神の存在を信じるか？

神の存在を信じるか？特に神秘主義者の多い日本人は
肯定派が多いと予想。

俺は否定派。理由省略。

絶対唯一神のこと？　それともアニミズム的な「神々」？
それによって違ってくると思うけど。

↑前者の方。

ここ→神
にいるじゃん。

いると思う。っていうかいたかもしれない、と思う。
その神が未だに宇宙や人の運命をコントロールしているかどうかは別として。

あ、さげ忘れた。

少なくともキリスト教やその他宗教で語られているような人格神、
あるいはわれわれ人間に特別なつながりがあるかのごとき都合の良い
存在は断じて信じられない。

信じてないよ、神なんて。

神の王国は人間の中にある
すべての人間の中に
諸君の中に
諸君は幸福を生み出す力を持っている

信じてませんね。

信じる信じない以前にそんなものいねーよ。

>>12
いやいや「サッカーの神様」とかいるじゃない。
って「絶対唯一神」の事なんだよね。
失霊！

道端に咲く野の花に時々神様の指先感じるよ

なんつーかいない。
神様いないとか言うくせに霊の存在はあるって言うんだよなぁ。
ノーミソ腐ってんじゃねーのかなー。

論理的に考えるといないと思う
でも、最近のいろんな事件をみると、なんとなく誰かの意志が働いているような気がする事もある
あくまで気がするだけ

神はいると考えれば現れ、いないと考えれば消滅する。
ゆえに自分用の神を控えさせておく。なにもキリストやブッダばかり
が神ではない。そういったブランドに迎合するような主体性のない信仰
などは無意味。自分に都合の良い神を信仰すればよい。
神頼みしたいときに願いを叶えてくれる「自分神」を信仰すれば良い。
自分神は、その存在を信じてようが信じていまいが、自分を救ってく
れるありがたい存在。迷うことがあれば自分神との対話で決断を下す
事もできるであろう。

＞15
いや。俺は霊も信じないが、霊と神とは別のものだぞ。
神ってのは、絶対的な「力」を持っていて、それにより世界全体に
いろいろ影響を与えることができるもの。
霊ってのは、たぶん、肉体を持ってないだけでそこらをフラついてる
カスみたいなもんだろ？　「世界」自体に関わるような存在じゃない。

>>18
神と霊が存在してて、そのレベルが違う…とそう言いたいの？
どっちも存在してねーよ。スレ違いですのでよそへどうぞ。

太宰さんは「神様は必要な人には存在するんだよ」と
弟子に語っているよ。
「もし神がいなかったら、僕たちが人知れず犯した
悪事はいったい誰が見ているのだ？」だってよ。
余談、余談。

>>20
太宰信者ならそれでいいだろうけど、そうじゃない我々に
それを押しつけるつもりで書いたんじゃないよね？だとし
たらホントに余談だね。

>>18
霊みたいな存在で、強力な『絶対者』みたいなのがいるかも、とか
考えないの？

つーか、自分に都合のいいものだけを信じたいのか？
ま、それはそれで気持ちはわかるが・・・・・・。

似たようなのに、『自分だけは＊＊＊＊＊＊』と言うのがある。
『事故にあわない』とか『安全だ』とか『間違っていない』とか『頭がいい』とか。
人それぞれだわな。

ま、がんばれや。
人生はあんたの認識内で存在しているんじゃないんだが、都合の悪いものに
フィルターをかけて、自分の世界にいるのも一つの生き方だろう。
ヒキコモリは、つらいこともあるだろうが、とにかくがんばれや。

甘い人生を歩いてるな〜と、俺は思うが他人の事なんか気にするな。
お前はお前の人生を歩め。


じゃぁな。

>>22
ムキムッキー！

神は人がつくったモノだと思っている。
しかし、宗教とは関係無しに、なにか見えざる力のようなモノがあるような気もする。
その見えざる力が神なのか、霊なのか、偶然のようなモノなのかは分からない。
個人的にはいてほしいと思う。
だって、いざとなった時の神頼みができないのは、チト辛い。

>>17
神戸の少年もそんなこと言ってたぞ。

頭の中にだけ存在してると思うな〜。
信じてる人は、祈ったりすると安堵感がでて得でしょうね。

太陽や月が存在するのは分かる、、しかしだ
自分と言う主体を持った存在がこのように存在してる事が
霊や神の存在と同じくらい奇妙なことだって思わない？
このような奇妙な事があるって事じたいから考えて
俺は霊や神の存在を否定できないよ

いる、いないっていうのは正直どうなんかは分からないけど。
けどなんらかの神がかり的な存在っていうのはあると思ってます。

知り合いで巫女をしているんだけど最近面白い経験をしたそうです。
仕事中にどこからともかく

シャンシャンシャンシャン・・・・

と鈴の音のような音が空を通過していったそうです。
彼女は霊感体質が少しあるんですが、聞き違いかと思ってその場にいた
同僚に「今、凄くはっきり鈴の音しなかった？」
と聞いてみるとやはりその同僚にもその音が聞こえていたそうです。
彼女はもう１０年近くその神社で巫女として働いているんですが
こんなことは生まれて初めてだったそうです。

神社だけになんか”神の存在”を考えてしまいます。

空を見てみろ。
海を見てみろ。
そして、人々を見てみろ。
何が見える？

何かが見えればそれでよし。
何も見えなくてもそれでよし。
後は何が言いたい？

海があり空があり人々が生きている。
そして全ては死ぬ。
それだけの話だ。
それだけの話の「意味」を神という。

その意味を各々が問うてごらん。
あなたの生きている「意味」は何なのかを。

大抵の神は人の形してるからいかにも人間が作ったものっぽいね。
日本みたいに作物の豊かな国には太陽を祭ったり、豊作を神に感謝したり。
砂漠地帯の神はきびしい環境だから、厳しい戒律つくったり。
いかにもうまく神をつくってるね。
でも、昔は文化の流通があまりなかったから
神は無数に生まれ、宗教戦争とかおこったんだろね。

霊感体質って何だろう
普通の人より五感の一つあるいは幾つかが鋭敏ということ？
それとも、まだ発見されてない６番目の感覚のこと？
>28の鈴の音を否定するわけではないんですが、もしかしたら特定の感覚が優れていて、普通の人には感じない微弱な音が聞こえるとか、その建物の構造上（鳴き龍のように）聞こえるとかじゃないかな？
職人の世界では、普通の人には分からない加工物の歪みを熟練工は触っただけで見分けられるそうですが、これと似たようなことがオカルト的には霊感と呼ばれているような気がするんですけど。

＞３０まぁ、そう捉えればそう見えるけどね
結局真実は闇の中です

>>3 アニミズム(アニマイズムって読まないのですね)
日本的にいうと八百万の神(やおよろずのかみ)。森羅万象すべてに霊が宿るって考え方

僕は八百万の神はありだと思う。多くの日本人にとって神はこっちを指すものじゃないかな？
例えば車で『事故にあわない』ようにお祈りする神様は道祖神。これは「道路の悪霊を防いで行人を守護する神」だよね。
なにもGod(主)に祈ったりしないでしょ。大統領は存在しないからまずは地方の市議会議員に陳情するって具合だね。

>>28 >>31
カミガカリの神は分類すると「あにまいずむ」の神様かも。いわば霊の方が近いんじゃないかな？「神様仏様」でいうところの「仏様」のほう。

31>
ええ、それは僕もどう説明すればいいのか困ってしまいます。（苦笑）
ま、彼女が霊感体質っていうのももしかしたら彼女本人の思い込みや
恐怖心から生まれでた物かもしれません。けどここでそう書くと分かりやすい
かな？と少し思って霊感体質と書きました。
音に関しては僕自身もその場にいた訳じゃないので分かりませんね。
ただ職人世界でも分からない事ってありますよね？
僕は素直に彼女の人柄を総合して鵜呑み？（信じて）します。（笑）
じつは「聞き間違いじゃない？」ってつっこんで見たんです。
けど職人だからこそ分かる！というような答が返って来て怒られてしまいました。（苦笑）

33>
あ、そうなんですか？あら、間違った使い方しちゃったかな？
すいません。（＾＾；

自分の中では神様って「蟻の観察してる小学生」っていうイメージなんだけど。
たまに覗いて、「洪水だぁ〜」とか言って水まいてみたりとか。
ようは 人間は神様のおもちゃ でしょ。僕、壊れてる・・・？

>>28
私も子供の頃、クリスマスに家の窓開けて空に向かって
でっかい声で「〜のおもちゃが欲しいでーす」って叫んでたら
そのあとシャンシャンシャンシャン♪って
どこからともなく鈴の音が聞こえてきたよ。
むぅ〜〜なんだったんだろう・・・。

あ、神様とは全然かんけーなかったですね。
ごめんなさい。。。

37>
それもまた貴重な体験ですね！（笑）
子供の時って凄く純粋なもんだからそういった現象でもおきたんでしょうかね？（＾＾

人間の作った物のはずなのに本当に存在しちゃうみたいな事って
あるのかな〜？不思議ですよね！

奇跡を起こしてくれるような神様はいないと思います。
神様とは自分を生かしてくれる環境の代名詞だと思っています。
死亡事故や災害や殺人のニュースを見るたび、今無事に生きてるってこと
自体すごいことだなと思うのです。

昔、神懸りみたいなのにあったことある。
そんときに感じた事。
「人間のために特別に存在してる神」なんかいない。
人を教え導くのは、もっと別のもの。神よりも低位の存在。
俺が存在感じたのは、もっと無慈悲で冷酷で「ただそこにある」だけの存在。
心理学的に言えばどう解釈すればいいんだ？こういうの？
無意識のもっと底の部分のぞいたような感じだったよ。

人間の集団意志こそが神
様々な環境に様々の神がいるのもその為
抗えば罰をくれ、離れれば孤独を下さる
神は群れをなす生物の本能の一部なのです

＞３９さん
優しいレス、ありがとうございました。。。

神様？
いてもいなくても関係ないけど、
そんなのいるわけないぢゃん。
いざというときに神頼みしようとするよりも、
いざというときが来ないように勤めた方が建設的。
「神様が助けてくれるサ」などと考えて物事を易く捉えては人生誤るよ。

神なら死んだよ

１９世紀に。

生きてるってば。
勝手に殺さないでよ。

でも、とりあえず知己の神様連中は人間として暮らすことを選んだので、
神としては死んでいるとも言えるのかも知れないかも知れない。
ま、どうでもいいけど、とりあえず頑張って生きてます。

神の力を使わずに生きるのって大変です。

あほ

カミタマンって知ってる？

>46
あんた神様？（ｗ
神様連中ってoioi！
唯一絶対の神の存在についての話ダロ？

にいちゃんの話はちゃんと聞かなくちゃな。

一にして千なる者、千にして一なる者。

にいちゃんって誰さ？

↓にいちゃん
ttp://www.geocities.com/kisasi_us/148-03.jpg

>>48
ﾅﾂｶｼｰｼﾞｬﾈｰｶ　ｵｲ

>53
うん、にいちゃんだった。ありがとう。

ネタにまじれすしちった♪
ハズカシイ。。。

>>48
かってに・・・ってヤツだね。
つーか、これに反応してるオレはなんなんだ・・・・・

ワタシハ　　カミダ
ワタシハ　　エライ
ワタシヲ　　アガメヨ
ソシテ　　　タタエヨ
キサマラ　　カトウナ
セイブツ　　スベテハ
ワタシガ　　ツクッタ
バンブツ　　スベテヲ
ワタシガ　　ツクッタ
キサマラ　　ゴミドモ
イキテ　　　イケルノモ
ワタシノ　　ナサケダ
ワタシ　　　イジョウノ
ソンザイハ　アリエナイ
サア　　　　ゴミドモ
ワタシニ　　ヒレフセ
ワタシヲ　　ウヤマエ
ワタシハ　　カミダ

一神教の神なんてこんなもんです。

漢字もかけないお子ちゃま。
がんばってね（ｗ

>>60
皮肉ってるのがワカンナイみたいね♪
オバカサンネー（ｗ

>>61
それは失礼。
にいちゃんもわからん奴がいるもので・・・

神がいるとしたら俺は無視されているのか・・・。

>>63
無視されているのはあなただけではありません
みんなです

神にお祈りするのと、守護霊にお祈りするのは、
どっちが効果的なんだろう？

しばらくたって見に来たら驚いたよ。
俺はちゃんと「霊も信じないが」って書いたろ？　俺は神も霊も信じてないよ。
そのうえで俺なりの区別、言葉の定義を書いてみたんだ。
22は何を勘違いしてるんだ？　俺がいつ、自分に都合の良いものだけ信じようと
してたって？　わけわかんねーな。　まあ関係ない話なのでsageるよ。やれやれ。

神は氏んだ。　ｂｙ　ニーチェ

なんかまえにも似たようなスレたってたよね。
けっこう熱い議論がされてたみたいだったけど。
結局なんか結論みたいなのがでてたんじゃなかったっけ？

私はスピノザのいう自然の法則の中の神（汎神論）を信じます。
ｂｙ　アインシュタイン

信じます。　信じる心が力を産むのです。　　信産陰陽（しんむすおんみょう）これ大事。

God is in the T.V.

お祓いしてもらったことがあありますが
信じてはいません。
そうしないと周囲が納得してくれそうになかったので

バリで水の神様の木彫りを買ったんです。（900円くらいの。）
で、部屋に飾ってるんですけどどうもそれ買ってからやたら、夢の
なかで、水の中で泳いでたりとか、あと、持ち物がびしょぬれだっ
たりとか、髪の毛から水がぽたぽたしたたり落ちる夢とか、今日も
プールみたいなところに並々と水が溢れる夢見たんです。
別に幽霊じゃないし、気にしてるから出てきてるのかなーとか思って
るんですけど、神様って一体。。

神様あなたは純粋な心を持っていますか・・・

そーだなぁ見たこと無いしなぁ、話しもした事もないしなぁ、でも生きてるとそんなのも有りかなぁと思うしなぁ、そうだなこんだけ、話しや証言が世界中に有ることだしなんかいるだろ、いるよ、いる。

人はなぜ神を信じてしまうのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=980856094

神様はいらつしゃるでしょ。
神様がいらっしゃらないとお考えのお方は、ご自分の口と鼻をつまみ、息をしないでごらんなさい。
自分で出来なければ、風呂桶に水を張って、頭から突っ込んでさしあげましょうか。
その状態で１７分間耐えられるなら、神はいないでしょうね。
もしあなたがもがいて、助けを求めるなら、神様は厳然といらっしゃいます。
人間は息を吹きかけられて、生かされている存在なのですよ。
例えて言えば、金魚鉢の金魚が、水とエサと温度管理をして貰って生きているのに、一人で生きていると思ってそのように公言している様と同じです。
実際には金魚の事ですからありえませんが、あり得ないぐらいバカなことを言っているということですよ。
神は自分の中にいる自分神ですよ。それが自覚出来ないほど病んでいるのです。そのことに気がつかなくても、苦笑いしながら生かしているのが神の愛というものです。
だから、神を否定する人は、所謂偶像を神と勘違いしているか、金魚が自分を認識出来ないぐらいの程度の錯覚したレベルの意識の状態にある人間であるということになりますね。
肉体的に死ぬか生きるかして、助かった人は、心底から謙虚になって、けっして神がいないとは言わないものです。
熱湯が熱いことをヤケドして確かめることはないでしょう。
賢い人は人の話しを素直に聞いて、熱湯は熱いことを悟るものです。
素直でない者は、やけどをして知らされるかな・・、それとも大ヤケドかな・・。
肉体を頂いていながら、自分の無知と傲慢と身勝手にきがつかないのですね・・。
こういう人は他人に迷惑をかけ続けて生きていることすら、きがつかないどうしようもない人なのです。
錯覚から覚醒するまではね・・・。みんな同じ道をたどるんですよ。
迷路から大道へ入った時、始めて人間は謙虚になり、幸せに繋がるようです。

人間や生物が生きて居られる自然条件が存在することと、
それを恣意的に管理する存在がいる可能性とは、
別の話なのでは・・・？

ものは言い様ということだね。

神様がいるんだったらもっと世の中マシになってんじゃ
ねーのかなあ？

お前らアホ」

>>81
そんな事いうなよ」

ｶﾐﾜ ｲﾏｾｰﾝ ﾜﾀｼﾜ ｱﾝﾁｸﾗｲｽﾄ ﾃﾞｰｽ

神を宗教の中に見るから、８３のようになるんではないかな・・。
宗教や人間が現れる前から、神はいると思わなくっちゃね・・・。
勿論神もその働きによって、いろいろな神がいらっしゃると思いますが・・。
宇宙の根元にいる神は・・・名前もつけられなく、人間が想像すらできないくらい偉大な存在ではないかな。
宇宙の秩序を司り、宇宙の理念を表す完全なる存在ということだろうね。
>８０
人間には完全なる自由意志が与えられているからですよ。
良いことも悪いことも全ては神の愛の導きということでしょうね。
それが分かれば、いっきに幸せの道に入ることができますよ。
世の中が悪いのはそれだけ覚醒している人が少ないということでしょ。
世の中の８−９割の人は、神がいる、いないなどとその辺あたりで議論しているが、後の１−２割の人は宗教の外側で何の迷いもなく幸せな生活を送っていますよね。
ちなみに幸せって、「心の平安」ということですがね。

（神との対話）という本は感動のあらしです。
一度読んでみたら。

神はいると信じています。既存宗教のことは
詳しくないですが。

会社で平引出しを開けたら青い頭が出てきそうになり
とりあえず無我夢中で押し込みました。
『ボクﾄﾞﾗ・・・』まで言いかけたような気がします。

まだ会った事ないけど、居てもいいんじゃない？

>>84
There will never be enough of anti more.
I can't believe in the things.
Now it's your turn to see misanthropy.
anti people noe you've gone too far.
Here's your "ANTICHRIST".

神は居ても構わないけど、人とは交流してないんだね。
今まで祈ってきた人が報われたことは無いし、それで世の中が良くなった兆しも無い。

オレも、いても構わないと思うけど「敬虔な信者しか救われない」とか
いうのは、どうかと・・・。
「だから入信しなさい」っていうのはねぇ。ホントにそれは「神の意志」
なのかな？

お布施まで神の意志です

信じる人しか救わない神様って不公平なのでキライです。
信じてなくても救ってよー。
【審判の日】「お前はワシを信じぬのか？ならば死ぬがよい」
…(T▽T)ｼﾄﾞｲ

救われなかったらどうなるの？救われなくてもいいけど。
神様が人間の姿ってのは納得いかんね。

>>93
「死ぬ」んじゃなく「救われない」ですよ。
死んだ後の「楽園」とか「永遠の命」がぁ・・・。

ちなみに「殺人者」でも、敬虔な信者なら救われて、人生の中で
一度も「神の存在」を知らないで生きてきた「心優しい人」は、
救われない。どう思う？

人間（または宇宙）は神様が造った。
では神様はどこから生まれたのだろう？
神様を構成する物質は何なのだろう？
神様は何処にいるんだろう？

謎は深まるばかりでございます。

>>96
ヒソヒソ話だけど、ヤッパ「天地創造の神」っていないのかな？

家の近所にはいました。>>97

>>98
マ、マジ？
どんな「奇跡」を起こすの？
近所付合いとかあるの？

子供のころ「ボウズ！！」って呼ばれて
手から白い粉を出したあと「ガハハハ」って笑いながら
仕事に向かった姿が印象的です。

そんな人にたくさんの信者がいるんだぁ。
ま、「白い駅」じゃなくてよかったね。
お下品ですか？スマンね。

低学歴ウザい

神様って仕事してんだ。
給料いくらもらってんだろ？

>>102
も、バッサリですね…(T_T)

子供が多いので生活は苦しいそうです

>>102
オレの事？
悪い事してないのに怒られちったよ

学歴は関係無いと思うがそれしか君に誇るものがないのなら
私は哀れみを持ってそれを認めよう。>>102

＞１０７
言いたいことは良くわかりますが、
何も誇るものがない方に言われたくないせりふですね。

別に俺は劣等感をもって生きているわけじゃないが？
それにそんな見っとも無い事いいたくないし。

＞１０９
要するに低学歴なんですよね。あなた。違いますか？
いや、そんなことは無いはずです。
別にあなたを蔑んだりはしていませんよ。
あなたのような方がいるお陰で私が高学歴なのですから。

>>109
つまり、貴方は馬鹿ってこと？
劣等感は無いけどね

うん>>110

いや、だから低学歴だって>>110

聞いてんのか？寝たのか？肯定するとは思わなかったのか？
どれにしたってもういいや>>110

学歴ネタ多いねぇ。
スレ汚しちゃったな。スマンね。

要は学歴などではなく、目の前の現実にただひたむきに
向き合うとき、霊的な視点から遠く離れた場所にこそ、
神の息吹を感じるのではなかろうか？

拙者には、精神世界に造詣が深い・深くないに限らず
神の存在は感じられると思うでござる。

神はいるよ。自分の事は自分で決めてるんだから
つまり　自分＝神　ってこと。

なんかそれは流れ的にちがうようなぁ>>117

信じません。
あるのは自然だけです。たとえ今はまだ科学でわかっていないことでも。
構造主義を学べば誰だって信じなくなると思うのに、生まれたときから
宗教の中にいるとドライになれないのかね。

>>87
ごめん、爆笑した！！（笑

病気や事故で大変な時に思わず出てくる名は
多くの場合が「母さん･･･」

テスト

神は人が作ったので、神の造物主は人です
だから神の意志は人の意志。
一言でいうと
「救ってやるから金よこせ」
宗教の説法をありがたく聞く人も、
所詮それだけの人なので、信じさせとけばいい。
どうせ他力本願じゃ救われないのにな。
金をとらない神さまって居ないなぁ・・

自分のことを信仰しないから、あるいは異教徒だからって、
利益を与えなかったり、ひどい場合には罰を与えるような、
現世利益タイプの神様って、悪魔とどう違うんだろう。

あ

まじめなはなし、神なんているわけないって言う人に聞きたいんだけど、
何を信じて生きてるの？

>>126
自分！

自分．．．．
自分って言ってもいろんなレベルがあると思うんだけど。
20年とか30年の経験しただけの自分ですか？
そしてあなたの判断は常に正しいのかな。

判断が正しいかどうかは自分で考える。
人に相談するときもあるけど最後は自分で答えを決める。
自分に自信がないよりかはいいんじゃないの。

名無しさんは、どんな神を信じてるの？
神の判断は常に正しいの？

僕は特定の神は信じていません。
漠然と自分が目指すものと言うか、意識のようなものとしてとらえています。
ただ、神がいないって断言する人には？って思う。
世の中、金とか自分の快楽とか、異性とかを信じてる人多いじゃない。
僕もそうなんだけど。

だけど結局そういう流れで今の世の中、ひどい犯罪もおきるし、
戦争もなくならないし、つらいことが多いと思うんだよね。
神の判断が正しいっていうより、絶対的に正しい判断ができれば
それが神と。目標ですね。

>>131
いまいちわからん。
理想を目指すのに神を意識することは必要なのか？

>>131
「絶対的に正しい判断」そのものがあるのかどうかも分からない
よね？
仮に神がくだした判断が、一部の人には「正しい」かもしれませ
んが、他の人には「間違った」ものになる事も、あると思うけど。

つーか、責任転嫁できる場所があることでなんとか社会生活を
送れる人にとって共同幻想としてなんらかの存在って必要なんだよ。

自分の経験とそれについて考えてきた事が神。
アニミズムめいた事も考えるけど特定の神はない。

＞名無し様
なら自分でいいんじゃない。
俺は自分を神にまではしてないけど。

いや、これは理想も混じってるかも。
厨房だ鬱。

何かの本で読んだけど、キリスト教か何かは悪魔の存在を否定してる。
すなわち神という存在も否定してるって読んだ。
この話の詳しい事知ってる人いる？

キリスト教の流派によって違うんじゃない？
悪魔払いはカソリックはやるけど、プロテスタントはやらないって聞いた
事はある。

>>133
なにかで読んだが、宇宙にエントロピーの逆ネゲエントロピー？
をもたらす行為が善で、破壊し、エントロピーを増大するのが悪
という定義もあるそうな。

>>139
さらにいうとカトリックの中でも否定は肯定はがいる。

↑間違い。
奇跡の話ね。
悪魔の話もそうかもよ。

キリスト教の歴史見てるとねぇ。
権力との癒着から、利権を求めての派閥争いetc
神なんてものは便利な道具としか思えないね

むかしなぜか手足がひもでつながれて引っ張られうまく動かない
奇妙な感覚にとらわれたことがある。
体調の不調だと思ってたら３日後くらいにチャリにのってるとこ
を車にはねられた。
気がついたら病院でイタイ思いは一切しなかったが左足骨折、左
肩骨折、アタマを数針のケガだった。

それはいいんだが、妙なことが病院のベッドで気になってきた。
俺、小学生のころよく「ムー」読んでたんだよ。ネッシーとか
ＵＭＡ関係スキだったんで。で、うそくさいと思いながらも
読者投稿と称する怪談にも結構毒されてたわけ。
で思ったんよ。これってひょっとして関係あるのか？
とある死亡事故があった場所で事故る４，５日前ふざけた冗談
ビデオみたいのを撮ったこととさ。

縛られたような感じは退院してもとれないし気になりだすと
もういけないわ。
とりあえず本屋で読んだ本にわりと近場だと箱根神社がいい
と書いてあったんでいってきたさ、御払いに。
で、作ったさ我流の神棚を。
そしたらさ、ピタっと止まったんだよ。あのキモいかんじがさ。

それだけのことなんだよな。全く神がいる証拠にはならん。
フツーに考えりゃプラシーボ効果だしさ。
だけどさ、今更神棚さげられないじゃん。臆病な俺としては。
それに妙な安心感あるしな。
神社によっては妙に気持ちがいいとこあるのもなんだか・・・
いわゆる神じゃなくて風水というか地脈というか地磁気みたいな
もんなのかそういう「いいカンジ」のとこに神社作っただけかも
しれんしと考えた方がマシなんだろうか。

結局「神」がいるとは確信できぬまま俺んちには神棚があるわけ。
最小でもプラシーボ効果がありゃいいやと思ってるよ。

うまく動かない奇妙な感覚→うまく動かないような奇妙な感覚

繰り返しますが神は信じません。いると信じられるほうが不思議です。
神が欲しいのは、人間の社会的本能のようなものだと思っています。
いるのではなく欲しいんです。だからみずから作ってきた。これは一種の文化です。
私が信じるのは自分ではなく、この世の摂理です。社会学が教えてくれました。
神を信じる人々は、このような抽象的思考をおろそかにして全てを神のことに集約
しているのではありませんか。道徳と信心は似て非なるものです。
自己肯定の手段として、心のよりどころとして、神の概念を利用していませんか？
それを正面から自分の問題として向き合う勇気がありますか。
私は、同時にこの世にはまだ科学で割り切れない不思議なことがあるのも体験で知っています。
ですが、そういうことがあるたびに物事を簡単に神などに委ねて放り出す気にはなれません。

紙はいます！！紙はいます！！紙はいります！！紙はいります！！

神はいないと思う私ですが、下痢でモーレツに腹が痛いときは
神に助けを求め、祈ってしまいます。

長い三本の友だ！！！

>>148
モれそうな時モナー

神はいるか＠Yahoo!掲示板 哲学、思想
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfc0a4oa4a4a4ka4ab&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

忘れ物をした時に神に祈ってみましたが、やはり
ロッカーには何も入っていませんでした。
この役立たず。

でもなぁ、本気で神がいるって思うときは、神に願うんじゃないのよ。
神を賛美するのよ。
お祈りってのは、まず最初に「賛美」が来るの。
その次が「感謝」
感謝より先に賛美が来るのよ。それがお祈りなのよ。

「お願い」がお祈りの一番最初に来る間は、まだ大丈夫だよ。
「感謝」のお祈りなら、理性的だよ。

賛美の祈りを捧げながら、「これが狂信者の頭の中かもしれない」と良く思う。

神は間違いなく人が作ったものです。
神を信じなきゃ生きていけないヤツが
何を信じようと害はないけど、せっかくの人生を、金を
無駄にしてるザマは、ちょっと気の毒。
オウムを信じた信者が、後に人生を返せとか言って
裁判を起こしたが、アホですな。
信じているときは、それが本当で麻原も神だったはずなのに。
被害者ヅラしてやがんの
ただ、周りの人よりアホだったというのを認めたくないらしい。
そういや法の華も解散しましたな。サギで。

宗教なんてビジネスだ。あんなもので人は救われない。
救われるヤツは教祖とその一派だけ。あとは集金奴隷。
奴隷のくせに自分は奴隷じゃないとか言う。
だまされてなんかないとか思ってやがるし。
自分で考えることをやめて神に委ねた時点で人ではない。奴隷。
迷っても「アベル」に電話するのはヤメよう。

神を信じる人は、救いの正体って本を読もう。
神は悪魔のごとくキタナイ連中だ。その正体は「人間」

同感。」

>154
アンタ、いろんな意味でコワイ思いしたこと
ないんだな。
全く怖いものしらずだよ。
「めくら蛇に怖じず」ってやつだ。
一生コワイ思いせずに暮らせるといいね。

＞１４８
激激同意！！！

日本人の唯一神信仰の希薄さは、
民族の遺伝ではと思うくらいです。
八百万の神が根底にあるからでしょうか？

かくゆう私は、例外なのか、
両方の神様を信じていますけどね。

たとえば、自分の親が病に倒れたとする。
助けたいですね、どうします？
A「自分の信じる神に祈る」
B「病院に連れていく」

どっちが助かるでしょう？
いくら、一生を神に捧げようと、助からぬものは助からない
いくら祈っても、救いはない。
実際、Aを選択して、ミイラにしてしまい、それでも
生きてるとか生き返るとか思っていた人がニュースで
やってましたが。神を信じる人こそ「救いようがない」
という極端な例ですね。
＞１５６＞１５８
どっちを選択しますか？

ウチュウ人がエリア51にいるってホントですか?
あとピポポ星人とウンモ星人は何処にいるの？

個人的には、神様は概念ではなくて、実態を伴っており、
宇宙の一部と考えています。なので、
宇宙の自然法則には逆らえないですので、
緊急事態はまっさきに病院です。

役にたってくれない救ってもくれない存在するだけの
神に意味があるのかあ？
結局、信仰なんて自己満足だってことを認めたわけだな。
な。緊急事態に助けてくれるのは「人」だろ？
神より人を信じろよ。殻にとじこまるのはもうヤメてさ。
おまけに神が宇宙の一部？
まっさきに病院にいくのはお前だよ。

居ない、に対してやっぱり論理的かつ合理的な反論はひとつもないですね。
あ、難しい言葉で語ることが論理的であるという意味ではありませんよ。

まあ、物理的にはなにもしてくれないだろうけど。
精神的に拠り所ができる分、役にたってるかも。

神様は居ないんだけど、神様に救われた人達はたくさん
いるんだよねー。人間っておもしろいよねー。
あしたもおいしいごはんが食べられますよーに。

そもそも、役に立つ立たないという功利的な発想に
違和感を覚えます。どんな宗教でもいいので、
教典なり解説書を一読することをお勧めします。

>>166
賛成ですが、ちょっと補足を。

宗教に関しては、義務教育だけではほぼ白紙で、
初めて奥義に触れると、急にのめり込む危険もありますよね。
いろいろ宗教関連の事件が後を断ちませんが、
無菌状態の人が多いのも原因の一つだと思います。
そういう意味で、色々な情報を入れておいて、免疫を持つ意味でも、
複数の宗教の本を読むことを、お勧めします。

神を生み出した人意外のそれを盲信してる人に何を聞いても分かるまい。

神か。神という言葉も人間が作り出した言葉だからなぁ。
やっぱ人間は神が作った箱庭の中で生きてるって感じがする。
誰かも言ってたけど、神は蟻の巣を観察してる小学生みたいなもんかな。
宇宙が自然に出来たともおもえないし。宇宙を隅々まで調べればわかるんだろうか。
それとも・・。

>>162
それを極論すれば、信仰心の厚い人はもちろん、
御利益を求めて神社にお参りに行く人も含めて、
全員病因行きになるので、
まず、最初に君が病因で見てもらった方が、
断然効率が良いぞよ。

>>169
>宇宙が自然に出来たともおもえないし
その発想が既に恣意的だと思いますヨ。
宇宙物理学に人格による恣意など入る余地はありません。
合理的に考えるくせを付けないと危ないですよ。

神を信じてるっていうとナントカ教信者とか想像するけど
漠然とその時その時で自分だけの神を信じてる人もいるよ。
それでいいじゃん。
なんでもかんでも理詰めで考えなくて良いんじゃない？

いるかいないかを語るスレだから、いいのでは？

宇宙発生＞その中の地球という星＞生命発生＞人間登場
＞人間の精神生活の中に神という概念登場
＞人間の側から宇宙を科学的に考えはじめる
という順だと思うんだけど。
こういう見通しがはっきりないと、自分の中にある大きな事柄の比率で
世の中を分析してしまうのでは？人間の生死は自分らにとって一大事、
でもたとえば宇宙物理においてはまっっっったく関係ないことだからね。

要は精神世界と科学の線引きの必要性、のことが言いたかった。
わかりにくいかも知れないので補足します。

人間の認識できる範囲の外になにか存在があっても良いと思うのら。

､ﾇ､ｹ
､ﾁ､螟?
､ﾀ､?

産業科学技術と精神世界の線引きだろ？
そうしないと、デカルトのパラダイムに退行。

>>171
ここのカキコなんて全部、恣意的なもんだと思うけど。

>>176
それを言うなら、逆に人間の認識できる範囲の中で、
ひとつくらい、神の存在を認識できるものがあっても
いいんじゃないですか？
何もないのに、信じられる？

神を否定する人間は共産主義者

>>180
認識する方法の一つが悟りです。
観念ではなくて、実体験です。

いるかいないか分からないけど、いるって信じていた方が
得だから一応いると思っておく。

私は毎日神を感じて生きています。
神の存在云々で迷ってる人はだれでも通るブロセスにあるだけです。
今神の領域に到達して、至福の毎日を送っている人も、青年の時は、
９９パーセント神を否定していたそうです。
だから、今否定している人も１パーセントの可能性を残して、自分
で求めなさい。
宇宙は思い通りの法則でなりたっていますから、求めれば与えられ
ることでしょう。
最初から否定して求めなければ、それも宇宙の法則ですから、永遠
にその人には神は現れないでしょう。
それだけのことです。
ちなみに神はキリストやマホメットなどではありません。
宗教の外にありますよ。

神の存在が確認されたところで、それが科学の範疇に入って、
今度は無神論者をオカルティスト扱いするだけよね、きっと。

神とは、
キリスト的に言えば、
「父と子と聖霊にアーメン」と言う。
これが、３位１体という。
これ以外はまがいもの。

聖霊だけは、
汚すなかれ。
アーメン！

>>180
認識できなくても想像できるのら。
それが人間のスゴイとこなのら。

創造主は要らない。　ｂｙ　Ｓ・ホーキング　>>169
宇宙論からすれば宇宙の創造は偶然にすぎないのだろうけど、
人間原理からは宇宙の自然法則、自然定数こそが、
奇跡と思えるほどに絶妙な均衡の上に成り立っている。

つまり妄想。
神は自分の中にある。だから信じない人には必要ない。
ただ、それを他人と共用しようとしたりすると
宗教化する。日本にブードゥー教とかパプワニューギニアの
原住民の宗教を信仰する人はいない。地域差があるのは
ザビエルみたいに言葉（教え）を伝えにくるやつが居ないから。
本当に宇宙の心理であるならば、地域差も無いはず。

神の存在は「神の教え」という言葉以外に
存在しないから「実態は無い」としか言えない。
声に実態はないし。（空気の振動とか言うなよ）

神は人の作った言霊。モラルが必要なら神の言葉も必要
秩序を保つために必然的に作られたのかも。
誰もが心に神を感じていて、共用するために
それを仏像など形にして崇拝したんだと思う。
ちなみにゾロアスターの場合は「火」を崇拝する。

キリスト教は最低だな。
イエス本人がもう止めてけれ、と言ってるそうだ。
みんな長い間にうまく作り出した教義だと言ってるそうだ。
そういえば、その歴史をみても最低だよな。
列強のアジア、アフリカ、インドその他の植民地支配を見ても、最初宣教師を送っ
て、殺されでもしたら、今度は軍隊を送って皆殺しだものな。
そして国ごと奪って植物から、食べ物まで全部国ごと作り替えるんだからな。
土地の王様を殺し人々をドレイにして、アーメンてか。
それを見破った秀吉や家康は偉かったよ。
戦後悪くなったのもキリスト教のせいさ。
異議のあるヤツは、世界最大のキリスト教国アメリカの治安をどう説明する。
俺もミッション系だけど昔先コーが言ってたよ、アメリカは素晴らしい、なぜ
なら、至る所に教会が建っていてみんなキリストを信じているからだってさ。
立派に着飾って、食べ物や、着る物に思いわずらうな、だってさ。ハッハッハ。

>159
おいおい、オレのこと宗教カブレとカン違いしてねえか？
答える気もうせるクダラン質問すんじゃねえよ。
病院に連れてくに決まってるだろ。

特殊なアタマかのーりょくかもってなきゃまずイの一番に
神に祈るワケねーだろ！

それとこれとは別だ。
もうこういう愚問は発するなよ。

神様にお願いするのは、明日の天気くらいなもんで。
天候。自然現象など。
あとは、明日もごはんが食べられるよーがんばった方
がいいと思います。ほかほかの白いごはんー。

みなさんも、言ってる事は間違っちゃないけど、他の
宗教を冒涜する発言は控えましょーや。いや、気持ち
は分かるんですけどね〜。

他宗教に嫉妬するくらいなら自分で宗教を立てよう。
神がいないとか、宗教の仕組みが分かってる、とか豪語
するならば、自分で神を創造すればよろし。教祖の立場
に立ったつもりで宗教を見るのも楽しげではあります、はい。

原始人が現代の飛行機なり、車なり、電話なりを見たら恐れおののくでしょ、
きっと。悪魔がどーたらなり、逆に使ってる人を神様だと思っちゃうかも。
技術はまだまだ進歩を続けるだろうから、今の我々が原始人だとすれば
それを超越したような存在があるなら、それを神だのすげーもんに思えるかもね。

けっきょく、だれが何を信じようが、何を想像して名前をつけようが、
その人の自由というか。まぁ、それで自分が迷惑をこうむるなら、無視
はできないけれどね。ようするになんでもありというか。私の浅はか
な考えですが。

＞４１に激しく同意
俺は昔から変な夢をよく見る、自覚夢ってあるよね。夢って解ると自分で夢を
操れる、でも、あるときから夢だと解っても目も醒めないし操れないことが
出て来た。一つは生まれて間もない時の夢、ふたつ目はあの世の夢、みっつ目は
神に逢う夢、　自分でも怖いんだが、生まれて間もない時の話を母親にすると
驚いていた、ふたつめは友達のじいちゃんがリンシ体験をしてると言っていて
その話をする前に、『もしかして、空がオレンジかピンク色かよく解らない
色で淡い感じ？』と聞くと『なんで、分かったの』と驚いてた、さすがに二回目
は怖かった、最後は神と呼ばれている『者』と言うか『物』言うか、ゴメンナサイ
うまく表現できません、言葉が見つかりません。

続きです。
みっつ目の話しです。
夢の中で目を醒ますと、宇宙みたいな変な空間で地面も無いのに
暗闇で立っていました、少したつと、光の様な物が近寄って来た。
捕まえようとするのですが、触れません。すり抜けると言うより
なんか、違う次元に居るみたいで、大きいのだか、小さいのか、
ひとつの様で、無限な感じもあった。こちらが頭にきて、
『おまえ、一体何なんだ』と言うと、『生き物の意識の集合体、
神と呼ばれている、死んだら皆、ここに集まる』と言った
そいつと話す限り、人間を助けたり、救ったりは出来ないんじゃないかと思った。
ただ、そいつは自分を『器みたいなもの』と言っていた。正直、『場所』みたいな感じだった。
俺自身は目に見えない物は確かにある、けど今、目の前にある物が
本当の物かどうかは解らないと思う人なので、信じてる人、ゴメンなさい

イエスの
隣人愛は
「他人を自分のように愛しなさい。」
と説いています。

>>198
主題である「神の存在を信じるか？」とどういう関係があるんですか？

他人を自分のように愛せれるのは、
神様だけだから。

神の愛は
慈愛といわれる。

他の宗教の愛は
完璧な愛を語っていない。

またイエスほど、
こわい神様もない。

宗教の中にいる神は、邪神。
邪神が人間の脳味噌をくすぐって勝手に作りさせたのさ。
「ここの神が本当です」。いや「ここにいる神が本当です」。
いや、「我の信じる神以外神は無し」。いや「我が神、我が宗教が本物です」
とな。
人間どもは、自分の信じた神こそ本物と心から信じて、戦い続けてきた。
そして、殺しあってきた。いまも国をあげてやってまーす。
それを見て喜んでいるのは、われわれ邪神だけだよ。
「そうだ、そうだ、お前が正しい」と。
人間どもは、愛だ誠だ慈悲だ赦しだなどという美辞麗句を並べた教義と、チョッ
トした奇跡というものでカモフラージュしてやると、いちころさ。
何処の宗教にも言葉を多小変えて教義というものを作ってやっているが、これは
一生勉強しても分からないようにしているから、単純な者ほど抜け出られないよ
うにしてあるよ。
ここにもいるだろう、他の宗教は、・・だとか、他の宗教には・・がないとか。
面白いだろう。俺の神が、我が神が、いや我が宗教が絶対正しいってな。
地球上の人類は、宗教では、絶対仲良く出来ないようにしたのさ。
２千年かかって自分だけの世界を作ろうと、他の国を滅ぼしても努力してきた
が、２千年前とちっとも何も変わっていないだろう。
それなのに未だこの邪神様を心から信じてくれるからメクラ人間はかわいいの
よ。
それが分からぬから、本当の神様も分からないってわけだよ。
めくらだよ、めくらが像に触って、鼻に触った者は像は細長い。尻に触った者は
いや、丸いぞ。いや、・・だと永遠にな、主張しあってるわけさ。
ここで、今話せというから、ほんの少しだけ白状したよ。

象の字が違うと指摘するでないぞ。象を像にしたのだからな。
何しろ相手はめくらだからな。

みなさわさんなんで
住民票チラッと抱けでも見せないのよ―
春一番が歌います。
５４．５６番に捧げる

騙り鳥 飛んで逝く西の空へ
みじめ みじめ
騙られないで 騙られないで
騙られちゃったけど
みじめ みじめ
♪

象の字が違うと指摘するでないぞ。象を像にしたのだからな。
何しろ相手はめくらだからな。

恐いよ―助けてよ―珍棒の館へ用こそｺｺではウンコの食べ方をしっかりエスコート

自己紹介させてください
私は裕福で贅沢な男です
私は長い長い時代を生きてきました
多くの人間の魂と信仰を奪いました
キリストが神を疑い苦しんだ時そこにおりました
手を洗い、自らの運命を売り渡したピラトゥを破滅させました
はじめまして　どうか私の名を言い当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね
ロシア革命の時、私はペテルブルグにおりました
私は皇帝と大臣を殺しアナスタシア姫は虚しく祈りました
電撃戦が激化して屍骸が臭う頃
私は戦車に乗って将軍になりました
はじめまして　どうか私の名を言い当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね　おおお　イェイ
王と女王が自分で作った神の為に戦争するのを
私はこの100年、楽しく見物しました
私は「誰がケネディを殺したのだ」と叫びました
あなたがたと私でやってしまった後で
どうか自己紹介させてください
私は裕福で贅沢な男です
私は罠を仕掛けボンベイ到着前に吟遊詩人を殺す
はじめまして　どうか私の名を言い当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね
さあ派手にいきましょう

どうか出会った時は私の名を当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね
うむ...
すべての警官は犯罪者
すべての罪人は聖者
ちょうど頭と尻尾のように
私をルシファーと呼んでください
だから私に会ったら丁重におもてなしください
大いなる賛同の意をもって
もてる限りの丁重さで
さもなくばお前の魂をぶち壊すぞ　イェイ
はじめまして　どうか私の名を言い当ててくださるように
あなたは私の企てに戸惑っていますね
うむ...　わかっているとも　さあ派手にやろうぜ

派手にやろうぜベイビィ
俺の名前を言ってみろ　俺の名前を言ってくれ
お前の為に一度だけ言ってやる
おお　イェイ　俺の名は何だ
俺の名前がなんだか言ってみろ
おお　イェイ

神という概念と悪魔という概念はどちらが先に生まれたんだろう。
普通の生活の中では奇跡のような体験よりも怖い体験の方が多いだろうから
恐怖心が悪魔のようなものの概念を生み出しそれから逃れるために
神というものを考え出したのかもしれない。

>>210
神

>210
人です。神話なども人が書いた創作です。聖書もね。
（聖書は何度も時代に合わせて書き直されている）
あれは、神も悪魔も人をあらわしてるんです。
サタンを例に出すまでもなく、神も悪魔になりえます
人に道徳みたいなものを伝えるために書かれたものです
悪になっちゃイケねェよって意味で。
曲解した信者は今も後をたたない。
キリスト教をヤメたひとはヤケクソで悪になります
アメリカに犯罪者が多いのもそのせいだと何かの本で読んだ。
アメリカはキリストの使徒と神の世界をおわれた堕天使の国
ルシファーだった信者もサタンになり得る。
早い話が、「一度入信したらヤメんじゃねェよ。」
という、打算がこめられてるのです。
盲信するのも善し悪しですな。

太古の人間が自然のもたらす恵みと人間の力で避けられない自然の災害を
それぞれ神と悪魔の仕業に分けたということでは・・・
それが転じてすべてを人間の思い通りに運ぶために
神を利用し始めたのが宗教の始まりでしょう｡
神は必要に応じた発明品。悪は人間の価値判断が産んだもの。
要するに両方とも人間の産物であって
本当に超越的な存在はヒトの脳では、というより五感では認識できない。
ただ、惑星の表皮の一部に過ぎない人間には理解できないスケールの事象はある。

このスレ読んでると、みんなが「神」って言われて思い浮かべるのって、
やっぱりキリスト教的な唯一神が多いみたいだね。俺もそうなんだけど。
造物主であり、全能者であり、救済者でもあるというイメージ。
仏様とか八百万の神とかギリシャ神話の神様とかは、あまり思い浮かばないみたいだ。
日本の風土にキリスト教は根付かないとか言われてるけど、意外とそうでも
ないんだろうか。などと、ふと思った。

>>214
なんじゃ、仏様って。仏教には仏様なんていないし、ましてや
神もいないぞ。

俺には、酒も女も借金も森羅万象すべてが神だ。

なんて書くとテンパっているみたいだけど。
ファミレスで生意気な事をほざく彼女をじっと見ていたら、
カンブリア期のピカイア様の虫からこんなのが出来たんだなと
妙に存在の不思議を感じてじまった。
お前にはなぜ目が二つあるんだ？　耳っておもしろい形してるよな。って。
そういえばこのおしぼりだってプラスチックだって地球創世の時は
形すらなかった...そんな「在る」事について考えていたら
漠然と神を感じてしまったファミレスでの午後。
その不思議さの前では、神の人格やポジションなんて
人間が簡便上後付けしたせこい属性にしか思えない。

金儲けのﾈﾀであり、犯罪の抑止力でもある

居るとしていた方が何かと都合がよい。

夜明けに向かって歩くにはサンダルを履かなければならない。

このまま人間が成長していけば、
人間が神に等しきものに、
将来なるね。

２１４＞２１５
仏教には詳しくないんだけど、仏様（お釈迦様の意味ね）っていうのも
信仰の対象だし、広義の「神」って呼んでいいんじゃないかと思うのよ。

昔、213さんと同じように考えてたけど、
今は存在する考えています。
意識が宇宙が出来てから、途中から発生したものなのか、
それとも宇宙が存在する前からあったのかポイント。

最初から存在していたと考えると、それが神。
なので、もし意識が途中からなんらかの拍子で生まれることが
科学で証明されたら、いない方でもう一度考え直します。
最大の謎は、意識そのものの存在です。

このまま人間が進化したら、神等しきものになるけど、
ビル・ゲーツは
コンピュータで神を作ろうとしている。
ゴッド・コンピュータを。

>居るとしていた方が何かと都合がよい。

方便としては存在していた方が何かと都合が良いという点については同意。
ただ、前置きとして「愚かな民衆を操る指導者にとって」とつけたいのだが。

さほど詳しくありませんが、
仏教は、瞑想、修行によって内なる宇宙、
自我の正体を追求する、
実践的で現実的な側面を持ちますので、
神の概念は殆どないと思います。

２２５は２１５さん？レスどうも。
うーん、でも仏教にもいろいろあって、浄土真宗なんかは、「南無阿弥陀仏」
と唱えて阿弥陀如来にすがれば、それだけで極楽往生できるって教えてるよ。
この場合の阿弥陀如来は、「神」と考えていいんじゃないだろうか。
あと仏教には、薬師如来や弁財天や四天王などの存在も出て来るし。
こういうふうに、擬人化された超越的な存在で、信仰の対象になってるなら、
広い意味で「神」と呼んでいいと思うけど？

まあ、納得いかないなら、２１４の書き込みは「仏様」のところを「北欧神話の神々」
とか「ヒンドゥー教の神々」とでも読みか替えて読んでくれればいいです。

神を本気で信じてたら、たとえば、快楽のためのＳＥＸとかできなくなるのでは。
あと、財産はみんな貧しい人にほどこして、酒もテレビも絶つとか。
本気で信じてるなら、そこまでしないと変じゃないの？

ところで一神主義、多神主義のどちらが多いのだろ？日本人は？
ちなみに自分は前者。

圧倒的に多神主義でしょう。
森羅万象の属性として800万(！)の神を想定したり、
この国の人は、不可思議なものにユーモアと愛情を感じるという
他の国にはない特性を持っているようですね。
何かと日本と比較される島国ギリシャでも、
神々の痴話喧嘩などをリアルに物語り、畏敬すべき神ではなく、
愛すべき神と見ているふしが感じられます。

>>227
篤信者の伝記みたいなのは色々な宗教にあると思うけど、
教団や指導者側は「皆もこの人のようにせよ」とは言わないと思います。
理想的な信仰の姿を具体的にカタにはめると狂信や原理主義につながり、
かえってその宗教の可能性を損ないかねないのではないでしょうか。
マザー・テレサだって「私にできるのはこれです」という心でやっていたはず。
「お前たちも見てないで手伝えぇぇぇ！」とは言わなかったでしょ。

>>226
225は俺ではないです。ここ哲学板・宗教板じゃないから
学問的に詳しくは書かないけど、原始仏教では偶像崇拝は
禁止されている。葬式・墓も禁止されていたの知っていた？
仏陀の死後、仏教は大乗・小乗と分かれ、時を経て変容して
いった。だから広義で仏教といえば日本に伝わってきたすで
に変容した仏教も入る。その意味で言えば仏様は仏教にいる
ことになるね。でも厳密に言えば仏教には仏様なんていませ
ん。面白いのは欧米では仏教＝無神教となっているのに日本
では仏様がいることだよね。

ちなみに俺はカト。神の存在は信じる。でも一般に日本人が
神様といって思いうかべるイメージはキリスト教のイエスに
近いのではないかと思われ。

「神の存在を信じるか？」
ブルースブラザースのジェームス・ブラウン思い出した。

存在も確認できず、見たこともないものを
信じる気にはなれない。普通だと思うが。

逆に見える神。教祖が神と化した場合の宗教も
信じる気に離れない。
脱サラして教祖になったようなオッサンが
神に見える人って、いったいどういう脳髄のもちぬしだろう？

また、宇宙の想像がなんたらの神もどうかと
モノじゃないんだから作るとかのレベルじゃないと思う
宇宙や生命が出来たのは誰かの手によるものだとなぜ
そう考えるのか？
全てなにかがつくりだしたものだと考えるのは人間の想像の
限界だろう。
ギリシア神話では、ガイア（大地）がウラノスを生み
ウラノスが雨をふらせ、その魔法の湿気から動物が
生まれたと書いてある。
ガイアとウラノスがナニをしてクロノス（時）が生まれ、
ヘリオス（太陽）セレネ（月）とか生まれた
作ってばっかりだな。太陽が地球より後に生まれたのか？
人の想像力なんて底の知れたものだ。全て自然を擬人化した
神が作ったものと言うことになってる。
宇宙を作った人も神も居ません。そんなもん神話にすらない
そりゃ宇宙なんてそのころの人間に知る由もないからだけど。
何もかも誰かの手によるものだと考えるのもどうかと思う

霊が存在するかどうかというのが、最初の
ポイントと思われ。もしこれが存在するのであれば、
霊の親玉の八百万の神は存在することになるので。
さらにその親玉って考えていくと、究極の霊、唯一神
存在の可能性もあると思われ。

もう一つのアプローチは、物体に働きかけて、
複雑なシステムをつくり出すのは、知性を備えた意識だけだと
仮定すると、複雑な有機物や宇宙を、ある意識が創造したと
考えるのも、自然な発想と思われ。

>>233
それは本末転倒ではないでしょうか。
元々人間の想像力・理解がはるかに及ばないような事柄を、
昔の人は判り易く擬人化・譬喩を用いて説明しようとしたのでは？
そしてそれは当時も方便として意識されたような気がします。

そもそも言語による表現は有限であり、
その有限性を超越した概念を説明するのに大昔から人間は苦労してきました。
昔の人は愚かで科学を知らないから原始的な信仰に盲従した、
という考えは現代人の傲慢だと思います。

>>235
233は「元々人間の想像力・理解がはるかに及ばないような事柄を、
昔の人は判り易く擬人化・譬喩を用いて説明しようとした」と言っていると思うのだが？

『風邪に効く薬です』って、医者に処方された薬を
飲んだことがあるでござろう？

でも、誰一人『それが効いている』確証なんてない
のでござる。治療を受けに医者の門をくぐる輩のほ
とんどが、『その治療が受けるべき適切なものかど
うか』を考慮していないのが現状でござる。

『目に見えないモノは信じない』と豪語する輩の多くも、
信じるに値するかもわからない事項を、やすやすと盲信
しているのが現実でござる。

『信じる』『信じない』の価値判断は、寂しい人間のすること
で、『神』は『感じる』ものでござるよ。

>>237
いい事いいますね〜！
しかし昔から、凡百の神学家たちが、神の実存(笑)を
定義しようと四苦八苦してきたのです。このスレもその延長。

うん、それはいいことでござろうよ。大切な行為でござろう。
ただ、それによって争うのは悲しいことでござる。

『神』がいても、いなくても、全ての人間が安心して
暮せる、笑顔に満たされた世界があれば、拙者はそれ
だけで満足でござるが…

>>236
233を読むと、そうした世界観を現代的価値観によって
単に否定しているだけのように思えたのです。
まあ233は神を「ない」ではなく「信じない」と言っているので
話がズレるかもしれませんが
昔の神話が胡散臭いからと言って神（的な存在）はない、
ってのは少々先走り気味かと。

マリアは永遠の処女だから、
キリストは腹門っていう謎の器官から産まれてきたそうですね？
人間が勝手に定義した神なんてそんなもんです。
宇宙の大いなる意志とはつまり、必然、因果律そのものに他なりません。
ただ、放っておけば増大するだけのエントロピーに対抗できる存在として、
生命や渦巻のエネルギーがあるのです。
神の神秘とはすなわち我々自身の神秘なのです。

別にね、神様がいてもいなくてもどっちでもいいのさよ。
問題はそれを他人に強要すること。宗教とかね。
「これこれこーだから神はいます」いや、別にアンタに
教えてもらわなくたって自分で考えるからいいよ、みた
いな。

ま、これは否定派にも同じ事が言えるんですが(笑)。
これ言っちゃうとオカ板つまんなくなるし(笑)。
否定派vs肯定派まんせー

>>242
まだUFO問題があるだろー！！(笑)

「今日は７日だから７のつく台が出るぜ！」と盲信して
いるパチンコ好きの人がいて。３人の友人誘ってみんな
に７番台の台を打て、と強く勧める。どーなるでしょ？

【結果】
本人
「出なかった。でもこれまで出てるんだから今回はたま
たま出なかったんだと思う。次の時は出るよ」
友人Ａ
「出ねーじゃねーかよっ！どーすんだおらっ！」
友人Ｂ
「うーん。確かに出たなぁ…。」
友人Ｃ
「出ねぇ…」

本人は友人Ｂの事実を強く主張し、回りの友人にも７の
つく台は出ることを主張。その根拠は過去にも自分が出
しているから。他の友人は信じられない。
友人Ｂは確かに出たので強く否定することもできず。
…次に打ったときにまた出たら入信するね、Ｂは。

ってか、いーよ。出る台は自分で選ぶから強要すんなよ。

>>244
エホバに迷惑していると思われ。

>２３９
それを利己主義と言う。
現実的には、この地球は宇宙間の牢獄であるから、即ち、宇宙のやっかい者が修
行のために地球に落とされてきているのであるから、笑いに満たされた世界は、
所謂お笑いの世界だけであって、勿論笑いが止まらない生活をしている者もある
が、それは因果が作りだしたこれまでの貯金によると思うが、そのめぐまれた境
遇を己の満足だけに使い果たすのは感謝の知らない利己的考えじゃ。
地球人全てが至らないのであるから、今生かされている意義を知って、自分の生
きている真の目標を知って、人のために何が出来るかを考え行動し、その答えを
生きてる間に会得するのが、一人一人の人間の真の永遠の幸せにつながる。
神のいる、いないも覚醒せざる人と成る前の人間なるが故のプロセスにある証拠
である。
勿論２３９も覚醒せざるその中にいる者の答えである。
ちなみに、宗教や神話の中に真実の神はいない。

>>246
「この地球は宇宙間の牢獄であるから」って
論証不能なこと言われてもね。俺もヴァリスは読んだけど。

不敬なる輩共よ、身の程を知るがよい！
破邪！！！！！

>>248
身の程を知れって言われてもなー。
少なくともあんたよか身の程知ってると思うよ。

ちょっとまってくれ。
キリストもマホメットも、人類がもう既に「神」という概念を得てからの
後発勢力だろう？
そもそもなんで人類は「神」なんて考え出したのかな？
自然に対する畏敬の念か？
デニケン風の白い神々が訪問してきたからか？
雲に乗った白髪の爺さんが人類を仕切っていたのか？
そのへんの「神」の起源を知りたいな。

>>246
俺の地球を勝手に牢獄にするな！

>>249
ごめんね、オカ板で一度言ってみたかったの。
マジレスさせて申し訳ない。

ジェームズ・ブラウンに熱くエクスキューズされると
ついつい信じたくなるし、そのへんのガリガリのカルトヲタに
いくら説得されても信じられない。私にとって神ってそんなもの。

地球人は理解力も判断力もないから解らないだけだよ。
今の９割はその部類だな。覚醒しているのは１割くらいだろう。
人の話は謙虚に聞けよ。
でないと障りが起きるぞ。
よく言うだろう、病気や不幸は天からの手紙とな。
そうなる前に理解するのが、理解力・判断力があるというものだ。
何も解らず失礼なこと言でないぞ。
折角教えてやつてるのに、己のまちがった定規で測ってわめくでないぞ。
今お主の神によう言いつけておいたからな、人の話は謙虚に聞けよ。

NETA?

うんうん。じゃあ神はいるって事で。OK?

信じるとか信じないとかいう問題じゃなくて、単にアレを何と呼ぶかの問題でしょ。

神様は今の地球を見てどう思ってるかな？

>>250
世界を抽象化し理解しようとする人間の試みの暫定的な答えが神？
論理的思考の芽生え・・・。

＞４１さんへ　１９６、１９７はどう思いますか。

多数決で決めようか(笑)。

いや、スレ設問の答えとしては
「信じません」だな。
異義・苦情は受け付けない。以上。

262>>
そこまで信念固いのなら、
神社に絶対お参りしちゃいかんよ。
八百万の神々に失礼でおます。

>>263
なんで？　信じないもんにとっちゃただの古風な建造物だ。
どうしようが勝手じゃないか？
信じる人に気をつかって神仏をむげに扱わない、というのはあるだろうけど。

人格や起源がはっきりしている人造の神はどうも信じる気になれない。
神って何だろうと考えた時、自分で納得いくのはガイア仮説。
地球自体が生き物というあれ。提唱者自身が「科学論理としてふさわしくない」と
却下しているけど、宗教的にとらえた時、大地や自分や虫までも一つの輪なんだと
考えるのは、何か素晴らしいような気がする。
地球に著作権つけて金もうけする奴もいないし、勝手な俺宗教としてふさわしいです。

たしかに言い過ぎました、すまんです。
でも御利益は、同じお参りするんでも、
本当に心から信じてるする人の方に
あるると思われ。

>>265
同じく、ガイアは信じてます。
また、他の生命が宿る惑星にも
それぞれのガイアがあると信じてます。

>>266
信じてないんなら、
参詣はあんまり意味がないってことをいいた訳ですね？
だいたい信じてない人は、言われなくとも
わざわざ行かないか。

神がどうこうじゃなく、正月オレだけ家に居残る訳にいかんでしょうが(笑)。

現代人は風習、慣例として捕えてるんじゃ？
漠然と何かわかんないけど、とりあえず、いいことあったら
ラッキーって感覚で、お参りするんでは？
ようするに、深く考える機会が現代社会ではほとんど
ない気がするな。

バイト先のじいさん。
どの神をおがんだらいいか分からないが、とにかく
人間より神々しいものはあると思う...という訳で、
みそぎをし心をこめて「神」書いた紙を定期に入れ、
時々出しては一礼していた。
こういうのはどうなんでしょうか。

>>271
今の生き方や、心の充実、ありかたが本質と思われ、
謙虚ささ、ポジティブな明るさを感じて、
好感持てます。

>>271
なんかほのぼのだね。

死を覚悟する時代でなくなった世の中は幸せと言える
ただ、死を意識しない時代は生についても意識が希薄になりやすい
朝、目が醒めた時と、夜床に就く時
「これから」「これまで」を振り返る
その際のこころの灯明が「神」と言っても良いかも

もちろん既存の道徳教育の個人差もあるから．．．

>>274
あんた言いこと言う！

>>267
古代、めぼしい物が何もなかった時代は、王の作った
大きな石組みの建物を見て人は畏敬の念に打たれたことだろう。
今、メディアに目が越えた私達にとっても、ヴォイジャーが送ってきた
惑星のリアルな映像は驚異だった。
星と言うのは、昔とは違う意味で新たな畏敬の対象なのかもしれない。

宇宙的意志のどーたらって
「２００１年宇宙の旅」の公開以前に言っていた人は
誰も居ないって何かで読んだけど、
そんへんはどうなのか？

数学とかは国語や歴史と違って宇宙が誕生した瞬間からそこにあったもので
人間が見つけ出したに過ぎない。全宇宙に共通する学問がいつくかあることに
対して、神って存在するんじゃないかなあって時々思うよ
宗教なんかは信じないけどさ

神はあなたたちの心のなかに・・とか言い出す奴はいないの？（笑

>２７９
お前自信は何から出来ているんだ。肉体だけか。
だから人は死んだら灰になるだけだなんて言うんだよ、たとえ東大出ててもな。
人間は肉体と主体と主体体とから出来ているんだよ。何それってか・・。
人間は肉体という宇宙船に乗ってこの地球にやって来てるんだよ。
なんのために・・。くわしくは「人間やりなおし」っていう本があるから、それ
でも参考にしたらよい。
こう紹介すると、バカはすぐ宣伝？っていうんだよ。
どんなことでも、情報として、感謝してうけるか、おちょくるかによって全然違
ってくるからな、その後の人生が。教えられたら、感謝でうけよ。
２７９の発言はいろいろな意味を感ずるな。自分自身半信半疑ってことかな。
嘲笑の中に１パーセントの可能性を信じてな。
今お前の守護神が、恥ずかしそうな顔をして、この者をいかにして覚醒しようか
と思っているよ。これから、傷つき倒れない程度に小出ししながら、気づかせよ
うといろいろな障りを用意すると思うから、その前に言い聞かせてくれと言うこ
となので言ってるのだぞ。
ただこういうレスにいるということは大変な意味が在るぞ。９割の情報は反面的
なものだが、１割の中から、真実を探すことだ。今意識は幼稚園生だが、素直に
求めれば一機に上昇昇華するぞ。あくまでも、謙虚に素直に求めればのことだが、
全てのことが一機に解明解消するぞ。そのときに過去の自分の言動を見て、プロ
セスにあった自分の位置を知ることになり赤面するのだ。
今宗教の中にある者も、留まらないで前に進むことだな。疑問を持つことは進歩
の言動力となってるぞ。ひとつ所に留まらないで視野を広めれば見えてくるぞ。
錯覚にあった自分に気づいて覚醒してみれば、真理はいたって単純なものの中に
あるぞ、複雑な教義の中にはないぞ。

>>280
久々に強めのデンパですね。
っていうか発言が300弱しかないんだから、一度全部読んで
みてね。で、話変わりますけど、神様はいないんですよ？

>>280
文体が出口王仁三郎っぽいですな。

>>280
「あー？何言ってんだあ？」って気分なんだけど
後半4行はそうだなと思う。

何かの障害で感情がなくなりでもしない限り、誰にでも宗教心はある。
今風に言えばセンス・オブ・ワンダーというのがそれ。
ただ、だからといってコロリとフィクショナルな既成の神に転ぶのは
どんなもんだろうか。

>>281
神はいるんですよ。すぐ近くにいるんですよ。

あなたは神の一部です。

ミナミハルオのステージ見に行けば
「神様」になれるのでは？

あ、もうお亡くなりになられたので
「神様」はいなくなったのかな？

だからいるんだって！絶対に！だって見たもん。

今日、神にすがってしまいました。
二神教の我が家。

>>289
かなり強度なデムパを受信した模様。ｺﾜﾋー

お札もどっかの印刷工場で作られてるし、
破魔矢も職人か工場生産。
仏像も仏師が作ったもの。
人が作ったものに神の恩恵は無い。
ありがたく拝む人もいるが、冷静に考えて、あれは
自己満足なのだと思う。偶像崇拝という、対象がないと
満足できない信仰のスタイルなのか日本人は？

神に頼んで、実は自分自身に頼んでいるんですよ。
故に、神は存在しない。
神への問いかけは自分への問いかけ

カミにおすがりなさい。

>>292
とりあえず仏教には方便というのがあって、仏像のような具体的表現が無いと
凡夫は悟りの世界を思い浮かべる事すらできないのです。
禅宗はちょっと違うかもしれないけど。
あと、そういった信仰が別に日本人に特殊なものでは無いと思われ。
十字架なんてその代表選手でしょう。

しかしいずれにせよ、器物そのものを信仰するってのは筋違いかと。

>>292
確かに作りは大量生産でもその後
お払いなり護摩祈祷なりをした物を
売ってんじゃないの？
仏像に関しては売っているものは別として
本尊とする場合、必ず魂を入れるという作法？（読経等）があるよ
仏壇にある仏像にお坊さんがお経上げに来ていた

念を集中させる補助ツールと思うか
偶像と思うか、意見が別れるところです。

神は神
それ以上でもそれ以下でもない

無神論者は猿がいい

>>298
俺も俺以上でも以下でもなかったりする。
いちおう文字でやりとりする場だし、
無理を承知で神を説明して頂きたいが...

神＝超越的なものを語るタイプには２つあるようで
１）自分がいるなら神もいるという万能感補完型
２）自分がいるのは大きなシステムの中というポジショニング型

あえて言うなら１）は自己中心的で敵を作り出す考え方
２）は物事の成り立ちを全体から見る考え方
１）は神はいるとの前提から始めるので検証を受け付けない。
２）は宇宙レベルからクォークレベルまで統合する必要があるので
具体的抽象的に神の存在を規定し検証することは今のところできない。

>>298の神は・・・

>300
このような人間を頭デッカチ脳天奇という。救いようがない。
そして、一生、人にはなれない。
やがて自分発信のテガミが自分にどっさりと配達される。
世のシステムは人智を越えた法則にある。
素直な者はすぐ解るが、頭デッカチには一生かかっても解らない。
バカは死んでも解らない。バカは頭が良いと思ってる。
アホバカも困るけど頭デッカチバカはもっとしまつに終えない。
バカは神を目で見たり、理屈で証明しようとする。
バカは神がいる、いないと議論する。
バカは自分という己を良く知らずして、神の有無を主張する。

なぜこの世は存在するのだろう？

神を信じる人って、悪魔（悪神とか悪霊とか、神に対抗する悪い存在）
も信じてるのかな？

>>301
泥の中に立ち頭を雲の上に出す、とはまさにあんたの事。
スターゲイトでもくぐってきたんか？
そんな御立派な御仁がまっ昼間から
2ちゃんくんだりでクダまいてんじゃねーよヴォケ。

＞＞３００
ニューサイエンス系の人は、1)

神について、
盲目の人が、神父に
たずねている光景はすごかった。

イエスは、目がみえない人を
手でふれて、見えるようにした。
悪魔がその人間から、立ち去った。

旧約に出てくる神の手の事を知っていますか？（外典の方がくわしい）
バビロンのペルシャザル王（ネブカドネザルの末子）がいつもの用に大宴会
を楽しんでいると、突然白い手首から先だけが現れ、壁に血で文字を書き出した。
「メネメネ・テケル・ウパルシン」バビロンが近く滅びる事を予言した。
この手は一体何だったのか？もし、この世が映画マトリックスや13Fのような
構造だとすれば、それはデータグローブの可能性がある。外の世界から
コンピューターのメモリ空間に入りその中のものに触れるにはデータグローブやマウス
などのデバイスが必要。そのもっと高度化したものがUFOかもしれない。
神の手は近年にも現れているという。第一次大戦にも戦車や兵士の行進をさえぎったと
報告されている。

＞＞３０１
肯定派です。概ね賛成ですが、ちと極論過ぎと思います。
逆説的ですが、むしろ、知的でエゴを良い意味で強固に鍛えた人の方が、
悟りを得やすいというのを聞いたことがあります。
むしろ、優れた聖人、名僧にはそういう履歴に方が多いのでは？

その人間の"経験"というものが凄くあてにならないんですよ。
人間は非常にだまされやすく、例え善意ではあっても自ら
"嘘"を創る生き物です。

>>310
その点は301さんに賛成で、理屈で考え過ぎるのも、と思います。
寿司の美味さを食べたことのない人に向かって、
言葉でどんなに説明しても、自分が経験したことの
数パーセントも伝えることはできないはずです。伝えるための
最善策は、美味しいすし屋の場所と食べ方を伝えて、
実際に食べてもらって、経験して頂くしか手はないです。
禅定で脳波が変わるのは、科学的に証明済みです。

>>303
信じているといっていいと思う。
殆どの「神々」と呼ばれるモノはキリスト教によって「悪魔」に
されたようなもんだしね。

素朴な疑問ですが、神って経験するものなんですか？
そして、それは幽霊を見た事があるという人の経験とどう違うんでしょうか？
また言語化が難しいと言う意味では、実際に感覚器が存在する味覚と
神なるものを並列するのは論点がずれていると思いますが｡

>>313
例えばの話じゃないの？横からごめん。

毎日が神との対話

>>314
宗教はもともとアナロジーの形で多くが語られています。
それをアナロジーで説明するとループして不毛になってしまうので、
経験できる神の存在というのがどんなものか聞きたかったのです｡
「言葉で説明できないものはない」から聖書があるのでしょうから。

神の存在を証明するのは不可能
神の不在を証明するのも不可能

神を必要とする人々が存在する
神を拒否する人々もまた存在している

神イコール宗教　ならば　私は　神を信用しない

>>317
316です。
さわやかでいいですね｡これですっきりしました。
おたくさん、どうもありがとう。

神様＝ゴッド　なの？
その定義をはっきりしないと議論にならんよ。
わたしはゴッドは信じないが、神様は信ずる。
日本人だもん。

神なんていない、これは100％証明できる。
俺はなんて恐ろしい事実を知ってしまったのだ・・・

>>319
このスレの趣旨からすれば神=キリスト教的GODでしょう。

おお、神よ！！　困ったときだけ存在してくれ！！　（マジレス）　>>320

なんか俺の事で騒いでるみたいだけどちゃんと居るよ
国とか地域で名前が違うけど俺がかみさまです。
何で名前が違うかの理由なんだけど神って昔からフリースタイルで
やってるんでそうなっちゃってます。
最近は、錦糸町の居酒屋で焼き鳥やきながら世界を見てます。
でも、バイトがきついんで早く寝ちゃうんで祈りを聞いてません。
火曜は、バイトないんで信じてる人は祈っててね！
んじゃ

僕の顔面が不細工なのも神がいない証だ>>322
ちゃんと働いてください>>323

>>313
同様の体験を共有したことがある者どうしならば、
あうんの呼吸で、あの時の感覚といえば分かりあえますが、
そうでなかったら、言葉で説明することは非常に困難です。
キリスト教は詳しくありませんが、もし真剣に興味があるのならば、
本を読んで理屈で考えるのと同時に、
実際に教会でお祈りしたり、仏教ならば瞑想してみる経験も重要と思います。
人間は、理性に加えて、直感で物事判断する力を持っていますので。

>>323
ホッピーとニンニク焼きある？
それと、おしぼりが臭いのはかなわんので
神様なんとかしてくれい。

仏教で卍を意味する言葉「ダーマ」は宇宙の心霊、あるいは「法」を
表しとります。
原子が集まって分子を作り、分子が集まってDNA、そして生物のように
存在を保存し、活動する力を持ち、それら生物が集まり社会や生態系
を作る..そういう似通った性質の連なりの宇宙レベルのものが神であり
相似した性質が「法」である、というのはいかがですか？

仏教で卍（ダーマと読む）は宇宙の心霊、もしくは
「法」を表しとります。
原子が集まって分子を作り、DNAのように自己を保存する
性質を持ち生命体を作り上げ、それらが集まって社会組織や
生態系を作り出す、そういったスケールは違えど似通った性質
が宇宙レベルになったものが神であり、ミクロからマクロへと
連なる相似性が「法」である、というのはいかがですか？

>>324
オマエモナー
>>323
有るよホッピーもニンニク焼きも
おしぼりは使い捨てのにするって店長が言ってたんでそれでいいかな？
来週はバイトを休んで久しぶりにドラゴンボールでも作ろうって思って
るんだけどツーリングにも行きたいし.....
みんなの願い聞いてたらきりが無いしさ〜
正体ばれたらバイト首にならないか心配です。

>>328
「一粒の砂の中に森羅万象の相似を
観る」だったかな？というような言葉を聞いたことがありますが、
法というのは、全宇宙の相似性を表す訳ですね？。
良い言葉ですね。

階層構造を持つ宇宙の総体を神と定義するならば、これと同じ考えでいます。
寿命は短いが、爆発して生命の種を作るための星。
太陽と地球のようにその種を受けて生命の進化を促す惑星系。
知性を持つ種の誕生、種の集合意識の芽生え。
一連の出来事が偶然ではなくて、意図的なことだとすると、
神の意思によるものと思います。
個人的には、宇宙そのものを創造したのも
神（宇宙創造意識）で、宇宙を構成する総ても、
神の一部だと考えています。
インド哲学に近い考え方かもしれません。

>>330
サンキュ〜！
明日、いいこと有る様にしてあげるよ
大した事はできないけどさ楽しみにしててね♪
明日は仕込み（焼き鳥の串打ち）の当番なんでもう寝ます。

いぇー。神様にいいことあるー言われたー(^▽^)。
ということで明日はいいことあるぞ、ぜったい。
って横道ソレまくりですね。すんませんね。

ってことでゴッドはいねーよ、うんうん。偶像崇拝やって。

賢明な皆さんへ。
顔が悪いのも、物事がうまくいかないのも、みんな神様がいる証拠なのです。勿論、顔がいいのも、
物事がうまくいくこともまた神様がいる証拠です。解るかな　?　この世は、玉石混交だから、解る
人にはよーくお分かりのことでしょう。即ち、「全ては神の愛の導き」なのです。全ての事象は、
皆さんがより良くなるための出来事なのですよ。ここまで来たら、神の存在云々を通り越し、至福
の中にいるはずです。ここのレスを見ていると、宗教に対しても、神様に対しても認識と定義の意
識レベルに格差があるために、あまり前には進まないようですね。これは、この板の性格上致し方
ないことですが・・。ひとつだけ人間性のレベル（玉石混交）について説明してみましょう。先ず
物質欲に執着を持つ人と、精神的に感心を持つ人、畢竟、精神的に向上したいという人とは違いま
すよね。端的に言えば万引きなどする人は、おそらく神も仏も未だ感じる生活はしていないでしょ
うね、大抵わね。即ち、人が見ていなければ盗んだ方が得というわけです。しかし神様がいつも一
緒にいらっしゃると心身で感じている人は、そんな悪いことを考えもしませんし、いつも一人では
ないことが実感としてわかるんですよね。だから、良いことが起きても、悪いこが起きても、感謝
でのりきれるのです。わかるかなー、わかんないだろうなー。このこころの平安。この幸せ。だか
ら、神様の存在を未だ解らない人、認識できない人はね、全面否定して結論を出さないで数パーセ
ントの肯定意識を残す謙虚さを持っていた方がいいですね。時の経過とともに否定の人が実体験に
より、肯定的になる人が多いですからね。人生は実体験ですからね。玉石の石と思うひとは、先ず
宗教を１０カ所くらい渡り歩くことですね。決して一カ所に止まらないで下さいよ、また深く嵌ら
ないでね。新興宗教から、昔からあるのまで渡り歩きなさいね。実際に歩いたら、留まらないのは
難しいですよ。そこでの体験はあなたを飛躍的に成長させてくれるはずです。

神が居たところでどうせ何もしてくれんのだから居ないのと同じ。

>>334
別に全面否定はしてないよ。ただいくら呼んでも出てきて
くれないから「いねーんじゃねーの？」と思ってるだけ。
出てくれば信じますってば。これまでの話を読む限り、い
ない可能性の方が高い、と読みとれませんですかねぇ。
オレはそう読めましたけど。
で、宗教１０箇所渡り歩けって…かかる費用をそちらで負
担していただければぜひやりたいです。勉強になりますか
ら。宗教入れってタダじゃないんですよ？ご存じ？

宗教は趣味と同じで非生産的です。心の充実が得られると
いう点でも趣味と同じですね。

>>336
心の充実が得られるなら十分生産的だと・・・。

「この世に神が存在する」として
334は自分は神の本質を理解したと誤解したまま
実際は何も判っておらずにそのまま死ぬ、に１票。

そう言えば、オレ「神様」の駐車場見た事あるよ。
駐車場の名前書いてある札に「神様」って書いてあった。
ちなみに他の札には「加藤様」とか「鈴木様」とか書いてあった
けど・・・

>>337
いや、基本的には浪費活動でしょう。モノは生んで
ないよね。精神面でのプラスを「生産的」というか
どうかが疑問ですねぃ。
おっしゃりたい事は理解できますけど、やぱしマイ
ナス作業じゃないのかなぁ。もっとも最初から精神
面でのプラスを望んでいるなら問題ないかと。

>>340
モノやお金を生み出す事はそれはそれで素晴らしい事ですけど
精神的な安らぎを生み出す事も素晴らしい事だと思いますよ。
なかなかできませんし。
それを「浪費活動」と言われるとちょっと悲しいです。

>>341
いえいえ、否定はしてませんよ。おっしゃるとおり
素晴らしいことだと思ってます。ただ、なんと言い
ますか。この場での話し合いではと言うか、極めて
リアルに語った場合はそのような計り方になるであ
ろう、という事であってですね。
んー、そんな感じです。ちゃんとした説明になって
なくてゴメソ。

>>342
こちらこそスレ違い寸前の抹香臭いレスでした。（笑
ごめんなさい。

>>334から始まる一連の流れだけど、それは
「神」というテンプレートをあてはめた
人生哲学に過ぎないのではないのだろうか？
もちろん334の言わんとする意味はわかるが、
それでは上の方で否定派の言っている「俺宗教」と
変りないのでは？

神ってそういうものかも？
なんてふと思ったので、流してください。

　

政治や逃避の手段として使われる神はすべからく邪。

神はすべての因果・現象の管理者だ。
だからあまねく世を照らしているときもあるし、宇宙開びゃく以来存在しない時もある。

以前TMレボリューションが
「限り無く神に近い存在のボクとしては」と
言っていたので彼を神と決定。

ゴッドは普通いないけれど、カミ様はいるよな。
ゴッドの存在ってのは、物理的なもんじゃないね。

日本人が「神様お願い」等と呟く時、
実は「神様」や「ゴッド」ではなく、
「天」に対して祈ってるよな。

だから、昨今の日本人が「神様」と呼んでいるのは
「カミ」様でもなく、「ゴッド」でもなく、
「天」なんだな。

そう言う意味で考えれば、１の質問は、
「カミはいるのか？」とか「ゴッドはいるのか？」と言うもんじゃなくて、
「天はひとつの意思を持った存在として我々の上に君臨しているのか否か」
と言う事なんだろう。

「カミ（現代人に解りやすい概念で言うと精霊とか）」
「ゴッド（絶対神）」
「天（全てを司る創造主）」
以上の分類が頭の中で出来ていないと、このスレの意義はないな。

P・K・ディックによる修正グノーシス主義に
話を持っていきたい誘惑にかられている爽やかな朝。

>>354
ぜひ、P・K・ディックによる修正グノーシス主義に
もっててください。

「神」はヒトがその存在を望んだから「神」が生まれたんじゃない？
「存在を信じる」コトはそういうことでは？

「いる」「いない」ということになれば「いない」でしょう。

>>352-353　の考えに 1 はどうよ？

331の考えは人間原理やスピノザのいう汎神論に近いと思われ。

神様は認める者には作用して助けてくれるが、認めない者には神様も知らない振
りをしているのではないか。

神はあなたの心にいます。

>>359
んじゃ、キリスト経典はウソ本ってことだね♪

今日もバイトがきつかった〜
>>1death
いいこと有った？

>>362
あったよー(ﾟ▽ﾟ)。
先日、「とあることのプロ」と知り合えて今日が再び会う日でした。
んで今日は色々と「とあること」について教わりました。普通なら
こんなにみっちり教えてもらえない。マンツーマンというか。
この出会いは「神様です。」のおかげと思われ。今日も熱心に
お祈りする日々でございます。

「ああ、神様は今頃仕込みだろうな…」とか「煙たくないかな」
とか。常に心のそばにありました。

他の神様はいくら呼びかけても返事してくれないのに、「神様です。」
はちゃんと返事があるのでとてもありがたく身近に感じます。
なんもしてくれへん、既存の神様なんかキライだー。

子供の頃、近所の教会で月１回開かれるホームパーティに
よく行っていた。しつこい勧誘もなく、ほのぼのとしていたのだが
ある日神父さんが「私、街でよくアメリカ人言われますが、
私アメリカ違うノルウェー人ですっっっっ！！！！」と
突然切れ、それ以来行きにくくて未だに無宗教。
因みに教会は急カーブの奥にあり、始終車に突っ込まれて
よく塀を修理していた。友人の間では「受難の家」と呼ばれていた。

しみじみ泣ける話だねぇ。

神は、また武神でなければいけない
時がある。
神は、徹底的強くなければ
大変。武器が、神と呼ばれるのは、
その辺にある。

見事にディベートが成立していなくて死にかけた。
>>354殿、出番だ。思う所を語ってくれないか？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ？（ﾟДﾟ）　　　Λ_Λ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?ﾊｧ?
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ

コピペ、かっこいい。

誰が何書こうが勝手。

納得しちゃう

ポッキーのモー娘シール20種類 全部 集めたか ?

＠ノハ＠ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ‘∀‘）＜ くだらねぇんだよ馬鹿どもが・・・
　 （　　　　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

ズラガズレテルヨ

>>367
興味が湧かない話題には誰もレスしない。
そんだけ。

観念的ないるいないじゃなくて、
神秘体験書いてくれるとおもしろいんだがな。

>>376
そういうスレじゃねえだろ。っていうかage。

吉本興業には、
笑いの神がついている。
笑神降臨！

アホの坂田が
死んだら
宇宙１の神となる。

こういうところはどうも、自分の衒学をひけらかす事に終始しがちなので
P・K・ディックによる修正グノーシス主義に興味のある人は
ヴァリス四部作を読んでいただくとして私は去ります。では。

神との対話を読めばいい。
神とはすべてであってすべてでないのだ！

なんて書くだけ書いて放置することこそ衒学気取りもいいところなので、
ヴァリス四部作のタイトルを上げておきます。
アルベマス
ヴァリス
聖なる侵入
ティモシー・アーチャーの転生
作者自身の神秘体験(?)をモチーフにした、病んだ世界に介入する神の話。
サンリオ文庫(廃版)、創元文庫から出ています。
では。

「科学」として解明できないことがある限り神は存在します。

いやな事や困った事とわからない事をしまう場所ってことでいい？

人間は００がつくった。
００か・・、００は神。
だが、そなた達がイメージしている神とはちと違うぞ。
００のワケミタマを人間の肉体の中に入れてあるのよ。
よって、人間は肉体と魂と想念などからできている。
想念の中には霊体、幽体も入っているぞ。
それは、人間が人になれば分かるようになっている。
にんげん（人間=人になる前のモノ）にはなかなか分からんことよ。
人間は目に見えないものはなかなか理解できないのじゃ。
人智で量れることではない。人智のムダな議論も過程の内じゃよ。

>>385
紀元前から続いている神学論争、まさに大いなる過程ってやつですね。
スコラ派は神学論争の歴史で大きな一歩だったと思う。
「そうか、こんな屁理屈で神を論証してはいかん」という分かりやすい例だから(w

>>384
そのとおり。

神様がいると仮定すると何人(?)ぐらいの神様がいるんでしょうか？
いろんな宗派がありますが、それぞれが異なる神を崇めているんでしょうか？
それとも、１人(？）の神の意思をそれぞれが違う解釈をしているということなのでしょうか？
そういえば、日本には八百万の神がいるんでしたっけ。

宇宙の自己超越は
その最高の、
最終の段階で神の絶対的な自己伝達
と同一である。

>３８８
あなたにも神の分霊が入っていますよ。
そういう意味から言うと、人類の数だけ神がいるということになりますが、９割
以上は覚醒していないので、そこに到達している超越人格を得ている人（神）は
極極少数ということでしょうね。
この世という物質世界である表面意識の世界では分かり難いが、潜在意識を通り
越した超越意識に到達すると、そこはみんな一緒の根本の世界ですから、何でも
全て覚醒している世界ですから、何でも分かっていて、何の疑問もなく、ただ感
謝に満ちた素晴らしい世界のようです。
その過程にある人も多くいますが、超越意識に到達した人が、ご自分の半生の自
伝をまとめた本を出されているので参考になると思います。
ちなみに、新興宗教の教祖達は、例えば１０ある段階の５か６か７の段階で心理
もどきをつかんでしまった人達です。そこに留まって神を説き、その説く神に心
奪われている人間は、神の有無、神の優劣を口角あわをとばしているにすぎない
１，２の段階の位置にいる人間なのですよ。
１，２，３，段階で自分は出来ていると思い、５，６，７段階で宗教を作ってし
まっているのが、これまでの歴史で証明済みです。
また、それが世の混乱の元ともなっていましたね。
どの時代にも通用して、どの民族、どの地域にも通用し、しかもこれまでの歴史
を否定するのではなく、肯定するところから出発する教えでなくては、２１世紀
には通用しないでしょうね。
そこに覚醒する者だけが２１世紀の地球に残れると思います。
これまでは玉石混交の地球でしたがこれからはそうはいかないでしょう。

>>390
世代交代ってやつだね。
やはり日本には、「追いつけ追い越せ」の経済成長期があったせいか
どうしても安直なおかげ教に走りやすい風土があったように思う。
困った時の神頼みという奴で、それも神へのひとつのアプローチだろうけど、
これからは388の言うような、より本質に迫った宗教しか残れないだろうな。

「390の言うような」に訂正...

何かを拝む、とか、教祖、とかそういう宗教は廃れていくのでは？
オウム事件の教訓もあるし。
「神ってなんだろう？」と語り合うような
神学の探究が、宗教的活動のこれからの中心であってほしい。

>>393
まったく同意です

ずっと趣味で線画(A4ケント紙にボールペン)を書いているんだけど、ある時、
創作欲が止まらなくなって1日1枚のペースになった事があった。
仕事も寝る時間も邪魔って感じで「助けてくれ〜！」って感じだった。
そんな状態が半年以上続いて作品は100枚を超えた。
今見ると、荒っぽいながら「来る」ものがあって、もう二度とこんな絵は描けないと思う。
画面の大半を占めるベタ全部、ボールペンで塗りつぶしてあったり。
その当時数冊の美術雑誌を読んでいたのだけど、たまたま美術界全体が谷間の時期で
めぼしい作品もあまりなく「オレの方がイケてるじゃ〜ん」なんて自惚れていた。
でも、今思うと、あの時期、気紛れなミューズが俺を見つけて
微笑んでいたような気がしてならない。

>395
人間一人一人には２人の神（霊）がついているとのことですよ。
その一人はいわゆる守護霊と世間で言ってる神様です。もう一人は指導霊と言
って、仕事の才能や能力に関係ある神様（霊）のようです。生まれつき絵のう
まい人などは、その方面に才能のある霊がついて指導しているのだそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３９５さんここまで）
さて、人間努力をすれば何でも神は手助けをしてくれるということのようです。
成功した人は自分が努力したその何倍も千倍も報われてることが解るそうです。
だから、殆どの成功した人は、必ず、私は運がよかったと言っていますよね。
大きく成功しなくても、日々の生活の中で奇跡的に助けられていることを実体験
で実感している人々は多くいるものです（神様を意識していなくともね）。
ですから、そういう人は宗教の中に神を求めなくとも、実体験で自分の中に神を
発見して、謙虚に生活して、感謝に満ちた生活を送っていますよね。
神がいたら出て来てみよとか、俺を助けてみよ、などと言う傲慢な人は助けられ
ない仕組みになっているのではないでしょうか。だから、所謂運のいい人達は、
神の存在云々を通りこして、生活の中に神の存在を感じているみたいです。
勿論神は人間の数ほどいらっしゃるので、人間にもいろいろなレベルがあります
ように、神様にもその働きによっていろいろのレベルがあるようですが、おお元
の神様は、我々人間の考えもおよばない、勿論名前も付けられない、お呼びする
ことすらも失礼極まりない・・存在とだけ認識して・・・です。
さて、因果の応報でこれまでの貯金で、今傲慢な生活をしても恵まれている人も
いますが、それは恵まれた環境に置かれて、逆に試されているかもしれませんよ。
自分のためだけか、・・他を手助けする気持ちがあるのかとね・・。
なにしろ因果はあざなえる縄の如しと言いますからね。

こういうスレたった時「俺が神だ」とか言うヤツいるよね。

なんかこのスレうざい

>>397
現にそうなのだから仕方あるまい。ワシに何か用か？

イエ〜イ、俺、神！みたいな！
ヤングの悩み相談なんでもゼ〜みたいな。

誤タイプ...ギャグは一度で決めろ...鬱死...

このレスは大バカと利口との差が極端だな。
お陰で天国と地獄を一緒に見られるってわけよ。
アリガトよ。チャンチャン。

髪は、信じてる人の中だけにいる。
俺は、信じてない。だから、井内

>>402
俺、両派閥でカキコしたよ。
ヒマつぶしだよケケケ。

つうかいてもいなくても、どっちでもいいです。チャンチャン。

>>405
激同意
信じてたって信じていなくたって結局おなじことぢゃｎ
もっと時間を有効に使え

>406
ｵﾏｴﾓﾅ

「おお、これだけ言ってもまだわしの存在を信じられないのか？
　哀れな民どもよ...」
と、いつのまにか自分が神になりきっちゃっている奴(W

日本人は優秀な民族だったのに２チャンネルにはそうではない人がいっぱいいるね。
在日外国人かな。それ以下ですね。日本人なんて信じられない。あぁなさけなゃ。

shinnjinai

よ〜し、神様がいるかいないか花うらないしてみよお！
いる、いない、いる、いない、いる、終了。
終了だってキャハハ〜〜〜〜！！！

どういう意味、それでどう神はいたのかな。いないのかな。どつち。

>>411
きくなヴォケ。

ハッブルは、
１９２９年に、ほとんどの銀河が
私達から遠く離れていっていること、
また離れていけば離れていくほど、
その速度が上がることをも示す
発表しました。
これは、
宇宙は静止していない、
ということを意味しています。

地球は太陽から決まった距離に位置し、
生命を支えることができています。

知恵は神の力の息吹
全能者の栄光から発する
純粋な輝き

神なんかいるわけねーでしょ！
いるんだった連れてこいよ、ここに！
「わかった、ちょっとまってて」って言ったやつ見たことねえよ。
その時点でアウト。
そもそもお釈迦様とかえらい人でも神の存在は否定してらっしゃいます。
神が存在するならばそれ相当の理論で証明しないといけません。
はいできません。ということで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

かみさまは
あなたのこころに
いるのです
ほほほ・・・

こころにいる＝現実にはいない
ってことじゃないか！認めたなこのやろう！

人間としての実在は、
完全に神に属しています。

恵みはこの一人の人間は
世界への神の自己提供と
同一である。

自然科学に精通すればするほど神の存在を感じやしないか？

>>420-422
ぜんぶこころの問題だろ！実在はしないだろ！

全宇宙がその歴史を通して向かう、
神の自己伝達への「然り」である。

一本の直線が他の曲線に
限りなく近づくとき、
その直線を漸近線と呼びます。
宇宙は「神へと伸びる
世界の発展の漸近線の接点」です。

はいはい電波はよそいってね

ロゴスが肉となるとき、
神は形をとる。

恵みによる神の世界への
自己伝達が進化過程の最上段階である。

受け売りばっかでちゅー

宇宙全体が、原始の「ビッグ・バン」に
対する「ビッグ・クランチ」で
終わりを遂げます。

>>422
なんじゃそりゃ？
傾いているからチミの場合そう感じるんじゃないかい？

>>424 >>425
尤らしくカイテるねぇ。小難しくカイテるねぇ。

＞全宇宙がその歴史を通して向かう、
＞神の自己伝達への「然り」である。

ほほぅ、その歴史っつうのはナニかな？
チミの中では完成されたものなのかな？

＞一本の直線が他の曲線に
＞限りなく近づくとき、
＞その直線を漸近線と呼びます

まあね

＞宇宙は「神へと伸びる
＞世界の発展の漸近線の接点」です。

何故そうなるよ？何故そう繋げるよ？

>>428

＞進化過程の最上段階である。

過程なんだね。じゃ、その後に来るものは何？

>>427

なんじゃそりゃ？

宇宙全体は、原子のサイズ以下に
収縮し、時空は崩壊します。
いわゆる「特異点」の全消滅です。

>>432
まだ、その論は確立されていないよ。
「特異点」の「存在」も然りだね。

ビッグ・クランチで
すべてが破壊されているわけですから、
前の世界の情報は、
私たちの手にはまったく
入っていません。

ビッグ・クランチ？

でも、宇宙を収縮させるほどの重力があるかどうかは現在は分からない
ほとんどの科学者は宇宙が膨張しつづけると考えているようだ。 >>430

不毛になってきたなぁ。
がっかり・・・。
荒らさないでね。

437です
>>436さんにじゃないからね！

いるってば。私もだし、みんなも候補生。

人間が堕落してしまえば、神はもしかすると死滅するかも
しれないし、人間が向上すればそれが神。
そして人はみんな発展途上です。
だから、いるかいないかの議論は、ある意味不毛だよねっ。
それよりどちらを願うかが問題デス。

だから発展途上とか漸近線という根拠を示せ。
主観を述べているだけだから「ああそうですか」と
あしらわれるんだ。

いや、俺は生きて死ぬ虫ケラで結構です。
今のあるがままの自分を受け入れられない人や
葛藤を避けて高次の存在を作っちゃう人とは馬が合いません。

>>440

よしよし、いいこいいこ♪

>>440
ビリーバーに言われたくねえよな。

>>442
神に関する議論は紀元前から続いている事だし、ここで
何か結論が出るとは思わない。
それにしても440に対するその返事は、理屈も整合性もない
己の無力を晒しているようにしか見えないのだが？

>>440
応援したいが、チミのレスの内容は理解出来んです。
内容を理解出来ない状態で書いてないかい？
中身チンプンカンプンだぞ。

４１７．４１９．４２３．４２６．４３１．４４０．４４１．４４２．４４３．
４４４．４４５　以上全部同じ人物と思われます。
このage sage のうまさ考えられますか。
これでレスは続いているのです。そしてほくそ笑んでいるのです。
いい状態になったとき、必ずチャチャをいれてくるのです。
ですから、知ってる者は彼らを、ゴミ・クソ・カスと命名しているのです。
暴れて荒らすのが彼らの生き甲斐です。死んだら無になると思ってるヤツラです。
でも我々は神様にせめてカビかミミズかウジムシくらいにでもして下さいと思っています。

>>446
431=433=445=おいら
別にちゃちゃ入れてるわけでない。
神様信じる派のちゃんとしたレスつかないけど
そのへんはどうなのさ？

神なんてものはこの地球上には存在しない。おわり！！！

447
＞でも我々は神様にせめてカビかミミズかウジムシくらいにでもして下さいと思っています。

エゴでないかい？

４４７．４４８．４４９．４５０も同一人物です。

馬耳東風・ブタに真珠　だから相手にしない方がいいわね。
もうあおってもだめよ、みな逃げちゃたから。
あたらしい何も知らない人が来るまでもうしばらくまちなさいね。
２チャンネルのダニさんたち。

最盛期のオウムの自信を思い出します。
ちなみに人物特定、すでに間違ってます。

448は俺だが、他は違うぞ。神がいるならこんな間違いおきるはずが無い！
終了ー！！！

喝破できる知恵がなくてブタだダニだと言う奴に
物言われたかねえわな...。

そもそも神の定義ってなによ
>>453が想像してるような低レベルな神は絶対に存在しないだろ

間違った人物特定を自信満々でやってみたり
意見の食い違う相手に「２チャンネルのダニ」とまで言ってしまう
>>451のような人が信じてる神様もきっと低レベルなんだろうな。

神とは人間が作り上げた者、または想像したもの。
だが、物理的には存在しない。存在すら許されない。
しかし、人類はその神を作り上げてしまった。
それは「核兵器」である。
人類を抹殺することができるのは、神のみである。
つまり「核兵器」である。
さあ、「神」に祈りなさい。

なんつったりして（藁

>>451
金厨痛いな・・・お前だよ451

>>457
「最後の猿の惑星」？

>>455
バカデスカ〜
低レベルでも高レベルでもかまわないから神を連れてこいよここに！
どんな形であれ、神の存在を実証した人はいない。よって神は無し！
そんなこともわからないかゴミ屑。

>>460
俺も別に存在するとは思ってない
神を見たことないから絶対にいないってのは、ほんと厨房の理論だな
世界の人間の大多数が神を崇めてる事はどうしょもない事実なんだよ
人間は神の概念を持つことで文明を発達させてきたわけだし
そんなにここがいやなら見なければいいだろ
必死になって神の存在を否定し終了を繰り返すおまえが、俺には異常者にしかみえない

ホロコーストの映画で、
死をみつめる人々の姿が
印象に残った。
コルベ神父は
ガス室のとらわれ人の
交換でみずから捕虜に
なった。

神がいるのか、いないのか、という問題のときに
いつも思う事があります。

今まで、むごい殺され方をしたひとって数え切れないほど
いますよね？>>462でもガス室の話がちょうどでていますが、
他にも拷問だとか、ほんとただ殺すだけでなく、命をもてあそぶ
ような行為がたくさんあったのに、助けはこなかった。

もし神がいたとして、こういうことを黙認している神って
一体なんなんだろう・・と思います。
どなたか宗教に詳しい方で、こういう事に対しての回答を
ご存知の方いらっしゃいますか？

バカデスヨ〜

>>463
自分を拷問してる犯人をも愛せよと神は言っている。

何故神社に行くのか知ってない様だから、書いときます。
鏡が祭って有るでしょう？あのい鏡に自分の中の神様にきずかせる為のものなの。
そして神は正に宇宙を表し、神の使いが人で有り、天使であり、仏様なのです。
後は本人の心がけしだいです、来世に残したく無いカルマを早く悟り切り離すのです
ＤＮＡにプログラムされてからでは大変ですから。だから得を積むよう言われるのです。
それでは！。

>97 名前：廢嘘の名無しさん 投稿日：2001/04/30(月) 03:31
>アインシュタインもニュートンも神の存在は信じていたんだよ。
>アインシュタインいわく、
>物理の真理に近づくほどに神の存在を意識してしまうんだって。

これってまじ？
やっぱ解かる人には解かってるんだな
大学の友達にいったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔されたよ

なぜ神社に行くのか。
それは、家族全員で元朝参りしに行く時
オレだけ雑煮食っている訳にいかないからです。

ホロコーストの話など聞くにつけ、神の不在を嘆くのもまた信仰。
「ま、人ってそういう事する生き物じゃん？」と言い切れるのが無神論。

魔女狩りもまた信仰だな♥

異端尋問

アインシュタインの信じる神はスピノザのいう神で、
自然や物に調和有る秩序をあらわす神であって、
人間の運命やら行動やらに関心を示す神ではない。　自然法則＝神。
彼は他にも　「神は老獪であるが悪意は無い」とも言っているし、
「神はさいころを振らない」は確率論的な量子力学に対して
アインシュタインがいった有名な言葉。　>>467

>>472
ローマ法王に言ったことは？

神や仏の感覚では人間界での苦しみなど取るに足らないレベルなのだと思います。
もし地獄があるとします。
そこでの責め苦は、現世のえげつない拷問等々が遊びに思えるほどハードなものなのでしょう。
というわけで現世で何が起きようが神は助けに来たりしないと思いますよ。

彼の「スピノザの・・・」はどこかのインタヴューに答えた言葉です。
ローマ法王に言ったものではありません♪　>>473

>>472
そう、俺が自然科学をやっていくうちに感じた神はまさにそれ
ここで議論されてるのは人間のために奇跡を起こす様な神だろうけど
いうなれば宇宙（自然法則）を創造したなにか（神）は在るんじゃないかと信じている

>>476
〜創造したなにか（神）は在るんじゃないかと〜

『 （神） 』 っていうのを入れなければｸﾚﾊﾞｰだったのに・・・
勿体無い。

>>476
その「自然法則」自体が、いまだ人間の力では計り知れないものなのに
(因果イコール神という意見も多い)、
それを創造した神と言い出したらキリがないのでは？
ではその神を創った神は...

「そのような質問をする者のために地獄が用意されている。」と、
誰か昔、昔の神父は言ったそうな。　>>478

>>474
そんな恐ろしい責め苦を受ける拷問室｢地獄｣を
わざわざ作るなんて、神様は随分慈悲深いんですね。

悪い子ﾁｬﾝは地獄にド〜ン！

>>480
ああ？だって人間は俺様が創ったんだぜ。
その人間を俺様が拷問して苦しめて何が悪い？
創られたことを有難がりながら永遠に苦しみやがれ！
ひゃははは！

神の実証をしたひとはいない。
まだ神がどうとか言うやつは、お釈迦様の言葉でも吟味して反省しろ！

すべからく物質は法則という存在を既に内に含んでおり
これをどちらか切り離そうとしてもそれは不可能である。
法則なくして物質は存在できず物質のない法則などありえない。
これと同様に神という存在も内に実在という概念を含んでおり
神なくして何も存在せず何か存在していれば神はそこにいるのである。
現に今世の中は存在しているので神は存在している。
よって神の存在を疑うことは自分の存在を疑うことだと思いなさい馬鹿。

>>484
で、あなたの言う存在する神は何ていう神？
ヤハウェ？アッラー？八百万の神々？
随分確信持っているみたいだから教えてプリーズ。
抽象概念ではなく、神様がその辺にいるらしいので
見たこと(感じたこと？)くらいあるでしょ。

人格を持つ神はいない

あえて言うと、人類を囲む動物園の
管理能力のない寝たきりの管理人

>>486
マタ、ミテキタヨウナコトヲ……

神様が助けてくれるというのが、そもそも間違いのような。

物質が存在する＝法則がある、からといって
物質が存在する＝神が存在する、と言う事には
ならないと思われ。つーか、全然関係ない事じゃん。

＞神という存在も内に実在という概念を含んでおり

｢含んでおり｣ってどうして？なんで484さんはそういうことを知ってんの？
何か法則でもあるんですか？　光の法とか言うなよ。藁)

＞よって神の存在を疑うことは自分の存在を疑うことだと思いなさい馬鹿。

疑ってないっす。いないものと確信してます。

ここまでの調査で、
神の存在を信じない人＝１８人
信じてるアホな人＝２人
という結果が出ました。
まだ続けるのか>>1よ？

>>490
信じてるのをアホと言うなら
信じてないのもアホと言える。
定義として神＝「人間を超越した存在」なのだから
その存在を否定することは人間至上主義でありまさしくアホ。

>>491
「人間を超越した存在」の存在を否定すると
人間至上主義でアホと言うことになるんですか？ハァ……
つまり、サンタクロースは存在する、と言いたいわけか？
俺はウルトラマンや仮面ライダーやスーパーマンなんか
存在しないと思ってたんだが、つまりそういう方々も存在すると？

これまでの調査によると神を信じない人は２人。
この二人はお日様も拝んだことのないモグラでした。

>>491　に同意。
で、落ち着くかと思うと
屁理屈どまりの詭弁をつかって絡み出す人間が出てきて、またループ。

神は、
時間自体の完熟した実として、
時間の中に入ってくる。

ほんと見事なまでの屁理屈だな
頭足らずともいえるけど

どうも神の存在を信じている人の説明は、
「だっているからいるんだよ。信じないやつは馬鹿｣
と言うレベルから出ていないような・・・
ちゃんとした存在の根拠、説明が欲しいです。
それとも、説明も証明もできないものを信じる事が信仰ですか？
どっちかというと｢狂信｣ではないかと思いますが。

>>495詳しい説明をお願いします。

時の変化の背後に潜んでいるこの
神は、単に時間そのものと同一ではない。
時間の中には、時間に単一性と
意味を与え、存続させる神がいる。

>>498
時の背後(外側?)に存在する神と、
内側に存在する神がいる、と言うことでしょうか？

>>497
おいおい、このスレちゃんとみてきたのかよ
神の存在を信じてない人の説明は、
「いないったらいないんだよ。信じてるやつは馬鹿」
と言うレベルから出ていないような・・・
こっちだろうが

>>497>>500どっちもどっちだ。
俺としては存在する(あるいはしない)実証があるならこんな論議は
無駄と思われ。
あ、今気付いた。このスレは｢神はいる、いない論争｣じゃなく
｢信じる、信じない論争｣スレであり、実証できないから
｢信じる、信じない｣と言う話になるということに。
スマソ、勘違いしてた。逝ってくる・・・

神がいたとしてもいないとしても宇宙に何の違いもない。

>>502
だから、現にこうしてある宇宙に神性があるかないかって話でしょう。

>>503
じゃあ、ない

神の存在は倫理的に要請されている。

例えば、宇宙の壮大な構造には誰しも圧倒されると思いますが、
「あるがままにある物理構造」と割り切るか、神を感じるかは
個人の感性の違いであって、存在の可否をここで議論しても
結論は絶対出ないと思います。結局、何に「神」のレッテルを
貼るかという事なら何でもありですし、神が未だ見えざる至高の存在なら
証明不能です。

イエス　あまてらす　アラー　シヴァ　いろいろいるけど
どいつがホンモノ？

人間社会は根拠の無いもので成立しているのです。
言語・資本主義・貨幣はその典型です。

私たちが生きている世界は３つのレベルをもっているようです。それは次のようなものです。
１．具体的経験の世界
　この世界は、私たちが直に＜見たり＞＜触れたり＞＜聞いたり＞できる世界です。そしてまた、生身の家族や友人たちが生きている世界です。
２．伝聞・情報の世界
　実際に経験して確かめているわけではないが、権利的に経験可能な世界をいいます。例えば、ヨーロッパやアメリカに行ったことがない人でもそのような国家などがあることを確信して生活しています。
３．神話＝フィクションの世界
　この世界は、原理的には経験不可能な領域であり、経験することも確かめることもできない世界です。例えば、「神がいるかいないか」「死んだらどうなるか」など、想像の能力によってのみ成立する世界像で、人間はこれを経験的に確かめることはできません。これは宗教や思想の世界でもあります。

これらの世界像は独立して立ち現れてくるのではなく、私たちは三層を同時的に生きています。そして重要なことは「神話＝フィクションの世界」によって、他の二層が統合され日常生活の秩序が保たれているということです。なぜなら「人としていかに生きて行くべきか」等のような問いに対し、時代的・文化的にある種の答えが用意されています。例えば、「人を殺してはいけない」などのように。しかし、これは論理的・科学的に自明のことではなく、倫理的に自明なことです。　このような倫理的要請は、「神話＝フィクションの世界」像の産物であり、これによって、人間の具体的日常生活に明瞭な「意味」と「価値」の秩序が与えられています。この倫理的な問題は、それが本当に正しいかどうかが問題ではなくて、その共同体の中で、人々がそれを共有しているかどうかが問題なのです。

ああ、あなた。それを言ったら話が終わってしまう(藁
もっと不毛な話題を続けないとダメじゃないですか(藁藁

>>509-510
経験する事も確かめる事もできない世界が
どうして現実の世界を統合できるのかを説明してください。
メカニズムなしの支配はありえないでしょう｡
語りえないことについては沈黙するしかないっていうのは無しで。

>>512
哲学板で聞いてみたら？

現象学の基本
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=968485079

いや、書いた人の考えを問うてるの｡

>>515
竹田青嗣「はじめての現象学」

お前等の屁理屈だと、たとえばここにある大根が神だっていったら神なのかよ！
そういうんじゃなくて、聖書とか、各種経典に記されているような神を連れて来い
っていってんだよ！！

>>517
おまえって誰？

>>517
なんでそこに大根があるんだよ！！
味噌汁でも作ってんのかよ！！

>>519

５１７さんは農作業のかたわら２ちゃんに書き込んでると思われ（藁

大根の味噌汁いいなぁ、なんかホッとするよ。

こんどは豆腐でおねがいします。

>>520
農作業を馬鹿にしてはいけませんぞ。

農作業している僕にでもわかる理屈。神などいない。

>>517
激しく同意！！

>>509-510
んで、どうなの？
ドサクサに紛れて逃げないでね。うふ♥

否定派のメール欄が0なのは何か意味が？

>>527
IDがさらされる板ではそうすることでIDが非表示になる
そういうところから来てるって事

神様は厳然としていらっしゃいます。
世の初めから、宇宙創生・天体運行・山川草木・森羅万象・生きとし生きるもの全て、
目に見えない仕組みによって運営されている。その仕組みを自然ともいい、宇宙の意志
ともいい、神ともいう。
天地宇宙・全ての動植物・そして全ての人間も命を貰って生きている。
この全ての生みの親が確かにある・・と気がついたのは人間だけである。
その親を神様と呼ぶ人もある。仏様と称える人もある。天地大自然の御親と呼ぶ人も
ある。その呼び名はどうであろうと確かに天地宇宙を生み出した本当の親があることが
判るのは人間だけである。

続き

なぜなら、それは人間が 「 神 」 を造ったから・・・

>>529
＞この全ての生みの親が確かにある・・と気がついたのは人間だけである。
＞その親を神様と呼ぶ人もある。仏様と称える人もある。天地大自然の御親と呼ぶ人も
＞ある。その呼び名はどうであろうと確かに天地宇宙を生み出した本当の親があることが
＞判るのは人間だけである。
だから、それがどうやって判るんだって訊いてんだよ！
529さんが心の中で判ってるだけじゃ俺はわかんねーんだよ！！

>>531
その前に、なんであんたにわからせる必要があるの？

>>532
ここは神を信じる、信じないのスレじゃなかったのかよ！！
信じない人間を納得させるのには、先ず神の存在を判らせるのが
当然だろうが！！なんだか判らんもんを信じろって言うのかよ！！

>>533
道理にかなっています。

>>532
さあ、どうしましょう

529=530なら大同意なんだが（笑）

自分の子供を抱えてみる。その重さがよくわかる。成長するごと重さが増す。
よく成長した、重くなったと親は喜ぶ。
しかし、親に抱えられている子には自分の重さが判らない。
抱えて子供の重さが判る親も、自分の重さは判らない。
体重計に教えて貰う。太ったやせたと体重計が正確に教えてくれる。
駅の階段を駆け上がっても、少しの重さも感じない。自分の身体の
重さがわからない。まる抱えに抱えられている有り難さ。

一日働いて疲れはてる。その身体を修繕しないと、とても明日は使えない。
この大切な修繕を自分で出来る者は一人もいない。
全てを忘れて、赤子のごとく眠っている間に修繕終わる。

>>535
ごめん
529の否定をば・・・

>>536
誤爆？

５２９様
それが分からない人は人間ではないということになりますよね。

>>533
ここは別に宗教勧誘スレッドじゃないよ
とりあえず、牛乳飲んでおちつけよ

＞５３９
そのとおり、人間の肉体を持っていても、魂を無くした者は獣と同じですから、
もう何を言っても分からないということです。

>>540
ごきゅごきゅ。ぷはぁ〜。ありがとう、落ち着いたよ。
ところで神の存在は結局判らせてくれないの？

>５４１
成る程良く分かりました。
有り難うごさいました。

>>529-530
＞なぜなら、それは人間が 「 神 」 を造ったから・・・
ぐだぐだ書きつつ、最後にはっきり書いてますね。
つまり神はいないっていう結論で良いですね。
存在する派最後の一人もついに認めたので終了ーーー！！！

>>541
うわ、なんか問題発言ですね。恐いなぁ。
神様、こんな541を許してください。

は・や・く、神とやらを連れて来いってーーーっ！！！！
連れて来れないような存在は、それを俺達は一切神とは認めないからな！！！
宇宙の起源はあくまで宇宙の起源、自然の不思議はあくまで自然の不思議！！！

>>544
あのね
529といっしょにしないで、ね。お・ね・が・い♥

神を理解すること＝宇宙の真理を理解すること
これは極端か

>>541
結局分からないヤツは獣ってことかよ。
自分と違う価値観の持ち主は魂を無くした者ってか。
WASPがよく言う、｢有色人種や異教徒には魂が無いから殺して良し｣
てのに似てるな。

>>547
どっちにしろ、お前も神の存在認めてねーんだろ。仲間だろ。

>>541
こうやって自分で作った神の名のもと自らに
都合の良い人種差別や私刑が行われていくのですね。

神を信じない奴はみんな呪い殺してやる！

最初からそだよ（ｗ

＞は・や・く、神とやらを連れて来いってーーーっ！！！！

とりあえず自殺していただくと現れるかもしれません。

>>552
どっかの１みたいなこと言わないの！メッ！

神の存在は倫理的に要請される

このスレには神の２つの解釈があると思うんだが
一つはアインシュタインがいう神と、もう一つは宗教上の神
否定派は両方を否定するのか？

神の存在は実証できる。
神を信じないものは、例外無く神の呪いを受けるであろう。
それが証拠。

これまで同じ人間だと思っていたから、どうして分からないのだろうと、思って
いましたが、人間性を失った単なる動物になり下がっていると分かったので納得
しました。最近こういう者が多いですね。だから理解できないのですね。神様を
出してみよ、などと何か神様を白いヒゲをはやした杖を持った老人とでも思って
いるのでしょうね。バカなヤツは必ず言いますね。神様をそんな程度にしか理解
できていないのですね。

今の話題は宗教上の神だと思われ。

>>559
老人でも青年でも幼児でも良いから連れて来い。
神はお前の妄想の産物じゃないという証拠をなー。

１death は逝ったとおもつていたら、ここであばれていたのですか。

アインシュタインのいうような神は単に自然法則を
神と名付けただけと思えばいいのでどうでもいいが、
宗教上の神はまさに宗教のための神であって一般性はない。

>>559
自分がワンランク上をいっているという誇大妄想だと
お疑いになった事はありませんか？

>>559
で、結局信じる人間は信じないヤツを馬鹿扱いするだけで
実証的な反論をしないと。

＞アインシュタインのいうような神は単に自然法則を
＞神と名付けただけと思えばいいので

スピノザの神はそんな単純なものじゃないぞ。

>>558
神様って呪うんだ・・・。
それともオツムの程度が低い神様なのかな？
気を付けなきゃ（ｗ

>>563
そういうことは端から問題にしてない。
俺が例えばここにある大根に「神」と名づけたとして、それはそれで自由な
のだが、神の存在を実証したわけではない。「ドラえもん」と名づけようが、
「ちらいやぱっぽー」と名づけようが、世の中には何も影響はない。
というわけで、神がいると主張する派は、さっさと神様連れてきなさいね。

スピノザの決定論的世界をアインシュタインは信じた。
だから確率論的な量子力学を否定した。

>>552、>>558
具体的にどんな呪い？

だからアインシュタインの神＝自然法則は誤り。

大根の存在を証明するのと神の存在を証明することは
まったく意味が違う。

神の存在を否定する方に質問。

一元論と二元論(多元論)、どちらを支持しますか？

>>570
ありがたい神様の存在を永遠に知ることが出来ないという恐ろしい呪い。

べつに勧誘されたい訳ではないが、
ここの、神がいると思う人って
「素晴らしいんですよ。理解してみましょうよ」じゃなく
「そんなこともわからんのかフフン」だよね。
こういう態度が、神に見い出された高次の人間の特徴です。
よく覚えておきましょう(w

神とは統制的理念である。

神と宗教は関係ないぞ。

ここは宗教の話をするスレなのか？

>>574
逃げ？
ねた？

さあ、どっち？

>>574
そいつは良かった…じゃなくて恐ろしい。
もう呪われているんですね、僕チン。

>>576
つーことは人間が造ったものなんだね

一元論と二元論ってなに？

>>571
そう、アインシュタインは自らの信念にこだわるあまり、
持論の根拠付けに神（そうあるべき自然法則の形としての）を
引き合いに出してしまった。
晩年は量子力学を受け入れていたようなのでここの住人とは違うが。

物理学を専攻しているとときどき恐ろしくなる。法則とか摂理とか明らかに誰かが
意図して作っててしかもそれがすべて調和がとれてる。宇宙自体誰かがつくったと
しか思えん。もしその誰かがいるとしたらそのひと恐ろしいほど数学できるひとだと
思う。

>>583
そんなこと言ってたら数学板住人に笑われるぞ。
物理で使う数学は現実の物理法則と適合するものだけだ

つーかさ、日本人の大多数は一元論より
物心二元論的な心性を持っていると思われ。

神様を知る人は自分の中に自分神を発見していますよね。
人間の恰好をした、人間性を失った獣と成り下がった者は神様を発見も理解も
出来ないので、ただ暴れだすだけです。
５５９さんの言う通りと思います。
謙虚に自分で見つける努力をすれば良いのに、言っても分からない程脳味噌が
退化しているのでしょうね。
前のレスにお日様を拝んだことのないモグラと同じとありましたが、その通り
と思います。
人間なら朝日を拝んだだけで感動してそこに神様を発見できるのにね。
そういえば、牛、馬、ブタなどの畜生には旭日昇る太陽にも何も感じないですものね。
魂を失った人間はプッツンとすぐに切れて、何をやりだすかわかりません。
まさに人間性を失うと神様も分からないし、心は畜生になり下がつてしまっているので
すね。

3+1は4。2+2も4。
(3+1)+(2+2)をふたつにわけると4が2ツできる。
これは不思議だ。神の仕業に違いない。

>>586
発見出来た人発見！

>>586
>そういえば、牛、馬、ブタなどの畜生には旭日昇る太陽にも何も感じないですものね。

何も感じないって、よく知ってるね。
豚も猿も暖かい日の光を見たら心地よい思いをしたり
暑いと影に隠れたりするのかと思ってたよ。
586さんも自ら何も感じない動物か何かでいらっしゃいますか？

>>586
他の否定派はどうかしらないが、俺は、宇宙の創造主は
いるのか、人が創ったフィクションか知りたいだけで
あんたの神など問題にしていない。

>>586
ふぅ、結局神様を信じるお偉い方々には
信じない人間は獣にしか見えないようですね。
あなたの信じる神が何だか知りませんが、随分慈悲深いことで。

>>577
じゃあまず宗教的な神は否定、
従って宗教的な存在根拠はすべて却下ってことでOK？>ALL

>>583
数学的センスのある頭じゃないとそういうことは感じないから
気にするな

そういえば、今ここに来てる｢信じてる派｣の方々は
何か宗教に入っていらっしゃるんでしょうか？
それとも、My宗教？

みんな神様に生かされていますよ。
地球の重力というクサリに繋がれて、成層圏という空気の層の中だけでね。
宇宙から地球を見ると、１mmくらいのところにへばりつけられて生かされていることが
よく分かるでしょう。まるで金魚鉢に水を入れてそこに生かされている金魚と同じです。

私は無宗教だが、カント的な神は「支持」する。

>>595
いや、人間が地球上で生きてる事は知ってるんだけど
それと神様と何の関係が？

>>597
きっと神様宇宙人説の持ち主なんでしょう。

スプライトのペットボトルをうっかり数カ月放置していたら、
中に生物圏が出来ていました。神の御業ははかり知れません。

俺も炊飯ジャーに御飯入れっぱなしで半年程放置してたら
中に腐海が誕生してたよ。凄いね、神様。

>>600
オームいた？

ワイドハイターなどを注いで処分すると、
生物達にとっては「神の裁き」に等しいんだろうな。

書くまでもないが、もちろんフタは開けてあった。
ファンダメンタルじゃないからね俺(w

>>600　ピッコロ大魔王はいませんでしたか？

>>601
いなかたよ。開けるの早すぎたかな。

ところで｢信じてる派｣はどこいった？
神様いないことを納得して寝たのかな。

往々にして「神を感じる」時はあるらしいし、
それをムキになって否定する気はない。
しかし一方には「たかが人間」「世界はこんなもん」という
醒めた見方があるわけで、崇高と卑俗の間でゆれ動きつつ
リアルを見極めるのが、生身の人間としてあるべき態度ではないでしょうか。
とはいえ、2ちゃんでうろうろしている神を感じたヒトって
俺的には十分リアルですが(笑)

>>604
そいつもいなかった。
今度放置する時は年単位でやってみるよ。

>>606
ママに
『 もう寝なさい！明日は病院逝く日でしょ？ 』
って怒られちゃったんだよ。

>>607
オブラートに包みつつなにげに臭うであります。

>>600
あなたは半年、何を食べていたのですか？
食べていなかったのですね？　これこそ神の顕現です！

深く考えるなよ...
だから俺は、気分によってビリーブしたり
否定したりしてスレのバランスとってるだけだって(爆)。
まだまだGWは続くんだぞ！！

今日はビリーバー寄りの穏健派って事で(笑)。

俺は信じてる派だけどまだいるぞフフフ・・・

>>610
いや、その頃一時的に親元に帰って飯食ってたから。

>>611
そゆレス見て本気で信じる人もいるからなるべく
オカルト的なしょぼい妄想をもてなくなるよう
誘導する方向でビリーバってくれ。

>>613
フフフはいいけど、神の存在の実証はしてくれんのか？

神は死んだ。
これでいいか？

>>616
実証？できるかそんなの。
いるいないの問題じゃねえぞこんなの。

>>618
んじゃ何の問題？

ブレインバレー読んだ人はいるか
あれはどうなんだ

ちっとマジレス。
俺が言った「神を感じる」というのは...たとえば遭難者は
苦しみさえ突き抜けた果てにそういう状態になるらしいじゃないか。
あと、信じられないようなラッキーを体験した時とか。
そういうのは個々人の内的体験だし、あげつらう筋ではなかろうと言いたかった。
一方、ここで騒いでいるビリーバーには、
「俺が知りたいのは宇宙の創造神のことだ。お前の中の神など
いちいち知るか」と言いたい。自意識過剰なの。

＞1 名前：真共闘・キリスト 投稿日：2001/03/27(火) 20:29
＞神の存在を信じるか？特に神秘主義者の多い日本人は
＞肯定派が多いと予想。


脱線しておられる模様であります。

こんな1が立てた駄スレだからこそ
思う存分遊べるという我々の事情もわかってください。

>>623
ほほーい

>>621
それだと単に幸福感を発生させる脳内物質の
作用に還元できて批判も楽だね。
毎回毎回そんなのにいちいちつきあってられないけど。

>５９７
全ては、自然の仕組みの中。自然を神と言う人もいますね。
神様を表面意識のこの三次元の物質界の中に見ようとしても見えませんよ。
何でも目に見える物質化したもので解決はできません。
自然の美しさ、宇宙の法則、そのものを神、または神の摂理と思う謙虚な人は
理解します。神を三次元の中に人間の姿のように、自分の視力の中に見ようと
しても現れるはずはないでしょう。そこに求める人はきつねやたぬきにバカに
されるだけです。そしてそれを神と信じるでしょう。

空気は目に見えないでしょ。目に見えない空気によって生かされているでし
ょう。目に見えないから無いと言い張っても、空気を吸いながら、生かされて
いながら、悪態ついている。神を未だ発見出来ない人はこのこととあまり変わ
りません。
謙虚な人は空気を吸わさせて頂いているから、元気に健康に生きていける、生
かされていると考えますね。そして生きてることそのことに感謝しますね。
それだけで分かる人には分かるのです。１を聞いて１０を知るということ。
分からない人は一人で生きていると思っています。なんの感謝も涌いてこないでしょう。
理解力、判断力、視野の広さの違いですね。それから、己の無知と、謙虚さを知れば
自然と覚醒できますよ。でも何を言っても、理解しようと思わない聞く耳を持たない
者には無理な事です。これも思い通りの法則の中の出来事です。
全てが神様の手の平での出来事ということです。
どんな悪態をついても太陽の恵みや空気や食べ物などを用意してくれている。
それが神の愛ですよ。
そういう一連の真理の発見が人間が生きていく本当の目的ということではない
でしようか。こんな単純なことが分からない人はお気の毒としか言いようがあ
りません。

なとりの裂きイカが切れちまった。
コンビニまで行くの面倒だし、ちっと出してくれや。オラ。

空は何故こんなに青いんだろう？

空気は見えるね。（ｗ

神の存在を最近信じるようになったよ。
つうか、そうでもないとやってらんねー

>>626
宇宙は出来てから数百億年、
地球も出来てから数十億年たっています。
物事があるべきところにおさまって上手く機能しているのは当たり前です。

４次元の世界に逝かないと神には会えないよ
いや、これマジレス

>>626
科学者が見えないといったら目に見えないというより
実証する証拠がどこにも見つけられないという意味でしょ。
目に見えるものなんてもともとたかが知れてるのにそんな偉そうな。

科学者の扱うものなんて大半が目に見えないものですよ。
もちろん実験によって間接的に確かめられるものがほとんどですがね。

どっちみち何もしてくれない神なんて居ないのと一緒。
探しても見つからない神は居ないのと一緒。
何かを介してでもinteractionでないものは無いと考えていいよな。
ところで神が居たとしてそれを冒涜することは悪いことか否か？

>>626
前半激しく同意

>>631
神ってドラエ・・・

神様とか幽霊とか宇宙人とかの話する人は高次元云々言い出す人多いね。
次元の意味分かってんの？

>>633 の訂正
×interactionでないもの
○interactionできないもの

もうすこしでおめーん

宇宙には1次元、2次元、3次元、4次元と
4ツの世界があると言われておる。
そして恐らくその次に来るものは...給食時間であろうと！

>>636
ルパンの相棒のガンマンだろ。

早退してよろしいですか？

>>639
先生！626が早弁してます！

どんなジャンルでも柔軟性は大切だと思います。
毎日ストレッチはしているのですが、股裂きがどうしてもできません。
みなさんはどうやって克服したのでしょうか？

宇宙は３次元なんだから４次元の世界があるはずないだろ
とマジレスしてみる

>>643
股裂きか？俺は先輩に乗っかられて無理やり裂いて克服したぞ
空手部つらかったなあ・・・・・

＞６４４
四次元は存在するよ。
つうか、存在した方が色々なことが説明できて合理的。

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　　まったり村審判団　　　　

>>646
それが「神」だ！

あらあら、あたしは昭和の乙女きんどーちゃんよ。

>>643ストレッチマン体操で克服したよ。
のびぃ〜る、のびぃ〜る。んぬわっはっはっはっ。

ええ、存在しないって
次元をさげていろいろ説明することはあっても
まあこの手の話は宇宙スレで

永遠はあるよ・・・。

>>649
知ってたか。ちい...

>>646
「空間」とか「時空」とかちゃんとなんの次元を指してるのか
特定してくれ。量子力学で扱うヒルベルト空間なんて無限次元じゃないか

ど次元はどうよ？

＞６５４
特定してどうすんだ？

>>656
がんばって開脚する

>>656
特定できたらメールボムを送ったり自宅までおしかけたり・・・

>>655
おらも、連れてってくれろ。

>>659ぐろうりあのぜずさま！！

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　　　 |ﾔﾒﾃ |　|ﾔﾒﾃ |　|OK! |
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　　まったり村審判団　　　

ど次元ポケット缶パート２

ここで中途半端に知識を仕入れてくると
超ひも理論がどうこうとくっちゃべりだします

みんなで、ぱらいそさ逝くだ〜。

わしも連れてってくだせわしも連れてってくだせ

フッ...さんじゅわんだと？何をヴァカな事を...

みんな大変だ！　鳥居が倒れているぞ！！

ｱﾅﾀﾊ ｶﾐｦ ｼﾝｼﾞﾆﾏｽｶ？

ｵｰ ﾏｲ ｺﾞｯﾄ！！

○ ｼﾝｼﾞﾏｽｶ？

ｽﾆﾏｾﾝ｡｡

いや、俺は信じにるな。

遅くなったがスピノザのいう神について。

「スピノザは存在するものは自然だと言っただけではない。
神と自然をイコールで結び付けたりもした。
だから『神すなわち自然』と言う言い方をしている。
スピノザは存在するすべての中に神を見た。
そして存在するすべてを神の中にあるものとみた。」

「スピノザが自然と言ったとき彼の頭にあったのは
空間に広がる自然だけではなかった。
スピノザは実体とか、『神すなわち自然』ということばで
精神的なものまで含めておよそ存在するすべてのものを考えていた」

「ソフィーの世界」より。

>>216

216 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/04/14(土) 13:58
俺には、酒も女も借金も森羅万象すべてが神だ。

正解　>>673

神はどこ？

愚か者は神を知らない。　　　　　　　愚か者は己の無知を知らない。
愚か者は一つの考えに固執している。　愚か者は人の意見を聞かない。
愚か者は感謝を知らない。　　　　　　愚か者は一人で生きていると思う。
愚か者は理解力も判断力もない。　　　愚か者は自分が見えない。
愚か者は神を出してみよと言う。　　　愚か者はすぐキレル。
愚か者は秩序を知らない。　　　　　　愚か者は誰にも相手にされない。
愚か者は幸せになれない。　　　　　　愚か者は自分の愚かさを知らない。　
愚か者は魂を持たない。　　　　　　　愚か者は本当の事を言われるとすぐ暴れる。
愚か者は謙虚でない。　　　　　　　　愚か者は三次元の物質界しか理解できない。
愚か者は育ちが悪い。　　　　　　　　愚か者は１を知って百を知ったつもりでいる。
愚か者は死んでも直らない。　　　　　愚か者は錯覚の世界にいてそれが分からない。
愚か者は自然の美しさに感動しない。　愚か者は心に安らぎがない。
愚か者は世に憚る。　　　　　　　　　愚か者は教えられても分からない。
愚か者はどうしようもなく理屈っほい。愚か者は救われない。
愚か者はそれでも俺幸せと言う、まるでウジムシがウンコを舐めて喜んでいるようだ。

>>676
カルト教団みたいでキモイ

>>676
ココ以外→ 愚か者は神を出してみよと言う。

「愚か者」を「信者」に変えてもＯＫだな（ｗ

age

６７６に抵抗を感じるのは己が愚か者の証拠です。
何故なら、愚か者の一般的なことを列挙したに過ぎないからです。
これに反発するのは自分のことを言われたと思って反発するのです。
それだけです。
以上愚か者度のテストでした。

自分と価値観を違う人を愚か者と呼んでを見下す信じる派の言う神様は
何かしてくれたり自分の理想の世界を実現してくれたり
広い意味での利益を誘導してくれる存在なんだね｡
信者はいつも「なんかちょーだい、なんかちょーだい」
「あ、なんかくれた。やっぱりいるんだ。神様」って確認してるんだね｡

信じない派のほうはストイックで客観的な語り口だね｡
信じない派がいう法則には知りたいと思わせる吸引力がある｡
そのうえに惑星も生物も成り立っているから｡

>>681
×自分と価値観を違う人を愚か者と呼んでを見下す
○自分と価値観が違う人を愚か者と呼んで見下す

あげあしとっちゃイヤ〜ン♪

おまえらな〜、宗教的でない神って何だよ！？
神っていえば神様のほかになにがあるんだ。
適当なこといって誤魔化すなよな！！
大根について話してるのに、野菜の大根じゃなくてそれぞれの心の中に
ある大根の話にしましょうとか言い出すのと同じだぞ！？なめてんのかこら。

>>684
なにかが吠えています。
おそらく、熊か象だと思われます。

皆さん、どうぞ、お気をつけて下さい。

>>684
別にいいけどなんでいつも大根？
大根教信者？

人格神はいないということで、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>676は、頭の中で
「俺の言うことが分からない者は」になおして読むべし。

２ちゃんにはここもどこもそうですが、ネットストーカーが
常に常駐していて、真剣な書き込みをしてもすぐにくだらないスレで
メチャクチャにされてしまいます。
真剣に書き込みしている人は馬鹿らしくなって、いなくなってしまいます。
本当にそういう人は粘着質で、いつまでもレスを書き続けて
本当にうざい存在です。
２ちゃんだから当たり前だとそういう人間は自分を正当化して
いかにも自分が２ちゃんの主であるかのような威張りぶりです。
こういうネットストーカーのせいで真剣な話し合いができず
困っています。

>>676は熱唱中のマッチ。

>>684
たとえば、大根の作付けや相場を語る事はなくても、
田舎で食べた大根の思い出や、うまい大根料理を出す店の事を
皆で語り合うことはあると思うが？

>>689
なるほどと腑に落ちるレスにはそれなりの反応あるよ。
表面上叩かれていても少し引けていたり。
叩かれるのは、理屈になっていなかったり答になっていないから。
あるいは流れと関係ないから。

>>689
野に下って辻説法にはげんだお釈迦様に学びましょう。

>>692-693
どうもこれコピペみたいよ。
いきなりあっちこっちのスレに貼っている。
これを必死でコピペしてる奴のほうが、粘着質でキモイよ。

>>694
13時54分にアドリブで書いたんですがハイ。
コピペされてるんですかすでに？
信じてもらわなくても結構だけど、たった今、
最低１人に鼻で笑われた事を覚えておいてね。

いや、>>689がコピペって意味でしょ。

とすれば大変失礼な事いいました。鬱師です...

そこら中に貼られてるね>>689

>>686
たまたま近くにあるもんだったからだろ。大根に意味はない。
なるほど大根教なるものがあったら、大根を指して「神はそこにおられます」とか
言えるよな。すげーすげー！お前等、卑怯者の信者がやりそーな詭弁だ（ｗ

>>691
どっちにしろ、それは農作物の大根の話題だから俺は怒らないよ。
科学的な神は・・・とか言い出す行為は、大根の話している場で「野茂は野球界の
大根だよな」とかいって、野茂の話題で勝手にしきっていくようなものだと言ってん
だよ俺は！

　　　　　　ｻｯ
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　　まったり村審判団

>>691後半
「野茂は大根か否か」を検証する論議は必要だと思われ。

飼育員のおじさんっ！神は死んだ！！

>>699
大根の例えでは分かりにくい。俺的に例えればゴジラだな。
フィルムとしてのゴジラを語るだけでは飽き足らず、
「ゴジラとその時代」
「私とゴジラ」etcとにかく語りたがる奴、多いだろ。
別にいいんだけど、知り合いの特撮フェチでゴジラを語る時
目に涙を浮かべる奴がいてキモい。

分かりやすい例えで整理しようとするあんたいい人思う。

宗教的でない「神」

カントの「統制的理念」

ところで、信じる派はいつになったら神の存在の実証を
してくれるんだ？昨日から待っているんだが。

>>705
なんで実証なんてしなくちゃいけないの？
不思議。別にあなたが信じられないのなら
それでいいじゃない。もっと自分のためになる事に
時間使ったら？

>>706
はぁ・・・又同じ事を言わねばならんのか？
とりあえず、>>531、>>533あたりを読んでから
そういうこと言ってくれ。
実証なんか出来ない。俺が信じてるだけだ、ってんなら
それでもいいけどね。

「人間的な、あまりに人間的な・・・」　ニヒリズム、永劫回帰を決めよう

>>707
「実証なんかできない」よくわかってるじゃない。
なんでそこまでこだわるのか。
誰かに「信じろ」とでも言われてるワケ？

ところでさ、>>707さんは
「自分は明日も今日と同じように生きてる」って
信じてる？

>>707　粘着質さん
あ、もういいや。>>709は忘れて。ここは多分
「神の存在を信じない人に実証で信じさせる」スレなんだね、きっと。
そしたら否定派の人は
「実証で神を信じさせろや、ゴルァ！」みたいなスレ立てて
徹底的に疑問を追及したほうが話しのすれ違いがなくていいかもね。

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>>710
いや、別に実証にこだわっているわけではないが、
納得できる理論、議論なり、証拠が欲しいと言ってるだけです。
どうも信じてる派の方々は、信じない派を｢神を理解できないヴァカどもが｣
と思ってるらしいので。

>>709
＞「自分は明日も今日と同じように生きてる」って
＞信じてる？
｢人間万事塞翁が馬｣だと思ってる。

>>712
「神を信じてるヴァカどもが」って思えばいいんじゃないの？
単純に。

>>713
「何が起きるかわからない」ってことね。
じゃ、どうして「何がおきるかわからない」のか
証拠を出して実証してくれない？

>>714
それ言ったら話が終わっちゃうじゃない。

>>715
わからないって言ってるじゃないか。(藁

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まったり村審判団の皆さん、判定厳しいね。(w

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>>716　>>717
だからこういう話しって単純に
「実証で否定派を信じさせる事はできない」っていうのが
どうしてわからないのかな〜、って
単に不思議なのよ、私は。

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　　まったり村審判団

>>723
おいら否定派だけど実証あれば信じるよ。
客観的に誰が見ても文句の無いモノに限るが。
｢わたしには見えマス！｣とか
｢わからないのはあなたの心が濁っているからデス！｣
とか言うのは不許可。

　　　 ＿＿_　＿＿_
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　 ∧∧∩ ∧∧∩
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ ？
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　　まったり村審判団

そうだよね。からっぽの右手を上げて
「この印籠が目に入らぬか」って言われてもちょっとね｡

>>726
だから「実証」ってのはどういうものを言うの？
実際に目に見えて観察できて法則性がある、
たとえばそういうものだとして
そういうカテゴリに入らないものを一体どうやって
「実証」するわけ？

>>729
さすがに、目にも見えず観測も出来ず
法則性も無いようなものは信じられんなぁ。
神を騙るヤツと本物はどうやって区別すんの？

　　　 ＿＿_　＿＿_
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　　　 ￣|￣ 　￣|￣
　 ∧∧∩ ∧∧∩！
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ　　圉
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　まったり村審判団

>>730
「神を騙るヤツ」ってことは実体があるんだから
検証可能じゃない。

>>732
いや、あなたの心に話し掛けてくるようなヤツのこと。

　　　 ＿＿_　＿＿_
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　　　 ￣|￣ 　￣|￣
　 ∧∧∩ ∧∧∩　ｱｲﾃｼﾃｱｹﾞﾃ･･･
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ　
　.|　　 | 　|　　 | 　　　∩ヾ　ｺﾛﾝ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣圉￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　まったり村審判団

>>733
私の心に話しかけてくる人ね〜
残念ながらいないかな、今のとこ。
ちなみに私の立場は
「神がいないとは思っていない」ですから。
で、この考えを実証して誰かに信じさせるつもりもﾅｲです。

>>735
横レス申し訳ないが、あなたの｢神｣は
どういう神をいってるのか、教えてくれると嬉しい。

　　　 ＿＿_　 ＿＿_
　　　 |ﾍﾝﾅ |　|ﾋﾄｶﾞ |
　　　 ￣|￣ 　￣|￣
　 ∧∧∩ ∧∧∩
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ　
　.|　　 | 　|　　 | 　　　∧∧　ｷﾀﾖ･･･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣圉￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　まったり村審判団

うちのかみさんがねえ・・・　ｂｙ　刑事コロンボ

>>736
残念ながらそれは言えません。
誰かに信じてもらうつもりはない、
だからナイショです（ﾜﾗ

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　　　 |ﾍﾝﾅ |　|ﾋﾄｶﾞ |
　　　 ￣|￣ 　￣|￣
　 ∧∧∩ ∧∧∩
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ　
　.|　　 | 　|　　 | 　　　∧∧　ﾏﾀ･･･ｺﾛﾝﾎﾞ･･･???
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣圉￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　まったり村審判団

あ、話しが輪廻（ﾜﾗ）
してきたから私は去りますね。
とりあえず私が言いたかったことは>>723ってことで。

>>信じる派の人
神は宗教ごとにより全く違いますが、どのようにしてそれを見分け、
選択するのですか？

>>741
さよなら、神様によろしく言っておいて下さい。

いんや、あたしゃ神様だよう。

なんだ、まだ神がいるいないで喧嘩してるのか。
そんなのどっちだっていいじゃないのか。
それぞれの人生の体験から来ているものだから、神がいると思う人はそのように
自分の実体験で認識しているのであろうし、いないという者も自分の人生の体験
から言っているのだろう。それぞれの人生を自分に合わせようとしても所詮無理
ということじやないかい。

　　　　　　ｻｯ
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　　まったり村審判団

>>745
どっちでもよくはない。
神を感じられない哀れな片輪者を放っておいては
神の民の名に傷がつく。

>>747
貴様、肯定の皮を被った否定派煽り野郎だな！
神の名のもとに成敗してくれる！（バサ）

>>748
言うなよ...チッ

でも実際、狂信者のアプローチっていきつくとこ>>747でしょ。

>>750
そういうのは狂信カルトでしょ。
そういう論争をしたい否定派は
オカ板じゃなくて宗教板に乗りこめばいい。
思う存分構ってくれるでしょ、きっと。

神を物質的な存在として扱おうとするのが間違ってるよ。
例えそういうものとして存在を実証できたとしても、
すでにそれは神でなくなってるよ。

カネ。マネー。
自分の神はこれだな。
別に財布を抱いて寝ている訳ではない。金がもたらすものが好き。
金がたくさんあるときの幸福感は譲れない。
欲しかったあれこれが買える。友達や彼女におごってやれる。
親を安心させられる。寒い思いをしなくていい。
守銭奴とか資本主義の豚とか罵りたい人は僕に全財産ください。

このレスを見ていろいろ勉強になりました。
世の中には色々な人がいるのですね。頭の良い人と悪い人。気持ちの良い人と悪い人。
お利口さんとおバカさん。良いことを言う人とくだらないことを言う人。
言葉使いの良い人と悪い人。物分かりの良い人と悪いひと。明るい人と暗い人。
論理的な人と理屈っぽい人。神を信じる人と信じない人。性格のよい人と悪い人。
素直な人と傲慢な人。幸せな人と不幸な人。理性的な人と感情的な人。
分かっている人と分からない人。真理を掴んでいる人と真理もどきを掴んでいる人。
出来ている人とすぐ揚げ足をとる人。宗教を信じない人と信じる人。
意に反するとすぐ反発する人と冷静な人。誠実な人とそうでない人。
肯定派からも否定派からもいろんな意味で勉強になりました。
同じ人間でもいろいろな人間がいるのですね。

>>754
自分、いくつかかけもちしましたスマソ(笑)

>７５４　その通り。
玉石混交。玉が１で石ころが９です。だって発展途中だものしかたがないよね。
こんな事言うと、お前も石ころだーと言われそう、そうですその通りです。
みんなで自分の人生だから、大切に生きていきましようね、肯定派も否定派も。

>>754　私もかけもち組です。

>>755　あなたもですか？もしやあなたもネタ職人？頑張って下さい。（笑

>>745
神語るまえに日本語勉強しよう。

>>757
だって金週間長いんだもんよ〜！
さあ、明日はどっちでいきましょうね？

>>754
sorega 2ch nari.

否定派の人ってなんで気が短いんだろ。
あせってちゃ神どころかクワガタも捕まえられないよ♪

>>754
「神を信じる人と信じない人」をこの順番で間にもってくる君は正直だな（藁

じゃ、そろそろ寝ます。
前の方でベーメ語ってた人がいたけれど、
その気になれば俺もベーメとスピノザくらい語れるよ。
でもやっぱ2ちゃんだしさあ(爆笑)
おやちゅみ。757さんも頑張ってね！

>>763
ほんとはまだ貼り付くつもりだろ？

　　　　　　ｻｯ
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　　まったり村審判団　　ｵﾊﾖｳ

おはよう。今日もよろしう。

信じますね。ただし最初は。
信じたら信じる必要がなくなった。
科学を信じた、そしたら信じる必要がなくなった。

自分は人間だと信じた、そしたら信じる必要もない。
幻想の中からみてるだけじゃわからない事はいっぱいある。

↑なにいってるのかわかんないよ。
結局、あんたどっちなの！

>>767
自分の体験談からお説教になっていってるね。

現代科学も一種の宗教だからね。
レヴェルは変わらないよ。

元々方法論が違うのだから、
神様を現代科学の方法で実証するなんてできるわけないよ。
幽霊とかオカルトも同じ。
科学的であってはならないものです。

飽きたよ…このスレもうやめない？

>>772　アンタが読まなきゃいいやん。

>>773
そうだね。

７７２ =　７７３ =　７７４

767ですが、もっとわかりやすく話そう。
社会的には中年な私は、10代、20代と科学を信仰してて、
神はいないという理屈ですましていた。
35くらいにさしかかったとき、まず、神を信じてみた。
そしたら、とある神秘体験をした。
それから神を信じるようになった。
そしたら信じる必要がなくなるまでに、私の信念の一部となった。
だから今は信じる必要すらなくなったという意味ね。

世間で良しとされるものが自分にとっても良しという考え（科学的に…も含む）
だけを信じていた昔は、そこから抜け出せず、生きるほどに
それらに縛られ、しがらみをみずからこしらえ、そのマトリックス
の中に自分自身がいることにも気づかず、
子供のような自由な発想を失った。

今はやっと自分で物事を考えられるようになった。
そういう未熟者の私にとって神は救いだったよ。

>>775　ハズレ。ｳﾞｧｶ

「神」の定義をしてください
レヴィナスの言う「絶対的他者」なのか
ウィトゲンシュタインの言う「語りエヌ存在」なのか
デリダのいう「決定不可能性」なのか
キリスト教的存在なのか
閉鎖的システムなのか

>>776　は世間適応型の思考停止を
神様信仰型の思考停止に乗り換えただけなのでは

>>778　神の定義はできません。ｵﾜﾘ

己がタームを変える為に、とりあえず神様ごっこですか。
35にもなって。プ。

779 >いかにも、そう言ってくれるのを待っていた。
で、キミの言う「神様信仰型の思考停止」（極論で考えないでくれ）
を今の社会生活のもってくることで、私は以前より楽しく生きられる
ようになった。大切な事は、神の存在ではなく、今幸せか？
って事だよね。

　　 ∧＿∧ ＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・∀・三・∀・）　＜　スレのバランスを取るのも難しいね！
　⊂　三　　　三　⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　((（_＿）)
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(⌒)';:..ヽ　∨(:::...('..:')
　　 　　 ⌒~⌒⌒ｷﾞｭｰﾝ

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　　まったり村審判団

>>782
過去、多くの文学者や哲学者が探究してきた
人間の存在意義や実存の探究はタワ事だったのか？
正気を失って妄想に浸る状態が幸せと言えるのか。

>>785
全て相対化の渦に呑み込まれていくという意味では
タワゴトだったとも言える。

大根に相対も絶対もないんだよ！
ここに大根がある、ただそれだけ。味もするし。

>>785
そういう事（人間の存在意義、探求）を考えることと
>>782のような心境になることは
別に相反することじゃないと思う。

宗教のメッセージを明確に
伝えてやろう
俺は罪と恐怖に対する拒絶
俺は無邪気な祈り
俺はおまえが信じている嘘
望むところ
どこへでも連れて行ってやろう
知りたいことは
何でも教えてやろう
おまえを引きずり降ろして
ボロボロにしてやる

ミスター自己破壊願望

俺は静脈に打たれる注射針
持続されない高揚感
俺は売人　俺は淫売
おまえの飽くことのない欲求
俺は銃の中の弾丸
俺はおまえが目をそむける真実
俺は静止状態の機械
俺はおまえの夢の末路
望むところへは
どこへでも連れて行ってやろう
知りたいことは
何でも教えてやろう
お前を引きずり降ろして
ボロボロにしてやる

そして俺がお前をコントロールする

>>789　宗教のメッセージは宗教板へどうぞ

つーかポエムはポエム板でね！！

>>789
ＨＲ・ＨＭ板の住人だと思われ
もしくはそっちに傾倒しているお方
よく写したね・・・歌詞カードｗ
ご苦労様♥

｢神は存在しない。なぜなら神は存在を超越しているからだ。｣って誰の言葉だっけ？
外出だったらスマン。

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　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
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７７７／７７８／７７９／７８０／７８１／７８３／７８４／７９０／７９１／
以上全部同一人物です。

７９２と７９４も同一ですので７９５の欄に追加します。

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　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
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　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　それがどうした
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
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>>795

ハズレだ、ｳﾞｫｹ

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　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
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　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　次は当てよう
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
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雀荘で打てないバイニンがでかい口きくんじゃねえ！

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　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　ごめん
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
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＞781さん782です。
それについてもいかにもあなたから言わせると「神様ごっこです」そして、
＞785さん
　　　 過去、多くの文学者や哲学者が探究してきた
人間の存在意義や実存の探究はタワ事だったのか？
正気を失って妄想に浸る状態が幸せと言えるのか。

と、おっしゃられますが、人にとって何が正気なのかも、
私には判断できません。妄想に浸る状態が幸せかどうかも同様です。
ただ、私は他人に妄想だと言われようとも、今の私にとっては、
そうすることが幸せなわけです。
過去、多くの文学者や哲学者が探究してきたことについてですが、
私は、自分の経験から学ぼうという試みを行うことを良しとします。
「結果が見えてるのに？」と言われようともね。
そう、やってみにゃ分からん。大馬鹿者かもしれないね。

>>795-796
何を根拠にそんなことを・・・
番号当ての下手な君に教えてあげるね

228=273=274=285=289=298=312=356=357=361=374=431=433=445=447=449=450=477=526=530=534=537=545=547=553=567=580=622=624=628=792
647からの 「 まったり村審判団 」 全部

だよん。だからどーしたっていわないでね♥

>>803=792

最近ハートの出し方覚えて使いまくってるってわけだね（ｗ
俺にも出し方教えてくれ？そしたらお礼にグロ画像あげるよ。

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>>804
最近っていわれても、ここの住人オンリーってワケじゃないからさぁ。
おいらハックラ板とモナー板がメインだよん。
それよか、そこらじゅうでハートマークスレ立ってたじゃん。
ほんとに♥マーク出せないの？ネタでしょ？

つーか、これスレ違いだよｗ

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>>807
うれしい？

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>>802
よかったら詳しく教えてくれないかな。
非常に興味がある。
糸口が見つかったのならおめでとうというしかない。
探しても縁がなければ見つからないものだから。
探す以前の人が多いけどね。

こんばんわー！
さて、今夜はどっち派でいこうかなｹｹｹ。

>>811


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　　（・∀・三・∀・）　＜　スレのバランスを取るのも難しいね！
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　　（・∀・三・∀・）　＜　>>813もがんばってね！
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　　 　　 ⌒~⌒⌒ｷﾞｭｰﾝ

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ここもついに８００の大台にのりましたが、８１５番さんがこれまでこのレスの
８割を書いていますよね。ご苦労様でした。

俺815じゃないんだがな。
ヴァカだなお前。

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ヒロポムってなんだ&hurt;

&heresy;

ガキがいるな...

&ruiner;

&ハーツ

畜生できねーよ

%hurt;

|hurts;&

/&hate;

？

うううおおおおおおおおおおががががｌｊがｌｊｇぁｊうぇ；じゃがあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

&hate;

俺を粉々にして
跡形も無く消してくれ

スレ末期症状第四期ですね。
ほぼ脳死です。

&kigou=hurt/size;15

ハートのダシガタオシエロゴラアアアアアアア！！！！！！！！

半角「＆ｈｅａｒｔｓ；」♥

豚が住む平和な廃虚...俺の墓標にふさわしい。
また一歩安らかな死に近付いた...

ハートのだしたかおしえくだだだい
区矢しい言い言い言い

♥

ああ！

♥♥♥

♥

♥

あああ！！

これでええんかいな
♥

俺は神のソンじいを信じるよ

あーまちがた♥

ここはこれからハートの舞うほのぼのスレになります♥

神の存在を真実かな♥

♥
♥
♥

なんかほんわかした気分になてきたよ♥

もうどうでもいいんだ&heart;

あがが

♥　愛は地球を救う♥

神なんて居るわきゃねぇだろ♥ｺﾞﾙｧ♥

　|__∧
　|∀・）君、神さま信じてるんだって？　ウフフ
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

今俺を止める事ができるものはだれも無い♥

♥ いやん神はあなたの心の中に　♥

神は存在する♥

俺の神がおまえに挨拶したがっているよ♥

銭ズラ！

そしてお前が欲しい♥
そしてお前が欲しい♥
そしてお前が欲しい♥

♥ は〜い神さまでしゅー　♥

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9926/tetsuya.html

お前は完璧な麻薬だ完璧な麻薬完璧な麻薬お前は完璧な麻薬だ完璧な麻薬完璧な麻薬♥

だから、存在するって言う検証可能な証拠を
出せって言ってんだ♥ 何回同じ事言わせるつもりだ♥

お前無しでは総てがばらばらになってしまう♥

俺の感情はお前の中に入りたがっている♥
それが証拠だ♥

ごめん、昼から食ってないので。

神様？信じる信じる♥

俺は自分の頭を手に入れた
だけど俺の頭はほどけていってるのさ♥
コントロールが聴かないんだ♥

神様はきっといるよ〜♥

俺を食ってくれ♥
お前は俺を捕まえひきずり揺さぶっている♥

だから俺が神だって言っているだろう！
神のレスを流すなｺﾞﾙｧｱｱｱｱｱ！！！！！

一緒に連れて行ってくれ
だってお前なしでは
総てがばらばらだ

なんとほんの少量のこいつが俺に使われたことか♥

俺は自分の心を手に入れた
だけど俺の心はよくないんだ
それをわかってくれるのはお前だけさ

>>876
何が言いたい(笑)

おまえに与えれば与えるほど
さらに俺は死んで行く

＞８７８
お前は完璧な麻薬だ完璧な麻薬完璧な麻薬お前は完璧な麻薬だ完璧な麻薬完璧な麻薬

>>874
神を騙るなｺﾞﾙｧ♥　神は俺だ♥

お前は俺を固くする
俺の中身がふにゃふにゃなときに
俺は真実を見る

今ラ王食ってんだ勝手に進めるなｺﾞﾙｧｱｱｱｱｱ！！！！！

俺の目がすっかりおろかになってしまっているときに

神のくせにラ王なんて食ってんじゃねー！

>>881
発音不能なくせに威張るんじゃねえよｺﾞﾙｧ！

これでもくらえ、ゴルァ！！！
♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥

>>883
だから騙るなっていってんだろう♥　ｺﾞﾙｧｧｧｧ♥♥♥

まだ感覚が残っているのかどうか
今日試しに自分を傷つけて見た

荒らしてやる！！
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥

痛みに神経を集中する
たった１つの真実は針が傷口を広げるということ

>>886
日本語で｢やはうぇ｣でいいんじゃぁ♥
なにしろ日本人とユダヤ人先祖は同じだからな♥♥♥

懐かしい刺すような痛み
こらえようとしたらすべてを思い出した

一体俺はどうなってしまったんだ？

さっきからポエム書いているあなた、
素敵です。

最愛の友よ
最期には皆俺のもとを去って行ってしまう

すべてを手に入れることだってできたのに

俺の汚れに満ちた帝国で失望させてやろう
傷つけてやろう

俺は虚飾の座についた
汚辱にまみれた王冠をかぶる

散り散りになった思考は
もとにもどすすべもない

時の染みの下で
感覚も消えうせた

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　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

おまえはひとかどの人間
おれはいまだにここに居る

傷つき初めて人は優しさに目覚める

　|__∧
　|∀・）薬板に行け
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

もう１度やり直すことさえできるなら
百マイルかなたまで
なんとか持ちこたえて
道を探し出すのに。

もうやめて！
私、歌います！

俺を見失って心から憎んでメチャクチャにして跡形もなく消してくれ

俺の病　俺の感染源　俺は汚れきっている

♥♠♦♣

通り過ぎる幼女の未熟なラインに心開きまた傷付く

汚れ切った魂が
少女の中で純化されれば
救われることもあるだろう。

お前の神など死んでいる誰も気に掛けてなどいない
自分自信の偽善におぼれているだけ
地獄があるというのなら
次はそこで在ってやる
屈辱にまみれお前の神とともに焼かれるがいい！
こんなことの為に命を投げ出すのか?

&ace;

しくしく。。>>910さんそのトランプの記号の出し方
教えてくださいな。。

>>910
やあ元気か？あ？何でも無いよ。じゃあな

レッツトライ青春！

&aces;

死んだ神を糧とし幻影の少女
いや幼女を求めるだけの日々。
おれの汚れたリピドー。
未熟な大腿部のあやうい甘さに心奪われ。

カチューシャはべんりやなーと
♥♠♦♣

♠

で結局のところお前ら神を信じるの？

ビバ青春！

&herats; ♠

ダイヤと三つ葉がわからーん

スーパー課長が「神はいない」と言っているので...

あああ失敗

♥ ♠

＆ディアムス；　＆クラブス；

&clovers;

もっと記号をくれ！

♦ ♣

やったー！ビバ青春！さんくす>>925！

♥ ♠ ♦ ♣

彼女は輝く
醜さで満ちた世界の中で
彼女は重要だ
全てがその意味を失った時に

儚い
彼女は自分の美しさを知らない
彼女は立ち去ろうとする
時々
守る価値があるものなんて無いように思われる
俺は彼女が逃げるのを見ることなんてできない

俺はお前を粉々にしたりしない

彼女は通りすぎる人々の心を読み取る
誰かが見ることができることを望みながら
もしも俺が自分を直すことができたなら…
でも、もう遅すぎる

俺はお前を粉々にしたりしない

俺たちは逃げ隠れるのに最適の場所を見つけるだろう
俺は壁を作り、俺たちは奴らを向こう側に留めておけるだろう
…でも奴らは待ち続ける
…そしてこじ開ける…

それが俺のしなければならないこと
俺もそこにいた
その他の全て以前に
俺はお前みたいだった

オラもっとポエム書けよ壊してやるから。

　|__∧
　|∀・）薬板に行け
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

♦ ♦ ♦

そしてその日が訪れるとき
俺は空になる
そして海になる

そして海は俺にキスをする
俺は帰る
家に

今俺を止めることは出来ない

誰かもっと記号知ってるヒトーー
出してみてきぼん

誰か赤い星とかできる？

立ち去るための選択をした
腐敗の泉の水を飲む
穴を空ける、完璧な赤
残りをファックして刺し殺せ

お前のしたこと全てに感動した
お前のようになろうと懸命に努力した

横から遠く離れた後ろの方は俺が隠れ留まる場所
言おうとした、尋ねようとした
俺はずっと一人きりでいる必要があった
お前はどこにいた？
それが可笑しいなんてどうしたら思えるんだろう
変わらないと誓った全てのものも今は異なる
丁度お前がいつも言ってたように
俺たちはそれをやり遂げる
そうすれば俺の頭は粉々
それでお前はどこにいた？
それが可笑しいなんてどうしたら思えるんだろう
決して変わらないとお前が誓った全てのものも今は異なる
お前が言ってたように
お前と俺はそれをやり遂げる
不完全だった、粉々になった
お前は一体どこにいたんだ？

今俺を止めることは出来ない

>>936　あ、あれオレも不思議だった★

red　とか入れればいいんかな？

自民党の彼女は輝く
醜さで採決に満ちた世界の中で
彼女は退陣要求を明確にし重要だ
内閣不信任決議案の全てがその意味を失った時に

儚い
彼女は採決に欠席する自分の美しさを知らない
彼女は党内に立ち去ろうとする
時々
加藤氏は守る価値があるものなんて無いように思われる
俺は真意をめぐって彼女が逃げるのを見ることなんてできない

俺は「前言撤回」の背景にお前を粉々にしたりしない

彼女は政局を通りすぎる人々の心を読み取る
対決姿勢を強めていた誰かが見ることができることを望みながら
もしも森喜朗首相の俺が自分を直すことができたなら…
でも、もう不信任案については遅すぎる

俺は若手から主戦論が飛び出す一方でお前を粉々にしたりしない

俺たちは逃げ隠れるのに政局沈静化ムードは最適の場所を見つけるだろう
俺は壁を作り、俺たちは野中広務幹事長からは奴らを向こう側に留めておけるだろう
…でも奴らは「政局音痴」のレッテルを張られ待ち続ける
…そしてこじ開ける…
９日、加藤氏の態度に大きな変化が表れる。

それがイライラが募る派内で俺のしなければならないこと
政局に対応するために俺もそこにいた
その他の非主流派の全て以前に
加藤派総会で俺はお前みたいだった

おい豚
そう、お前のことだ
俺の恐れていたことが真実になった
俺の小さな子豚は何か新しいものを求めていた
おい豚
何にも俺の計画どおりにはならなかった
おい豚、お前に手伝って欲しかったことは山ほどあったのに
俺はどうすればいいんだ？　お前のせいで俺の戯言は無駄になった
今俺を止められるものは何も無い
これ以上気にしないから
今俺を止められるものは何も無い
全く気にしない
今俺を止められるものは何も無い
これ以上お前は俺が必要じゃない

なんかキレ気味だなここ。。。

>>943　スレ末期症状進行中ですから
皆さんで最期をみとりましょう（ﾜﾗ

全ての豚が勢ぞろい
お前の欲しいもの全てをやる
皮を取って剥がしてしまえ
その内側を削る柔らかい所を噛んで、咀嚼して、啜り出せ
それを壊したい、それをバラバラにしたい、それを台無しにしたい
俺はそれが落ちぶれるのを見たい
多分それを恐れている、それの信用を落とそう、それを引き剥がそう
俺はそれが落ちぶれるのを見たい

そうすればずっと気分が良くならないか？
今夜は豚が勝利した
これで彼等は皆、ゆっくりと眠れる
そして全てが丸く収まる

ナルシスった挙げ句にブタか？
結構な事で。プ。

獣のようにお前をファックしたい
お前を内側から感じたい
獣のようにお前をファックしたい
俺の存在の全ては損なわれる
お前は俺を神に近づける

はあ。

これは欲しくない
これは欲しくない
これは欲しくない
これは欲しくない

俺がどう感じているか言えないだろう
俺がどう感じているか言えないだろう
俺がどう感じているか言えないだろう
お前には俺がどう感じているかなどわからない

スーパー課長が「怒ってるかも」って言ってますが。

俺はビッグな男だ
そして俺は大きな銃を持っている
俺に大きくて古いディックを持って来い。そして俺は

俺の愛しい豚。
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ　ＯＫ？
俺の愛しい豚
どこまでもついていくさ
俺の愛しい豚
俺には君だけだ、ＯＫ？

俺は楽しむのが好きだ
お前の額に押しつけて
俺はお前にそれをしゃぶらせるだろう
多分俺はお前の頭に穴を空けるだろう
それをファックするためだけに

俺はやろうと思えばお前を屈服させることができる
俺はむさぼり食うことができる
俺は忌々しいスチールの様に固く、そして力を得た
俺はあらゆる大きさの男、どうにかしてお前に見せてやる
俺と俺の忌々しい銃
今俺を止められるものは何も無い

まそこ Ｉ　ＬＯＶＥ

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　|∀・）薬板に行け
⊂　　）
　| 　/
　|＿）

誰か赤い★の出し方教え転

誌・ポエム板に逝け

>>956
2ちゃんスタッフしか出来ないんじゃなかったか？

どうやってお前はそんなに大きくなった？
どうやってお前はそんなに強くなった？
どうやってお前はそんなに厳しくなった？
どうやってそれはそんなに長くなった？
お前が俺に与えたもの
俺の完璧な丸い傷跡
俺はお前の本当の姿を見抜くことができる
お前は俺を傷つけられなかった、俺を傷つけられるものは何も無い
お前は俺を傷つけられなかった、今俺を止められるものは何も無い

>>958　あー、そゆことだったのか。アリガト