◆◇心霊ちょっといい話◇◆相談スレ

下のようなご提案があったため、本家スレでは出版についての皆さんの
ご意見が書き込まれています。
しかし、本家スレのあたたかい雰囲気が失われないように、
出版その他についての書き込みは、こちらにまとめていただければと
思います。
本家スレは、やっぱり、皆さんの体験談とその感想だけにしませんか？

703 名前：編集者投稿日：2001/04/11(水) 01:08
前からこのスレ本にしたら面白れえって
思ってたけど、ほんとにしていい？
マンガでやろうと思ってンだけど。。
もし自分の話を使ってもいいならこの板に「いいよ」
って書き込んで！　採用分には謝礼を当社規定額で
払います。４０人集まったら、マジでいきますよ！　

>>1です。
今まで出ているご意見をコピペします。

706 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/11(水) 01:38
>>703の編集者さんへ。

529と650を書きこんだ者です。お考えに賛同いたします。
ってゆーか、ここはいいスレなので、
そのうち雑誌媒体で話題に上るのでは？とは考えていましたが、
きちんと挨拶をなさる編集者の方がおられるとは、
思いもしなかったので、驚いています。
いいマンガが出来あがりますように……。

老婆心ですが、２ちゃんねるの話題を本にするに当たっては、
「ひろゆき」さんにひと言お話しをした方がよろしいのでは？
もちろん、この素敵なスレを育てた方々の賛同を得るのも当然ですが。

713 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/11(水) 07:54
>>703 編集者さんへ

漫画は嫌だな。私は文章でしみじみ読みたいんだけど。
ちゃんと雰囲気を伝えられる漫画家がどれだけいるか不安だし。
このスレッド自体、大人の為にあると思って読んでいたしなあ。
別に漫画が大人の読むものじゃないって言っているわけじゃないんだけど、
これは文章で読みたいです。

714 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/11(水) 08:04
>>713　うん、私も同意。
ここでの話しは書いた人の文章そのまま味わいながら
読む人それぞれが自分のイメージと思いを重ね合わせていくからこそ
こんなに胸に響いてくるんじゃないかな。
漫画で表現されると逆にイメージが制限されて
各レスの雰囲気が伝わらないかも。

716 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/11(水) 08:15
>>703
こういうのってスレ立てた人に
権限があるわけじゃないんで１さんも困るでしょう
出版形態にしたいのならひろゆきに言うしかないのでは？
わたしも漫画はいまいちかな
本にするならなるべく原文のまま載せて欲しい
それらの印税分は震災やサリン事件の基金に寄付するという
形式をとるとかね

717 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/11(水) 08:58
>>716
　賛成。俺も以前に書いたけど、やっぱりそのままの方がいいと思う。
　かかれた文字の一つ一つに、詰まっているものがあるんだ。
　込めた思いがあるんだ。
　それを他人に完全に理解して絵にしてもらうのは、少しばかり無理があると思うんだ。

久しぶりに実家に帰り、変り種の相棒の墓参り（庭にある）をした。
夕食時、両親と相棒の話になった。風呂が好きだったとか、温風ヒーター
の前は特等席だったとか。
寝る前に発泡酒とカルピスを持ち出し、そいつの墓の前で飲んだ。
発泡酒は俺、カルピスはアイツ。甘党だったもんな、オマエ。
おまえが居なくなって4年経つけど、みんな覚えてたぞ。
また会いにこいよと思いつつ、sageておく。

718 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/11(水) 09:16
それらの印税分は震災やサリン事件の基金に寄付するという
形式をとるとかね

賛成。ここのスレがいつか本になって出版されるとしても
それで一企業が儲かるようなふうになってほしくない。
ここは文字通り、名無しさん達の大切な思いが詰まってる。
それで利益が上がったらその行き先は他の名無しさん、
たとえば行政の対応が遅れてる披虐待児へのケアとか、
そういうのに充ててほしい。優しい幽霊達が生きてる人間を
励ましてくれてるみたいに。

719 名前：1投稿日：2001/04/11(水) 10:03
自分は何一つ話を書き込んでいるわけではありませんので
書き込んだみなさんの意志次第ということになるかと思います。
以前どこの板か忘れましたが「ネットだから書けるあなたの人生物語」
というスレでも編集者のかたが同様の申し入れをしたことがあって
そのときは書き込んだ方々が「”ネットだから書ける”ということで書いたの
だから媒体が変わるのは本意でない」という意見が多くて、
編集者のかたも納得されていたのですが
こちらは今のところ賛同者の方が多いようですし、
>>706さんや>>716さんのおっしゃるようにひろゆきに話を通して、
ということになるのでしょうか。
個人的には実現するのならこの掲示板形式のまま読みたいです。
誰かの話に対する一行レスや感想レスもこのスレに限ってはとても好きなので。

でも、>>703氏は漫画誌の編集者のようなので「文章で」という要望が多い場合
それに対応できるのかも心配なところです。
加えてこのスレでその件に関してのやりとりが続くのは
仕方ないかもしれないけど少し違うような、うーん、
わがままかもしれませんが、欲張りな自分はまだまだいろいろな方の話を
聞きたいので、できれば新規で書き込んでくださる方が
躊躇せずにすむ雰囲気でやっていっていただければと思います。

難しいねえ。でも、703の「編集者」さんは、
ご自分の力できっといいものを作る自信がおありだからこそ、
こういう申し出をされたのでは？　私は信用したいなあ。
あのスレには、もっと世の中に広まってもいい、そう思える、
素敵な話が詰まっているので、このまま２ちゃんねるの中に
埋もれてしまうのは、惜しい気もします。
せっかくの申し出なのだから、受けてみてはいかがでしょう？

ってゆーか、放っておいてもテレビ番組なんかが、
きっと無許可でパクるよ。そのうちに。
それだったらちゃんと、出版媒体に残しておきたい気もしますが……。

>>1
私は強く反対します。１さんはなぜあの編集者なる人物が本物であると判断したの
ですか？筋として、まず身元を明かしてから交渉するのが普通とは考えませんか？
まず自分が何処の出版社に勤める某であることが明確になってから、このようなスレ
を立ててみんなの意見を聞くべきだと思います。
もしあの編集者さんが本物だとしても、そんな常識はずれな人の勤める出版社から
本が出てもうれしくもなんともありません。

それに私は万人に知って欲しくてあの話を書いたわけではありません。供養のため
に書きました。たとえ出版に福祉の為という大義名分があったとしても、
第三者の商売に結びつくようなネタには絶対されたくありません。

718さんの意見に賛同します。
あ、２ちゃんねるでは「激しく同意！」って言うのかな？（笑）
２ちゃんねらーの力で、困っている人々が助かるのなら、
こんなに素敵なことはありませんね。

２ちゃんねるにはこんなにいい奴だっているんだよ。
「ネットヤクザ」ばかりじゃないんだよってことを、
ぜひ見せて欲しい。寄付を条件に、出版に賛成です。

>>8
うん。その気持ちは分かる。
では、「この話だけは書籍に載せないで欲しい」と、
あなたがした書き込みの番号を、
「編集者」さんに知らせればいいのではないかな？

今のところ、どのスレをお書きになった方かは分からないけれど、
あなたがご自分の体験と、
故人の思いをすごく大切にしているのが分かって、
それはそれで心が温まった。真面目なんだな。
そして、やっぱり本当にあったことなんだ、って、そう思って。

↑スレじゃなかったね。ゴメン。

何かの形では残しておきたいと思う。サーバー障害が起きないとは限らない。
ただ、金儲けの道具にされてはたまらない人も居るよな。
>>8さん、ゴメンな。配慮足りなくて。

『届けたい思い』を残しておきたい。皆で育ててきた思いを残しておきたい。
オレが思うのは、それだけだ。

>>8
私も今のところは反対！
疑り深い性格だから余計なんだけど
その編集者って人の身元がわからないと信用できない。
フリーメールでアドレスでも取ってやりとりすれば
ここにIP晒す必要もないし。
ひろゆきとスレ立てた人両方とそうやって
連絡取ってほしいな。本物なら。
あと、それで儲けたお金を寄付するのに使ってくれるのか？とかも
ちゃんと聞きたいとこだよね。
ちなみに私は会ったことのないひいおじいちゃんに会ったって
書いた者だけどね。

>>13
寄付に使った額を、きちんと会計報告するべきだよね。
それはマンガを掲載する雑誌等で、同時にその旨を告知するのがいいと思う。
そうすれば、もし何か不正があった場合、２ちゃんねらーだけでなく、
雑誌（マンガ）読者をも裏切ったことになるから、
きっと社会的にもタダではすまないだろう。

それにしても皆さん真面目だなあ。

>>12
あなた、いい人だなあ。

あげ。

良い話ばかりなのでぜひ形として残したい、という意見と、
純粋な気持ちで書いたのだから商業化されるのはイヤ、っていう意見。
どちらもうなづけるなあ。
でもこのスレが荒らされて人が寄りつかなくなる前に、
何か結果を残しておきたい気もするけど……。

>>8
私の文章がいけなかったのですが、始めに私の意見をはっきり申します
と、私は出版化には反対です。私も自分の体験を書いておりますが、
あれは私の大切な思い出です。そっとしておいて欲しいと思っています。

また、私は、かの編集者氏が本物であるとは思っておりません。
彼の文章を見てそう判断しております。

では、何故このスレたてたかと申しますと、あの様な提案があった以上、
それについての議論が展開されることが明らかだからです。
出版化について、賛成の方もいらっしゃるでしょう。
逆に反対の方もいらっしゃるでしょう。
その他様々な意見が出ることが予想されます。

あのスレが、議論の場となっていいのでしょうか。

それだけを避けるために、あえてスレをたてました。

私個人の意見としましては、この話が早く立ち切れになり、このスレは
過去ログ倉庫に行ってくれればいいと思っています。

本を出版して得られる全利益が寄付へ流れるわけないと思う。
編集者さんは感動して本にしたいらしいけど、商売の計算もしっかりしているはず。

あのスレで４０人分の賛同を得て出版なんて明らかに手順がおかしい。
まず編集者の立場を疑ってしまう。>>8さんに同意。
もし編集者が誰かのいたずらならここで騒げば騒ぐほど厨房を喜ばせるだけなので、
各自冷静になって欲しいと思う。

>>1.18

なるほどね。冷静な意見だ。ありがとう。

>>1
了解しました。私はてっきり１さんが賛同される立場の方かと思ってしまいました。
すみませんでした。あなたの立場が明確にわかりました。
>>19さんがおっしゃるように、編集者さんの手順は明らかにおかしいです。
私は荒らしか、本当に常識のない方だと思ってます。(私も出版社の人間です)
せっかくあそこまで変なレスが付かずに続いたスレなのに．．．非常に残念です。
これで失礼します。

言いたいことは全部言ったので、もうここにはカキコしません。
これで失礼します。

さげよう。このスレにもう用は済んだから。ありがとう、１さん。

ごめん。話題ずれる。
私はこのスレが大好きで、全部保存してます。
いつかWEBにまとめてUPしたいなーと考えてるけど
出版になるならしないほうがいいよね？

売上げを寄付って話が出てるけど、出版社がそんな理由で動くと思う？
売れそうだから本にしたい、っていうのがホンネでしょ。
ネットでこうやって出版されてるわけだから、紙で読みたい人は
自分でプリントすればいいと思うな。サーバが落ちたりして消えていくのも
また運命でしょう。そういうはかなさが余計に大切さを与えてくれると思う。
本にしたら残るっていうのは違うよ。自分はあのスレ、ローカルに保存してるよ。

ローカル保存で残すのが一番かな。
１さんは大切な思い出としてそっとしといて欲しいって
書いてるし。

思ったよりも「保存ずみ」っていう方が多くて、嬉しい。さげ。

>>議論は出尽くしたのだろうか。じゃ、このへんで下げ。

まず>>1さんありがとうございます。
>>6のようなことを言ってる時点で自分が立てればよかったですね。

で、どうしたものでしょうか、
自分がフリーメールのアドレスで件の編集者氏から連絡をいただく
という手もあるのですが、
この場合自分には著作権はないということもあるし、
もう少しいろいろな方の意見を聞いてからでもいいのかな。
ただ、自分も703の編集者氏の物言いには少々ひっかかるものがあります。
>>6で書いた「ネットだから〜」に登場した編集者氏はとても丁寧でした。

>>25
そうだね、お金にならなきゃ動かないよね。
寄付したお金の報告…って言っても
嘘の報告とかされるかもしれないし。
やっぱり信用できません。
今頃どこかでこのスレを見て笑っているかもしれませんね。

本になって書店に並んだりしたら「一杯のかけそば」と同じになってしまうよ。
あのスレが良いのは、伝聞じゃなくて本人が自分の気持ちを自分で書き込んだって
いうところだと思う。行間からそういう切なさが伝わってくる。
途中で第三者である職業編集者の手が入ったらそういう良さがなくなるもん。

>>30
それ口惜しい。すごく口惜しいのでさげちゃう。どんどんさげちゃう。

うわ〜、書いてる間に話題終わってるし。
お恥ずかしい。逝ってきます。

一気にスレの流れが変わってしまったね。やっぱり冷静にならなきゃな。
529です。軽率ですまなかったです。

某オカルト・サイトの人が出版社に無断でページの内容を使われたって抗議してたな。
この手のことをするのは、予算も少ない弱小ゲリラ出版が多いから気をつけてね。
彼らは当たれば一攫千金の山師のノリだから。謝礼って言ってるのは口封じだよ。
どうせテレカ１枚だろうな。

>>35
わざわざ無断引用禁止！っていう
マークを作って、抗議しているサイトもあるよね。
挨拶があっただけまだマシなのかな。
本当の編集者だ、としたらの話だけれどね。

私はROM専門の者ですが今回の出版申し出には反対です。
大変失礼な言いかたになってしまいますが、残念ながら編集者氏に不信感を持っています。
>>21で８さんがおっしゃっていることに同意です。
書き込みをされている方に対して、
出版社に体験談の再投稿を依頼しての出版というお話ならまだ納得がいきますが。
その場合、確実に本人の投稿だと確認できるのだろうかとの疑問が生じますが。
ネット上の匿名の書き込みをそのまま出版というのは
たとえ内容に感動しての行動だとしてもあまりに安易ではないでしょうか。
>>35さんのお話のようなケースはありえることだと思えます。

ところで肝心の８さんの書いたレスってどれなんだろうな。
きっと読んで泣いてしまったやつに違いないとは思うんだけど。
出版社勤務ってことで文章も上手そうだし。

このスレの1さんや8さんのような冷静なかたがいるので、オカルト板もまだまだ
捨てたもんじゃないなと思いました。(本当に正直な気持ちです。)

もう方向は決まったのかな？もうちょっとageといたほうが良くない？

編集者と名乗る人物は、もし本当に編集者だったとしても
そんなに上の人ではないんじゃないかな。
これを本にする提案を出したら採用されるかも！っていう
勢いで書きこんだようなきがする。
イタズラっていうんじゃないような気がするし、本にしたいって
思うって事はいいスレだって思ったんだろう。
とりあえずマンガでっていうのはだいぶ雰囲気が違ってきちゃうと
思うし、どうせだすなら活字の方が良さそう。
ネットをやらない人達も読むことが出来るっていう点ではいいよね。
でも実際に実現するのって普通に考えて無理だと思うけど・・・。
ひろゆきとの交渉、匿名掲示板での個人の確定、著作権の問題・・・
いろいろな理由から。

体験談を書き込んだ者ですが、漫画はちょっと勘弁です…
自分の頭に有るあの情景を図にしてほしくない。

>>42
なるほどなあ。絵を見てから「……それ、違うんですけど」って異議を唱えても、
もう遅いもんなあ。俺、賛成派だったけど、きっと「情景」に関しては、
同じ違和感を持つだろう。
１さん８さんに感謝。冷静なこのスレの住人全員に敬意を表する。

私もROM専門だけどあのスレで「謝礼」って言葉が出てきた時
違和感を感じた。大袈裟だとは思うけど、なんかそれだけで
神聖な場所を汚されたような・・・
とにかく私も本家スレ＠｀ちゃんと保存しておこう。。

一番電波が集まりやすそうなオカルト板で
ああいうスレが育ったこと自体、ある意味奇跡みたいもんだね。
良い意味でのオカルトかも（笑

カオ板住民はやさしいと言われるが、あのスレの人たちは
スレの性質上、特にやさしいようだ。
板が板ならああいうことを言うと、ぼろくそに叩かれて放り出されても
おかしくないだろう。
ただ、お人よしすぎてなんかあぶなっかしいなあと思いつつ
このスレを見ていたが、無難に決着したようでなにより。

私、前に「前世スレ」で似たような話書いてボロクソに叩かれました（ﾜﾗ
あのスレでは確かにそういう雰囲気が全くなかった。

なんかすごい事になってるみたいですね・・・。　私は仮に編集者さんが本者だとしたら賛成派かな。
で、私の考えたプラン　　　・最初に「原作」という事で活字を出版する。
　　　　　　　　　　　　　・次に原作を元にしたという事で漫画を出版する（活字発売から１年くらい間を置いて。）
どうでしょう？　活字だけで自分の頭の中に描かれた情景だけを楽しみたいのなら原作だけを読んで、気が向いたら漫画も手にするってのは？
最近の漫画の出版会社って漫画原作のノベルもやってるんだから、その逆も可能なのでは？　　
　　　　　

>>48
だからさ、反対してる人たちってのはその方法論ってよりも
「単に商売のネタにされたくない」って事なんじゃないの？
ま、書きこんだ人で賛成の人もいるかもしれないから
一概には言えないけど。
でも勝手にここの話しパクって出版したりしたら
それこそその出版者は糾弾の嵐（荒らし？）に遭うだろうな。

>>49
そりゃあ、許しませんよ。そんなコトをもししたら。
ネットヤクザぶりを存分に発揮しましょう（藁。

>>49
書き込んだ１人ですけど、
許しませんよ〜（藁
出版もして欲しくない。２ｃｈだから出来たこと、それでいいと思う。

>>51
うん、世間で便所の落書きの代表格みたいに言われる
２ちゃん、そこの常連達でできた奇跡スレ
それを読む機会があったのも何かの縁なんだろう。

私は掲示板形式で全てのレスを掲載することを条件に賛成。
もちろん活字で。
体験談に続く1行レスに感動したことも少なくないから。
途中ちょっと荒らしたガンキャノンだっけ？のレスはもちろん削除（藁

>53
よく覚えてるねー。すごいよ。

ほんとにあのスレは大切にしたい。
ほんとに神聖なスレってかんじがする。
こういう例え自体恥ずかしいけど、事実。
だって私もばあちゃんの事いくつか書きこんだけど、
もうココだけの話でいいって気はする。
52さんの言うとおり、いっろんなスレのある中、ここを何気に
みつけてロムってきただけでも縁なんだ・・って思うし。
こんなこと言うと、煽りに叩かれるのかもしれないけど、
ホントに、ほんっとにそう思うから。
みんな身内の方やかわいがってたペットの思いでや不思議な話、
茶化されるのが１番いやなはずだから。

あげ

書き込んだものの一人なんですけど
……ごめんなさい、私も出版物化には異を唱えます。

あのスレは、書き込み者一人ひとりの
「亡くしたもの」への、純粋で深い追悼の意と憧憬を
見ず知らずの人と「同じ場（スレ）」を共有することで
分かち合っていくことに意義があったと思うから。
ネットだからこそ生まれた臨場感と感動を、大切にしたい。

実は私、本業は漫画家なのです。
書き込んだ話は、自分で漫画化できるものなら、とっくに
何らかの媒体を通して、漫画として表現していてます。
でもあの話は、あのスレで、今だからこそ、書けた話なんです。
あのスレに出会わなければ、ずっと心の中に大切に
しまい込んだままだったことでしょう。

こんな気持ちを抱いてるのは自分だけかもしれませんが
あのスレも、あのスレに書き込んだ自分の思いも
どちらも大切にしたいので、
（もう決着はついているとは知りながら）
意見させていただきました。長文ですみません。

もう話はついてるからアゲないでね＞55

>>57
らじゃー

このスレ、せっかくできたんだし書きこんだ人やROMさんが
こういういい雰囲気で軽く話せるような
またーり茶飲みスレとして続けない？
感想から発展して本家スレじゃちょっと脱線かな、とか
裏話し的なのはこっちで、みたいな。

>>心霊にまつわる訳ではないけれど、「生き死にに関わる泣ける話」、とか？
本家スレにあった「遺書モノ」とかいいかも。どうですか？　とりあえずさげたりする。

age

私も反対。遅まきながら。
皆さんと同じ様に心の思い出なんです。自分の口から人にぽつりぽつり
話すのは、思い出もかみ締めながらなんです。
このスレが奇跡的に荒らされなかったのも、みんなが隣にいる人に
語る様に書いていたからなんじゃないかな。
それを、きっと編集、脚色され果てはマンガになんかされたら、
納得いかないです。
なんでも商売に結び付けないでください。
ちょっといい話スレは、邪心のある人にあらされたくない。
原稿料なんてかけば、うそのカキコしてくる人も出てくるだろうし。
もし、カキコに似たような内容のテレビや本が出たら・・恨む

ごめんーあげちゃった。