
でも別に敵だとはおもいませんね〜。あくまで私はですが。
だって無関係ですもん。
メールは面倒なのでここで失礼します。
あ、ついでにあなたはとても女らしいとおもいますよ。
女の人が歪んでしまってその悪い部分を何かしらの美徳と勘違いした
典型的な一例だとおもいます。
自然を尊重してるかどうかは残念ながら私にはわかりませんが、
あなたが自分を、自分の自尊心を尊重してらっしゃるのはなんだかわかります。
もしそうではないとおもわれるのでしたら、そういう風に見える文章を書いてしまっている、
ということは理解していただきたいものです。

ご指摘どうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。

そして、嫌いで結構ですんで率直なご意見に心から感謝します。

GoodLuck！

私も直接言っとこう。
呼んでもいないのにでしゃばって多重カキコする
その厚かましさ、ツラの皮の厚さが大嫌いです。

＞そんなの好かれようが嫌われようが、個人個人の勝手。
＞そりゃ皆様、あたしの事大嫌いでしょう。
＞それはそれでいいじゃないですか。

ならわざわざこんなスレに書くことないと思う。

散々掲示板に変な書きこみを残されたから登場したまでです。
呼んでもいないっておっしゃってますが、こっちも好き好んで来たんとちゃうわ。
そこんとこ、勘違いしないでようご理解願いたいです。

さて、厚かましいってかぁ、そっかそっか。
大嫌いね、ん！ご指摘ありがとう。参考にしておきます。

GoodLuck！

>GoodLuck！

グッドラックと言いつつ内心では呪っていそうだな。
つーか、アタシを理解しないアンタにゃ幸運なんてないよ的な
負け惜しみっぽくも見えるな。

自分のこと書き込まれたら即座に反応して
プレッシャーかける作戦だね。

呪いません、ソレして何になるんです？
勝手な憶測だから勝手に思い込んでください。

無理して理解しなくても幸せを掴む事できるやろ（笑）
幸運を心から祈っているまでですよ。
（無理したらむしろ幸せじゃないと思います。たとえ近くに幸運があっても見えんと思うのですが。）

負け惜しみに見えるか、へぇそうなの。
そういう風に見るんやね、あなた変わってるね。

幸運がある、ない、とか最終的に誰が決めるの？
他人が決めるの？違うんちゃうん？
本人が掴んで、決めるんちゃうのかな。

他人や占い師が決める権限はないよ。
占いで最善を尽くしてアドバイスしたり、一緒に考える事はするけど、
参考にする、しないは個人個人の責任。

本当の幸せは本人しか解らんのだから。

過去云々のお話ですが、過去の記録（日記などのことです）を
残している人が過去に執着云々を言うのはなんだかこっけいな気がします。
それに執着しているわけでも細かい言葉に反応もしていないとおもうのですが・・・
ついでに言いますと過去への興味も温故知新という意味では大切なのではないでしょうか？
魔女なら、魔女を目指しているならイロイロな自然や人物の過去を熱心に
学び読み取っていくのはけして間違ってはいないとおもいます。
掲示板を荒らされた事に関してはお気の毒だとおもいますが、こうやって話しができる機会ができたのは
私にとってある意味Luckです。少し嬉しい。

わたしもあんた大嫌いです。
でも敵だとかそういう意識で思ってはないよ。
自分に酔った発言・さりげなく自慢する言い方がみていてむかつく。
掲示板や日記での発言って自分ではそのつもりなくても、
人によっては鼻もちならな言い方に見えるいることって大いにあるのよ。
頭のいい人だったら「こういう言い方したら相手はどう思う」をまず一番に考えますよ。
だから、こんなに多くの人に非難されるんじゃないですか。
普通の物の言い方する人だったら、ここまで言わないですよ。
言っておくけど、あんたは他人から見たら「かなり変」。
誰でも少しはある程度のレベルではないよ。

＞そんなの好かれようが嫌われようが、個人個人の勝手。
＞そりゃ皆様、あたしの事大嫌いでしょう。
＞それはそれでいいじゃないですか。

ま、こんな考えで自分のことを反省しない奴に何言っても無駄でしょうけどね(藁

嫌いな物：醜き心　て書いてるけど、自分にはそういう心は全くないわけ？
>>89のように、自分の力を自慢する物の言い方してるあんたは十分醜いです。

>>112 名前見て本人かと思っちゃったよ。ﾏｷﾞﾗﾜｼｲｺﾄｽﾅ

「かなり変」とか、「醜い」そう思って結構です。
実際醜いなって自覚してるって、だから努力するんやろ。（何回言わせるん）
ところで、そういうあなたはどうなん？
ご自分でなさっている事は正しいのですか？絶対に正しいんか？
一人間として全て正しいのでしょうか？？？？

そして「普通」の基準というのは一体どういうモノでしょうか。

確かに人の心身ともに傷つけたり、盗みや殺しは常識的にアカンやろ。
迷惑行為もそりゃアカンやろ。
でもな、それを犯していないという自信がありますか。

相手はどう思うだろうなって当然考えています。
その上での当然の試行錯誤です。気軽に書いてるワケじゃない。
ここに帰宅した後に来たのも、かなりの覚悟を決めています。

その前に、掲示板の荒らしは此処から出てました。
しかも不特定多数の人に頭痛とか引き起こすＵＲＬ紹介して、その上に意味不明な書きこみ残して。
これは醜くないの？？？一体どう思ってるの？？？

この時点で「普通」の感覚の提示をしているんです。
ホンマ、普通って何やろね。そう思いませんか。

先のＨＰの荒らし、これは一体何でっしゃろね、嫌いとかの問題でしょうか？
嫌いだから、ムカツクから？？？
コレ醜くはない？？？って事でこれが正しい事なのかな。

「かなり変」で「大嫌い」で結構です。
もう嫌って程言われましたんで、もう慣れっこです。
勝手に言っててください。

もし、あなたがＨＰに意味不明な書きこみやメールを送っていたならば尚更です。
人の事変だとか醜いだの言う前に、自分はどうなん？？？って思います。

しかしながら、率直なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

色々ご指摘して下さる方の存在は大切ですし、考えさせていただきます。

ＺＥＮＡＬさん、深呼吸でもしてリラックスしましょ

指摘されてもかわらないじゃねーか！

最近オカルト板を覗きはじめたのだが、ここでもこんな事件があるのか。
オカルト板にも悪いところはあるだろ。
個人のＨＰ直リンして批判してるのだから。

女性の友人は、
２ｃｈのどこか（目撃者は多数だが、削除人が消した為に証拠として残らない）に、
直リンを張られ、個人情報まで調べられ、ＨＰをあらされたと泣いていた。

ＺＥＨＡＬさんの事は知らないので何とも言わないが、
２ｃｈ体質の匿名文化に慣れすぎて、相手の気持がわからず、
細かな揚げ足をとったり、自分だけの論理を語り始める奴は自戒した方が良い。

>>114あのー。
自分にだって醜いところがあるのに
プロフィールに「嫌いなもの：醜き心」と平気で書く神経を指摘してるの！
誰だって醜いのは嫌いだよ。
でも、自分にもあるってわかっているからプロフィールとかでいちいち書かないわけじゃん。
文章読み取る能力をもっと磨いたら？
あ、掲示板とかでわけ分からない物の言い方炸裂してるから無理か(藁

そりゃ醜い部分好きな人居るわけないヤン（笑）
自分にもあるからこそ、書く。本当に嫌いだから書く、それだけやん。
貴女とあたしの価値観の違いや考え方の違い、ただそれだけでしょ。
文章読み取る能力を磨くのはあたしにも、貴女にも誰にだって言えるやろ。
言語を扱うならば、誰かとコミュニケーションを取るならば磨いて失敗して成功して、
学んで自分の考えを如何に表現するか試行錯誤して言葉を選ぶやん。
違うかな？その言葉（表現）が本当に正しいかどうかって誰が決めるん？
他人？自分？etcそれは限り無いと思うんです。

かなり脱線しますが、言葉のことに触れたので。
赤ん坊は初めから言葉は沢山話せてましたか？
言葉で何時から他人を傷つけたり傷つけられたりを憶え実感したかな？
時には言葉で心を癒されたり変革を起こす事もあるかと思います。
何時から表現の種類が増えたか･･･流行語はどうやって発生したか･･･

言葉は言語を操る生物がいる限り、国籍や時代の流れと共に生きて限り無いですよ。
自然とコンコンと湧き出る泉のように。
音楽でも、楽譜にある音符･･･これも一応音楽上の言葉（と、思ってます。）

話は戻って、ワケ解らん物言いは貴女にもあります。
肝心な「普通である事」の意見があらへんやないか。
普通である、そうでないのボーダーって一体何でしょうか？

付け加えて言語は一体何の為にあるのでしょうか。
人を傷つける為にですか？単に楽しむ為ですか？
自分の感情を表現する為に？大切な何かを伝える為にですか？

言葉を操るならば、色々と言うならば身近な不思議を色々と探求してください。
たった些細な出来事だとしても、何かしらの発見はあるかと思います。

話がバラバラですけども、言葉の存在、言葉の力をよく考えてください。

＞「かなり変」で「大嫌い」で結構です。
＞もう嫌って程言われましたんで、もう慣れっこです。
＞勝手に言っててください。

とか言いながらまめにここ見てる・・・・・

イタくて食いつきのいい奴はこれだからいじりがいがあるよなぁ〜

客観的に見て、ＺＥＮＡＬさんの方が、ずっとまともに見えるな。

こんなに長々とネチネチと悪口書かれりゃ、ひとことぐらい言い返したくなるのが
普通の人間の反応では？（好き放題、人の悪口書いといて反論されれば「厚かまし
い」って…。）

俺は、魔女術については、教養課程ほどの知識しかないが。
彼女のサイトを見てみたが、そんなに変じゃなかったよ。俺の認識している魔女術
とは確かにズレもあったが、真面目に勉強してて好感もったよ。
日記も確かに本音を出しすぎてるかもしれんが、別に不快なほどじゃねえよ。悪口
以外の建設的な記述の方がずっと多いじゃん。
それをデンパと思うのは人の勝手だが、俺に言わせりゃ、デンパを垂れ流す奴より
誹謗中傷だけしか垂れ流せない奴のほうが、ずっと醜いと思うが。

でも､文章が読みにくい(方言?などで)理論が若干ﾃﾞﾝﾊﾟってるのは､事実

>>123
　最終的にそれに落ちつくなら、
　それをいちいち２ｃｈで晒して叩く方が間違えてると思わない？
　って指摘だろ。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=stdied-tarot&pg=1750

>もしも、何かよく解らん人間があたしを霊視や透視やタロットなどの手段で探ろうと
>してきたら、もっとキツイガードにします。

自分のことを占いで探られるのが嫌だからといって、
オフ会で自分のお客さんをネタにして占いで探って、
それを不特定多数の人が見る場での投稿を許すのは占い師として最低だと思います！

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=stdied-tarot&pg=1774

＞見た人：姫の占いの人
＞案件：姫が仕事でリーディングしたというヤバイ客について
＞デッキ：辛島デッキ
＞スプレッド：true�eye
＞1.不動宮：Moon(r)/思いこみ激しそう。精神科行ったら？
＞2.柔軟宮/Fool(r)/勘違いモード一直線？
＞3.活動宮/Hermit/こっそり？　ストーキング？
＞4.真実の目/Strength(r)/自制できない
＞Key：Devil

＞　せっかく持ってきた辛島デッキ。大アルカナ＆白紙＆小アルカナエース
＞のみのデッキです。何も言う事ありませんね(笑)
＞　このお客さんについては姫に詳しいことを(笑)ストーカーに付きまとわ
＞れてると自称してる人だったっけ？(でもどう見てもこの人の方がストー
＞カーにしか見えなかったらしい…)

ZENALさんてどんな人なのか興味があります。
まほうつかいオフとかいうのに参加したら会えるんですよね？

>>125
そんな事しとったのか。最低だな。

客観的に見てＺＥＮＡＬさんの方がまともなのは同感です。
必死にまた揚げ足取っている方々の神経がおかしいと思います。

同業者の僻みなのか？ＺＥＮＡＬ嬢が可哀想だ。
因みにＺＥＮＡＬ嬢が担当した我々の解決済みのクライアントからの許可が出た件を我々の許可を得た上でのネタのはずだが。
クライアントをネタにしたのではなく既にクライアントから許可が出ているのを取り上げたまで。
何も知らぬ者は、揚げ足を必死に取ったにしか見えず報告しているのが大変見苦しい。
これが同業界の者が揚げ足とっているとなれば、それこそ最低な占い師で大変遺憾である。

私は魔女です。
魔女であることを誇りにおもっています。

ハーリクヤ　ウッハッは　ウッホッホ　いヤッホ〜

ホンマ、シツコイやっちゃネ（笑）
あ、ネタバレ発生かぁ。しゃーないですわ、白状しますわ。
元は書面鑑定の依頼で、後日電話色々お話して鑑定したまでの事。
そして報告書を作成して、依頼主（某事務所の所長）に提出した。

確かに珍しい例として使用したいと依頼者に前日に確認を取りました。
また依頼者にはＭＬの事を既に知らせましたよ。その上での許可を頂きオフに参加したんよ。
（それに後日依頼者から「面白いですね、参考になりました」と言付けアリなんや）

そんなん秘密厳守の仕事に依頼者をはじめ、
関係者全員に何も事情話さんと無許可でするワケないやん！！！
ずっとそう思い込んでたん？浅はかな考えやね。
常識的な作業無視してお仕事は出来きませんし、最善を尽くせないです。
最善尽くされへんって事は自分だけやなくて周囲の人にも迷惑をかけるんや。

そんなんでは学生の時から依頼している方々を始め、許可申請に取得及び確認の作業を無視したらな、
鑑定の信頼得られんし、占い師の仕事出来んやろ。
今まで占い師としてずっと続けられてへんって！！！！

一体何を考えてな、ずっとシツコクＭＬの記事を何度も引用するんかな？？？
それにあなたは一体何様のおつもりなん？？？
ごっつぅ気分悪いんです。ごっつぅ気持ち悪いはこっちの台詞やで。
表現の自由を侵してまでも絶対に自分が正しいのかな？？？
人の事最低って言ってるけど、自分はどうなん？？？

＊＊＊＊ガードについてやけど＊＊＊＊
占い師ならば電話鑑定であれ、対面であれ、メールであれ、書面であれ、そんなん関係なしでな、
ガードを固めて鑑定するのは占い師としてずっとしてるんや。占い方法問わずそうしてるんや！！！
占い師がガードできないで占いの仕事をするっていう事は最善を尽くせない。
適切なアドバイスが出来ないよりも、依頼者（特に霊的に敏感な人）を危険に晒す事でもあるんや。
依頼者を守るのも、その環境整えるのも占い師の当然の仕事やろが。
鑑定として霊的な作用を受けて最悪の状態を想定してまでの当然の作業。

占いをされる側としても、ガードを固めないとごっつぅ疲れるんよ。
鑑定されるのが嫌だとか、そういうのではナイの。
（むしろ鑑定されてとっても良かったと思いますもの。お陰で恋愛がうまくいってますから感謝しています）

日常生活に置き換えて御覧なさいな、変な探りを入れられたらどう感じる？？
気持ちいいん？？？必要ない部分も探られて快感なんかな？？？
特に許可なく土足でドカドカと他人の家に入って覗かれたりするのはどうなん？？？

占いして下さった方にはある程度探りを入れやすくしていたハズ（やってんやけど。）
ガード固くしすぎたのは心から深く反省しています。

何であたしがこまめにチェックしてるか解ってんのかな？？？
理由はとっくに書いとるハズやよ！！
（今までの占い師活動の責任を賭けて、かなりの覚悟をしてるんよ。
全ての活動が無になってしまうかもしれん覚悟やねん。浅はかな発言だと思わんといてな）

マハリク　マハリタ　ヤンバラ　ヤンヤンヤン　

ハイリハイリウエハイリホー？

そう言えばさぁ〜、以前ZENALのサイト(だったかな？)で
「魔術はやめられないっ！」て言っていたのを見たことあったけど、
「こいつは魔女じゃない。ただの魔術ジャンキーだ」て思ったよ。
電波入っているのも、自分で認める程基地外なのもそれだからかな？

>>129
何で君がそんなこと知ってるの？
占いやった本人だからでしょ？
ZENALをかばいに来たんですね。御苦労さん！

第三者として見てれば、なんだかんだ言っても、ＺＥＮＡＬさんの言ってる
ことのほうが説得力ありますね。

>>138

なにゆえ説得力があるのか200字以内でのべなさい！

>>139
　個人的なHPを、匿名掲示板の２ｃｈが叩くのは、
　２ｃｈ内でも充分過ぎるほど問題視されているし、
　削除依頼が出ても当然なのに、
　それをここでみんな楽しんでやっている事が問題ってことさ。

　138じゃないし、ZENALさんの行ってる事をまとめたと言うわけじゃないし、
　ただの通りすがりだけれど、なんども反復になってるようだが、
　書いておく。

　ZENALさんも、ここに出てくるからつつかれるんだ。
　削除依頼だけだして沈静化を待つのが良いと思うよ。

>>139

125と129、132、133を読み比べれば分かるんじゃないの？
冷静な人間なら。

>>140
なるほど、結果的に私も煽ってたことになるんですね。
反省。
以後、もう書きこみません。

反省。sage

１４０さんに激しく同意の反省sage。

>>142 てっきりわざと煽ってんのかと思った。

>>133
このような誤解を招いたのは、あなたの言葉の足りなさが原因でしょ？
ＭＬに投稿する際に、クライアントの許可を得ていることを書き添えるべきですよ。
なのに投稿者もやっていない上に、あなたもフォローしていない。
それどころか、楽しんでいるような文章でリーディングの結果を書いているし。
普段からあなたがちゃんとした物の言い方をしていれば、ここでたたかれないんですよ。
>>133を見た時、指摘されたことを逆上したような物の言い方だけして、
言葉が足りなかった点についての反省の言葉がなかったので、
えらそうなことを言って反論していたのはしょせん口先だけなのねと思いました。

>>146普段からあなたがちゃんとした物の言い方をしていないから　の間違いです

魔術師や魔女であれば当然、霊視はできますよね。

私は霊視者を探しています。
ただし一定以上の力がある人に限ります。
自分には霊視能力がある、という人は登場してください。
ニセモノはお断りです。
よろしくお願いします。

>>146
　例え話をしようか。

　普段からちゃんとした物言いをしていないＡさんがいるとする。
　その人を影で悪口を言いまくるＢさんがいるとする。

　ＡさんとＢさん、どっちの味方につきたい？　と聞かれて、
　１：Ａさんの味方
　２：Ｂさんの味方
　３：どっちにもつきたくない
　４：両方ともにつきたい

　なら、大抵の人は３だよ。
　もう終りにした方が良い。

>>148
ZENALは「水晶透視(霊視)」という言い方をしている。
()をつける時点でうさんくさいので止めた方がいい。

霊視できなくなってひさしいなぁ・・・・

占い師が、喜怒哀楽のある普通の人間であることは理解できます
しかし、占い師は聖職です

大げさかもしれませんが、他人の人生にアドバイスする以上、
社会常識をもち、聡明で清廉潔白で、なおかつ心温まる人柄で
あって欲しいという幻想を多くの人は抱いているはずです

また同時に、占い師は「電波なｷﾁｶﾞｲで霊感商法をしている詐欺師
ではないのか」という疑惑をもっています

ZENAL嬢のタカビーな書き込みは、いともたやすく幻想を打ち砕き、
「占い師＝霊感商法をしている詐欺師」という妄想が湧き上がっ
きます

客観的に見てって言葉を使うなら。
弁護してる人も、本人もまったく相手の言葉に答えていない。
でも答えたつもりになってるみたいに見えますが。
答えれなければ出てこなければいい。
それに問題にされてる文章も誰が何時見たのかもわからないのに。
昔のことだの何回も持ち出してだの言うのは想像力の欠如ではないのでしょうか？
あいてはごく数人だとでもおもっているんでしょうか？

>占い方法・知識：タロット・水晶霊視（透視）・ルーン・易・ジプシー占い・
>オラクル・ダイス等
>今、四柱推命や西洋占星術に興味が出てきまして、勉強中です


まるで居酒屋のメニューのように占いが並んでるんだけど・・・

ひとつの占いの体系に学び、真の価値を見い出し、自分のもの
とするにはとても大変だと思うんだけど・・
（門外漢だからようわからんけど）


ZENAL嬢のプロフィールを音楽にたとえるなら、
「わたしは、トランペットとクラリネットとフルートが吹けて、チェロとバイオリン
　とビオラとコントラバスなどの弦楽器も得意で〜す（はあと
　今は、ピアノとバレーダンスの勉強中で〜す（はあと　」
こんな感じに聞こえるんだよ

いくらなんでも過大広告じゃない？
蛇炉に電話したくなるよね

ちなみに私はZENAL嬢に個人的なうらみはないから
営業妨害をする気はないです

>>154
同感です。
これを見ると色々な占術を使えるすご腕占い師に見えるけど、
実際、西洋占星術は電話鑑定では使えないレベルなのに、
有料メール鑑定のメニューには加えています。
そのくらいのレベルでありながら有料鑑定のメニューに加え、
お金を取ることについては疑問を抱きます。
ですから、他の占術に関しても誇大広告ではないかと疑いたくなります。

あなたは、クライアントから「彼の気持ちを知りたい」とか言われたら当然占いますよね。
仕事だから。

探られた側からすれば、
>>133
＞日常生活に置き換えて御覧なさいな、変な探りを入れられたらどう感じる？？
＞気持ちいいん？？？必要ない部分も探られて快感なんかな？？？
＞特に許可なく土足でドカドカと他人の家に入って覗かれたりするのはどうなん？？？

じゃないの？

それなのに、こういった発言はおかしいと思います。
>>125
>もしも、何かよく解らん人間があたしを霊視や透視やタロットなどの手段で探ろうと
>してきたら、もっとキツイガードにします。

じゃあさあ、お前直接彼に聞けよ。それで済むだろ。
くだらねぇ揚げ足取るのいい加減止めろよ。

156様、何か誤解なさっていると思います。
しかし、この説明でも恐らく納得はできないかもしれませんね。
彼の気持ちを探るって言っても土足でドカドカと浸入するモンとちゃうよ！！！
その彼と波長を合わせて彼を守っている者（守護している者）に許可を得るんや。
「彼の心を知りたいって言っているんやけど、教えてくれませんか」と。
それがＹｅｓの場合や拒否反応が無い場合は、リアルに表現してくれるんや。
しかしながら、ＮＯの場合はその理由を聞きますよ。
何らかの象徴や映像でメッセージを送ってくれるの。
仕方なく正直に「ゴメンな、彼の心、教えてくれへんねん」って伝えます。
タロットでもルーンでも何か「拒否」の態度があれば、その奥を探るんです。
例えＹＥＳでも触れてはいけない部分って人間にはあるんよね。
それに触れようとしたらガードをかけられて、見えないので見ないの。
その時嘘つかないで「見えないです」と出た結果と伝えてアドバイスしていくの。

彼の気持ちそのものを土足で入っていくと思ったん？
大間違いやで！！！！！
心の中で「今から入っていきますけどもいいですか」などの最低限断りを念じて鑑定してるわ！！！！
そんな人の心を見るのに断り無しで波長合わせて占いする人がいるのでしょうか？？？？
一言の断りもナシで占いをするのは、自分としては信じられない！！

>>158
反論したくなる意見だけにレスつけないで、他の意見にもちゃんとレスして下さい。
ただ文句を人の意見は謙虚に受け止めるのがあなたの方針ではないですか？

実際にメールでは西洋占星術指定なさった依頼者には「お時間下さい」と一言断って実際にホロスコープ作成して鑑定しますよ！！！
直接鑑定や書面鑑定でもお時間いただける依頼者なら作成しますよ。
そうでない場合はタロットや水晶霊視（透視）にルーンにジプシー占いに易という方法ですよ！！
対面だと人相手相身近なものでも実際に占いをしますよ！！！

電話鑑定で使用しない理由は、西洋占星術は自分にとっては電話鑑定向きヂャない！！と判断してるの。
電話鑑定はリアルタイムで20分以内に結果を出すならば、自分には不向きやねん、それだけやん！！！
タロットや水晶霊視（透視）、ジプシー占いやルーンや易やオラクルならば得意なんで20分以内に結論は出る。
不向きな占いを使用してな、料金をもらうのは絶対嫌やねん！！！
依頼者の立場を考えてご覧よ。電話料金に鑑定料金はきっと高いと思うの。
何とか20分の鑑定で満足して参考にしていただけるように常に努力してんの！！！！！！

それにな、依頼者のことを考えてあらゆる占い方法を選定するのも占い師のお仕事やねんで！！！！
全ての占いに精通しているのが一番なんだけど、結構難しい。
（少なくとも様々な占いの傾向をしっかり把握しておくのは必然かもな）
でもね、ソコでできる事ってなんやろな？
自分から学んでいく･･･その中で実際に実践して成功も失敗もして現実と人間の心理や自然現象など色々分析して研究して鑑定に生かす。
そして、多くの人間から学ぶ事やんか。
その上でどんな状況の時にどんな占いが向いているかが解ってくるんよ。

占いの選定方法もしないで占いをする方っているのでしょうか？？？
状況も何も考えないで占いをする方っているのでしょうか？？？

155様、様々なケースで占い方法を選んだらアカンのか？？？

あのな、言うとくけどな誇大広告ちゃうよ。
実際に占いして、その出たモノから鑑定しているんやから。
それに鑑定料はお客さんが決めると思っているんで、お金の問題ヂャないです！！！！！
金額に見合った鑑定を最善を尽くして実行しています！！！！
しかし\5，000以上はネットでは取れません！！！！！
これ以上依頼者に負担をかけたくないので。
有料にしているのは自分の鑑定に責任を持つためなんです。
あと、過去街で無料鑑定してた時に人々が入れてくれた金額が
平均\5，000だったのでだから\5，000なんです。

それ以上の金額は設定できません。（また何件でも\5，000やの）
占い師としては無料でも「お仕事」だと思っています。

どんな形のね鑑定でも、依頼者の方が占い師を選べるのですから。
また金額も選べる訳なんですから。
（こうなると、依頼者の自己責任ですよ。）
占い師は依頼者を選べないのが殆ど（と思うんやけどね）
しかし、有料の鑑定依頼を受けてもうたら占い師はそれに見合う仕事をする。
最善をとにかく尽くしていく･･･

早く依頼者の笑顔が戻れるように色々知恵を振り絞って･･･
最善をつくす･･･悪い運を最小限に押さえる知恵を提供するのも占い師の役目かと思ってるの。

１５９様、ご意見とか全て読んだ上で色々考えさせていただいてますが、
中には何度も同じコメントをつけると自分で判断したものはつけていません。
本当はつい先日のように「勝手にどうぞ！」「嫌いで結構！」と思っています。
相手にするエネルギーがどれだけか、お考えになっての発言ですか？？？？

また、言葉遣いとかの文章のご指摘については本当に深く反省しています。
自分がフォローをつけないでいたのは、確かに軽率でした。

反論する訳ではありませんが、あたしの質問には誰が答えてるん？？？？
だから、何度も覗いてるんです。完全に無視されています。

言葉って一体何のためにあるの？？？
普通のボーダーって何？？？etc.様々な疑問投げましたよ。
魔術の分野では一番大切な問いかけであったりもしますのに。

１５９様は一体どう思いますか。

あたしは評判は気にしませんから。あたしはあたし、他人は他人。
反省はしていますが、沢山の目上の人や親友や友達にも相談していますよ。
そんな様々な意見を聞いて今は自分なりに考えているんです。

ちょっと待てよ！個人叩きＮＧだろ！無神経だな。
ＺＥＮＡＬさんの筋の通った意見はまともだ。

>>162
それなりに意見を書いている人はいるじゃん
これから言葉の言い回しには気をつけた方がいいよ、マジで。
普段からいいネタになるような物の言い方してるから、
ここで取り上げられるのよ。
あたしの知り合いでＺＥＮＡＬさんを知っていて、あるところで交流もしたことがある人が
「物の言い方がさりげなく自慢してるし、物の言い方が嫌い。
本人は友好的だけど、本当は深く関わりたくない」と言ってました。

>>163
形は悪いけど、本人にとってはいい薬になってるからいいんじゃない？

>>152、>>154、>>155、>>156、>>159は、
なんど同じ事を繰り返そうとするのだろう。
こうやってきちんと番号で説明されないと、
自分のやってる事はわからないのだろうか。

>>117、>>122、>>124、>>140、>>149、>>157、>>163で、
これが個人叩きになっているからやめた方が良いと延々批判されている。
ＺＥＮＡＬさんに叩かれる内容はあるかもしれないが、
個人のＨＰを２ｃｈに載せて、陰口を言い合う行為は正しい事なのか？

ＺＥＮＡＬさんもＺＥＮＡＬさんだ。
こっちに出てきて反論を行えば、それのネタにまた論争が起きる事なんて、
少し考えればわかるだろう。
下手に反論しないで、削除依頼を出すのが一番だと思う。

ちなみに、オカ板初心者で、
ＺＥＮＡＬさんとは知り合いでもなんでもない。

４月に競馬板の住人が個人サイトに押しかけて、
荒しまくった事件をみてきているので、
個人と２ｃｈのかかわりに対してはかなり過敏になってるかもしれない。

以上の個人叩きがオカルト板では当然の行為だというなら、
もう何も言わない。
続けてくれ。

オカルト板に限らず、
どのスレッドでも個人たたきはある。
例えばこのスレッドはどうだ。
ここの方がまたましだと思うぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=982037199

>>167
　占術理論実践板の住人らしいが、
　占術理論実践板がオカルト板より個人叩きが多い事を言ってるだけになるぞ。
　足して>>167は、個人叩き大賛成って事で良いのか？

165さんの言ってる事は正しいと思いますよ。
ＺＥＮＡＬさんが、自分が正しい事を主張したいのはわかりますが、
もう少し、冷静な判断をされてはどうですか？

知能２桁の戦い

>>170

皮肉のつもりなのか？２桁の幅はかなり広いが。

ここで叩かれている以上、ここで反論することは筋が通ったことだと思うが。
黙って削除依頼出せばそれも叩かれるネタになる。
それに、占い師としての覚悟をもってここに書き込んでいる
人のことを執拗に叩き続ける姿はどうかね？
かなりウザイよ、まじで。

あのぉ・・・
ZENELさんのことはもうほっておいて魔女や魔術師について語りませんか？

>>173
　こんな感じで話が変になってきたのは、
　>>1が個人のＨＰに直リンしてるからだよ。
　このスレは沈めるか、削除してもらうかして、
　別スレを立てるのが良いと思うよ。

>>173
このスレは、1が占術理論板で個人たたきを始めたが、
住人にあまり相手にされなくて、そのためのスレを
こっちに立てなおした、のが真相と思われ。

魔女魔術師のことをまともに語りたいなら、
あらためてスレ立てたほうがいいよ。
>>174が正解です。

>>172
そうやって煽るからね〜

うざいsage

ZENALの逆キレ発言が面白いので、あげ

>>165
>>個人のＨＰを２ｃｈに載せて、陰口を言い合う行為は正しい事なのか？

ここに限らず、他のスレッド以外でもあることじゃねーか。
何を正義の見方ぶってるんだよ。
本気でそう思うのなら、お前が言っているようなことが起こっている他スレッドでも注意しろよ。
あまりにもZANAL援護がしつこいと、お前とZENALが色々疑われるだけだよ。

ルリもよろしく
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=991064804&ls=50

>>165
>>152の意見はここでのZENALの言葉使いから感じたことからありのまま感じたことを言っただけに見えるか？
個人たたきには感じないね。
ZENALはここで変に開き直った発言を繰り返しているし、
その言い方が高慢ちきに感じても当然のことだよ。
この意見は個人たたきではない。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>166
……見た。ので、あなたの気持ちは解る。

>>179
>>181
　個人で言い合うとZENALさんの例を取り出すまでも無く、
　言い合い揚げ足取り合いのぐちゃぐちゃになるのを知っている。
　それならこのまま問題提起として自治スレにもっていっていこうと思う。
　貴方達の様に反対する人もいれば、逆に賛同してくれる人もいる。
　なら、あとは、オカ板の総意にまかせるのが自然だと思う。

>>173そんなこと言うんだったら、何か話題を提供してよ！

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　陪審員諸君よ、魔女ZENALは有罪か無罪か採決せよ
　 UU￣￣ U U

>>173
なにげに名前間違えてるし。わざと？（わらい

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　とっとと魔女裁判始めろｺﾞﾙｧ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>188 お前がやれ。

無料で占いしてくれるそうです

http://www.santamaria-japan.com/ka/inde.htm

>>57
ホルスタインじゃないって・・５４・４８・５６だし

>>190
ZENALも「あなたのサイト見ました」とか言えばタダで占いやってくれるよ

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　陪審員の皆様はいずこへ？
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　まあ、いいか･･･判決を下すぞ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　被告人ZENALは･･･
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　☆★☆★☆★無罪☆★☆★☆★
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://homepage1.nifty.com/shinryokukan/pagan/pagan.htm
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8309/
http://www1.ocn.ne.jp/~vinea/

ZENALは自称魔女、電波魔女である。
だから、魔女とは名ばかりの女である。
このサイトの管理人とは比べ物にならないし、足下にも及ばない。
よって、有罪の判決を下す。

何罪？

こいつは本物の魔女でもないのにあちらこちらで「魔女」と言いふらしている。
嘘つき女だ。

だから、何罪よ？

電波魔女の定義を述べよ。

　　 　　／⌒⌒ヽ
　 　　/ノノ⌒⌒ヾ　 _η
　　 　|(| ∩　 ∩|)|/(ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　从ヽ__▽__ 从/　　＜　ほんとはＳＭくらぶで働いてるんだよ♪
　　　 / ﾉヽ--ノヽ/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /二二二ゝ
　 　(__)ﾉ＿___＿ゝ　
　　　 　 |,,,,,,」,,,,」
　　　 　　| │ |
　 　　　　|-.|-.|
　　　　　/__.|__ヽ

足元にも及ばないなんて理由で有罪じゃたまらん。
俺が困る。
有罪はおまえ。

理由もなく叩きたいだけかよ・・・

　　88彡ミ8。
　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　 |(| ∩　∩||　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　从ゝ__▽_.从　＜　　　Ｍ女なの♪
　　 「 つノ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 |.　・　ﾉ
　　 (　Y ﾉ
　　　〉 〉ﾉ
　　 ∪∪

>>201 あなた誰ですか

俺も自称魔術師だけど老師と呼ばれるアノ人やら大魔王と呼ばれるアノお方の足元にも及ばないんだよねー。
だから俺が困ると。
だから有罪は195。

え？答えになってない？

ここは放置ってとこで、そろそろ有意義なこと話せるスレッドたててくれ

そうだね、ここは放置でいいんじゃない。
中身のない叩きが目的だったんだろうし。

悪魔にでも弟子入りして魔女になりたい。

悪魔と魔女はかんけいないんじゃｺﾞﾙｧ！

>>206賛成。

有名どころのうわさ話っておもしろいんだけどねー。
あんまりギラギラしたチューショー合戦みたくなると見ててイタイから
マターリときどきグサッ！みたいな微妙な空気だといいなー、なんて。
他力本願で悪いんだけど、立てるんならそういうスレッド希望。

>>205あなた、ZENALさんのお友達ですね〜(笑)
わざわざかばいに来るなんてご苦労さん！

まだ、やってるよ・・・

まだやってるんだよ！

(´ー｀)y-〜

>>195おお！本物の「魔女」はこういう人達のことを指すのですね！！

http://m.para.ne.jp/mbin/hpselindex.cgi?un=shizuka&fn=MT01.txt&dt=h&hpfrom=upara&id=415&pid=400
http://m.para.ne.jp/mbin/hpselindex.cgi?un=zenal&fn=MT01.txt&dt=h&hpfrom=upara&id=&pid=

ZENALさんにタダで占ってもらおう！

深雪モナーの夢占い･･･ほのぼのしてます
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fortune&key=986826654
鬱っぽいです･･･深雪さんも登場してます、読んでたら泣けてきた
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=988596990

面白いのであげ

なんだかなぁsage

sage

>>195のように、正当派魔術師や魔女が管理人の面白くて為になるサイトないですか？

正当ハァ？！正統ハァ？？！！？！？！？！sage

正統派、正当派のどっちっスか。？と！が混同してるっス。

ミラクルマーケットの魔女バロッサは本当にソロモン王の子孫なんでしょうか？

ミラクルマーケットってなんなのさ>>224

うぱあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！
うぱああああああああああああああああああああああああああぁぁっっっ！！！！
うーーーーーーーーーーーぱああああああああああああああああああああ！！！！
うぱああああああああああああああああああああああああああっっ！！！！！！！

>>226

何かおもろい話はないんかい！

sage

>>225
占い雑誌(MISTYなど)に「魔術かけます」という広告を載せてる会社。
ここの商品は恐ろしく高い。
魔女の霊視が1万円。
魔女の護符が５万円。
願望達成人形が10万円。
クリスタルボールが20万円。
ミラクルホースが30万円。

「ソロモン王の子孫である魔女バロッサが術をかけます」と書いてあるけど、
本当にソロモン王の子孫かどうかはあやしい感じ。

詳しい人いたら情報プリーズ！

>>226
キミ、魔術のやりすぎで頭おかしくなったんじゃないのかい？

ミラクルマーケットも他の幸運グッズ同様の商売です。
手を出さない方がいいです。

>>226
正常だと思われ

>>231じゃ、詳しい実体を教えてよ

知り合いにペルーに巫女の儀式（たしか）受けに行った人がいて、
なんか飲まされて（恐らく幻覚剤系）
３人で行ったが３人共同じ幻覚みたらしいけど、
それは魔術か？

http://shinjuku.cool.ne.jp/living_dead/index.html

ここ面白いから読んでみて。
結界や自己防衛術をやらずにタロット占い師を続けた結果がこうだよ。
自殺まで考える程、精神に異常をきたしてる。

>>それはインチキ巫女です

>>235
なんか読んでたらムカついてきたよ。
これから死ぬ、自殺するなんて自分で決められるクセに救いを求めてる。
根本的に間違ってるよ。こいつ。
そんな根本的なところで他人に甘えてる奴が救ってくれない、上手に
自分を救うことができなかったなんて理由で相手を恨んだりクソミソに
言ってる。
逆恨みもいいとこだよ。
氏んで正解。
おめおめ生きて返ってきたら笑い者だよ。

>>235
なんか読んでたらムカついてきたよ。
これから死ぬ、自殺するなんて自分で決められるクセに救いを求めてる。
根本的に間違ってるよ。こいつ。
そんな根本的なところで他人に甘えてる奴が救ってくれない、上手に
自分を救うことができなかったなんて理由で相手を恨んだりクソミソに
言ってる。
逆恨みもいいとこだよ。
氏んで正解。
おめおめ生きて返ってきたらいい笑い者だよ。

>>235
なんか読んでたらムカついてきたよ。
これから死ぬ、自殺するなんて自分で決められるクセに救いを求めてる。
根本的に間違ってるよ。こいつ。
そんな根本的なところで他人に甘えてる奴が救ってくれない、上手に
自分を救うことができなかったなんて理由で相手を恨んだりクソミソに
言ってる。
逆恨みもいいとこだよ。
氏んで正解。
おめおめ生きて返ってきたら笑い者だよ。

>>237-239
まあまあ落ち着いて。

>>237-239
まあまあ落ち着いて。

>>237-239
まあまあ落ち着いて。

ごめんなさい・・・気づかずにマルチポストしちゃった模様。
なんか今夜オカシイよ？この板・・・

鬱だ氏脳・・・

>>234
はは、アルタードステーツやってきたんやね。

>>235このサイトの作成者はアポロさんです

http://www1.neweb.ne.jp/wa/rabi/spir/daian.html#daian5

>>246読むべし！

ZENALさんは無理矢理休みを取って
>>1の魔術オフ会に参加するようですね。
http://www69.tcup.com/6924/satori.html

ガキの戯言しか聞こえネェよ(藁

sage

あの、ＺＥＮＡＬさんはお仕事しての参加と書かれてます

魔女博物館があります。皆様見てください。こわいです。
http://www.nasl.t.u-tokyo.ac.jp/~katsu/travel/boston/saren.html
http://www.us-benricho.com/buratto/buratto4.html
大田区と魔女の街セーラムは姉妹都市なんだって。おそろしい。
http://www.o-net.or.jp/cco/salem/salemnews.html

ZENAL友人の援護書き込みがすごいですね(藁
彼女の支配術にまんまとかかったおろかな奴。

大田区こわい。

さすがに昨日はお友達の援護書き込みがありませんでしたね(藁
オフ会に参加してるんじゃ出来ないか〜。

電話占い鑑定のメニューにある魔術ってちゃんとやってるの？
実践してる人はどの程度のレベルの人？
情報希望！

age

age

楽しいオフ会だったようではあ〜りませんか。

ZENAL叩き終わったの？
ZENAL電波魔女説ってあったけど、
仮にそうだとしても電波度は低いと思うね。

終わっていない。
援護がうるさいから休戦しただけ。