七転び八起き、オカ板自治スレッド

立てても無駄という気もするが、最近ニーヅもあるようなので。

スレ主旨は【オカ板でまともなオカルト話を】

オカルト領域は元々電波やファンタジーとの境界が不明瞭である。
ここオカ板でも電波系、厨房系、そして３流ネタ職人ばかりが
はしゃぐようになり本来のオカルト話しは衰退する一方である。

オカ板にはオカルトを！

自治と規制でなんとかできるだろうか？

馬耳東風。

======Fin======

>>2

情け容赦ない人だのぅ(w

「ＩＤ」スレから来ました
向こうのスレの869のためのスレと考えていいのかな？

関係ありそうなの、いちおう貼っとこう。
これまでの流れが知りたい人は見てね。
一番下は興味があったら見てね。

「我々がオカ板に求めているもの」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=985761409

「ここ最近のオカ板がつまらないと思う人スレッド」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=985719085

「オカ板にID導入されたら」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986533123

「オカルト板住民投票：ID導入について」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986270784

「ボーリィ牧師館について」（宣伝）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986664508

ルールを作るためって前提はナシね？
自由論議ね？

>>5
最後のは関係ないようだが･･･ま、いいか。

サンキュー

それから議論する人達よ、なるべくsageでやった方が無難。
過去の経験則からすれば

>>2のような意味のないレスつけんなよな
気に入らないなら、その旨文章で書けば良いだろうが。

議論を優先する為、ルール作り前提はなし。
議論を参照して作りたい人がいた場合、そやつの勝手と言う事で

>>9
嵐でしょうか？？？

「sage」で書くか「age」で書くか議論。
過去の経験則から言えば「sageない」
議論は見えるようにやるべし

9は嵐じゃない

この手のスレが存在すること自体が【オカ板でまともなオカルト話を】の理念を反してるって指摘はだめか？

>>14
nanisore

>>8
sageて数人で議論することに意味があるの？
>>12
が正論でしょ

その手の指摘もありだ。
議論とはそういうものだ。忌憚なき意見求む

sageかageかは状況を見て判断してくれ。

下がりすぎてるようなら
ころあいを見てageときますよ。

では俺も個人的意見

オカ板のネタ板症状を改善する為には、厨房やネタ板を排除できる方法でないと駄目。
面白い事再優先主義では（今までの経緯を見れば）どうにもならん事明白。

つまりオカ板全体の合意を得る方向でなく、ネタ、厨房排除（叩き出す）
の覚悟なくしてできないという事だ。

その故、あらゆる規制、歓迎である。

タイプミス数ヶ所あり、失礼

じゃ言う、

「自治うざい！
だいたい、この手のスレには【声のでかい奴】と【議論好き】しか参加してないじゃないか。
大多数を占めるであろう【単なるオカルト好き】の意見を汲んでいるとはとても思えん。」

いじょ

>>19
ネタ板（ネタスレ？）を排除したら
「オカ板」の魅力まで半減すると思うが。
前にもどこかのスレで書いたが、「よくできたネタスレ」は
むしろ歓迎したい。
排除すべきは安易で意味のないスレ。

>>19
ネタって何だい？(オカルト自体が世間一般からすればネタだと思われ。。。いじょ)

>>議論をＲＯＭってるうちに、その人ならではの考え方が
身に付いてくるんじゃないのかな。
もちろん確かめるすべはないけど。
ＲＯＭも議論参加のうちととらえたい。

>大多数を占めるであろう【単なるオカルト好き】

が事実そうであるなら、自治スレ不必要に賛成しても良い。
でも実際には単なるオカルト好きではなく、オカルト風味のバカ話が好き
という本来のオカルト話しの進行を妨げる勢力が多すぎるのではないか？

ネタ職人の増殖がその良い例である。オカルト話しが好きな、つまり尊重できる
人が大多数であれば、放置あるいは削除依頼によりこれほど増える事はなかっただろう。

それじゃひとつ。
グロスレ反対！

グロスレ、一概には反対できないな。
固定ファンが結構いるし
「グロ」ってわかるタイトルつけとけば問題ないのでは。

むしろ「グロ」とは関係ないスレに死体画像とかのリンク
貼り付けとくほうがよっぽど問題。

ネタ職人の増殖･･･何か問題でも？
つーかネタ職人今じゃ貴重品だよ。

境界が曖昧な所は残るだろうが、誰にとっての魅力が少なくなるのか
を問題としたい。

オカルトを真面目に話したいメンツにとって魅力的であるなら
それで良いのではないか。オカ板の本質であるべきオカルト
の話しが育つような環境にする為には、今いる住人の
多数にとって魅力半減もやむなしと思う。

本来いるべきオカルト好きが去ってしまうような環境だと思います。
今のオカ板は

>>29
オカルトを真面目に話したいメンツばかりじゃないと思う。
そんな「オカ板」イヤだ。

一年半ぐらい前から見ると、オカルトを語れる人間の多くが去ってしまった。
それが、ネタ職人をありがたがるような背景の一つと思います。全てではないですが。

オカルト板はオカルトを語れる人間が残れる環境であるべき
というのが２年近くここを見てきた私の意見です。

さて、本来自治を語りたい人の為に作ったスレです。
私は年寄りなのでもう寝ます。ＩＤスレで自治を議論したいと言ってた方々。
どんどんカキコしてくださいよ。

ではでは

>>29
【誰にとっての魅力が少なくなるのか】

そんなの解りきってるジャン。それは仕切りたがりの常連(コテハン)連中にとって。
ぼくは現状に不満は無い。いろんなスレが立って日々発見があっておもしろいと思うよ。

(でも粘着質な厨房ネタスレはいやだな。例えばゾウ、はじめは面白かったけどだんだん飽きた。引き際が大事だね)

>>32
話題のスレのまねをした（大概タイトルだけのまね）
派生スレがウザイですね。
象だの貞子だのぞろぞろ出ましたね

で、ＩＤは結局どうなっちゃうんでしょう？
個人的には是非導入して欲しかった。

1は結局最近のスレのスピードについて行けない年寄りってことか？
ひとつのネタをじっくりマターリと語り合いたいのなら そう言えば良いのに。

最近はこの板も大筋ネタが出尽くした感がありスレの内容が細分化してるから、話題が乱発するのはやむを得ないと思うけどな。

話題が乱発するのは特に問題はないが
糞スレの乱発だけはいただけない。
スレ立てた後、１が二度と戻ってこないような立て逃げスレとか。

>>36
春休みが終わったのでちょっとは良くなるのでは。。。

象スレは真面目なスレでもあると思うよ。

ありゃ霊現象否定派が肯定派の使う論法を逆手にとって風刺してるわけだ。
風刺された事で次は霊現象の話しが出たとき、同じ様な不毛な議論はしくなるでしょ。
名スレとして残しておいてほしいスレだったな。

すぐゴールデンウィークが来るでござる。
何か対策はござるでござるか？

「話し合（いたい名無しさん）」で前スレに参加してた者です。
オレの個人的意見は、「最近の〜」と「ID導入〜」で
だいたい述べたので、こちらはＲＯＭらせていただきます。
で、個人的意見として最後に。

板とまったく関係ない無意味なスレ、レスについては
減少する事を願っていますが、個人感情／好みを基準とした
規制／排除の考えについては賛同しかねます。
オカルトというテーマにとって「ネタか否か」の問題でこの板の自治を
語るのは不毛です。「マトモなオカルト話」「つまらんネタ」は
誰が判断するのでしょうか？　それこそ「個人の好み」です。
自分が興味のないスレ、自分がオカ板にふさわしくないと
思っているスレは読まなければいいし、放っておくか、
煽らずに適切な対処をすれば良いのではないでしょうか。
「駄スレやめろ」なんてヘタに罵ると逆効果になるだけです。

何度も書いてますが、同じ住人は同じ住人を個人感情で裁いては
イケナイのです。それをやったら２chではなくなってしまいます。
オカ板を良くしたいと望んでいる住人が可能な自治は、規制でも
なく、堂々回りの議論でもなく、話し合いの場を愚痴るだけで
なにもしないのではなく、個人個人が地道に、良いと思うスレに
良いレスを付けて１をサポートしたり、自らスレを立てて
責任をもって場を盛り上げたり、場を荒らすスレ／レスには、
場合によっては放置し、場合によっては適切に誘導して、
板に「いい雰囲気／空気」をつくっていく方が大切なのでは
ないでしょうか。

真剣に話し合う事も大切ですので、このスレの否定はしません。
ですが、オレは議論で終わらず、実際のスレへの書き込みで
「いい空気」を地道につくって行こうと思っています。
（というか、既に地道に行動してますが）
まあ、一人ではなにを変えられるモノではありませんが、
地道に頑張ります。　という事で「話し合」はもう出現しません。

最後の最後で、グダグタ書いて申し訳ありませんが。では。

>>38
同意。
でもひつこいのはやだ。最初は風刺が効いて面白かったけど今はお笑いに走ってる。面白いけど。。。

グロスレ反対して良いですか？
あるのは仕方ない出会うけど（見ないから。本当は別板でやって欲しい）
ひとつに統一して、わかりやすいタイトルにしてっ。
それから他のスレに貼り付けるのも禁止！

違うだろ、オカネタ出尽くしたのはとうの昔の話しで
えんえんとスポットやら霊や超能力のあるなしのFAQを繰り返してるんだよ。
レベルは昔のほうがはるかに高かったって。

禁止して欲しい事、
規制して欲しい事、
何でも書いてくれ、かなえてはあげられそうにはないが
書くことは自由だ。
ＲＯＭ専住人を引きずり込む勢いで叫んでくれ。

エロ画像貼り付け禁止
エロは嫌いじゃないが
ここはエロ板じゃないだろう。
エロが見たくなったら自分からエロな板に行く。
以上

じゃ、【本来のオカルト話し】や【レベルの高いオカルト話し】が何かについてもここで話し合ってくださいな。

何で急に誰もしゃべらなくなるの。

＞【本来のオカルト話し】や【レベルの高いオカルト話し】
かなり萎えた

>>40
へへへ、いい調子でコテハンが自治スレを放棄していってるぞ。このまま皆【本来のオカルト話し】に戻ろうや。
（ゴールデンウィークに似たようなスレが立たないことを祈りつつ。おやすみ）

「ムー」を面白おかしく見るか
「す、すげえ！」と見るか

オレは読者の体験コーナーを真っ先に読んだ。
「本来じゃないオカルト話」や「レベルの低いオカルト話」が好きなもんで。

>>50
なんとなく解る。ぼくは「編集後記」にまっしぐら

それも珍しいですね

>>52
ぎゃふん、このスレ自体オカルト板の蛇足「編集後記」みたいなもんだね。
そこへ、うだうだ書いてた「ぼくは」、このスレ否定派としては「ぎゃふん^∞」
（他の場所の巡回完了、ほんとにおやすみ）

おもろいからageておく。

ネタネタって騒ぐけど、みんなウソがキライなの？
ウソを楽しむスタンスってのもあるんだよ。テレビ
ドラマや映画って全部ウソだって知ってる？…あ、
知ってるの。じゃ、オカルトは？

真実なら皆に認知され、事実という称号が与えられる。
虚実でも皆に認知されていれば、受け入れてもらえる。

その中間がオカルトじゃないかのー。キリキリと目くじ
らたてんと楽しむ余裕がないといかんと思うよ。「あ、
なんだまたネタか、してやられたよー(≧▽≦)！」みた
いな。

ネタスレに対して「騙された」と１を叩く人達がキライ
です。逆にお礼を言うのがスジじゃねーのかなー。

租ちん衛門は、消防の頃、雑誌『ムー』に心霊写真を投稿し、
魏簿亜委子氏に鑑定してもらった経験があるでござる。

魏簿氏は、拙者のことを『それなりの能力を持った優しい子』と、
表現したでござる。
こーゆー、思ひ出話とも、オカルト話とも（自慢話とも）つかない
書きこみは、いかがでござろうか？

>>55
面白いと思う〜（素）

ついに春厨探偵も追い出されちゃったね。
お前らほんとヴァカだな。究極のネタ職人がいなくなればこの板は寂びれていく一方であろうに。

真面目な体験・アドバイススレがあればなぁ、と思う。
ネタなし、お伺いナシの優良スレがあればぜひROMしたいもんだ。
・・・詳しい人の絶対数が少ないのと、煽りに気を悪くして逃げられる
のがなぁ。
詳しい人の特別保護スレッドでも作れませんかね？彼らは天然記念物だよ、一種の。

＞彼らは天然記念物だよ、一種の。
こんなこと言ってる時点であんたは相手されんであろう。

ROMしたいっていってるだろ？
やっぱり本物のオカルト話が読みたいよ。
つまらんチャチャ入れる奴がでると、よさげなスレもすぐ駄目になる。
見える人がカキコを続けられる環境を提供できんかな、と思う。

２００ｘ年『オカルト』に熟練した人間を対象とした
人間国宝制定制度が確立される。

『オカルト』が世に生み出す、様々な情報、作品（『オ
カルト界』において、オカルトの証拠ＶＴＲや写真、幽
霊の手形や人魚のミイラなど、『作品』として扱われる）
が、高額取引され、ルーブル・ミュージアムやスミソニ
アン・ミュージアムに展示されたり、住友商事が数十億
で競り落としたりと、話題をさらうこととなる。

＞特別保護スレッド
いいんでないの？繊細な人が多いみたいだから、＞霊感ある人。
興味深い話を提供してくれるんだから、彼らは。

しかし彼らを守る牧羊犬がいるな、、、ボランティアがいるね(笑

＞ROMしたいっていってるだろ？
だからＲＯＭすらさせてもらえんてことだ。

＞しかし彼らを守る牧羊犬がいるな、、、ボランティアがいるね(笑
お前らはそれさえも追い出した。

>>63
わかるように説明してくれっかな？

>>54
激しく同意だよ。
ネタだろうが、マジモノだろうが、面白ければそれで良し。
ネタはネタで書く人間はそれなりに考えて書いてるんだろうしな。

sageでいかなきゃだめなのか？

>>63
意味わけわかめ

２０ｘｘ年『オカルト』に熟練した人間がついに最後
の一つがいとなる。

飼育環境を整備し、自然な生殖を期待するが、
２０代の超能力青年と８０代のイタコのカップルには
やはり無理があるもよう。
東京・上野に新設された観察ケージにて人工授精する
計画について議論している途中で、ついにイタコが息
絶える。
活きのいいピチピチの霊能者を中国から招聘予定。

>>69
あんたおもろいね。

ネタでも面白ければオーケーだよ、というのが大多数のようだ。
ネタで楽しむ、マジで楽しむはひとそれぞれ。
議論・観察・ﾏﾀｰﾘいろいろあればいい。
住み分けが自然にできればいいんだがな。
コピペや粘着煽りが問題なだけなんだがな。

>>66
おお同志よ。
むしろ排除すべきはネタスレに対して「騙
された」と１を叩く精神的盲目者だよねー。

>>69
馬鹿にし過ぎ!!

そちんえもん・・・楽しいお方だ・・・いや感服仕った。

>>65
お前は首吊れってことだよ。
>>68
お前はビルから飛び降りろ。

もうちょっとマジ系のスレッドの割合を増やせないものか。
霊感ある人を呼べるスレを作ろう(ってどんなん？)
一発終了駄スレ多過ぎ。

駄スレだって面白いレスがいくつかつづけばいいスレになることも
あるし、要はレスの質ですか？＞いいスレの条件…すまん、当たり前の事だった｡

>>73
それくらいが丁度いいと思われ。
がんばれ租ちん衛門！！

>>71
＞コピペや粘着煽りが問題なだけなんだがな。
つーかお前だろ？

なにがあった？６３。新学期早々どうしたんだ、ん？
さっさと寝ろよ、俺ももう寝るから。

>>79
いいから首吊れってゆうの！！

滅相もございませんっ、１ｄｅａｔｈのだんな！

>>81
んならsageんなや。

では、あげさせてもらいま。

オカ板で霊感あるっぽい人はすべて去っていったよ。
厨房や探偵や議論好きや盲信者やネットやくざにうんざりしてね。
残っているのは自称霊能者さんだけ。それと騙り。

よしよし、もし自殺したくなったらそうしてやっから、おやすみ６３。

ちょっとやり過ぎでござったかもな。
気分悪くされた方、スマソでござる。

＜６９のカキコは、結局『オカルト』は
いつの世も熱望される…ってことが言いたかった
のでござる。心配なさるな、皆の衆！

>>84
いつ去っていったんですか？まだいそうな気がするけど。
あ、俺も霊感はわりとある方なんで。

>>85
おやすみなさい。

>>84
そりゃ、真面目にレスしている人に失礼ってもんですよ、あーた。

>>86
いいよ〜。あんたナイス。
続けて！！

安心めされ、有能な霊能力者も、それなりの超能力者も
楽しんでいるでござるよ。＜オカ板

彼等は多少のネガティブな言動には、馴れっこでござろう♪
このくらいのことで揺れるのであれば、店はたたむでござろ
うよ。

>>90
特定人物を書かないのであればそういうネタもいいけど。
>>69は明らかにやり過ぎ!!　イタコという職業を完全に馬鹿にし腐ってる。
こういうネタを面白がってカキコするやつとそれを喜ぶ奴にはうんざり。

>>91
馴れっこだから叩いても大丈夫ってか？
あんた頭大丈夫か？

>>92
激しく同意。

1deathみたいな無邪気な煽りは好きだけど。
>>69みたいなのはどうかな。

２０代の超能力青年と８０代のイタコのカップルには
やはり無理があるもよう。

↑コレは主観の相違でござるな。一般的なイメージを
記しただけで、『イタコ』や『イタコという職業』を
馬鹿にしたおぼえは無いでござる。
わずかな言葉尻やニュアンスを、これ見よがしに取り
上げて、『馬鹿にし腐ってる』とは、穏やかではないで
ござるよな。きっと『当のイタコ』も、スレ読んだら
悲しむでござろうよ。

『イタコ』という言葉や現象に、はじめて触れる若い者には
逆に親しみをおぼえたりしてな…

それが意図したコトを、しかと見るでござるよ。
それが『オカルト』の楽しみ方なり！

ＯＫ！そちん!!
巻き返しＯＫ！

>>93
叩いても大丈夫、じゃなくて
彼等もそんなこと気にしてないって言ってる様に見えるんだけど？

あらら、言ってるそばからたたいてる。
そちんは久々にいいキャラなのにね？

96=97
アホらし。

どーしても、人が人を馬鹿にしてるって構図を描きたいようだね。
あんたたち、そのうち「いたこ」もたたくんでしょ。

>>98
そうかな。
＞彼等もそんなこと気にしてないって
なんて明らかに自己中心的な考え方じゃなくて？
そちんはいいキャラだと思ってたけど失望したよ。

６１は自分だか６９は他人の騙りでござる。

自分が書いたふりをして、調和が乱れるのを防いだつもりで
あったが…
いやはや…
誰か６１と６９が違う人間の書きこみだと、証明してくれる
方はおらぬか？

６９を非難するよりも、ただこの場が流れれば
いいと思ったのでござるが…

あの、ひょっとして暴れたくてたまらない人がいるんじゃありません？
そちんさん、またどっかで会おうね！拙者は逃げるでござるよ。

＞２０ｘｘ年『オカルト』に熟練した人間がついに最後
＞の一つがいとなる。
＞飼育環境を整備し、自然な生殖を期待するが、
＞２０代の超能力青年と８０代のイタコのカップルには
＞やはり無理があるもよう。
＞東京・上野に新設された観察ケージにて人工授精する
＞計画について議論している途中で、ついにイタコが息
＞絶える。
＞活きのいいピチピチの霊能者を中国から招聘予定。

別に馬鹿にするのは勝手だと思うけど、
＞結局『オカルト』はいつの世も熱望される…ってことが言いたかった
この言い訳は理解しがたい。屁理屈もいいとこ。いや、それ以下。

それがしの心遣いのつもりが…
多くの人を失望させてしまったでござる。
＜１０２殿
すまぬな。拙者、いたらなかったでござる。

>>103
都合が悪くなるとそれは偽者だと言って逃げる。
ＩＤ導入を反対する人の気持ちが今わかったよ。便利だもんね。

＞２０ｘｘ年『オカルト』に熟練した人間がついに最後
＞の一つがいとなる。
＞飼育環境を整備し、自然な生殖を期待するが、
＞２０代の超能力青年と８０代のイタコのカップルには
＞やはり無理があるもよう。
＞東京・上野に新設された観察ケージにて人工授精する
＞計画について議論している途中で、ついにイタコが息
＞絶える。
＞活きのいいピチピチの霊能者を中国から招聘予定。

↑コレは拙者の名を騙った者の文章。

＞結局『オカルト』はいつの世も熱望される…って
ことが言いたかった

↑これは拙者の名を騙った者を否定や非難することなく
『認め』『擁護』する目的で、拙者が書いたものでござる

すまぬ。ただそれだけでござるよ。

>>102
オレの解釈だから間違ってるかもしれないけど。
叩かれる側に立った発言に見えるからいいんじゃない？
ってことです。
彼等、と書いてる人たちの代弁の様にとったんだけど。

>>106
言い過ぎだと気付いたら謝ればすむことだと思うよ。
それを実は偽者だったとか、変な言い逃れをすると余計に哀れにみえる。
責めたくはないけど、一考すべきだと思う。応援してます。

６９を騙った人間が名乗り出てくるのを
待つしかなさそうでござるな…

『真実』と『気づかい』
ここで、この言葉は通用しなのでござるな。

>>109
叩かれる側に立った発言に見える？
彼らにしてみれば大きなお世話と考えるんじゃない？それでは。
逆に租ちん衛門さんが実は彼ら側の人間なら納得もできるけど。
って言ってるそばからまだ偽者発言。はぁぁ。

>>111
もうどーでもいいです。おやすみ！！

＜１０２殿
すまぬ、それが真実ゆえ、言い逃れだったと
謝ることはできんでござる。

もし、あやまるとすれば、名の騙りに対して、はっきりと
指摘しなかったことでござる。寛容さがネットの世界では
命取りになることを考えなかったからでござる。
拙者のいたらなさが招いた事故でござろう。

自作自演と偽自作自演(実は自分ではないとのたまうこと)ｶｺﾜﾙｲ

>>租ちん衛門
真実と気遣いはここにはないと思う。
残念だけどね。

>>102
「彼等」ってのが特定の誰かを指しているわけじゃないし、
大きなお世話ってことはないんじゃ？
彼等も楽しんでいるって言ってるんだから
彼等側の人間でしょう？多分・・・。

ありゃりゃ？
よくわからんのだけど。
もし偽者ならそっちの方がおもろいと感じたのは俺だけ？

ありゃ・・・行っちゃったのね＞102
分かり合えないもんだな。。。

またアホくさいことやってる

>>116
この際偽者でも本物でもいいじゃん。おもろければ。

>>117
闇に蠢く巨大な陰謀を感じたのは俺だけ？

<<ＥＤ殿<<９０殿
すまん、それがしの知恵の足りなさが原因。
１０２殿は、それがしを怒って当然でござろう。
失望させたのだから…

>>120
他のスレなら全然ＯＫ！
だけど自治スレだからねぇ・・・・。
租ちん衛門も少し迂闊だったか？

春厨探偵まだいたのか？

で、ござる。
みすみす争いのタネを蒔くまでないと
とった行動が…これでござる。
すまぬなＥＤ殿。

なにをそんなに怒っているのかワカランチン。
もっと悪意のある冗談はいっぱいころがっているじゃん？
これって悪意は感じられんけどな？私が鈍すぎ？

>>124
え！？ど、どこどこ！？

また、皆が受け入れてくれるのならば
ありがたいが…
それも難しかろうな…

もし、このやり取りを観覧された方の中に
『イタコ』やそれに関わる立場で過ごされておる方、
たいへん申し訳なく感じているでござる。
申し訳なかった。
拙者が原因でござる。
ほんとうに申し訳ありませんでした。

>>121
お前ウザい。その巨大な陰謀を先に書け！！！
>>122
102の失望はまだ>>69が本人だと思ってるからゆえだと思う。
気にしなさんな。
>>123
自治スレだってなんだって関係ないでしょ？
絶対自作自演できないスレなんてないし、強制もできない。
おもろいと思ったことをカキコして、それを見た人が笑う。それでいいじゃん。

探偵を探偵するのはやめれ。クソがつくよ。

●オカ板自治スレッド●

ぜひ、有意義な意見、アイディアの交換、
有意義にお過ごしくだされ！！
これにて御免!!!

>>129
俺的には全然ＯＫ。気にしないでがんばって欲しいぞ。

>>租ちん衛門
ここでおちゃらけるのはまずかったかも。。。
でも言ってる事は間違ってないと思うよ。

>>126
激しく同意！（いやいや、鈍いってんじゃなくて）

お心づかい感謝でござる。
<<ＥＤ殿<<９０殿

一応恐怖の時間帯とだけ言っておこう。
さらばだ。

>>90
>自治スレだってなんだって関係ないでしょ？
確かに。
でもオレは自治を真剣に話す人に失礼だと思うから
そう言ったまでです。

>>135
お元気で！！！

さっきからsageで書いてる奴ウザいな。

>>137
真剣にネタを進めようとする人、真剣にマジ話をしようとする人より
真剣に自治を進めようとする人の方が格は上ですか？
笑っちゃいけないの？
あ、ごめん。絡むつもりは毛頭ないです。
自治スレが何か特別なものかの印象を受けたもんでつい。

こんなとこで油売ってる暇あったら良質スレ盛り上げてこいよ

>>139
いえいえ、そんなことはないです。。。
オレが勝手に特別視してるだけですよ。
普段は面白ければなんでもいいです。

>>140
お前が率先して行きやがれ！！！ウザいな。
>>141
了解でっす。俺的にはなんでもおもしろけりゃＯＫです。
スレの主題からそれた発言を繰り返したことに関してはお詫びします。

ﾊｧ････自治って何だよ？
朝からおヴぁかが集まって何騒いでんだか・・・

特別視してるって言っときながら
オレも本題からは外れてますね。
オレのレスで気分を害した方、お詫びいたします。

>>143
オカルト板おヴァカ代表選手が何の用だい？（ﾌﾟ

>>142
君は結局議論するのが好きなだけでしょ？

>>146
議論は嫌いですけど、何か？
代表選手の方ですか？

>>90
お前がオカ板の自治会長か？(ｹﾗｹﾗ

>>147
君ここで何やってるの？

会長！
>>145が僕を煽っています！何とかしてください（ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>148
代表選手はあなたでしたか？
俺は反自治会長でっす。
>>149
暇つぶし。

暇つぶしなら別にいいや。オレも暇つぶしだし。
オカ板良くしようとか言ってる人がこんなとこで
不毛なことやってるのかと思った。

>>152
限りなく同意。
良くしようと思ってる人たちが率先して良いスレを立てて良いレスを返すべきだと
思う。俺にはそんな甲斐性なし。合いの手専門です。
オカルト板にとっての良いスレってなんだろな？というのはわかりません。
ここの人たちがどうしようとしているのかも良くわかりません。

>>102
批判するだけのキャパがないから
キレて出てくフリ(ﾜﾗﾀ

お前まだいたのか？

これ以上荒らさんといてや＞１５４＝春厨探偵

このスレ
書き込むの名無しのままでいい？
暫定でも固定使う？

ひさしぶりなんですけど、、、また言わせてね。荒れちゃう？かな。（どきどきW
某スレではみなさんに大変迷惑をかけました！でも謝るのは迷惑かけたことだけ。
主義主張は何も変えるつもりはないんだけどね。（また怒られる？）
その後偽者も出てきたりして、混乱するだけなんでもう抛っておきました。
あれからずっとロムラーさんになってたけど、やっぱり恐れていたことが起きてしまったみたいね。
このスレにさりげなく危ない感じの方向に煽ってる名無しさん（？）がまたまた出ましたよ。
賢い２人（以前お世話した方かしら？）を除いて、まだ気付いてないお馬鹿さんたちに忠告です。
コテハンさんと挑戦的名無しさんのやりとりを良くみてください。
こうやって「マッチポンプ」を繰り返し、この板を危険な方向にもっていこうとしてます。
これは「カン」などではなく事実です！以前の忠告が無視されたようでおばちゃんも傷ついた。
この前もＩＤ導入に関するスレでゴタゴタが続いて警告しようかと思うたびにおさまっていたけど
今度ばかりは見逃せない！
今回ばかりは確実に誰と見抜いてます。
次に同じこと繰り返したら実名(ＨＮじゃないよ)を公開します！（煽りじゃない）
このカキコがドッチラヶ！と感じたそこのお馬鹿さん？もっと頭を柔軟にしてね。(俺のこと？って感じた君へ）
誰のことなのか質問してきてもダメよ。（つっこんでも言わないよ）
いい？これは忠告じゃなくて警告！おばちゃんを煽ってきてもしょうがないからね。
ＩＤ導入に関してはあえて意見はいいません。それこそ誘導になっちゃうから。
そこそこの発言力もあるようだしね。

「こんな意見も2CH」ということで。ごめんなさいね。ばいばい。

>>158
いいかげん騙りはやめたらどうだい。
なんだかなぁ・・・・・（涙）

>>158
コピペ？

>>158
＞次に同じこと繰り返したら実名(ＨＮじゃないよ)を公開します！
＞誰のことなのか質問してきてもダメよ。（つっこんでも言わないよ）

そんな書き方したら、また繰り返しになると思われ。
このスレの名無しさんのことならHNを公開するとか含み発言する前に、
この場で番号で指摘すればいい話じゃないの？

＞このスレにさりげなく危ない感じの方向に煽ってる名無しさん

あなたもそのうちの1人だと思われ。

>>160
いや違うだろう。

>>158
お馬鹿さんで悪かったな！！
あんたが何言ってんのか全くわからん。
説明求む！！＞賢い２人

この駄スレのどこをどうつつけば危険な方向になるのだろう？
・・・・・・・興味深々

＞コテハンさんと挑戦的名無しさんのやりとりを良くみてください。
どれのこと言ってるの？このスレ？ＩＤ導入スレ？

>>164
わけわからん。ＩＤ導入スレを通してみないとわからんかな？

　　∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　「質問してきてもダメよ」と・・・
　（　　　　）　　(

実名公開マンセー

>>158
素晴らしい文章力＆表現力です、奈落殿（仮名）。（笑）
ID導入に関しては発言済みです。

158こそ誰なんだ
「住民投票」の固定？

>>170
つちふまずさんを騙った愉快犯の犯行とおもわれ

>>158
つちふまずさんですか？これには答えていただけるかな？

愉快犯なの？コピペじゃないよこれ。

文体まねただけでしょ？
でもへたっぴなリライトだ。

へたっぴりなの？区別がつかない。
これで本人なら苦笑いでしょう。

特徴的なキーワードを拾って、それっぽく見せてるだけっしょ。
逆にわざとらしくなってるよ。

ねぇ僕の実名も公開してみて

>>177
森田哲也・・・違った？

>>177

金子義弘・・・かな？

>177

ヒントちょうだい！

>>178
すごい哲哉は当たったよ！！！！
一文字違ったけど・・・すごいね

苦笑い(WWW
お馬鹿さんたちはどうぞ無視してください。(W

>>172
野暮と知りつつ、過度の混乱を避けたいので「今回だけ」答えます。
私の書き込みは>>169とここだけです。>>158は違います。
１５８殿の才気に拍手、、、しておきましょう。

うわぁ・・・ご本人が登場！（びっくり）
おひさしぶりです！

偽者だらけでわけわからん。＞１５８、＞１８３
ついでに１８４＝１８３だな。（藁藁藁

てゆうか158さんは自分がつちふまずだなんて一言も言ってないよね？
>>183さんが本物だとしたら自意識過剰なことだけは真実として語り次がれるであろう。(ﾜﾗ

>>184さんを目の敵にしているお馬鹿さんが今だ居るみたいですね。
それとも単なる煽らーなのか？
もうやめとけよ。偽者めぇぇぇ・・・・・！

184だけど183じゃないよ。
たいした推理力だな（藁藁藁
>>185

つうか厨房相手に何いっても無駄か・・・・
それじゃ>>183さん、さよならです。
仕事に行かなきゃ・・・・

てゆうかなんで今登場するわけ？＞１８３が本物だと思ってる人
とゆうことは、本人が登場しなくなってから今まで本人っぽい発言をしてた人は全部本物だってことだよ？
本人が否定してないってことで。
個人的には１５８が本物と思われ。

>>189
てゆうかあんたがなんで彼女のカタを持つのかも理解できん。
あれだけオカ板を混乱の渦に巻き込んだのにもかかわらず。
つちふまず、及びそのシンパ(たぶん本人)は逝ってよし！！

　　∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　ガーン！へたっぴだって・・・
　（　　　　）　　(

その辺の名無しで無責任なは発言をしている奴より
彼女のほうが立派

なは？

>>193
コテハンの無責任発言の方が罪は重いぞ!!!!
頭イタイ。

春休み終わったはずなのに何かがおかしい。

>>191
混乱って何だ？勝手にお前のノー味噌が混乱しただけだろ？
2ちゃんには、何にでも噛みつくいちゃもん君や被害もーそー君が
多いからなぁ・・・

自分がアホで混乱した事を
オカ板が混乱したと、とらえるなんて・・・（藁藁藁

>>197
てゆうかなぜそんなに絡むの？
（答え：本人だから）

>199
オマエモナー

スレ違いの喧嘩はやめれ！
やるんならsageろ！
ばかちんどもら！！

（本人だから）とか必死に書き込んでる奴痛すぎ（w

喧嘩するならさげてください。お願いです。

>>203
ごめんな。執拗に絡んでくる奴がいるもんでついムキになってしまった。
まさにさわらぬ神に祟りなしですな。

193＝197＝198＝202＝つ
自作自演のレベルが格闘バルーン並。(ﾌﾟ

グロ画像スレはオカ板的にはどうなの？
黙認？歓迎？

だいぶ前に(1年くらい前？)グロ画像スレが初めて立った時、
はじめは削除以来出そうかと思ったけど
「他にどこにも逝くとがないんです。」
と言われ、確かにそうかもなーと思って黙認してました。

上の方にも書いてあったけどスレまとめてくれるならいいよね？

>>206
黙認でしょう。ってマジレスする俺もイタいな。（藁藁藁

>>206
それってひろゆきが認めたんじゃなかったっけ。
スレを１つにまとめることで解決したようなことを
グロスレの住人さんがどっかで言ってた気が・・・

>>205
こういうカスがの為にもＩＤ導入は必要だな

がの？

「なは」とか「がの」とか言ってる奴痛すぎ（ｗ

サンキュー、黙認で決まったんだね。了解。>>207-208

あとあなたの考えるオカルトって何でしょう。
そのへん意見交換しない？

俺的には occult っていったらまず思い浮かぶのが
1. 西洋神秘主義、錬金術、占星術。

あと超自然って意味もあるから、
2. UFO、宇宙人、UMA
3. 幽霊、心霊現象、ポルターガイスト
4. 超能力

さらに上から派生して

5. 怪談、日常では考えられない奇妙な話
6. ニューサイエンス
7. そういったことを扱う本、テレビ、団体
(たとえば ムー、200X、MMR、稲川、船井、tc. )

くらい。オーパーツとか「神々の指紋」も考古学では
マトモに取り扱われてないからまあオカルトかな。

俺的な定義は一言でいうと「宗教的でない形而上学」って思ってるけど
それはちょっと思弁的(かっこつけ)すぎるし、ここ厨房も多いから
あまり適してないな。(^^;

（ｗ　←これも負けず劣らず痛い。

「グロスレ」はいいけど
関係ないスレに貼り付ける馬鹿がいるからな
「グロ」は本来最悪板じゃない？

（゜ ｗ ゜）

こうすればどうだろう。

>>212難しすぎ！
自分的には怖いもの不思議なもの＝オカルト

厨房でゴメソ

>>216
ほとんどの住人はあなたと同レベルと思われ。

えっと一応何でこんなこと書いてるか説明しておくと
こないだから下の削除依頼板で
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982507252
独善君が自分勝手にスレ削除依頼出しているからです。
どう思いますか？

結局削除の判断するのは削除人なんだから
別にかまわないんじゃないの？
最初の象スレが残っているところなんか粋なはからいじゃん。

>>219
最終的にはそうだけど、削除基準にもあるように
削除屋さんは板にローカルルールがある場合はそれを最大限考慮しなければ
いけないようになってます。
2ch といえども単なるひろゆき(と削除屋)の完全な私物ではなく、
その辺は一応しっかりしてるわけ。
せっかくこういった自治スレが立ち上がったんだからローカルルールを
決めたらどうでしょう。もちろん緩いやつでいいと思うけど。
厳密にしてもろくなことないからさ。

確かに象スレ残ってるから削除屋さんの目は確かだよね。
ただ議論にならなくて削除屋さんにおんぶにだっこ、という状況で
いいのだろうか？

で、オカ板でいうオカルトって何？なにがまずい？

ローカルルールつくろう
↓
一部の人間で決めるな
↓
投票しよう
↓
泥沼
↓
議論の場をもうけよう
↓
ローカルルールつくろう

ルールと聞いただけで
「とにかく縛られるのはイヤだ！」とか
叫びだす連中がいるから・・・

>>221
それでいいんじゃない

ルール決めるならここでいい？

ルール決めるぞってなったら、賛成派反対派とにかく言いたいこと
出尽くすまで議論するから、それはそれで意義深いんじゃない？

新スレ立てたほうが良いのでは？
オカ板のローカルルールを決めますって、きちっと宣言したら？

無限ループいやん。

>>226
どんまい。

>>222
ルールが何のためにあるかを説明すれば電波以外には分かって
もらえる気がするけどなぁ。

例えば「アフロ」というスレがあったよね。(もう消えたかな？)
あれはラウンジとか雑談系の板に立てた方がレスがいっぱい付くと思う。
それは板を立てた人にもオカルトが読みたいって人にも、双方にメリットの
あることなわけ。

チャート式「ルールはお互いのためになる」

とにかくなんでもかんでも規制はお断り！っていう人は、残念ながら
今の 2ch の空気を読み誤っている気がします。
確かに昔はそうだったし、それで良かったけど人が増えるにつれ段々
ルールが増えてきたよね。(ルールは 2ch のトップページから読みにいってね。)
チャート式「そういう人のためも最悪板がある」

息苦しくなるからルールは緩いんでいいが無いよりあった方がぜんぜんいい。

あと一応いっておくと俺自身は煽り騙り自作自演は全然オッケー派。
むしろ読み手の方にそれに対処するスキルが求められるのが 2ch.

>>221
ループはしないと思うよ。
今時間無いのでまた今度書くけど、要点だけいうと
一部の人間だけで決めるな→「誰でも意見言える、また充分長く議論する」
and「合意は緩やかなものになるはず」
and「何もしないで文句だけいう人は厨房、ほっといても OK」

もう仕事に戻るのでまた。

はい。

このスレはみんなで分かりきってることを書けばいいわけ？

とりあえず
ルール作るならって前提で委員じゃない。
「エロ・グロ禁止！」とか。

思い切りぜいたくに、
「幽霊」板、「怪獣」板、「宇宙人」板、「超能力」板
などに分割してもらう。
どうしてもダメなものは、「メカ生物」板に引き取ってもらう。

というのはどうだろう。

>>233
何故か激しくワラタ

「本物板」もきぼん。
本物の霊能者や霊体験者が集う板。ネタ小僧は出入り禁止。

>>235
他の板以上に集まってくると思われ。

>>236
一応試験(霊界知識)みたいなので合格しないとだめ。ネタ職人も一日で
1000レスとかのノルマを達成しないとだめなの。
２ちゃん事務局に申請してＯＫが出た時点でカキコ権限が与えられる。
一般人はＲＯＭるのみ。

それじゃ誰も来ないよー。

そーでもないんじゃない？
既に一目置かれている人々(本物？とネタ？)いるわけだし。

>>238
激しく同意

>>237
それって、技術的に可能なの？

できません（きっぱり）

つーか、２ちゃん事務局って？

ネットウォッチ板のネタになるだけだな。

>>237（235）
その試験ってのは、誰がつくる？　本物だって事を誰が証明する？
一目置かれてるって誰にだ？　その一目置いてるってヤツは本物なのか？
オカルトに、最初から「本物orネタ」って区別をどーやってつけんだよ。
基準は？　根拠は？　つーかオカルト板って何の話するとこだと思ってるの？

まあまあ。
マターリと逝きましょ

ひええいつの間にたくさんの突っ込みが〜。(汗)
はっきり言って妄想なんですけど。(笑)
>>241
知りません。でもサーバの権限(２ちゃんではなく一般的な話)としては特定の人に
だけWrite権限を与えることは可能。
>>243
そうゆうのがあるのかな？って思って。
>>245
＞誰がつくる？
みんなで作る。
＞本物だって事を誰が証明する？
２０歳さん
＞一目置かれてるって誰にだ？
みんなに。
＞その一目置いてるってヤツは本物なのか？
本物
＞基準は？
住民の過半数の投票による。
＞根拠は？
ない。
＞オカルト板って何の話するとこだと思ってるの？
オカルト。

オカ板の質が下がってるのは、↑こういうヤツがいっぱいいるから。

>>248
なんでそうゆうこというの？
そんなことゆってる君も質の低下に一役かってることに気付きなよ。

>>235
きみ面白い人だね。

248がゆってる質の低下って具体的にはどうゆうことを指してるの？
人の気分を害することが生きがいの君の方がよっぽど質の低下を招いているとは考えないの？
こうゆう人こそReadオンリーにして欲しいと思う。

>>235
まぁまぁ
マターリしようね。

>>235
ﾄﾞｳﾔﾗ>>248ﾊｺﾋﾟﾍﾟﾁｭｳﾎﾞｳﾉﾖｳﾀﾞ
被害者続出中

オカ板の質が下がってるのは、↑こういうヤツがいっぱいいるから。

235くん。

意見と煽りを読みわけたほうが良いよ。
で、これは意見。
単に相手を不快にさせる煽りは、確かに質を低下させてるね。
でも、君の論じている「質」と煽りが言ってる「質」はベクトルが違うと
思うんだ。その違うベクトルで煽り返しても、不毛な上に堂々回り
だと思うんだよね。　だから「煽り」は気にしない事。

>>252と>>253
ごめんなさい。単なるコピペに反応してしまって恥ずかしいです。
このコピペと春一番なる人物のコピペが今猛威をふるっているようなので
みなさんもご注意を。

>>255
はいわかりました。でも煽りコピペだからベクトル以前の問題だと思います。
マジレスしてしまって恥ずかしかった。

春一番ウザいね。

>>235
春一番＝コピペ荒らし＝じゃの。
気にしないでね。

え、猪木でしょ

またオモシロイことをやってますな

春一番は厨房を誘導しようとしてるのでわ？
単にそれが裏目にでてるだけで・・・

あいつ荒らしや煽りの撲滅を目指してたのに、ついに自らが成り下がっちまったようだな。(ﾜﾗﾜﾗ

>>262
注意も誘導も「煽り」になるのよ。
で、それが荒らしを更にその気にさせる。
荒らしてるヤツらは、注目されるのが生き甲斐だから。
放置に限る。

>>262
煽りで誘導ってあんた。(ﾌﾟﾌﾟ

>>259
私じゃないです。

了解。
では徹底放置ということで・・・

>>264
注意にも誘導にも見えん。あれは真性煽りでしょ？
徹底無視には同意。ていうかアチコチのスレに出没しまくってるから被害続出だな。
かわいそうに。

>>266
本物？

>>268
俺もそう思うよ。あれは煽りそのもの。
上のレスは、262の発言からそーいう書き方したのよ。
あと、ついでに「荒してんのはコイツだろ？」も煽りになるから注意。
そいつが本人であれ、別人であれ、その発言に煽られて、荒しが悪化する
だけだよ。　そういうのも放置ね。

いやいや真性の煽りとも言い切れない。元は違うっぽいぞ。
自称良識派なんだけどキレてしまったみたい。春一番ＨＮを使った一番最初のカキコ
を見れば、自然と答えは見つかるであろう。＞ＡＬＬ

わからん。
本物だとすればここまで荒れたじゃのは初めてだ。

269から離れてしまった。鬱

>>270
了解。合言葉は放置だな。
>>271
探してみる。カキコはしないが。

犯人探しもやめろって、そーいうのも荒しを産んでるぞ。
「最近のオカ板つまらん」スレとか、荒れまくってんじゃんよ。

放置しろよ。

だからカキコはしない。自分の目で確かめて納得するだけだよ。
心配するな。＞264よ。

>>247

>>オカルト板って何の話するとこだと思ってるの？
>オカルト。

具体的にはなに？
それが肝心だと思うんだけど。

キーワードで言うと？

>>275
そー言うカキコも荒らしを読んでるぞ。

どうだね

●以下、このスレでマジメに論議をしようとしてる人向け

結局、こういうスレ立てて自治だなんだと話してる事自体も、
荒しをその気にさせる「煽り」でしかないんだよね。（このレスもね）
で、前スレとかで、おそらくマジメに議論しようとしてたコテハン含む
何人かの名無しさんは、それ自体が愚かなのに（イタイのに）気付いて、
それを理解して離れて逝ったって事。
もし、マジにホンキで自治を話し合おうと思って、ここに書いてる人が
いたら、こんな所で発言してないで、自分の好きなスレに戻って、
煽りは無視して、スレを盛り上げるのに努力したほうがいいよ。
よって、この状態でここでなにをマジメに書いても無駄。
マジメな発言を利用して、煽られて踊らされて終わるだけ。

で、イタイ俺もこの発言で終了。

自治（なんか違う言葉ないかな）に関して
書くのも自由じゃないかな。
まだ出てもいない荒らしが出るからって
発言させない雰囲気を作ろうとするのもどうかと思うよ。

>>280
悪いけどそれはすこし勘違いしているようだよ。
どんな煽り屋にも決してできないことがある。
それは君が書き込むのを阻止すること。

君が正しいと思うことと書き続ければ、
わかってくれる人は必ずいます。それが 2ch です。
そう簡単にあきらめないで欲しい。

つーか、もうどうでもいいべよ？

>>281-282
終了と言いつつ書く俺。鬱。
書くのは自由。それは止めてないよ。話したい人は俺なんかの意見
無視して話せばいいだけ。
ただ堂々回りの話し合いつづけてるよりは、気に入ってるスレを盛り上げる
努力するほうが、前向きだよねって個人意見。
諦めてないよ。俺としては、どうすればいいかの結論はもう出てる。
ホントにもう俺のレスは終わり。煽りに乗ってしまい、失礼。

俺も自治っつう言葉には抵抗がある。何様？とかんじてしまう。
ローカルルールについて自由に意見しようとかいうスレの方が
まだ抵抗がないけど。

そもそもネタ職人のネタを信じるような奴が騙りに惑わされる。

>>284
なるほど、言ってることわかります。それもまた真なりだと思います。
スレの盛り上げ頑張ってください。

>>285
俺が考える自治とはオカルト板を良くしようと思っている人たちが、
自分等の居場所のあり方を自分等で決めているだけのことです。
ちなみに対立概念は「削除屋さんにおんぶにだっこ」です。
偉そうでも何でもないとおもうがなぁ。誰でも意見が言えるわけだし。
もし仮に役員会とか会長とか言い出したらそれは偉そうだけどさ。

あと >>6 でも書いてあったけどまだローカルルールをつくると
決まったわけでもないんだし、そんなに肩肘張らずにいこうよ。
(俺はつくった方がいいと思うけど。)

とりあえずたたき台として俺が思うこと。
1. >>212 にも書いたけどオカルト板では何がオカルトで何がオカルトでないか
をまず考えたい。これはほぼ合意が得られると思う。
ただ 212 みたいに長いとウザイのでもっと簡潔に。

2. そのほか以下のような例文があればそれを「オカルト太郎」の下にでも
書いておきたい。

○ オカルト板は真実、ネタどちらもありです。
○ これはネタだ！とか、こんなの信じてるのはお人好し！という指摘は
不毛なのでやめましょう。ほとんどの人はそんなことわかってます。
○ 否定派肯定派両方あってのオカ板です。お互いを排斥するのは控えましょう。

↑以上は例です。
他にいろいろアイデアを出してください。

お久です。

し切りするつもりはないですが、今の所

・参加者に普遍的にに駄スレ糞スレと感じるしょーもないスレがある。
・荒しや煽りはもちろん皆歓迎しない。
・ネタスレに対する評価は別れる。
・オカ板がどうあるべきかという意見も当然別れている。

って感じでしょうか。これは個人的には文芸春秋や○○新聞を好むか、
週間大衆や○○スポーツを好むかの対立のように思います。
ローカルルール作りを望む声もありますが、現状、大きな効果を産む
ようなルール作りは無理だと思います。過去何度もそうだったのだから。

で、新たに可能か無理かは別としてＩＤ制に加えて新たな提案です。

【オカ板分割】

どうでしょう？住人が多くて好みが別れているなら板での議論で採用される可能性は
高いと思いますが。

一つの方法としてはカテゴリー分け。霊関連はスレが多いので一つはオカルト＠霊現象
もう一つはオカルト＠超能力UFOその他、、、という分け方で２分できると思います。
ネタスレは霊現象関係が多いのでそちらに吸収されていくと思います。

他の分類方法としてはオカルト＠ラウンジで、週間大衆的なのりで。
もう片方をオカルト＠科学としてネタスレなしの硬い板に。

どうでしょう？好みの違いで分離できればローカルルール作りも
多くの参加者が受け入れやすくなると思います。
そして、新たに作る板だけＩＤ制を用いれば今のログを残したまま
移行する事も可能です。

カテゴリー分けは止めて欲しい。板分割も反対だけどね。

う〜ん、確かにオカ板って専門板のはずなのにロビーみたいな厨房板っぽい何でもありの雰囲気あるよね。
他の板で受け入れられなかった電波っぽいのもオカ板でやれ！って感じで流れてくるし

識者の残れる専門板とネタ板にわけるのは結構いいかも

漏れは完全に「週刊大衆」派だな。

>>290
だからネタ雑談に電波、お花畑があるんじゃないの？
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

「オカルト」という板名が、激しく厨房をひきつける寄せ餌になっていると思われ。

80 名前：エサ師投稿日：2001/03/29(木) 23:16
駄スレに対してムキになってレスつけてる連中を、諌める方法がないってのが
実に痛いところだな。
「オカルト」板って名前も「春の人」への格好の「撒き餌」となってしまってるようだ。
俺が「エサ師」だからいうわけじゃないが・・・

293は「エサ師」？
微妙に違うような。

じゃ、エサ師シンパ。

ったくお前らヴァカが変なスレ立てるから
IP調査だの風紀委員だの自警団面の厨房が
わいて出てきたじゃねぇか！
ぷんぷん！

さっき「日本史」板行ったら、
「駄スレにはレスしないで。どうしてもレスしたい時はここへ書いて」スレ
というのが出来ていた。
どこも同じなんだなあ、と思った。

また行ったら、こういう極論まで出ていた。すごい。

4 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/04/11(水) 12:35
いっそ、日本史板全てを放置するように
呼びかけようか？

300

このスレとて例外ではありません。

ん、なにが？

>>288 = 1
うーん、分割はどうだろう？
メリットが明確でない気が。分割必要なほど混乱してると？

1さんはネタスレ排除でいきたいようだが、意識調査をみると「不思議な話が
好き・いてもいなくても楽しめればOK」という人がほとんどなので、
現状でいいのでは。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=982783280&ls=50

まじめなオカルト(ってなんか言ってて変)は sage スレでひっそりやれば厨房
も寄ってこないし。

わざわざ上げる奴いるんだよ
「age」とかしか書かないで。

オカ板とは厳密にいえば扱ってるモノが違うのですが、
（そんな事いったらどの板もそうですが）
「家庭用ゲーム板」も、ここと同じ様に春休み中に厨房荒らし
の被害にあい、自治スレのようなモノが立ち、ローカルルールの
話し合いにより、ヘッダーにルールを表示。
その後、「細分化を」の意見により、先日「ゲーム攻略板」という
ネタなしの専門板が立ちました。
まあ参考のひとつになればという事で。

「家庭用ゲーム板〜増設議論」スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=985365314
「家庭用ゲーム攻略板できました」スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=986832088

家庭用ゲーム板
http://cocoa.2ch.net/famicom/index2.html
家庭用ゲーム攻略板
http://ton.2ch.net/gameover/index2.html

このレスは「細分化賛成！」という意味でも、「細分化したら廃れるぞ」って
煽りでもありません。
あと、「家庭用ゲーム攻略板」自体、10日に立ったばかりなので、
スレの数が少ないので、そんなに参考にはならないかもしれません。
上の討論スレと、それぞれの板の状況や内容をじっくり観察して、
議論の役に立てて下さい。

ちなみに、個人的には細分化は必要ないのでは？と思っています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8417/warai6.html

「家庭用ゲーム」
前から酷いことになっているとは聞いていたけど（行ったことはないよ）、
分割されたのか。
板の性質上、やむをえない・・って、他人事じゃないよね。

じゃあオカルト攻略板を

分割い〜んじゃない？
なんか今って脈絡なさすぎ

今の混沌こそおカルト、って意見もあったよね。
これは、「分割について」住民投票かな？

家庭用オカルト板ってことでひとつ。
もしくは業務用オカルト板。素人お断りみたいな。

>>158
読んでてなぜかドキがムネムネした。これって恋 (*^^*)

age

分割が本当に出来るんならそれがいいな。
宇宙人とか超能力とかにはあんまり興味ないんだ。
逆の人もいるだろうし。

スレで住み分ければ良いんで内科医？駄スレが邪魔？
現状では有効なスレ数が数百？まであるんだけど不足感じる？
Winな人なら「かちゅーしゃ」使えば下のほうまで有効活用できるんだけど。

いや、べつにいいんだ。
>>233書いた時は冗談のつもりだったけど。
多分分かれるとしても「生物」と「野生生物」のような分かれ方になりそうだし。

かちゅーしゃは使っているよ。

最近なんだかいろんな人が現れるね。
「探偵」でしょ、「風紀委員」でしょ、「IPなんたら」ってのもいたし、
今日は「仕切り人」とかもよく見かけた。
が、何をしている人なのかわからないし、
敵か味方かもわからない。
なんだかそれぞれでやりたいことやってる感じ。
で、みんな自分が正しいと思ってるようなんだな。やたら威圧的だし。
もうこれでいいや。どうでもよくなった。

カチンと来るスレッドや書き込みはどの板でもある。「オカルト」という
分野自体、賛否両論でその議論をオモシロ半分にかきまわす人は
どうやっても防ぐことはできないと思う。
それより、長文で複数にまたがるレスはメモ帖に書いてから
投稿する、とか興奮してチャット状態になるのを少し我慢するとか
そっちを先にして欲しい。

退避用にこれもあげておこう。

個人的には風紀委員さんは自発的に削除対象スレ見つけて依頼出して
くれる良い人だと思う。

>>320
どこがいい奴だ。ピントずれまくりだろ！
おまえヴァカか？

少なくとも、ここから派生したスレに関しては、
「削除依頼済み」のカキコがスレ否定派を力づけたのは事実だ。

321同意！目に余る・・・

>>320
「風紀委員」は、他の板にもよく出てくるクソスレハンターの
類いだよ。
「削除依頼したぞ」ってレスして、それ見て騒ぐ様子を
観察する人。
ホントに削除依頼してるかは、「削除依頼板」見てごらん。

あ、なるほど。

>>324
実際に削除依頼してますよ。それで良い人だと思ってますけど。

朝だー起きろー

削除するかどうかは削除人次第だが、いちいちスレに書き込むのは
マナー悪いんじゃないの。黙って削除依頼してくれよ。

>>320
そうかな、宣言することで安心する人の方が多いと思うけど。
スレ立てた人は気分悪いんだろうけどね。＞３２１さんみたいな

>>329
全くもって同意だよ！！

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カススレ１番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　惨事の駄レスは誰が書く〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

「糞スレ」に賛同はできないが
手前勝手な主観で削除依頼する輩にはもっと賛同できない。

「仕分け人」だたよ、昨日よく見た人。
「仕切り人」だと中条きよし・・・。

>>332
彼の選択眼はなかなかのものだよ。

>>333
俺は「仕分け屋」だ。
俺はネタ半分マジ半分のスタンスでやっているよ。
削除依頼も出している。
ネタになり切れてないと思うが。

幕の内１０人分届けてくれ。

>>336
じゃぁ、うちはざるそば10人前だな。

>>336＝>>337

ここへ逝け。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=987011952&ls=50

あ、なーる
今気がついた。
「仕出し屋」ね。

>>320
削除依頼せずに「削除依頼しました」っていってる「風紀委員（カタリ）」と
削除依頼して「削除依頼しました」っていう「風紀委員」がいるって事。
どっちにしろ、削除依頼は黙ってするのがマナーだと思うよ。
その「風紀委員」って人の判断が間違ってる場合もあるんだし。

>>332
んだねぇ。俺も同意だ。仕分け屋のやってることは交通整理だから納得するけど。
ここ数日少ない脳で考えたんだけど、２ちゃんの各板に立ってるスレッドって食い放題のバイキング料理みたいなモンだなぁと思った。
好きな料理、美味しいと感じる料理が各人各様なように、名スレ・駄スレの判断なんて個人でしか決められないよね。
自分の嫌いな料理の皿を、わざわざひっくり返すこともないんじゃないかな。
オカ板は専門板だからバイキングっつっても「和食バイキング」とか「洋食バイキング」になるんだろうけど。
でも中華っぽい和食があってもいいと思うし、使ってる素材がホンモノだろうがニセモノだろうが、美味けりゃなんでも食うよ。
むむ、スマン！堂々巡りの上自分でナニ書いてんだか判んなくなってきた。
意見じゃなくて感想だし。

>>340
＞削除依頼は黙ってするのがマナーだと思うよ。
そんなマナー聞いたことないですよ。
「オカルトに関係ないスレが立った、関係ないレスがいくつかついている。
　リソースの無駄遣いだよなあ、これ。」
そんなとき、風紀委員さんの一言でホッとすることがあると思う。
騙りじゃない方の風紀委員さんが出した削除依頼の内容を見たことある？
あなたの>>324のカキコでの彼への偏見とか、そしてそれを訂正せずに>>340
での、さも知りつくしているかのようなカキコの内容から私にはあなたの方
が信用できない人間に見えます。

なるほどね。

七転八倒

かさねがさね申し訳ない＞仕分け屋

風紀委員は、ちょっと前までは何も言わずに依頼出してたよ。
一回抗議したことあるんだ。
「依頼済みです」って書くようになったのは比較的最近と思うけど。
まあ、書いても書かなくても結局同じだけど、
騙りは論外として、積極的に行動してるのはあの人ぐらいだから、
その点は評価していいと思う。

あ痛！上がってら。
書きっ放しも何なので今削除依頼を一通り見てきた。
今のトコ風紀委員が出してる依頼は、んもぅ全っ然妥当だ、妥当。
ちょっと思い違いしてました。メンゴ。

>>342
「知りつくしてる」ような書き込みに見えたっていうんならゴメンよ。
別に320さんの意見を否定してるワケじゃないんだけどなあ。
なんで、こう自分と反する（ように見える）レスを極端に解釈して
攻撃的になる人が多いのかな？
おまけに「信用できない人間」なんて言われるしね。
わかった、もう書かない。
ここは、二元論でモノ言わなきゃいけないスレだったのね。

ついでに、「削除依頼は黙ってするのがマナー」は、２ch全体の暗黙の了解
と昔、他の住人から聞いたの。

そんじゃね。

つか３２４は全然回答になってないよ。
マジでイタい奴か？トホホ

>>348
イタイとこ突かれて逃げ出したんでしょ？（ﾌﾟ

>>348
うん、気まぐれにこんなスレに書いた自分はイタイと思うよ。
で、鬼の首とったようにソッコーで煽るアンタもね。
それじゃ。

>>350あんたまだ自分のどこに問題があるのかわかってないようだから時系列に
まとめてあげるよ。

320と324の発言の流れ

320　風紀委員は良い人と発言
↓
324　風紀委員は糞スレハンターの類、愉快犯。削除依頼見てみろと発言
↓
320　削除依頼を見て良い人と判断と発言
↓
324　しばし無言
↓
324　「騙りと本物がいるって事」などとさも知り尽くしているかのような発言
↓
320　風紀委員への訂正はおろか、さも知り尽くしているかのような324の発言に不信感表明
↓
324　320が攻撃的、二元論でモノ言わなきゃいけないの？などとピントのずれた発言をして逃亡

結論：324は>>324発言を撤回すべき。判決：以後軽はずみな発言は避けるべき。

>>351
代弁ありがとう。そのとおりです。

もうイタイでいいんだけど、ひつこいので。

＞「騙りと本物がいるって事」などとさも知り尽くしているかのような発言
と解釈したのは324さんでしょ。あなたもかも知れないけど。

それで、
＞ 風紀委員への訂正はおろか、さも知り尽くしているかのような324の発言に不信感表明
をしたので、
＞「知りつくしてる」ような書き込みに見えたっていうんならゴメン。
＞別に320さんの意見を否定してるワケじゃないんだけど。

ってとこが>>342で320さんに対しての返事。
で、「知り尽くしているかのような発言」と思われて、
「さも知りつくしているかのようなカキコの内容から私にはあなたの方が
信用できない人間に見えます。」とまで言われたので、「攻撃的」だ
といったの。

両方とも、相手の文章に対する個人的な解釈違いの問題でしょ？
どうして、「ピントずれてる。撤回しろ」とまで言うの？

>>350
その「時系列」ってやつ、全面的に348の個人的解釈が入ってるし、
その時点で、客観的に分析してないと思うよ。

単に、文章から感じた個人的な解釈で、
「この文章は、自分をバカにしてるように見えます」とか
「『〜〜って事。』って書き方は、さも知り尽くしているかのような発言だ」
とか、言い回しに文句つけられても困るんだけどさ。

何書いても煽りに読まれたり、極論的に捕らえて文句言われたり、
「見下してる」とか「偉そう」とかいった個人解釈を根拠にああだこうだ
言ってるスレって事はわかったから、もういいや。
「逃げた」とか「またピントずれてるよ」とか勝ち誇ってくれよ。

ネタスレ作るもんにとっちゃ分割されたら大打撃だぁ。
クソスレ、クソスレって騒ぐけど毎回ヒット作ができるわけないじゃないか。
駄作凡作作ってく中で、名ネタスレができるんだから我慢しろよ。
自作自演も同様ね。盛り上げるには色々テクがいるんだって。
オカ板はネタ職人の登竜門なんだからごちゃごちゃいう奴は他の板にいけっつーの。

>>354の３２４さんへ
誤解を避けたいので確認したいんですけど、
1行目の>>３５０は>>３５１ですか？

>>356
ゴメン。
>>351が正しいです。

削除依頼に関する事はこちらへどうぞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976975359

>>357
どうもありがとうございました。納得できました。

あの、口をはさんで悪いんだけど
「信用できない人」なんて言い方よくないと思うよ。
人格をとやかく言うのはネットでは一番やってはいけないことなんじゃないかなあ。
意見の食い違い、納得いかない意見があってもそこまで言っちゃいけないよ。
何か読んでいて悲しいよ。

判決：
324は風紀委員を糞スレハンターの類、愉快犯ともとれる断定的発言したことに対し
謝罪しなさい。
理由：
>>324の発言
＞「風紀委員」は、他の板にもよく出てくるクソスレハンターの類いだよ。
＞「削除依頼したぞ」ってレスして、それ見て騒ぐ様子を観察する人。
の具体的な説明として
＞削除依頼せずに「削除依頼しました」っていってる「風紀委員（カタリ）」と
＞削除依頼して「削除依頼しました」っていう「風紀委員」”がいるって事。”
と言いたいらしいが、全く意味は通じない。
これは第三者の目からも320の解釈が正しいと言わざるをえない。

>>360
「信用できない人」という言葉だけ抽出しないように。
324は
「私にはあなたの方が信用できない人間に見えます。」
と言っている。
つまり風紀委員と324を比較して風紀委員の方が信用できるという意味である。

>362
了解しました。

♪丸い卵も切りよで四角、物も言いよで角が立つ♪
とうちのおばあちゃんがよく言っていました。
すみません、おばあちゃんスレに逝って来ます・・・

age

ねーねー、>>361->>362さんはなんで判決とか３２４さんに謝罪しなさいとか言ってるんですかー？
この板ってーなんかそういう裁く人みたいなのがいて
絶対あやまんなきゃいけないんだよーとかってきまりなんかがあるんですかー？
３２４さんはそういうこと知らなかったみたいですけど私も知らないです。
言ってることはそうだなあって思うんだけど、いいこと言ってても
なんか裁判所とかって書いてるとちょっと電波な人みたいで怖いです。

>>365
控訴しますか？

>>365
所詮は地方裁判所なのです。
最高裁判所ではないのです。
誰も気にしていないのです。

>>365
えっとー、控訴って判決受けた人がするんですよねー？
わたしはそういう人じゃないんですけど
んー、裁判ってよくわかんないんでいいですー。
>>365
わかりましたー。アドバイスどうもありがとうございました。

>>368
デムパっすか？

>>369
しーっ。そっと放置だ。

だからさ、「断定」なんてしてないって言ってんだろ。

だいたい、「風紀委員」っていうのは、明確な基準、規律の元に
選出されてるワケじゃないし（２chでこういう事を言う事自体バカ
らしいが）、個人判断で活動してる匿名の人物なワケでしょ？
そこに明確な根拠なんてつけられないんだから、断定なんてできる
ワケないじゃん。
320は、個人の判断基準で「いい人だ」という推測の意見。
で、俺は「いや、そうじゃないかも」っていう同じ推測の意見。
で、320は320の推測を基準にして、「彼への偏見を書いてる
アンタは風紀委員より信用できないヤツに見えるよ」って、
罵ったワケ。理由となってる「偏見」は320側の見方でしょ。
ようは、320は個人的な感情で文句を言ったにすぎない。
同じ推測と推測に基づいた問題で、「断定するな」とか
「偏見だ」とか、勝手に思い込まれても、困るんだよね。
まあ、でもそれは320と俺の個人間のぶつかりだから、よしとしても
問題なのは、その後に320ではない（と思う）第三者が勝手に
割り込んで来て、「断言的発言だ」とか勝手に決めつけて、
「訂正しろ」とか、挙げ句の果てに「謝罪しろ」とか言ってる
ヤツら。「自分達は正義、お前は悪いイタイやつ」的に見せて
いるが、結局は「自分達の推測が正しいに決まってる。だから、
こちらの意見に賛同しろ。じゃなきゃ叩く」って言ってるだけ
なんだよ。単なる肯定派の誘導って事。
348は、348の個人的な解釈で俺に文句いってる分だけまだマシだが、
>>361-362
お前が一番タチ悪い。
「公平かつ客観的に判断できる良識人」気取りで、冷静に判断した
と思い込んで、ズバリ指摘したつもりで、してやったりとか思ってるのか？
どっか逝けよ。

で、そんな根拠のない推測の言い合いに、勝手な基準を持ち込んで、
「我らが正義。背くヤツは裁いてやる」
なんて言い出す連中の集まりに、気紛れにレスしちゃった
俺が、イタイのは確か。
そういう意味で邪魔したのは悪かった。もう口出さないよ。
アンタらの正義をふりかざして、勝手にやってくださいな。

もうみんな飽きちゃったのかな・・・。

>>371
＞お前が一番タチ悪い。
＞「公平かつ客観的に判断できる良識人」気取りで、冷静に判断した
＞と思い込んで、ズバリ指摘したつもりで、してやったりとか思ってるのか？
＞どっか逝けよ。
法廷侮辱罪に問われますよ。訂正しなさい！！

ウワッ！

逆ギレ罪にも問われるね。
地方裁判所さんって誰なの？

正しくはＨＮ参照のこと。

324の控訴は認めます。

テレビ番組スレを統一する必要を感じる今日この頃

野球板にはこんなルールがあるよ

●試合中の試合内容に関する書き込みは実況板 でお願いします。
　ここで行うとサーバーの負荷が高くなり、板が飛ぶ危険性があります。（前例多数）

ちょっと前に「アンビリ」実況スレのせいで板飛んだよね。
実況スレ嫌い〜

ばっかやろう。はんぱやろう。・・・なんだったんだ、このスレ。

んー、まぁ。その喚起するためのスレってことで。
これはこれで良かった・成果があったと思われ。
そして今日も平和なオカ板。

やられてもやられても立ち上がってガッツポーズ！

久々に眺め返したけど、１のＨＮってなにやら意味深だねえ。

たまーーに上がってくるね。
進展はないけど

春休みの大騒動以来、何とかしようってスレいくつか立ったけど、立ち消え？
なんだか喉元過ぎれば・・・てな感じになってしまってるけど、ＧＷ来るよ。

俺自身は何がしか得る物があったと思っている。
お疲れ様でした>>１及び関係各位

>>386
同感でございます・・・
私的にはマターリを実践していくしかないかと。
騒ぎを繰り返し経験をつむうちにオカ板全体に
耐性がつけばいいが。
私個人としてはもう厨房・探偵のたぐいに振り回されないよう
心して距離をおいていこうかと・・・

あのですね、オカ板の傾向として常連は段々バカバカしくなってROM化していくし、
一見さんや厨房初心者は些細な事ですぐはしゃいでバカ騒ぎをするって事が続いているんですよ。
耐性がつくような板じゃないんですよ。
それを知ってるからネタ屋が集まってくるんでしょう。

ネタはかまわんが、グロ関係のスレの乱立だけはやめてほしい。別板を作るべき、または
ひろゆきの言ったとおり一つのスレに統一すべきだ。

ここ数日、レスの数が激減してるのも寂しい

てゆうか、これが君らが望んだ本来(?)のオカ板の姿だよな？

test

age

＞てゆうか、これが君らが望んだ本来(?)のオカ板の姿だよな？
なんだよ他人事みたいに。

すげえ
まだあったんだこのスレ