オカルト板住民投票：ＩＤ制導入について

ＩＤ制度を導入すれば、真実を主張したいものはＩＤを表示すれば良いし、
ネタを楽しみたいものは隠せばよろしい。
住人も嗜好が上手く区別できると思う。

ＩＤ制度導入に関して議論するスレです。
可否とその理由を語りあいましょう。

賛成でち。

>>2
できれば理由もお願いします。

ちなみにメール欄にsageなりなんなり入力することでIDを消すことも
できます。

相川みさおの画像くれれば、賛成してやる。
ｵｶ板の秩序よりも、今の俺にはこっちのほうが急務だ。

一週間くらいこのスレをageておけばほとんどすべての住人が目を通して
くれると思います。その時点でＩＤ導入すべきとの意見が多かった場合には
ひろゆきに相談メールしてみます。

ID導入さんせい

>>6
できれば理由もお願いします。

オカルト板でID導入ねぇ。
あのさ、あえて言うけどここって『オカルト板』だよね〜〜？？？
住民はバカが多いって証明するような印象があるんですけど。
騙し騙されの混乱うをっちに快感を感じるので反対に１票。

まあ、こんきちスレのようなケースには、にせもの判別の指針にはなりますな。

いつも偽者が出てきて混乱のうちにネタが終わってしまうので
賛成派。

現時点での集計結果

賛成３：反対１

反対する人の中には自作自演を好む人もいそうですね。

現時点での集計結果

賛成４：反対１
>>10
混乱は少なくなると思います。ネタでも真実でもいいからじっくり読みたい
んだけど、ネタネタ君や探偵君が妨害して楽しめない。
ＩＤ導入で余計な推理をせず楽しめると思います。

fusianasanを怖がる人がいるのでID出せるようになったらいいかも・・・

>>1
個人的な意見を言わせてもらえるなら一言。
集計する人間は中立の立場を維持して欲しい。
私はすでに>>12の時点で意味が無いスレッドだと感じはじめている。

>>14
なぜ中立の立場を維持しなければいけないの？
俺は導入賛成派ですよ？

>>14
うん。私も同意。
私は＞１さんが書いた理由から賛成派なんだけど、
投票をまとめる側としては、>>11のように個人的意見はなるべく
書かないほうがいいと思う。
書きたいなら投票途中結果の書き込みとは別に書いた方がいいんじゃない？

ＩＤ導入まったく賛成。
ただスレ立てた人間だけに限るとゆうのはどうでしょう。
こうすれば偽物の判断もつくし、何といっても糞スレの乱立を
防ぐことが出来ると思います。

もともと、導入に賛成だからスレ立てた訳だからね
8はもっとがんばれ
ちなみにオレは様子見。

おお、投票が始まったんだ。
このまま順調に集計が進み、結果が出たのであれば
おいらはそれにしたがいます。
今までどおりでもかまわないし、表示してもべつに良い。
主体性なくてスマソ。

>>16
あ、どうもありがとう。
８さんの意図がわかりました。訂正とお詫びをします。
すみません８さん。
個人的な意見は集計結果とは切り離して書きます。
なんだか俺が賛成の方に誘導してるように思えてきた。すみません。

>>17
スレを立てた人間にだけ導入というのは技術的にはどうなんでしょうか？
実際にそのような制度になっている板はあるのでしょうか？

ない。>>21

>22
ということは17さんは新しい試みとして２ちゃんへ提案したいということになりますね。

べつに、メール欄に何か書けばID消せるからスレ立て人だけじゃなくても
いいんじゃない？

やめようよ！だってネタができなくなるじゃん！

賛成に１票とか反対に１票とか書かないと
ただの意見か１票新たに入ったのかわかんないよ。
>>24->>25

わたしはだれ？

>>25
ID隠せばネタも出来るって・・・。
導入賛成です。

>>26
只の意見だよ。投票はもうしたもん

ID隠せばネタで晒せば本物ですか・・・
馬鹿が多いって本当だな（ﾜﾗ

賛成に１票
偽物出てきてウザイ

>>30
馬鹿で悪かったな。
ネタや真実云々よりもウザい自作自演野郎を排除することにも一役買うことになるだろう。

IDなんか回線気切ってつなぎなおせば変わるのに・・・
偽者かどうかを判別するのは本人がつないでる間だけ。
あまり意味ないんじゃないの？

現時点での集計結果

賛成７：反対１

>>33
あまり意味がなくても少しでも意味があればいいんじゃないかな。

ＩＤを導入したときの弊害についてもいろいろ意見を聞きたいです。

やったことないけど、
複数の串使い分けながらネタや自作自演できるんじゃないの。
それならネタを見極める手段というより、ネタに真実味を帯びさせる
効果のほうが高くなりはしまいか。
もっとも、やり方が複雑で巧妙にならざるをえない分、低レベルなネタや
自作自演が減るかもしれない。
自作自演がバレたところを見るのも、それはそれで面白いのだが。
私自身は賛成派。

とゆうかＩＤ制って節穴みたくＩＰが表示されることですよね？

こんきちスレの場合は日にちが変わってから偽者が多数でているので
IDで本物かどうかは解らないと思う。

>>36
プロキシの規制をすれば串の使い分けなんて技はできないんでは

>>37　ちゃうちゃう

>>39
CATVやADSLが最初から串だってしってる？

IDで解るのは同じ時間にいる偽者だけですよ。

>>36
＞それならネタを見極める手段というより、ネタに真実味を帯びさせる
＞効果のほうが高くなりはしまいか。
確かにそうですね。でも安易に偽者が登場したり自作自演ができる環境よりは
マシだと思います。
>>37
ＩＤとＩＰは別物です。ラウンジでＩＤとはどのようなものか参照してみるといいです。
レスの時間の右隣。
>>39
プロキシ規制された板がいくつかありますが、経緯はご存知でしょうか？

３６でも言ってるけど。
串を使い分けて透視スレで自作自演をすればネタに真実味が出てきて
危ないんじゃないのかな？
ここの住人は特に信じやすいみたいだから。

>>42
本人が同じ番号使い続けるのではなくて？

プロクシ規制反対！！！！

>>44
＞ネタに真実味が出てきて危ないんじゃないのかな？
危ないとかこれいかに？

真実味のあネタのほうが楽しめるのでは・・・

>>48
同意ですね。とにかく邪魔が入るのが嫌い。

とりあえず初心者の為にも、ＩＤ制がどういったものであるかを
説明しないといけないかな。ベテランのみんなには必要ないけど
未だにｇｕｅｓｔ　ｇｕｅｓｔってやっている人達もいるわけだし。
誰にでも安心できるオカルト板(笑）めざしてもいいかもね。
そうすれば、もっともっと良質なスレが誕生するかもしれない。
今のままでは、話題を持っていてもスレを立てられない普通の人が
一杯いるような気がする。
とゆうことで私も賛成。

今でも透視スレは本気で信じた人が深刻な悩みを相談しているみたいだし……
それを悪用して信じこんだ人を不安がらせたり余計に悩ませたりするのは簡単。
もし相談した人が精神が弱ければとんでもない事になると思う。
オカルト関係にはそういう人は多いんじゃないのかな？

>>48
同意されてるので一応訂正・・・

×真実味のあネタ
○真実味のあるネタ

反対、オカ板はほかの板とはちがうのよ。
混乱ぶりが楽しいんじゃない。
自作自演が面倒になるだけよ。

>>51
精神が弱いひとが２ｃｈにくること自体間違いだとおもうけど。
悩みを相談する場所なら他にいくらでもある。

まあ、危ないとまでいう気はないけど
串使い分けて、発言の整合性を保ちながら展開させていくような
高度な技術、いや、ウデと努力を惜しまない人物が立てたスレなら
たとえネタでも楽しめるはず。

偽者が現れると困るのでＩＤ賛成に一票。

>>56
しょってるなあ。

騙りはやりリにくくなるだろうね。確実に

似たようなスレも前にあってけど。
一段落するまではsageないでレスつけませんか？
「age」とか書いて無理に上げる必要はありませんけど。

質問です。ＩＤってＩＰがかわるとかわるんですよね。
同一時間帯でもつなぎ直しはいっちゃたら変わるんですよね？

>>50
実はＩＤ制がどういうものか、間違いなく完璧に説明できるほどの自信はありません。
どなたか説明していただけませんか？
>>51
う〜ん、そういう危険性か．．．
個人的な立場を言えばオカルトに対しては肯定派、オカルト板での出来事はネタ派です。
だから完全に信じ込んじゃうことはありえない。全てのスレに対して映画を見るような感覚で楽しんでます。
本気で悩んで本気で相談してしまう人の気持ち、そしてその存在は全く理解できません。
こんな人間は仕切るに値しないような気がしてきました。
>>55
同意です。

ID表示に大賛成ですね
うざい荒らしも少しは減るだろうし

ID賛成に１票。
他板でも問題なく動いてるし。
少しは煽りが減るんじゃない？

現時点での集計結果

賛成１１：反対１

コテハンさん達の意見もぜひ聞きたいのでお願いします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=985185565

現時点での集計結果

賛成１２：反対１

俺は一旦オチます。また来ます。

おもったより差がつくもんだね。

多数決で決めちゃっていいものかどうかわからんけど、結論が見え始めたね。
反対派の意見をもっと聞いてみたいけどここまで差が付くとね。

一週間ぐらい待つんでしょ？？

とにかく、０とか、SAGEを
メール欄に入れれば言い訳でしょ・
それさえすれば、一般の人は別に
関係なくなるいつもと同じなわけだから・・。

＞１さん
賛成です。
私はＩＤつきの板に良く行くのですが、問題なく稼動しています。
ネタをやる場合には、かなりの手間がかかるので、
頭のいい人の面白いネタが生き残る傾向になって行く可能性もありますし。

>>70同意です
つまらんネタスレが破綻するのも早いから
そもそも、わざわざくだスレを立てようとすること自体、少なくなることを期待する。

反対です。
鯖変えるとログ飛ぶよ。
不特定多数の人間が集まるのが２ch。
つまらんスレ、荒らし、攻撃は放置すれば良い。

「最近のオカ板はつまらん〜」っていうつまらんスレでグダグダ言ってた者です。
個人的にはＩＤ表示はＯＫなのですが、向こうのスレで
「ID導入すると鯖を替える必要があるので今までのログが消える」
って意見があったんだけど、その問題はどーなったの？
よって、問題ないよってのなら「賛成」ということで。

あと、これって賛成多数なら即設置ってんじゃなくて、管理者に導入希望の
申し出をするって事でしょ？

くだんね。ＩＰ晒すようにしたってなんもかわらへんでしょ。

>>74
同意。
ID導入しても、IP晒しても、串規制しても、
荒らす奴はあらすよ。
だって奴らはそんなのおかまいなしでしょ？

賛成に１票。
こんきちさんので疲れたから（ｗ
今でもネタかどうか気持ち半々なんだよー。
はっきりして欲しい…。

ちょっと他の人の賛成／反対理由見てると、
ID表示する事で、ネタかどうかが判明するとか、偽物や自作自演を暴けるとか
思って「賛成」っていってる人がいるみたいだけど、それは勘違いだと思うよ。
暴けるワケないし、逆に暴いてどーするの？って言いたい。
ID導入したところで、なんも変わらんし、荒らしが無くなるって事はない。
ただ、安易に荒らすのは、ちょっとだけ難しくなるよね。

あと、上で「賛成」って書いたけど、正確に言うと「どっちでもいい」だね。
ID表示する事で安心できるって人がいるんなら、そうすりゃいいし。
表示された所でオレは別に困らないし。

ただ、「ログが消える」んならそれは困るから、そういう場合は「絶対反対」だね。

ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　ID導入こそ我が悲願！！！！！！！！！！！！！！　

>>77
過去ログ消えちゃうの？

反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対

過去ログ消えてもノープレブレム。
レベルの高かった時代のログは既に消えている。

ここは匿名だから面白いんであって、ネタだろーが楽しければいいんだよ！
現にＩＤ導入してる板は全く面白くない。
医療板とかそれなりに真面目な板ならＩＤもあればいいだろうが、忘れるな
よ！ここはカオ板なんだから。
ＩＤ導入になれば確実にギャラリー減るだろうね。

↑
カオ板＝×
カオ板＝○

ごめん↑
オカ板ね。
ちょっと消耗してる、逝ってきます。

俺はどっちでもええわ。
だから別に導入されてもいいよ。
されなくてもいいけど。
導入されたところで、ネタや煽りは できそうに思える。

出来ないことといえば、せいぜい
「短時間の間に存在する他人 へのなりすましが防げる」
これくらいじゃない？

オカルト板の愛称を
「カオ板」
に変えたいです。

最近コテハン叩きが多くてヤな雰囲気。
他人の気持ち逆撫でする奴には碌な奴はおらんだろうが．．．。

ＩＤ導入に賛成している人はまじめで話題の豊富な人
それに較べて反対している人は厨房で話題の貧困な煽り、アラシ、糞スレ立てしか
出来ない人

なんか当たっているような気がする。

賛成。
面白いスレが安易な偽者に滅茶苦茶にされるのを見るのはもううんざり。

たとえそこまで期待出来なくても、ＩＤって楽しい。時々自作自演が釣れたりして。
オカルト板に導入されれば良いオモチャになると思う。

>>87
同意。賛成派・反対派いずれでもない煽り厨房がｳｻﾞｲ

導入しても良いよ
それでも荒らすことは出来るけど
まあそんだけ荒らすことに気合入ってるやつには
ちょっと実人生において哀れむ気持ちの余裕はあるし。
実際うざいのはリアル厨房があちこちお手軽に増殖していくことなんで。
お子様の相手するのはホントもう勘弁。消耗するんだ、、。

賛成も否定もしないが
下らない煽り厨房がかなりウザイ。
どうにかならないかと思う今日この頃・・・
嵐が嫌ってわけではないが
頭の悪いやつの相手はホントだるいよ。

楽しく議論できる場所が欲しいよね
実際。。。

一々絡んでくる奴もどうかと思うが。
ま、淋しきヒッキーだと思えばそれまで。

>>86
ダメです、そこで恥ずかしがっていなさい。

ID導入には賛成と思いますが。
IPがずっと同じな人はずっと同じIDですか？

たしか０時になると変るような・・・

１＝春房探偵さんですか？
別にどうでもいいけど・・・

私も賛成に一票を投じます
偽者が早くも現れたので

賛成に一票

レベルの低い騙りを排除するには有効かと。
こういう奴等はレベルの高いネタ職人に失礼。

レベルの高いネタ職人？
「象はいない」と言うバカってか？

オカ板はネタがやりにくいんじゃないのかな？

>>100
やりにくいってよりもネタとマジの判別はつけにくいよね。
実はネット上の掲示板の書き込みなんて全部そうなんだけどさ。
扱ってる「オカルト」全般の真贋がハッキリしていない性質から、ココでは特に顕著なんだと思う。

補足だよ。
一度回線を切ればIPが替わるといってる方が居ますが、フレッツだと替わらない
ことがあります。DHCPみたいになるべく同一IPを割り当てるようになってるんでしょうかね？

ほれ↑。どうかな？（これはリモホだけどね）
短時間で接続しなおすと替わらないことがあるってこと。参考にして。

できた？

できた。
なのでＩＤ制に賛成。

>>96
そういうのも少しは減るかな。１じゃないよ。
ＩＤ導入には大賛成。一票。

基本的には１さんや他の賛同者と同意見。
安易な騙りや自作自演が排除できるだけでも効果は大きいと思う。
ちょっとでも流れに合わない意見(実は正論)をカキコすると、なぜか
多人数の反対意見が出てくる。自作自演であたかも自分たちが正当な意見
を言っているかのように細工する。自作自演で荒らしの濡れ衣まで着せようとする。
こういう奴が減るだけでもうれしいです。
（いつも冷静な目で応援してくれる方々には感謝感謝です。）
俺みたいな腐れ探偵も減るかもね。（もうこのキャラには飽きた）

age

ふーん。ま、多くの人が反対しなければ導入されてもいいかと。
わりとどっちでもいい感じです。
導入して良くなるならしたほーがいいかねぇ。

ここもsage進行なの？
書き忘れたけど俺も話し合や１ｄｅａｔｈと同じく、導入望む人が多いなら従うよ。

>>108
そーゆー無党派層は投票しないでください。寝ててください＜失言(森、藁

age

age続けるべきと思う。

ところでＩＤ導入の為に鯖を変えた場合、今あるスレはどうなるんでしょう？
消えるって、倉庫に入るんじゃなくて完全に消えちゃうんでしょうか？
鯖移転後に新スレ立てて倉庫にある前スレへのリンクを張ることができるのならいいけど、
完全に消えちゃうのだとしたらちょっと･･･

鯖移転後も何らかの形でログを残すことができるのなら賛成、
完全に消えちゃうのなら反対です＜ＩＤ導入

>>113
以前お笑い小噺板で、鯖の移転があったのですが（ＩＤ導入ではなかった）、
新しい鯖にちゃんとスレを移転させてくれましたよ。
その移行期間に、２つの鯖のどちらに入るのかわからない状態があって、
世界Ａ世界Ｂと呼んで、住人達は楽しんでいました。
「あ！あっちの世界でネタ書いたのに、こっちでは消えてる〜（泣」
「俺見たよ。面白かったからこっちでも書いて」とか。

ID制？何ですかそれは？
ヤッホーと同じになるのですか？
ひろゆきさんに鼻で笑われますよ。

漫才にボケと突っ込みがあるように、煽りと騙りは2ちゃんならではの
グレートな文化なのです。そういうのが嫌いなら、他所のID晒しBBSヘ
行けば良いのです。カオスな世界だからこそ、2ちゃんは楽しいのです。

実験

なるほど

IP表示は
「本こんきち(本人)」と「偽こんきち(偽者)」の識別はできても
「マジスレ」と「ネタスレ」の識別はできないんじゃない？

ダイヤルIPユーザーはいいけれど
独自ドメインのユーザーはfusianaなんて怖くてできないよ。

>>119
＞「マジスレ」と「ネタスレ」の識別はできないんじゃない？
その通りですけど、偽者出没で本筋がわけわからなくなるのは作者、読者にとって
迷惑極まりないと思う。「「ネタ」を「マジ」として楽しむ」効果はあると思う。

こんきちの偽者は出なかったと思う。
あんびりに出そうっていう雰囲気になったら出てきたから
自作自演に一票・・・・

＞南無さん
ヤホーと同じじゃない、全然別物ですよ。従来通りの楽しみかたもできるから
ご心配なく。

自作自演がすくなくなるんじゃない？
imode、PCでやられたらわからないけど

なるほど、その手があった！イヒヒヒヒ

>>106＝春厨お前も苦労してんだな。

>>125
何を企んでいるのやら？

ひろゆきにＩＤ制申請しといたよ。
オカ板に秩序を！！！！

>>106
(一見) 多人数の意見 → 実は1人の自作自演

そんなことは、みんなとっくに お見通し（の筈）です。
（ 2chに来たばかりの人か、よっぽどのバカでない限り ）
逆に それに気付かずに、１人満足感に浸っているのは
実はその、自作自演をしている本人１人だけ、だったりします。

>>1
早いな！おい
一週間くらい様子見るとか言ってなかったか？
まあ自分は賛成に入れた口だが、、
申請通るかな、、

うむ、せめて１週間は辛抱せいや、ですな。
>>1
ネタじゃ無く本当に改善を望むならもう少しタメないとね。
様子を見て投票しようって人もいるかもしれないし。
１２９みたいに議題に関係ないことをつっこまれちゃうでしょ。

>>129
お前春厨にコケにされてた奴だろ？（藁

128=129
ご注意を！！

元・某陰陽師です。　やはり私は名無しさんに戻ろうと思います。
偽者の登場はそれだけ痛いです。
私の偽者へ・・・後は私の名前なりなんなり使ってお好きにどうぞ、私が他の所であなたを見てもよもや何もいいません。

なんでコテハンを目の仇にするんだ！！！！！！！！＞某

どいつもこいつも
当てずっぽうばかり
言いやがって

このスレの１さんから１週間後に相談メールを貰うことになってますです。
場合によってはこのスレの全自作自演者を公開します。

覚悟して投票に臨んでくださいね。（現時点では同一人物による不正投票はありません。

ついにこのスレが２ちゃん監視下に置かれたか．．．．．ＩＤ導入の日も近い！？

いきなり閑古鳥かいっ！！

>>137
こらこら
言ってるそばから騙るな
キャップないぞ〜

>>140
ひろゆきさん最近キャップかぶらないよ。
変なことカキコしない方がいい。
日生スレ見に行ってごらん。

ひろゆきがsageてる…(藁

>>1
ひろゆきにメールもいいけどある程度話がまとまったら批判要望板に
ID制導入希望のスレを立ててもらえるとありがたい。
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

ID制導入はあえて言えば反対です。
理由は特にない。
今のままでも問題無いのでは。
ただ、ログがそのまま移管するんであれば別に強硬に反対する理由もないな。。。

ちょっと待ってくれい。
俺はひろゆきにメールした覚えなんかないよ。
一週間後ですよ。>>128は偽者です。ひろゆきは本物かどうかわかりません。
(なんでひろゆきがここのこと知ってるの？)
>>143
ありがとう。じゃあ一週間後にそこにスレでも立てようかな。
ログが残るかどうかについてもそこで聞けば良さそうだな。

ログが残るかどうかによって賛成反対の意見が変わる人もいますね。
ちょっとその辺をはっきりさせてから集計しなおします。

ひろゆきは騙りが多いからキャップは必ず付けるよ。
つーか、「ひろゆき」ってＨＮは使わないはず。

この板はみんな純真だなあ

じゃあ日生裁判スレのひろゆきは偽者か？

>>143
批判要望板見てきました。あそこでお願いするわけですね。

＞各位
ではこのスレで上がっているＩＤ導入時における疑問点についても
どしどしあげてください。質問してみますので。
疑問点
１）ＩＤ導入時に現行スレは全て消えるの？

賛成です。
こてハンを名乗らず謙虚にも活躍している人を知りたい・・・と思うので。

２ちゃんのID生成の法則性を利用して
IDから生IP割り出すツールあるみたいだからやばいよ

>>151
それは疑問ということで質問項目に加えていいですか？
出典をお願いします。

>>151
ソースを教えてくれい。

>>151
それなら反対・・・・

でてる？？

ひろゆき自体にはキャップぢゃなくて、
菅直人の方にキャップでなかったっけ？？
という訳でテスト

とりあえず疑問点に追加。
疑問点
１）ＩＤ導入時に現行スレは全て消えるの？
２）ＩＤから生ＩＰを割り出すツールってあるの？

>>151
つうか妄想だろ？どこでもドアがあるみたいっつうのと一緒。（ｗ

>>148
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998&ls=100
ここの１は偽者か？ってことだろ。

151=154
お騒がせもの

>>151
ソースはありませんか？

では明日のお昼頃また来ます。偽者にご注意を！！

１６０みたいな馬鹿がいなくなるので
ＩＤ表示賛成。

>>160
154ですが１５１でわありません・・・・

あぼーん待機中

ID表示に賛成１票。
多少なりとも騙りが減ればそれでいい。

151です。
確か２ちゃんのどっかのスレのリンクでそのツールのページを実際に見ました。
履歴で探して見ます。

あったでござるYO！！
www.freebox.com/colinzeal/pics/motorcycle.jpg

↑何？

>>169
名前見てみ。
「モーターサイクル」。
バイクに乗りながらヤってる画像だよ。みる価値なし。

↓何？

あげ

←何？

余白

このスレ立った時から、ちょっと恐れてた事なんだけど、
ID設置を「規制」や「排除」の方向で論じてる人がいるけど
それは危険だよ。
自分の都合や好み、感情だけで他者を押さえ付ける事は、
同じ住人がやっちゃいけない事なんだから。
それやったら、２chじゃなくなるよ。

それと、このスレは「賛同者をつのる」のが目的じゃなくて、
「賛成か反対かの意見をあつめる」為のスレなんだよね？
どうも見てると、一部の賛成派が個人的感情で、反対意見を
叩いてるように見えるんだけど、それもヤバイよ。

もうちょっと、冷静かつ公平に議論して欲しいです。
オカ板を面白い場所にしたいと思ってる人なら、なおさら
ヘンな煽りや叩きにのらないで欲しい。

↑何？

元はと言えば、このへんから出てきた話ですので、アツくなれ
るオカ板住人はこちらもご参照いただければ↓

ここさいきんのオカ板がつまらないと思う人スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=985719085&ls=50

>>175
同意！

>>156
俺もテストしてみよう

本文

>>151です。
やっと見つけました。
これです。
ttp://members.tripod.co.jp/idip/

>>181
ほんとにソそんなツールあるんだ。
情報サンキュ。

>>181
これマジ？

>>175
同意。
なんかＩＤ導入派が勝手に推し進めてるようだけどやる事が独善的。
オカ板をより面白くしようと考えてるならＩＤ導入なんてしないことだ。
かと言って私も荒らしにはかなり迷惑してる。
自分もなりすましとかされたし、下品なコピペもされたし、恐ろしいぐらい
の数のレスもつけられたし、．．．。
陰険な人間が集まってるのは知ってるがそれはここの板に限った現象でも
ないので即規制とはちょっとね．．．。
せめて連続コピペや嫌がらせとか迷惑行為をする厨房にはスレ立てられ
ないようには出来ないだろうか。

＞せめて連続コピペや嫌がらせとか迷惑行為をする厨房にはスレ立てられ
＞ないようには出来ないだろうか。

それがいちばんむずかしいのでは？

生ＩＰ判って後ろめたいのは荒らしてる厨房ぐらいでは。

>>185
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651
ここでスレ立て規制をお願いすればよいのでは。。。

>>181
これってラウンジにあったヤツ？？
なんかのウィルスじゃなかった？確か。
スレの１にあったような・・・。

え、マジ？
落としちゃったよ〜

これはラウンジ専用だから関係ないでしょ
それにＩＰが解ったところで、よほどの悪意のある人間以外
なにも関係ないのでは。

ウィルスではない。
が、これから出てくるIPは正しくない。

串規制、スレ乱立規制など全部頼む。
もうくだらんネタスレはいらん！

ということは>>181って単なるイタヅラ？

>>177
今そっちのスレ見てきたんだけど、ここの１はズバリ春厨探偵さんですね。
ＩＤに関しては大分議論が煮詰まった後半から出てきたようですが、
始めてＩＤ問題が出てくるのは

278 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/01(日) 04:21
じゃ、IDつきでどう？

そしてすぐさま
291 名前：春厨探偵投稿日：2001/04/01(日) 04:46
ちょっと前「ＩＤ」について天の声が聞こえたけど、みんなはどう思う？
個人的には大賛成です。

306 名前：春厨探偵投稿日：2001/04/01(日) 05:20
>>305
了解しました。
先にＩＤ導入に関するスレやルールがないかどうか探して読んでみます。
そのあとでひろゆきに相談するのが妥当であると判断できるならしてみます。

最終的には
310 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/01(日) 05:33
とりあえず、ＩＤ導入について話し合う場合は
それ専用のスレでも立てて住人全体から意見を聞くようにしてね。

と諭され、スレを立てるにいたったと思われますがどうでしょう>>１

とりあえずＩＤ賛成に一票

>>194
まぁ誰でもいいじゃないか(笑
こうゆうスレだから、違和感ないけど、けっこう面白い話題で
盛り上がっている時に１９４みたいな事書かれると冷めるのだよね。
とゆうことで、ＩＤだろうがプロクシ規制だろうが、賛成ね。

>>193
悪戯かどうかわかんないけど、使い物にならないです。
自分のラウンジのIDでやってみたけど、
何回やっても正しいのは出なかった。

>>192
串規制は絶対反対。LANとかケーブルテレビから書き込めない。
それに、LANやケーブルテレビからだと使える串はない。
anonymizerとかsafewebくらいしかカスケード串がないし、
それらも串規制にひっかかるので事実上、書き込みできなくなる。
だから串規制はぜったい反対。

現状維持に1票

私だ。ID導入賛成だ。是非見つけてくれ。

>>194
別人でしょ？ここの１はこんきちパート４の99さんだよ。
たまたま春厨探偵さんと同じような考えを持った名無しさんだよ。
以下やりとりを抜粋しました。

99 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/03(火) 12:54
　ＩＤ制度を導入すれば、真実を主張したいものはＩＤを表示すれば良いし、
　ネタを楽しみたいものは隠せばよろしい。
　住人も嗜好が上手く区別できると思う。

102 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/03(火) 12:55
　じゃあ、導入する？＞ID

104 名前：99投稿日：2001/04/03(火) 12:56
　>>102
　賛成です。住民投票のスレ立てましょうか？

119 名前：99投稿日：2001/04/03(火) 13:07
　>>113
　今立てたけど見当たらない。何処いったんだ？

122 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/03(火) 13:11
　>>119
　IDすれ
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986270784

ＩＰローダってのを持ってる人(先生？)がいるらしいから、自作自演や
荒らし暴露スレでも立ててもらって住人の要望に答える形で暴露してもらう
ってのはどう？
自作自演問題を自治的に解決できる手段だと思います。

>>201
もうやってるよ。

>>201
それはやり過ぎだよ。
そんなことしたら他の板でも要望が出るじゃん。
暴露スレだなんてもっと必要性のある板の方がもっとあるんだから。
所で自作自演の何処が悪いん？
要は他人に不愉快感与えなければいいの。
バルーンみたいなのは相手にする奴が悪い。

ここでも６０２を信じてる奴がいるよ（ﾜﾗ

>>204
おまえもＩＰローダ持ってんだろ？なんでもネタにするなよ古狸。

どーでもいいが、ずいぶん本題から外れてるぞ。
探偵ごっこや、コテハン煽りは他でやってね。

本題戻ろう
このスレの流れを読んでも実感できる
ID表示が完全な解決策でないからこそ導入してみるべき
少しずつ改善していこうくらいの気持ちで
とにかくみんな悪意ある自作自演やスレをつぶす厨房にたいして
うんざりしてることは確かでしょ
効果があるかひとつ試してみたい気持ちがある
よって賛成に1票

あげとくわ

ID導入は決して「規制」「排除」を促すものではないと思います。
また、自作自演をやたら嫌っている方がおられますが、
自作自演もスレを盛り上げるひとつのテクニックだと思ってます。
ましてやIDで自作自演を排除できるとは思ってませんけど。（稚拙なのはすぐバレるだろうが）
「オカ板」を少しでも良い方向にもっていこうと皆さんが賛成しているのであれば
喜んで１票入れさせてもらいます。

ＩＰローダー使い方間違ってない？

>>210
どうゆうこと？

賛成１票。

age

ID賛成、串規制反対。

自作自演？
今一番問題なのは、作りで大勢の人間を惑わすスレだと思うんだが。

んなこたぁない

春休みが終わったんで自治スレは終了します。投票ありがとうございました、投票については春厨あいてのネタでした。
次はゴールデンウィークにお会いしましょう。

再開

お、上がった。どこ逝っちゃったかともった。

昨日は来れませんでした。すみません。

いま151さんの紹介してくれたIP割り出しツールを試してみましたが、
なんの効果も無さそうでした。

IPは関係ないでしょ？
ちょっとずれてる・・・

疑問点
１）ＩＤ導入時に現行スレは全て消えるの？
　答）？？？
２）ＩＤから生ＩＰを割り出すツールってあるの？
　答）あるけど役立たず

>>222
それは俺に対して言ってますか？
ＩＤからＩＰを割り出せるって聞いたもので無関係ではないと思いました。
現にＩＰを割り出せるのであれば反対という人もいたので。

ＩＤ導入における利点
１）荒らし、煽りに多少の歯止めはかかる。
　真性の確信犯には通用しないが、議論の途中で変異する人は少なくなりそう。
２）容易な自作自演に歯止めがかかる。
３）容易な騙りに歯止めがかかる。
　２）、３）共に完全ではないが、スレ進行の妨げとなるカキコは減る。

>>1
応援してるぞ
頑張れ〜
投票はもうしたので経過を楽しみに見ている

ＩＤ導入における欠点
１）騙し騙されの混乱うをっちの快感が減る。
２）ネタができなくなる。
３）ネタに真実味が出てきて危険。
４）自作自演が面倒になる。
５）過去ログ、現行スレが飛ぶ。(確認要)
６）ギャラリーが減る。

現時点での集計結果
賛成：反対
２９：１
条件有り(みんなに合わせる、現行スレ、過去ログ飛ぶなら反対)
７
現状維持
１

では明日の明け方また来ます。
>>226
ありがとう。

利点と欠点の比較が笑える。

ご苦労さん＞１
なかなか議論にならないね。反対派の人の建設的意見をもっとききたいんだけど。

>>225>>227
これって誘導？
>1さんは導入賛成表明してるから、こんなもんか？
なんか意図を感じるので、sage。

>>232
ていうか１さん賛成側だから賛成意見を自分の言葉に置き換えてるだけやん。
欠点についてはそのままコピペしてる。
反対派の人たちでもっとかっちょいい言葉に書き換えたら？

ＩＤ導入に賛成です、理由はこれまで書き込まれたレス以上に付け加える事もないです

>>227
６）ギャラリーが減る。
という意味がわかりませんが
どういうことでしょう？
ギャラリーならＩＤは関係ないのでは・・・

反対
オカ板は虚構か真実かギリギリのところを見極めるのが楽しいのであって、
ID なんか要らない。
自作自演がなくて何が 2ch か。

反対
>>236 はまったくその通り。(藁

236＝237？

虚構か真実かギリギリのところを見極めるのが楽しいんだろう？
一目見ただけで虚構以外の何ものでもないスレの乱立が、はたして楽しいことなのか。

匿名で投票やって数に意味あるのでしょうか？
理由を重視にしたほうがいいと思われ。

俺も反対。
いろんなあの手この手があるのが２ちゃん。
それにはめる、はめられるのが楽しい。

おまえらガキもいいとこだな

何をやってもいいことと自由を履き違えてる

校則なんかなくなっちゃえー
とか思ってるんだろ

いや、そんなことはない。
ブラクラの貼り付けや、個人情報などはダメだと思う。
そのようなこと以外で、ネタや自作自演ならありだと思うし、
それが２ちゃんの魅了だ、ということ。

175 名前：話し合 投稿日：2001/04/04(水) 18:56
このスレ立った時から、ちょっと恐れてた事なんだけど、
ID設置を「規制」や「排除」の方向で論じてる人がいるけど
それは危険だよ。
自分の都合や好み、感情だけで他者を押さえ付ける事は、
同じ住人がやっちゃいけない事なんだから。
それやったら、２chじゃなくなるよ。

それと、このスレは「賛同者をつのる」のが目的じゃなくて、
「賛成か反対かの意見をあつめる」為のスレなんだよね？
どうも見てると、一部の賛成派が個人的感情で、反対意見を
叩いてるように見えるんだけど、それもヤバイよ。

もうちょっと、冷静かつ公平に議論して欲しいです。
オカ板を面白い場所にしたいと思ってる人なら、なおさら
ヘンな煽りや叩きにのらないで欲しい。

下らないスレでも規制は反対！というのなら
賛同することはできない。

そんなスレの乱立で板自体が飛んだりするのはごめんだ。

>>235
>>82を参照のこと。たぶんここから引用したんだと思う。
混沌とした雰囲気が薄くなるので、高見の見物決め込む人たちが減るということを
言ってるのでは？
>>245
騙りについてはどう思う？それもありか？２ちゃんの魅力か？

＞いろんなあの手この手があるのが２ちゃん。
＞それにはめる、はめられるのが楽しい。

２ちゃんにも厳然とルールは存在する。

騙りが減ることが期待できると思うのでぜひ導入すべし。

どっちでもいいけどあんまり効果が期待できない。
とりあえず反対だな。

1 は
> ネタを楽しみたいものは隠せばよろしい。
と書いているが、隠した時点でネタだっていってるようなものじゃん。
そこがわからない方がいいんだよ、味があって。
ID ないと混乱しちゃう〜というお寒い人々の啓蒙のためにも ID 導入反対。
2ch の本当の楽しみを知ってください。

＞話し合さんの意見から
＞自分の都合や好み、感情だけで他者を押さえ付ける事は、
＞同じ住人がやっちゃいけない事なんだから。
これを抑制する必要があるからこそＩＤを導入する意味があるんだと思う。

>>248
そう、煽りも２ちゃんの魅力だよ。
別に実際の個人生活に影響が及ぶわけではないし、楽しめばいいと思う。

>>249
もちろん。ルールは存在する。
俺は、自作自演、煽り、ネタなどはそのルールの中であると思うよ。

ネタスレ、自作自演はそれなりの技と熱意のある者にこそやって欲しい。

>>252
ネタとＩＤは関係ないのでは？

＞2ch の本当の楽しみを知ってください。
偽者の出没で話を左右に振り回されるのが2chの楽しみなのか？
違うだろう？
自作自演については良い点があるのは認めるけど、騙りは絶対やっては
いけないことだと思うぞ!!

>>254
俺は「煽り」じゃなくて「騙り」のことを言っているんだけど。

騙りで盛り上がったスレもあるよ。
場合によると思うね。

>>254
もちろんそのとおりだ
だがそれを逆手にとって、あまりにも低レベルなスレ、レス
コピペ・・・
板自体を飛ばされたんじゃかなわない

へ？
>>258騙
(かた)りも 2ch の魅力だよ。すべての板でとは言わないが少なくともオカ板ではね。
だって騙りがネタ引き継いだりするじゃん。

ところでキャップ制度ってもうなくなったの？

偽者・騙りの出現を多少でも抑止できるので、賛成｡
騙り、おもろない。

>>258=248
「煽り」と「騙り」を同列においてもいいよ。

２ちゃんにだっていいスレッドがあるよね。
自作自演で伸ばしたものだってあるだろうし、
騙り煽りの中で生き残ったものだってある。

それは自然界で言うと、弱肉強食の環境だと思う。
それに生き残ったものが、いいスレッドやいいレスだと思っている。
そうやって、みんな進化して、ここまでになったんだと思う。
それがない２ちゃんは退屈なだけ。茶番だ。

ただし、騙り、煽り、自作自演だって進化するのを忘れちゃだめだけどね。

>>259
盛り上がったと思っているのは一部の無責任な名無しさんだけだよ。
多くのコテハンは迷惑を被っている。(はず)
初めから騙りを楽しむことを前提としたスレも中にはあると思うけどね。

コテハンのための「オカ板」ではないだろう

>>263
263については同意できる面もある。
＞それは自然界で言うと、弱肉強食の環境だと思う。
ならば、ＩＤ導入の壁を越えて、もっとたくましくなれと言いたい。
煽り騙り職人はＩＤ導入を超えて生き残れ!!
その自信が無い奴はここでグダグダ言ってないでとっとと絶滅しろ!!

>>265=241
堂々としろ!!

>>264
この板はコテハンさんのものじゃないよ。
その他大勢の名無しさんのものだと思ってる。

ルールについては、２ちゃんの原則ルール
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
これで十分だと思う。

>>267　おいおい(^^;

ルールより抜粋

「他人が見て面白いことを書きましょう」

騙りが嫌ならキャップを取るか節穴さんをつかえばいいじゃん

串さされたら？

>>268
名無しさんのものでもあるし、コテハンのものでもあるよ。
少なくともその原則ルールを守れないやつがいる以上、もう少し厳しい規制が必要
だと思う。

なんだお前は。なぜ名無しに戻る？

>>272
いや、俺は守られていると思ってるよ。
ここが意見の相違の根本ですね。

>>248
それを言ったらまたルールスレが立っちゃう。

>>273
だから、それ被害妄想だってば。(^^;
落ちついてくれ。

「話し合」が出てきそうな雰囲気

>>272
だから規制したら余計つまらなくなるって。

>>274
>>267、>>273でもか？
なぜ俺を騙る？(w
俺は非常に面白くないぞ？

>>278
あなたのつまるつまらないの基準は笑えるか笑えないかですか？

議論になりませぬ。

もう批判要望板にスレ立てちゃおっと。

どちらが正しい、ってのないから集計だけして
結論をだしたらいいのでは？期限決めて。

笑えるか笑えないかを基準にしてもいいのではないですか。

>>283
で、一人何票持ってるの？(藁

>>248
まず、279の面白い面白くないはあなた個人の主観です。
これがルール違反だと主張するなら、俺は異を唱えざるを得ないよ。

あと、議論にはその人その人の時間的な都合があるんだから、
数分間間があいたからって勝手に放棄するなよ。

ついでに、>>280に答えておくと、笑える笑えない＝つまるつまらない、ではないよ。
俺的には。

いちおう念のため。
>>267、>>273、>>280、>>281、>>282は俺の騙りです。
どうやら反対派の連中のようですな。わかりやすい例だな。
このような臨時騙りはＩＤ導入で防げると思うけどな。
>>283
１は１週間と言っている。４／１０？

>>285
そー、それ問題（ｗ
でも賛成が押してるみたいだし、
このままならしちゃってもいいような。

あ、期限あるんだね。。。

>>286
ふざけんなバカ野郎!!お前だろ？
何が個人の主観だ!!　何が俺は異を唱えざるだ!!
冷静装いやがって!!!!
俺はお前のことが大嫌いなんだよ。みんなに迷惑掛けやがって!!
お前を追放するためにＩＤ導入には大賛成なんだよ!!

煽り、騙り、つまらんコピペ、意味のない明らかな糞スレの乱立、レベルの低い
自作自演、これらにうんざりしているオカ板好きの方が大半のような気がします。
反対にこうゆう、いかにも２ＣＨ的ななんでもあり匿名掲示板を好んでいる人も
いるようですね。２ＣＨがここまで発展してきたのは、なんでもありの匿名掲示板
であったからなんでしょう。でも今ではネットの人口も明らかに増え、普通に
会話したいと思っている人が便所の落書き好き人間よりも、はるかに多くなって
きているような気がします。これだけ人気のある掲示板なんですから、いつまでも
便所の落書きのような会話を楽しむだけでは、もったいないような気がします。
とゆうことで、ＩＤ導入大賛成です。
サーバー移転などによる、過去ログ落ち等の心配も他板を見ている限り大丈夫だと
思います。

あ

>>291
IDでなくなるのは同時間の騙りくらいなんだけど・・・
なにか万能な物と勘違いしてないか？

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
オカルト板のみなさん、彼らを霊視して。

コピぺ荒らしが無くなるならＩＤ大賛成だ（藁

お〜い241さん。
>>290は騙りです。もうだめ、名無しに戻ります。

>春爛漫
ごもっとも。
オレは便所の落書き好きなのだけれどね。
つまんなくなりそーでヤなんだよなぁ

>>293
同時間の騙りでも減ってくれればありがたい。

>>293
自作自演するのが面倒になるという意見もあるが。

>>293
串を刺すだけのどこが面倒なんだ？

３００は、>>299ね
とりあえず３００ＧＥＴ

>>290
お前はニセモノだろ？（藁
またはやりすぎ。

>>287
別に騙りでもいいんだけど、
興奮したあなたが思わず書いちゃって、後の流れを見て
騙りのせいにした方が有利だって考えて287を書いた、って可能性もあるでしょ？
これもわかりやすい例だと思うよ。
この説に不快感を感じたならすまん。
こういう推理なんかもひっくるめて楽しめばいいと思う。

（次に続く）

>>300
串って何？って輩がまず脱落すると思われ。

>>291
でも、コミュニケーションの本質は、便所の落書きだと思うわけよ。
それ以外の高尚な話ができるところは、他にもあるし。
俺は、２ちゃんだけは、気軽に参加できる、
便所の落書き的なものを誰でも楽しめる場所であってほしいと思う。

>>297
俺たちにはつまらなく感じるようになるかもしれないけど、
でも、新しくネットを始める初心者だっているよ。
彼らのためにも、自由な場を残しておいてあげたい。

もう言うべき意見は出したので、これで失礼します。
ID導入には反対ですが、
もし導入されたら、それはそれなりに楽しむけどね。
でも、それはきっと２ちゃんとしては衰退の第1歩だと思うよ。

>>302
不快感感じまくり。(w
もう絶対導入だ!!(偽偽248になっちゃいそう)

241に同意。
正当な反対派の意見はこんなところでしょう。
オレも失礼するわ。

>>304
２ちゃん衰退の第１歩って既に導入している板もあるんですけどね。
俺も言いたいこと言ったのでもう消えます。
>>298、>>299、>>303、>>305は俺(248)ね。さよなら。

>>307
あ、だからそういう板が増えると衰退する、ってことっす。
最後にすまん。

ＩＤ導入してる板が衰退してるとわ思えないんだが

>>308
ういっす。またどこかで会いましょう。

でも初心者が入りづらい雰囲気になってるような

>>302 >>304
は私も同意見です。
287 の推理までいっしょなのは藁った。

ID 導入しても同時間の騙りだけが減るというメリットに対して 2ch の良さが
根本から失われるというデメリットを考えて反対。

どっちがですか？導入してる方？

>>311
そだね。
俺もラウンジとか、ＩＰ表示されてる板に書き込むようになったのは
２ちゃんに来て半年以上経ってからだった。
元々コテハンの多い板ってせいもあるかな。

いけねっ。ＩＰ→ＩＤね。

２４１さんと２４８さんの意見は非常に参考になりました。
おそらく２４１さんはこの板で縦横無尽にかけまくるネタ職人であろうし、
２４８さんはコテハン(元？)なのでしょうね。
興味深いのは>>312さんの意見。
賛成派、反対派で推理も分かれるだなって思いました。
ちなみに私は２４８さん寄りでした。全部代弁してくれた気がしました。

＞ID 導入しても同時間の騙りだけが減るというメリットに対して 2ch の良さが
＞根本から失われるというデメリットを考えて反対。

考えすぎでは・・・

>>314
問題はこのオカルト板をそのように進化(退化？）させるべきなのかどうかということですよね？
わけのわからないネタで楽しみたい人たちはなぜこのオカルト板を標的にしているのでしょうか？

>>317
同意です。なぜオカルト板に2chの良さを求めるのでしょう。
2chらしい板はもっとたくさんあるのにね。

オカルト板だからこそ、現実ではありえないネタができると思われ

なんでもやってみたらわかるよ。
それでいざやってみるとそれに慣れるよ。
もしも予想外につまらないことになったら、
やめればいいよ。

まったく意味のない、下らないスレを容認することはできない。
それこそ２ちゃんの良さだといってる人の気が知れない。

だからＩＤを導入しれも糞スレは消えないよ

321
どっちつかずの意見は求めてません

>>
いや、さっきから見てるとね、
そんな事いってるように見える人がいるんだよね

>>318の「わけのわからないネタ」ってのは「象」とかのコト？
>>317の言ってる「2chらしい板」ってのとも絡んでくると思うけど…
オカルト板が扱っている「オカルト」って、解明されていない未確認なものだよね？
一般的な掲示板と比べて個人が確定されない（と、思われている風潮の強い）「２ちゃんねる」の中で、
真贋がハッキリしない「オカ板」が「ネタをやろう！」って人にとってはスレを立てやすい雰囲気が強いんじゃないかな。

>>320
>>オカルト板だからこそ、現実ではありえないネタができると思われ
ID導入したってやろうと思えばできるでしょ？
それを安易にやろうと考える方が間違い。

ＩＤ導入賛成派は
ＩＤ導入によって、糞スレ、煽り、騙り、自作自演がなくなる、
または少なくなると思っている。
そして、それは良いことだと思っている。

ＩＤ導入反対派は
ＩＤ導入によって糞スレ、煽り、騙り、自作自演といった、２ちゃん
の良さがなくなると思っている。

両者はすべてレベルの違う同じ物のことを言ってるのではないか

ｓａｇｅるこたなかったね。
ただＩＤ制が初めての人に抵抗感があるのは事実だと思うな。
不思議な体験をしたけど、一般的な掲示板に書き込むのもためらわれる…って人にとって
２ちゃんねるはいい駆け込み寺の役割を果たしているんじゃないかな。
ＩＤ制導入のメリットに比べて、そういういい意味での敷居の低さが失われるなら、確かにもったいない気はする。

良いスレはほぼ例外なく、煽り、騙り、自作自演を含めて育ってる。
だがレベルの低い煽り、騙り、自作自演は糞スレの要素にしかならない。

>>322
私も全く下らないスレは勘弁してほしいし、そもそもはなから読みません。
__ただし__そういったスレを立てることを禁止したくない。
他の人はおもしろいと思うかも知れないからね。
価値観は一通りではない、それが 2ch の良さだと思う。
みんなが下らないと思えば自然に下がるし、はじめはつまらんと思ってた
スレが頻繁に上がるので読んでみたら実はおもしろかった、とかあるしね。

>>175 にも書いてあったけど、「気にくわないから排除」という視点で ID
導入を考えるのはおかしい気がする。

>>326
＞「わけのわからないネタ」ってのは「象」とかのコト？
私そのスレ読んでないからわからないけど、なんていうかな、否定派の人が肯定派
の人を煽るためとしか考えられないスレです。そもそもこの板に出入りする人で完全に否定する
立場の人は皆無だと思ってるんだけどね。演技で完全否定派を装っているのはミエミエなんですけど、
邪魔くさいです。極力削除依頼出すようにはしてるんですけど。

意味のない下らないスレでも、立ったら一応内容を確認するしかない。
そんな時間もったいない。その分いいスレですごしたい。
そんな糞スレのせいで鯖落ちされたくない。

ＩＤ導入したらしたで
「ＩＤのテスト」とか「かっこいいＩＤ」とか立つんだろうね。

なんか昼休みに盛り上がってたみたいだねえ。
オレはいまから昼休みだよ。んな事はどーでもいいが。

２chやオカ板の在り方や、ネタ、自作自演、煽り（罵り）、荒らしの問題を
話し合うのは良い事だと思うが、やっぱりこのスレの本筋から外れてきてると思うよ。
なんだか、どれが票でどれが意見でどれが煽りなのかゴチャゴチャでわからん。
できれば「ここ最近のオカ板はつまらん〜」で論じてくれると有り難いんだけど。

あと、串の話まで含むと、余計ややこしくならないかい？

>>330
＞２ちゃんねるはいい駆け込み寺の役割を果たしているんじゃないかな。
言いたいことはわかるけど、その敷居の低さが災いして叩かれて終わりじゃないですか？
結果的に駆け込み寺の役目を全く果たしてないように見えますよ。
不思議な体験をした人、自分自身が不思議な人、みんな去っていってるじゃないですか？
どちらがもったいないでしょう？

>>336
それは、ここは投票スレであり投票が終わったらとっとと帰れってこと
ですよね？同意です。
でも議論中心になったということは、ほとんどの住民が投票を終えたことを
意味するのでは？

現時点での集計結果
賛成：反対
２９：１
条件有り(みんなに合わせる、現行スレ、過去ログ飛ぶなら反対)
７
現状維持
１

今３８名の方が投票を終えてます。オカルト板の住人は何人なんでしょう？
こんなもんじゃないのかな。

>>338ここは投票スレじゃなくて議論スレ。
>>1 参照

>>333
なるほど。でも意見の相違から論議に広がってそこから意義のあることが生まれることもあるよね。
スレが立てられた時点で明らかに煽り目的であっても、それをどう発展させるかは結局住人の意志が担うんじゃないかな。
完全な板違い、荒らしは論外としてもね。
>>334
いくらＩＤ導入してもそれは防げないでしょ。
スレッド立てるのを「２ちゃん編成委員会」みたいな組織に申請でもして許可制にしない限り。

ＩＤ導入されてたら今日はこれが付くのね→BchBu78Q

おい、そのカウントはおかしいぞ。もう一度数え直してくれ。
(ちゅーか自分の都合のいいカウントしかしないんだったらやんないほうがまし。)

糞スレ代表。
「マンコから・・・・・・・・・・・・・・」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986471706
こういうスレ立てる奴さあ、一度徹底的に追いつめた方がいい？
たまに犠牲者出さないとこういうの止まらないよ？
みんなの総意を持って俺は動くから。意見よろしく。

あ、343 は >>339 っす。スマソ。
あと俺は反対に一票。

いくら駆け込み寺でも
寺自体をつぶされちゃ・・・

339です。１さんの集計をそのままコピペしただけなんで彼に言ってください。
基本的にどちらに票を入れるか明確になってるレスだけカウントしてるように
見えるけど。

344はなにをやろうとしているの・・・？

>>340
うん。議論スレなのは知ってる。でもID導入の是非を議論するんだよね？ここ。
でも途中から、ID導入の問題から離れ過ぎちゃってるのがないかい？
IDを入れた場合に起る問題として、ネタや自作自演、煽り荒らしの問題は
ついてくるから、しょうがないのかもしれないけど、
そっからさらに逸脱して、２chの在り方やモラル、個人的感情論にまで
いっちゃうと、それはこのスレの許容量オーバーしてると思うんだけどさ。

>>344
ID導入しても、そういうスレが立つのを阻止することはできないよ。

>>348個人情報晒すってことでしょ？
俺は賛成です。

>>344
そうだよ！こういう糞スレを排除したいって言ってるんだよ。
俺はとても容認はできないね
今から面白くなるかもしれない、とか言う人もいるかもしれないが、
「オカ板」の話題ではないと思う。

個人的には、ネタ・自作自演・煽り荒らしをオカ板から排除
すると、何も書きこむ事がなくなると思います（藁

>>344だから〜
ID 導入したって糞スレは一個も減らねーつーの。
話ちゃんと聞いてた？
それは明らかに板違いだし削除依頼で対処だろ？

>>353
それは君だけと思われ。（藁

>>353
相変わらず辛辣な…。
でも正直なとこ、１deathの言ってることは事実だと思う。

>>353
レベルの問題ですよ。

ID導入なんか関係ないんだけど。
俺がみんなに聞きたいのは、やっちゃっていいか悪いかそれだけ。
みんなの総意を持って俺は動くから。意見よろしく。

ここを真剣に超常現象を語る場所にしたいのか？
そんなことしたら、つまらなくなるよ。

>>358
板違いなスレは削除依頼すればいいだけと思うよ。

結果的に良いスレに持っていこうとするネタ、自作自演は
排除する必要はない。むしろ歓迎する。

まあ確かに1death、ぽこちんクラスのキャラの生存のためにはＩＤ導入は
考えものかもしれんわな。

>>360
そうか？それの繰り返しでいいのか？キリが無いぞ。

>344
スレ立てる時は、表にID出てなくても裏でIP情報とかちゃんと取ってる
ハズだから、２chのルールに違反してるスレ／レスは、
報告すればなんとかしてくれるよ。個人情報とかは、完全にルール違反だし。

それはID導入どうこうの問題じゃないぞ。

>>３４４
勝手に追いこめばいいじゃん。

やっちゃっていいか悪いかって344は何するつもりなんだ？

３４４は何もできない含み君（藁

>>358
だからさ、ID導入の問題と関係ないなら、他で論議してよ。
悪いけど。

>>364
たぶん同一人物だろ。アホスレ乱立は。

３４４やっちゃってください。

とりあえず 344 はこのスレとは関係ないということで決定。
みんなの総意です。 「逝ってよし」

あたまきた

＞３４４
やめとけ。住人いなくなるぞ!!!!

このあとこのスレにとんでもない事態が！

一体どうなってしまうのか！？

>>344
これも頼む。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986533123

cableなんですけど、プロキシは勘弁してください。
ＩＤとかもダイジョブなんでしょうか？多くの人が
見ることができるところで何の心配もなくこれまで
のようにここに書き込みができるのでしょうか？

もし、安全性について少しでも不安が残る場合は、
絶対反対です。

>>371
まぁそう怒らんでも。
２ちゃん運営のシステム上仕方のない問題だと思うよ。

わたしは反対させてもらいます。
このスレ初めて見た時は、絶対賛成!!って感じだったけどさ。
よくよく考えてみると、騙りやら自作自演なんかがあってこそ
盛り上がるスレって多いんだよね。
最後まで「結局何だったの？」って悶々となるけど、そこが良いんじゃない。
まさにオカルトって感じで。
「わけのわからないスレ」（象とかオカルト太郎とか）も好きだよ。
あれはあれで、シャレで楽しめるスレがあってもいいと思うな。

粘着質ﾊｶｰを煽るのは危険と思われ。

頼むよ。個人的な好みや感情だけで是非を決めないでくれってば。

>>344
こわい、こわいよ。
どうしてそんな事ができるんですか？

>>381
俺を信じろ！

>>378
＞よくよく考えてみると、騙りやら自作自演なんかがあってこそ
＞盛り上がるスレって多いんだよね。
多くの犠牲の上に成り立っていることを良く考えた方がよい。呑気すぎる。

>>377
それもそだね。

>>383
激しく同意。

レベルの問題ですってば。

>>386
なんのレベル？あんど誰に言ってるの？

別に特に問題でもないでしょ。ＩＤだせるようになったからって。
こんな人が連れるくらいです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=design&key=985763971
＞４０、＞４２を参照。

>>383
多くの犠牲ってのは先日の「引っ越し幽霊」？
確かに実際にリアクションしてしまった人たちにはなぐさめの言葉をかけるしかないけど、
ＩＤ導入で問題が全部防げるとは思えない。
逆にＩＤ導入の安心感を突く形でより巧妙な自作自演がなされないとも言えないワケだし。
結局「ネット上での楽しみ」っていう意識を各人が徹底するしかないんじゃないかな。
あ、オフ会とかは別として。
>>384
そだよ。

>>388
うひゃ、こりゃあ悲惨な…。

もし「引越し幽霊スレ」でこんきちと白石さんが別ＩＤで自作自演を
していたらお金を送る人もでてきてたんじゃないの？

巧妙な自作自演ならむしろ歓迎させてもらうが
俺的には。

>>388
おもろいやんけ。ぜひぜひ導入しましょう。

何度も書いて悪いが、個人的な感情（面白い／つまらん／ムカつくetc）を
元に論じ合ってても、いつまでたっても結論出ないって。
つーか、論議がさっきからループしてるぞ。同じ事、なんども話し合うなよ。

犠牲って、自作自演や騙りにあって辛い思いをする人もいるとか、そういうのかな？
でもそんなのＩＤ導入したって防げる事じゃないんだし、
ネットなんだからしょうがないと思うけど･･･。
こんなこと考えるのは、やっぱ呑気すぎるかな･･･ｺﾞﾒﾝﾈ

>>391
その可能性を考えると怖いよね。
ま、あの場合はそういう流れになりかけた時点でこんきちがカミングアウトしたから至らなかったけど。
お金を送る、なんて話になった場合防げるのは自分しかいないんだよね。
不謹慎ながら、あの時「お祓いの募金」ってばかりで「引っ越し費用」って話が全然出ないのが「オカ板」っぽくて興味深かった。

>>394
そうだそうだ。
でもＩＤ導入した結果、変わるのは、面白くなるかどうかとか
そんなもんしかないからね。
同一人物の書き込みを任意で知らせることができるようになるって
だけだよね、ＩＤ導入は。

>>395
そうそういうこと。
そういう人たちが少しでも減るんじゃないかな、と思って。
実社会での犯罪者をも生み出す２ちゃんねるであり、なおかつテーマがオカルト
ときたら今まで事件が発生しなかっただけでも不思議なくらいだと思うよ。
キツイ言い方でごめんね。

今まで反対してたけど、388見たらもーどうでも良くなってきた･･･

>>394

議論は別にやってもいいんじゃないの？

＞ＩＤ制度導入に関して議論するスレです。

って１も書いているんだからさ。

>>400
>>394は議論になっていないって事を言いたかったんじゃないでしょうか。

個人的な感情（面白い／つまらん／ムカつくetc）を客観的な立場で見聞きすること
も立派な議論だと思うが。
オカルト板のためにとかそんな代議名文(漢字知らん)を抜きにしたら、この話が持ち上がった
のは個人的な感情からだと思うよ。下手に飾ったうそ臭い言葉よりも本音で語り合うのも一つの手だと思う。

>>389
あなたの意見とはまったく逆の捉えかたです。
つまりＩＤ導入は完全策じゃないからこそ良い。
混乱を少しは制御できる程度のものだと考えてるから賛成してる。
それですべての問題を解決できるだなんてはなから思ってない
というかむしろそれぐらいが十分。
それ以上の規制案が出てきたら私自身意見が変わるかもしれない。
反対派の人たちは規制がどんどんエスカレートしていくんじゃ
ないかという不安があるのでは？

ちょっと訂正
＞オカルト板のためにとかそんな代議名文(漢字知らん)を抜きにしたら、この話が持ち上がった
＞のは個人的な感情からだと思うよ。
オカルト板のためにとかそんな代議名文(漢字知らん)を抜きにしたら、
そもそもこの話が持ち上がったのも個人的な感情からだと思うよ。

大義名分・・・では

ｔａｉｇｉだぞ

どうもありがとう。
たいぎって読むんだ、ふーん。勉強になったよ。大義名分
あ、ほんとだ一発変換だね。

こうやって２ちゃんやってて役に立つことあるし。
来年こそ大学合格してみせる！！

いや、絶対無理と思われ。（藁

>>407
合格したいならあまりここに来ない方が良いよ、、
つか落ちるぞ来年も

>>402
うーん、言葉足らずでちゃんと伝わらなかったのは、オレが悪いんだけど、
そっちの個人的感情の事を「ダメ」と言ってるんじゃないってば。

>>403

ID ってそんな中途半端なの？
だったらやめたほうがいいね。
鯖移転とかログ消失とかデメリットの方が大きいし。

あ、そうか。複数のこてハン使い分けてあちこちでネタやってる人が反対してるのか

午後の楽しみなんだけどな。
あ、俺夜型ね。>>409にだけ忠告ありがとう

だからログ消えないって
蒸し返すなよ

>>412
そー言う連中はＩＤ消すと思われ・・・って、カンＫねーか

>>410
じゃあどっちの個人的感情？だめだついてけない。
だれか説明きぼんぬ。

>>403
＞反対派の人たちは規制がどんどんエスカレートしていくんじゃ
＞ないかという不安があるのでは？
確かにそういう不安もあったけど、俺も399同様>>388見て問題ないって思った。
俺自身は決定意見に従うってだけなんだけどね。

>>412
あ、そうなのか。そうするとずっと名無しでいたい俺なんかも反対すべきなんだな。
このスレの名無しはあそこの名無しは別人にしときたいからね。
名無しはやはり完全な名無しでないといやずら。

>>415
ＩＤ消してる人の言うことは疑ってかかる。
そうでない人は信じてかかる。

ユニクロとかポプラ館があるとこら辺かなぁ？
国道に面してるの？

>>418
その場合はID隠せばいいよ。

「オレは好き」とか「いやオレは嫌い」とか
個人の好みだけで議論しても、平行線って事。

文書表現がヘタですまん。

>>418
レスが不自然なので自分のカキコを見直す必要ありですな。

すれちがい・・・
逝ってきます

やっぱりつまんなくなっちゃいそうだな。。。

>>422
ありがとう。わかりました。

>>418
一度ID導入されているスレを見ておいた方がいいかも。
自分が書きこむ時はＩＤ消せばいいだけ。
ただ、複数のスレで名無しでＩＤなしでレスした後に、
自作自演を疑われて、ＩＤを出さなきゃいけない流れになった時に、
その日自分が書いたレスがどれかわかってしまう（ＩＤ出しての名無し
レスのみ）のが嫌かもね。ごめん、意味わかんないかも。

>>だからログ消えないって
ごめん過去ログ読んだけど消えないとは書いてなかったような。
ソースキボーン。

究極のネタ職人さんはなんと答えるかな？まだ登場してないよね？

>>427訂正。
＞ただ、複数のスレで名無しでＩＤなしでレスした後に、
ＩＤありでレスした後に、←に訂正。

>>429
そういう人は痛くも痒くもないでしょ　導入されて困るんはお手軽厨房だけ
で、そういう奴を釣るだけでも意味があるということ
職人さんはオカ板にいて欲しいしね
抽象的なものいいになっちゃうけどやっぱレベルがたかいと
アリになるよ　煽りも自作自演も
レベルが高い＜エンターティメントの域に達してる

反対
理由は賛成する理由が無いから。

　元々匿名掲示板なんだからコテハン名乗って騙られるのは本人の責任だ
文句があるならキャップ申請すればいい。
　駄スレは板違いだと思う人が削除依頼をこまめにやればいいだろう。
大半の人は放置か便乗して遊んでいるんだから問題なし。
　自作自演はＩＤくらいでどうにかなるのか？
ならないと思うのでやるだけ無駄。
という訳で、ＩＤの導入やプロクシ規制等の制限には反対させてもらう。

どうかな？ >>431
ストリーテラーとしてのスキルは高くても PC のスキルは高いとは限らない。
特におもろいネタを持ってくるのは 2ch 初心者の人が多い。
そういうストーリテラーが proxy だなんだと煩わしくなって離れてしまうと寂しい。

敷居は低い方がいいので ID は反対します。

ＩＤ導入だけにしたら問題なし。

お手軽厨房の騙りや自作自演が、多少なりとも減るなら価値ありだね。

板飛ばされちゃ、かなわんよ。

＞特におもろいネタを持ってくるのは 2ch 初心者の人が多い。
どこに根拠が？

>>437
新鮮なネタの提供者ってコトでは？

串さすのにそんなにスキル必要かな
俺でもさせるぞ

>>437もちろん確実かどうかは確かめようがないが、


たとえばムーサスレのH高校2年生(21才)は 2ch 歴 2ヶ月以下と思われ。

「串使える俺は上級者」とでもおもってるんだろう

いや、だから新鮮なネタ＝初心者
安易な回路に思うのだが

昨日今日の串使いと一緒にするな

１１時から参加して疲れました。
少し休みます。

>>442
もちろん初心者（俺も大して変わらん）の全員が新鮮なネタをもっているとは思わない。
常駐している住人で定期的に新ネタを仕入れている人もいると思うよ。
けど、ネタ持って飛び込みしてくる初心者の存在ってのは無視できないんじゃない？

俺も疲れちゃった。
このあと出掛けるので、はずれます。

ネタのレベルが高くなるのはいいんだけど
見る方はレベルが低いね。

自作自演？

この辺の話は、別スレで書いてたので、ずっとＲＯＭっておりますが、
ここまで読んでみて、賛成意見、反対意見とも、もっともな意見が
でてるみたいね。（個人的な好みや感情は抜きでも）
ここまでくると、１には悪いけど、多数決による判断は難しいね。
（そもそも、いつから投票制度になったのかも不明だけど）

賛成／反対票の人数じゃなくて、代表的なそれぞれの意見を一旦まとめて、
それからじっくり議論したほうが良いかと思うのだけど。
（同じ意見が、かなり重複してるし）
どうでしょか？

票数的にはまだ賛成意見の方が一方的に多いぞ。
反対意見はさっきから同じ人が書いてるように見える。

>>449
スレ名が住民投票になってるよ・・・

反対意見は同じ人が書いてるようにも見える。

反対意見の人は姑息な手を使うな（一部か一人だとは思うが）
妙なスレ立てるのも荒らしだと気づけ。

２ちゃんの醍醐味がなくなるとかＩＤでＩＰ抜かれるとかほざく
反対派厨房はこっちのスレへ移動願います。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986533123

反対しただけで姑息な手を使ってるとか、
厨房あつかいしたりしてまともに話し合う気はないみたいだね。
>>454はこのスレを賛成する人達だけの物にしたいみたいだし……
どちらが厨房なんだろうね？

>>454
反対派厨房の君が立てたのかね？
議論は同じスレでやろうや。
同じ反対意見ばかりで固めたスレ作ってどうする。

>>450
確かに同じヤツが書いてるようにも見えるね.....。
名無しで投票してる人が多いので、票が数えにくいし、
同じ人が、何度も「〜というワケで●●に一票」と書いてるんで、
重複してる可能性高いじゃん。
仕切り直したほうがいいかなあと思ってさ。

>>451
ゴメン、マジヴォケだね。書いてあったね.......逝くわ。

>>455-456
違うよ。俺は賛成だよ。そういう変な勘ぐりは大嫌い。
ときどき見かけるレベルの低い話を繰り返す人を誘導したかっただけ。
ちなみにそのスレ立てたのは俺じゃないし。いずれわかるが。

>>455
話し合う気があるのでまとも会話を放棄するような方はあちらへ
ってことでわ。？
あまり感情的になると煽りとみなされます。

>>450 反対意見はさっきから同じ人が書いてるように見える。
>>452 反対意見は同じ人が書いてるようにも見える。

賛成意見は同じ人が書いているように見える。(藁

>>456
意味汲み取れなかった。
落ち着いて読めば賛成の書き方だな・済まん。

>>460
450と452は確信犯的に同一人物っぽく書いてると
思うけどね
つまり、こういう自作自演や勘繰りされたらやな気分だろ？
という反対派への逆説的なやり方。

>>460
>>462
そんな話くり返してても、しょうがないやん。本題戻ろうよ。

>>462
逆にＩＤさえ違っていれば無条件で自作自演ではないと
知らない人が信じこむ状態も間違っているとおもうぞ。

議論は大体で尽くしたと思うが。
誰かまとめといてくれないかな。

とりあえず1さんがそこら辺の管理を
してくれるのでは
まあ、まだ3日目だしね。一週間くらいはこのまま
あげとこう。もう少し様子見ようや。

誰なのかを暴くとか、ネタか真実かの判断材料とかって論点で、
IDの導入の是非をどうこう言うのは間違ってると思うぞ。
暴いてどうするの？　ネタだとわかったら何するの？　そいつ叩くの？
そんな考えはダメだって。　同じ住人が他人を裁く権利なんてないんだよ。

初歩的な質問ですみません。
IDって接続を切る度に変わってしまうのですか？
それともすぐに繋ぐと大丈夫？

テレホ前だと通信費のこともあって、レス書いたら直ぐ切り
しばらくしてからまた繋いで確認しています。（これの繰り返し）
この場合、毎回違うＩＤになってしまうのですか？

ＩＤ以外の議論ならこちらで・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=985719085&ls=100
他のスレに議論持ち込んだり、関連スレ（のつもりなのかね）立てたりしないでね。

>>460
同じ事を思ったのでコピーさせて貰ったよ。
450=452とされると思ったけどね

裁く、とまでは言わないけど
つまらんネタスレはガンガン叩くつもり。

オレ、ADSLなんだけど。導入されたとしたらずっとおなじIDなのか？・・・

>>468
ラウンジで試してみ

>>471
何度も既出だけど。
ＩＤを導入したからといってつまらないネタスレが無くなるわけではない。

>>474
ぼくはそれによって、面白いネタスレが増える事を希望する。

串をさしての安易なネタスレが増えるって可能性もあるんじゃないのか？

ネタスレに反対してるわけじゃない
くだらんネタスレには反対するが。

>>472
ＩＤは日付でも変わるよ

串使い分けてまで安易なネタスレやらんだろう。
やるならそれくらいやって欲しい。

４７５に同意だね
ハードルを高くした方が飛べるってことさ〜
いまはあまりにも安易に駄スレが立ちすぎる。

>いまはあまりにも安易に駄スレが立ちすぎる。
激しく同意
だがＩＤ導入でも防げないのでは

くだらないネタスレが減ると思ってるの？
ＩＤでは短時間での騙りが減るくらいの効果しか無いといってるだけ。
それよりも、自作自演に真実味がましてくるのが怖いだけ。
今の状態でも、何の確証も無い情報を信じこんでる人がいるのに。

真実味のある自作自演・・・良いのでは。

1 じゃないけど今まで全部の分ざっと見て票をまとめてみました。
文句がある人は自分でカウントして。(^^; 結構これ疲れるよ。

一応番号もメモっといたから。
明らかに同じと思われるひとは省いたつもり。あと賛成反対ともに理由が
おかしい人がいるが公正を期すため無視してます。

賛成 ３１
反対 ２５
中立 ５

賛成レス
2＠｀ 6＠｀ 16＠｀ 17＠｀ 28＠｀ 31＠｀ 50＠｀ 56＠｀ 62＠｀ 63＠｀ 70＠｀ 71＠｀ 76＠｀ 89＠｀ 94＠｀ 97＠｀ 98＠｀
105＠｀ 106＠｀ 166＠｀ 194＠｀ 195＠｀ 199＠｀ 207＠｀ 212＠｀ 214＠｀ 248＠｀ 262＠｀ 305＠｀ 393＠｀ 403

反対レス
8＠｀ 24＠｀ 25＠｀ 53＠｀ 72＠｀ 74＠｀ 75＠｀ 82＠｀ 113＠｀ 116＠｀ 143＠｀ 154＠｀ 175＠｀ 178＠｀ 184＠｀
236＠｀ 241＠｀ 251＠｀ 312＠｀ 346＠｀ 378＠｀ 411＠｀ 418＠｀ 432＠｀ 433

中立レス
18＠｀ 77＠｀ 85＠｀ 92＠｀ 198

そうなると余計にネタだとか騒ぐ人が出てくると思う。

>>473
ありがとう！試してきます。

>>484
それより意見をまとめてくれ。

>>487 それは君の仕事だ！(藁
疲れたのでこれで落ちます。

>>482
＞ＩＤでは短時間での騙りが減るくらいの効果しか無いといってるだけ。
それぐらいの効果でも十分だよ
何の確証も無いことを信じる人は最初からそういう性格なだけであって
疑う人は疑うよIDが出ようが何しようが。
IDの絶対性など無いことは賛成派も承知してる。

信じこむ人が増えれば増えるほど、
ネタだと騒ぐ奴も増えて余計に荒れると考えるのは考えすぎでしょうか？
特にオカルト板はネタ楽しむ人達だけでなく本気にする人も多いように思います。
上の方にもありましたが、「引越ししたら幽霊が・・・」のスレでは
お金を送ろうとした人もいたとか・・・

>それぐらいの効果でも十分だよ

全然十分じゃないと思われ。
中途半端なら変に誤解を与えるのを防ぐためやらない方が良いと思われ。

>>484
御苦労さまでした。大変な作業でしたでしょう。
人任せにしてお礼だけと言うのもなんですが
本当にどうもありがとうございました。
こうして現時点での集計結果を見ると
賛成反対の票数がいいバランスになっているようですね。

そもそもこの問題の出発点が多分に感情論に起因しているように
見受けられますので結論が出るかどうかはなんとも言えませんが
双方の立場からの意見のやり取りは有意義な事だと思います。
もう少し皆さんの話し合いを見ていきたいですね。

>>491そういうことを言うから、誤解する人が出るのだと思われ。

とゆうより反対派は実はほんの少数で反対、反対と何度も書き込んで
いる。
すこしでも常識があればこんな簡単な事解りそうなものだけど・・・
これで反対派が逆転してＩＤ制の案が潰されるような事があれば、
ほんとうに２ＣＨは終わっていると思う。

>>490
いや、あなたの考えには同意だが
導入すること＝信じ込む人が増える
というのは直結しすぎじゃないか？
>>491
具体的に変な誤解とは何かを教えてくれ
思われとは自分の意見か？文末があいまいだ。

>>494
ＲＯＭってる大多数の住人は、そのあたりは見抜いてると思われ・・

反対派の自作自演による多数派工作や、反対意見への誘導スレとか

オレは、ID導入によって、何の意味もないスレやレス（いわゆるイタズラ）
をする輩が躊躇する事で、そういうのが少しは減るかもしれないって意見
での「賛成」（というか、「導入されても構わない」）だったけど、
他の人の意見を読んでると、自分にとって嫌なネタだのスレだの自作自演だの
煽りだのをしてるヤツを暴いて叩くって理由で「賛成」してる人が
何人かいるみたいだね。

なんか、このままID導入すると「無意味書き込み対策」よりも、
IDを利用した、単なる個人的感情による醜い個人叩きや規制、排除、
IDを理由にした、さらに不毛な煽り合いとかがおこる
危険のほうが高い気がしてきた。

なので、せっかく苦労して集計してもらって早々で悪いんだけど（御苦労さまでした）
やっぱり「反対」に票入れさせてもらうわ。
他の板はともかく、オカルトというテーマを扱うこの板では、やっぱ危険だわ。

>>496
実際がどうなのか何とも言えませんが、もし事実なら大変ですよね。
大多数の賛成派を押さえ、少数の反対派の裏工作による捏造投票。
まるで数年前のフィリピン、マルコス政権のようですね(笑）

んなこたぁない。

>>498 話し合さん
>IDを利用した、単なる個人的感情による醜い個人叩きや規制、排除、
>IDを理由にした、さらに不毛な煽り合いとかがおこる

これをするのは、書き込みを読んでいる限り反対派の人達だと思いますよ。
逆にこうゆう楽しみ方があるのでしたら、煽り、騙りが２ＣＨの華と
思っている方にとってＩＤ導入に賛成できる唯一のポイントですね。

ＲＯＭってる住人たちの意見が聞きたいな

>>495
ID は絶対だという誤解。
ID 導入すれば糞スレや煽りがなくなるという誤解。

>>501
だから、どんなヤツにも他人を叩ける権利はないんだってば。
そんなポイントつけないでくれって。

>>502
自作自演の多数派工作に利用されるだけだよ。
「ＲＯＭってましたが･･･」とか早速書かれるよ。

>>504
はオレでした。名前記入忘れ。鬱

質問ですが
スレ一覧のレス数と、スレ除いたときのレス数が一致しないのはなぜ？

>>507
sageはカウントされない。

>>508
なるほど。納得。ありがと。

>>501 春爛漫
自分の思い込みだけで勝手な結論をださない方がいいと思うよ。
それって扇ってるのといっしょだから。

>>510
そういうことを言ったら議論にならない。

ネタスレでもくだらない騙りがたくさん出てくると、
それだけで楽しめない。台無し。
だから賛成。

>>503
賛成派でその誤解をしているやつはいない
あなたの言うのは初心者やロム住人に対してのことか？
では、その誤解はすぐに打ち砕かれると言おう
それは3日もこの掲示板にいればわかるはずだ
どんな人でも場の基本ルールを知ることは必要だ
誤解したまま学ぼうとせずにいる人間のことを考慮するより
現状を少しでも改善させようとするこの板の住人のことを考えたい　

>>511
そんな事はない。議論してるよ。
個人的な推測を断定にしちゃいけない、って事でしょ？
510の意見。

>>話し合
そのコテハン使うのやめちゃうの？

結局、午後の仕事さぼっちまった。明日も出ないと〆切が....。
ってな事はどうでもいいのですが、ちょっと聞きたいんだけど、
賛成派の人の中に「オカ板住人の秩序」的な考えを元に論じてる人が
いるけど、その「秩序」って何を基準としてるの？

>>515
とりあえず、このスレではこのまま。つーか、議論用の捨てハンだし。
それよりも、スレ飛び越えて煽るのやめれ。

>>513
>賛成派でその誤解をしているやつはいない

おいおい、なぜそう言い切れる? (^^;
君はいつから賛成派の代表になったん？
さっき過去ログ読んだけど誤解してるやつ結構おるよ
賛成派は断定が好きだね
もうちょい冷静になろうや

２ｃｈについてひろゆきはこういってる。
「嘘を嘘と見破れる人でないと利用するのは難しい」
俺はこれは基本ルールだと思っている。
ただこのルールを徹底するのはすごく難しい。
いや、だからこそ楽しい。

逆に言うと２ｃｈに長くいるうちにそういったスキルは自然と
身に着いてくるものなんだ。そうすると煽りやコピペに負けないで
板を利用するのがどういうことがだんだんわかってくるはず。

煽りや騙りがいやだから即 ID 導入というのはすごく短絡的な発想なんだ。
学ぶというのはすごく時間がかかること。

上の方で ID 導入は板の衰退だとあったが俺も同意見。
２ｃｈは読み手が育っていく場所。
その言葉の意味をもう一度噛み締めてほしい。

「オカ板」に、いや「２チャン」に秩序？

>>517
おそらくあなたとは思想の理想到達点は同じだ
スキルを身に付けるのは時間が必要であり
読み手はそうやって成長していくものだと思っている
ただ、２ちゃんは開かれた掲示板であるがゆえに
住人の出入りは激しい。常に新鮮な風が吹き込んでくるといえば
聞こえは良いが、ここに残って育っていく読み手よりも
安易に敷居の低さに便乗した厨房が圧倒的に生産され続けている
それがここ最近顕著になってきたと実感しているからこそ
このスレが立ち上がったのだと思うのだが。
あなたの意見はつまりは放任しておけということだ
私からするとそれは怠惰だ。

仕事に行くのでおちる。
断定口調はつい性格だ　気を悪くさせていたらすまない。

私は５１７さんの文を読んでみて
放任しておけと言ってるとは思わないのですが。

初心者板ってあるよね？
厨房は相手にするなって言われてるよね？

匿名掲示板でなんで個人を特定できる情報を流さなきゃならないんだ？＞肯定派

>>517
>「嘘を嘘と見破れる人でないと利用するのは難しい」
これ見て思い出したんだけど、最近の『引っ越ししてきたけど・・・』
のスレで頭から信じて朝までつき合っていた人達がいましたよね、
これでゆくと彼らは２ＣＨを利用するには難しいとゆうことですか？
私にはそうは思えないんですけどね。何故なら彼らは騙されつつも、
その時間を楽しんだからです。ネタ判明と決定しても、ほとんどの
人がコンキチ氏ねとはやらなかったし、逆にそれをバネとして
オフ会へと発展させたのも、騙されやすい彼らでしたしね。

>>522
個人を特定できる情報といっても日付の後ろにＩｄとして７文字ほどの
英数字が並ぶだけでしょ。普通に書き込みしておれば、こんなもの何の
関係もないと思いますが。何か後ろめたい事でもしようと思うのでした
ら、不都合かもしれませんが・・・。

>>522
そういう誤解を招く書き方はよした方がいい。

騙されやすいのはある意味幸せだ。

「ネタだ」「ネタだ」と連発し
「−−−−−−終了−−−−−」などのコピペで荒らし
意味のないＡＡやコピペを貼り付け
興味を持って覗いてた者さえ近づけなくしてしまう・・・
そういうのやめたいね。
ＩＤと関係なくなってしまったね、スマソ。

反対

>>527
理由を出来たら述べてください

あのう、ID導入すると板の改善よりも違う意味での危険大きいっていう
>>498のオレの意見は無視でしょうか？

>>519が言ってる事、望んでいる事はわかるつもりなんだけど、
それって単なる理想論だと思うんだよね。
「ID導入すれば、皆徐々に学んでいくハズ」ってのは、
貴方や、この板でマジメに論議している幾人かの物事の分別がつく人
ばかりならいいんだけど、世の中、つーかこの２chに置いては、
残念ながら「学べない／学ぶ気はない」人が圧倒的に多いのが
現実なんだよね。
だから、改善よりも危険のほうがデカイと思うんだよ。

上でも他スレでも書いたけど、板の改善は、他人を規制／排除するんじゃなくて、
個人個人が地道に啓蒙活動して、ゆっくり、いい雰囲気をつくってくしか
ないと思うんだよね。

ＩＤ賛成だよーん。
「学べない／学ぶ気はない」人が圧倒的に多いのが現実なんだから
個人個人が地道に啓蒙活動して、ゆっくり、いい雰囲気をつくってくしか
ないと思わないからです。

ID表示させるにはteri鯖へ移転するしかないそうだよ。

>>524で春爛漫さんが言ってる「匿名」と>>522が言ってる「匿名」
は意味が違うと思うよ。それと春爛漫さんも煽り口調やめたほうが
いいと思う。こういうことは冷静に話し合わなきゃ。

あと私はＩＤ制には反対です。
理由は>>498の話し合さんの意見とほぼ同じです。

>>197の理由から串規制は断固として反対。
ID導入についてはどちらでも構わない。
ラウンジによく行くので実感するのだが、
IDを入れても騙り、煽りに影響は殆どない。
むしろわざとIDを晒して騙り、煽りをする低レベルな連中までいるくらい。
そのような経験から言って、ID制が何らかの抑止力を持つとは考えにくいです。
ただ、騙りをされても本物はIDを出している場合が多いので
本物と偽者を区別するのは容易。

>>531
というより、スクリプトを書き直すのが面倒くさいだけだと思います。
別にどこのサーバーだからということはないはず。

ずーっと考えてたんだけど。
議論を止めるような意見で申し訳ないが、
一度保留したらどうだろうか。
これってそもそも、春休みになって荒れた、っていうのが発端だろう。
仮に今から導入したとして、実際に荒らしが減っても
ＩＤ導入の効果か、単に休みが終わって人が減ったからかわからない。
今回は、いわゆる「遅きに失した」ってやつで。
本来なら、ここまでみんなが進めてきた議論も、
「最近のオカ板つまんない」あたりでやっておくべきだった。
それをするには時間が足りなかったね。
だから、どうせ夏休みはやってくるんだから、6月か7月にもう一回
仕切りなおしてはどうだろう。
それまでこのスレは議論スレにすればいい。
何人かは書いてるけど、導入賛成派は、あまりにも結論を急いでいるように見えるんだ。

>>534
面倒くさいということではないと思われ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986563755

>>535
次はゴールデンウィークかと思われ

>>532
どうも申し訳ない、今自分の発言読み返して見ましたが、たしかに
煽り口調となっていますね。一人で興奮していたようです。
気分を害された方、申し訳ありませんでした。

>530
なんで思わないのか、その理由のほうを書いてよ。

ＩＤ制＆串規制に賛成
これ以上悪くならないと思う

>>484
あんたのカウントは明らかにおかしいぞ。
上の方でどちらに一票なのか明確にしろという問いに既に投票済みと答えて
いる。要するにどちらに一票なのか明記していないやつは投票済みと考える
べきなのに、レス一つ一つをカウントしてやがる。
１さんにカウントの基準を明確にしてもらい、他の人間がカウントするべき
じゃない。
このスレで実際に自作自演をおっぱじめた反対派連中はいいかげんにして欲
しい。痛い目にあわないとわからないのか？

＞話し合
どうでも良いがお前のその優柔不断な態度がこのスレを混乱させているようだな。
賛成と言ってみたり反対と言ってみたり。。。

>>540
＞このスレで実際に自作自演をおっぱじめた反対派連中は
＞いいかげんにして欲しい。
＞痛い目にあわないとわからないのか？

どこに自作自演があるのですか？もう少し詳しく説明して下さい。

>>541
オレはオレなりに自分の考えと、他の意見をしっかり読み込んだ
上で、ID導入したらどうなるかをじっくり検証して、その上で
「反対」と書き、その理由もちゃんと書いてるつもりだよ。
少なくとも他人の意見に翻弄されて簡単に「じゃあ賛成」とか
「じゃあ反対」なんて言ってないつもり。
それに、一度「賛成」と書いたら、考え方を曲げちゃいけないのかい？
議論をくり返して、それを含めてじっくり考えた上での意見の訂正を
優柔不断だって言うの？
じゃあなんの為の「議論」なの？
お互いが、ただ一方的に考え曲げずに言い争うのが議論なの？

つーか、悪いけど、ここまでいろいろ読んでて、それぞれが
平行線の一方的な意見言い合ってるだけなのに気が付いたので、
かなりバカらしくなって、ここに書き込みするのやめようと
思ってたんだけどさ。キミのレス見たら理由もわかったよ。
煽りで悪いけど。

＞他の人の意見を読んでると、自分にとって嫌なネタだのスレだの自作自演だの〜
＞なんか、このままID導入すると「無意味書き込み対策」よりも〜
＞やっぱり「反対」に票入れさせてもらうわ。
こういうのを他人の意見に翻弄されているというんだよ。
反対派が巧妙にバカな賛成派として潜り込んでいることに早く気付いて欲しいぞ。
常に番建設的意見をしようとしている君ならできるはずだ。

君ならできるはずだ
↑
このへんが限りなくうさんくさい。

独善的。

何かここのスレってすごいイヤな感じですね。

>>541
悪いけど、その後のオレのレスと、「最近のオカ板はつまらん」スレの
オレのレスを読んでくれ。
もしかして、498の言い回しのみで「優柔不断」とか言ってないか？
（オレの文書能力の低さでちゃんと伝わってなかったらそれは謝るが）
それとも、どういう理由で「反対」したか、一から具体的に説明しないと
わかんない？（やってもいいけど長いしクドイぞ）
意見は「反対」に訂正したが、前スレから同じ事を何度も言ってるんだけどさ。

あと、キミ以外の何人かもそうだが、
「反対派が巧妙にバカな賛成派として潜り込んでいる」とか
「反対派が自作自演してる」ってのは、どういう根拠で言ってんの？
もしかして、
「オレはオカ板常連だから、そんなのはすぐ判断できるのだ」
とかいうのが理由？　そんなのもっと根拠じゃないじゃん。

自演だの潜り込みだの騙りだのID制導入が
一番必要なのはここのスレじゃないですか。

最初の方で賛成に入れたんだけど・・・。
なんだか賛成派のレスが、反対派に対して「自作自演がばれるのが怖い」
だとか、あまりにも幼稚＋短絡的な考えの内容が多くて、
本当にこの人達と同意見になる賛成派でいいのか？と思ってしまう
くらいです。

賛成派の何がなんでもID制導入っていう態度がイヤらしく見える。

ということでＩＤ制導入は決定しました。

やってみましょう！！＞ＡＬＬ

踊らされてるバカばっかりだね、本当に。
こういう奴らにはやっぱり一定のルールが必要。残念だけどな。
反対への１票取り消して賛成１票にしてください。
>>548
＞「反対派が巧妙にバカな賛成派として潜り込んでいる」とか
＞「反対派が自作自演してる」ってのは、どういう根拠で言ってんの？
俺がやったという根拠だよ。やれやれ

私は賛成に1票入れた>>16です。
ID導入されている板もたまに行きますが、導入する事によっての
リスクはほとんどないと思います。ＩＤは隠せるのだから、
本当に本人だと証明したい人のみがＩＤを出せばいい。
それだと本当に困っている人（なら２ちゃんに来るなというのもあるけど）
が助かりそう。見ている方も純粋にスレを（ネタも同じく）楽しめるし。
騙りがでてくるとただ混乱するのみでめちゃめちゃになるスレが
殆ど。という理由で賛成派でした。（投票済）

どういうことで？

反対派も増えてきたねー
>>549
確かにそう。議論になんないね。
でもオカ板には必要無いと思う。うん。

>>555
それは>>552に言っているのだな。

>>550-551
同意です。
まだ投票はしてませんが、皆さんの意見も参考にしようとしているのに、
賛成派のレスは読んでいて気分が悪いです。

>>553
自分でやって自分で騒いでたということですか？

>>553
なにそれ？支離滅裂じゃん。
つーか、混乱させてんのお前って事じゃん。
ただのいやがらせの煽りの上に、オレに罪をきせるなよ。
煽り返して損したわ。

>>553本物？
>>554
君がいうほど大した効果はないと思う。
騙りで荒らそうとしてた人は長文コピぺで荒らすだけだろうし。
何か賛成派の人たちは希望的観測でＩＤ制導入に賛成のように見える。
それにこのスレもうただの揚げ足とりの煽り合いになってるんじゃない？

>>553
自ら混乱させておいて　「踊らされるバカにはやっぱりルールが必要」
姑息ですね。

>>560
混乱させてたってことには変わりないかもな。
俺の意見は反対派なんだけど、投票結果が芳しくなかったのでちょっと自作自演
してみたの。バカな賛成派気取りでね。
そしたらほんと簡単に宗旨を鞍替えする人が出てきてビックリしちゃったんだよ。
こーんな簡単にできることだもん、少しは規制した方がいいかなと思い始めたよ。
てことで、ＩＤは導入した方が良さそう。>>553で投票済み。

>>562
つーか一番賢そうに見えた人が真っ先にひっかかるとは思わなかった。
悪意がなかったとはいえない。姑息なマネして正直すまなかったと思っている。

ごめんね。＞話し合さん

>>563
このスレでそういうことできるあなたの神経を疑う。

さすが賛成派！！やることがすごい！うまいもんですな。
こりゃ反対派負けるね。

>>566
ありがとう。わかってた？
なんていうと今度は賛成派の分が悪くなるね。

こんばんは。白熱してますね。

>>567
不覚にもワラタ。煽り負けしました。

>>563
565に同意。自己申請を尊重して決を取っていたこのスレでそういうマネをしたら、
今までの他の人の票まで疑われる。
自治を話し合う場でやることじゃない。

>>561
そうだよねー。このスレは無意味に近くなっちゃってるよね。
騙りってスレを荒らそうとする荒らしだけじゃなくて、単におもしろがって
る人もいると思うんだ。荒らしは無視できるけど騙りは翻弄されるからね。
リスクがなくて改善できそうな点があると思うからやっても無駄じゃない
だろうって事で賛成。
いろんな意見はあるけど議論する場にはなってないよね。このスレ。

はぁぁぁぁぁ、疲れる。

ご存知の通り、匿名性の強いネットワーク社会において特に頻繁に見られることですが、
たとえそれがどんな罵りの言葉であれ、悪意と冷笑に満ちた皮肉であれ、
他人から反応があればそれだけででニヤリと喜び増長する輩が後を絶ちません。
こういった不快な相手に出会った場合、沈黙させるもっとも効果的な手段は

　　　　　　　　「無視」

です。

俺が集計した投票は、明確に票入れ宣言したレスに限ったつもりなんだけど。
俺がいない間に集計したやつは反対、賛成意見全部集計しちゃってるね。

>>574
じゃあもう一回集計しなおしてもらえますか？
もうゴタゴタしちゃってるけど。

>>573
理屈ではわかっていても無視は負けを意味します。
勝ち負け云々を言っているわけではなくて、議論がひっくり返されて
そのままになるということ。
煽る連中の目的はそこにあり、無視することは、彼らの意図する方向
へ流れることに繋がることもあります。

>1さん
集計たいへんですね。
明確に票入れ宣言してなかったので、
反対に一票。
理由は効果に疑問が残ること、
現状に不満が無いことです。

>>563-564
オレが「反対」に表入れる為の判断材料の中に、
アンタの自作自演っていってるレスも含まれてたと思うよ。
確かに、そういう意味では踊らされてたよ。
でも、同時にキミのレスに煽られたせいか「ネタが」だの「自作自演が」
だのホンキで暴こうとしたり叩こうとしてるヤツも出て来たよね？
というか前から、このスレに限った事じゃなく、いろんなスレでそんな事いってる
ヤツらもいたし。（それも全部キミだとか言うの？）
オレはそれらも含めて、「最近のオカ板はつまらん〜」で
いろいろ意見交換して、そういう他人を叩く思想は危険だって
意見をその時点で出してる。で、その意見は今も変わってない。
で、IDを導入する事で、IDを理由やソースにつかって、
個人叩きを始める輩が出てくる危険があるなと、いろいろ
考えてる内にそういう意見に至ったってワケ。

きっかけはキミの自作自演かもしれないけど、
そのせいで、ＩＤを利用した悪意のある叩きや、
個人的感情（俺様が正義）思想による、他者の規制や排除を
行う輩が、マジに出てくる危険があるのがわかった。
（出たら、責任の一端はアンタにもあるぞ）

だから、「反対」意見は変わらない。
キミの事は正直とてもムカつくし、たぶん許すつもりもないが、
だからといって、徹底的に叩いたり、追い出そうとしたりもしない。

来週もう一度住民投票スレを立てたいと思ってます。
そこでは議論は一切無し。ただ単に投票して出て行ってもらう。
そのスレ固有のコテハンを付けることを条件にし、名無しの投票は
全て無効票とします。
複数のコテハンを自演することも可能ですが、それを暴く方法を入手
したので公平な投票となることでしょう。
ここではとりあえず議論(？)続行ということでよろしいかな？

煽りじゃないけど集計しても意味ないと思う。
だって肯定はも否定はもそれぞれ自分達の意見通させる為に多重投稿
してるでしょ！

あと、1さんゴメンね。
今までできる限り、煽りで意見を書かないようにしてたんだけど、
結局、煽りまくってしまいました。ゴメン。

>>579
おやおや。では来週を待とう。

>>578
＞ＩＤを利用した悪意のある叩きや、
＞個人的感情（俺様が正義）思想による、他者の規制や排除を
＞行う輩が、マジに出てくる危険があるのがわかった。
あんた何もわかっちゃいないな。もう出てきてるんだよ。ＩＤ導入がそれを予防
する働きをするのがわからんのか？

初心者板で質問してみました。
この板で出てきた疑問について回答が来てますので参照ください。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=986515388

今日は退散します。

>>583
＞ＩＤを利用した悪意のある叩きや、
と書いてますけど？

IDが無いと俺みたいな奴がマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコマムコ
ティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポティムポ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
という風になるから困る

>>584
なるほど。要望が通らない可能性もあるのか・・・

>>583
もう出て来てるのも知ってるよ。
でもID導入で減るどころか増えないか？そういうのが。
ＩＤでなにが予防できるんだ？具体的な根拠は？
オレには、逆に、気に入らないヤツのＩＤを追って
他スレのそいつの書き込みまでとことん潰すヤツとか出てくると
思うぞ。で、そういうのはID隠して悪意全開で荒らしてるヤツ
じゃなくて、ただ叩いてるヤツと意見が合わなかったてだけの
普通のヤツだったりする。そういう危険。

>>586
オレはこういうの好き・・・だよ。

>>589でもEDなんでしょ

>>590
ツッコミありがとう（ｗ

>>588
それはID隠せばいいだけじゃない？
メール欄に何か書きこんでID隠せば今までとまったく同じな訳でしょ。
ここは同一人物の書きこみとわかってほしいってとこだけ晒せばいいし。
今と変わらないか、少し良い方に変わるかってとこだと思うけど。
ID導入は。

あと、例えばID隠してるだけでネタや荒らしや自作自演扱いを受けたり、
同じ人が、ID変わってるせいで偽者扱いを受けたりする危険。

他の板はともかく、この板は「オカルト」っていう真偽が
あいまいなモノを扱ってる場所だから、他より余計にネタだ
なんだと騒いだりする所なんだよ。
スレ立て人が提供した話題を、いろいろ推測した上で
「ネタである」と検証するならともかく、なんの根拠もなしに
すぐ「ネタだ！」って騒ぐのはつまらん事だろ？
そんなのが既に氾濫してる状況で、ID導入された事により、
そのIDだけを根拠に「ネタ！」とか騒ぐのは、もっとつまらなくない？　そういう危険。

何もわかっちゃいないかな？　オレ。

>>593
＞何もわかっちゃいないかな？　オレ。
実際にオカ板にIDが導入されたらどうなるかなんて誰にもわかんない
と思うよ。
ID出したからって真実とは限らないし。ネタかどうかは今まで通り
個々の判断に任せる事になる。ＩＤ晒してないだけで「ネタ」って
決めつけるアホは、自作自演ってすぐ騒ぐやつと一緒で
相手にされないでしょ。

＞他の板はともかく、この板は「オカルト」っていう真偽が
＞あいまいなモノを扱ってる場所だから、他より余計にネタだ
＞なんだと騒いだりする所なんだよ
同意。だけど一人が（例えば１）中心になっていくスレが少なくない
この板の場合騙りが出るのはかなりうざい。スレの進行の妨げになる。

間違った。>>594の名前は592ね。

>他の板はともかく、この板は「オカルト」っていう真偽が
>あいまいなモノを扱ってる場所だから、他より余計にネタだ
>なんだと騒いだりする所なんだよ。

うまいこという。オカルト板ゆえの悩みかもな。

>>579
以下の1の発言に不信感を感じます。

>来週もう一度住民投票スレを立てたいと思ってます。
>そこでは議論は一切無し。

議論のない投票は無意味ですね。
導入の意味や効果をまったく理解していない人の票はいらないわけで。
失礼だが1はおいくつですか？
大人ならこんな野蛮なことは言わないと思うが。

あと、匿名掲示板で投票って意味あるのでしょうか？
誰かが複数のコテハン騙ったら終わりじゃん。

言葉がきつくなってすみません。どうしても見過ごせなかったので。

>>592
オカ板にひょっこりやってきた人に、片っ端から
「ここは基本的にＩＤ隠せよ！　危険だからな！」って
教えてまわるの？
で、それを知らないヤツが、運悪く叩かれても、
それは「オカ板の基本を知らなかったお前が悪い」
って事になるの？　極論ぎみでスマンが。

>>594
それは、オレに「何もわかってない」って言うだけの理由になってないし、
「予防する働き」の理由にもなってないと思うよ。
オレは、予防の効果より、違う危険がおこる可能性のほうが
高いと思う。

それに、煽りだとしても、他人を押さえる「規制」はダメだと思う。
そういうのはウザイしなくなって欲しいが、それでも他人を
縛ったらイケナイ。煽られない環境作りを、いいスレ（板）に
したいと望んでいる個人個人が地道にやってくくらいしか
やっちゃイケナイんだよ。オレらはここの支配者じゃないんだから。
そもそも、他人を捌く「基準」ってのが、絶対に正しいなんて事は
ないんだし。

>>597
だからここで議論した上で投票したら良いんじゃない？
なんかコテハン騙り防止策もあるみたいだし。

>>598
「そういうのはウザイし」→「594が例にあげたような煽りはウザイし」でした。
上の文だと、「規制がウザイ」って意味にとれちゃうね。
失礼。

どうも１は 2ch にまだあまり馴染みがないようだが、
もうひとつ言わせてください。
>>576
> 理屈ではわかっていても無視は負けを意味します。
> 勝ち負け云々を言っているわけではなくて、議論がひっくり返されて
> そのままになるということ。

煽りには徹底無視でお願いします。
それが 2ch の先人たちの知恵が導き出した結論です。
言ってることが正しいなら読んでくれている人はちゃんとわかっています。
それが 2ch です。 煽りを煽り返して事態が好転することはありません。
荒れるだけです。一時的な感情に身を任せないことが肝心なのです。

すいませんが、もう寝ます。　なにかあれば明日レスします。
意見はさんざん書いたつもりなんで、今後は自分の意見に対するレス
だけ答えます。お騒がせしました。

>>597
>>601
の意見は全面的に同意。
１は、この状況を見てメンドクさく感じた（スマン）のかは
わからないが、「なかった事にして、投票だけスレを設置」
は、もっと危険だと思うよ。

放置／無視は、「放棄」じゃない。
他人を縛らないで住人ができる（やってもいい）
正しい方法のひとつだと思う。

全然かみ合ってないね。
１が言ってるのは議論はここでとことんしてもらって、結果を別スレにて展開する
よう要望してるんじゃないの？
＞「なかった事にして、投票だけスレを設置」
なんて誰も言ってないじゃん、なんで相手の立場に立ったモノの見方ができないかな？

age

議論の途中で悪いね。

何か最近、騙りさんが多いようだからID導入には俺も賛成します。

自嘲でも馬鹿にするんでもなく、ここオカルト板には本当にやさしい人多いなと
つくづく感じます。他の板なんかもう立ち直れないくらいの攻撃受けたりするけど、
ここではバランスが取れてるよね。
例えば、あるコテハンが攻撃対象となってしばらく叩かれたあと、必ず擁護論が出て
それを中和すると言ったらよいのかな。
そういう意味では私は今のオカルト板の雰囲気が好きだし、このままで良いと思う。
しっかりと自浄作用は働いてると思うし。
でも、そんな住民たちの意向としてＩＤ導入となるのであれば、それはそれで構わないと思う。
ＩＤ制導入に関して危険性を唱える人がいるけど、どうしてかな？
ＩＤ制導入をダイナマイトの発明かなにかと捉えている人がいるのがとても不思議。

２chという匿名掲示板では「自作自演の自由」が許されて
いるんではないでしょうか？
ヒロユキ氏も「嘘を嘘として見ぬける力が・・・」と言って
いましたし。煽りではなくマジメに思いました。

おもろいの発見した。試してみて、すごく笑えるから。
このスレに大ヴァカが３人。

>1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/27(火) 18:24
>名前欄に「ど！か〜ん（）☆」、内容欄に「￥ないよ〜☆￥」と書けば
>IP閲覧モードになります。
>一度は試してね。

>>606
嘘を嘘と見ぬける力がある人なんて普通いないよ。
見抜き過ぎちゃって嫌われるのがオチ。
だからこんだけ揉めてるんだし。

541は最悪

609=話し合

実際自作自演でネタを盛り上げてる人もいるでしょうし。
そういう皆を楽しませようと善意で自演をしてる人がいるとして、
そういう人が騙りを出来なくなった荒らしに「本当ならID出せ！」
と攻撃されるのはどうでしょうか？まあそこまでのネタだったって
言われれば仕方ないんでしょうが。軽いネタを楽しむ人もいるでしょうし。
そういう意味での「匿名掲示板」っていう考え方もあると思うんです。
もしID導入して荒らしは減らずネタが減りこの板自体の人口も減っていく
っていう最悪の場合にならなければいいんですが・・・

>>609
確かにタチ悪い

541みたいなことをやるのも２ちゃんでは許されていると真剣に思うんですが。

>>610
どっか〜んモードですか？
俺もやろうかな。

>>613
同意。
５４１に煽られて自ら煽りモードになってしまう話し合の方がタチ悪い。
自覚がないだけ。

>>610
マジ？

>>611
う〜ん。なるほどね。そういう面もあるよね。
でも善意ある自作自演って極端に少ない気がするのですが・・・
だいたいはスレの方向性を自己の正当化に向けるような
ものが大半の気がするのですが・・・

５４１が反対派のままだったら、俺は賛成してたけど。
もうどうでもいいや、勝手に決めてろって感じ。
ここはまともに議論する場所じゃなかったね。
少し話し合いさんが可哀想。

>>617
確かにそうなんですが。
でもそういう人たちはID導入されても違う荒らし方をするだけ
だと思うんですが。

619さん
だけど、多少なりとも手間がかかるのではないでしょうか？
（PC2台使ったりプロバと複数契約したり・・・）
本気の荒らしには無意味かもしれませんが、軽い気持ちの騙りさんたちに
とって心理的なプレッシャーにはなると思うのです。

ＰＣ２台とプロバと複数契約？
串を変えるだけで十分。

じゃあ串規制もしよう。

投票について確認させてもらうが、2chって多数決に強制力あったか？
確か投票数よりも住民の合意だと内容的に管理側に認めさせなきゃ駄目だと思ったが。
別枠で投票スレを作らずに討論スレだけを続けた方がいいのでは？

>>621さん
あれ、でもID鯖に移行すると串通せなくなるのでは？

チェックに引っかからない串なんていっぱいあるよ。

>>623
そもそも住民の要望によってＩＤを導入した例はないそうだよ。
だから実力行使に出るしかないかも。

賛成する人達ががんばってコピぺ荒らしや騙りをしまくると。
ＩＤは導入されるんじゃないかな？
ほんとうにもうダメだってならないと、ＩＤは導入されないよ。
今の状況だと別に普通。

>>621さん

そうなんですか？だってプロ串からのカキコは全部はじかれるでしょ？
フリーとか関係なしに・・・

（そんなすごい串なら、こっそりと教えてほしかったりして・・・）

>>620
騙り荒らしは無くなっても長文コピぺ荒らしやID隠しての連続書きこみ
が変わりに増えるだけだと思うんですよ。

>>620
それに串を全部はじくなら
ＣＶとＡＤＳＬを使っているひとは書きこめなくなるよ。

>>629さん

ﾘｽｧﾘｽｧさんのような一目でわかる荒らしは、ある意味無視できると
思うのです。どちらかと言うと、複数のキャラを使い分ける人・・・
（たとえば霊視する側とされる側を同一人物が演じるとか・・・）
そんな騙りを少しでも防げたらなぁ・・・と単純に思っているのですが。

まぁ何をやっても用意周到な方には無意味なのかも知れませんが・・・

>>621さん

CVとADSLからは書き込めないんではないのでしょうか？
違いました？（上の方のレスでもそんな問題が出てたような）

>>631
騙りの定義を間違ってませんか？
ここではある特定の人物になりすまして意図する方向に捻じ曲げようとする人たちの
ことを指しています。
あなたのそれは自作自演だと思いますよ。(複数キャラ使い分けによりスレを育てていくやりかた。)

ﾘｽｧﾘｽｧにさん付けしてる時点でこのスレに意見する資格なし。

書き方がわるかったね。
ＩＤを導入してらＣＶテレビちＡＳＤＬで
書き込みができなくなる訳ではないって書けばよかったね。
ＩＤ導入と串規制は別だって事がいいたかったの。
それに串規制も通る串ってのがある。
それだけ。

>>633さん

あなたのおっしゃる騙りの定義と同意のつもりだったのですが・・・
確かにご指摘の通りですね（笑）
でも良からぬ意図の方向にスレを導く自作自演も問題だと思うのですが・・・
ここでは対象外の問題でしょか？
ならば失礼いたしました。

「良からぬ意図の方向にスレを導く自作自演」も２ちゃんでは
ありだと思うんですが。

>>634さん
確かに荒らしは許せませんが、彼の何気ないコメントが
けっこう笑えたりします（不謹慎で申し訳ありません）

>>621さん
わかりやすくご説明いただいてありがとうございます。
私あまり鯖に関しては詳しくないものなので・・・

それでは、おじゃまいたしました。

>>636
＞でも良からぬ意図の方向にスレを導く自作自演も問題だと思うのですが・・・
良からぬ意図の方向ということはあなたは正しい方向というのを知っている方ですか？
＞ここでは対象外の問題でしょか？
いえ対象内だと思います。大いに語ってください。

>>633さん

突っ込みがきびしいですね（汗）
確かに2ちゃんの主でもない私が正しい方向を定義できるわけありませんね。
ちょっと思い上がってたかもしれません。
嫌なスレは読まないレスしない、それで十分なのでしょうね。

それでは（今度こそホントに）おじゃまいたしました。

はっきり言ってID制導入など下らないことだと思う。

>>641
賛成でも反対でもいいけど、下らないという意見はもうカキコしなくていいです。
わかりましたから。

>>640
＞確かに2ちゃんの主でもない私が正しい方向を定義できるわけありませんね。
主でなくてもなんでもこれが正しい方向であるとの信念があるのであれば大いに活躍して欲しいと思ったまでです。
ツッコミなんて思わないでくださいね。
私はあなたがそういう立場の人かと思っただけです。

>>641
賛成でも反対でもない。
語ることさえ下らないことだと思うお前がここにそれをカキコするのは明らかに煽りだよな？
ここはお前のような人間を排除する手段を考えるスレだからはっきり言って邪魔だ。

ネタレスもID制導入の原因ですか？

なんか議論をしても結論がでなさそうだね。
自分でもよく分からなくなってきた・・・
ＩＤ導入で少しだけでも騙りが減ればいいかなとか思ったけど。
ＩＤを理由とした煽りやネタネタ小僧が大量発生しないともかぎらんし・・
それに反対派の方が煽りや荒らしだとおもったのがどうも
排除だの秩序だのを自分の感情にまかせて言っている賛成派もいるみたいだしね。

結論を急がなくて様子見でいいんじゃないの？
もう春休みも終わるしさ。
まだオカルト板はあれていない方だと思うよ。

大体両方の意見はこんなものかな･･･
多少主観的に編集してあるが、大筋では間違いないと思う。

賛成
ＩＤ導入における利点
・荒らし、煽りに多少の歯止めはかかる。
・容易な自作自演・騙りに歯止めがかかる。
・混乱は少なくなる。
・ネタネタ君や探偵君が妨害して楽しめない。
・fusianasanを怖がる人がいるのでID出せるようになったらいいかも・・・
・ＩＤ導入してる板が衰退してるとわ思えないんだが
・ＩＤを利用した悪意のある叩きや、個人的感情（俺様が正義）思想による、他者の規制や排除を行う輩を予防する働きがある。
・ＩＤ表示が完全な解決策でないからこそ導入してみるべき
・コピぺ荒らしが無くなるならＩＤ大賛成だ（藁

反対
・ネタ・自作自演がやりにくくなる。
・ネタに真実味が出てきて危険。
・過去ログ、現行スレが飛ぶ。(確認要)
・ギャラリーが減る。
・板違いなスレは削除依頼すればいいだけ。
・ここを真剣に超常現象を語る場所にしたいのか？
・騙りが嫌ならキャップを取るか節穴さんをつかえばいい。
・場合にもよるが騙りで盛り上がったスレもある。
・コテハンのための「オカ板」ではないだろう
・効果が期待できない
・逆にＩＤさえ違っていれば無条件で自作自演ではないと知らない人が信じこむ状態も間違っているとおもうぞ
・陰険な人間が集まるのはここの板に限った現象でもないので即規制とはちょっと。
・ＩＤ導入しても、ＩＰ晒しても、串規制しても、荒らす奴はあらす。
・ＩＤを利用した、単なる個人的感情による醜い個人叩きや規制、排除、ＩＤを理由にした、さらに不毛な煽り合いとかがおこる危険のほうが高い
・ＩＤ隠してるだけでネタや荒らしや自作自演扱いを受けたり、同じ人が、ＩＤ変わってるせいで偽者扱いを受けたりする危険。

まあ、風紀委員が出てくるのは終わってる証なのですがね。

>>647
まとめてくれたのはありがたいけどさ。
賛成意見、反対意見それぞれの文の最後に「だから、賛成。」「だから、反対。」
って入れてごらん。いかに低レベルな言い合いをしてるかがよくわかるから。（藁

こりゃ導入だな。（藁

>>647
まとめてくれたのはありがたいけどさ。
賛成意見、反対意見それぞれの文の最後に「だから、賛成。」「だから、反対。」
って入れてごらん。いかに低レベルな言い合いをしてるかがよくわかるから。（藁

こりゃ導入しても意味ないな。（藁

>>650
意味不明。パロディの意味わかるか？

賛成
ＩＤ導入における利点
・ネタと真実を混同せず、住人も嗜好が上手く区別できる。
・にせもの判別の指針にはなる。
・荒らし、煽りに多少の歯止めはかかる。
・容易な自作自演・騙りに歯止めがかかる。
・糞スレ乱立を防ぐ。
・偽物が出てきてウザい。
・自作自演がバレたところを見るのも、それはそれで面白いのだが。
・混乱は少なくなる。
・ネタネタ君や探偵君が妨害して楽しめない。
・真実味のあるネタの方が楽しめる。
・賛成派・反対派いずれでもない煽り厨房がｳｻﾞｲ
・お子様の相手するのはホントもう勘弁
・レベルの低い騙りを排除するには有効かと。
・盛り上がってるとき探偵されると冷める。
・効果があるかひとつ試してみたい気持ちがある
・fusianasanを怖がる人がいるのでID出せるようになったらいいかも・・・
・ＩＤ導入してる板が衰退してるとわ思えないんだが
・ＩＤを利用した悪意のある叩きや、個人的感情（俺様が正義）思想による、他者の規制や排除を行う輩を予防する働きがある。
・ＩＤ表示が完全な解決策でないからこそ導入してみるべき
・コピぺ荒らしが無くなるならＩＤ大賛成だ（藁
・とりあえずやってみよう。
・板飛ばされるのはかなわない。

反対
・ネタ・自作自演がやりにくくなる。
・ネタに真実味が出てきて危険。
・ギャラリーが減る。
・ここを真剣に超常現象を語る場所にしたいのか？
・騙りが嫌ならキャップを取るか節穴さんをつかえばいい。
・場合にもよるが騙りで盛り上がったスレもある。
・コテハンのための「オカ板」ではないだろう
・効果が期待できない
・逆にＩＤさえ違っていれば無条件で自作自演ではないと知らない人が信じこむ状態も間違っているとおもうぞ
・陰険な人間が集まるのはここの板に限った現象でもないので即規制とはちょっと。
・ＩＤ導入しても、ＩＰ晒しても、串規制しても、荒らす奴はあらす。
・ＩＤを利用した、単なる個人的感情による醜い個人叩きや規制、排除、ＩＤを理由にした、さらに不毛な煽り合いとかがおこる危険のほうが高い
・ＩＤ隠してるだけでネタや荒らしや自作自演扱いを受けたり、同じ人が、ＩＤ変わってるせいで偽者扱いを受けたりする危険。

>>652
賛成の所にある意見の、
・煽りが減る
・糞スレの乱立がなくなる
・探偵が減る
・コピぺ荒らしが減る
ってとこにＩＤはなんの効果もないと思われ

>>652
反対のところにある意見の、
・ネタに真実味が出てきて危険。
・ギャラリーが減る。
・ここを真剣に超常現象を語る場所にしたいのか？
・ＩＤ隠してるだけでネタや荒らしや自作自演扱いを受けたり、同じ人が、ＩＤ変わってるせいで偽者扱いを受けたりする危険。
ってことはＩＤ導入による弊害とは考えられないと思われ。

>>647を見る限りではIDいらないな。
賛成している人が望んでいることはID制導入してもほとんど改善されないと思う。
逆に反対している人達が訴えるデメリットの方が多いような気がする。

>>652を見る限りではID必要だな。
反対している人が危惧していることはID制導入してもほとんど影響ないと思う。
逆に賛成している人たちが訴えるメリットの方が多いような気がする。

便所の落書きで大満足の厨房と少しでも進歩しようではないかと考える
良識のある大人の戦いだね。
・ネタ・自作自演がやりにくくなる。
↑何これ？(ﾜﾗ

最新版です。

賛成
ＩＤ導入における利点
・ネタと真実を混同せず、住人も嗜好が上手く区別できる。
・にせもの判別の指針にはなる。
・荒らし、煽りに多少の歯止めはかかる。
・容易な自作自演・騙りに歯止めがかかる。
・糞スレ乱立を防ぐ。
・偽物が出てきてウザい。
・自作自演がバレたところを見るのも、それはそれで面白いのだが。
・混乱は少なくなる。
・ネタネタ君や探偵君が妨害して楽しめない。
・真実味のあるネタの方が楽しめる。
・賛成派・反対派いずれでもない煽り厨房がｳｻﾞｲ
・お子様の相手するのはホントもう勘弁
・レベルの低い騙りを排除するには有効かと。
・盛り上がってるとき探偵されると冷める。
・効果があるかひとつ試してみたい気持ちがある
・fusianasanを怖がる人がいるのでID出せるようになったらいいかも・・・
・ＩＤ導入してる板が衰退してるとわ思えないんだが
・ＩＤを利用した悪意のある叩きや、個人的感情（俺様が正義）思想による、他者の規制や排除を行う輩を予防する働きがある。
・ＩＤ表示が完全な解決策でないからこそ導入してみるべき
・とりあえずやってみよう。
・板飛ばされるのはかなわない。

反対
・ネタ・自作自演がやりにくくなる。
・騙りが嫌ならキャップを取るか節穴さんをつかえばいい。
・場合にもよるが騙りで盛り上がったスレもある。
・コテハンのための「オカ板」ではないだろう
・効果が期待できない
・逆にＩＤさえ違っていれば無条件で自作自演ではないと知らない人が信じこむ状態も間違っているとおもうぞ
・陰険な人間が集まるのはここの板に限った現象でもないので即規制とはちょっと。
・ＩＤ導入しても、ＩＰ晒しても、串規制しても、荒らす奴はあらす。
・ＩＤを利用した、単なる個人的感情による醜い個人叩きや規制、排除、ＩＤを理由にした、さらに不毛な煽り合いとかがおこる危険のほうが高い

>>653さん
＞・煽りが減る
＞・糞スレの乱立がなくなる
＞・探偵が減る
該当項目が見つかりません。具体的に何番目かご指摘ください。

>>まとめ屋
もう少し文章を整形・同一内容は削った方がいいのでは？

>>652
主観はいりまくりのまとめを、そう何度もやると
スレが読みにくくなるよ。
ふつうに考えれば、こんな事まとめなくても簡単に自分の意見はでるって。
興味がある人はログを読んで自分の意見を持てばいいんだしさ。

>>660
俺のことだよね？了解。

>>652
俺の後から追加してくれる分には構わないが何故全部再掲載する？
・○×
・▽□
の様な感じで追加分だけ載せろよ。

>>663
じゃああんたがやれ。反対派のあんたがな。主観が入っても許す。(w

>>652
じゃ次のスレに移行する頃もう一度まとめるわ（ｗ

あんた反対派じゃないよな？（ﾜﾗ
俺は賛成派なんだけど。
普通に考えれば賛成ってここまで書かなければ解らないのかな？
煽りに乗って悪いけど、あんたが賛成派だとしたら迷惑だよ。

>>665
了解。移行前に賛成派の友人２０人呼んでくるから。(w

ごめん上の666の６６３は６６２の間違えね。
６６４が６６２の俺えのレスと勘違いした。
すまない>>652

>>666
ところであんた誰？

>>668
ところであんた誰？

>>666=668
ＩＤ導入前からそんなことでどうする？(w
＞俺えのレス
こんな幼稚な間違いはしないよ。

>>671
探偵しようか？(ﾜﾗ

名前クリア･･･っと
647だが俺は中立のつもりだ。
ただ賛成側に似た意見が多いのと煽り目的と思う奴を省いた結果
ああなったとだけ名言しておく。

いや、要らない。(w

>>673
了解。まとめ屋ＨＮを是非使ってくれ。
666=668の将来のためにも俺は絶対賛成派だ。

とりあえず晒すだけ晒しとこう。

クイズ：この人は一体だれを騙ろうとしたのでしょう？(ﾜﾗ
1)俺、2)647、3)652、4)俺が647か652を騙ったようにみせかけ
俺には答えがわかりません。

＞666 名前：６６３投稿日：2001/04/07(土) 11:16
＞　あんた反対派じゃないよな？（ﾜﾗ
＞　俺は賛成派なんだけど。
＞　普通に考えれば賛成ってここまで書かなければ解らないのかな？
＞　煽りに乗って悪いけど、あんたが賛成派だとしたら迷惑だよ。

＞668 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/07(土) 11:18
＞　ごめん上の666の６６３は６６２の間違えね。
＞　６６４が６６２の俺えのレスと勘違いした。
＞　すまない>>652

反対派の連中が程度の低い騙り野郎だってことが証明されたな。（藁藁藁

こりゃ昼間にまともな意見を書き込んでも意味なさそうだな･･･

とりあえず、一部の人間を指して｢肯定派は･･･｣｢否定派は･･･｣と
一括りにして語るのはやめなされ。

なんか晒されちゃったね。
間違えばかりの自分が恥ずかしいっす。

訂正しておきますね。
別に騙り野郎ではありません。　俺は６６１です。
６６８で書いてあるの「６６４が６６２の俺え」は
『６６４が６６１の俺「え」のレスと勘違いした』に訂正します。
俺は賛成派だったけど否定派の騙りと勘違いされてしまったみたいですね。

このままでは両方に迷惑になってしまいますので、決定に従うという事にしおておきます。
俺は賛成、反対どちらでもありません。
すみませんでした。

>>680
晒してごめんね。

一問一答

Q. ID を導入すると煽(あお)りは減りますか？
A. ひとつも減りません。ID は E-mail 欄になにか書くだけで表示されなくなります。
煽るひとははじめから ID を表示しないでしょう。

Q. ID を導入すると糞スレは減りますか？
A. ひとつも減りません。上と同様にスレを立てる場合でも ID は省略できます。
糞スレを立てる人も ID を表示しないでしょう。

Q. ID を導入すると騙(かた)りは減りますか？
A. 特定の条件で見破ることができます。IDは一日ごとに変わり、また一般的
な環境(PPP接続)ではつなぎ変えると変わります。つまり同一日で同じ時間
帯にいる場合にのみ、話し手が同一人物であることを保証できます。

Q. ID を導入するとネタと真実が区別できるようになりますか？
A. なりません。ID と話の内容は全く関連がありません。

Q. ID を導入すると自作自演が見破れますか？
A. 自作自演をしている人があまり注意深くなくて、うっかり同じ ID で自作
自演をしてしまった場合は見破ることができます。なおラウンジなど一般的
には、コテハンは ID を出し、名無しは省略する傾向にあるので、コテハン+
名無しの自作自演には実際的な効果はあまり期待できないかもしれません。

用語集: 煽(あお)り＝扇情的な内容で人を怒らせる書き込み
騙(かた)り＝他人のふりをしてその人に成りすます書き込み
自作自演＝自分の書き込みに他人のふりをしてレスを返す行為

>>ファック君、意義有り!!
＞Q. ID を導入すると煽(あお)りは減りますか？
＞A. ひとつも減りません。ID は E-mail 欄になにか書くだけで表示されなくなります。
＞煽るひとははじめから ID を表示しないでしょう。
IDが表示させるプレッシャーから煽りは多少減ると推測されます。(fromラウンジ住人)
また、議論始めた途中で実は煽りだったなど、うっかり煽りを相手してしまうことは激減
すると思われます。

訂正
意義有り!!→異議有り!!(意義もあるとは思うが)

>>657の探偵さん珍しくいい事言っているぞ。
便所の落書きで大満足の厨房と少しでも進歩しようではないかと考える
良識のある大人の戦いだね。
この２行を読めば良識のある大人の大勝利のはずだが、やはり２ＣＨ
便所の落書き大好き厨房の巣窟であるから、今回も大人の良識の苦戦か。

685は春厨探偵の自作自演

ID表示のプレッシャーを感じるとは
春厨はニュータイプか？

id導入で686のような書き込みは明らかに減ると思います。
６８５は私です。
春厨探偵さんごめんなさい。

>>686
自作自演の指摘失敗は同時に二人の人間を傷つける。
あんたにとっては一石二鳥のつもりなんだろうが。
>>687
意味不明。ID表示でプレッシャーを感じるのはやはり衝動的に悪意を
持った人間だと思う。ちなみに俺はIDなんか関係ない。
>>688
あやまる必要はないです。もしあやまるなら>>686の方。
あやまらないのであればマジック持った便所コオロギだ。

>>687
もうちょっと説明。
ＩＤ表示はジェミニになると思った。

>>683
> 意義(異議)あり
ありがとうございます。:) 意義を感じていただけるとうれしいです。
ID 導入による心理的効果については根拠を提示するのが難しいと思うのですが、
いかがでしょうか。
あと、
> また、議論始めた途中で実は煽りだったなど、うっかり煽りを相手してしま
> うことは激減すると思われます。
これの意味が良くわからないのでもう少し詳しくご説明願います。

# ちなみに私はだいぶ前のラウンジ住人でした。当時は ID もありませんでしたけど。

ＩＤ賛成派の自作自演・探偵君弊害の実演ショーが始まってるな。

結局地方板みたいに全発言にＩＰを表示させるのが一番てっとり早いのでは？
これについてのデメリットってどんなのが、あるのかな。

>>693
あ、あの、2ch って何でこんなに流行ってるか知ってますか？
あと、そもそもあそこは 2ch じゃないんですよ。

>>691
心理的効果について
例えば、ごく普通の人が議論に白熱して熱くなり罵声を浴びせたくなったときなど、
ＩＤ付きでは言いにくいですよね。そのスレ以外でも同じＩＤでいろんなことを書いている可能性
があるし。基本的にやさしいキャラとしてとおっている人ならなおさらのこと。
そういう人がイザというときにはメール欄に何か書いて名無しで罵声を浴びせると思いますが、
そのメール欄をいぢるという従来と異なる作業をしようとしたときに踏みとどまるケースもあると思います。
俺が言ってるプレッシャーというのは、その踏みとどまるきっかけのことを意味してます。
うっかり煽りにのることについて
このスレの５４１と話し合のやりとりを見ればわかると思います。
だんだん煽りと化す人も中にはいます。もしあなたが言う煽りの人はＩＤ消すと言う
ことが事実であれば、基本的にＩＤ無しの人間には近づかないとか、途中で切り上げる
とかが容易になるということです。はなから悪意でもってＩＤ晒して近づく人間もいま
すが。でも煽り専門業者は極めて少ないと思ってます。時にはいい人、時には煽りの人
に化ける人も沢山いると思います。そういう人も煽りモードに入るときに一度ＩＤを代えて、
という作業が入りますので、踏みとどまるケースが多いのではないかと思います。

ラウンジって煽りが多いよ。
アレで導入前より減ってるの？

>>693
串を知らない初心者はまず近づかなくなるでしょう。
ＩＰを晒すことの危険性は知ってるけど、どうやって隠すか知らない人。
そういう初心者は近づかなくなると思います。寂れるのでは？
逆に全く何も知らない初心者がうっかりカキコしてしまった場合には、これはこれで餌食になると思います。

>>696
ラウンジは全ての２ちゃんねらーが集う場所。それは多いでしょうね。
でも、減ったと聞いてます。
体感的には感じませんが。
２ちゃんねらー総人口も増えてますから煽りの絶対数は減っていないのでは？
ということです。

686=692
反対派のやることはすぐわかる。

うんとね、鯖ごと移動なんて
面倒だからよほどの事がないとやってくれないよ。

何度も言われていることだが、ＩＤを導入しなきゃならない決定的な理由が無いな。

>>700
よほどの事を起こそうか？
>>701
その決定的理由を作ろうか？

＞春厨
>>679も言ってたけど、あまり「賛成派」ｖｓ「反対派」の対立構造に持っていかない方がいいのでは？
とりあえず議論するトコなんだし。
俺も人のこと言えたもんじゃないけど、煽り煽られの内にどちらか一方の立場からしか物事が見れなくなっちゃうのはどうかと。
くちばしはさんでスマン。

ぽこーてぃんはくちばしはさんでないで、
自分の意見を言って議論に参加しやがれ！！

>>703
＞あまり「賛成派」ｖｓ「反対派」の対立構造に持っていかない方がいいのでは？
持っていってるつもりはないです。俺vsヴァカ名無しの対立構造にはなってしまってるけど。
とりあえず了解です。
あと略すときは春厨じゃなくて探偵にして欲しい。または春ちゃんでも可。

>>704
名無しが聞いたふうなクチ聞くな！！

>>703
>あまり「賛成派」ｖｓ「反対派」の対立構造に持っていかない方がいいのでは？
同意。

春厨探偵さんは何故そんなに反対する人に攻撃的なのかな？

俺には春厨騙りが何人か混ざってる様に見える。

IDについて体験してみたい人はこのスレで試してみて。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=kitchen&key=986546786

>>708
騙りはいるね。

>>695
お答えありがとうございます。おっしゃっていることは把握しました。
なお名無しに戻ります。
●心理的効果について
コテハンが名無しに返信して煽るときに、 mail 欄を修正するという余計な
アクションを必要とするため、思い直すきっかけが生まれるということですね。
なるほど確かにその可能性はあると思います。
ではこれはどうでしょうか？ ID 無しの現在でもコテハンが名無しに変身して
煽るときまあたいていはクッキーをon にしているので名前欄を書き換える(消す)
というアクションが必要ですよね？これによって煽りは減っているのでしょうか。
心理的効果については人それぞれなので難しいですが...

●うっかり煽りに乗ることについて。
おっしゃっていることは理解したつもりですが間違っていたらごめんなさいね。

> そういう人も煽りモードに入るときに一度ＩＤを代えて、という作業が入り
> ますので、踏みとどまる

煽りモードに入る場合はたいていは名無しで ID 無しにすると思いますが、
上の仮定は 別コテハン+ID 付き or 名無し+ID 付きで煽る場合ですね？
そんなめんどくさいことするのでしょうか？
上の 541 のを読み返してみましたが、煽っているレスの名前が 541 である必然性は
あまりなく、名無し+ID無しでもかまわない内容だとおもいました。
たいていの名無しが ID 省略で書き込んでいるのが(ラウンジの)現状なのですから、
ID無しに近づかないというのは現実的ではないでしょう。
この「踏み止まり」効果は疑問視せざるをえません。

さっさと導入すればいいじゃん。
別に今より悪くも良くもならないと思うよ。
結局導入しようがしまいが馬鹿は馬鹿。
このスレを見ればよくわかる。
大部分のＲＯＭってる住人は興味ないから。
さっさと決めちゃってね。
意見が無いなら書きこむなって言われると思うけど。
もう、うんざりしている人間もいるって事を考えてくれよな。

すみません4行目訂正です。
s/名無しに返信/名無しに変身/

既にネタスレのような･･･

>>707
反対する人に攻撃的なのではなくて、名無しの煽りに攻撃的なだけです。
結果的に反対派を敵に回していることにもなりますが。
>>711
心理的効果
＞これによって煽りは減っているのでしょうか。
もし２ちゃんのシステムが初めが名無しだけで後にコテハンも可になって
いたら、減っていると思います。
少なくとも初物効果はあると思います。恒久的なものかどうかはわかりません。
うっかり
踏み止り効果は、作業が面倒になることにつきると思います。
言いたかったのは、その日いろんなところでいい人を演じてきた。
しかし、あるスレでとんでも無い奴に出くわした。いっちょ暴言はいてやれ
と思ったとき、その日いい人演じた実績をキープするため、ＩＤを変えたり
消したりする作業が増えるってこと。その増える作業の中で踏みとどまることも
あるということ。ですけどどうですか？
>>712
うんざりとはこれいかに？
こんなスレ無視すればいいのでは？興味ないと言っておきながら覗いたりするから
うんざりするんでしょ？

いちいちうんざりするなや。
最初から読まなきゃいいだろ。

＞大部分のＲＯＭってる住人は興味ないから。
ﾜﾗﾀ

＞結局導入しようがしまいが馬鹿は馬鹿。
よく分かっていらっしゃる。(ﾌﾟ

>>715
おっしゃっていることもわからなくはないのですが...

「春厨探偵さんがいろいろなところで今日はいいことを書きました。
ところがあるスレを見ると FAQ 君という見るからにヴァカが
とんでもないことを書いているのを発見しました。
そこで春ちゃんは「おんどりゃゴルァ！ケツの穴から手突っ込んで奥歯ガ
タガタいわしたるぞ」と言おうと思いました。
(ご本人はこんなおげふぃんではないと思いますが(＾＾; お許しを )

どうしますか？＞

1. 接続し直して ID を変えてから煽る
2. 名無し+ID無しで煽る
3. たたかう
4. じゅもん
5. どうぐ

1 を選ぶならばこれはかなりめんどくさいので思いとどまることも十分あり得ます。
2 を選ぶなら、上で言う心理的効果と同等のアクションですみます。
私はこれの抑止力には疑問を持っています。初物効果は確かにあるかも知れませんが。

>>719
俺なら３ですね。
２を選んだときの抑止力は人それぞれ。もし俺が２を選ぶとしたら思いとどまるかも
しれない。けど１や２を選んだ時点でそれは負けを意味しているから何をしても虚しいです。

たたかいますか！漢(おとこ)ですね！
(女性でしたらたいへん失礼)

春ちゃんの意見を取り入れて修正してみました。

Q. ID を導入すると煽(あお)りは減りますか？
A. 基本的には減りません。ID は E-mail 欄になにか書くだけで表示されなくなります。
煽るひとははじめから ID を表示しないでしょう。
ただし ID 表示に心理的プレッシャーを感じる人にとっては抑止効果があると考えられます。

以下略 >> 682 参照

>>705
んじゃ春ちゃん…は恥ずいので、探偵ってコトで。
>>704
俺は「書き込み自由！発言自由！」な雰囲気が損なわれそうなのがイヤだったので
当初は反対寄りだったけど、>>388を見てＩＤ導入されても実害は特になさそうと思ったよ。

結局このスレで投票は無理だな。
煽りが多すぎ。
議論はずーっと平行線。

真剣に議論するんだったら削除議論板ちょっとお借りしてスレ建ててみてはどうでしょう。
http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
あっちはメールアドレス欄に名前入れてもID表示だ。

>>721
ええ戦うとも。つーかこのコテハンは元々それ様に用意したものだし。
ＦＡＱの修正どうもありがとう。
>>722
よろしく。
>>723
今日は終えますが、あとでそちらに行くかもしれません。

春厨探偵さんはfusianasan使って下さい。
あなたを騙っている人とほんとのあなたとの区別をつけたいものですから。

春厨探偵は基本的にはいい奴だと思うよ。
だけど煽り(中には違うのも含まれるっぽいけど)には
敵意剥き出しで煽り倒しちゃうところが難点。(キャラ的には長所)

>>723
議論平行線か？このスレ読んでいろいろ勉強になったけどな。あんたちゃんと読んだか？
たださぁ、すげー根本的な疑問言っていいか？
ここで投票したり議論したりしてかりにやろう、となったとして、
そのあと本当にＩＤは導入できるかってこと。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=986515388
によると、今まで住民の申し出によってＩＤが導入された前例はないこと。
ここで議論してた人には申し訳ないけど、こっから確認したほうが良くねーか？
特に今ひろゆきは裁判で忙しいはずなのであっさり却下されてしまうのはありがち〜。

そういや、上の方にも同じような意見書いてあったね。誰もレスしてねーけど。(藁

>>727
読んだよ。思いっきり平行線じゃん。
それとも何か決まったのかな？

それと、どこが勉強になりましたか。
別に当たり前のことが書いてあるだけのような。。。

つーかこのスレが立つきっかけになったスレが立った時からずーと読んでます。

>>727
前例が無いだけだろ？
その前に意見がまとまらないのに採用されるとは思えないがな。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=986515388
ここ見てきたけどさ、こんなことも知らずに議論してたの。

>>728 つーかさー、俺の単純なカキコで煽られんなって、厨房ちゃん(藁
あんたも２ｃｈ短そうだな。春休み厨房クン？(プップクプー

７２７はウザイから退場を命ず！！

どうも。昨夜はすいませんでした。
昨日の昼から仕事さぼりっぱなしでこのスレ見てたので、
かなりストレスが蓄積してしまい、後半に爆発してしまいました。
半日休んでちょっとスッキリしました。とても反省してます。
大変申し訳ありませんでした。

あらためて、最初からレス読みました。
賛成／反対／どうでもいい、それぞれの意見とも、「推測」や
「希望的観測」で意見／根拠を主張してるのがほとんどですよね。
（原因は、実際にＩＤ導入されてみないとわからないから。当たり前ですが）
反論も相手の言葉をひっくり返しり、言い回しを変えただけのモノがほとんどです。
後は煽りと罵りの山。（以上、自分の書き込みも含めての事）
やはり、平行線で議論になってなく、まとまってないようです。

議論という特性上（＆２chという場の空気）だと、アツク意見
すればする程、煽りや挑発的な意味合いにとらわれやすく、
煽り合いを誘発しがちですが、なるべく、直接的な煽り言葉を
抜いた形で意見を書いていただけると混乱は減ると思います。
（これも自分も含めて）

お邪魔しました。

>>733
あちゃー、まーた煽られちゃったね、728 の厨ちゃん。(藁
オカ板住人は煽りに耐性無しってほんとだね、こりゃ。うひゃひゃ。
レス我慢できたらせっかく頭なでなでしてあげようと思ったのにこれじゃお仕置きだね。(爆
じゃあ、もう少しいじっちゃうよ。
>>731 >ここ見てきたけどさ、こんなことも知らずに議論してたの。
って厨ちゃん書いてるけどさ、それって今見てきたってことでしょ。
ところが >>584 でそのＵＲＬすでに出てるんだよね〜。
おっかしーねー、厨ちゃん全部ちゃんと読んでたはずなのにねー??? 健忘症かにゃ？

なんつーかこんな厨房ばっかの板が自浄もできなくて「ＩＤ入れてくれ〜」って
泣きわめいてんのはみっともねーとか思わんのかね。
いろいろ努力してみてそれでもやっぱ駄目で、しょうがなくってんならわかるがね。
オカ板にはＩＤはもったいなさすぎっつーことで。
んじゃ。

と思ったら 734 みたいなわかってるやつもいるのか。
ま、みんなで頑張って成長しましょって感じ。(藁

７２７は本当に２ＣＨの代表選手のようです（ｵｵﾜﾗ
こうゆう阿呆の為にもＩＤは必要なのかもね。
本当に７２７の消防は早くお風呂でも入って寝ちゃってください。
もうこなくていいからね　ボクチャン
明日は日曜だから、おんもにでようね。

ふーーーっ
ってさて、どうする。
議論を続けるか、ＩＤ制に移行が可能かどうか先に確認するか？
とりあえず、このあたりからだよな。

IDって何だかカッコよさげだよね！

どーでもいいけど「ＩＤ制にしてください！」と申し出て、
「あ、今ワクがいっぱいだからダメ」とか言われたらどーすん
でしょ。そういう事はないのかねぃ。
ようするに、申し出れば「はい、どうぞ」でＩＤ制に変更して
もらえるんでしょーか。2ｃｈあんまり詳しくないんで、詳しい
方のご意見をお待ち申しage。

うわっ！>>727でガイシュツだった(><;)！
オレ厨房丸だし！！739はシカトぶっこいちゃってくれええぇぇ〜

>>739-740
ドンマイです。

ID、カッコ悪い

ここまで議論（？）していざ導入を頼もうってなった時に
面倒だから鯖移転はできませんてなったらなんか笑えるね。

>>743
90%位の確立で要望出しても放置されるんじゃないかな。
まぁそれはそれでいいじゃない。

さぁさぁそぁ〜

議論する前に行動せよ。
俺は厨房だからしないが(w

ほれ賛成派の奴聞いてこい。
俺は反対派だからしないが。（ｗ

うーむ、728 君見事に煽られ過ぎ...
煽りには無視で対処が一番だよ〜〜。

ここまで見事に煽りに乗ってくれる 728 に対して...
えっーと、なんつったらいいかな。
まあ、何よりまずは 728 とそのほかのみなさんに謝っときます。
場を荒してすみませんでした。

なんつーか 728 君煽ってごめんな。
たださ、君みたいにすぐに煽りに乗ったらやっぱりまずいと思うんだが、どうだい？
レス見てすぐかっとならずに、もう少し冷静さを保つのって難しいかな？

>７２７は本当に２ＣＨの代表選手のようです
って(皮肉で)書いてくれたけど、確かに俺は 2ch そんなに短くはないです。
確かできて半年くらいから来てるんだけど、だから煽りはやっぱ無視が一番効くって
いうことをやる側としてもやられる側としても(^^; 知ってるわけよ。
下手に乗ったら売り言葉に買い言葉でどんどん板が荒れちゃうし。
板荒れはコピペ嵐を呼ぶってのも 2ch の常識だし。
727 以降の俺と君のスレ読んで果たして他の人がおもしろいと思うだろうか？
すこし試すという気持もあってちょっと扇情的に書きすぎたのは謝る。
ただ俺としてはそれを気にすることなく無視してほしかったんだけど。

(つづく)

あと
>>783 それと、どこが勉強になりましたか。
と書いてるけど>>517 の後半や >>304 なんかに関してはどういう意見を持たれるだろうか？

それと、君ばかりやり玉に挙げてすごく申し訳ないが、
>>723 結局このスレで投票は無理だな。煽りが多すぎ。議論はずーっと平行線。

発端のこれ、正直すこしカチンときたんだ。賛成派も反対派も自分なりに
この板のことを考えて一生懸命議論してるのに、このレスはそういう人たちの
努力を無視して小ばかにしてると思ったわけよ。
で、
>>727 このスレ読んでいろいろ勉強になったけどな。あんたちゃんと読んだか？
と、そういった人たちをフォローしたつもりだったんだけど、
これが君を煽ちゃったみたいね。ほんとごめんよ。
今度からは無視してね。

煽りには無視が一番と言ったけどその効果的なやり方をすこし書いとこう。
たとえば俺の >>735 の煽りに対し、直接返事せずまるでそのレスはなかったかのごとく、
一個上の話し合さんに「たいへんでしたね、お疲れ様でした」とかレスすると、
俺としては相当参っていたはず。つまりあたかも俺のレスはなかったように振る舞うと
煽りも自分の愚かさに気が付くと思う。

長々とお節介失礼した。これが俺にとっての自浄作用ための努力です。
んじゃ。

>727
>>733と >>736は騙りなんですけどねぇ。
まぁどーでもいいことですけど。

勉強ついでにこのスレでも読んできてくださいな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969246629

それでは名無しさんに戻りまする。

･･･新しい進展なにもないんだな。

中立
・ＩＤ導入は可能か確認すべきだ。

だけかな追加項目は。

肝心の聞かれた事に答えてないな。＞オレ

>>517
後半部分に関しては普段からまともなレスにしかレスしないように
こころがけてるよ。

続く

まあ目的と手段を履き違えないようにがんばってください。

煽りは何故いけないのか？

このスレで決まったことが本当に住民の総意なるんでしょうか？
僕はそうは思えないんですが。

＞７５５
煽られると泣いちゃうから

>>304 に関しては下のコピペが俺の意見です。特に下4行ね。

茶羽日記より転載

>ルール作りもせずに住人を名乗る連中は自治という言葉を知っているのかと
>疑問に思ったりする今日この頃．
>掲示板には暗黙のルールと言うものがある．
>しかし最近はネット初心者の急増により「暗黙」では通じなくなってしまったようだ．
>実際，ここに書込む「漫画板住人」達は削除板の暗黙のルールを読み取ってはいない．
>ならばはっきりとルールを明言すればいいと思ったりするのはオレだけだろうか？
>ジャニ板や同人板のようにキチガイヲタの集まりと思える板にもルールスレはある．
>最近ではコスプレ板やヴィジュアル板・モーニング娘。板がそれを作り上げた．
>ルールスレは外部からの荒らしに抗い内部での争いを治める為に住人が手にした宝刀だ．
>自ら宝刀を作り上げようとはせずに人から与えられるのが当たり前だと思い込み
>「荒らしは削除屋が排除してくれ」「争いは削除屋が治めてくれ」と
>要求だけはウルサイ連中にヲタ特有の幼児性を感じてしまうのはオレだけだろうか？

>もうすぐ夏休み，きっとまたリアル厨房・消防が2chに大挙してやってくる．
>ルール作りも出来ない幼稚な板は最悪の時期をただ頭を下げて過ごす事になるだろう．
>住人が真に住人と呼べるだけの自治意識を持った板は，何も知らない初心者を
>時には厳しく時には暖かく迎えより一層板を充実させる事だろう

ここでID制導入というフィルタを通して自治に関して話し合うのはいいことだと思うよ。
ただ議論に参加する前にIDとは何か、ID制が導入された板はどのような経緯で導入
されたのか位は踏まえとく必要があるんじゃないかと思ったですよ。
それが>>727までスレが進行してあんな事言われりゃさぁ。
>>727で言われてる事なんて議論もしくは投票に最低限必要な知識でしょうに。

おわり

所詮はネタスレなのさ。（−ｏ−）ｙ−゜゜゜゜゜

ここのレス半分ぐらいサクっと読み飛ばしたけどこのまま議論に食いつける気がする勢いで堂堂巡りしてる（藁

結局落ちは。

オカ板住人「ＩＤ導入きぼーん」

運営委員　「面倒だから放置」

なのか？

長文コピぺ荒らしより（藁とか()を語尾に付けるヤツのほうが
キモい・・・とオレは思う。

要望板あたりでおうかがいをしたら？

>>762
藁った

洋画の吹替えの 笑い声 を小学生の頃には不気味に思ったが、いまは平気に慣れた。それと同じように 藁も、そのうち慣れると思うよ。
（でも、自分で書いた文を読み返してヲタっぽくて嫌になることもあるね。「・・・」も安易な表現で反省することもあり）

>>764
（藁）をつけずに「笑ってる」って感じさせる
文章を書くのが一番よろしいかと。

７２７と７２８は結局何が言いたかったんだろう？？？
しきりになにかを訴えたかったらしいけど、その熱意だけはとりあえず住民
に伝わった。まあいいか。
もし、住民の要望が叶えられないようなら、ＩＤ導入せざるを得ない方向に
持っていきましょう。これが俺の意見です。

>>765
ご指摘たしかに受け止めました。初心を忘れず今後は精進します(藁、、、あっ

>>766
文章表現が苦手な奴の意見は汲み取れないってことか？嫌なやつだな。をい。

>>768
嫌な奴と思われてもしょうがない。理解できないんだから。
正直に書いたまでだよ。曲解したまま同意はできないだろ？

とーりあえず、ＩＤ導入が可能かどうか検証した後に
議論されてはー？みたいなー。

>>769
>>727-728 は単純に、これまでIDは住民の要請ではなく管理側の都合のみで導入されてきた。ここで住民が要請して果たして導入されるんでしょうか？
ってな疑問かと思います。（僕の書いたこと伝わった？）

>>770
まとめるの巧いね、あんた。

春ちゃんへ

> もし、住民の要望が叶えられないようなら、ＩＤ導入せざるを得ない方向に
> 持っていきましょう。これが俺の意見です。

それってまさか ID 導入せざるを得ないように騙りとか自作自演やりまくるっ
てことじゃないよね？一応確認しときたい。

春厨探偵が逆説的キャラだってのは何となく認識してるけど、それにしても無
理しすぎじゃない？

春厨探偵はID制を導入せざるをえない状況に持っていくって言ってるの？

目的と手段を履き違えるなよ

>>770、>>771
わかりました。
＞これまでIDは住民の要請ではなく管理側の都合のみで導入されてきた。
まずこれが本当のことなのか確認することからだね。
いちひよこの意見を丸々信じることもどうかと思う。
それと、ＩＤ導入の経緯。たとえばラウンジではなぜＩＤが導入されたのか
その真相について本当のところが知りたい。
ラウンジの住人に真相を尋ねても口を閉ざすばかり。。。
個人的には荒れるだけ荒れて毎日のようにオチないとだめなんじゃないかと。
それともそんなことは関係なく、サーバの性質上ＩＤを入れないとダメだとか。
その辺の理由はどうなんでしょう？

＞それと、ＩＤ導入の経緯。たとえばラウンジではなぜＩＤが導入されたのか
その真相について本当のところが知りたい。

逮捕者色々出たからでないの？

>>773、>>774
そもそもＩＤ制導入って何物で、どんな目的のために用意されてるの？
そしてそれが導入されるための条件は何なの？
この辺がはっきりしないうちは動けません。徒労に終わりたくないし。
>>775
これはちょっと意味不明でした。

他と比べても荒れてないと思うけどねココは。
最近の賛成派恐いわ。。。

>>777
ＩＤが導入されている板は全て犯罪者を生んだとこでしたかね？

> もし、住民の要望が叶えられないようなら、ＩＤ導入せざるを得ない方向に
> 持っていきましょう。これが俺の意見です。

何をするつもりですか？

＞この辺がはっきりしないうちは動けません。徒労に終わりたくないし。

はっきりしたら、何をするのですか？

>>779
うん、ぼくも自治スレの意図がいまいちわからんのよ

>>779
ここの賛成派反対派の構図はオカルト肯定派否定派の構図に似てるね。
お互い譲らないところが。

>>781
そー、そこが恐い（ｗ

>>783
その理論はネタとして昇華させてから書いたらウケタと思いますよ

>>781
ＩＤ導入せざるを得ない方向へ持っていくとしか答えようがないです。
今のところは。

春厨探偵の「もしかしたら荒らしますよ」宣言！！
どうするオカ板！？

いつのまにか不気味なキャラになってるし。

>>787
では、荒れたら春厨探偵の仕業ってことで。

>>788
オカ板的には本望かと思われ。。。

>>春厨探偵
あなたに文句つける気は無いが（某スレで散々もめたし）
一寸落ち着いては？
話し合ってるのに実力行使を匂わせるのはどうかと思いますよー

春厨探偵にはテロリストの資質があるな

>>787
荒らしはしないと思う。つまんない。単純作業の繰り返しだから。
>>789
それでよければ。

>>792
信じ込んだら重いコンダラ。な猪突猛進ってことかな

つまらん

ドキュンのスレか？ここは？

>>795
そ〜だよ、今ごろ気がついたの

＞たとえばラウンジではなぜＩＤが導入されたのか

原因は知りませんが、おそらく２chの存在に関わるような
実害的な荒らし行為や、問題があったからではないでしょうか？
逆に、住民感情的な理由でのシステム変更は、キリがない上、
それを受ける事は、２chの存在を否定する事にもとれるから
って理由かと。（横レスでスイマセン）

というコトで、
元々「話し合いたい名無しさん」って捨てハンから始めた為、
ついついアツク意見書いちゃう体質なので、今後はなるべく
冷静に、短かめにまとめます。（まだ長いですが）

何だ。びっくりしたなあ。

春厨探偵 >>766 ７２７と７２８は結局何が言いたかったんだろう？？？
おいおい、頼むぜ〜。(^^;
俺が言いたかったことは単純には「煽りには感情的にならず無視しろ」ということ。
オカ板は特に煽りに弱いと評判だろ？

あと >>749 で俺が 728君に問うたのは、
「ID 導入が衰退だということに関してどう思うか」ということ。
つまり自治しようともせずシステムだけで板を運営していこうという安易な考えは
良くないんじゃないか？ということ。
それに対して、728君の解答である茶羽のコピペの部分をみると、自治意識を
高めることの重要性書いてあるから、俺は一応安心した。
ただできれば茶羽の威を借りるのではなく自分の言葉で語って欲しかったがね。

で、俺が 749 でやったことは、煽りへの耐性を呼び掛けることによって
自治意識を向上させようとする実践。

これでも伝わんないんだったらおとなしくあきらめます。

>>791
ずっとずっと落ち着いてますよ。キャラと実際の感情は完全に切り離してるし。
＞話し合ってるのに実力行使を匂わせるのはどうかと思いますよー
反対派の人も実力行使を匂わせてみたらどうですか？
「導入したらもう来ません！」とか。ネタ職人には結構こたえると思う。
>>792
そこでいうテロリストってどういう意味ですか？

>>797
うまいこと言うね！愛がありますね（藁「禁句だった」

>>800
＞反対派の人も実力行使を匂わせてみたらどうですか？
＞「導入したらもう来ません！」とか。ネタ職人には結構こたえると思う。

話し合ってるのに実力行使を匂わせるのはどうかと思いますよー

>>春厨探偵
あんた本物？ずいぶん雰囲気違うナー・・・
800は冗談で言ってるよね？
あ〜、ネタ職人嫌いになったのか？？

(訂正：×うまいこと ○うまく纏めた適切な意見)

ところで、今このイタは住人的に痛いの？ぼくは「いいかんじ」だと思うけど。
象も絶滅したみたいだしぃ。

>>799
わかりました。伝わりましたよ。
もっと簡潔に言えば
「煽りに乗るな」
「システム変更だけに頼らず自分たちの意識改革も必要だよ」
ってことですね？二行で済む。
けど７６０（だめな奴）の解釈は間違ってたってこと？

丁寧な口調で煽り合ってる。罵声よりタチ悪い。

>>803
偽物っていわれても困る。このキャラ真似て得することは何もないじゃん。
＞800は冗談で言ってるよね？
１００％冗談ではないですけどね。
＞あ〜、ネタ職人嫌いになったのか？？
ネタ職人は好きだよ。ネタも好きだし。
嫌いなのは、ネタ潰しの人。敵対するネタ職人同士の潰し合い。
悪意を持った騙り。一行レス。

>>806
間違ってたかもね。ぼくはシステム的なことしか理解してなかったから。

>>807
藁った（あ、禁句か。。。
でも、固定（うざい奴）が多い自治スレってそんなものでは無いかい？

>>799
オレも煽られて、ついムキになって煽り返すというイタタっぷりを
露呈して、「煽りに対する抵抗力」の必要性を身を持って知ったワケですが、
やはり、煽りに慣れさせる為の方法として「煽り」を使うのは
どうかなあと思うんだけど。説得力もないし。
って横レス失礼。（まだ長いな）

>>803
嫌いな一例。>>807

>>810
昨日の一件ですか？あいつは単なる煽りでしょ？
後づけの理由に振り回されてもしょうがない。

一行スレの何が悪い！

あと当時ラウンジにいたものとして ID 導入の経緯をいうと、
(つーか切り替わる歴史的瞬間にいたんよ俺。ID は始め数字だけだったんだけど
なんかバグがあったらしくって数時間で英数字に変わった。まあカンケーねーな今は。)

そもそもロビーの話からしなきゃいけないが、これはめんどくさいのでパス。
ワリイな。

当時ラウンジは結構マッタリかつ何でもあり、でもロビーよりはお行儀いいぜ、
って感じでやってたんだけど、ある日突然削除が厳しくなりだした。
いままではエロスレとかも黙認って感じだったんだけど急に消される始末。
で、あれっと思った瞬間にＩＤが降ってきた。

いろいろ取りざたされたが、原因は２ｃｈがかなりメジャーになりつつあったので、
ひろゆきもそろそろ対面を良くしようと考えたらしい。
ＩＤ入れて一気に鎮静化ってか？まあ雑誌の取材とかも増えてたしな。
ラウンジを２ｃｈの玄関にしようと試行錯誤してたわけだ。
ようはひろゆきの思惑。
まあ確かにここよりは荒れてたけど、２ｃｈ的には普通だったはずなのに。

で、ＩＤ導入したが結局状況は対して変わらず、その後はまた削除が緩くなった。
まあ、あきらめたわけだ。
だいたいこんなとこです。ラウンジに関しては。他はしらん。ワルイな。

>>812
いや、昨夜のはオレ自身がストレス溜まりすぎで暴発しちゃったので、オレがイタイだけなんだけど、
>>810の横レスは、727と728のやりとりを傍観してた後に、
799で728がいった意見に対して思った一言です。

>>814
どうもありがとう。
ラウンジのＩＤ導入経緯が良くわかりました。
対面のため、か。

客観的に〜。春厨探偵さんは、とても正義感の強い人だと思います。
間違ったことをまかり通す、煽り・コピペの厨房どもが許し難いの
でしょうね。オレも基本的には賛成です。

んが、戦争って正義感のぶつかり合いで起きるんだよね。
どっちも間違ってないの。

まー、それはいいとして、やぱしＩＤ制度が間違いなく導入可能で
あるという確証を得てからでないと、これまでの議論は全て水の泡
ではないかと思われ。
その次に、誰が導入の決定を下すか？の議論へ進むのではないかと。

そんな感じでどうよー。

>>809
いや 727 番のレスだけに関してはあんたの見解はあってる。

>>1death
同意。もう議論煮詰まってるしね。

>>815
昨日のことかと思った。ごめん。
>>816
対面じゃなくて体面でした。なんかしっくりこないと思った。

ちょっと各板に取材に行ってきます。
さようなら。

住民の総意

>>817
了解。でも戦うからには勝たなきゃ意味ない。負けは悪です。
もうちょっと勉強してきますよ。

ところで１は何処行ったんだ？俺の分身のようでうれしい限りだったんだけどな。
さようなら。

あ、、、青くなっちゃった（ｗ
ごめん＞1death

>>821
それが一番難しいんでないの。住民の総意って、なにをもって
して総意と言うのさよ？

って、話はＩＤ制度導入可能か分かってからね（はぁと）

>>822は負けるが勝ちという言葉を知らんようじゃのう〜
もうちと世の中の勉強もせい。

>>815
確かにあんたの言う通り、やり方が適切でなかったかも知れない。
それに関しては >>748 で謝ってるしもし足りないならこの場でもう一度謝罪したい。
ただ意図は汲み取って欲しい。

>>822
つくづく戦争体質ですね…。コワヒ…(T_T)。
争いからは何も生まれないんだよー。歴史を見なおそー。

>>823
いーえー。この名前が悪いんです〜。

春が消えて１が戻ってきたら藁うな。

>>813
彼は悪いとは言ってません。嫌いと言っただけです。
彼は自分が嫌いなものを排除するためにID制を導入しろと
言っているのでしょうか？私にはそう聞こえてしまいます。
そのつもりがないならあやまりますが。
一部の賛成派から悪意を感じるのもそのせいだと思います。

>>727
こんなスレで謝ったって空しくなるだけだよ。
議論好きの逝かれポンチの屁理屈さんばっかりだから。
やめとけ、やめとけ。

>>817
同意。
814のラウンジのID導入の件を読んでて、やはりと思ったのが、
このオカ板を含む２chって場所は、ひろゆきの持ち物であって、
我々住人は、提供された場所を使ってるだけなんだよね。
（こんなわかりきった事、いまさらわざわざ言う事ではないけど）
なので、ひろゆき（と各板の管理を任されている人達）が
必要だと思った事しか改善しないのは、当たり前の事。
住人の意見に何でも耳を貸す義務も責任もないし。
だから、基本的には住人が自分の気に入ってる場所を良くしたい
と思ったら、今用意されているシステム上で、地道に改善して
いくしかないんだよね。やっぱり。
（そういう意味において、ここで議論を交わす行為にも
　意味はあります）

でも、お願いするのもダメと言ってるワケではないし、
ダメもとでも聞いてみるだけでも意義はあるので、
まずは確証しないとね。そこからだね。

（かなり電力オーヴァーでした）

>>824
だからこの話しは慎重に論議すべきだと思うんですよ。
だけどID制導入して欲しい言ってるのここのスレの賛成派だけなんですよ。
ここのスレにいる人はいったいオカ板全体の人口の何割なのかもわからないし。
しかもここでまじめに「ID制導入して欲しい」て言ってるの
今ではコテハン２，３人と名無しが少しいるだけじゃないですか。
私はここのスレで出た結論が住民の総意とはとても思えません。

春坊の過激な発言にはいつもびっくりするけど、
なんだかんだ言っても彼が一番楽しんでいるように見える。
ゴタゴタ系スレにいつも彼が潜んでる。

で、彼は実は反対派が送り込んだ新兵器のような気がしてきた。

>>833
だな、ぼくはこのスレはオカルト否定派肯定派の代理戦争に思えてきた。

>>834
わたしもです。ここでこの話はなかったことにしようなんてことになったら
彼の思うつぼかな？って気がします。
もっとじっくり話しあいたいけど。

>>832
大丈夫。
「賛成」って意見が総意になる事はありえないし、「反対」
って意見も同じ。
このスレで、中心になって意見交換してる人達は、議論の性質上
ムキになってやりあってますが（って自分も含んでますが）、
ここで出た結論→オカ板全体の意見→結果によってシステム変更
って事は、まずありえません。御安心を。

でも、だからここの論議は意味がないってワケではなくて、
賛成／反対とも、「どうしたらオカ板がイイカンジになるか」
を話し合う事で、直接的な改善は難しくても、「運動」には
なってますので、充分意味のある事だとは思います。

そうかなぁ、>>834
春ちんはけっこう肯定派だと思うけどね。
戦闘精神はこのスレ内だけに願いたく。ほい、３行レス。

>>838
ごめん。君に同意。>>834は取り消す。あるスレでの彼のレスみたら賛成派だわ
やっぱ。

>>837
そうですか。ならいいんですが。
確かに話し合うことは大事ですからね。

オレがこういう事言っちゃうのもアレなんですが、このスレは
ある意味「宇宙人は存在するか否か議論スレ」とかと本質が
一緒なんだよね。オカ板にID導入したら実際どうなるかは、
やってみなけりゃわかんない事だから、賛成／反対意見とも
最終的でズバリな決め手がない。
だから、どうしても堂々回りになって、「勝ち負け」とか
にエスカレートして、意見も攻撃的／挑発的になっていくんですよ。
なので、過激な意見を気にしても、あんまし意味はないし、
このテーマに興味ある人達（自分も含む）は、ある意味それも
わかってて意見し合ってるハズなので、気にしなくていいです。
興味なければ傍観するのも、ぜんぜん問題ないし。

ちなみに、オレは宇宙人はいるといいなあ派。
（宇宙人議論スレの方、ヘンな例えにとってスイマセン）

>>841
そういう意味じゃ、この板では盛り上がるスレッドでは
あるんですよ(笑)。

やっぱIDいらない。このままれいーや。

春厨＝ふふふ＞某を使って混乱させてた奴

1行レスすると春厨にからまれるよ（わら

>>845
オマエモナって書きたい
オマエモナって書きたい

>>846
我慢は良くないよ。さぁ思い切りお書きなさい

一行レスは 2ch の華。その意味もわからんやつはご遠慮願いたい。

で、未だに誰も可能かどうか確認してないのか？
やる気無いなら止めたら？＞賛成派

>727
>>799読んで安心したですよ。
自分でもちょっと高飛車だったかなと反省してるです。

>>814ラウンジのID導入の経緯が述べられているので他の板
も補足しときます。

ハングル
http://teri.2ch.net/korea/index2.html
ヒロヒトという固定によるツールを使ったまわしが発生し板
として機能しなくなった。
また、ヒロヒトの名を騙って荒らす人もいたと思われる。
そのための管理側によるID制導入。
ちなみに、ヒロヒトはひろゆきにより追い込みかけられたようです。

モ板(羊)
http://teri.2ch.net/mor2/index2.html
モ板の人口が増えすぎ板として機能しなくなった。
モ板閉鎖議論も起こったが結局はモ板(狼)と分割。
その際(羊)は真剣にモーニング娘。の話題をする板。
（狼)はネタ、雑談もＯＫの板という形に色分けされ(羊)には最初から
ID制が導入された。
ちなみに(狼)のデフォルトの名無しはfusianasan。

おいらロビー
http://teri.2ch.net/bobby/index2.html
は知りません。

それに>>822は痛すぎるな。
なんか、オカ板の事なんか何にも考えてないんじゃないの。

オカ板の人口がもっと多ければ、
ＩＤ有りの板とＩＤ無しの板(今ある板。ネタ、雑談ＯＫ)とに
分けるって手もあるのかもしれないけどね。
まあさすがにそれは不可能だし、
ＩＤ無しの板にスレ立てた時点でネタ臭くなって
ネタスレが建てにくくなるだろうけど。

ＩＤ制度を導入賛成！
でもプロキシ規制を先にした方がいいと思う。
「霊はいない」と言うバカの1でした。

「霊能力者・超能力者の定義」の1ですが、
ＩＤ制度導入賛成に１票！
プロキシ規制でもいいけどね〜

プロクシ規制反対！大反対！！！！

一問一答

Q. ID を導入すると煽(あお)りは減りますか？
A. 基本的には減りません。ID は E-mail 欄になにか書くだけで表示されなくなります。
煽るひとははじめから ID を表示しないでしょう。
ただし ID 表示に心理的プレッシャーを感じる人にとっては抑止効果があると考えられます。

Q. ID を導入すると糞スレは減りますか？
A. ひとつも減りません。上と同様にスレを立てる場合でも ID は省略できます。
糞スレを立てる人も ID を表示しないでしょう。

Q. ID を導入すると騙(かた)りは減りますか？
A. 特定の条件で見破ることができます。IDは一日ごとに変わり、また一般的
な環境(PPP接続)ではつなぎ変えると変わります。つまり同一日で同じ時間
帯にいる場合にのみ、話し手が同一人物であることを保証できます。

Q. ID を導入するとネタと真実が区別できるようになりますか？
A. なりません。ID と話の内容は全く関連がありません。

Q. ID を導入すると自作自演が見破れますか？
A. 自作自演をしている人があまり注意深くなくて、うっかり同じ ID で自作
自演をしてしまった場合は見破ることができます。なおラウンジなど一般的
には、コテハンは ID を出し、名無しは省略する傾向にあるので、コテハン+
名無しの自作自演には実際的な効果はあまり期待できないかもしれません。

用語集:
煽(あお)り＝扇情的な内容で人を怒らせる書き込み
騙(かた)り＝他人のふりをしてその人に成りすます書き込み
自作自演＝自分の書き込みに他人のふりをしてレスを返す行為

「霊はいない」と言うバカの1ですが書き忘れ。
ＩＤ制度導入賛成に１票！

　ここまで読んでも、まだ、ＩＤの意味に確信がもてないので、
確認の為に聞きますが、ＩＤは、特定の個人を特定するものには
ならないわけですね。
　だけど、１回つなぐごとに、１ＩＤだから、自作自演の
防止になりそうではあるけれど、？？？にして、
ＩＤを、表示しないこともできるから、
意味はあまりないかもしれない
ということなのでしょうか

>>856
今は投票・議論共に中断していると思われ。

>>857
認識は正しいと思います。
要するに自信のあるカキコにはＩＤを付けて、
自信がなかったり、後ろめたいカキコにはＩＤを付けないということになるでしょう。
読み手もこの法則に従った読み方をすれば混乱は少なくなると思います。

どっちでもいい。理由はバレるときはバレるみたいだから。

>>857
そうですね。ID でなにかが劇的に変わることはありません。
あとこれまでデメリットがあまり言われてないようですが、
鯖を移転する必要があるので過去ログ移転・消失などいろいろ
めんどくさいことがあります。

>>859
　早速のお返事ありがとうございました。
　何となく疑問が残ったのですが、
　ＩＤが、個人を特定できないものなら、
　煽りや偽りの書きこみをＩＤ入りで
　する人もいると思うのですが、
　いかがでしょうか

>>862
確信犯はどの世界にもいるものです。ＩＤ制度導入というものは
確信犯を減らすものではなく、予備軍的な人たちに対する足かせ
だと思います。
あとは個人のモラルに任せるしかないのでは？

ID導入の是非よりも、オカ板の自治について話し合う方が有益ではないでしょうか。

>>864
このスレはＩＤ導入の是非を問うスレです。
自治について話し合うのはこちらでどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=985719085

>>859
複数回の早急なレス＠｀ありがとうございました。
　ようやく、全体像がつかめたというか
　意味合いがわかってきました。

　どうもありがとうございました

hataku

また一人コテハンが減ったね♪
まさに名無し天国。

>>865のリンク先のスレ、最初から通して見てみました。
こちらでＩＤの是非を問うているのと同じように、
「オカ板」にルールを作るべきかどうかを議論するスレのようですね。
元々はルールを作るスレではなかったようですが。
ＩＤ導入の考え方自体、このスレで発生したようです。

「住民投票」を見ていても気が付いたんですが、「オカ板」を良くしていこう、
少なくとも、悪くならないようにしようという考え方は、賛成派、反対派共通のように思います。
「ローカルルール」は、作らないほうが良いという意見でまとまり、ＩＤについては賛成が多いものの
決定打が出ないままです。
「ルール」にしても「ＩＤ」にしてもこのまま議論が尻すぼみになってしまうのは、なんとも惜しい気がします。
「オカ板」の自治に関して議論しようという気運が盛り上がっている今、「ルール」「ＩＤ問題」をも含めた、「オカ板」内の
すべての問題を議論する場所を持つべきなのではないでしょうか。
ルールの是非も含めて、（ローカルルールを作るなら）こうして欲しい、こうした方が良い、と、議論を続け、自分以外の住人が
どう感じているか知ることの方が、実際にルールがあるよりはるかに効果的であるように思います。

リンク先のスレで以下のレスを見つけ、そんな感じを抱きました。

45 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/03/29(木) 17:34
ローカルルール作るなら
まずエロ・グロは禁止にしてほしい
心霊スポットことも住所は出さないでぼかす○とか使って
ネタスレも禁止最近乱立が目立つので
もちろん、誹謗中傷、オカルトに関係ない（町で見つけたすごい容貌の人
）物も禁止
などでしょうか

あまりに現実を知らなさ過ぎる

>>870
そういう君は現実を知っているというのかね？

>>871
そういう君は現実を知っているというのかね？

オカ板には現実逃避しにきてるんだからほっといてくれよ

じゃあ、専用スレ立てるよ。

>>874タイトルは？
それらしいのが見つからないんですが・・・
まだ立ててないとか。･･･？
ＩＤ以外のことでいろいろ言いたい事あるぞー--。
タイトルで迷ってるなら（んな訳ないか）「オカ板自治議論」にしよう。

いや、もっと扇情的なのが良いか。

「扇情的」ってそういう使い方でいいんだっけ？
おいらは「団地妻」とかそういうのだと思ってたんだけど。

ここでなんだかんだ言っても決定権のあるのは管理人だろ。

自治スレって荒されて終わるだけだよ

じゃ、「オカ板団地妻」でいいや。

もっと厨房的に、「オカ板団地妻こんやの晩御飯は？」、とか

いや、議論しあうのは意義大きいと思うよ

>>882
タイトルについて議論するのかぃ

>>883
うん♪

879のあとに書いたつもりだったが
にょうなタイミングになった

>>885
尿なタイミング？

あ、トイレいってくるね

ＩＤ導入の是非を問うスレッドです。
それ以外の雑談は、どうか雑談スレでお願いします。
ご意見をお持ちの方はどうぞ遠慮なく書き込んでください。

>>874さんは議論スレ立てなかったようですね。
>>879のいうように自治議論は荒れそうな気もしますが
議論自体を、或いは議論のためにスレを立てることを否定はしません。
議論自体を楽しみたいという人たちもいるでしょうし。

失礼しました
889のスレは８７４さんが立てた？

楽しみたい人より荒したい人のほうがはるかに多い、無駄！

>>890

889=879

今ならどうなるか？って興味があったもんで

まさか、889はどれだけ荒れるか見せるために
自治スレ立てたのか。

すみません、しばらく放置してしまいました。
自治関連のスレいくつか読ませてもらいましたが、もう我慢の限界です。
俺にちょうどいいＢＢＳが見つかったのでもうここには来ません。
このスレは放棄します。

もう勝手にやってください。＞ＡＬＬ

>>895
うむ。そういう選択もありだね。そして、残りたい人が残る
んだよねー。別に１さんを悪く言うつもりはないんですけど。
問題提議してくれたことは、とても意義あることだと思います。

終わり？

去るならば黙って去れよと１に言い

1は泣かされて帰ってくる、に

チョコエッグ3コ。

なるほどな、ふふふ＞某

某ってなんだろう？
もとい。誰だろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

age

やったー！！ＩＤ導入確定したぞー！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986563755

>>905
読んだけど、ぜんぜんわからない。そうなの？
だとしたら、おめでとう（よくわからんが。。。）

本当でありますか？

>>905
どこにIDのこと書いてあるんじゃい！！
わかりましぇん。おせーて。

こうしておくと。

>>906~908
書いてない。
｢オカ板にID導入って本当ですか？｣との書き込みがポツンと放置されてるだけ。

モー娘（羊）はメール欄に書き込んでも
強制的にＩＤ表示されるようです。
導入できるのならこちらのほうがいいのかな？
http://teri.2ch.net/mor2/index2.html
てゆうか話し合いしただけで、このまま終わりですか？

俺としては､携帯から書き込みが急に出来なくなった事の方が気になる｡

>>911
このまま終わりです。

>>913
とゆうことは、真剣に考えた奴はタダのアホだったとゆうことですね。

>>914
おなじアホなら踊らにゃ損損♪