パラドックス

嘘吐き村のパラドックス
タイムマシーンで父親殺し、etc・・

パラドックスについて語りましょう。
オカ板住人オリジナルのパラドックスも募集です。

＞１
【オカルト板住人は精神障害者が多い】スレッドの１もパラドックス
だね（藁）

１さん、嘘つき村のパラドックスっていうの紹介して〜。

隣り合うＡＢＣ三つの村のどれか一つが嘘つき村で、
それぞれの村の住人は、それぞれ
Ａ村「私達の村は嘘つき」
Ｂ村「私達の村は嘘つかない」
Ｃ村「三つの村は全部嘘つき」
と言っている、さて嘘つき村はどこだ？
…ってやつ？

そじゃなくて
枝別れした道の片方から村人が来て、つうやつでは？

２さん、言い得て妙ですね！
３さん、私のつたない文章で上手く伝わるかどーか不安ですが・・

「嘘吐き村のパラドックス」
ある老人が私にこう言った「わしの村人は皆嘘吐きじゃ。」
私は尋ねた「では、あなたも嘘吐きなのですね？」
老人が言った「そうじゃ。」

という小話です。つまり老人の言っていることが本当なら
老人も嘘吐きである、ということは村人が皆嘘吐きという
のも嘘？ということは老人が嘘吐きだということも嘘？と
いうことは老人は正直者？でも嘘吐き？
と不毛に続いていきます

ありがとう。頭こんがらがるね。ちょっと考えてみる。

ところで、嘘吐きって言うの？君とこ。俺(北関東)らは嘘つきだけどな。
一種の方言ですかね？

>>4さん>>5さん
嘘吐き村バージョンは色々あるみたいですね！
５さんのは私が知っているのと同じ種類のかな？

>>3
いや「うそつき」で変換したら嘘吐きになっただけです（笑）

>>9
ほんとだ。辞書に登録されてた。
えっと俺が知ってるのは、
２つに枝別れした道があって、その先にはそれぞれ嘘吐き村、正直村がある。
嘘吐き村の村人は嘘しかつかない。正直村の村人はほんとのことしか言わない。
この付近を初めて訪れた旅人がＹ字路にさしかかったとき、左から村人が歩いて
来た。旅人は左右どちらが正直村かわからない。村人への質問は１回だけとしたとき、
どのような質問をすれば、正直村がどちらなのかわかるか？

って奴です。

ちなみにこれはパラドックスではなく単なるクイズです。
最初１さんが嘘吐き村と言ったので、真っ先にこのクイズを思い浮かべました。

追記。村人は「はい」か「いいえ」としか答えません。

なるほどー>>2も>>6に当てはめればいいんだな

〜某スレの１のパラドックス〜
ある１が言った「わしのいる板はキチガイだらけじゃ」

ワラタ

>>10わかった！「あなたは嘘吐き村の人ですか？」だ！
ファイナルアンサ！

このスレッドには一件の書き込みもない！

>>16頭いいーなアンタ！

>>15
正解です。
あなたは嘘吐き村から来ましたか？
もし村人が「はい」と答えたら、左の村が嘘吐き村でない。よって左の村は正直村。
もし村人が「いいえ」と答えたら、左の村が嘘吐き村。よって右の村は正直村。
ご名答で〜す。

よく人権板でみる「ここに書きこみしてる人サイテー」てカキコ
もありですか？

>>16
天才。

「今私は人類で初めてこの村を訪れました!!」
ついに発見！！人跡未踏の幻の村より〜

評価ください。
３分後に自画自賛します。

>>20
ワラタ

パラドックスとは
逆理とか逆説などと訳されることもあるが、
もともとはギリシャ語のpara(反するの意)とdoxa(定説の意)から来ている。
意味としては、
�@間違っているようで実は正しいこと。
�A一見正しく見えるが間違っていること。
�B正しいとも間違っているともいえないこと。

だそうです。また夜にカキコしますね。

>>20
あれっすな。
「川口浩が洞窟に入る。カメラマンと照明さんの後に入る。」
と同じですな（藁）

悪魔のパラドックスってのもあったね。
なんだっけ、「私には角が3本ある。2本ではない。よって私には角がない」だっけ。
あれ？どうだったかな。

おもしろい！
頭の体操になるね
「女か虎か」
とかの話だいすきだ〜

>>25
角＝ペアで揃ってこそっていう前提のものなの？
でも鬼とか一角獣とか１つのやつもあるよね、、
あ、でも想像上の生き物か。

>>27
うろ覚えなのでよくわかんないです。ゴメンなさい。
調べようとして検索かけたらこんなの出て来ました。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015250/scribbling/akuma.html
肝心の角の話は出ず終い。

ああ〜、ちょっと思い出したかも？
「私には角が1本ある。2本はない。よって私には角がない」
が正しいかもです。

あ、なるほど＞25
だとしたら、やはり現実の地球上世界には
1本の角の生物はいないということなんですね

角、という言葉そのものがふたつとか揃いのもの
という意味を含んでいるのかも

>>30
なるほど〜。そういう解釈もできますね。27さんはかしこいなぁ。
私は単にただの言葉遊びだと思ってました。

>>26さんの「女か虎か」の話の詳細聞きたいなぁ。

「左の村から来ましたか？それとも右の村から来ましたか？」でいいんじゃないの？

>>32
それだよそれ！あーやっと謎が解けた〜。
ありがとう♪

あなたはどちらの村に住んでいますか？
ぢゃダメなの？

どういうこと？左か右か聞くの？正直村か嘘つき村か聞くの？

どちらかっていうと、右か左かですねぇ
正直村人だったら自分のすんでる正直村を。
うそつき村民だったらうそつきだからやっぱり正直村を指すので、
正直村がわかるんじゃないかと・・・

有名どころのパラドックスを拾ってきました。ちょこちょこ紹介していきますね。
【卵とニワトリ】
ニワトリと卵どちらが先か?
もし、卵が先ならばニワトリが、先でないと困る。
ニワトリが先ならば卵が先でないと困る。
その結果、どちらでも、先ではない。

【狼と子羊のパラドックス】
狼に捕まった子羊が、「どうか私を食べないで下さい」と祈願した。
狼は「では、俺が今からすることを当ててみろ。当たれば帰してやる
外れればこの場でお前を食い千切る」と自信に満ちてこういった。
必死に知恵をしぼった子羊は、こう答えた。
「あなたは私を食べるでしょう」
さあ、狼は子羊を食べることが出来るだろうか？

【すべての・・】
ｘ＝Ａ
ｘ＝Ｂ
∴Ａ＝Ｂ

すべての犬は動物である
すべてのネコは動物である
よってすべての犬はネコである

メビウスの輪もパラドックスだね。
「裏は表である」

>>37
受精した瞬間以降だから､厳密には卵｡

なお着床していないんだから､母体ではない｡

>>35
両方からの代表がいるのが前提なんじゃないの？

中国の故事の「矛盾」もパラドックスですね

>>37
その受精行為もニワトリがいなきゃできないじゃん

>>39

それはパラドックスじゃないよ。
ていうか、間違ってます。

∀x∈猫; x∈動物
ということで、猫⊂動物

∀y∈犬; y∈動物
ということで、犬⊂動物

はそれぞれ成立するけど、これだけだと猫と犬の関係については、
どちらも動物に属しています、としかいえないですね。

>>38

「はずれです」といって、食べちゃえば？

おおーレスどうも。
これらは私のオリジナルではなくあくまでパラドックスの
有名な例・小話なんで反対・賛成等各々で論じてくださって
どーぞ。どーぞ。反対意見からまた色々発展していけば
それもまた楽しって感じです。（＾−＾）

>>41
じゃ雄鶏の卵子が先か？雄鶏が先か？（藁

＞１でいう父親殺しのパラドックスは「タイムパラドックス」
というそうです。

嘘をついたら銃殺刑、本当のことを言ったら絞首刑、なんて言えば良い?

どっちも死ぬんですね

>31
「女か虎か」はパラドックスじゃなくて、有名なリドルストーリーのことだと思うが。

>>50
「私は銃殺刑で死ぬ」
という

確か、最後に予言をして、それが当たったら
絞首刑、外れたら銃殺刑って話じゃなかった？

ここおもしろい。

「落下する物体はいつまでたっても着地しない」
っていうのはパラドックスとは違うの？

>>55
全然わからんす。

>>56わかりにくかった。スマソ。

たとえば、手にボールを持って、下へ落とします。
ボールは、手と地面の間を下へ向かって移動します。
ということは、
ボールが手と地面の距離の半分にある時点が存在します。
半分の半分にある時点、その半分、その半分・・・
というふうに考えると、ボールはいつまでたっても
地面に到達できません。

言いたいこと伝わったかな・・・。

>>58
このかきこみは嘘である

>>55=57さん
凄い！それは「運動のパラドックス」ですね。

他にもギリシャの哲学者ゼノンの「運動のパラドックス」
で「アレキウス」と呼ばれる議論があるそうです。以下は孫引きです
【アレキウスと亀】
最も遅い走者（たとえばカメ）でも最も速い走者（たとえばアキレウス）
によって追いつかれることはありえない。
後方からスタートしたアキレウスがカメの出発点に到達するまでに、
いかに遅いカメであっても必ず一定距離だけ前進するであろうし、
次いでアキレウスがその距離を走る間に、
やはりカメはさらにわずかながら前進する。
この事態は無限に反復されて、カメはたえずわずかながら
アキレウスに先んずることになるであろう。

これは【兎と亀のパラドックス】としての方が良く知られいる
かもしれないですね。

>>50さん
ギリシャには【死刑台のパラドックス】という小噺シリーズが
あるそうです。
【その１】
は５０さんのと似ていて（でも答えが違うと思います）
「本当のことを言ったら釈放。嘘を言ったら死刑」と言われ死刑囚は
「私は死刑の刑罰を受けたい！」と言ったそうです。
男は無罪になりました。なぜでしょうか？という話です。

パラドックス＝無間地獄みたいなもの？

あれはパラドックスで良かったのか。
友達から聞いた時、頭がクラクラしたよ。
このスレで気付いたけど、自分けっこうパラドックス好きだ（笑

「父親殺し」と併せてよく語られる「双子のパラドックス」って
どのへんがパラドックスなのかいまいちわからん。
あと、「女かトラか」の内容、気になる。誰か書いて。
それから「リドルストーリー」って何だ？

教えて君ですまんのう。

>>60
「受けたい！」じゃなくて「受ける」じゃないの？

>>63
「受けたい！」の方でいいんじゃないの？＜小噺
受けたいにも関わらず嘘だと思って処刑されちゃったら
男に真偽が問えないじゃん。でも本当であると認めたら
男の思うツボだし。。みたいなパラドックス小噺でしょ？

それでいいんだ。じゃあ、
「私は死刑の刑罰を受けたい！」これが本当ととらえるなら
もちろん釈放。嘘ととらえるなら死刑だけれども、
〜受けたいというのは希望だよね？
じゃあ嘘、本当はわからないんじゃないの？
「嘘」や「本当」を見破れる事じゃないよね？
「〜をしたい」っていう個人の希望っていうのは。
どうなんだろう。

＞６３
希望？本人の意志ととるんじゃないの？

>>55相対性理論。
「双子のパラドックス」
光速度に近い速さで飛ぶ宇宙船に乗って地球を飛び立った兄と、
地球に残った弟では、相対性理論によれば（なにしろ相対的には）
立場は同じはずなのに、実際には宇宙船に乗っていった兄の方が
若いまま歳をとらないのはパラドックスではないか？
→実際には立証できるのでパラドックスではない

>>66
意思でも同じだなー。
事実として確認できそうな事を持ってきて
どうなのか？っていうならわかるんだけど
その本人しかわからない希望や意思では
なんか成り立たないような気がしたんだ。
誰かわかる人説明してくださ〜い！

＞６３
「成り立たない」だからパラドックスなんじゃないの？
過去ログ読んだ？

「女と虎」誰か教えて下さい！気になる〜〜〜〜〜

>>69
うん読んだ。成り立たないっていうのは
パラドックスっていうのに当てはめられる
話になってるのか？ってこと。
だから>>60での答えが早く知りたい。で、納得したい。
死刑囚の意思は尊重されるものとする、とか注釈ついてたら
わかるのになーとか思ったの。誰か分かる人、
解答教えて下さい。

６３はただいちゃもんつけてる荒らしだろ。放置な。

なんだ荒らしか。マジレスして損した。

え？？荒らし？？なんで？
どこで荒らしって判断したの〜？
本当に知りたいのに・・・。

６３さんは荒らしじゃないと思うが・・（＾＾；
私もよくわからんので１さんの回答を待とう。

みんな気にしないで。
>>73

ごめ〜ん>>72

嘘吐き村のﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ面白いな〜初めて知った。
>>13の応用編ﾜﾗﾀー
>>58のﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽも嘘吐き村のに根付いてるよね。

>>76(77)=63？
ナイスボケ！笑ったよ！

誰か継母のパラドックス知ってる人いる？

死刑囚のパラドックスって、「来週死刑執行するけど、執行当日までいつ執行
するかわからない」ってやつかと思った・・・

ルイス・キャロルあたりにパラドックスネタなかったかな。
ちと調べてみよう

良かった。みなさんありがとう！荒らしじゃないです。
>>60のパラドックスを考えてたらこんがらがってきました。
もし、「〜受ける」だとしてもだめだと言う事になりました。
「私は死刑の刑罰を受ける！」と言った場合、
死刑にすると「嘘」をついてた事にならない、
釈放すると本当の事にはならない、でどっちつかずです。
「無罪」にはならないようです。
う〜ん、難しい！１さん解答お願いします！

ある国の男とその国の王女が恋に落ちました。
それを知った国王は激怒して、男を捕らえ、闘技場に引き出しました。
その闘技場には檻が２つあり、１つは美女、１つは虎が入っていて、
美女のほうを選べばそのまま美女と暮らすことを許されるが、
虎を選んだら食い殺されるというものでした。
国王は王女にだけ檻の中身を教えました。
王女は男に開けるほうの檻を指示しました。
男はその通りに檻を開けました。檻の中には何が入っていたでしょう。
文章変だけどこんな感じだったような。

>>84
虎？
王女がその男が別な美女と暮らすぐらいなら・・・って
ことで。問題の意味わかってなかったらごめんなさい！

王様が囚人に「お前を死刑にする。しかし、処刑する日を教えるのは残酷なことだ。
そこでこうしよう。私は１０日の間に刑を執行する。しかしお前には何日目に処刑
するかは教えない。」
囚人は「王様、それでは私を処刑することはできない。９日目に私が生きていた場合
処刑は１０日目に執行されるということが私に分かってしまう。よって１０日目に
処刑することはできない。それで８日目に私が生きていれば９日目に処刑されること
がわかってしまうので９日目にも処刑することができない。同様に８日目、７日目
・・・・と私にはいつ処刑されるかわかってしまうのです。」

>>85
問題っていうかクイズとかではありません。

当時は王女がどっちの檻を開けさせたのか話題になって、
作者に虎と女性の形をしたケーキを贈って、
どっちを選ぶかとかやってたみたいですが、結局分からないままでした。

>>86
このパラドックス話ははじめて聞いた
面白いなあ
>>84
これが「女か虎か」ですね
確か映画化の話とかあったような、、？
実現したかはわかりませんがこの小説自体かなり古典ですし

王女がどっちの檻を指差すかというより
私は男が王女の言うとおりに檻を開けるか
それとも反対の檻を開けるか、、と考えて
非常に面白く感じた覚えがあります

ところでさげ進行なのですか？ここ

ageでいきますよ〜ageで！！

ラジオ番組｢子供の疑問に答える｡｣で質問があった｡
｢ニワトリとタマゴはどちらが先ですか？｣
わずかな沈黙のあと､アナウンサーが沈んだ様子で答えた｡
｢昔は､どちらもありましたよ｡｣

ソ連･東欧ジョークより。パラドクスとは関係ないけど。

>>18
＞もし村人が「はい」と答えたら、左の村が嘘吐き村でない。よって左の村は正直村。
正直村住民なのに｢はい｣と答えるのは矛盾すると思うのですが。
>>32
>>34
でもこれだと｢はい｣｢いいえ｣で答えられません。

『｢あなたは嘘吐き村から来ましたか｣と質問した場合｢はい｣と答えますか？』
正直村の住民の場合無論｢いいえ｣。
嘘吐き村住民の場合、ただ｢あなたは嘘吐き村から来ましたか｣と質問したならば
｢いいえ｣と答えますね。したがって上のように質問して｢いいえ｣と答えることは
部分的に本当のことを言ったことになり｢嘘しかつかない｣という前提に反します。
要するに｢あなたは嘘吐き村から来ましたか｣と質問されたら｢いいえ｣と答えるつもりだが、
上のように質問をされるとさらに嘘をつくため｢はい｣と答えることになります。
こうして、｢いいえ｣と答えられたらそのまま左、｢はい｣と答えられたら右に行けばよい、
となります。
このように考えたのですがどうでしょうか？分かりにくくてすみません。

「女か虎か」の話って「世にも奇妙な物語」で昔あったような
女がヤクザの娘で、扉が２つあって１つが爆弾でもう１つが脱出するための出口
で、男が究極の選択を求められる話

>55
リドルストーリー＝結末が謎になっている小説

>88
自分も同じく、男がどちらを選んだかも謎にした方がいっそう面白くなったのにと
感じたクチ。でもこの小説がリドルストーリーの中では最高だと思う。やっぱり
人間の心理を題材にしたものでないとね。
なお、作者のストックトンは続編のリドルストーリーも書いてます。

>>57
おお！それ、俺も昔考えた。
点１から点２に移動するには中間地点Ａを通らなければいけない？
って事なのかな、たぶん。
さんざん悩んだ挙句、空間と時間には、それ以下には小さく出来ない
最小単位があるという結論に達しました。
その最小単位に達した段階で、中間地点を通らず、ジャンプするという
考えです。
即ちこの世はコマ数が物凄く多いアニメーションのような物という事です。
ちなみにこの世界観で考えるとタイムパラドックスは起こらない事に
なりました。
簡単に言うと、映画のフィルムの前半を塗りつぶしても、内容を変え
ても、映画の結末は変わらないということです。

タイムパラドックスで父親殺しと並ぶのが、存在の環。
タイムマシーンでベートーベンの元を訪れ彼がまだ作曲していない「運命」を
聞かせると、いったい誰が「運命」を作曲したことになるのか？っていうやつ。

>>91
「あなたは自分の村から来ましたか？」でいいと思う。

悪魔のパラドックスはパタリロで見たな。
角の話と届かない弾丸の話。

卵とニワトリの話は、ニワトリの卵とニワトリということならば
ニワトリが先ですね。
なぜなら、ニワトリの卵というのは、ニワトリが産んだ卵であって
ニワトリが生まれてくる卵ではないからです。
無精卵もニワトリの卵ですよね。

>>86 の囚人の言ったことは「９日目まで処刑されない」
という前提のもとに話されているので、それ以外の場合は
囚人の言ったことは間違ってる（すなわち９日目以前に処刑される）
ことになりますね。

>>98
>なぜなら、ニワトリの卵というのは、ニワトリが産んだ卵であって
>ニワトリが生まれてくる卵ではないからです。
ここ意味不明。
なんでニワトリの卵ってニワトリが産まれてくるものじゃないの？
ニワトリの卵なんだからニワトリが産まれてくるんじゃないの？
そりゃカエルの卵からはニワトリは産まれてこないよ？
でもニワトリの卵なんだもん。ニワトリ産まれてくるさぁ。

>9４
1の半分は0.5、0.5の半分は0.25・・・・このように半分の地点は
無限に考えられる。しかし、実際の移動距離は有限である。
話の中に無限を持ち出すところが、この話がパラドックスである
原因である。

>>100
＞ニワトリが先ですね
じゃあそのニワトリはどこから来たの？→卵から。
じゃあその卵はどこから来たの？→ニワトリから。
じゃあそのニワトリは・・・エンドレスだね。
やっぱパラドックスになっちゃう。

>>100
９８のミスで本当は「ニワトリが産む卵から必ずしも
ニワトリが孵るとは限らない」と伝えたかったんだろう。

＞女と虎のリドルストーリー
これってもし王女が虎を男に選ばせたという話なら
誰が男を殺したかってことでおもしろいパラドックス
にならない？王か？王女か？虎か？男自身か？

芥川の「藪の中」もリドルストーリーに入るかな？
結局犯人誰かわからないし。それぞれの証言者の心理を慮って
推理していかないといけないし

一つ自分で気になっているパラドックスがあるのですが...

光の速さは秒速３０万kmで、最も速い情報伝達手段ですよね？
例えば、９０万キロ先に情報を伝えるとして、光を使うと３秒、
相手が答えを返すのに３秒で計６秒。
もしこの９０万キロをとても固い棒でつないでその棒の押し引きで
情報を伝えるとしたら...
こちらで棒を押すと同時に９０万キロ先では棒が飛び出す（笑）
１秒間押して、相手が飛び出た棒を１秒間で押したらたったの
２秒で情報が伝達する、ってことにはならないのでしょうか？

馬鹿みたいな事書いてごめんなさい。

>>103
そういやそうだな。上手いよアンタ。

>>105
　に、似てるような疑問なんだけど、片方の端を軸に回転している
棒状の物体（時計の針みたいなもの）って、中心よりも、回転の外側
の端の方が大きく（速く）動くじゃないですか。
　仮に宇宙みたいなダダっ広い空間で、ものすげー長い棒を同じように
運動させると、円運動の中心はともかく、一番外側は割りと簡単に光速
を超えちまうんじゃないか、と…。ってかこーゆーのはパラドックスじゃ
ないのかな…。スレ違いだったらごめんなさい。

>>105
パラドックスなのかは解らないけどちょっと面白い
現実問題、そういう固くて軽い物質は無いので、
もし存在したとしたら単にそれこそが「光より早い物質」なんだと思う。

>>60の答は男自体がパラドックス（�B正しいとも間違っているともいえない）
なので刑を免れた、です。

キリの良い所で締めくくればリドルストーリーになる話の
解決法みたいな話を富樫氏の｢Ｈ×Ｈ｣で見つけました。
そのまま書くとアレなんで少しイジリます。

５人の男が一室に閉じ込められた。酸素が無くなるまであと５分。
隣り合った２つのドアがある。１つは確実に助かるが１人しか使用する
ことを許されないドア。もう１つは助かる確率は２％で
５人使用する事が許可されたドア。ドアは右か左どちらか１回
しか使用できない。なお室内の５人の行動は監視されており、
１人のみの部屋に５人入ろうとすれば５人の命は無い。
さあどうする？　とここまでで終わればリドルストーリーですね。

>>105
面白いな、それって（笑）
理系版とかで聞いて見たらどうかな？
専門的な意見聞けると思うよ。

パラドックスの話ではないのですが、ごめんなさい。嘘吐き村の"クイズ"
>>18 >>32 >>34
は矛盾しますから91が言うように間違いですね。でも、この問題だと
>>91 >>96
のように複数答えが出てしまいますね。

たしかオリジナルは"男がＹ字路の真ん中に立っていてどちらから来た
かわからない"という前提での問題だったという記憶が。
で、ちなみに答えは、どちらか一方を指差して「あなたはこっちの村
から来たのですか？」と聞くというもの。「はい」と答えたらそっちが
正直村、「いいえ」と答えたらそっちが嘘吐き村ですね。その男が、
どっちの村の人間かはわからないけど、正直村の方向はわかりますよね。

うーん。この問題でも、複数回答が出ちゃうかな？

バカまるだしでたずねまわったことに、みんなレスくれてる。
ありがとう。

で、>>105と>>107についてなんだけど、
最近読んだ本に似たような質問と解答がのっていた。
長くなるんで質問内容は省くけど「灯台のパラドックス」というらしい。
答えは、
「光速を超えると思われる現象は、情報を伝達することができないので
特殊相対性理論とは矛盾しない」
でした。光を使って情報を伝えることは可能。
じつは自分もいまいちこの意味がわかってないんだけど、
いろいろ教えてもらったんで、一応。

>>113 ＝「１１３」様
ありがとう…でもやっぱりよく分からない…

「１１３」→「５５」…失礼しました…

>>114
うんうん、だからな？親切で上品で思いやりのある>>111の
お言葉を直訳してあげるね（はぁと
｢スレ違いです。理系板に逝ってこい｣

>>116
押忍。逝って来ます！

>>105
そういう棒って存在しないんだな。
実際は、縦波として伝わって光よりも遅くなってしまう。
ってブルーバックスの本で読んだ。

なが〜い棒のはじっこおしても、
同時にもう一方が動くわけがない。
なんにしろスレ違い。

ラリネーさん、詳しく説明すると数式＆図式を羅列
するハメになるので結論から言えば１０５で懸念されて
いることは決して起こらないと理論で証明できるってこってす。

>>120
御丁寧に有難うございます。了解です。スレ違いなようで、sageで失礼。

ニワトリが存在するためには卵が必要。
その卵が存在するためにはニワトリが必要。
そのニワトリが存在するためには……
そうやってどんどんさかのぼっていくと、現実問題として
ニワトリは爬虫類になり、両生類になり、魚類になり、原始生命体になって、
最終的には１つの細胞にまで行き着きますな。

え？　そういう問題じゃないって？

＞１２２
ごめん・・・生物ば

>>105
簡単な答えは、「そんな固い物質は理論上ありえない。」ですね。
物質の一方に加わった力がもう一方に届くのは、その物質を媒体とした
「波」がとどくということです。で、いくら固い物質でも光速を超えて波動を
伝えることはできません。（地震を想像してみてください。）
結局その棒は伸び縮みしてしまい、光速を超えて信号は伝わらないでしょう。

>>100さん、>>102さん

>>98さんの意図は、パラドックスを言葉の定義にすりかえちゃったら
あっさり答えがでるじゃん、っていう高級なネタフリだとおもいますよ。

ニワトリの卵っていうのを
「ニワトリが産んだ卵」と定義すればニワトリが先。
「ニワトリが産まれる卵」と定義すれば卵が先。

２は鳥だから１は卵。これでいいのだ。

>>109
その答えなら納得です！
男自体がパラドックスっていう考えもありなんですね。
おもしろいなぁ〜。１さん、解答ありがとう。

ここ 2ch のどこだったかで見た、
「消えた１ドルはどこへいった？」
という話も面白かった。
３人の客が１人10ドルずつ払ってホテルに泊まる、
という書き出しで始まる話。

詳しい内容は忘れた。
どこで見たかも忘れた。

---------------どこからか忘れたけど引用------------------

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/08(木) 00:57

3人の男がホテルに入りました。
ホテルの主人が 30ドルの部屋が空いていると言ったので、
3人は10ドルずつ払って 1晩泊まりました。
翌朝、ホテルの主人は部屋代は本当は25ドルだったと気づいて
余計に請求してしまった分を返すように、ボーイに5ドル渡しました。
ところが、このボーイは 「 5ドルは3人で割り切れない」
と考えて 2ドルを自分の懐へ納め、3人の客へ1ドルずつ返しました。
整理して見ましょう。
3人の男は結局 9ドルずつ出したことになり計27ドル。
それにボーイがくすねた2ドルをたすと29ドル？
残り1ドルはどこへいった？
これが解ればＩＱ１５０以上だそうです。

-------------------------------------------------------

「パタリロ！」にけっこうこういうの多かったよね。

>>129
ホテル側に１ドル。
実は三人の客が１ドルを三人で負担している。

>>129
払ったお金（３にんで２７）＝　ボーイ（２）＋店（２５）
貰ったお金に払ったお金を足すのが間違いで、
消えた１ドルなんて無い？

>>132
素敵。とってもわかりやすい！

3人で払ったのが最終的に27ドル。
ボーイがくすねたのが2ドル。
27-2=25で宿泊代は25ドルちょうど。
1ドルはどこへもいっていない。

と、ねぼけながら友人が言っておりますが…。
私はアホなので全くわかりませんです。

>>132
おおっ!?ていうことは当たってんのかな？

>>132
>>134
ふ、二人ともおめでとう・・・・・・・・・・。
それでいいと思う・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・、おやすみ。そしてさようなら・・・。

>>136
いや、私にはさっぱりだったし。
ホントにこれ解けたらIQ150？
うーん、すごい。いつもバカにしていてスマン友よ。

全く同じ説明になりますが、30ドルもらって5ドル返したので、店の受け取った分は25ドル｡
客が払ったのは計27ドル｡
客が27ドル払ったのに、店は25ドルしか受け取っていない｡
差額の2ドルはどうなったかというと、ボーイがくすねた分だったというお話です｡

アキレウスと亀のパラドックスに関しては、亀の初期リードが100メートル、
アキレウスは亀の10倍のスピードと仮定して、アキレウスが亀のスタート
地点についた時点で亀は10M先、さらに10M進んだ時点で亀は1M先、
これを繰り返すと、亀のリードは100＋10＋1＋0.1＋0.01･･･となります。
これは111･111111････Mなんですが、いつまでたっても112Mには達しないので、
少なくとも112M走れば追い抜けます｡
一見無限に見えますが、別の表記をすれば111と9分の1、分数を用いれば無限でも
なんでもない数字です｡

書いた当の私は正解は知りませんデス。
考えかけたりもしましたが、やめました。
こういうの考えると頭痛くなりますで。
けど、みんなが書いたのを読むと
「ふむふむ、な〜るほど」 と思った。

亀の話は、中学の数学で極限を習ったでしょ？　あれが答えですよね。
無限かな？と思うものでも、limを使って無限回足したことにして、
その値を求めることはできる。

>>105
１光年にわたる棒を使って、超光速通信ができるか？という問題は、
物理板ではＦＡＱみたくなってます。
物体の中の力の伝わりは、光速と比較してかなり遅いです。
分子が押し合って力を伝えますから。

もちょっとゆっくり考えさせてくれぇ！
てことで、age

3人の囚人A、B、Cがいる。
あるとき、このうち2人が処刑されて1人に恩赦が与えられることになった、
恩赦が与えられる確立は3人とも1/3づつである。

このことを知らされると囚人Aは看守に「なあ、BかCのどちらかは必ず処刑されるのだ
からこっそり俺に処刑される1人の名前を教えてくれていいだろう？」と聞いた。

看守はそれぐらいならと考え「囚人Bは処刑されるよ」と教えてやった。

囚人Aは「よし、これで助かるのは俺かCのどちらかだから。俺の助かる確立は1/3から
1/2になった」と喜んだという。

これって正しい？

>>142
ちなみに看守は嘘をついたりはしていません。

看守が本当のことを言っていると仮定すれば、正しいんじゃないの？

看守はBかCどちらか処刑される方を教えてくれた。
Bは処刑される。ということはCは処刑されない。
ということは残るAは処刑される。

看守から見れば、確率は変化しない（結果を知っているから）。
囚人Ａから見れば、助かる確率は１／２になる。

かなあ？

国際宇宙ステーションまでエレベーター
であがりたいのですが無理ですか？

＞１４５
囚人Ａは一人の名前を教えろっていってるんだから

動いているので無理です。

>>148
そっかぁ。じゃあ1/2なのかなぁ

>>142
３人とも助かる確率が１／３ずつなら、そもそも助かる人数はわからない。
Aにとっては、囚人B

もし問題が「３人のうち一人助かる」だったら、男Aの思考は正しいと言えなくもない。
というのは、このケースではどうやら既に処刑者の選択は終わっている（だから
看守は知っている）のだから、正確には男が処刑される確率は１か０。

>>142
結果を予測する、という意味においては
Ｂが処刑されることを知ったことで、３択が２択になった。

しかし、結果は既に決まっているのだから
その確率が変わるとかいうのはナンセンス

んんーでも
>>あるとき、このうち2人が処刑されて1人に恩赦が与えられることになった、
って人数ハッキリ書いてますよね。助かるの１人って。

154は>>151です。

かぶった・・・

囚人Aの主観からいえばそうなのかも｡
最初から2人の処刑を同時に行うなら1/3のまま。
まずBを処刑して、新たにもう一人選ぶなら、その時点では1/2かな。

>>145
148さんのいっている通り「一人の名前を教えろ」ですから
Bだけとは限りません。

>>151
「このうち2人が処刑されて1人に恩赦が与えられることになった」
ですから、助かる人数は一人だけです

要するに問題の不備って事だな。

>>147ってなんだ？

わかるのはＡとＣがいっしょに処刑される可能性は無くなった。
ってことくらいでないの？
ていうかＡってなんかドキュソっぽい気がする。

>>140
名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/03/12(月) 10:34
亀の話は、中学の数学で極限を習ったでしょ？　あれが答えですよね。
無限かな？と思うものでも、limを使って無限回足したことにして、
その値を求めることはできる。
----

ちょいと意地悪。
これだと追いつけることは説明できるけど追い抜けないね？

Ａ＝ドキュソ
ってことで。

カメだけど、追い着ければ差が０になるんだから、
そこから再びスタートラインみたいに考えればいんじゃないのかな？

>>142
２／３の１／２だから結局１／３では。

>>165
とりあえず正解です。
納得できる解説ができましたらさらに大正解を差し上げます。

パラドックスって何だかコワイね。んでおもしろい。
オカルト板の中でもかなり面白いほうだと思う。

角の話、全然違いました。スミマセン〜。
悪魔の論理学
「私は角をなくしたことがない。だから私には角がある」
でした。
これは謎解きではなく言葉遊びですね。

古文漢文板でこんなの見つけたよ↓（ちょい改変）

「矛盾」
1 名前：名無しピーポ君投稿日：2001/01/30(火) 21:59
矛盾してることを見つけよう。


2 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/01/30(火) 22:47
お前の名前。

>>169
ﾜﾗﾀ〜!!!!

>>169
うまい(笑

ボス「よし、予知能力者にこの仕事を頼もう」

子分「じゃあボス、どの予知能力者に頼みましょうか？」

ボス「こっちから頼む必要はない。そのうちあっちから来るよ。
　　　もう仕事の内容は予知してるだろうから。」

↑ha〜hahahaha!

たくさんレスがついてきて嬉しいです。（＾−＾）ﾉ１５０も超えたので
そろそろ無記名に戻ろうかと思います。みなさん頭冴えクリワタッテル人
ばっかですねー！！すごいなー！！古代ギリシャの精鋭哲学者が集う酒場を
覗かせてもらってるみたいだ！！

>>127 ６３さんはなかなか鋭いお方ですねー。問題を見た途端｢ん？なんか
この問題（男）おかしいぞ！｣と気づいたんですから。

＞５５さん、１６７さん、ありがとうございます。（＾ー＾＊）

>>125
＞ニワトリの卵っていうのを
＞「ニワトリが産んだ卵」と定義すればニワトリが先。
＞「ニワトリが産まれる卵」と定義すれば卵が先。

だからそれがパラドックスなんだってば（笑）
結局どっちとも言えないってことでパラドックスでしょ？
９８の援護になってないよ？そもそも９８はニワトリって言いきってるし。

神はどっちを創造したんだろう？両方？

結論が出たらパラドックスでなくなると思われ

ひよこが先です。なんかかわいかったから。

>>177
パラドックスと思われているものが論破した者がまた
新たに問題（議論）提起してきて、さらに盛り上がる
っつー図式を期待してます。
それに長年解けない謎を解いちゃう様な漢をみるのは何か素敵（はぁと

神さん、なんか俺アンタのこと好きだ（爆）

>>180
ありがとう
あなたに幸あれ〜

俺も。
共感を感じるから>>180の事も好きだ（ワラ

なんかマターリ。

物と生物とウイルスの関係。ウイルスは物と生物の中間だから誕生した順番は物、ウイルス
生物になる。が、ウイルスは生物がいなくては、繁殖できない。

ウイルスはもともとは生物だった。
だから物→ウイルス→生物ではない。
他の生物に寄生して暮らすうちに余計な機能が無くなり
その結果、無生物のような特徴を持つ物が出てきたわけです。
人間のＤＮＡの中にもウイルス由来の物が結構沢山・・・。

>>112
『｢こちらが嘘吐き村ですか｣と質問した場合｢はい｣と答えますか？』
でもいけそうですね。「あなたはこっちの村から来たのですか？」
の方が手っ取り早いですが。

並立世界とブリンダーの木。

どっかのHPで見た｢どこでもドアのパラドックス｣
どこでもドアに行き先を｢どこでもドアの入り口｣と告げる。
すると利用者は永遠にどこでもドアの入り口を動けずにいる。

>>187さん詳しく聞きたい。

どこまでもドア〜〜〜

>>142 >>165-166
うまく理論的に説明できるかどうか。
もともとの死刑の組み合わせは、
（Ａ、Ｂ）
（Ａ、Ｃ）
（Ｂ、Ｃ）
の三通り。つまり特定の誰かが殺される確率は実は２／３ですな。
対して特定の誰かと誰かが殺される確率が１／３なんです。
というわけでＢとＡが殺される可能性は・・・。
こんなところで説明つきましたか？

元々（Ａ、Ｃ）の線が無かったと考えると１／２ということになりますけど、
このへんの説明はうまくできん。つまり１／３から１／２へ変化したという
解釈がダメなんだとしか・・・。

テレビモニターを映すビデオカメラってのはどうか。
どこまでもどこまでも映像が連鎖して表示されますね。
実際に目に見える形のパラドックスと言えるかも？

↑パラドックスって無限って意味じゃないと思うよ？

有名な「囚人のジレンマ」

ある犯罪を犯した嫌疑で二人が逮捕され、独房に入っている。
�@一人が自白し、パートナーが黙秘なら自白者は釈放、パートナーは２０年の刑
�A二人とも自白すれば、二人とも５年の刑
�B二人とも黙秘なら、二人とも１年の刑
これにもパラドックスが含まれています。あなたなら、どうしますか？

>>193
いやだから、カメラの映した最初は一体どこなのかっていう意味で。
厳密につきつめたら解るのかな？これは。

>>194
ジレンマは解るけどパラドックスが解らない。

自白→釈放か５年
黙秘→１年か２０年

お互いに自己犠牲の精神の持ち主同士だとむしろ助かるのか。
利己的な持ち主同士でもまあ悪くない結果だ。

少なくとも黙秘を選択するのは変わり者だな。

テレビとビデオを繋いで、ビデオの画像がテレビに直接出力されるよ
うにします。そしてビデオでその画面を取ります（テレビの枠など画
面以外のものが映らないようにね）。そうするとウニョウニョと変な
感じの画面になるよ。やってみてね！

1人に黙秘させ、もう1人が
「犯行にかかわったのは自分だけ、もう1人は全くの無関係、無実」
と自白すれば、自白者は1の条件で釈放｡
残りの1人は無実なので釈放･･･かな･･･
自白が信用されることが前提ですが｡

A

>>198　頭いい！俺ならあんたを共犯にするね！

むむむ…何故Ａの負けになるのかわからない…

>>199さん　おもしろいパラドックス系笑い話ですね（笑）
良く考えれば子供の口喧嘩もパラドックスワールドですね。
子供A「Bのバーカ！」
子供B「先生言ってたぞ！バカって言った奴がバーカ！！」
A「あ！お前こそ今バカって言った！だからバーカ！」
B「そっちこそ今バカって言ったよ。バーカ！」
A「あ〜〜！今バカって言ったな！・・・・
（以下永遠に続く）
・・・不毛だわ（笑）

＞２００お前何を企んでいる？（藁

【ブリンダーの木】
この世の全てを包括する”事象（値の高い所から低い所に向かって流れるもの、原因系に干渉し、結果系を作るもの）空間”は、さまざまな分岐によりわかれていき、それぞれの世界を作り出していく。その様子を図にしたものを「ブリンダーの木」と呼ぶそうである。木というのだからその形や成長の様子は木構造そのものであろう。木構造とは耳慣れぬものだと感じる方もいると思う。簡単にいえば、パソコン内でのデータ保存方法と同じである。あなた方がパソコンにデータを保存するとき、あるディレクトリの下に保存するか、さらにディレクトリを深くして保存するだろう。このように、元々の根（ルートディレクトリ）からいくつかの枝に分岐して葉を作り、その葉からさらに分岐して枝を作っていくものを「木構造」と言うのである。で、この構造方式の場合、二通りの禁止事項が存在する。それは２つの枝が１つになって葉を作ることと、ある枝が自分自身の枝にくっついて１つになることである。実際、現世界に存在する木のなかで、上記のような成長をするものは無いと思われる。

【並立世界】
ブリンダーの木は並列世界の存在することを確認させるために考えられたイメージである。つまり、実際に目にすることはできないが、「おそらくこういったものであろう」という程度のものである。時間をあたかも線でできているかのようにあらわすのと同じである。それでは並立世界はどこにあるのかという疑問の答えであるが、並列世界がこの世に存在しないことも確かであると考えられる。もし、現世界に並列世界が存在したら、互いに干渉しあって困ったこと（たとえば自分が２人存在するなど）になるだろう。では、この世ではない場所だとしたら？つまりは虚数空間にあるとは考えられないだろうか。実はこの虚数空間に存在するという説は、ある本の中で私が見かけた文章なのである。残念なことに、その本のタイトルおよび著作者を忘れてしまったのだが、内容はこうである。「現実世界のまわり（正確にはまわりではないのだが）に存在する虚数空間によって隔たれた場所に並列世界は存在するであろう。そして、並列世界の人間から見た場合は、こちらの世界が並列に分岐した結果といえる。つまり、ある世界に存在する者は自分のいるところが本当の世界で、他の世界はありえないもの、確認できない世界として捉えられる。」というように、並列世界の存在する可能性を説いており、同時に並列世界を我々がまれに見かけていることを話していた。「我々のいる世界と並列世界は、どれほど過去の分岐によってわかれたのかという事象的な古さの程度により、場合によってはとても近くに存在している。その並列世界の様子を我々は”夢”において目にする機会があるのだ。近接した並列世界において自分が大きなショックを受けた場合、そのショック・ｪ虚数空間を超えて現実世界に伝わり、予知夢またはデジャヴ（既視感）として並列世界を覗き見ることができるのである。

>>187
できれば他のレスの事も考えてほしかったよ。

>>206
　タイミング間違えました。スマソ。

>>207（１８７さん）詳しく知りたいってきぼんぬした本人です。
丁寧なご説明ありがとうございます。「並立世界」つまりパラレル・
ワールドの事だったんですね！（今考えれば直訳すればまんまだ；）

１９６です。
ｽﾏｿ。ジレンマとパラドックスの違いがわからなくなってきました。

損な黙秘ではあるけど、仮に協力できるならお互い黙秘を選ぶでしょう。
つまり、黙秘を選ぶのは協力的パートナー。
協力的パートナーに非協力的にすると最高の結果になる。
つまり相手は非協力的であるから、、、、って、これは単にジレンマの
説明ですか？

↑１９６→１９４でした。

>>201
＞最後まで
これがミソなのでは？

＞２０２さん激しく同意。
生活圏のパラドックスなら差別反対！とか絶叫してる団体も
やってる事は意志とは逆効果のパラドックスだぁね（ﾜﾗ

今夜も熱いね
このスレ

おうよ！

>>209さん
自白か黙秘かのTrue/Falseだけを問う場合はジレンマですね。通常ゲーム理論の
話をする際はそれが前提となっています。でも、自白の内容にまで言及するとな
ると、198さんのおっしゃる通りパラドックス（抜け道？）ができてしまうんです
ね。いやあ、気がつかなかった。

「父と息子のパラドックス」
ある村から父２人子２人が出稼ぎに出ていった。
よって村の人口は３人減った。

>>216
祖父と父と息子
の関係だったから
よって3人で正解
どうでしょう？

囚人のヂレンマはなつかしいね。
昔、論理学でやったよ。
両者にとって最適な選択肢があるにも関わらず、
その最適な選択を行えない、故にヂレンマ…みたいな奴だね。
ナッシュ均衡なんてのもあった気がするけど。

>>217
大ピンポーン。一瞬混乱するよね（笑）

ただのクイズじゃないか（笑）

＞２２０
でもちゃんんとパラドックスでしょ？

確かに。

前に誰かが言ってた不思議の国のアリスのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ知りたいアゲ！

タイムパラドックス詳しく知りた〜い

うーん、216のはきちんと論理的な整合性が取れてるからパラドックスでは
ないんじゃないか？　ここでいってるパラドックスと云うのは、途中の論
証の論理に間違いがないのに論理上矛盾したおかしな結論が出てしまうも
のをいうのだろう？　ロンリロンリロンリー。そう考えると嘘吐き村も別
にパラドックスじゃないなあ。それじゃツマンナイか。そうか。ごめん。

>>204 >>205
PCエロゲのYU-NOはこれが題材だね。
ブリンダーの枝を遡ったり移動したり。

このスレッド、おもしろいですね！
「嘘つき村」クイズ、昔懐かし「IQエンジン」にもありましたね。
もっと色々知りたいです。

あ、名前「クレタ人」だけど、ホントに思ったこと書き込んでます(笑)。

警官が
自殺しようとしている人間に
「やめないと撃つぞ」

二人の兄弟がいた。
この少年たちは顔や背たけがソックリ瓜二つ。
さらに生年月日まで全く一緒。
でも双子じゃないって口を揃えて言う。
なんで？

.....他にも兄弟がいる......？

つまり三つ子以上ってことか

五つ子ちゃんのうちの二人だった…て、クイズだろ！

ギャフン！

オカルトとは無関係、スレ違いだぞ！

>>230
ブーッ、ハズレ
>>231
ブーッ、ハズレ
>>232
ブーッ、ハズレ

嘘吐きだから！＞229

>>236
ピンポンピンポンピンポン!!　当たりです。
答え、「嘘吐き村の住人だった」です。
以上、ナンセンスクイズでした。

全く同じ生年月日で容姿も瓜二つの養子だった
…ってのは無理があるか…

ｷﾞｬﾌﾝ

そか。ここってオカルト板だったね。
読んでるウチに忘れてた。

＞クレタ人
聖書だったか？エピメデス。これが最古のパラドックス？

>>142
300通りのパターンで300回看守に質問したと考える。

それぞれに恩赦が与えられる確率は1/3づつであるので
300回のうち
(1)Aに恩赦が与えられるのは100回
(2)Bに恩赦が与えられるのは100回
(3)Cに恩赦が与えられるのは100回

このうち看守が「Bが処刑される」と答えるのは
(1)の場合はCと答える場合もあるので 100 × 1/2 ＝ 50回
(2)の場合は絶対に処刑されないので 100 × 0 ＝ 0回
(3)の場合は絶対に処刑されるので 100 × 1 ＝ 100回

よって看守が「Bが処刑される」と答えた場合
Aに恩赦が与えられるパターンは150回中50回
よって
50/150 ＝ 1/3

よって、囚人Aの考えは正しくない。

宝くじなんてのはよぉ、１／２で当たるんだよ。
「アタリ」か「ハズレ」かのどっちかなんだからよぉ。

>>243
その理論だと例えばサイコロを振って１が出る確率も「出る」か「出ない」の１／２、
２が出る確率も「出る」か「出ない」の１／２・・・
って具合になって確率が１を越えちゃうよ。

パラドックスｽﾚがナゾナゾｽﾚになっちまった・・・
何てこった・・・

>>244
その場合243の理論だと「「１」か「１でないか」」の
二択だから「「２」か「２でないか」」の確率とは全く
無関係。
244の考え方だと「宝クジが「アタリ」か「ハズレ」か」
と「明日の朝飯が「パン」か「パンでない」か」も足し
ていいことになる。

じゃあ、あいつの買ったくじがはずれたら
俺の買ったくじが当たる確率は100%だな！！

とりあえず247は246でも読み返して寝ろ（藁

パラドックスｽﾚが厨房発見ｽﾚになっちまった・・・
何てこった・・・

もうねるのかよ・・・
ネタなのに。ｼｸｼｸ

>>247おやすみ。

ちょっと違うかもしれないけど、
「永遠の一瞬　続くよ永遠　僕は一瞬　だけど永遠」
っていう歌詞があるんだけど、これも一種のパラドックス？

それは単に言葉遊びだと思う。

252には悪いけど、1人で言ってろって感じ。

国道走りのパラドックス
バリバリ走り屋仕様のＧＴＲに、どノーマル・スズキアルトで
勝った！
勝因：信号待ちを狙え

ぎゃくせつ 【逆説】 〔paradox〕
（1）通常の把握に反する形で、事の真相を表そうとする言説。
　　「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」の類。
（2）〔論〕 相互に矛盾する命題がともに帰結し得ること。また、その命題。

>>255　それは単に起りにくいことっ！（笑

>>142
>>242

だから、>>142の問題は不備があるから正解もくそもないんだって。

どうせ142や242は
「あたり１コ、はずれ２コの公平なくじを３人A

クイズや中学受験謎謎ごっこは別板でやってくれ。

>>225
あんたパラドックスの定義間違っています。基本は
＞�B正しいとも間違っているともいえないこと。
それでいくと永遠に結論に帰結しない「嘘吐き村のパラドックス」は
十分パラドックスになり得るんだけど？
ちなみにこれの元祖は「クレタ人のパラドックス」て知ってた？

くだらないクイズとか俺は数学できるぞ君知ったか丸写しコピペ君は
スレ違いですから、おもしろいパラドックスのネタフリをしてね（はぁと
それができない場合はラウンジでクイズスレ作っててね（はぁと

「自殺のパラドックス」
癌に侵された中年が忍び寄る死を恐れて自殺する

つーか１さんカムバック

>>258
嘘吐きクレタ人はパラドックスだけど嘘吐き村はクイズでしょ。正しいとも
間違ってるともいえないってのは単に論証不能ってだけでパラドックスじゃ
ないでしょ。

>>259
「死」という事実のみに重点をおけば確かにパラドックスだ。

多少のクイズ形式でもいいと思う。パラドックスがどういうものか？
わかっていないくても気軽に参加して楽しめて、なおかつだんだん
パラドックスを理解できているっていうのがあってもさ。
規制しないでのんびりやろうよ。せっかくいいスレできたんだからさ。
パラドックス限定、それ以外禁止って１さんが言うなら別だけど。

だから>>6の事を言ってるの！>>6はクレタ人のパラドックスだろ？
>>261は本当にクレタ人のパラドックス知ってる？
その後の３が出したクイズじゃないよ

>>262
パラドックス限定、それ意外禁止！

「ここで死なずに済む方法を教えてくれたなら、嬉しくて死んでもいい」

>>263
ごめん。最初の方は読んでなかった。確かにそのとおりだ。

「『仕事しなくてもラクして絶対儲かる方法』という本を売るセールスマン」

>>262さん、２６４は私じゃないですけど。。確かにあまり脱線したら
パラドックス的なクイズでは無くただのクイズは明かにスレ
違いなので一ロム者としてちょっと遠慮して頂きたいです。
それにここはあくまでも「パラドックス」のスレですから。
パラドックス意外なら何でもオーケーにしちゃうとその内
キリがなくなってしまうので。

>>259さん。鋭いですねー。
同様に「健康の為なら死んでもいい！」てのと
似てますね。中年リーマンのジョグの途中の突然死とか。

>>266
こっちこそ喧嘩腰になってごめんね。

なんかﾏﾀｰﾘだね。

あんまりがちがちにやると論理学の問題になっちゃうから、
パラドックス風味ということでﾏﾀｰﾘいこう。おりはホテル
の奴がよかったなぁ。

■1■
「あたり１コ、はずれ２コの公平なくじを３人A

>>257
あのさ、わからなくて悔しいのはわかるけど>>142の「囚人のパラドックス」は
確率の本にベイズの定理の例題として必ず載っているほど有名な問題だよ。

主張をPとおいてみたりとモノを知っているような態度をとってみるのもいいけど
そのまえにちゃんと勉強しようね。

そういう、挑発的な言い方をしないのっ！
めっ！

>>272
落ち着きなさい、■1■と■2■の問題は意味同じですよ。
だから正解が違うなんてことはありません。

>>275
けど257に、そう書いてあるじゃん。
俺の書いたことは、257の前半と同じだよねぇ？

ダイエトペプシを飲んで太る。

>>275
「見たとき」と「見た後」が違いますね。

>>272
Ａがはずれを引いた後にＢがはずれを引く確率は１／２です。
でも、Ａがはずれを引いてもＢがはずれを引く確率は１／３です。
なぜならＡがはずれを引く確率が２／３だからです。

Ａがはずれを引かなかった後にＢがはずれを引く確率は１です。
でも、Ａがはずれを引かなくてもＢがはずれを引く確率は１／３です。
なぜならＡがはずれを引かない確率が１／３だからです。

>>278
ちょっと２・３日考えさせて下さい。

だから数学クイズ君は板違いっつてんだろ！つまんねーんだよ！

特にアゲで書いてるお前だよ、お前、２７８！

ドラえもんのパラドックスが一番怖かったよーぅ。
どこでもドアの入り口で永遠に静止するドラちゃん（ｼｸｼｸ

＞２７７
うふふふ・・エステ業界の深層はそんなもんよ♥

面白いけど果たしてオカ板にあるのが適当かどうかが
さだかでない
昔クイズ板とかなかったっけ

クイズとパラドックスを一緒にしないで下さい。

A君は100円玉を一つ持っています｡10の犯しを3つ買うとおつりはいくらでしょう? 　　　　　　　　　　　　　　　　お前等がやってんのはこうゆうことだぜ｡｡

そりゃただの計算問題やろ。

>>286
犯し、前等、見当違いのレス･･･
(･∀･)ｲｲ!ｽｺﾞｸｲｲ

つい数えてしまいました。
スペースの数を。

簡単に流してね、、
オカ否定派のパラドックス
「宇宙人は存在しない」

無いものは無い

＞290
確かに、パラドックス！なんか怖くなって来た。

何度か話題になってる「不思議の国のアリス」のエピソードはどうなった？

板違いです、ロビーにでも逝け！
削除依頼出すぞ！

「無いアルヨ！」
「あるのかないのかどっちだ」

２９０は全然パラドックスじゃないぞ、単に間違ってるだけだ。

「校則のパラドックス」
・教室に入る時はまずノックをして返事を待たなくてはいけない。
・下校時間になったらすみやかに帰宅しなければならない。
・始業ベルが鳴る前に教室に入っていなければならない。

自分の中学校の校則から抜粋してきました。
このシステムが機能するには教室を“家”にしているものが各クラスに
少なくとも一人はいなくてはなりません。

>>297

>・教室に入る時はまずノックをして返事を待たなくてはいけない。
返事が返ってこなければ入ってはいけないとは言ってない。

>・下校時間になったらすみやかに帰宅しなければならない。
これはなんで？

>・始業ベルが鳴る前に教室に入っていなければならない。
これもなんで？

>>297
あの、これどこがパラドックスやねん？

３人の囚人のパラドックス？が話題になってますが、
シュレディンガーの猫に似てますね。

ある一定の時間がたつと、１／２の確率で放射能を出す放射性物質がある。
それを使って、その放射能を感知すると
青酸ガスを発生させるガス発生装置を作る。
つまり、この装置が一定時間後に青酸ガスを発生させる確率は１／２である。

このガス発生装置と、猫１匹を不透明で頑丈な箱に入れる。
もちろん、ガスが発生すると猫は死ぬ。
一定時間たったら、装置の箱を開けて、猫の生死を確かめる。

箱を開ければ、猫の生死は確定する。
では、箱を開ける前は、この猫は１／２死んで、１／２生きているのか？
誰も箱を開けなかったら、永遠に１／２死んで１／２生きたままなのか？
箱を開けるという行為をおこなった途端に、
そのような状態から、一気に生死が確定するのか？

囚人が看守に話を聞いたのは、確率に影響するんだろうか？
というポイントが似てるような気がして。
今急いで書いたんで、わかりにくかったらすみません。

＞今急いで書いたんで

300欲しかったの？
マタ―リしようよ。

はあ？

ｽﾏｿ。校則に番号勝手につけたけど、わかるよね。

>>303
298が既に答えて居るように
『校則１』
「ノックをして返事を待つ」からって「ずっと待たねばならぬ」とは書いて無い
「教室で着替えをしている可能性」を考慮してるだけである
『校則３』
「始業ベル前に誰もいちゃいけない＝入ってはいけない」と解釈したのがミス
授業が始まる前の朝練（部活動）で学校に来てる生徒も居るって事
（登校時刻は「遅刻」は設けられてても「早出の制限」はどうなん？）

>>300
重箱すみつつきですまぬが
「放射能」は出ません、出るのは「放射線」

ネタ切れだね。

>>305
始業ベルが鳴る前に教室に入っていなければならない、
つまり「入ってなきゃいけない」だよ。

文法の揚げ足とりしか脳のない奴はネタを提供しろ。

ミスの指摘と揚げ足とりを一緒にするなよ。
そういうつまらんこと書く前にネタ提供しろよ。

>>305
ああ、なるほど、２と３はそういう意味か。
２は論外として、３については始業前の朝の時間を「下校時間」だと
解釈するのが馬鹿すぎるんでありますな（ｗ

ちゅめたくないアイスがたべたいな〜

＞揚げ足とり
このスレッドタイトルは「パラドックス」だろ
「論理の不備」を指摘するのは論旨に沿わないのか？
「校則」は「揚げ足取り」の実例だと思う＞解釈あそび

ネタ提供しろって言うなら．．．
『全知全能なる唯一神に叛く堕天使の存在』を言う宗教だろ＜パラドックス
「叛く行為」が神の意にそわぬなら「全知全能」ではない
「神の真意」が「人の心を試すため」ならそもそも「叛いた」ワケではない

「罪」が人の心の中からなのか、外から来るのか問う事から生まれたネタだと思う
オカルト板より宗教板向けかもしれないが．．．

☆『癌に悲観して自殺』はのちほど「オカルト的視点」で議論して見たい＞タマシイは苦痛を感じるか？

召喚しちゃった・・・もうこのスレは来るのやめよう・・・

＞のちほど・・・したい。
すごいね熱血君。語り入ってるね君。
がんばれ。でもこのスレから出てけ。

オカルト板で「ネタ提供しろ」なんて言うから．．．
308さんと309さん責任とって相手して（ｗ

もし続けるならsage入れてね

ネスカフェゴールドブレンドのパラドックス
「違いのわかる男はインスタントコーヒーなぞ飲まない」

…アカソこれじゃただのあげ足とりだ、クイズ系封じられたのがきついな
パラドックスの本場は数学だってのに。

自由と平等は同時に得られるか？

↑ムゥ・・・。

得られるだろ?ヒッキーみんな自由平等

吉野家牛丼食べてさ、殺せ
向かいにすき家があるんだけどさ
あの当たりがすごいことに渦巻いてると思うよ。
未来魂っぽい、言われで。

「人間は増えすぎです。このままでは地球環境が保てません。
　人口抑制策を打ち出すべきです」
「じゃああんた死ねば？」

「こういうことをやったら、死刑」
っていう法律を作ったら、それを自分でやっちゃって
死刑になった人いたよね。
古代中国と、明治の日本に。

でもこれはただの皮肉だね。ごめん。

タバコの表示にさ
健康のため吸い過ぎには注意しましょう
ってあれちょっとパラドックスぽいなあ

核兵器が存在しなければ核戦争そのものは起きないが、
核兵器を保有しなければ核戦争を抑止できない。

ゴミ処理場は必要だけどウチの近くはイヤ

アゲ

↑ミツルがおもしろいことをやってるので見てやってください。

命題としては、

・アキレスは永遠に亀に追いつけない
・１週間以内に完全に意外な（その日行うとは予測
　できない？）抜き打ちテストを行う

とかがあったな。
「自分の髭を剃るか？」の命題はセルビアの床屋だったっけ？
文章をよく思い出せないのだが

>>327
３２６だけど。
ミツルじゃねえよ。ただの３２６だ。

床屋さんのパラドックス、これですか？

すばらしい床屋さんが、いました。
どんな注文にも答えることができます。
では、自分の髪を切るときは、どうなるでしょう。

>>330
すんません、それどこがパラドックスか分かりません

床屋は自分で髭を剃らない男の髭を剃る。
床屋は自分の髭を剃るか？

って感じの奴。

床屋が自分で髭を剃らないなら剃ることになるし、
剃るのなら剃らないことになるし・・・

(多分オリジナルを見つければっと穴の無い文章になると思うんだが)

インターネットで”床屋　パラドックス”で検索して見つけただけで、
よくわかんないっす。すみません。

昔、その手の本を何冊か持ってた
ttp://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/aha/gotcha.html
もあったけど、ちょっとパラドックスとは違うネタが多かった気が
するな。エピスメーテー叢書とかいうところの「パラドックスの匣」
というのが面白かった気がする。あと、講談社ブルーバックス
にも何かあった。

こんなの見つけた。ちょっとだけ。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3479/para.html

oge

英語しゃべれない英語の先生

ある男がタイムマシンを製作するプロジェクトを
立ち上げます、そしてそのマシンが出来たらまず
タイムマシンを作ろうと決めた男に会いに行きます。
ということは、絶対にマシンを作るぞと決めれば
その瞬間にマシンが目の前にあるはず。

国民の代表である政治家。
その頂点が一番能無し。

月並みだけど、健康のために命をかけること

>>337
一代で完成する見込みが薄いので、
「タイムマシンが完成したら２００１年の◎◎に会いに来ること！」キャンペーンを
立ち上げます。タイムマシンが目の前に現れない内はアピールが足りないという
こと。

>>340
法律で決めたらどうですか
タイムマシン法案みたいな

データ制作の仕事してるんだけど、いつもタイムマシンがあればなと思う。
未来に行って出来上がったデータをコピーしてくれば仕事終り。
でもコピーして帰ってくるのに30分かかるとしたら、何もそんな未来に
行かなくても30分後に行けばデータが出来てる訳だ。
そもそもこのデータはだれが作ったの？

>>342「あやうし！ライオン仮面」ですな。

>>339
既出。

>>338
国民の代表＝有能
と決まったわけではないのでは？
俺選んだ覚えないし。

究極の快楽のパラドックス
心の虚無を埋める為に人は快楽を求めるが、
究極の快楽は人に虚無を求めさせる

無能共が選ぶのだから無能中の無能が選ばれるのだ。

>>341
ハインラインの短編にあったな、それ。

嘘吐き村の話
「どちらか一方を指し、あなたはこちらから来ましたか？」と聞くのが早い。
指した先が正直村であり嘘吐き村の住人であれば「はい」
指した先が正直村であり正直村の住人であれば「はい」
指した先が嘘吐き村であり嘘吐き村の住人であれば「いいえ」
指した先が嘘吐き村であり正直村の住人であれば「いいえ」
となります。

>>349
そのクイズはもういいって・・

>>347
爆笑。

では有能はどこにいるのだろう？(ｗ

352>>347

ange

他にパラネタはないのかえ？

「どこでもドア」の行き先を、同じ「どこでもドア」の入り口にする。

上り坂を下り、下り坂を登る。

いぇー！！オレの勝ちいぃぃぃ〜！

>>357
なにげに面白いね

「ベリーのパラドックス」

すこし複雑だが・・
自然数に対して、２５字以内で名前をつける。（定義する）
たとえば、自然数７は
�@「５より大きい最小の素数」
�A「３＋４の和」
�@�Aいずれにせよ２５文字以内で定義できた。
つまり７は「２５文字以内で定義できる自然数」である。
では、２５文字以内で定義できない最小の自然数を考えよう。
極めて大きな数字や複雑な数字であれば、２５文字以内で
定義できない数は確かに存在する。その最小の数も存在する。
その数字をｎとしたとき、
�@２５文字以内で定義できない最小の自然数
�Aｎは２５文字以内で定義できない。
この�Aの文章は数えてみると、１６文字。余裕で定義できた。

　ドラえもんの、「ノビタがタイムマシンを使って、両親の縁結びをしに行く」
って話は確かに、おかしいなあと子供ながら思った。

>>359
「何でも屋にないもの」みたいなものでしょうか
元ネタで「２５文字以内で定義できない最小の自然数」というのは
２５文字の英文なんだろう

>>360
バック・トゥ・ザ・フューチャーだね。

人工衛星が地球を周回している原理もパラドックス的？

既出かもしれないが．．．
「例外の無い法則は無い」

↑と似てるけど｢何事にも例外は存在する｡｣っちうのと
｢この世に絶対はない｣ってこれもパラドックス?

>>356とっくに既出だにょ。
＞３００
できない注文は無いという床屋さんがいました。
では自分の髪を切る時はどうでしょう？
というパラドックス。

このスレ、面白いな。でもパラドックスってオカルト？(^^;
数学や論理学の範疇では・・・
まぁ、どーでもいいや。期待age

>>367
俺もその疑問を20くらいの時に思ってたけどおもしろいから黙ってた。

359は長いが要はクレタ人のパラドックスと等価だにゃ。そのエッセンスは
自己言及だにゃ。

過去ログ全部読んだらおもしろかったぁ。結構頭いい人いるもんだね。過去ログ
かなり読んでない人が目に付きます。再読おすすめ。既出ネタ重複はいやづら〜
偉そうに言いきった知ったか君が論破されまくってうぐぅとなってるのがｲｲ気味。

257書いた後このスレの存在をすっかり忘れてたので今ごろレスだけど、
>>272
すまぬ。■1■の正解は２／３だ。
最初に書いたとき当たり外れ逆に書いてしまったのを書き込む寸前に修正したんだけど
「Bがはずれを引く確率は」の「はずれ」を「あたり」に修正するのを忘れてたようだ。
幸いにしてその他の部分には影響ないけど。

>>273
もちろんあの話題が有名であることはよく知ってるよん〔藁
あなたの勉強は「知る」だけで「考える」が無いんだろな、きっと。

晒しageたいとこだけど関係ない人に迷惑だからからsageとく

有名どころだが・・・・・・

自分に出来ない事は無いという魔法使いがいました。
�@そこで「誰にも持ち上げる事の出来ない岩を出してください」と頼みました。
�Aそのあと「ではこの岩を持ち上げてください」と頼みました。
岩を持ち上げたら�@に反する。持ち上げられなかったら�Aに反する。

いぇー！！オレの勝ちぃぃぃぃ！！

宇宙人が乗っていると確認されたＵＦＯ

>>373（=357）
真性マゾ？あんた放置されてんだよ。クイズ野郎。
>>374　ＵＦＯの意味を知らないリアル春房にはわからないだろね。

375晒しage

ある小さな島に住む床屋さんは、
自分で髭を剃らない全ての島民の髭を剃る。
しかし自分で剃る人の髭は全く剃らなかった。

ではこの床屋さんは自身の髭はどうしていたか？

>>377
あう。めちゃ概出でしたね。。。

スリマリリ

＞372
全能な神様なんていないっていう説の理由にもされてるね。

＞379
それを神様はいるのですの人に話したら、神は人間の論理など超越した
存在なのですと返された。ぎゃふん！

>>375
なんで？おかしくないじゃん。私は>>374じゃないけど、
UFO（未確認飛行物体）に宇宙人が乗っていると「確認」されたら、
その時点で「未確認」じゃなくなるから矛盾するってことでしょ。

>>381
？
なんだこいつ。

>380
以前どこかの掲示板で読んだ話では
「持ち上げられないと同時に持ち上げられるという状態を神は
　実現できる。それがどのような状態かは神ならぬ人間には
　想像できない」
と主張されるとか・・・

>>381
まあ、そうなったら｢ＵＦＯ｣じゃなくて
｢エイリアンクラフト｣みたいに呼ぶことになるからね。

「古文漢文」板の「矛盾」スレも、
結論が出ずに混乱している。

「パラドックスが存在するか否か」を定義する事がパラドックス

☆島の床屋さん
床屋さんが女性だったら問題無し

☆誰にも持ち上げられない石
「蹴り上げ」ればよし、その前に「結果に文句言った奴は蹴るぞ」とくぎ刺す（ｗ

全知全能の神は無知無能になることが可能か。

＞３８２
？何だおまえ。

科学的に証明できる超常現象・・・

374も390も単に言葉の使い方が間違ってるというだけだあ

「ひよこってかわいいよね」→親子丼
「犬を飼っています」→犬なべ
論理的パラドックスではないけど、動物愛と被、捕食って矛盾してる

パラドックスかどうかワカラんが。

目の前に２つの箱がある。立て札がありこう書いてある。
「私は予知能力者です。あなたにこのＡとＢの箱を差し上げましょう。そしてあなたがどちらか片方の箱だけを開けると予知したならばＡには１万円、Ｂには１００万円いれておきます。しかしあなたが両方の箱を開けると予知した場合にはＢの箱は空にしておきます。なお、箱は一度にしか開けることは出来ません」

君ならどうする？

Ａの箱を何かの間違いで開けてしまわないように捨ててしまった後に
Ｂの箱を開けて百万円貰う。

選択肢は２つ、１万円にするか１００万円にするか、パラドックスにはならないでしょ
最低でも１万円手に入る、両方あけたらＡの箱の１万円だけＢだけ開ければ１００
万円、欲を出さずにＡだけ開けても１万円貰えるボロもうけ！

とりあえず箱を開ける、出てきたのが１００万なら良し
もし１万なら、「インチキ預言者と言われたくなければ、
もう一方に１００万が入っているのか証明しろ」とかなんとか言って
預言者に開けさせる

393、オチをつけろ！

まずBの箱を開ける→１００万円ＧＥＴ。
次にAの箱を地面に投げつけ叩き割って１万円もＧＥＴ。

>>393
箱にAとかBとか書いてないっていう条件を
書き忘れたんじゃないの？

そうでないと問題にならないやないか！！

100万円と１万円では
箱を持って振ればわかるはず！！

そのまま両方もってかえって銀行の窓口に出す。

393じゃないけど
>>396
「預言者」ではなく「予知能力者」と書いてあるじゃん
ぼこられること「予知」して立て札立ててその場から消えてるのでは？

>>400
「小切手」だと一万円か百万円かは判らない

私も両方持ちかえる事にする
（どこかで「自称予知能力者」が見張ってるでしょうから）

必ず嘘を付くうそつきっなんているのか

＞403
なにげに面白い

なんだか　むつかしいことを　言っているよ
↓

5 名前：あみ〜ごみ＠名無しさん投稿日：2001/03/28(水) 14:10
うそつきが常に嘘を付くわけじゃないって


6 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2001/03/28(水) 16:43
嘘は「吐く（つく）」ものであって付くものではない。


7 名前：名無しさん投稿日：2001/03/29(木) 00:26
>>5
いや、俺も今まではそういう理解だったんですけどね。
対象言語とメタ言語でパラドックスを説明できるらしいんですよ。それを知りたい。


何だろ、メタ言語って。

http://dns.cruise.or.jp/~oota/meta/
こんなとこ行ってみ

http://www.gin.or.jp/users/daikoku/ml/whatml.htm
あとここも

http://www.otsu.icl.keio.ac.jp/meta.html
ここも面白い

んじゃ、とりあえず箱を開ける→１００万円 or １万円ＧＥＴ。
次にもう片方の箱を地面に投げつけ叩き割って残りもＧＥＴ。

線と点の定義
・線・・・距離はあるが面積は無い
・点・・・面積はあるが距離は無い

1を3で割ったら0.333…、それに3を掛けると0.999…。
1割る3は1/3でもあるが、1/3×3＝1。
という事は、0.999…＝1ですか？

>>410
点も線も人間の想像の産物で、この世にあるものは全て
縦、横、高さをもっている。　って事なのかな？

地平線や水平線は太さの無い線だよ。
広がりの全く無い点はそういった境界の線が交わるところだと
思えば認識し易いね。

点に面積があったら、それは点ではなく円。
点が持っているのは位置情報のみ。

>>223　赤の女王のパラドックスの事では？

女王がアリスの腕を掴み、猛烈なスピードで走りだした。しかし止まってみれば
元居た場所。女王曰く「ここでは走りつづけていないと同じ場所に居る事は出来ない」

うろ覚えで申し訳ないが、こんな感じだったと思う

>点に面積があったら、それは点ではなく円。
円というよりは正方形のイメージかな？
と思っていたんですが。
位置情報としてなら尚更。

点と線の不思議は、画像としてイメージできるのに
実際は、情報でしかないって所かな。
だから画像化すると矛盾が生じる。

パラドックスじゃなかったかもね。

こんばんは、筑紫です。

箱の1万円か100万円かと言う問題ですが、
自分はどちらか片方だけを開け、もう1方の箱は
自分じゃない誰かに開けてもらう、というのは
いかがですか?

>>411
0.999…＝1です。

色と色の境界とかには、線が境界線として視覚化されるけど
線は単体では視覚化できない情報なんだね。

ここってオカ板にあるまじき高尚なスレですね。

しつれいな。

>>417

開けた奴が中身の所有権めぐってトラブったりして

中身は、どれだけ入ってても、入って無くても折半、て取り決めておく。
それでもトラブったら・・・その時考えよ

いつのまにかトンチスレになってるな。

面白い。age

ていうか>>393はそろそろ解答教えてよー。

予知能力者を逝かせる。
予知できれば逃げるだろうし、できなかった場合は偽者。
どっちにしても両方手に入る。

あげ

いよいよ佳境に入ってきたようです↓

パラドックスを解消すると言うよりは、パラドックスが出てこないように
するんでしょ。集合論にも「ラッセルのパラドックス」というのがあって、
それを解くと言うよりも、タイプ理論など別の体系を使って、矛盾点が
出てこないようにするわけです。
佐藤さんがクレタ人で、佐藤さんが
（１）　全てのクレタ人はいつもうそをつく
といったら、たしかにこの命題は真にも偽にも証明できる。これは、
「佐藤さんがクレタ人であること」と「（１）での"クレタ人"に関する
ステートメントをごっちゃにしているから起こる矛盾です。
論理学でいうuniversal instantiationという論法は

（２）　全てのxがyである。
　aはxである。
　　　　よって、aはyである。

てな、具合になるのですが、上記二つの「クレタ人」が別々のもの
（（２）でのx相当）であれば、（２）の論法はそもそも適用しないので
矛盾も起こらないと言うわけです。

・・・ますます意味がわかりません。

筒井康孝の小説でメビウスの無限うんこってのがあったなあ。
最後は「全てはうんこになる」だったけど。

>>430
それ、汚いけど深い・・・

>>429
それはおかしい。
それをなりたたすためには

１、佐藤さんはクレタ人である
２、すべての嘘吐きはクレタ人である
よって佐藤さんは嘘吐きである

というのが誤解をよぶ三段論法のモデルでは。

つまり

１、すべてのxはyである。
２、aはyである。
よってxはaである。（←誤った結論）

俺に言われてモナ。
↓ここで言って来て。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=985632158

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=985402156&st=140&to=149&nofirst=true
これ見るとタイムパラドックス判り易いな。

おじゃぱめーん

もうネタないの?age

もっとも少なく食べるものは最も飢える
最も飢える者は最も食べる
よって最も少なく食べるものは最も食べる。

>>429の考えでいけば↑これは言えるね。
いかに定義していくかでガタがでちゃうけど
確かこの考えは「犬と猫のパラドックス」という有名な奴ではないか？

期待age

パラドックス＝絶対矛盾

新約聖書より、
私は始まりであり終わりである。
私はアルファでありオメガである。
これもパラドクスってない？

>>440
別に論理的に両立しないものというわけでもないんでない？

age

おひさしぶりです。

まじれす。テレビとビデオカメラに関しては、CCDの粒とテレビの３原色のドットの分布差が
干渉縞を起こします。これがまわってああいうサイケな感じになる。
あわせ鏡と一緒ですね。電子的な合わせ鏡。これの音版は、コンサートなどでのリハーサル時にあるような
ピー音「ハウリング」ですね。マイクとスピーカで音がまわっちゃうのね。
しかし激しく関係ないのでSAGE

444が気味悪いので一つレスつけとく

あげ

＞１４２
視点を変えて、三人の中から二人が順に看守から処刑宣告される状況を考える。
最初にＢが宣言されるのは単純に三分の一。　残り二人からＣが宣言されるのは
二分の一。　つまりこのパターンでのＡの恩赦は、六分の一。
同様に、最初にＣ、次にＢと宣言されるのも、六分の一。
合計すると六分の二、つまり三分の一が、Ａの助かる確率。
Ａが二分の一だと喜ぶのは、最初の一人が決定した後のこと。
また、このお話の中では、Ａは決して最初の一人にならないところがミソ。
遅レス、スマソ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/clip/img-box/img15.gif
図のように三角形を四つに切って並べかえてみました。
さて、下の図の余分な四角はどこから現れたのでしょうか？

>>448
今、プリントアウトしようかどうが思案中。
まったく情けない俺…

ジョジョ第５部のラストバトルのディアボロの話か…？
永遠に死に成ることはない

なんか、下の図のほうが微妙に縦が長いような気がするけど。
気のせいか？
＞448

気のせいだよ
つうかどうでもいいな

ホントかどうかは知らないが、清水の次郎長は丁半バクチをする時、
丁にしか賭けなかったらしい。

○丁半バクチはサイコロ二つでおこなう
○サイコロ二つで出てくる目は２〜１２の十一種で、半（奇数）より
　丁（偶数）のほうが多い
○だから、丁に賭けたほうが良い

ということらしい。

>>448
秋山仁が解説してたな。
微妙にセルの大きさを変えてますね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/clip/img-box/img15.gif

http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/clip/img-box/img13.gif

>>454
セルの大きさとは、正方形の格子のことですか？

それなら、
全ての正方形は、どれも全く同じ大きさですよ。

あの図形は、
ドロー系のグラフィックソフトで、格子間隔を10.0mmに設定し、
正確に描いたものです。
よって、
全ての格子は、全く同じ大きさの 正確な正方形です。

因みに、
アンドール・Ｆ・ベンダー は、このパズルのことを、
「私の知っている中で、最も多くの人を悩ませたパズル」
と、言っています。

実は三角形でなく四角形である。こういうこと？

>>448
底辺の長さがポイントやね。
よく計算されたパズルだよ。

赤と緑の長辺の傾きが違うだけじゃん。
ちょっとおもろかったけど。

＞448
下の方の図は、よく見ると三角形ではなく四角形である。
（抜けている１マスは除く）
緑と赤の斜辺部分が実は一直線になっていないことが原因。
ここが膨れている分を計算すると１マス分に該当する。

セワシは祖先ののび太を救うためドラえもんを派遣した。
なぜなら、のび太はジャイ子と結婚して莫大な借金を作るからだ。
結果、のび太はしずかと結婚して幸せな家庭を持った。
果たしてセワシとドラえもんはどうなるのか？

並行世界なんじゃねーの>>462
もしくは、タイムトラベル中に記憶が変化した。最初からしずかちゃんと
結婚してる未来から銅鑼右衛門がやってきた。
あるいは、セワシとドラは、間違えてのびたのとこにやって来た。
実はセワシの祖先はのびたではなかった。

>>459
ま、そういうことになりますが、
願わくば、あなたの考えていたことを、
あと一歩突っ込んで、書いて欲しかった。

>>460
底辺の長さは関係ありません。

>>458
正解です

>>461
>下の方の図は、よく見ると三角形ではなく四角形である。
上も四角形です。
下だけが四角形だと、１マス分にはなりません。

>>461
けど、着眼点は合っています。

>>462
しずかと結婚したのび太は、その後ジャイ子と不倫をして、
その直系の子孫がセワシってのはどう？
まあ、ドラえもんの道具でのび太とジャイ子を不倫させる事ぐらい
何て事ないと思うけど。

レス番号が、てんでバラバラでした。
正しく書き直します。

>>458
ま、そういうことになりますが、
願わくば、あなたの考えていたことを、
あと一歩突っ込んで、書いて欲しかった。

>>459
底辺の長さは関係ありません。

>>460
正解です

>>461
>下の方の図は、よく見ると三角形ではなく四角形である。
上も四角形です。
下だけが四角形だと、１マス分にはなりません

原因と結果ってのもパラドックスでは？　例えばもし一秒前の出来事が
一秒後を決定してるのだとしたら、遡って一億年前からすべては決まってる
ってことになる。　としたら人間に(生物に)自由意志なんてもともとないのでは？

>>468
決まってたとしても決まってなかったとしても、何か
矛盾(パラドックス)があるのか？
せめて「タイムマシンで過去に行って・・・」っぽい
話くらいは盛り込もう

後の文章は誤り
前の文章は正しい

＞469
もちろんパラドックスってのは、頭の中での遊びに過ぎないのは分かるけど、
タイムマシンに乗って、なんて、現実的にできもしないこと言わないでよ。

>>471
いや、ここは現実にありもしないことや出来もしないことを
真剣に信じたり論じたりする人たちの板だし

---卵が先かニワトリが先か---

ニワトリに進化寸前の生物が
「ニワトリのＤＮＡを持っている卵」を産んだので、卵が最初。
その後その卵からニワトリが生まれた

---アキレスと亀---

アキレスと亀の距離が縮まるにつれて時間の進み方が遅くなっている。
ビデオを段々スローにして再生しているようなもの。
最終的には時間が止まる。

時間が止まっていれば当然ながら「永遠に」追いつけない。

>>473

---卵が先かニワトリが先か---
バクテリアが突然変異でニワトリになりました。
事実です。見ました。

---アキレスと亀---
アキレスは優しいコなんです。
わかりませんか？

>>472
間違い。
現実にないとも言いきれない。
あるとも言いきれない。
頭悪い煽りしないでね。

ここ面白いね。

特殊相対性理論においては、全ての運動は相対運動であることや
光速に近付く程、時間の流れは遅くなる等が言われています。
では、そうすると、
　・地球からでは、ロケットは光速に近い速度で動いている事に。
　・ロケットからでは、地球は光速に近い速度で動いている事に。

　さて真相や如何に。

>>188
行き先を変更するか、くぐった一回目まで戻れば脱出する事は可能？

最初の方で嘘つき村の話があったけど、
これはまだ出てないかな。一応全部読んだから。

「私は嘘つきです」
これだけでパラドックス。

仮に過去に時間移動出来るとしたら、まだ鶏がいない過去の時点に鶏のつがいを置き去りにすれば、「鶏と卵」は閉じた存在になり矛盾ではなくなるのでは?

鶏と卵という言葉ができたのが後です。

>>129
のは、店に入ったお金２５ドルとボーイが持ったお金２ドルと
客に戻ったお金３ドルを足すと３０ドルになるってのが正しい計算なんだよね。

最初客が払ったのは３０ドル
必要だったのは２５ドル
ボーイが５ドルのうち２ドル取って
残りの３ドルを客に渡したんだから

ピッタンコ。
３人で３０ドル払って３ドル戻ってきた。
つまり２７ドル払ったと考えれば店に２５ドル。ボーイに２ドルで
ピッタンコ。

>>480
一瞬、何のことか分からなかったけど、
正解。
このように、いろいろな見方が出来ます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/clip/img-box/img1.gif

>>477
「私は嘘つきです」
には、その人が常に嘘しか言わない人であるという前提が必要。
嘘つきだって本当のことを言うときがあるからね。
説明抜きでまとめるなら
「私が今言っていることは嘘です」

わーい！正解だね。これIQ150つーのは幾ら難でもでたらめだね。

>>377
＞ではこの床屋さんは自身の髭はどうしていたか？

伸ばしっぱなしでも良し
抜いても良し
燃やしても良し（笑）
溶かしても良し（藁）

>>484
前提条件みんな無視かい

>>471と>>475が同一人物、
もしくは475が471の意見に完全に賛成と言うなら、
475の発言はまさに矛盾。

良質スレage

>>483
この問題ってパタリロに出てたよ

既出かもしれないけど、
ニワトリとタマゴの話って、ニワトリだと思うよ。

地球上で数十億年前に発生した生命は、最初は性のシステムを持っていない。
でも、ニワトリは卵生生物。
ということは、どこかの代で突然変異を起こした生物がいて、卵で遺伝子交換をして
子孫を残すという仕組みの原型をやりはじめた。
卵生生殖をはじめた当事者は卵生以外の有性生殖で生まれたはずだから､
つまり、ニワトリが最初。

「ニワトリの先祖が途中で卵生方式に切り替えた。」ってことですかね。
こういう答えは反則ですか？
良スレage

ですが、クレタ人は嘘つきです。

>>489
卵生の始まりと鶏の始まりをごっちゃにしては
いけません。

片方の足が地に着く前にもう片方の足を上げれば空を歩ける。
こんなんはだめ？；

よくわからないんですけど、クレタ人のパラドックスは
クレタ人はみなウソつきである、といった人だけがウソつきという事で
いいのですか？

ナメクジとイタリア人と靴のパラドックスは？

>>494
このスレにまで持ちこむなyo！

>>489
鶏と卵なら卵でしょ
卵から生まれる奴なんて海ですでにいて
→卵→魚→卵→魚→
とやってたんだけど、この魚を鶏と呼ぶ人はいないだろう
よって、鶏の生まれる卵が鶏の少し前の先祖から産まれ
そこから鶏がうまれた

>>129の問題は数学板にすでに何十回と貼られていて
嵐として有名な問題…
っていうか、こんなの不思議がる奴の頭の方がどうかしてる…
ＩＱ80もあればできるでしょ

　波平さんと海平さんの髪の毛の総数が1本差と仮定するとき
波平さんは禿である、1本多かろうが海平さんもやっぱり禿げ
海平さんより1本多い人もまた禿げである、その人よりまた1本
多い人も・・・・。だから人類皆禿げである。逆をいえば俺は
禿げじゃないっていわれたんだけど・・・。

>>498
仮定が違うと思われ
っつーか、ナミヘイが禿げってのも仮定でしょ

>>492それは、できます。

>>492
インド人はみんなそうやって空を飛んでるんだよ