幽霊なんていませんってば

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 02:54

見えなくて正常。見える人は見間違い・気のせい・幻覚。
仮にいたところで、マイナス面ばかりが強調されてプラス面は
ゼロ。いてもなんのメリットもなし。しいて言えば、見えると
言うと、肯定者達から羨望のまなざしを受けることくらいか。
いるって人は自分がおかしい事に気が付いてください。

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:05

まったくそのとおり
人間死んだらそれで終わり幽霊なんかいるわけない
心霊写真も見た
火の玉らしいのも見た
だけどその手のものは信じない
けど宇宙人はいると思うよ

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:06

>>2
え？それ本気？宇宙人いるって。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:16

そりゃ、いてもおかしくないだろう。
オレだって宇宙人だもん。

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:20

幽霊が見える私はおかしいのか？
一応おかしいんじゃなくて
「幽霊」が見えるんだから仕方がない…
と、自分の中で折り合いをつけています、、、

人様から「おかしいんじゃないか？」と思われないよう
たとえ見えても「おかしな」言動をとらないよう
気をつけております。

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:23

>>5
なぜ、それを幽霊と決めつけるの？

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:28

>>5
そのとーり。「これが幽霊です」っていう共通の見解が
ないんだから、あなたが見た物が幽霊である確証はなし。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:31

見た事無い人に何言っても無駄だからやめましょう。

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:34

ってーかいないんだって。分かってないなあ。
なんで？幽霊がいることであなたに与えるメリット
ってなによ？

10 ：２：2001/02/12(月) 03:38

３＞だって地球に生物が存在してるんだよ
この広い宇宙に必ず地球と同じ環境の惑星が在ってもおかしくないよ
たとえば地球並みの文明またはそれ以下じゃあまだ無理だろうし
たとえ地球以上の科学を持っていたとしても宇宙は広いし交信手段も
違うかもしれない言葉も当然違うと思うし。
ちなみに俺は基地外でも電波でもないよ
同じ事考えている人いると思うけどなー

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:47

同意！

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 03:54

幽霊は本来信じなくてもいいの。それはわかってる
だからおれは体験豊富だけど，実生活では相手を選んで話します

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:03

１に同意。別にいたって関係ないよなー。
向こうからなにかちょっかい出してくるのは別にして、
ただ「見た！」ってだけで騒ぐ必要はないよなー。
見たからってどうにかなるわけじゃないし。
確かに幽霊がいることで得られるメリットはないな。
霊能者が喜ぶくらいか？

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:05

>>6
「幽霊」…かっこつきで書いたのはあなたのおっしゃる
意味合いを含めて、のつもりだったのですが。
「幽霊」らしきもの、っていうのもじゃまくさいですねぇ。

>>7
ないですね。
「これが幽霊だ」という確固たる定義づけでもあれば
話が早いんですが。
実際、いまのは「幽霊」かな？
と判断に迷うこともよくありますよ。

>>8
まあ、そうですね。
でもこういう匿名掲示板でもないかぎり
「幽霊は存在するか」なんて話は実社会で
絶対しないわけですから興味があるんですよ。

>>9
メリット？思いつきませんねぇ。

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:09

己の知り得ぬ事を無き物とする事ほど愚かしいものはない

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:15

>>10.11
地球外生物は確率的にもきっと存在するでしょうね。

>>12
ええ、「この世」でしっかり前向きに生きるのがまず大切ですものね。
見えてるだろうな、という人はお互いなんとなくわかりますよね。

>>13
おっしゃるとおりです。
「見た！見た！」といたずらに騒いでほかの人を怖がらせるなんて
もってのほかです。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:16

>>15
何を指して言ってます？幽霊についてだとすれば、幽霊
については熟知してるつもりですが。
「人の妄想と願望が作り上げた実体のない偶像」です。
これでも愚かしいと言われますかね？

18 ：１５：2001/02/12(月) 04:22

何が言いたいのか分からない。
幽霊について熟知!?熟知!?

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:29

>>18
>何を指して言ってます？幽霊についてだとすれば、

と断り書きをしてますが。17にて書いたのは幽霊に
ついてならばの話です。それ以外ではまた別です。
続けるのであれば「何を指して」いるのかをご提示下さい。

20 ：１５：2001/02/12(月) 04:34

>>19
あなたただ論破したいだけでしょう？
この板なら論破出来そうだもんね。

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:36

>>20
>あなたただ論破したいだけでしょう？

そうですけど何か問題がありましたでしょうか？

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:37

１の主治医でございます。
このたびは、私どもの患者がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
彼は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで情緒不安定な子供になっ
てしまったそうです。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていた
のです。この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
当院に見えたときも、かなり鬱が進行しており危険な状態でしたが、
この２チャンネルというサイトを知って以来、彼の精神の状態も少しは
安定したらしく「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」と、とても楽しそ
うに診察の時に話してくれていました。そのためこれで治療も一段落
と安心していたのが当方の油断と言えるのかもしれません。
どうぞ皆様、彼を許してやってください。抗鬱剤も以前の倍処方するよ
うにしましたし、二度とこんな事がないように、後で非公式のキツイお
灸も据えておくようにします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の主治医より

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:40

>>22
またテンプレ？どこでも見るよねこれ…。

24 ：茂名：2001/02/12(月) 04:46

　　　　　　　Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　　（　´∀｀）＜　終了ーーーーーーー！！
（．　．＼　⊂　　　）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　￣ノ　ノ　　　川
　　　'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

25 ：茂名：2001/02/12(月) 04:51

　　　　　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　　（　´∀｀）＜　ズレタ？
（．　．＼ ⊂　　　）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　￣ノ　ノ　　　川
　　　'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

26 ：茂名：2001/02/12(月) 04:56

１５は負け犬！！決定！！いぇー！！オレの勝ちー！！
負け犬なんかしんぢゃえ！！

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 04:58

もういいって。話戻そうや。

28 ：茂名：2001/02/12(月) 05:04

>>26
あんた誰？

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 05:12

１の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の母より

30 ：茂名：2001/02/12(月) 05:16

　　　　　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　　（　´∀｀）＜　おやすみなさい！！
（．　．＼ ⊂　　　）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　￣ノ　ノ　　　川
　　　'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 06:02

このスレッド内でコピペを繰り返すのは肯定派？

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 06:05

ただ１が気にいらん人かも？
＞自分がおかしい事に気が付いてください。
っておかしい人にいわれてもな・・というような（藁

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 06:08

ってーかいねーよ＞幽霊

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 11:09

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 11:25

>>1　あんた誰だかバレてるよ。あんた10日前某スレ立ち上げたけど、全然空
気読めなくて肯定派からも否定派からも叩かれてたやつだろ？
自分で立てたスレからさえ追い出されてみっともなさすぎるぞ。
ここでも充分気をつけろよな。

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 11:30

>>35
十日前ってあのイメチェン失敗したやつか？（藁

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 11:33

>>35
あちこち水差しレス付けて煙たがられてるやつだろ？（藁

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 11:39

>>35
お前誰かと勘違いしてないか？

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 12:03

ふふふ　　ちょっと観察させてもらうよ。ふふふ

40 ：あなたのうしろでヒンズースクワット：2001/02/12(月) 12:17

おっ？いい読みだね～。どうよ？オレの立てるスレッドって
続くと思わねー？これでも結構気ぃ使ってんのよ。

ってことで幽霊なんていねーよ（ちんこ

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 12:33

>>40
名前…恐いっす。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 14:07

>>8
＞見た事無い人に何言っても無駄だからやめましょう。
そうだよね。議論すると負けるもんね。

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 14:07

>>40
誰のマネなのか知らないけど、つまらないよ。
自分の立場をわきまえていないってやつはいじめにあうんだよね。。。
実生活ではウザがれてんのがよくわかります。

１以外の人(もしいたらなんだけどね。フフフ)sageでお願いします。
こやつはこの板にふさわしくないもんでね。フフフ

44 ：名無しさん＠：2001/02/12(月) 14:07

いないでしょ

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 14:09

フフフ

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 14:11

至急削除ください。

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 14:19

１に同意。幽霊なんていない。
でも見ちゃったんだよ～、ううう。
でもいない。いないことにしよう。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 14:27

ヤンキーって結構信じてるよね、幽霊。

49 ：名無しっぱい：2001/02/12(月) 14:43

宇宙人も死んだら幽霊になるんだよね？

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 14:45

>>49
いいえ、なりません。この世に未練を残さない限りならないでしょう。

51 ：名無しっぱい：2001/02/12(月) 14:52

地球人の幽霊は宇宙人の幽霊の秘密を知ってるよね？

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 14:57

>>50
霊能者に聞いてみましょうか？

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 15:02

霊体験話を本当に信じてる人ってマルチとか新興宗教とかにだまされやすそうだ。
正直、知り合いが「私、この前幽霊を見たの！」とか言い出したらひいてしまうな。

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 15:09

>>53
俺はひきはしないな。いろいろ根堀葉堀聞いて自ら錯覚だったんだと思い込ませ
ちゃう。

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 15:44

>>1、そしてここにいらっしゃる勇気ある否定派のみなさん。
一度ここで「ある人物」について徹底的に罵倒してみてくれませんか？
私は決して肯定派ではないのですが、これだけは絶対できません。名前すら出せません。
誰と言わなくてもきっとわかりますよね？
私はオカルト板発足当初からいますが、この罵倒カキコだけは見たことがないんですよ。
だから、ここで否定派を名乗る人たちもほんとのところは根っからの否定派ではないのであろうと思ってます。

私はこれだけで、否定派の皆さんが本当に怖いもの知らずなんだと１００％信用します。
このスレからも退散します。
どうかそこの肝っ玉が据わった自称否定派のみなさん、よろしくお願いします。

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 15:57

>>55
ごめんなさい、意味が解りません。
1に>>を付けるのって無意味ではないのでしょうか？

57 ：否定派子分：2001/02/12(月) 15:58

>>55
二十歳さんのこと？
もしそうだとしたら、確かに罵倒できないな。幽霊について質問したいことは
山ほどあるが、罵倒する理由がない。（霊体験に真摯だし、人間的に紳士だ）

というか、否定するために個人を罵倒しなければならない、と短絡的に考えられる
あなたが不思議だ。肝っ玉の問題じゃない。

58 ：三村：2001/02/12(月) 16:00

意味わかんねーよ

59 ：55：2001/02/12(月) 16:05

>>56
こちらこそすみません説明不足で。
このスレを立ち上げた人や、同調するみなさんへの問いかけです。
幽霊なんていないと否定するのであれば、当然あらゆる霊現象（呪い、祟りなども含めて）も否定
されるわけですよね？
そこで、東京、丸の内に祭ってある平将門公の罵倒も平気でできるのではないかと思って。
丸の内オフィスに勤める私の友人から聞いた話では、罵倒は死を意味するとのこと。
もし、それが根も葉もない噂だったとしたら全くとるにたらないことです。
私自身、肯定派ではないものの、否定派にもなりきれない弱虫小僧です。
そこで勇者のみなさんにお願い、というわけです。

60 ：55：2001/02/12(月) 16:08

ちなみに、幽霊いないんならスレはこのカキコをした途端、無反応になって
しましました。

61 ：三村：2001/02/12(月) 16:08

人のレス読まないのかよ！

62 ：三村：2001/02/12(月) 16:08

やっぱ意味わかんねーよ

63 ：三村：2001/02/12(月) 16:12

>>62　お前誰だよ！布川だろっ！？
どうでも良いが、55は人のレス読めよ！

64 ：三村：2001/02/12(月) 16:13

なんで二人いるんだよ
俺に何してほしいんだよ

65 ：55：2001/02/12(月) 16:15

>というか、否定するために個人を罵倒しなければならない、と短絡的に考えられる
>あなたが不思議だ。肝っ玉の問題じゃない。
フフフ、旦那～逃げないでくださいよ。
普段松本人志さんや華原朋美さんをあれだけ罵倒しているくせに、なぜこの世に存在
していない方を罵倒できないんですか？

66 ：三村：2001/02/12(月) 16:15

つっこみがいないと、俺は本領発揮出来ないんだよ！
誰か、ボケろよ

67 ：55：2001/02/12(月) 16:18

>>66　三村くん、とぼけないでよ。君が否定派やめるっていうのなら、これ以上
はいわない。ぜひ三村名義でどうぞ！！

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:19

＞５５
とりあえずレス全部読んだら？（含：「幽霊いないんなら」スレ）

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:20

さま～ずがなんか言ってるね。

そうじゃなくて、霊を信じないなら、罵倒すると呪われる平将門を罵倒できるか？
と聞いてるんだろ。
霊なんかいないなら平将門を罵倒しても怖くないんだろ(ﾜﾗﾜﾗ
ってことを >>55は言ってるんだな。

70 ：三村：2001/02/12(月) 16:21

>>66　ますます意味わかんねーよ

71 ：55：2001/02/12(月) 16:21

>>68
ごめん、１さんご病気でしたか。

72 ：三村：2001/02/12(月) 16:22

怖くねーよ
仕事くれよ

73 ：55：2001/02/12(月) 16:22

>>69
フォローありがとやんした。
おかげさまで >>71のボケが死にましたです。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:24

＞５５
いくら出せるの？

75 ：.：2001/02/12(月) 16:24

76 ：55：2001/02/12(月) 16:24

ていうか、できないわけね。やっぱ。
俺もそうだから気にしないで。
>>69
ところでさま～ず、って何ですか？

77 ：三村：2001/02/12(月) 16:25

>>55 =69　幾ら何でもばればれだろ！
つーか「幽霊いないんなら」全部読んで来いよ！

78 ：三村：2001/02/12(月) 16:27

つーか、”幽霊いないんなら”の１だろ55は！

79 ：69：2001/02/12(月) 16:28

うるせーよ三村。55=69って短絡的過ぎだろ。
だからてめーはさま～ずなんてだっさいコンビ名にされるんだよ。

80 ：三村：2001/02/12(月) 16:29

三村は一人じゃねーんだよ

81 ：三村：2001/02/12(月) 16:30

ある意味オカルトじゃねーか

82 ：55：2001/02/12(月) 16:30

＞三村
で、あんたはできるのできないの？
>>69
あなた誰ですか？さま～ずって何？

83 ：　　　：2001/02/12(月) 16:31

>>75
すぺーすきぃね。

84 ：55：2001/02/12(月) 16:31

＞三村
お前もうこのスレから消えていいよ。いらない。

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:32

＞５５
だから、いくら出せるの？
なぜ、>>74は無視？

86 ：55：2001/02/12(月) 16:32

＞三村
動揺しまくりだな、三村。

87 ：三村：2001/02/12(月) 16:32

＞５５　お前痛て～よ

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:32

>>1
うるせーよ！！つまんねーんだよこーゆースレは！！
おめーなんかがそんなこと主張してもつまんねーんだよバカ！！
ラウンジに帰れバカ！！二度と来んなバカ！！

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:33

口先だけの三村決定！

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:34

大ゲンカ…

91 ：55：2001/02/12(月) 16:34

＞三村
なぜ金取るんだ？
>>88
もうちょっと待ってください。俺は1じゃないけど、もう少しで三村消えますんで。

92 ：69：2001/02/12(月) 16:34

>>82
友達に聞いてください。

実は三村を面白いと思っている。
79は突っ込みだから気を悪くされないよう。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:34

55は大忙しだな。　ちょっとおもろいぞ。

94 ：55：2001/02/12(月) 16:35

＞三村
馬鹿丸出しだな。三村。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:37

逃げたぞ！まてーい。＞三村

96 ：55：2001/02/12(月) 16:37

ていうか俺の相手は何人なんだ？
とりあえずわかっているのは二人の三村と69さんだけだ。
まるで深い霧の中で戦っているようだ。

97 ：55：2001/02/12(月) 16:38

ほっ、どうやら仲間の援護射撃のおかげで命拾いしたようだ。

98 ：三村じゃないけど：2001/02/12(月) 16:39

金を貰えないんだとしたら、実行する人になんのメリットもない。

99 ：55：2001/02/12(月) 16:39

で、本題に戻ります。どなたか勇気のあるかたいらっしゃいますか？

100 ：69：2001/02/12(月) 16:40

>>96
サイレントヒルみたいだな。

101 ：三村：2001/02/12(月) 16:40

>>97 てゆーか、全部自分だろ

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:41

平将門のばーか

103 ：否定派子分：2001/02/12(月) 16:42

なんか、話がずれてますね。
初めは55さんが二十歳さんを罵倒しろ、という話でしたよね。
それがいつの間にか、将門の話になってますね。

104 ：55：2001/02/12(月) 16:43

>>98
やれやれ次は君か。
なぜメリットを要求する？
それは君の中の潜在意識がデメリットを感じ取っているのではないかね？
>>101
悪いがお前は死んだ。三村を名乗る限り、相手しない。

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:43

つーか三村がマジで平将門の首塚にケリ入れてる写真撮ったら英雄もんだけどな。
ﾄﾞｷｭｿ大帝三村。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:44

sageでやってくれると助かります。

107 ：55：2001/02/12(月) 16:44

>>103
いえいえずれてませんよ。二十歳さんではなく正和さんです。

108 ：布川：2001/02/12(月) 16:44

>>55 お前キャラ付けが不安定だぞ

109 ：９８：2001/02/12(月) 16:44

罵倒って何すれば良いの？

110 ：55：2001/02/12(月) 16:45

>>107
正和ではなく将門でした。すまそ。

111 ：否定派子分：2001/02/12(月) 16:47

潜在的なデメリットというか、手間賃でしょう。
人を動かすのにはお金がかかります。

112 ：否定派子分：2001/02/12(月) 16:50

>>55　すみませんでした。なんか勘違いしてました。
しかし、将門のことを馬鹿にしてるひとは結構いると思います。
「幽霊いないんなら」スレでもちらほら見かけます。

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 16:50

>>111
ていうか、やってくれたら黙りますってことなんじゃないの？
肯定派を黙らせたければやれってこと。
やらないなら引っ込まないよってだけ。

114 ：55：2001/02/12(月) 16:52

>>108
すみません、こんなはずじゃなかったのですが。ちなみに後半が私の地です。
>>109
それは自分で考えてください。もしかしたらこんなところでボソッと言っただけじゃ
通用しないかもなんで、いっそのことスレを立てちゃった方が良いかと...
あ、５分待ってください。その間に私はネット切断しますので。
>>113
そう、そのとおりです。

115 ：55：2001/02/12(月) 16:54

というわけで、私は一旦消えます。

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 17:03

将門のばーか、まんこ･･･
私のボキャブラリーではこれが限界。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 17:07

将門は、やめといた方が良いと思いますが？

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 17:12

＞１１７
例えば、「将門」を「正和」と間違えたりすると祟られますか？

119 ：55：2001/02/12(月) 17:19

勘弁してください。悪気があったわけじゃないです。
逃げると思われるのしゃくですが、新スレもたったことだし、
これよりＲＯＭモードに入ります。さよなら。

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 17:23

逃げた

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 19:16

ふふふ　　ちょいと観察させてもらうよう　ふふふ

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 20:40

平正和age

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 21:59

124 ：　　　：2001/02/12(月) 22:11

５５はマジでやばいね・・・

125 ：大竹：2001/02/12(月) 22:14

アレ？三村は？

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 22:15

今ごろ５５は布団をかぶって必死に謝ってます。
「正和さん、ごめんなさい」

127 ：あなたのうしろで手巻き寿司：2001/02/12(月) 23:23

あいよー。オレはテレホにしかつなげないからねー。
いない間にみんなもりあがってるねー。
とりあえず幽霊なんていねーってばよ（ちんこ）

あと、ハタチさんを悪く言う理由はないですなぁ。幽霊を否定する
こととハタチさんを罵倒することは別問題でしょう。ハタチさんの
話はおもしろかったですよ。

で、将門。55さんには悪いが将門関連を管理する人達にちゃんと
許可取ってきて下さい。でないととばっちりくうから悪さしたくて
もできません。55さんが言ってるのは、神を信じない人達に寺の
仏像蹴倒して来い、って話だと思いますが。いくら信じないからっ
て他人に迷惑をかけてもいいって事はないでしょう。

将門の墓の前で写真撮るくらいならできるんじゃないの？もっとも
それなりの見返りがないとやる気起きないけど。こうなると、
「幽霊いないんなら」スレの話ですな。って今見たら、将門のスレ
立ってるんだね。気が付くのが遅かった。

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 23:28

>>127
誰もハタチさんを悪く言えなんて言ってないよ。

129 ：あなたのうしろでイカ納豆：2001/02/12(月) 23:31

>>128
そーだね。そーいやハタチさんを名指しはしてないですな。
>>55が誰を指して言った事なのか知らないけど、幽霊の存在
を否定することと、個人を誹謗中傷することは別問題ですね。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/12(月) 23:36

>>129
55は平将門を指名したってのは過去ログ読めば明らかなんだけど。
揚げ足取りたい気持ちはわかるが短絡的になるな。
肯定派の思うつぼだぞ。

131 ：あなたのうしろでいくら軍艦巻き：2001/02/12(月) 23:44

おっ、ほんとだ＞過去ログ
先走りすみませぬ。ちゃんと読んでませんでした。
てか、なにがどー思うつぼなのかはさっぱりです。

132 ：５５の母：2001/02/12(月) 23:46

５５は正和の呪いによって死にました。

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 00:30

とりあえずこれみて落ち着け。２ｃｈの最終兵器だ。
http://mona.omosiro.com/f/mona3.html

134 ：288：2001/02/13(火) 01:20

季節外れだよ

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 02:42

>>133
すっかりなごみました。心が洗われました…（泣）

というわけで気分も新たに幽霊なんかいねーってばよ（ちんこ）

136 ：小心者中立派：2001/02/13(火) 02:48

55ですけど。
みなさんほんとやめてください。誰も墓を蹴っ飛ばせとかは言ってません。
私思うに、
否定派=勇気ある行動派、肯定派=臆病という図式が成り立っている気が
するんです。
だからここで名乗っている否定派の人たちも、ほんとは粋がっているだけ
なんだと思って、じゃあ罵倒してごらん、と言ったまでです。
犯罪行為は絶対やめてください。こちらの意図することではありません。

137 ：三村：2001/02/13(火) 02:50

終わりかよ

138 ：小心者中立派：2001/02/13(火) 02:50

>>133
ヒッキーの心優しさに胸を打たれました。
作者の方、そっと名乗り出てくれませんか？

139 ：小心者中立派：2001/02/13(火) 02:54

>>137
三村てめえはひっこんでろ!!　お前の負けは確定だ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 02:55

>>133

ああ、･････（涙

ええねぇ、Ｇ線上のアリア･･･。好きなのよ･･･。より染みたわ･･･。
ていうかあの曲作曲したバッハだって幽霊になってるのよ!!

141 ：>>133：2001/02/13(火) 02:59

うわーっ、すんげー。
超力作！
へたなTV番組よりずっといい。

142 ：三村：2001/02/13(火) 03:02

俺にも仕事くれよ

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 03:08

三村ー。なんかしんねーけどおまえの書き込みどれもつまんない。

144 ：三村：2001/02/13(火) 03:10

んなこたぁない。

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 03:13

１に同意。幽霊なんていない。
でも見ちゃったんだよ～、ううう。
でもいない。いないことにしよう。

146 ：あなたのうしろであがり一丁！：2001/02/13(火) 03:13

ってことでおやすみ。またテレホに。

147 ：三村：2001/02/13(火) 03:17

終わりかよ。

148 ：小心者中立派：2001/02/13(火) 03:24

>>147
つまらないわヘタレだわでいいとこなしだな、お前。

149 ：三村：2001/02/13(火) 03:26

んなこたぁない。

150 ：小心者中立派：2001/02/13(火) 03:30

>>149
私は今後無視する。もうお前の相手は誰もいないであろう。
みなさんもご協力お願いします。

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 03:32

145 と同じく 1 に同意。幽霊は見たことも触ったことも話したこともあるけど、
アレは幻覚に幻視に幻聴。人間、精神的に不安定ならいろんなモノを見るし、
あると思えば何でもそうみえる。
心霊写真だって、専門家が画像解析してもわからないもの以外は眉唾。
霊なんて今ある学説でほとんど説明つくと思う。
それなのに、「霊」しか説明できないトンデモ説を信じるのはどうかと。

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 03:52

153 ：大竹：2001/02/13(火) 04:22

三村は？

154 ：小心者中立派：2001/02/13(火) 04:34

でも馬鹿にするのはよくない。霊のことも信じている人たちのことも。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 04:53

156 ：幽霊いてくれ：2001/02/13(火) 05:35

いてほしいね！そしたら死ぬことが怖くなくなるじゃん。それに
透明人間のようにあんなことやこんなことが！

157 ：三村：2001/02/13(火) 05:37

幽霊なんているわけねえよ！

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 05:41

死ねばわかるさ。

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 05:48

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=980447945&st=578&to=578&nofirst=true

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 06:17

己の知り得ぬ事を無き物とする事ほど愚かしいものはない

161 ：いないよ：2001/02/13(火) 07:50

幽霊なんていないっすよ。
だってもし人間に霊魂があったら
なんで素っ裸じゃないの？
肉体に霊魂があったとしても
服やパンティに霊魂は無いでしょう。
腕時計や眼鏡に霊魂は無いでしょう。
どうして幽霊は服着ているの？
靴履いているの？
素っ裸の幽霊っていないでしょ。
だから、幽霊なんていないのよ。
分かる？

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 08:39

まあ、仮に幽霊がいて、しかも単なる現象ではなくて個別の持続した意識を持ってて
活動してるってことがもし分かったら、大変ですよ。権利問題が発生しちゃう。
ここはひとつ、いるとしても、また現に見ても、なかったことに、なかったことに・・・

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 09:55

>ここはひとつ、いるとしても、また現に見ても、なかったことに、なかったことに・・・

そうは言ってもどいつもこいつも「いるいる」って騒ぐヤツ
ばっかだぞ？ひょっとして本当に見た人はだまってるけど、
見たって騒いでる人は虚言癖がある人？基地外？

164 ：小心者中立派：2001/02/13(火) 09:58

>>163
違います。>>162の説に気付かない考えの浅はかな人たちなんでしょう。

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 10:08

>>163
見えるようになったらわかるよ！
見えた当初は喋りたい気持ちがいっぱい！
そして､徐々に上級霊と遭遇して話したくなくなる。
または､恐怖体験の経験が豊富になってくると､
話しても信じなくなるので話さなくなる。
自分もそう。信じない人には口先だけでは通じない。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 10:08

さあみんな、Taka.と討論しようぜ！
（レスは求めません）
http://treebbs.kze.ne.jp/ta.html

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 11:49

霊感があって絵も描けるやつはいないのか？
「赤いワンピースの女が立ってる」とか超単純なアニヲタばりの描写ばっかりで
嘘臭いよ。その程度の言葉並べただけで「私もその人見た！」とか言うな。
人に信じてもらいたかったら表現力を身につけろ。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 11:53

>>167
第六感が強い場合､その他の五感の1部が弱い事が在ります。
因みに僕は絵を書くのが下手糞です。

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 13:00

そもそも複数の霊能者なる人達が一貫した解釈を述べるのを聞いたことがない。

その後明らかになった周辺事実と符合するような内容が仮にあったとしても、
そういう事が何度も続き、明らかに有意な偏りがあって
とても偶然とは言い切れない、といったような例を私はしらない。

ただ、人間のあらゆる感覚は基本的に脳が処理する事によって我々は感じる事ができるのであり、
脳を刺激する事によっていかような感覚、感情を生じさせる事も可能である。
（今はその方法が明らかではないにせよ。）
よって、人間の脳の代謝に何らかの影響を及ぼす未知の因子があって
それが生前の人間の感情といったものが影響するものだとしたら、
それをもっていわゆる“霊”とする事ができるであろう。

本当に霊に興味があるんだったら、生理学者にでもなった方がいいな。

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 13:16

>>168　何でも霊感のせいにするなってば。練習すれば
ある程度は上手くなるよ。そんなことばかり言うから
現実逃避としか思われないんだね。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 13:21

>>170
違うってさぁ～
幼稚園時はコンクールで金賞なんか取ってたんだけど､
最近下手糞でね。別に霊感のせいにはしてないよ！
ただ､こんな事もありかも？って事ね！

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 13:44

２０過ぎればタダの人、と言いますから。

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 18:20

だからなんでいる、とか思ってんのかなー。

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 18:50

存在が有ると、情報・概念が有るを混同する人が多すぎるな。
突き詰めると同じ意味になるが、ここで考えるレベルでは
存在が有る＝質量が有ると言う事だろう。
この場合、幽霊がいない事は明白だ。

人以外の事を考えず、人だけに死後の世界や、
霊が有ると考えるのはエゴだな。
人をそこまで特別視する理由はないよ。

175 ：幽霊：2001/02/13(火) 19:01

だから居るって！！

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 19:11

いてもプラス面がないからいませんて言われてもなあ…
宇宙は人間のためにあるわけじゃないんだよ？
>>1こそキリスト教的だね。

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/13(火) 19:57

世田谷一家の霊を呼んで事件を早く解決しろよ。
そうすることが1番手っ取り早いよ。

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:05

霊の存在を頭から信じない人に出会うと
脱力感に襲われてしまいます。
……苦笑半分ってところかな？
けっして「見えない」人をばかにする気はもうとうありません！！
何と言いますか…いる、いないの議論をするいぜんに
「見える」連中は日常生活の中で否応なしに霊にかかわり
見たくもないものを見、スキあらば憑依しようとする霊を振り払い
毎日を生きているのです、、、
「ありもしないものをでっち上げて馬鹿じゃないか」と言われるたびに
幻覚なんかじゃないのは身でもって経験済みの私は
とほほ…と思ってしまいます、、、

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:09

私は死んだら幽霊になったり成仏したりする。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:26

>>178
ほんとに霊の存在を否定する人達には困った物ですね（苦笑）
彼等が無事にすごせるのも、
私達霊能者が日夜常世に現れる悪霊達を祓っているからこそだという事が
まったく理解していないんですから……
まぁ、見返を求めてやっているわけでありませんけどね。
これも選ばれた者の宿命だと思っています。

しかし、否定派の方々も今のままではいずれ大変な事になってしまう
という事を早く解って欲しいですね。

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:30

どうなんの、どうなんの？

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:31

見た事無い人に何言っても無駄だからやめましょう。

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:31

続きです、、、
確証を示せ、証明してみろとおっしゃられても…
あなたがたが何らかの霊事件に巻き込まれないかぎり
無理でしょうね、、、
たとえ見えなくても身近な人たちは一緒に生活するにつれ
霊を信じるようになりました。
「見える」者の近くにいると周りの人間にも
とばっちりがいくことが多いからです。
「見える」者にひきつけられて寄ってくる霊は
本人に憑依できないと周りの一番弱い人に悪さをすることがあります。
こういうときはほんとにつらいです。
霊なんか信じないといっていた人も常識ではありえない
恐ろしい出来事に遭遇すると例外なく助けを求めます。
目の前の怪奇現象を「錯覚だ、霊なんかじゃない！」と言い張れる
頑固者にはまだであったことがありません、、、

話がずれてしまいましたね。
信じたくない人を説得しようとは思っていません。
それにたとえ見えなくても
「そうみんながみんなうそつきのきちがいではあるまい」
と考えてくれる人もいてくれるんですから。
慣れてるとはいえ即きちがい呼ばわりされるのって悲しいですね。
　

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:42

キーワード「…」

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:43

１７のときに、部活の帰りの夜道で不良グループにまわされました。シンナーを
顔にかけられたり、初めてだったので挿入されたときの痛みで、泣き叫びながらも
気絶してしまい、気がつくと朝裸で寝ているのを誰かが警察に通報して発見されま
した。両親も、泣いていました。
　その後、あのときのことが不安だったので医者の薦めもありHIV検査を受けてみる
と陽性でした。両親以外には、内緒にしてありますが、それからは、ねじが切れた
ように、ヤリまくっています。以前、この掲示板で、直接メアドを書いたら、山の
ようにメールをいただき数人と関係を持ちました。なかには、１人だといって、ホ
テルに入ったらいきなり、５人以上現れて、ビデオを撮られながらまわされたりも
しましたが、あのときの恐怖に比べたら、なぜか何も怖くありませんでした。都心
に引っ越すまで何度も呼び出されましたが、あまり苦痛ではありませんでした。
　どうせ、まわされるならと思い、大学を辞めて今は新宿と新小岩のヘルスで働い
ています。目的も無いので、２０００万ほど貯まりましたが、治療費以外は親にあ
げようと思っています。ヘルスでは、アナルや生でＨを求めてくるお客が多いので
すが、全部受け入れています。また、職業柄、格好も派手で、いつも終電近いので
必ずナンパされたり、ひどいときは、まわされたりしますがそれもあまり苦痛では
ありません。
　現在は、HIVの延命治療も進み、２０年くらいは発病しないらしいので、しばらく
は、このような生活を続けていこうと思います。ただ、本当に好きな人と恋愛がで
きないのがつらいです。私は、死ぬまでカミングアウトしないでいようと思いま
す。

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:44

>>180
やだなぁ、煽らないでくださいよ（笑）
自分が「霊能者だ、えっへん」
なんて思っている人ごくごく少数派だと思いますよ。
きちんと霊的修行を積んだ人は別ですが、、、
自分程度の力では未知の霊の世界に挑むのがどんなに恐ろしいことか
「見える」人なら痛いほどわかっているものなんですよ。
未熟であっても降りかかる火の粉は払わなくてはならない…
そんなせっぱ詰まった気持ちで霊と対峙している人が
ほとんどなんですよ、、、

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:45

否定するのは怖いから見たくないっていう意味もあるんじゃないかな

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:46

コピペながら同情致します。＞185

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:48

霊が居ないならお坊さんや和尚さんはぼったくりなの？

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:51

>>187
それもあるかも知れないけど
現実的に肯定できる要素が皆無じゃないですか。
否定されて当たり前ぐらいに思ってないとやってけませんよ。

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 01:53

>189
霊がいないとしても儀式として重要と考えている人がいる以上
ぼったくりとは言えないでしょう。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 02:11

否定する気持ちってどこから来るんだろう。
１００％否定派なんて実はいないのではないだろうか？
心の中に否定しきれない部分があって、それが霊能者と言われる
人々の発言に敏感に反応して恐れてしまう自分がもどかしくてムキ
に反論しているような気がするよ。
否定派を名乗ることがある種のステータスと感じているんだろうな。きっと。
万引きをすること、できないことが勇気の有り無しだと勘違いしている
厨房と同じだね。（藁

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 02:18

>>191
でも神社に心霊写真みたいの持って行くと何千円かでお払いとか
するよ？？　厄年のお払いもそうだし。
うちの父も交通事故が頻発したときお払い&お清めに行ってた。

そういう文化として昔から消える事無く続いてるってのを
一概に否定するのはどうかなぁ？っと思うけど。

194 ：あなたのうしろで腕立て伏せ：2001/02/14(水) 02:44

うわー。なにごと？

>>178
>幻覚なんかじゃないのは身でもって経験済みの私は
ちゃうって。みんなが見えないのにあなたにしか見えないから幻覚だって
言われちゃうんでしょー？みんなが見えてれば幻覚だなんて言いませんて。

>>180
>彼等が無事にすごせるのも、私達霊能者が日夜常世に現れる悪霊達を
>祓っているからこそだという
今までで見た中で一番電波入ってる人ですね。素でびっくり。さて…
すんません、マジで迷惑なんで今すぐやめてください。あなたのせいで
霊がいっこうに現れてくれません。直ちにお祓いをやめなさい。
（それともネタ？ネタにマジレスしちゃうオレは厨房炸裂ですか？）

>>183
>信じたくない人を説得しようとは思っていません。
オレは信じたいので説得してください。
現状では、いまだに信じるに足りるだけの説得話に出会った試しが
ありません。信じるに足りる出来事（現象）も。

幽霊とかはいたらおもしろいなーとは思いますが現状の解説・説明
などではおよそ信じるに値するだけの話はありません。
よって「現状では」霊がいないものとします。…あくまでオレはね。

>>189
難しいヒトコトですね。先方に騙すつもりはないのでぼったくり
とは言わないでしょう。そして救われる人もいるため無駄な物で
はないし、機能してます。それに霊能者とは違い、霊を「鎮める」
のが仕事？でしょうから、やや性格は違うかもしれません。
でもまぁ、さい銭でベンツ乗り回す坊さんがいるのも事実。それ
をどう受け止めるかですかねぇ。肯定派と和尚さんはちょっと別
ものじゃないかねぇ。

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 02:48

＞否定する気持ちってどこから来るんだろう。
デタラメならべてる奴見るとムカツクからでしょ。
もし否定派が感情的な理由だけで否定的見解を述べているとすれば
肯定派は論理的に否定派の見解を打破できるはず。
それができない以上は、幾ら感情的だとかムキになってるとか言ったところで
負け惜しみ以外の何ものでもない事を自覚すべき。
見苦しい肯定派は誰にとっても迷惑な存在なんですよ。

196 ：195：2001/02/14(水) 02:53

>>192
ついでに言っとくけど
肯定派がすぐ気狂い扱いされるのはね
あなたみたいな一部の馬鹿肯定派のせいなんですよ。
ちゃんと良識をもった肯定派にとっては害悪ですらありますよ。

197 ：192：2001/02/14(水) 02:55

>>195
そういうあなたはなぜオカルト板に存在するの？

198 ：192：2001/02/14(水) 03:00

>>195
何をもってデタラメと言っているのか理解できん。
肯定派が論理的な話をし始めるとなぜか、なぜなんだかアラシが吹き
あれるんだよ。君等がこれを「神風」と呼んでいるのを知っているぞ。

199 ：195：2001/02/14(水) 03:00

>>197
「なぜ」の意味をもう少し限定して。

200 ：192：2001/02/14(水) 03:01

>>199
なぜ荒らすの？これでいい？

201 ：195：2001/02/14(水) 03:07

＞肯定派が論理的な話をし始めるとなぜか
ここの肯定派が論理的な話をするのをみるのは稀です。
殆どの場合、自分勝手に論理的だといってるだけです。
で、その筋の通らない論理に憤りをおぼえた人間が結果的に荒すんでしょう。
仮に肯定派が幽霊の存在を論理的に説明できたらきっとノーベル賞ものです。

202 ：あなたのうしろで背伸びの運動から：2001/02/14(水) 03:12

195さんに同意ですねぇ。

>ここの肯定派が論理的な話をするのをみるのは稀です。

はげ上がるほど同意。

203 ：195：2001/02/14(水) 03:13

>>200
「そういうあなたはなぜオカルト板を荒らすの？」
ということですか？
でしたら私には荒した憶えなどありません。と答えます。
荒れる原因はむしろ192のような意図的に人の心を逆撫でするレスにあります。
そして、こういうレスが肯定派＝気狂いの図式をよりいっそう強固なものにするんです。

204 ：192：2001/02/14(水) 03:14

>>201
＞殆どの場合、自分勝手に論理的だといってるだけです。
という理屈も充分自分勝手だということを認識して欲しい。
＞で、その筋の通らない論理に憤りをおぼえた人間が結果的に荒すんでしょう。
正当化する理由にならない。つまんない映画に憤りをおぼえた人間がいきなり
スクリーンを切り裂いてしまうのと全く同じ。
＞仮に肯定派が幽霊の存在を論理的に説明できたらきっとノーベル賞ものです。
同意。論理的に説明できないことをオカルトと呼ぶと認識している。

付け加えるが、俺は中立の立場だ。

205 ：192：2001/02/14(水) 03:17

＞荒れる原因はむしろ192のような意図的に人の心を逆撫でするレスにあります。
なぜ逆撫でされたように感じるんだ？図星だからだろう。もし自分が該当しなければ
何も感じないはずだが？

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:18

幽霊は見える人にしか見えない、感じる人にしか感じない。
見えない人には見える人の話はデタラメに聞える。
見える、感じる人はやっぱ相手（霊）の意識が読めたりするから
分かるよ。でも立証するのは無理!!!　だからずっと果て無き論争。

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:18

んーなこと言ってと小便行けねーぞ

208 ：あなたのうしろでジンギスカン：2001/02/14(水) 03:19

ま、混ざってもいい？（ドキドキ）

荒らしと討論とをごっちゃにしてしまいがちですよね。
あと揚げ足取りと討論を誤解する人。
なんか、ようやく普通の議論っぽく進んでるのでちょっと
ドキドキです(^^;)。

あ、いたらおもしろいなーとは思いますが、信じるに値す
るだけの説明・事象に出会えない否定派です。＞自分

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:19

レスを荒らすのは人の話を冷静に聞けない人!!!
ヒステリーには何言っても無理!!!　言うだけ無駄！

210 ：192：2001/02/14(水) 03:23

俺はその対象者に向けて煽っている。その煽りに乗る君はその対象ということだ。
俺が言いたいのはあらすな、の一言に尽きる。
もちろん、このスレそのものの存在も「アラシ」だ。俺的にはな。
「幽霊なんていませんってば」ではなく「幽霊なんていないと思うけど、どう？」
だったら俺はＯＫだよ。
ここはオカルト板だ。世界中の摩訶不思議な現象について語りあう場だよ。
君等のいうその「常識的」な意見に耳を傾けるつもりはないんだ。
ネタだろうがなんだろうがみんな楽しんでいる。それでよいのではないか？
君等のような反発素子が場合により、より楽しくなるのは認める。
でもほどほどにしておいて欲しい。

211 ：あなたのうしろでペプシマン：2001/02/14(水) 03:23

>>206
>幽霊は見える人にしか見えない、感じる人にしか感じない。
>見えない人には見える人の話はデタラメに聞える。
ここまではまだいいですが、

>見える、感じる人はやっぱ相手（霊）の意識が読めたりするから
>分かるよ。
これはやや問題発言。否定派がツッコミ入れたくなる発言ですね。
今のうちに訂正しておくが吉。

212 ：三村：2001/02/14(水) 03:24

愁傷するような事言ってるといつまでたっても議論にならんって!!!

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:24

幽霊の存在を肯定する者はまずその根本である
霊の説明をしなければいけない。
霊とはどういう物であるかを詳細に。
もし、できないのであればよく
理解できてない証拠だ。
よく分からない物をわざわざ霊や幽霊と
呼ぶ必要はないよ。
既存のファンタジーの知識を現実に反映させるのは
子供とエンターティナーの特権だよ。

214 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:25

>211
だって性別や年頃が分かるのよ？

215 ：192：2001/02/14(水) 03:26

>>208
サザエさんは明らかにアラシだよな？フ
 >>209
誰に向けている？

216 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:27

説明か････うーム。だって分かるんだもん。としか言い様無い。

説明するとこの画面がすごく重くなるぐらい文章が掛かりそうだ

217 ：あなたのうしろで電気カミソリ：2001/02/14(水) 03:29

192さん
>もちろん、このスレそのものの存在も「アラシ」だ。俺的にはな。

読まないという選択肢は選ばれないのですか？
幽霊の存在の是非を問うのはオカ板にあってしかるべきではない
かと思いますが…。いや言わんとすることは理解できますけども。

読むのは読み手の自由意思にゆだねられていると思います。です
からオレも地方の怪談話などは読んでませんし。

218 ：192：2001/02/14(水) 03:29

>>213
肯定派がなぜ霊の説明をできなくちゃいけないんだ？
こういう不気味な話がただ好きなだけの肯定派も山ほどいると思うが。
ちょっと主旨がズレ始めているような気もするが。
というか俺が初めからズレてるのかもしれん。指摘してくれ。
もし見当違いなことを言っているのであれば外れるから。

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:32

幽霊が出てきたら、物理法則を無視した現象が起きるってのが分からない。

居るとしたら、超ｴﾈﾙｷﾞｰ体みたいなものなんだろうけど。

220 ：192：2001/02/14(水) 03:33

>>217
＞読まないという選択肢は選ばれないのですか？
全くもってそのとおり。いつの間にか逆の立場になってしまったようだな。反省するよ。
それとともに、盛り上がったスレに否定派がなだれこんでくる気持ちも理解できたよ。

221 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:33

私も「幽霊なんかいるわけないじゃん!!!!プ！」って言ってみたいよ。
見えればびっくりするし、意地悪する奴は性質が悪いし。
フェイントしたりする知能霊もいる。　ムギギ!!

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:33

俺見えるよ。しかし、見える本人でもなんで見えるのか、霊って
何なのか解んないんだよー！！
見える事を伝えるとドンピシャな事ばかりなんだよー。
えーん(泣)本当なんだもん仕方ないじゃないかー

223 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:35

>>219そうだそうだ、なんであいつらは壁をすり抜けたり
鍵が掛かった家の中まで入ってくるんだ!!?　失礼だよ!!?
挙句夢にまで登場してきたりして図々しい事この上無い！

224 ：あなたのうしろでインドシナ半島：2001/02/14(水) 03:36

>>214
揚げ足と取るつもりは全くないのですが、

>>見える、感じる人はやっぱ相手（霊）の意識が読めたりするから
>>分かるよ。

この話と、

>だって性別や年頃が分かるのよ？

この話は別物だと思います。統一していただければ。
霊の意識が読みとれることと、性別や年齢を言い当てることは
同一に語れないのでは…。話の進行上、どちらかにしていただ
けるといい感じです。あと、主語が抜けてるので誰の性別と年
齢を当てるのか伝わってきません。

225 ：192：2001/02/14(水) 03:37

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=980447945&st=578&to=578&nofirst=true
＞見えない感じない人に霊の存在を説明するのは難しいですね。説明するに相応しい
＞言葉が見つからないんですよ。
＞生まれつき目の見えない人に花の美しさを、耳の聞こえない人に音楽のすばらしさ
＞を説明することがいかに難しいことか考えてみてください。わかるでしょ？
このたとえについて誰か論理的に説明できるやつはいないか？
否定派を名乗る者でも可能でしょう？

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:38

霊が見える・見えないは個人的には悪徳な商売にしなければ
そして他人に恐怖を与えないなら良いと思うな。

だからこの板は商売してないし、怖い話を求めてる人たちの
場所なんだからレスは善しにしても、スレまでは止めたほうが
いいと思うね。

227 ：192：2001/02/14(水) 03:40

195はどこに行ったんだ？もう相手したくないのか？
終了なり何なりの宣言をしてから去って欲しいのだが。
呆れて相手できないのかどうか気になる。俺も人間だし。

228 ：あなたのうしろではっけよいのこった：2001/02/14(水) 03:40

>>218
>肯定派がなぜ霊の説明をできなくちゃいけないんだ？

という問いには、>>213の
>もし、できないのであればよく理解できてない証拠だ。

ということだと思うのですが。まぁ確かにやや乱暴な論法
ではありますがおおむね同意。

229 ：>195：2001/02/14(水) 03:40

面倒になったので簡単にすませます。
>>205
おまえヘタレのビビリやろが。
とね、私が言ったらムカっと来ませんか？
人間、図星じゃないから気にならないかといえばそうでないでしょう。
判ってて言ってると思いますけどね。

他はもう別にいいですわ。もう眠たいしね。
話の筋が通ってるかどうかの判別がつかない人もいるでしょうし
映画に対するブーイングがスクリーンを切り裂くように感じる人も中にはいるでしょう。
でもね、荒しに対して荒し返してたら何時までたっても
決定的な証拠を掴めていない肯定派の立場はどんどん悪くなるだけですよ。

230 ：192：2001/02/14(水) 03:41

＞幽霊が出てきたら、物理法則を無視した現象が起きるってのが分からない。
それがわかる人がいれば苦労はしないよね。

231 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:42

>インドシナ
えとね、「うぉ!?何か布団の脇に居るな!?」　　ドロドロした気配
　　　　「ムムム、これは小学生の男の子･･」　目を瞑って見てる
　　　　「そんな、私は君のママじゃないよ!!」意識を読んでいる

でどう？こんな感じ。

232 ：195：2001/02/14(水) 03:43

遅レスごめん。

ついでに私も霊とよばれてるようなものを見たことありんすよ。

233 ：あなたのうしろでぎこはにゃーん：2001/02/14(水) 03:44

>>226
>レスは善しにしても、スレまでは止めたほうがいいと思うね。

この意見は肯定派の皆さんから見てどうなんですか？受け入れ
られる意見なのでしょうか。
自称、否定派のオレからみるとスレッドを立てるなという意見
は否定派の締め出しという印象を受けるのですが。誤解ならご容赦。

234 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:44

>>231この後は延々とおっぱらう作業が続く、もしくは
疲れていつの間にか寝る。

235 ：三村：2001/02/14(水) 03:45

よくわかんねーよ

236 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:47

ていうか、ただボーッと居るだけの霊なら慣れたな。
最初だけ「オワッ!」って思うだけで後は「まだ居るのか」って
感じだ。現にうちの階段の躍り場には何年か前から♂が一人居る。今も
意地悪しようと悪意プンプンなのはヤダ！バカ！とっとと成仏しろ！

237 ：192：2001/02/14(水) 03:47

>>228
よく理解できていない肯定派が許せない、ってことですね？それは。
>>229
個別に指摘すれば誰だって頭にくるでしょう。俺は特定していない。
その対象者に向けて発信した。で、君が絡み始めた。ただそれだけ。
>>232
その話はどこかでしたのかな？聞きたいんだけど。

というか高飛車な態度で申し訳ない。ちょっと言い方を工夫するよ。
そもそもそれが原因かもしれないし。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:48

な～ぜじゃ～
幽霊信じぬやつがここに来るのじゃ～
・・・・友達おらんのか？

239 ：あなたのうしろでオイルライター：2001/02/14(水) 03:48

>>231
ごめん(^^;)。せっかく書いてくれたんだけどさっぱりわからん(笑)

いや、いじわるしてるんじゃなくって、>>214､>>224、>>231の流れ
で読んで理解できる人がいたら名乗り出てください(^^;)(笑)。

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:49

もし霊がいると仮定したら

・外見が固定形態でない
・物理法則に従わない動きをする
・記録映像にその姿が捕らえられることがある
・聴覚、触覚、視覚のいずれかによって認識される場合が多い
・認識度合いは、個人によって差異の幅が大きい

どう考えても物体じゃないね。質量を伴わないものはこの世に存在できません。
エネルギーだとしても、拠り所になる「質量」が必要不可欠。
結論的には、脳の認識処理の不具合に関連があると見た。

241 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:49

＞２３６　「今も」のあとに「。」忘れた
　　　　　　階段に居る人は悪意無い。

242 ：192：2001/02/14(水) 03:50

ごめん、わからん。説明乞う。＞霊感Ｌｖ３

243 ：192：2001/02/14(水) 03:51

>>240
＞どう考えても物体じゃないね。質量を伴わないものはこの世に存在できません。
＞エネルギーだとしても、拠り所になる「質量」が必要不可欠。
なぜ？

244 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:53

えとえとえと、容姿、年頃は見た目で判断している。
意識が伝わって来るってのは、痛がってるとか、首釣ってるとか、
お金に困って切羽詰って死んでるな。とか。

分かりづらくてｽﾏｿ････

245 ：213：2001/02/14(水) 03:53

>肯定派がなぜ霊の説明をできなくちゃいけないんだ？
こういう不気味な話がただ好きなだけの肯定派も山ほどいると思うが。

もちろんエンターテイメントやファンタジーのオカルト話なら
ぜんぜんＯＫだよ。
>>192の意見に少し違和感を持ったから
書き込んだだけだよ。

246 ：霊感Ｌｖ３：2001/02/14(水) 03:55

自殺してるのはすがってきてウザイ。あと、びびらせようとしたり
するのもいる。性質悪い。＞自殺霊キライ

247 ：あなたのうしろでヘボン式：2001/02/14(水) 03:55

>>237
>よく理解できていない肯定派が許せない、ってことですね？それは。

んー、どうでしょ。「なんとなく肯定派」ならいいのかもしれませ
んが、声を大にして肯定派を名乗る者ならば、納得できるだけの
解説をしてくれよ、と。そういうことじゃないでしょうか。

248 ：192：2001/02/14(水) 03:56

>>245
了解ですよ。肯定派がいやなんじゃなくて、論理的な説明ができない自称霊能者が
いやなのね？
>>225についてはどうですか？

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 03:57

>192
？
わからない事があったらちゃんと聞いてくれよ・・・

250 ：192：2001/02/14(水) 03:59

>>247
了解。
>>249
？？？言ってることがわかりません。誰？三村？

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 04:01

＞192
あの・・・理論的に証明されていないものを説明するのは
すごく大変だと思うのですが・・・？

（ごめんなちゃい）

252 ：>192：2001/02/14(水) 04:04

>>243
についてだよ249の書き込みは。

253 ：192：2001/02/14(水) 04:07

>>251
へ？何？ごめんなさい。あなたが全く見えない。
とりあえず、自分なりの解釈で話を続けますけど。
否定派の方々は、誰もが納得できるような論理的な説明ができないくせ
に何が霊能者だ何が肯定派だ！！と言っているのですが、そもそも科学
的に証明されていない事柄を論理的に証明するのは非常に難しいことが
二十歳氏の発言で納得できたと。
で、彼が例にあげてた別に肯定派でなくとも説明可能「かもしれない」
たとえについて、論理的説明を求めてみたのです。
あなたの意見と同じですよ。

254 ：あなたのうしろで開脚前転：2001/02/14(水) 04:09

>>225
「あそこのラーメン屋はすげーうまかった。この味は食べたことの
あるヤツにしかワカランね( ´ー`)。」
「うそだよ。あそこのラーメン屋まずいって評判だったぜ？」
「うっそだよ。今食ってきたって、うまかったって。マジマジ」
「そうか～？だったらもっと行列とかできてもよさそうなもん…」
「うまかったってーの。いいからお前も一度食ってみろよ」
「えー、いいよ。お前の味覚、あてにならんしなぁ…前にも、なぁ。」
「この前のは悪かったって！違うんだよ今度はマジ！隠れた名店！」
「面倒だなぁ…もしまずかったらどーすんの？」
「うまいって！オレがうまいってんだから間違いない」
「お前がうまくてもオレはマズイかもしれないじゃないか(笑)」
「なんでそうかなー。どうすりゃうまいと思ってくれんのよ？」
「そのラーメンここに持ってきてみてよ。そしたら食う」
「そりゃ無理だよーおー。」

以上、肯定派と否定派の歴史でした。

255 ：251です：2001/02/14(水) 04:11

すいません。
スレ1から読んで流れを勉強いたします。
ぐっすん。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 04:11

やや、いつの間にかすごくレスが進んでいる。

私は5＠｀14＠｀16＠｀178＠｀183＠｀186です。

霊についてはまだまだ未知の領域です。
見える人間がそれぞれの経験を元に推測するしかないのが現状で
とてももどかしく思います。
もっと堂々とデータを集め研究を進めていけばあるいは…
と思いますが誰しもきちがい扱いされたくない。

257 ：192：2001/02/14(水) 04:12

>>252
フォローサンクス。
＞どう考えても物体じゃないね。質量を伴わないものはこの世に存在できません。
＞エネルギーだとしても、拠り所になる「質量」が必要不可欠。
１．質量を伴わないものが「なぜ」この世に存在できないのですか？
２．拠り所になる「質量」が「なぜ」必要不可欠なのですか？

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 04:13

霊能者＞＞＞霊視や除霊とかできる人で有償・無償で他人の相談に載ったりする、
　　　　　　　自分のやってる事に責任もって欲しいひと
霊感体質＞＞＞何らかの霊感を大なり小なり持ってる人
　　　　　　　体質として持ってるが他人にアピールしてない人

って感じで構わなんが分けてくれ！！

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 04:15

幽霊がいるなら、卑弥呼にでも聞いて邪馬台国の場所を早く見つけてくれ。
世田谷の犯人を捕まえてくれ。

260 ：192：2001/02/14(水) 04:15

>>258
同意。

261 ：霊感Lv３：2001/02/14(水) 04:16

今アダルト板を見ていたが、性感帯と同じで
霊感もヒットしない人には分からんチンだよ。

262 ：213：2001/02/14(水) 04:17

248 >>225についてはどうですか？

説明できない・よく分からない等
定義不可能な物の有無など設問自体が破綻しているよ。

分からないものは分からないで良い。
無理に既存のファンタジーの知識を関連付ける必要はないよ。
そこに肯定者のうぬぼれを感じるよ。

263 ：あなたのうしろで三角倒立：2001/02/14(水) 04:17

>>258
おー、わかりやすい分類だねぇ。霊能者は割とポピュラーな
単語だけど、霊感体質って言い回し使うかな？分類する上で
なんかきっちりとした名称を設けたいところですね。

＝＝＝＝＝

さっき >>254書いたけど、あれ質問に対する回答にはなって
ないです。思いついたので書いてみただけ～。

264 ：霊感Lv３：2001/02/14(水) 04:18

>>259幽霊が居る＝交信出来る　とは限らない。
対外は向こうからの一方通行じゃ。

265 ：192：2001/02/14(水) 04:19

>>259
＞幽霊がいるなら、卑弥呼にでも聞いて邪馬台国の場所を早く見つけてくれ。
聞いた結果がいろんな説の一つかもしれん。
＞世田谷の犯人を捕まえてくれ。
水面下で協力は行われているのかもしれん。
いずれも「常識」ある大人がどうどうと公表できないでしょ？
だから真実は闇のなかなんだと思ってる。

266 ：251です：2001/02/14(水) 04:23

ひととおり読ませていただきました。
>>254さん　ナイスな解説、ありがとございます。
（ワラタ）

267 ：あなたのうしろでおやすみなさい：2001/02/14(水) 04:24

もー４時半…（泣）
みなさん続きはまた明日～。それではー。

268 ：251：2001/02/14(水) 04:25

なるほどね、了解です。
要約すると、人間の感覚器というのは、「物理的にそこにあるもの」
を感じ取る器官に過ぎず、認識と処理は脳に頼るという事です。
普通、物理的に存在しないものは認識しないのです。

一方霊と呼ばれるものの多くは、その体験談から考察すると
物理法則に従っていません。そしてこの世にあるものの全ては
何らかの物質を拠り所にして存在しています。

結論として霊は物質を伴った形では存在しません。

269 ：192：2001/02/14(水) 04:27

>>262
俺の聞き方に問題があるのかもしれない。
あなたの言っていることがまるでわからない。ごめんなさい。
説明自体が破綻というのは俺の聞き方？二十歳氏のレス？
既存のファンタジーの知識ってなんですか？
それを関連付けるとは具体的には何ですか？
よってなぜ肯定者のうぬぼれを感じるのかがわかりません。

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 04:28

ここが変だよ日本人で霊能者が何人もでていて、
因縁のある品物を霊視した時に、みんな違う答えを出していた・・・
当たったと言われた奴もあいまいな事しか言ってなかった。
あれくらいなら俺でも出来るよ。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 04:31

ラーメン　持って来てやれよ～

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 04:33

イタコにいもしない兄の霊を呼んでもらったのに、
なぜか体に気をつけろ、お前の事を心配しているなどと言われました。

どうしてなのでしょうか？

273 ：192：2001/02/14(水) 04:35

>>272
あなたが知らないだけで、実は幽閉され亡くなった兄がいたんじゃないの？
いちおうマジレスなんだが。

274 ：251です：2001/02/14(水) 04:38

>270
やっぱそれは能力の違いでは？
たとえば、そのシーンがずばっと見えちゃう人と
霧がかかって、ほんのわずかなシーンしか見れない人と。
（まったく見えない人も・・・）
それに誰だって教室でテストの解答を求められたら躊躇するだろ。
間違ったら、どうしようかなぁ・・・とか
それと一緒じゃないの？

275 ：192：2001/02/14(水) 04:40

>>268
＞結論として霊は物質を伴った形では存在しません。
では物質を伴わない(少なくとも現代の科学では物質と認められないもの)
かたちで霊は存在する、かもしれない。ということで良いかな？
で、それを察知できるのは、五感を超えた感覚を持ち合わせた特殊な人々、
かもしれない。ということで良いのかな？

276 ：192：2001/02/14(水) 04:43

>>274
それに、ほんとうにすごい能力を持っている人でもそれを隠してるか
もしれないし。たとえ胡散臭いと思われても全人口のほんの一部の信頼
をえるだけで商売はできるし、世界中の人が認められる存在になるの
はウザいでしょうから。

277 ：２７０：2001/02/14(水) 04:44

滝で死んだのを供養する地蔵だったのに。

子供が切られる、焼け死んだなどさまざまな答えが返ってました。
織田無道なんかは、コレは地蔵じゃないなどという爆笑もんの答えでした。
当たったと言われてた奴は、ただ水が関係していますよいうあいまいな答えだった。

なんで仮にも、霊能力でお金をもらっている人達が出たら目な答えをだしているのでしょうか？
同じ問題なら答えにもっと接点があるはずだと思いますが・・・

278 ：251です：2001/02/14(水) 04:46

>>192さん
タイプ速いね・・・

279 ：192：2001/02/14(水) 04:54

>>277　とりあえず、ここはオカ板だという認識でカキコ続けます。
それはテレビだからなんじゃないのかな。織田無道なんてテレビであんなおちゃら
けてるのに、信者さんもたくさんいるよね。それはマスコミに晒さない環境において
本当の力を信者さんたちに見せつけてるのではないでしょうか？
テレビで本当の力を見せたとき、さらに多くの信者がつくだろうし、現信者はそれを
良しとしないだろうな。だからテレビではあんなで信者もエンターテイメントとして
藁って見てるんじゃないのかな。

280 ：否定派：2001/02/14(水) 04:55

肯定派が、なんで肯定したいのか分からん。
まず「見える」という肯定派が、ウソ言ってるのではないとして、
見える・感じるからといって「ある」といえるのか？

おれだって、いま目の前には存在しないはずの東京タワーを
「思い浮かべる」ことができる。そこにはないはずの東京タワーが
「見える」ぞ。

夢を鮮明にみることもある。
薬物による幻覚だって、ないはずのものが見えるという。
「見える」からといって、なぜユウレイが「いる」といえるんだ？

電波を感じるとか、体内に回転するものを埋め込まれたと主張する
精神病の患者もいるが、彼らのことはどう思うんだ？
彼らもウソ言ってるわけではなくて、本当に、そう感じているんだと
思うが。

感覚があるからといって、安易にそれが真実だと考えることは危険だと
おもうが、どうか。

281 ：>275：2001/02/14(水) 04:58

>現代の科学では物質と認められないもの
科学は物質が引き起こす現象を捉えるものであって、人間の感覚と
イコールなものです。物質でないという事は、存在しないという
事です。

>五感を超えた感覚を持ち合わせた特殊な人々
人は五感以外で事象を認識できません。五感おいて特殊な人々も
いません。この点については「知覚・認識を脳で処理する」という
ことが手掛かりになると思います。
ちなみに、脳は感覚器ではありません。

282 ：否定派：2001/02/14(水) 04:58

280だが。
それ以前の問題として、「本当に」見えるのか？

たんに「自分には見える」と思い込みたいだけではないのか？
自分は他の人間とは違う、と思いたいだけではないのか？

科学なり哲学なり、既存の知識にはうといにもかかわらず、
なぜか「既存の知識でははかれない」「科学では分からない」
といった態度を取る肯定派が多いが。

難しいこと（べつに難しくも何ともないが）が分からない
自分を、正当化したいだけではないのか？

逆に否定派は、そういうことが分かることへの優越感から、
肯定派を叩く傾向があるような気もするがな。

283 ：ひろゆき＠管直入：2001/02/14(水) 05:06

盛り上がってるなぁ・・・

284 ：213：2001/02/14(水) 05:11

>>269
俺の聞き方に問題があるのかもしれない。
あなたの言っていることがまるでわからない。
225の問いは花の美しさ、音楽の素晴らしさは
言葉では説明できないということだね。
これは現在の言語ではイメージを１００％他人に伝える事が
出来ず他人との共通認識が持てないということだね。
定義とは他人との共通認識を持つということだ。
私が「らＤ#$の」と言ってもだれも理解できないだろう。

つまり「霊」のような何を指しているか分からない物の
有無などだれにも説明出来ないと言う事だ。

説明できない物に
怪談話の「霊・幽霊・霊感」等の既存のイメージを
使う必要はどこにもないよ。

その説明出来ない事が自分にはなぜだか分かる・見えると言う
肯定者は、自分がスペシャルだと考えているのではないだろうか？
そこにうぬぼれを感じるよ。
そうでないのであれば肯定者は少しでも多くの「霊」の
情報を提示しよう。
いつかみんなで理解できるかもしれないよ。

285 ：192：2001/02/14(水) 05:12

>>281
えと282でくさびを打ち込まれているが、とりあえず。
＞物質でないという事は、存在しないという
＞事です。
＞人は五感以外で事象を認識できません。五感おいて特殊な人々も
＞いません。この点については「知覚・認識を脳で処理する」という
＞ことが手掛かりになると思います。
だからそれは現時点での常識ですよね。同意しますよ。
オカルト板とは本来これを超える得たいのしれない現象について語る
場だ。そのオカルト板に常識を持ち込むことが、自称肯定派(実はネタを楽しみたい派)に
いかに失笑を買っているかわかって欲しいな。
あなたが常識人なのはよく分かるよ。
俺だって公の場に出ればそう発言するだろう。
しかしだ。ここはオカルト板だ。

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 05:18

>>270
番組は見てないんですが
テレビ局の番組で「はい霊査お願いします」っていわれて
すぐできるものでしょうか。
勘のある日もない日もあるだろうし。
だいたいやってみせろといわれて、ほいとできるなら
とっくに霊能は認知されているでしょう。
この辺が胡散臭がられる元だとは思うのですが。
（個人的には半分でもあたればすごい能力ではないかと…）
テレビ局の無理な注文を承知で出演する霊能者たちは
やはり「ショー」的な部分をも引き受けるつもりで「霊査」して
いるんではないかと思います。
テレビや雑誌に出ることを嫌う霊能者は
きっと多いのではないでしょうか。
出演＝実験またはテストですからね。
しかも不利な条件の中で成功したとしても一度では済みませんから。
一度やれば二度三度。それなのに一度でも失敗するとペテン師。
霊能者としては自分の霊能を一般大衆に霊を認知させるより
困っている人を助けるほうを選ぶのではないでしょうか。

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 05:18

>>285
>自称肯定派(実はネタを楽しみたい派)に

オブジェクション！
あなたはそうなのかもしれませんが、肯定派の全員が
そうであると言い切れる自信がありますか？
全員がそうであるならば失笑を買う理由は理解できる
し、否定派は無粋であると言えるでしょう。

288 ：192：2001/02/14(水) 05:21

>>284
詳しい解説ありがとう。とりあえずわかりましたよ。
＞その説明出来ない事が自分にはなぜだか分かる・見えると言う
＞肯定者は、自分がスペシャルだと考えているのではないだろうか？
＞そこにうぬぼれを感じるよ。
ははは、確かにそうだね。
＞説明できない物に
＞怪談話の「霊・幽霊・霊感」等の既存のイメージを
＞使う必要はどこにもないよ。
なぜ使っちゃいけないの？結局霊は「のようなもの」であってあいまい
だからこそ何にでも使えるんじゃないのかな。結局物事を説明するとき
に用いる「たとえ」でしょう？
＞少しでも多くの「霊」の
＞情報を提示しよう。
＞いつかみんなで理解できるかもしれないよ。
賛同します。

289 ：192：2001/02/14(水) 05:24

ところでひろゆきってにせものだよね。
反応してしまう自分に腹が立つが。絶妙なタイミングとセリフで一瞬ほんものだと思った。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 05:24

>285
このスレの主旨から、外れているのは192氏の方ですよ。板がどうかは
判りませんが。そういう反論ではないレスを期待します。

で、すみません、まだ続きがあります（笑）。

脳が認識した事象と記憶に関しては、実は信頼性が低いと言わざるを
得ません。退行催眠などによって得られた記憶・証言は、裁判でも
証拠として採用されないのです。

脳は外部からの入力のない状態になると、過去の記憶を基に反芻知覚
状態になります。臨死体験などに代表される光・河・亡くなった近親者
などの共通点は、人体の脳の情報処理構成上の問題と言えます。覚醒状態
の脳は、常に情報に飢えています。

感情に走らずに、自分なりに霊の正体を記してきました。
霊がいるかいないか・・・言及は差し控えさせで頂きますが、
頭の中でだけ感じることが出来る、とだけ申し上げておきます。

291 ：192：2001/02/14(水) 05:27

>>287
断言はできないがオカルト板内の肯定派はそうでしょ？
違う？もし一人でも純粋な肯定派がいるのであれば俺は中立なんて言わず
に否定派にまわるぞ。そんなのと一緒にされたらかなわん。

292 ：192：2001/02/14(水) 05:36

>>290
ズレてすんません。そしてありがとう。
あなたの説を覆す力は私にはありません。大変勉強になりました。
論理的な説明とはまさにこのことですね。私にはこれを上回る説明
はできません。
そもそも私が否定派になりきれない一つの根拠として、恐れ、があります。
この恐れとは暗闇、気配、そして先祖を敬う心です。
たぶん、人間が道具を使い始めるころから抱いてきたことだと思います。
この恐れの正体は一体何なのでしょう？
あなた上記のような説明はできますか？もし俺が言ってることがわからなければ、
説明しなおします。
もし、俺自身それを納得することができたなら、怖いものしらずになれるでしょう。

293 ：192：2001/02/14(水) 05:37

すみません、もう一つの人格が．．．俺、私（藁

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 05:46

オカルト板が怖い話をして楽しむところだというのはわかります。
心霊スポット、なんてのも話だけにしておくのならいいですけど
実際に行ったりする人がいるかと思うと心配で、、、
いくら霊が見たいからといって興味本位で
わざわざたちの悪い霊がいるところに行くなんて。
私の地元にだけ限りますとほんとにまずい場所も書いてありました。
（私ならお金もらってもいやですね）
馬鹿が好き好んでひどい目に会いに行くんだ、自業自得！
とも思いますが老婆心てやつですかね、、、
オカルト話を楽しむ「良識」ある皆さん。
霊を信じない「勇気」ある皆さん。
どうか危険な真似はなさらないようお願いします。
信じられなくても
「万が一」ということがあると思ってはもらえませんか、、、
霊をバカにすると危険です。
以上、電波からのお願いでした。ささっお話を続けてくださいな(^^)

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 05:50

オカルト板は怖い話をして楽しむところじゃないよ・・・

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 05:54

>>294
あんたみたいのがいるから馬鹿にされるんでない？
その「まずい場所」とやらを書いてごらん？
書いたって平気だよ。行くのは霊を信じない「勇気」
ある皆さんだけなんだし。
なんかあったら自業自得ってことで。

恐れ多くて名前すら出せないとか、わざわざ死に導く
ことはできないとか無しだよ。
ど～ん、と書いてくださいな。
書けるもんならな。（わ

297 ：251です：2001/02/14(水) 05:58

>>270
ふぅ～やっと書きあがったよ。

霊と宗教とビジネス・・・

その気持ち、すごく分かるよ。あまりにも商売霊能者が多いよね。
俺もカルト宗教やインチキ霊能者や占い師は大嫌いだ。
特に人の不幸につけこんで金を蝕む宗教がいっぱいだし。
人の不安を煽って救済を求めさせる。そんなパターンだろ。

でも、本当に能力のある人はいると思うよ。

俺がなんとなく信じてるのは木村大蛇おばさんと20歳さんくらい。

二人の共通点は、そのほとんどが霊障なんかじゃないと言い切って
しまうこと。木村おばちゃんは相談者の9割は霊障とはまったく関係
がないと言い切っておった（忘れたが某テレビ番組で）。

で、木村おばさんの除霊って、なんだかネゴシエイターみたいなんだよな。
あんま呪文とか唱えてなかったよ（渡辺兼が出てた心霊番組をウォッチして）

それでこの板で20歳さんのレスをたまたま見て、なるほどねと思ったよ。
要はエネルギーなのかと。情念とか怨念とかが本人の死の直前にこの空間に刻まれた
ものが霊なんだと・・・明快なレス書いてたね。（それは意識があって自我がない
エネルギー体みたいなことも）
20歳さんの解説は変な宗教観がないし、それに、分からない人にもすごく丁寧に
解説してくれていたから。今までの疑問が氷解したよ。
でも、霊能者うんぬんではなく、人として信頼できるかどうかだろうね。最終的には。

キミだって本当は信じているんだろ。いや、気づいているんだろ。

だいたい否定派を気取っている人。　鈍感でしょ？
せっかくかわいい女の子が熱い視線でキミらを見つめても
気づかないでしょ。（それじゃ人生もったいない）
第6感とは、それに近いと思うよ。

（どうせ遅々レスで意味なしメッセージだからsageとくよ）
（ちょっと酔っ払っちゃったかなぁ・・・ごめんね）

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 06:03

>>290
恐怖とは、感覚の中でもっとも強い感情です。この感情の源は身に
及ぶ脅威の排除です。敬謙な気持ちというものも、基は恐怖心です。

危機に直面した時に、人間の取り得る行動は二つです。攻撃か回避です。
暗闇や得体の知れない気配などは、動物だった頃の身の脅威を感じている
のでしょう。敬謙な気持ちなどの対象として祖先・自然など、自ら認知
できない脅威＝攻撃も回避もできない不安を押さえる為に、新たに獲得
した人間だけが持つ感情なのでしょう。

心霊体験の多くが、恐怖という記号を持っています。脳が恐怖を感じると
生き延びる為に必要な情報収集を全力で行い、余分な情報は遮断します。
これは、正常な認識処理をスキップし、即行動しなければならなかった
動物だった頃のなごりと言えるかもしれません。

299 ：192：2001/02/14(水) 06:17

>>296
そういう煽りはやめましょう。ていうか俺もそうだったけど。
そうか、他人からみたら確かに腹立つんだな。
みなさんごめんなさい。人のフリみて我がフリ直しました。
>>297
＞俺がなんとなく信じてるのは木村大蛇おばさんと20歳さんくらい。
同感、二十歳氏についてだけ。木村さんは良く知らない。
二十歳氏のカキコからは邪心というもの何も見えなかったよ。
みんな集まれ！！的なものは何もなかったし、変に気取ったりもしてないし。
受け答えもしっかりしていたしね。後半は少し怒りを含んでいたようだけど。
>>298
ありがとう。

う～ん、中立の立場かわらず。

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 06:31

>>296
294です。書いたらよろこばれてしまう、、、
それだったらはじめから該当スレに
○○番の場所はだめ！ってかきこみますよ。
まさかそんなこと、まるっきり逆効果じゃないですか。
やっぱり書き込む場所が悪かったですか、、、
該当の心霊スポットスレだと読む人限られてしまうと思ったんですよ。
なんと言われてもいいですけど、玩具にするには霊は危険です。
盲信者が脅しをかけていると思ってもらってもかまいませんよ。
…やっぱり余計なお世話ですかねぇ。

301 ：ショコラ：2001/02/14(水) 06:39

とほほだよ
まったくもう

302 ：296：2001/02/14(水) 06:41

>>300
予想通りの回答だな。（わ
ご苦労さん、帰っていいよ。（わ
>>やっぱり書き込む場所が悪かったですか、、、
つうかあんたの存在自体悪いよ。（わ
帰ってよし。

303 ：シャンメリー：2001/02/14(水) 06:50

>>183
>>186
書いた人・・・ネタか？
マジだったら病院に逝くことを薦めるよ

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 06:56

はたちさん登場以降、霊感人間たちの口調がやさしくなってるのは気のせいか？

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 06:57

口調だけマネしてもダメなものはダメ！！

306 ：シャンメリー：2001/02/14(水) 06:58

霊感人間てゆうんだ

妄想？

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 07:00

うん、妄想。ていうか本人自覚してるし、幻想って言葉にしてくれ。
響きがいいしな。

308 ：シャンメリー：2001/02/14(水) 07:03

幻想でお金稼げるなら
いい商売だね

ファンタジーを売る商売

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 07:05

そう、俳優とか漫画家とか小説家とかと同じ。
カリスマ性も必要なんだけどね。そのためには袈裟みたいのも着るよ、ゆったりしたやつ。

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 07:19

>>303
183.186を書いた本人です。おはようさん。
ネタではないです。
お勧めの病院ですがやめておきます(^^)
世間ではこんなことを口走ったりいたしませんのでご安心ください。

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 07:24

>>300
「あそこに行くな！」と口酸っぱく言うことで。
あるいは「あそこに立ち入ると不幸が起こる」と言い続けることで。
暗示がかかって、それで何もないところでこけたり、体が硬直して受け身が取れずに
腕を折ったりしてしまうのではないでしょうか？＞心霊スポットの真実

あ、あとそういう言説で延々食べ続けてきた人々を忘れてはならないよね。

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 07:27

>>304
そのはたちさんってかたとお話してみたかったです。
もうちょっと早くからここをのぞいていたらと残念です。
霊的な話をしてみたかった…
なかなかいないですよ、あれほどの人は。
過去ログ読んでびっくりしましたよ。

313 ：シャンメリー：2001/02/14(水) 07:29

レスが帰ってくるとは
思わなかったよ
310はさほんとは

寂しいんじゃないの？

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 07:35

>>311
暗示ってやつもこわいですねぇ。こっくりさんをやった女の子の
集団ヒステリーに居合わせたことがあります。
気の毒にあれこそ下手したら病院送りですよ。

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 07:41

はたちさんって誰です？
どの書き込みですか？

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 07:42

>>313
いえいえ、どういたしまして。
ひょっとしてはたちさんに会えないかなと期待していたりして。
…望み薄ですなぁ。いまとなっては。

317 ：名無し：2001/02/14(水) 07:51

318 ：霊能者：2001/02/14(水) 08:10

http://members.nbci.com/cyberjoy/
幽霊です。

319 ：あなたのうしろで３歩進んで２歩下がる：2001/02/14(水) 09:56

なんか荒しageみたいのいるねぇ。317よそからのコピペじゃん…

気になって朝も見に来たじょ。盛り上がってるー。いぇー。
ある意味本懐達成だわっ(T_T)。ちゃんと議論っぽくなってる
もの。オカ板にもこういう人達がいて嬉しいわ（はぁと）
ってことでまたテレホになー。

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 10:58

信じる事より信じない方が簡単で楽だよね？
だってさぁ～。
昔､地球は丸いって唱えた人は証明されるまで嘘つき呼ばわり。
算数の計算式だって､ウイルスによって亡くなってしまった人だって､
当時じゃナンダコリャ？とか悪魔のせいにしてたじゃないですか？

話はデカクなっちゃいますけど､宇宙って広いんですよ！
地球の常識が全宇宙に通用するかって言ったら違うと思うんです。
例えば１＋１＝２　って地球での答で他の場所に行ったら２じゃないかも
しれない。(別に宇宙人がいるとか言ってるわけじゃない)
相対性理論だって､１００％正しいとは言えてない。

宇宙から見たらチッポケな地球人が宇宙の不思議を全部知ろうたって、
殆んど無理に近いって､人間にわからない事なんていっぱいだ！
否定派の方に聞きたいんだけど､
『何であなたって存在するの？何であなたって生まれてきたの？』
(母ちゃんと父ちゃんがせーくすしたからってのはなし）答えてみてよ！

世の中には何だって否定して
それに近い現象を探し出す大嘘槻ヘボ教授だっている(肯定派の意見かな？)。

否定するのは簡単。でも実証する為にはいろいろな障害が発生する。
そういった事をしっかり考えて否定してくれ！

俺は肯定派　幽霊も幽体離脱も虫の知らせも経験している。
否定するにもそれなりの証拠とかってないのかな？

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:07

幽霊なんかいないよ。いるわけないじゃん。
でも話としては面白いと思うんだ。
人間の脳内で作り出すイメージの世界が面白い。
現実とフィクションの狭間で楽しむのは、ある意味知的な行為だと思う。
でなきゃ、映画も小説もプロレスもみんなつまんなくなっちゃうでしょ。

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:28

>>321
じゃぁ～　実証して見せて！
できなきゃ貴方も・・・。

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:33

>>320
そうやって認められないのを、
否定派のせいにするのもラクだよね。

自分の信じてることが認められないのを、
信じない人のせいにしてるだけじゃん。

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:40

死後の世界の存在を否定する見解
まず､「死後の世界は存在しない」､という見解の論理的矛盾について
述べていきたいと思います。
この考えを持つ人の多くは､それを主張する理由として､
「死後の世界は現代科学によって解明できない」､
ということを挙げるかと思います。
彼らのこの見解は､「現代科学は絶対的に正しい」､
という現代科学至上主義の考えに立脚しているものと考えられます。
しかし､「現代科学で解明できないものは存在しない」､
という理由により、死後の世界を否定するのであれば､
まず､「現代科学は絶対的に正しいものである」､
という証明をしなければなりません。
しかしながら､現代科学は本当に､我々の身の回りに起こる全ての現象を
解明しているといえるでしょうか。
結論から述べれば､「現代科学は､いまだ発展段階にあり､現段階では､
完全に成熟したものとはいえない」､ということが言えます。
これについていくつかの例を次に挙げることにします。

現代科学がいまだに到達していない事例
○現代科学を駆使しても､いまだ完治しない病気も数多く存在する。
　もし､現代科学が万能であるならば､この世には､病気というものは存在しない。
○航空機事故や自動車事故により多くの人が犠牲になっている。
　もし、現代科学が万能であるならば､すべての事故は回避できるはずである。
○現代科学が万能であるならば､我々の生活を脅かす環境破壊が発生することはない。
　仮に発生したとしても、速やかに解決できるはずである。

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:42

現代科学至上主義者の論理的誤謬
このように現代科学には、万能どころか、いくつもの解決すべき課題が
残されていると言えましょう。
上に述べた身近な例を見ても､現代科学は決してオールマイティーとは
言えません。
これから先､まだまた発展する余地が残されているのです。
したがって､現代科学が万能であるという証明ができなければ､
「現代科学によって明らかにできない現象は存在しない」という､
現代科学至上主義者の見解は､論理的にみても正しくないことが
容易に理解できます。
また上記の事例は､科学ではなく技術の問題だという意見もある
かと思います。
技術は､科学とともに発達したことは周知の事実ですが､
技術をも完全に制御できない科学は､やはり完全なものと言うことは
できません。また上記の文章中の科学と技術の文字を入れ替えても
全く同様のことが言えます。
つまり、科学、技術の両者とも現段階では完成されたものとは
言い切れないのです。

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:45

>>324
>>この考えを持つ人の多くは､それを主張する理由として､
>>「死後の世界は現代科学によって解明できない」､
>>ということを挙げるかと思います。

そか？多くの人は
「感じられないから」とか
「霊能力者が言う死後の世界がうさんくさいから」で
否定してるんじゃないか？

>>325
>>つまり、科学、技術の両者とも現段階では完成されたものとは
>>言い切れないのです
このあたりまえのことが言いたかっただけ？

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:46

>>323
見てないから否定する。
自分が存在を信じないからいないと錯覚する。
君のオツム一度オーバーホールすれば？
快調に働き出すからさぁ～。
新しい事をもっと知りたいとか追求する気持ちを持ったら？

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:48

たしかに科学は未解明の事象だらけで未完成。

でも幽霊学、超常学は科学以上に完成されていないだろ。

科学は摂動から天王星や海王星などを発見し、相対論からブラックホールを
予言した。しかし、幽霊を理論化して実証した人はいるか？

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:53

主観的思考を客観的思考として受け止める見解の誤謬
また中には､現代科学は万能でないと認識しつつ､死後の世界の存在を
否定する人もいるかと思います。このような人々の見解をまとめると､
次のようになります。
○自分がただそう思うから､という理由により､
死後の世界を主観的に否定する。
これは､その人のプライドの高さ､客観的思考の欠如の現れを示すものです。
○偉い人や尊敬している人が､「死後の世界はない」と言っているから､
という理由により、死後の世界を否定する。
しかし､そのような人々の言っていることが絶対的に正しいという保証は
どこにもありません。
○自分の周りの知人や家族､友人が､死後の世界を否定しているから､
自分も否定する。
これについても､そのような人々の言っていることが絶対的に正しい
という保証はどこにもありません。

人間の知覚能力の限界
ご承知の通り､人間は外部の情報を､
自分の五感を通してのみ得ることが可能です。
視覚についていえば､多くの波長の光がある中で､
わずかに可視光線を認識する能力しかありません。
聴覚についても､たかだか20～20＠｀000Hz程度の音波しか認識できないのです。
この可視光以外の光や、可聴域以外の音が多く存在する中で、我々が聞いたり､
見たりできないものは存在することはない､と考えることは､
誤りであることがおわかりでしょう。

以上の理由から､現代科学により解明できないから､
周りの人が言っているから､さらに我々が認識できないから､
という理由により､死後の世界を否定することは､論理的観点から
誤りであることが容易に理解できます。

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:56

新しいことを知りたいと思うからこそ、心霊現象っていう説明に
納得いかないんだよ。心霊って言葉を持ち出した時点ですでに
思考を停止させてると思う。記憶や脳の研究は進んでいるのに
心霊についての解釈は三十年前と変わっていない。探求心がないのは
どっちだ？

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:56

>>329
>>以上の理由から､現代科学により解明できないから､
>>周りの人が言っているから､さらに我々が認識できないから､
>>という理由により､死後の世界を否定することは､論理的観点から
>>誤りであることが容易に理解できます。

しかし、死後の世界を肯定することが正しいことにもならない。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 11:59

俺も330さんと同じような考えだ。
宇宙は広い。我々を取り巻く世界は、まだ未知のことだらけだ。
だからこそ、今言われているような「心霊現象」を、
心霊研究家とかの言うとおりそのままに信じることはできないよ。

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:03

>>329
>>否定する人もいるかと思います。このような人々の見解をまとめると､
>>次のようになります。
あなたが否定しやすいようにまとめただけじゃん....

>>これについても､そのような人々の言っていることが絶対的に正しい
>>という保証はどこにもありません。

あなたは、どんなことでも絶対的に正しいという保証はない、
というありふれたことを言ってるだけだよ。
心霊現象を絶対的に否定する人は間違いだが、
心霊現象を絶対的に肯定する人も間違いだということだよ。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:07

>>331
しかし､肯定する要素としては､今信じて貰えない幽霊の存在を
アピール(見た･聞いた･体験した等)がある。
否定派の否定理由として､見てない･聞いたけど･体験なし等)の
ごくごく普通の理由しか存在しない。
前にも書いたが否定派誰でもできる。
肯定をしても否定の壁を越える為にはかなりの難題も存在する。
あたりまえの肯定理由では､否定派を納得させる事などは無理である。

実際に経験して見るまでは・・・。
過去に人間は地球は青いという事を信じなかった､映像として見るまで・・・。

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:08

>>324
『「死後の世界は存在しない」､という見解の論理的矛盾』になってないです。

『「現代科学は絶対的に正しい」､という現代科学至上主義』が
間違いだと説明してるだけです。

336 ：331：2001/02/14(水) 12:11

>>334
それは、幽霊の存在を認めてもらえない責任を、
否定派に転嫁しているだけだよ。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:16

まずは､私が思う事をある程度述べただけであって､
否定派には実際に経験するまでは正しいとはわかって貰えない。
肯定派は中には経験している方もいるだろう。
見た　見てないでの話では済まない領域であるのには間違いないと
思っている。
科学を１００％認めるのも間違いであるし､
科学がなければ人間はこんなに早く文明を育てられなかった。
全てを否定しそこから実証していく事も必要である。
俺は幼い頃幽霊を否定していた。
しかし､経験してしまった。
否定しようもない事実を目の当たりにしてしまった。
ここで言う､幽霊を否定？見たいな発言はここにある。
まず､自分を真っ白にして新しいことを学んでみてくれ！

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:16

>>334
ごくごく普通の理由であっさり否定されちゃう方が悪い

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:17

なんだかすげえことになってんな。各スレで肯定派、及び霊能者たちが
本気を出し始めたようにみえる。なにか起こらなければよいが。

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:18

>>337
真っ白にして、それが幽霊ではなく幻覚だという可能性も学んでくれ

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:19

科学は多大な犠牲を払いながら発展していってる。病気のワクチン
ひとつにしても、数知れない実験動物が使われていたりする。
人類の英知が集積された、まさに血と汗の結晶だ。信じる、信じないに
関わらず誰もが恩恵を受けている。こうしてネットでやりあっているのも
そうだ。
心霊は証明や結論を導くような対象にすらなり得ない。それぞれが好き勝手な
ことを言ってるだけだ。科学者同士が論争するようなスタンスで、心霊肯定派が
議論をしたことがこれまでにあるのだろうか？

342 ：331：2001/02/14(水) 12:21

>>337
>>否定しようもない事実を目の当たりにしてしまった。

あなたは >>329で、
「これについても､そのような人々の言っていることが絶対的に正しい
という保証はどこにもありません。」と言っているじゃないですか。

あなた自身は絶対的に正しいのですか？

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:23

肯定派だけど、一連の肯定論を書いてる人、あんたじゃムリだよ。
痛々しくて見てられないよ。
これ以上書いてもボコにされるだけだよ。

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:27

もう哲学の領域だね。

345 ：331：2001/02/14(水) 12:30

>>344
哲学ではなくて、各人の信条だと思います。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:31

>>342　集団でみんな同じ幻覚を見る仕組みを教えてくれ！
　　　　みんな見るものが同じ条件だぞ！
>>342　337を読んでくれ！
　　　　最終的に俺自信はここから答を出した。
　　　　わかんないヤツはかかってこい！

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:31

手品で、自分の目で見た通りのことが本当に起きているか？
人間の知覚自体が相当ファジーであることを自覚すべき。

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:37

ふ～

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 12:38

民間伝承ってことで、共同体への結びつきを強くするっていう役割なら
分かるよ。祖先を敬う気持ちや、不幸な死に方をした人への憐れみとかね。
でもね、科学と同じ次元で宇宙のエネルギーがどうとか、人間の脳には未知の
能力が秘められてるっていうのはやめてくれ。

350 ：331=342：2001/02/14(水) 12:39

>>346
まず、落ちついてください。マターリですよ。

集団で同じ幻覚と言いますが、347さんも一部指摘されているように、
見ているものが各人で同じだと証明することは難しいでしょう。

誰かが後で「あれは中年男の霊だった」といえば
皆がそれを見たように信じ込む、
つまり同じ経験をしたと後で信じ込むことは有り得ると思いますよ。

351 ：ボ～ん：2001/02/14(水) 12:51

ウヒッ！

352 ：ふぅ：2001/02/14(水) 12:59

はぁ

353 ：あなたのうしろでしゃかしゃかポテト：2001/02/14(水) 13:58

いま、昼休み中。また夜にねー。
某観察スレからのコピペ～↓

つまり人の死を受け入れることができるかどうか、という
問題だと思います。死んで霊になるとか、思念が残るとか
そういう話を聞くと人は安心します。そのくらい人は死に
対する恐怖感と言うものを持っています。
死＝無であること。これを受け入れることができれば霊な
ど存在しないと言うことは言わずもがなであるわけです。
霊の存在、霊の有無、これらは一から脳が作り出したキャ
ラクターであり、脳と脳との対話により、より具現化され
偶像化されてきました。では、その脳が死滅…つまりは死…
したらどうなるのか？脳により作り出されたキャラクター
は、脳もろとも消滅します。つまりは霊など存在しません。
同じことが神様などにも言えます。

霊（神）の存在を知らない人が霊を見たときにどのように
して霊であると認識するのか？これが一つの、みなさんに
も考えていただきたい事柄です。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 14:05

>>353
あほちゃうの？

355 ：331：2001/02/14(水) 14:44

>>353
これも、まず自分で仮定を作っておいて、
それを正しいとするならば、という理論ですね。

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 14:45

>>353
今回は無事成功したみたいだね。ほめる。

357 ：長くてごめーんね。：2001/02/14(水) 15:07

俺も昔みんなで明け方まで心霊話ししてたときに見たよ。
便所で用を足してるときドアの外から自分を呼ぶ声も聞こえた。
その時みたものってのは、霊魂？みたいな白い物体。
それと部屋の隅に男の人陰。そんときエンジェル様もやった。その使ったジュウエン玉を
その日のウチに使わなきゃいけないってことで公衆電話で使おうッてことになって俺一人で行った。
ところが戻ってくるんだよね。ジュウエン玉が。あせったあせった。結局駄菓子やでつかったけどね。
でもよく考えるとあれは集団催眠に掛かってたと思うね。
いろんなことに敏感になるし、なんつーか集団で何時間もこもりっきりで恐怖体験語ってるんだもん。
俺の目の前を何か白い物体が通ったとき「おお」っていったらさぁ、隣のヤツが見た見た言ってるんで
どう言うの見たのか聞いたら全然違う事言ってるんだもん。そんときは別に何とも思わなかったけど
そこなんだよね。今考えたら赤面だよ。ハッキリいって霊は自らが作り出した妄想。
信じてないヤツ見ないのはそういうこと。催眠にかかったら見えてしまう（気になる）。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 15:18

だから、思うだけなら盲信と一緒

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 15:30

>>358
それを言ったら全て妄信。

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 15:47

アホの坂田状態だね？

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 16:20

「集団催眠」自体、ちゃんと定義はあるのか？

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 16:30

で、結局「幽霊」ってなんだ？
肯定するにしても否定するにしても、語る対象への
共通の理解がなければ議論しても無意味だよね。

「死者の情念が可視化したもの」という定義で誤りはないかい？

そして論点は？

・死者に情念が存在するのか？
・「存在する」とは、質量をともなったものなのか？
・それは目に見える形で現出するのか？
　（つまり、可視化するのか）
・自然界に対して影響があるのか？
　（ものを動かすとか、人間の行動をコントロールするとか、音を出して空気を振動させるとか）
・上の項目との関連で、それらのエネルギーはどこから得ているのか？

まぁ、適当に並べただけだけど、そういったことが説明できれば「幽霊」の
存在は科学的に証明できるんでは？　俺は「幽霊」なんていないと思ってるけど、
そういう点がはっきりすれば（実証されれば）、「いる」ということに
関して異議は唱えないよ。ただ、今の科学ではそういう実証が不可能な
わけだよね。だから社会一般では「いない」ということになっていて、
世の中のシステムはそれで動いてるわけだよね。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 16:32

そうかな

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 16:36

つまり民法や刑法では幽霊の存在は前提にされていないと。
だがそれで『社会一般に「いない」ということになっている』とするのは早計ではないかな？

大人の社会には本音と建前があるんだよね～

365 ：213：2001/02/14(水) 17:33

>>362「死者の情念が可視化したもの」という定義で誤りはないかい？
そして論点は？
・死者に情念が存在するのか？

面白い話だ、参加しよう。
霊・幽霊の存在が死を前提とするならば、
肯定者はより深い疑問を持つ事になるよ。

なぜならば
そもそも人は本当に死ぬか？という事だ。
私は現状では「人は死なない」と思っている。

世界中の医者が答えられない難問だよ。

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 17:40

>>365
もうちょっと詳述しないと何のことか分からんよ。
面白そうだから語ってみて。

367 ：手遅れ：2001/02/14(水) 17:46

ミイラになっても生きている？（藁

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 18:12

>>365
＞私は現状では「人は死なない」と思っている。

そのつもりはないでしょうけど、立派な電波発言。
肯定派のみなさんは213氏を援護してあげてください。

369 ：手遅れ：2001/02/14(水) 18:23

「いませんってば」って書き方が子供っぽいので相手にされてないのだよ。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 18:51

>>365
死後の世界はあり、
その後も生命として生きつづけるということですな？
おもしろい発想じゃ！

応援したるわい！

371 ：肯定派はドキュンばかりです：2001/02/14(水) 21:11

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 21:16

幽霊は「見える」んじゃない
「感じる」んだ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 21:22

もし死んだ人が幽霊になるんだったら日本に何人いるんだよ（ﾜﾗ

374 ：通りすがりの椿さん：2001/02/14(水) 21:39

死んだ人間が全員幽霊になるなんて、なんで思うのよ？

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 21:42

子供なので相手にしないほうがよか。

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 21:43

>>373
どっかのスレで「それは霊格が低いから見えないんだ」って言ってるヤツがいたな。
呆れてレス返す気もしなかった。

377 ：あなたのうしろでシュラシュシュシュ♪：2001/02/14(水) 21:44

テレホ前だけど気になって見に来ちゃったよー(笑)。
…で、なんでみんな科学、科学って口を揃えて言うかなー？

幽霊は科学じゃないでしょ。どちらかと言えば生物学とか精神医学
の見地から語るのが正しいのではなくて？どうよ？
でも実際は認識論ってことじゃないでしょーか。以下は個人的見解。

肯定派が口を揃えて言うように幽霊に実体がない（質量がない）と
するならば、科学の大前提である「実験して実証する」ことができ
ません。
（ってーか質量がないって時点で破錠してるとは思いますが。）

となれば、あとは各個人の認識のしかたでしょうかねぇ。
各個人の認識のしかた、認識の方法について追求するべきでは。

霊の存在証明というのは、同じ認識を他人と共有することでしょ。
そこにリンゴがあるということを、となりにいる人に分からせて
あげれば良いことです。

もっともリンゴは質量のある物体ですから見りゃわかる。つまり
見ることで認識。触ることでも可能ですね。
見えない・触れないもの…先述したラーメンの話があります。おい
しいというラーメンの「味」を「見せる」「触らせる」ことはでき
ません。味わってもらわないことには。ですから味わってもらえば
同じ認識を共有することが可能。

もし、同じ認識を共有させるべく方法がないとすれば、それは真実
にはなりえません。…ええ、そこにリンゴがあっても真実じゃない
んですそれは（ここ重要）

そこにリンゴがあっても、周りにいる人にリンゴがあるという認識
を共有させる方法がなければ「大衆の真実」にはなりません。
あなた自身にとっては「個人の真実」であることに間違いはありま
せんが、それを周りの人達と共有しようと思えばその方法を見つけ
ねばならない。そして、その方法が見つからない限りそれは「大衆
の真実」にはならないのです。主張すればウソツキ呼ばわりされて
もいたしかたないでしょう。なぜなら大衆にとってそれは虚実でし
かないのだから。

地球が丸いと言ってウソツキ呼ばわりされた人も、のちに大衆の真
実として認められたからこそ真実になりえ、大衆に主張を受け入れ
られたのです。

…と、んな感じ。これどうかねー。大人げない？賛同者いますかねぇ。

378 ：213：2001/02/14(水) 21:45

電波と言われると困るが
人の状態を厳密に生と死で２分する事が可能か？という話だ。

社会常識上死は当たり前だが、生物学的に死とは何だろう？
心臓が止まったら死か？
意識が無くなったら死か？
瞳孔が開いたら死か？
脳死状態が死か？

次の事も考えよう
抜け落ちた髪の毛は生きているか死んでいるか？

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 21:50

＞どっかのスレで「それは霊格が低いから見えないんだ」って言ってるヤツがいたな。
＞呆れてレス返す気もしなかった。

なぜ呆れたのか？常識と外れているから？
自分が知らないことを人に聞いて、その答えを自分の常識で判断するのは
科学的に間違った態度だね。
それとも、ぼやき散らすためにここに来てるのかな。意見ではなく。

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 21:56

自分なりの考えを持つことの責任ってあると思う。
いくら自分がそう思いたいとしても、人間社会に生きてるわけで
あって、否定されたり疑問を投げかけられるのは当然のことでしょう。
霊感があるという人は、その「特殊能力」で同じ能力者たちと「交信」
すればいいのでは？言葉という共通の道具を使ってやりとりする以上、
そういう責任って大なり小なり発生します。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 22:01

>>377
光子の質量はないと思うが。破綻してる？実験で実証できない？
あと生物学も科学の一部でしょ？

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 22:04

>>378
よくわからないが、脳細胞が死んで意識が再現不可能になれば完全な「死」でしょ

髪の毛は体についてる状態でも「死んで」いると思います。爪と一緒

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 22:10

>>377
>幽霊は科学じゃないでしょ。どちらかと言えば生物学とか精神医学
>の見地から語るのが正しいのではなくて？どうよ？
生物学って科学じゃないのか。知らなかったな。

>（ってーか質量がないって時点で破錠してるとは思いますが。）
>もっともリンゴは質量のある物体ですから見りゃわかる。
質量がどうとか言ってるのはなぜ？実体のない情報だと言いたいだけか？

つーかその辺のよくわからない言葉を省いて結論をまとめると、
「みなが共有できる認識方法」を見つければいいって言ってるのかな？
それって要するに科学的手法で確認しなきゃダメってことだと思うんだけど。

384 ：383：2001/02/14(水) 22:24

あーごめん、過去ログで質量云々言ってる人がいたわけだね。
過去ログでそれ言いだした人は幽霊が実体を伴わない情報
（つまりは幻覚の類）だと言いたかったのかな？

381も書いてるけど例えば光には質量はないしね。
まあ質量どうこうは最初から議論の本質と全然関係ないと思うけど。
（細かな質量の定義の話は置いておく。余計関係ないから。）

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 22:27

>霊感があるという人は、その「特殊能力」で同じ能力者たちと「交信」
>すればいいのでは？言葉という共通の道具を使ってやりとりする以上、
>そういう責任って大なり小なり発生します。

霊感とエスパーを混同してない？
霊感にもイロイロなタイプとその混合タイプがあるんじゃないの？

386 ：あなたのうしろで鴨南蛮：2001/02/14(水) 22:29

あー。生物は科学だぁ～。そのとーりですー。
すまなかったよー。悪かったよー。んでも、なんとなく
言いたいことは分かってくれますよねぇ～(^^;)？

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 22:50

自分の場合は事故現場とかなんかあるとこに行くと解ります
幽霊といっても姿や事故の状況、人間関係みたいのがわかるだけ
テレビとか思い出すのと同じように映像で心に浮かびます
場所に残ってる残り香に気づいたっていう感じ？かな

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 23:09

死んだ死なないとか霊だの霊じゃないなどの話は絶対本当の事実ってのは見れない。こんなヴァカげた話でオカルト的に盛り上がるのはいいと思うが、
そこに科学やなんかを持ち出したり、妄想を真剣に語ってる時点で本当に痛い。時間の無駄。ただネタとして語る分には大いに賛成。
麻原予備軍の話は臭い。見えないモノにすがりながら生きるのって自分にとってなんになるの？

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 23:19

俺が張り手された時に見た白い光も、霊現象って言えない事もないな。（藁

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 23:30

世界中の文化に霊魂や幽霊がでてくるのにいわゆる
科学教の信者はそれを否定する。
自分たちが世界ではごくまれな、
異常な存在だということが分からないらしい。
其れでいて、自分たちこそが正常で世間が間違っていると非難する。
まさに狂信者。
そこらの新興宗教の信者と大差なし。

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 23:35

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 23:44

>>389
俺が5万円の入った財布を落としたと気づいた時に全身で感じた寒気も
きっと霊現象だったに違いない（ﾜﾗ

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/14(水) 23:45

>>390
なら活動しろって。
零脳者って生番組で降霊とかやんないじゃん。もしそれが生番組で実際にその人間の過去
とかある事件を解決したり、やんないじゃん？俺はそこからいってガセだと確信するけどね。
そういった方法でも実際に霊的存在がいる痕跡にはなりうるんだろ？ホントに霊が存在するなら可能でショ？
そんな簡単な方法でも実際やらないんだからさぁ。どっちが狂信者なのよ。
何も痕跡と呼べるような事象がないから科学側の人間からも相手されないんだよ。
つまり言うだけなんだよ。霊能者って。方法はいくらでもあるのにさ。逃げてるんだよ.
恐いんじゃないの？結果が。真実がわかってしまうのが。

394 ：213：2001/02/15(木) 00:04

>>382
よくわからないが、脳細胞が死んで意識が再現不可能になれば完全な
「死」でしょ

キミの答えは矛盾もあるが、多数の人の一般的な死の答えだと思う。
で、大事な所は「再現不可能」という表現だ。
再現不可能は治療不可能ということだ。
では、だれが不可能と判断するのだろう？
多くの場合医者の判断だ。その時代の医療レベルで
治療可能かどうかが変化するのだ。
医学が発達していない時代では脈が無くなったり、
長期間意識を失っただけで死と判定されていたはずだ。

８０年代後期、臓器移植問題と絡み脳死判定が本当に死か
どうか世界中の医者が議論した。しかし結局決定的な死の
要因を決められなかったのだ。現在も複数の条件と最後は医者の
判断で死亡が確認されているはずだ。

つまり、「死」とは周りの人が決める事で第３者の認識なのだ。
今その瞬間に死んで行く人自体は何も関係がないのだ。

人はしだいに正常な活動ができなくなっていく。
産まれた瞬間から死に始めていると言っていい。
私の考えは、厳密な死など無く、死後の世界など
概念自体に矛盾があるのではないかということだ。

395 ：390：2001/02/15(木) 00:05

二重カキコ、スマソ
 >>393
本気で言ってるの？
もうちょっと物事の見方考えた方がよくない？
まず、第一にその「証明」と言う単語。
これがなにを意味するのか。
ただ、単に証拠があればよいのなら、
体験談や幽霊が残した○○ってものが沢山あるよね。
しかし、其れは認められていない。
なぜか？
科学的信用性に乏しいからだ。
では科学的とは何か。客観性及び再現性があることだ。
だが、そもそも幽霊のたぐいは再現性がない。
また、心霊現象自体がきわめて主観的なものだ。
はじめから科学的に扱いようがない。
しかし、科学教信者は科学的証拠をだせという。
客観的でなく再現性もない現象について、客観性があって再現性がある証拠を出させようとする。
もちろん、出せない。それを科学教信者たちは攻撃する。
「証拠がないのはそもそも心霊現象なんてないからだ」と声高に勝利宣言する。
あほか、そもそも科学で扱えないジャンルだっつーの。
自分が扱えないからって、否定すんな。
まあ、俺は一度も心霊体験したことがないけどな。
論理的に見て、科学的に心霊現象は否定できない（あつかえない）し、
また、人類の文化にほぼ普遍的にしかも歴史的に存在する
その概念を否定する証拠がない。
だから、肯定派。わかった？

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:10

本物の霊能者はテレビになんて出ないよ
出るのは偽者か二流の宣伝希望ばっか

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:19

幽霊なんかいない！って言う奴に限って
夜一人でトイレに逝けないんだよな

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:19

否定する証拠がないから肯定派か。それじゃ無駄だな。
言いたいのは痕跡くらいは再現できるだろっての。それから科学うんぬんじゃないか？
簡単なこと（方法）がなぜできない？話しはそれからだろ。
まぁいいや。無駄だな。

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:25

降霊とかね。あれだって本当だったら脅威だよ。なぜやらない。

400 ：　　　：2001/02/15(木) 00:28

再現性なんてなくてもいいから、
霊能者が、殺人事件とかの決定的な証拠を見つければみんな納得するよ。

有名になるとウザイから？
だったら匿名でもなんでも出来るだろ。
たったそれだけの事をなぜ誰もやらないんだ？

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:40

人間が知覚できる事なんか限られてるぞ。
科学の力を借りても、ほんの僅か視野が広がったに過ぎん。
幽霊なんていないと言い切るのは早過ぎるんじゃないか？

402 ：390：2001/02/15(木) 00:44

>>398
だからさ、わかんないの？
どうやって痕跡再現するんだよ。科学的に。
できないし、ないの。科学的信用性がある痕跡も。
目撃談ならうじゃうじゃあるが、痕跡自体がほぼない。
あるにはあるが、神様が蹴ってできた山とかそんなのばっか。
まあ、これも科学じゃ否定できんがな。（藁
仮に、再現性がある心霊現象があったとしよう。すでにそれは心霊現象じゃないよ。
「幽霊」と言う定義自体に
「誰もが見えるものではない」って定義がすでに内包されてると思えない？
そんなもの扱えないでしょ。客観的に。
証拠はあるんだよ。でも、科学的信用性がないの。
否定する材料もないのに否定派か。
無駄だな。
全人類のうち大多数が認めているものを、
理由もないのに否定する気にはなれん。
それは愚か者のすることだ。

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:44

霊魂が実在するかどうか、その前に人間の精神・心はどこにあるのか
という事を考えてみる必要があると思います。

脳内の神経ネットワークが心の生成元とされていますが、心の生成メカニズム
を体系的に解明しているわけではありません。但し、脳が損傷すると、身体機能
や感情に障害が発生します。人の心は脳機能に依存しているといえるでしょう。

また、人間の血液には鉄分がイオンという形で含まれています。血液の流れ
にそって金属が移動すると、微弱ながら電気も発生します。脳内の血管でも
感情によってさまざまな電位・電圧で電磁波を生成している可能性があります。

立体的に絡み合った血流から発生する電位と、神経の電圧変化が複雑に
相互作用し、まだ科学的に実証されない法則性によって「心」とよばれるものが
脳の位置する座標空間に電磁的に生成される、と仮定すれば、霊魂・心霊現象
というものも、推論の上でなら説明できると思います。

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:46

>>400
世田ヶ谷の事件なんかは霊納車の言う怨念云々が渦巻いているだろうからな。
事件の解決に貢献してもらいたいな。妄想じゃなかったら。
つーかそれが成功すれば霊納車にとって大きなプラスのはず。なぜそんな大事なことに彼等は触れないのかね。
それで世間や科学者達はどうのこうの言ってるからね。馬鹿じゃないのか。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:47

頭の中にあるイメージが根拠なら、ドラえもんだって実在するよね。
あっちの方が絵として具体化されてる分だけ信頼できるよ。
存在を主張するなら本でも書くかHPでも作れば？ただし、受け売りじゃなくて
自分で組み立てた意見をね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/15(木) 00:48

世田谷一家殺人の犯人当てたら信じるよ。
絶対無理だろ？
嘘ばっかり。

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:55

>>402
＞どうやって痕跡再現するんだよ。科学的に。
だからまずは大衆の目の前で第三者介入不可能な環境で「それ」を
すればいいわけ。それからだと思うよ？
科学的に分析するのは後。まずそうゆう状況でなぜやらない。大衆が目撃することは無意味か？
＞証拠はあるんだよ。
あるのかよ？

408 ：あなたのうしろで乾布摩擦：2001/02/15(木) 00:57

>>400
いや、だから証明してみろ、とかじゃねーってばよ。ひとつの事柄を
証明したら全部を認めちゃうんですか？
それに殺人事件を解決した霊能者は過去に事例がありますよ。どーす
んの？認めるんですか？過去に事例があるけどみんな納得してません
よ。なんつーか否定材料としてはヌルイ。
あ、ちなみにオレは否定派ですけども。

>>390さん
395を読みましたが。>>377はオレの意見なんですがいかがなものでしょうか。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 00:59

論より証拠だな。
世田ヶ谷事件が解決すれば信じる人間は爆発的に広がるのは想像できるのにね。
なんでやらんのかね。おわかりだと思うが。

410 ：通りすがりの名無しさん・・・：2001/02/15(木) 01:01

>400
>たったそれだけの事
それだけの事と感じるのはあなただけかも知れません。
もし、自分が小さい頃からその能力の為、周囲から蔑まされたのなら
隠したいと思うのも当然だと思います。

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 01:01

ギボ愛子は元気か？（藁

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 01:06

>>408
証明しろなんていってねーだろ。
科学以前の問題を言ってるの。なぜ動かないんだ？ヤツ等は。批判が恐い？
毎回捜査に協力して解決し続ければ世間も受け入れるだろうよ。それからなんじゃないのか？

413 ：412：2001/02/15(木) 01:12

ああ、俺の事じゃなかったな。勘違い。（400じゃないってこと）
でも412に書いた疑問、これが核心をつく疑問だと思う。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 01:13

>>398に同意。過去レスにあった『「花の美しさ」「食べ物の味」は伝えられないでしょ』
という説明はすごくズレてると思うんだ。感覚レベルの話以前に、
幽霊がどういうものかを教えて欲しい。
しゃべれるの？　動くの？　触れるの？　こっちを認識してるの？
いわゆる「いい霊」は、こういう証明論争に協力してくれないの？

肯定派の中には見える人もいるんでしょ？　そこらじゅうにいるんでしょ？
何でその渦中の「幽霊」の情報がこんなに希薄なんですか？
「科学」という言葉を絡ませて欲しくない。
そんなこといったら私だって身の回りにある器械製品の仕組みを説明できないんだから。

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 01:18

霊的事象は「残像想念」だって説があったな。これはどうなのかな。
でも霊能者の所業の肯定にはどっちにしろ繋がらないと思うが。

416 ：あなたのうしろでしょんぼり～：2001/02/15(木) 01:24

オレ、観察スレでハタチさんの持論を検証したんだけどなぁ…。
誰も相手にしてくれなかったよ（泣）。
なんで、今頃ここで盛り上がるかなー。ってここもオレが（以下略

幽霊は意識のないエネルギー体らしーよー（投げやり）

417 ：時間の無駄。：2001/02/15(木) 01:30

いいんだよこんなこと。絶対証明できないんだからさぁ。
俺は一生信じないしシカトしていくね。だって意味ねぇもん。
見えもしないモノの為に怯えて暮らす人間は哀れだね。見えるとか言ってる人間もね。
ただ見えない人間に「自分は霊感あって、君に憑いてるモノも見えるよ」って言う人間は軽蔑するよ。理由はわかるだろ？
霊能者も同じ。関係ないんだよ。「見えない」人間にはよ。

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 01:35

↑激しく同意
現実を見据えて生きてる人間に霊云々は興味わかんよ。

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 01:39

>>417
要するにオカルト的なもんを信じないんだろ？
なんでこの板でガンバってんの？

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 01:42

＞419
じゃあ
「オカルト」って「霊」だけなの？？？

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 01:49

>>419
たまに来るんだよ。霊は信じないけど恐い話（物語り）が好きなんでね。
それとオカルト＝霊じゃないしね。他に色々転がってる物語は好きなんだよ。

422 ：390：2001/02/15(木) 01:57

>>403
おっ、似たようなこと考えている人がいるね。
電気生理学で血管扱われていないもんね。
容積導体ということでひとくくりにしている。
神経でその容量を変化することができて、しかも、ほぼすべての組織につながっている。
しかも中にあるのは通電性の物質で、イオンも含まれている。
流れることで電流も発生するはず。
伝達系としては内分泌系の伝達経路としか考えないのが納得できない。
神経系や循環系による電位の変化が三次元的に作用して経路をつくってもおかしくない。
電位変化の伝達経路になんらかの解剖学的構造物が絶対に必要とも思えない。
案外、経絡ってこれじゃないかなと考えている。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/15(木) 02:04

>419
あなたは霊信じてるの？
だったら、否定派の疑問についてどう考えてるのかな？
霊が見えるなら事件の解決に貢献できないの？どう思う？

424 ：403：2001/02/15(木) 02:11

>390
書いたんですけど、全然反応がなくて(笑)
続きもあるんですが、場違いっぽいので
控えておきます

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 02:14

>>424
お～い、おもしろそうだし続けてよ。422も。

426 ：あなたのうしろでそろそろ眠い…：2001/02/15(木) 02:16

390さん

 >>408はー？

427 ：403：2001/02/15(木) 02:21

>425
え？いいんですか

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 02:21

>>423
別に信じてない。
ただ、簡単に否定するのが嫌なだけ。

＞霊が見えるなら事件の解決に貢献できないの？どう思う？
もし霊が見えるのなら世田谷の被害者以外にも
たくさん見えてる訳だし、もう俺たちの思考とかけ離れてると思う。
事件の解決うんぬんといった陳腐なレベルじゃないでしょ。

429 ：423：2001/02/15(木) 02:38

＞428
なるほど。だけど大方の霊能者の言う事って陳腐だよね、恨みとか悲しみとか。
だからおかしいって思うんだよね、いくらでも事件解決できそうな程陳腐だから。

430 ：390：2001/02/15(木) 02:40

>>408
別に物質として存在しないからと言って破綻はしてないと思うが。
まあ、心霊現象が科学の扱う分野じゃないってのは同じだね。
たぶん、生物学ではなくって生理学って言いたかったのではないでしょうか。
精神医学が科学じゃないってのは賛成します。

　感覚というものは物質としては存在しない。だが、「ある」よね。
また、たとえば言葉。「日本語」という物体はないけど「ある」よね。
仮に、幽霊が感覚、現象としてのみ存在したとしたら証拠は残らないよね。

リンゴはそこにある。見える。触れる。
だが、確かなのは「見える」「さわった感覚がある」だけ。
他の人にも見えたとき、「リンゴがある」ということが「客観的事実」として「認定」されるわけだ。
しかし、物質がなくても感覚を起こすことは可能だし、また、ほかに人がいなかったり、
他の人が見えなかったら「客観的事実」とは認定されない。
しかも、他の人に見せたとしてもそれは他の人も見える」というだけで、
同じ感覚を共有しているわけではない。

まあ、そこだね。「客観的」なんてある意味、本人が納得できるかどうかだけで、
真に「客観的」事実なんてものがあるかどうかは証明できないのよ。
「胡蝶の夢」と同じで。
　懐疑派ってならわかるが、否定派ってのは論理的じゃないよ。
論理の外にあるものを論理的じゃないことを指摘することで、
存在自体を否定できたと考えている自称「論理派」な方々の集団だね。
　孔子も幽霊とかの話は大の男がするもんじゃないみたいなことを言っていたけど、
存在の否定はしてないよね。文化として大の男が肯定すべきでないという風潮があるのも分かる。
実社会では大きな声で肯定派である言うべきじゃないかもしれない。
　私は自分が見たことがない。でも、たくさんの人が見たと言っているし、否定する証拠はない。
だから、懐疑派よりの肯定派かな。

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 02:41

別に、迷宮入りの事件の解決が霊能者のステータスではないと思います。
まだ他にも色々と証明の方法はあると思いますが…。

432 ：403：2001/02/15(木) 02:42

>>403で述べた事を前提に進めて行きますね。

まず、心は物質そのものでなく、現象と捕らえます。電磁的現象です。そして
その種類は二種類以上あるはずです。
1つ目は脳のような構造をもった物体を拠り所に生成される現象。生命活動に
依存し、構成細胞などの電磁的状態が、その生成条件に含まれるはずです。

もう１つは、前述しました心を生成する為に必要な未知の法則性を持っていて
何かが1点でも欠けている不完全な物体あるいは空間の構成域に、別の「心」
が残留するという現象です。ちょうどビデオテープに録画されるように、
未知の電磁的条件の整った領域に、心や感情がコピーされるわけです。コピー
ですから、新たに心を生成することはありません。

この後述した不完全なものが心霊現象の原因になる、と考えられます。

人間の感情の一部が、その条件に該当する部位にすり込まれ、奇跡的に保存
された状態を保つわけです。通常、自らによって脳に生成している心以外には
反応しないのですが、ごく稀に心の出力(生成)だけでなく、入力(残留)も受け
付ける状態に、心の生成条件が変質する人がいるかも知れません。

申し訳ありませんが、「心を生成する電磁的条件」などは推論です。ただ、この
仮説ならば、剥き出しの感情を感じたり、自分だけ「霊」が見えたり、ものを
触っただけで何かを感じたり、といった現象が説明できると考えています。

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 02:43

＞４２８
ならお前は裸の王様だ！　消えろ！

434 ：390：2001/02/15(木) 02:46

>>426
遅れたけど
 >>430
でいいですか？

435 ：390：2001/02/15(木) 02:56

>>403
私も似たような考えですね。

＞迷宮入りの事件の解決を求めている人々。
さっぱりわかんない。
過去したひとはいるよね。
カラスは黒いを否定するためには白いカラスを見つけりゃいいわけで、
白いカラスはすでに見つかっているでしょ。
それが存在の証明になるならすでに証明はなされていることになると思うが。

あと、仮にそんな能力がある人がいたとして、わざわざするか？
俺たちにも、靴底減らして歩き回っていれば犯人を見つける可能性があるわけだ。
でも、しないよね。仕事や、身内に関しない限り。
俺に力があるならそんなことせずに黙って金儲けに使うけど。

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 03:00

>>435
解決すれば色々可能になるんだけど。ヴァカ？

437 ：390：2001/02/15(木) 03:10

>>436
なにが可能になるんだよ？
黙ってたほうが金になるしいろいろできるだろ。それくらい考えろよ。
自称論理派のヴァカの見解変えても何の利益にもならん。
ヴァカ？

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 03:12

>>435
＞過去したひとはいるよね

明らかに霊能力で事件を解決したといわれる事例は過去一件もありませんよ。
せいぜい死体はこの辺りにあるという程度。
それくらいはプロファイリングの人でも出来ます。

ここでいわれている事件解決は、霊視で決定的な証拠を示してくれという事じゃないでしょうか？
死者の声が聞こえるなら簡単なはずです。
それに金儲けに使うならなおさら、
こんな宣伝のチャンスを逃すのはおかしいです

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/15(木) 03:18

>437
じゃあテレビに出てきていいかげんな事言って金貰ってる霊能者は何なんだよ？
せっかくテレビ出てきてるんだからもっと決定的な事言って見ろっつーの。
そういうのが全く無くて、中と半端に唸ったり転げまわってるからインチキだっつ
うんだよ。

440 ：あなたのうしろでホンワカパッパ：2001/02/15(木) 03:24

>>390
はい、どうもありがとう。楽しめました＆納得。
突っ込みたいところもありますがおおむね納得です。それに
これ以上はややこしくなりそうですしね。ご丁寧なお返事を
ありがとうございました。
>「客観的」なんてある意味、本人が納得できるかどうかだけで、
このくだりは同意。的を得てますねぇ。

オレも完全否定派でなくて…暫定否定派というか。度々書いてる
のですが、現状では納得できる現象やら解説やらにお目にかかっ
たことがないもので。それらに出会えれば肯定派に寝返るでしょう。

>だから、懐疑派よりの肯定派かな。
お言葉借りれば、オレは否定派よりの懐疑派と言えそうです。
でもまぁ、現状じゃほとんど否定材料の方が多いなぁ…。

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 03:28

世の中で一般的に通用しないものを自分の価値基準に入れると、
人生設計が狂ったりしないの？例えば、就職先の会社に幽霊が出るから
やめようとかさ。スポーツ選手が「このグランドには地縛霊がいるので
調子が出ない」なんて言う？自称「見える君」って精神的に弱いんじゃない？

442 ：あなたのうしろでをんちゅしーまーへー：2001/02/15(木) 03:36

>>432
あなたの持論が推論であることは了解しました。それを前提に。

自らの肉体で作り出す微弱な電磁波で、記憶などが記録されてる
として。自然界…というか現状の国内などでは、より強い電磁波
やら電波やらが飛び交っていると思うのですが。それらにより、
記録されたことが書き換えられたり消滅させられたりすることは
起こり得ないんでしょうか？ご存じの通り電波、電磁波などは
肉体を通過していきますが。

というか、かなり突飛な発想なのでついてくのは至難です、はい。

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 03:39

なんだかんだ言っても結局みんながあの人の出現を待ち望んでいるのが良くわかる。

444 ：あなたのうしろであーのにのねー：2001/02/15(木) 03:40

>>443
え？もういるんでないの？違うかのー。

445 ：あなたのうしろで一本でもニンジン：2001/02/15(木) 03:43

ということで。わたしゃ寝ます。また明日にー。
みなで有意義な会話をしませう～。

しーゆーなげいんー。

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 03:45

>>444
いるわけないじゃん、「いるのかいないのか」みたいな低次元スレに。
だっているんだもん。

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 03:59

オレ霊感強いかも・・・
金縛り中に人の気配はするのは当たり前。（一人暮し）
この前は渋谷のど真ん中にある墓場の見える建物の中で、
急に両腕の二の腕と舌が痺れて滝のように汗が出てきた。

職場の人や友達には言わないけどね。
信じない人は信じないし・・・
オレも実際経験するまでは信じてなかったもん。

448 ：432：2001/02/15(木) 03:59

>>442
体外の強い電磁波についてですが、私は電圧や電力量などの単純な計測値だけで
ない、もっと複雑な構成を想定しています。体外と体内では全く違う振舞いをする
現象と考えて下さい。そして、現に肉体を通過する電波・電磁波などで、記憶喪失
になる人はいませんから、それらの影響を受けないような構成になっている、と
推論します。

だからこそ「心を生成する未知の電磁的条件」と述べたわけです。要するに、
心の生成メカニズムはわからないんです(笑)。
というより、霊を見たという人の多くは、命のない物体や場所に霊＝意思を
感じると言います。これを無理やり説明しようとすると「心」を流動的に
考えなければならず、生成条件未定のまま断定しなければなりませんでした。

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 04:03

447です
ちなみに幽霊自体を見たことはありません。
金縛りで首絞められたり、上に乗っかられた事はあるけど
怖くて目なんか開けられません。

450 ：金田由紀：2001/02/15(木) 04:06

心理学板＝幽霊が存在するって人の心理は？
哲学板　＝人は死んでも存在を維持出来る？
初心者板＝幽霊？死ねやゴルァ！
オカ板　＝幽霊なんていませんってば！？

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 04:07

>>447
あなたの書き込みはどこか場違いでとてもなごみます。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 04:11

447です
どこに書こうか迷いましたが何となくここに書きました。
失礼しました。

453 ：432：2001/02/15(木) 04:14

あーー
すみません、私の方が場違いだったかもしれません・・・

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 04:24

＞金田由紀
それって何なの？

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 04:28

>454
50歩100歩って言いたいんじゃ無い？

456 ：390：2001/02/15(木) 06:20

>>438
せっかくオカ板きてるんだから、過去ログみたら？
たしか、どっかで言及されていたと思うが。
>>439
いいかげんな事しかいえないから
テレビでてるんだろ。
本当に分かってるんだったらテレビでない方が金儲けできるって。
まあ、本当にいろいろできるやつが金儲けに興味示すかどうかわからんが。

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 06:58

＞２０年以上昔の「アフタヌーンショー」で、クロワゼット（テレビではこう言ってた）に
＞透視をやらせて、行方不明の女の子を探したんだけど、その透視通りの場所に行ってみると
＞溜め池みたいなところに女の子の水死体が本当に浮かんでた、というもの。
＞うつ伏せになった赤いスカートの女の子の死体が、テレビにモロに映ってた。

これくらいだね。。
しかも２０年くらい前、決定的とはいえんな

458 ：裁判官：2001/02/15(木) 07:53

そろそろ結論を出しますね。

判決：幽霊は存在する。

************************** 終了 **************************

459 ：名無し：2001/02/15(木) 07:54

予知とか前世の話とか
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834763&tid=ba2a4nma9bnna5ca67p83bcta4a4a4dea49a4aba1a9&sid=1834763&mid=1

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 12:14

最近は「社会科学」って言葉はあまり使わないんだなあ

461 ：裁判官：2001/02/15(木) 12:54

そろそろ結論を出しますね。

判決：幽霊は存在しない。

************************** 終了 **************************

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 15:18

裏で金儲けするより世にでて大きなマーケットを築いた方が全然得だろうが。本物なら商業価値が認められるし。
そんなこともわかんねーのか狂信者は。
それと裏で金儲けってどういう風にやるんだよ。まさか宝くじとか言わねぇだろうな。
本当にその力があるなら法的にも保護されるようになるだろうし、偽霊能力者を廃絶できるだろうしビジネスとしても成立できるだろ。
なぜやらない。金儲けに興味ない？偽物ドモの駆除にはなるだろうが。
どっちがプラスかね。霊能力者、社会にとって。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 15:25

ネタはいいけど真剣に聞いてるヤツは危ないね。ここに沢山いるみたいだけど。

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 17:39

生物の元って元素でしょ？
その元素が集まって命が誕生している。
しかし､もしも人間が発見していない元素(例えば目に見えないもの)が
あったとした場合､死によってその元素だけが抜け出し(所謂､一般的な魂)､
そこらへんに散ばっている可能性もある。
死んでみなきゃわかんないけど､それが何らかの化学反応とかで､
元の形を記憶していたらどうだろう？
光の屈折などで現われたりしないだろうか？
もしこれが霊だとすれば､人間の知らない元素の塊の為､
現代科学では表現できない。

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 17:42

そこまで仮定を重ねたら、なんでも表現できるってば。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 18:07

幽霊・お化け
実は心霊現象というものにこれらに関してわりと否定的だったりします｡
もっともきっかけは自身の心霊体験でこの体験がはたして何なのかを
知りしたくて追求したくて色々と体験したり情報を集めていくにつれて
心霊現象というものが世間で良く言われている様な魂だの霊界だの
というようなものでは無くちゃんと科学で解明できる自然現象の一つなのでは無いか ?
と思う様になりました｡
とは言っても現在の科学で全てを解明できるかどうかはわかりませんけど
少しづつだけど解明されつつある現象もある訳で
いつかは全て解明される日も来るでしょう｡
と言っても私には科学とかいう難しい事はあまり良くわかりませんし
この部屋で解明まで出来るとは考えてはいませんが
せめてその足掛かりに少しでもでもなればと思ってます。
また巷ではいまだに霊感商法等がまかり通ってますが
心霊現象というものが本当はどういうものなのか ?
というものを現実の情報を知り論理的に考える事で
世間で言う様なものとは無縁である事が自ずと理解出来るのでは無いか ?
と信じています｡
実際にＴＶなどに出て来る霊能者の中には霊能者を偽装している方が
沢山いらっしゃいますが､彼らの営業妨害になる為､
お教えすることはできません。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 18:08

>>465
そうかな？
ここまでしないと解明できそうもないっす！

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 18:40

ここまで読んだ。長かったけどおもしろかったよ。実体がないってのが大半の意見なんだから、あとはそれをどう認識するかということじゃないの？オレは「リンゴがあって」という認識の話を書いた人のが今までのオカ版でも聞いたことなくて新鮮だったけど。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 18:43

>>468
お前のスレ何か変だぞ！
気付かないか？

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 19:00

>>469
てゆーか、
君の「レス」のほうが変だ

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 21:38

だから、ドラエモンも存在するんだってば

472 ：否定派：2001/02/15(木) 22:33

ちょっと見ぬ間に、応酬があったみたい。参加できなくて残念。
でもね、人間の認識力なんて疑わしいものなわけで。

そんな中で「誰にとっても正しい」といえることはどれだ、
と追求していくための方法論が、科学なわけだよ。

＞468
430　のリンゴの話だが、認識論の初歩にすぎない。
せっかくだから430氏と話したかったが、乗り遅れたようだ。
ちと残念。

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 22:46

たくさんの人が信じているのが事実なら、
サンタクロースも人面犬も口裂け女も事実だね

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/15(木) 23:18

つーか科学で説明ついても納得しないヤツは大勢いるだろうね。
自己否定に繋がるからね。信じないのが一番でしょ。最初ッから。

475 ：あなたのうしろでマッスルドッキング：2001/02/15(木) 23:31

あろー。テレホだにょー。うにゅー。

>>472
いぇーす、認識論。実験で証明できないものだからそういう流れに
なると思うんですけどね。どーでしょうかね。っていうか、認識論
って実はあんまり分かってないんですけどね(笑)。よろしければ、
少しおつき合いいただければ～。

>>473
「たくさんの人が信じたら事実」というのはちと違います。
今現在でその存在を信じている人はいないでしょう？今現在もその
存在を信じる人が多くいれば真実にランクアップできる可能性はあ
りますです。その当時の人達にとっては真実であったでしょうけど
ね。私も幼き日に口避け女を恐れて家の中に引きこもったものです。
真実でしたから。

…ただしサンタさんはいます（断言）いるんだよ、いるってば！！！！
サンタさんいないなんてヤツはぶっころーす！！！うがー！！！

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 01:07

今日は盛り上がらんのか？

477 ：あなたのうしろでピンフツモサンショクドラ３：2001/02/16(金) 02:26

なーなー。話難しい？難しいかな？他の人のはともかくオレは
かなり噛み砕いてっていうか、やさしく書いてるつもりなんだが。

だから霊に質量とかエネルギー体とかって話じゃなくて認識の
問題でね。そういう方に目を向けましょーって話をしてるんで
すけど。同じ否定派からも同意的な意見がないのはげんなりで
すねぇ…ふて寝するぞゴルァ(T▽T)！！

478 ：シャンメリー：2001/02/16(金) 02:46

認識論てさ
みんながいるって言うといることになって
いないっていうと何も無いことになる
てことか？

難しくてわかんないよ

479 ：あなたのうしろでメンタンピンイーペーコー：2001/02/16(金) 03:39

>>478
どーなんでしょーか？オレもよくわかってません(爆)。
でも、おおむねそういう理解のしかたでいいと思うんですが。
霊の存在を皆で確実に認識・共有することができない限り、
「カルト信者達の戯れ言」と一蹴されてもしかたないと思う
んですがねぇ。

信じる・信じないは個人の自由ですから、どうでもよい。
ただそれを他人と共有しようと思えば方法・手段を考えなけ
ればならない。これは霊に限った話じゃないんですよ。ごく
日常でも頻繁に起こってることで。ラーメンの話です。味わっ
てもらえば理解してくれるんです。ですから味合わせてほしい…

＝結論＝
「幽霊がいる？見せてくれたら信じるよ。それができないな
らいるとかって言わないでよね。メーワクだから。」

>>377の主張をわかりやすくまとめてみました。ただこの文章
だけで読めば反感を買うでしょう。377の意見を踏まえた上で
の文章と言うことで…。なんか萎えてきました。sageで。

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 04:17

ここも終わったな･･･

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 04:44

否定派が感情的に煽り過ぎたね

482 ：名無し：2001/02/16(金) 08:18

霊能力者がいるならもっと早く坂本弁護士の居場所を
教えて欲しかったなあ。
ルーシーさんの居場所もね。

誰一人いないんだよな。
つまりこの世に霊能力者はいないってことだ。

483 ：名無し：2001/02/16(金) 08:24

日本中の霊能力者にお願い。
宮沢さんの霊を呼び出して犯人を
教えてください。
日本中があなたちに期待しています。
あなたたちの能力からすれば簡単なこと。
人の心があるなら、是非憎むべきこの犯人を
捕まえようじゃありませんか。
待ってますよ。

484 ：あなたのうしろでオハヨーオハヨー：2001/02/16(金) 09:26

いや、だから「幽霊なんていないってば」ってスレッドだし。

あと、わりーけど事件解決派を主張する否定派はもうちっと
なんか書けや。君らの主張は「事件の解決＝霊の存在を肯定」
と声高に叫んでるだけだじぇ？そういう主張でいいわけ？
なにか簡単な事件をひとつでも解決するようなことがあれば
「指定したあの事件じゃないからダメ」とかみっともない主張
をする事になると思うがどうか？数うちゃ当たる可能性がある
じぇ？例えそれが偶然であっても当たったときは霊の存在を
認めなけりゃならんでしょうに。

つまり霊の存在否定の理由としちゃヌルイって事なんだけど。

>>481
>否定派が感情的に煽り過ぎたね
どれのこと？

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 11:52

>>484　当たればそこから検証していける。次ぎも当たるのか、当たれば霊が
いる可能性は間違いなく高まり、はずれればまた論争再会。
検証すらできない状態で言い合っても進展しない。
ただ、なんか夜寝てると
金縛りにあって息が苦しく～とかいうのと上の千里眼的な能力は話が全然違う
ようにも思えるが。似たようなので霊は「一種のエネルギーでは？」
みたいなことが書いてたけど、こういう推論なり説明って、本来肯定派が
すべきものに思える。
幽霊がいる？見せてくれたら信じるよ。それができないな
ら「いるとかって言わないでよね。メーワクだから。」
ではなく、「情報が欲しい、一般人でも認識できる方法を提供するから」
だと思う。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 11:58

別にボランティアじゃないし、
霊視にはマイナス面もあるだろうし。

「誰か線路に落ちるのを見たら、状況によらず必ず助けろ」っていうのか？（藁

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 12:15

いや、
「信じることのために、わかってるなら教えてくれてもいいじゃない」
だよ。

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 12:17

要するに、生きてる人間が関わってる重要なことは何一つ分からないんでしょ。
殺人事件の捜査で「あの人が犯人です」なんていい加減なこと言えないよね。
せいぜい「あなたは子供の頃にペットを飼ってましたね？」とか、当たり障りの
ない話でお茶を濁すしかないんだよ。

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 12:22

そう思う。

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 12:28

私は自分から進んで警察に協力したりしません。依頼されればその限りではありま
せんが。しかしそれは決して報道されることはありません。
霊能者が己の能力を衆人環視の元で晒した時にどうなるか、想像してみてください。
それはまず科学至上主義の崩壊を意味します。この主義のもと成り立っている世界
経済、政治、産業、法律は全て崩壊します。そして魔女狩りが復活するでしょう。
ＴＶや雑誌で紹介される方々の中にも本物は確かに存在します。しかし、彼等も自
分の置かれている立場を充分認識していますから、決して人前では本来の力を発揮
しません。意識的に胡散臭さ、神秘性を残しているのです。そしてこの曖昧さにつ
けこんだビジネスが存在するのもまた事実です。非常に悲しいことですが。
真実を公にすることの危険さ、そして後ろ指を指され続ける苦痛、これは隠さなけ
ればならない能力を持つ人間が持ち続けるジレンマなのです。
そうです、私達霊能者はデビルマンなのです。

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 12:40

>>490
先生の書込みを勝手にコピペしすんなよ。

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 12:46

>>486　それは助けろよ。助けようとする努力しろよ。バカだなあ。

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 12:54

>>490
うなずけるなあ。霊能者の悲哀が感じられる。
誰？先生って。霊能力のある先生？

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 12:56

霊能者=デビルマン=かわいそうってことでいいんじゃない？

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 13:10

霊能力ってアレルギーみたいなもんじゃないの？
普通の人が大丈夫な物質（例：タマゴ蛋白）とかにアレルギー反応出ちゃう人って
いるじゃない。

496 ：マジレスさん：2001/02/16(金) 13:14

　　　Oノ
　　ノ[] 　ドリルちんちん１氏ね
　　　ﾉ）　

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 13:15

今オカ板で先生と言えばこの人
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=982193694&ls=100

498 ：493：2001/02/16(金) 13:36

>>497
ありがとう。
>続き、聞きたいんでしょ？
いきなりﾜﾗﾀ。誰？こいつ。爆笑もんだね。俺はネタに感動してたのか。
逝ってきます。

499 ：名無し：2001/02/16(金) 19:28

超能力が無いことの証明なんて難しいでしょ。
無いことの証明ってできないでしょ。
だったらあると言っている側があることの証明をすべきなんだよ。
それ以外にないでしょ。
簡単なんだよ。
もし霊能力や超能力があるなら
誰にも分かる形で示してくれればいいよわけよ。
宮沢さんでもいいし、昔で言えば坂本弁護士でもいいわけ。
ヒーローなんだよ。
英雄になれるんだよ。
なんでやらないの。

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 20:51

否定派の想像する霊能者ってどうしてこんなに画一的なのかねぇ。
「シックス・センス」の少年みたいな霊能者は浮かんでこないのかな？

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 21:39

世間の人が想像する会社員ってどうしてこんなに画一的なのかねぇ。
「スーパーマン」のクラーク・ケントみたいな会社員は浮かんでこないのかな？

502 ：名無し：2001/02/16(金) 22:14

肯定派の弁はどうしていつも画一的なのかなあ。

「世の中には科学では説明できないことがある」
こればっかり。
そのことと霊が存在することに何の関係があるんだ。

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 22:31

>>502
愕然
へ理屈にさえなってない…（藁
それじゃ相手にされないのも当然だね。

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/16(金) 23:17

もう終わり？

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 00:36

>>490って肯定派(もしくは当事者)側の立派な意見だと思った。
覆すことできないや、あんなこと言われたら。俺否定者なんだけど誰かよろしく。

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 00:45

５０５は肯定派だろ（ﾜﾗ

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 01:01

オカルトが胡散臭い物だから世の中で馬鹿にされているのがなぜ分らないんだろう？
すくなくとも本物ならしかるべき所で研究も進むだろうし、世の中には認められると思う。
魔女狩り復活などというのは妄想。

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 01:13

５０７に同感。
少なくとも有効性の点で問題があるのでしょう。
何日も精進潔斎して死ぬ程おがんで指の先から炎を出せる人すらいないし、
いたとしても１００円ライター以下。
それよりも、１００円ライターを考案・製造・流通させる方がマシ。
暗い夜に灯を点す電気を発明・敷設・維持させている社会を円滑に運営して行く
事の方がオカルトより重要だ。

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 01:15

文部科学省の特殊法人「理化学研究所」（本所・埼玉県和光市）は、
マウスについて、新発見の霊魂を幽霊として地上に残すの遺伝子の解読に成功し、
８日発行の英科学誌「ネイチャー」に掲載した。今回解読したのは、遺伝情報が
整理されて細胞内の「霊魂」に相当する。
この遺伝子はかねてからその存在が予想され、幽霊出現の謎に迫る決定打と
思われる。「理化学研究所」は次は人間内における「霊魂」の「幽霊化」の
遺伝子の発見に全力を尽くすという。

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 01:26

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2001/010206/index.html

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 01:32

509はネタだろうが、本当に幽霊がいるなら、それに関する
遺伝子の一個でもあって良さそうだな。

512 ：名無し：2001/02/17(土) 07:17

結論。
霊魂はありません。

そもそも世界の人口は増えてるじゃないか。
霊魂って分裂して増えていくのか（笑）。

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 07:21

確かに霊魂はありません。
ただ512の前世はウシ。
しかも農場のおっさんに後ろからやられてる最中に絞め殺された雄ウシ。

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 07:24

>>507
＞オカルトが胡散臭い物だから世の中で馬鹿にされているのがなぜ分らないんだろう？
あんた全く読んでないね。肯定派から既に説明済み。
霊能者は全てわかっててやってんの。>>490を読んでね。

515 ：優しい名無しさん：2001/02/17(土) 09:16

>>514
５０７は４９０を読んだうえで言ってるんだろ。
魔女狩りが復活は妄想って書いてあるんだから。
あえて胡散臭くしているなんて結局逃げ。
本物ならちゃんとした所にでましょうねって事だろ。

なにが後ろ指刺されるとか差別されるだよ。
いんちきで人を騙しているからだろ！
本当に能力があってそれが証明されれば、認める人だって出てくるし、
今より馬鹿にされなくなるはず。
科学至上主義が崩壊？　自意識過剰すぎるね……

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 09:19

幽霊はどうでもいいけど、すくなくとも >>514はアホって事だね

517 ：514：2001/02/17(土) 09:59

>>515=516=507
アホは君。いんちきで人を騙している輩と同類にされる苦しみっちゅうことが読み取れんのか？
隣の席のアホづらが君の心を全て読んでたと知ったらどうするっちゅうねん。
気味悪がるだろうが。排除するだろうが、どあほぅ！！
本物はそれができてしまい、その先まで読んでいるから潜伏してるの!!

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 10:04

他のレスでこんな事言ってる。俺これに賛同します。
そこに霊がいるからです。
霊がいないことを証明できないあなたは霊がいることを
証明できない人を否定できない。
霊は否定してもいいけど肯定派を否定することが
できないということです。
だから居場所がなくなるのです。わかります。
私も徳島出身ですから。

最後の１行の意味は不明ですが
煽っている否定派が幽霊が存在しないという事を
実証できるのであれば煽るべきです。
肯定派は否定派を煽っている訳ではないのです。
否定するならそれなりの事を言ってください。

519 ：507=515=516：2001/02/17(土) 10:06

>>514
本物は心を全て読める？（藁

どうやら君は真性キティだったみたいだね。
ごめんなさい訂正します君はアホじゃない。

520 ：514：2001/02/17(土) 10:13

>>518
やった、神風だ。サンキュー。激しく同意だ。
>>519
やっぱ君どぅあほぅだね。誰が本気でいってるっちゅうの。
たとえばの話に喰らいつく君はアレだ、なんだそのおもろいことば見つからんわ。

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 10:19

あるものを『ある』と証明する事は簡単。
それをハイと差し出せばいい。

でもないものを『ない』と証明する事はとても難しい。

522 ：現実くん：2001/02/17(土) 10:21

自称、霊感のある人がみる霊、
居るかどうかは別として
現実に居ないものがが見える、というのは医学的にあるそうです
脳外科医ウィルダーは測頭葉に刺激をあたえると
幻覚を見ることを発見した。この幻覚は
わすれていた「記憶」で、現実に目の前に見えるそうです
それがいわゆる霊だということらしい
刺激は電磁波とかだそうな。
まったく見えない人も居るそうなので、
これが霊感のある人と無い人の違いかも。

523 ：514：2001/02/17(土) 10:26

>>522
なるほど。以前電磁波と霊の関連についてのカキコを読んだ。
わすれていた「記憶」ということは、自分の脳内に存在するということですな。
では、見たこともない落ち武者とか女性とかの幽霊は？
>>523
なぜ「ない」というものの証明は難しいの？

524 ：514：2001/02/17(土) 10:28

「ない」の証明は１－１＝０であることの証明となんら変わりない。

525 ：514：2001/02/17(土) 10:28

違う？俺キティ？

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 10:33

>>523
それはね『ない』という事は常に『あるかもしれない』という
可能性をどうしても含んでしまうから

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 10:33

>>519
キティはお前だ！
人と違った物を持っていると
世間では後ろ指差されるケースが多いだろ？
もしお前の手足の指が３本ずつしかなかったら､
世間から後ろ指を指されたくないからって必死に隠すだろ？
あの人可哀想とか思われるだけで､その人から見れば立派な差別。
その人に特殊能力があることが解かれば､そう言った差別も現われる。
霊能者の全員が全員　その能力を利用して
儲けたいとか考えてるわけではなく､その能力を隠して普通の人として
生活したい人だって沢山いる。
人にはないものを持ってしまった人間って辛いからな。

528 ：514：2001/02/17(土) 10:37

>>526
ということは、「ない」ときっぱり断定しているかに見える否定派のみなさんの発言には「あるかもしれない」
という可能性も実は含んでいる、と。そう解釈してもよろしいでしょうか？
>>527
そうだそうだ。

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 10:43

>>523
例えば、１００万年かけて宇宙を突き進んだとする。
でもまだ宇宙の果てに到着しない。

だからといって宇宙に果てがないと言い切れるのか？
あと３日進めば到着するかもしれない。

で、あと３日前進。やっぱり到着しない。
でもあと１日突っ走ればたどり着けるかもしれない。

一体いつになったら『宇宙に果てはない』と
証明できるのか？？

530 ：514：2001/02/17(土) 10:48

>>529
「幽霊はいるかいないか」と「宇宙に果てはあるかないか」が同レベルの問題だ
というわけですか？
否定派の皆さんは完全に否定されてるわけじゃなくて、要はわからないものは
とりあえず否定、というスタンスなんでしょうか？

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 10:59

>>530
同じレベルという意味じゃない。

５２９はないものを『ない』と証明する事は困難だという例にすぎない。

532 ：514：2001/02/17(土) 11:03

>>531
でも「宇宙に果てはある」って証明も同じくらい難しいですよね。
>>528への回答も併せてお願いしたく。
もし、528の回答が私の認識でよろしければ撤退します。肯定派の勝ちということで。

533 ：514：2001/02/17(土) 11:29

ついに勝ちを勝ち取った！！！
みんなありがとう。さようなら。

534 ：５１９：2001/02/17(土) 11:32

>>527
手足の指が三本とかなんでそういう極端な例をだすかな？
もし野球が凄くうまければ、
それを利用してプロになる奴もいれば、平凡に暮らす奴もいるだろ。
霊能力とは必ずしもマイナスなイメージではないだろ。
マイナスなのは、霊感商法やインチキ宗教などで人に迷惑をかけるからだろ。
あえて胡散臭くしているなんてそれを手助けしているようなもんだ。
「非常に悲しいことですが」とか言うまえに、出るとこでてはっきりさせやがれということです。
能力が証明されれば、否定派もいなくなるだろ。
否定派がいるほうがどう考えても差別されます。
俺だって疑いようのない証拠を出されれば何もいわないよ。

人には無いものをもってしまった人間は辛い？
体の障害を霊能力と同じに考えるのはやめろよ！
それこそ障害者を馬鹿にしている意見だ。

ちなみに俺の指が３本だったら必死に隠すよ
それがどうかした？

535 ：５１９：2001/02/17(土) 11:35

別に肯定派の勝ちでいいよ

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 11:39

ニュース速報に書いてくるね。
「幽霊は存在する！！」って。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 11:55

＞隣の席のアホづらが君の心を全て読んでたと知ったらどうするっちゅうねん。
＞気味悪がるだろうが。排除するだろうが、どあほぅ！！
＞本物はそれができてしまい、その先まで読んでいるから潜伏してるの!!

こんな事書き込む奴は、キティです。
後から必死にたとえとか吠えてるけどね（藁

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 12:00

>>527は「リング」以降によくある「霊能者＝弱者」という図式の
受け売りだな。想像が肥大化してるぞ。

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 12:28

>>534
障害者を例に例えたのはすまない。
しかし､否定派が解かりやすく説明するにはこれが良いと思った。
但し､人と違ったモノを持てば世間にどういった目で見られるか
経験した事がない人には解からないだろうな？
いじめられっ子も人より苛めやすい性格の持ち主だから苛められる。
（これはちがったかな？）
>>538
>「霊能者＝弱者」
どういうこと？俺は決して霊能者＝弱者だとは言ってない！
人と違う感性を持ってしまったが為に苦しんでしまう事もある
ということが言いたかった。
霊能力だってピンからキリまでレベルがあるんだ！
下級霊能力の人間は通常の人間に近いわけだから､通常に生活できるかも
知れないが､霊能力が高等になればなるほど､生活は苦しいんだ！
解かんないだろ？　電車で寝てて目が覚めたら目の前に複数の幽霊が
立ってたりする事も在り得るんだぞ！
そう言った事を知らずにただ単に煽れば済むとか思ってる奴の方が
現実離れしているよ！

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 12:47

俺も信じたいんだけど、胡散臭い奴やデンパが多すぎるよ。
で、なんで「幽霊」が見えるとが怖いの？　苦しいの？
見慣れていてもダメなの？　>>539

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 12:58

ヤクザは見慣れても怖い。

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 13:05

二十歳氏の発言。
＞残念と思われるでしょうが、私から見れば普通の景色を
＞楽しめる貴方がうらやましいです。
泣けたよ。

543 ：　 (｀Д´#)　：2001/02/17(土) 13:14

>>539はたぶん肯定派のフリした煽りだろ。「！」の数が多いぞ（ﾜﾗ

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 14:48

>>543
煽りじゃないですって
「！」は使わないようにします。
因みにＩＰの所はＨＮです。
お疲れ様です。

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 15:06

539は幽霊が見えるの？

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 15:19

５４４＝５４５
自作自演です。ご注意を。

547 ：545：2001/02/17(土) 15:22

>>546　なんで？

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 15:23

聞かれたくてうずうずしてます。決して尋ねないようご協力お願い申し上げます。

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 16:55

>>545
最近は凄いの見てませんね・・・。
金縛りでボヤ～ッってのは見ますけどね。
俺も下級の部類ですから(ははッ。）
>>546
自演自作は面倒なのでしません。>>545に聞いてみて・・・。

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 17:05

あ、そう。じゃあ次の意見どうぞ！！

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 23:42

だから幽霊ってなんなのさ。
それはあなたの目の前にいて何してるの？　あなたが移動するとどうするの？
言葉（この際テレパシーでもいいよ）通じるの？　触われるの？　そこにいるってことを
証明するためにどういう方法が試せそうなの（そこだけ温度が違う、とかラジオの
電波が乱れるとか）
いつまでも「いる」「いる」だけいってないで、教えてよ。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/17(土) 23:45

さあどうぞ！

553 ：あなたのうしろで久々に来たよー（　ﾟ－）：2001/02/18(日) 01:25

あいよー。ってもう寝るんだけど。
ちょっとプチ旅行に行っててね。まだ過去ログは追ってないんだけど。
最近の分をさらっと読んだ限りでてきとーに書いてみるよ。
さらっと読んだだけだから食い違いとかあったらごめんね。

>>490
なんでこの文章が賞賛されてんのかわかんないんだけど…。
>それはまず科学至上主義の崩壊を意味します。この主義のもと成り
>立っている世界経済、政治、産業、法律は全て崩壊します。そして
>魔女狩りが復活するでしょう。
よけーな世話です。霊能者がその正体を暴くことで科学至上主義が
壊れる懸念なぞは自意識過剰もいいとこです。壊していいから正体
さらしたまい。オレが許す。オレが許すまでもなく科学至上主義の
善し悪しとは別に崩壊なんぞするわけねー。霊能者は直ちに正体を
さらしなさい。

>>518
これ、先生がオレ宛てに言った言葉ね。先生はオレも好きですよ。
人気があるのもうなずけます。人格者とは先生のことなり。
これ対するレスもしたいところだが今日は取りあえず。
>否定するならそれなりの事を言ってください。
過去ログをお読みいただけてますでしょうか。一応、>>377に現状
での個人的な意見をまとめてあります。納得できるご返答お待ちし
ております。（否定派全ての意見ではございませんのであしからず）

あと、完全否定じゃないのよ。暫定否定派。否定派寄りの懐疑派。
肯定派が「信じるに足る」と言い張る事柄は、オレにとってどれも
信じるに足らない物ばかりだという話で。信じられる物があれば
肯定派に寝返るでしょう。／長文ご容赦。

554 ：打倒腐れ低脳者：2001/02/18(日) 05:08

俺はあるおっさんのおかげでたった今から肯定派から完全否定派になる。
これは肯定派への挑戦ではなく、インチキ霊能者への挑戦です。誤解なきようお願いする次第だ。
この板に蔓延る全てのインチキ霊能者に告ぐ。
今すぐ去ってください。オカルト板の沈滞はあなたがたに原因があるのがまだわからんのか。
もし何かわかることがあるのであれば、本人だけでなく全ての人にわかる言葉で示しなさい。
それは個人情報を晒せというわけではない。（それはいかんよ）
抽象的芸術的表現を排除しなさいということだ。

555 ：390：2001/02/18(日) 05:11

>>522

これは幽霊の否定にはならないよね。

556 ：打倒腐れ低脳者：2001/02/18(日) 05:11

ちなみに俺が完全否定するのはこのオカルト板内に限る。

557 ：ごめんね低脳者さん：2001/02/18(日) 05:16

ごめん、撤回する。続行してください。
そしてオカルト板を大いに盛り上げてください。
やっぱそれ見て笑う側にまわる。スマソ。

558 ：名無し：2001/02/18(日) 07:38

559 ：名無が・・・：2001/02/18(日) 07:55

裸の幽霊はいたような・・・。
それから、服やパンティに霊魂がないし、腕時計や眼鏡にも霊魂はない。
それの幽霊を見たことがある奴はいないからな。
でも、人間の幽霊は見たことがある奴がいるだろう？
幽霊が空想の産物なら何で服やパンティや腕時計や眼鏡の幽霊を見たことが
ある奴が現れないんだ？
空想なんだから何だっていいじゃないか。

>>558見たいな事を言っていると、そう切り返されるぞ。
馬鹿者め。

560 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/18(日) 08:05

もと >>430　>>395
こういうスレをみてるとよく思うのだが、
どういう条件で幽霊になれるのかな。
もしなれるのなら、死んだら幽霊になりたいね。
霊能者の方々、訊いてみてよ。直接。もと人間なら話できるだろうし。
「彼ら」も興味あるだろうし、新人の頃はいろいろ考えてたろうから。

>>553
魔女狩りうんぬんはやっぱありそうじゃん。
科学自体が信仰な訳で、なかには狂信者もいるだろうし。
　また、仮に、テレパシーが使える奴が近所にいたとしたら、
私は何らかの対策練るよ。できることなら引っ越すね。
人によっては、直接的排除という手段を使う人もいるだろうし。
もし、知り合いが私に「力」があることを告白するのなら、
時間をかけてゆっくりマターリとしてほしいね。
じゃなきゃ、びびるって。
小さい頃はかわいいピンクのおばけで泣いてた位なんだから。
それがメディアで公にされた日にゃ、もう。
一度も見たことないから、肯定派よりなのかもしれない。
一度でも見てたら、必死こいて否定してそう。
枯れ尾花だと自分を納得させるために。

561 ：半々ってとこ：2001/02/18(日) 08:13

>>560
前世先生語録
＞幽霊になるためには徳の高低は関係ありません。死ぬ直前に一言「うらめしい」と
＞言えばいいわけですから。

これは冗談だけど、魔女狩り云々に関しては激しく同意だな。
そんな奴がいたら気味悪いし、国家権力が絶対認めないと思うよ。
知られたくない事は誰でも持ってる。それがわかるんだぜ。

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/18(日) 09:17

あの、、もしも本当に幽霊が存在するならば、（それが怨念を持っている
ものと限定しても、）現在の江東、深川、隅田、中央区は人が入り込む
予知がない程になるのでは？

563 ：　（・∀・　）　：2001/02/18(日) 11:52

>>559　ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ（ﾜﾗ

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/18(日) 18:36

ここの否定派の皆さん、彼らをそっとしておいてあげましょう。

こういう話があります。
ポルターガイスト現象の創始者として有名なフォックス姉妹。
晩年に良心の呵責を感じて自らインチキだったことを告白しました。
しかし彼女達を長年信じていた人達は、彼女が悪魔に魂を乗っ取られて
そんな嘘をついてるのだと現実を受け入れなかったそうです。

565 ：ピーチ侍：2001/02/19(月) 01:10

ageage

566 ：ピーチ侍：2001/02/19(月) 01:12

ageてもいいの？

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 01:21

>>564
「幽霊はいる」って言葉に出すことで、自分を暗示にかけてる人って
いるよね。心の支えが必要な弱い人たちなんだろうね。

568 ：Akiko Seino＠｀ Ph.D.：2001/02/19(月) 01:24

I do not know whether ghost exist or not. However＠｀ I belive that it is meaningfull to collect ghost stories in terms of views from anthropology and psychology.

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 01:38

>>568
何なの、これ？何かからの引用？だったらこの程度は訳してから書こうね。
それとも日本語使えずに２ちゃんねるに書き込んでるヴァカ？

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 02:10

うーん

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 02:14

幽霊はいるよ

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 02:21

他所でもみたよ

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 02:35

私は知りません、かどうか、ゴースト、存在します。
しかしながら、私、素早くそれ、それは人類学と心理学からの見解では怪談を集めるmeaningfullです。

WEB翻訳で翻訳。ほーんやーくこーんにゃーくー

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 02:41

meaningfullってエルが１個余分だから訳されてないんだな。
Akiko Seinoってスペルチェックも知らないのか？博士号ってなってるけど。

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 03:16

　俺は幽霊とかUFOとかUMAとかいうものは一切信じない。信じないが、
幽霊を信じることや、怪談を語ることがそう悪いことだとは思わない。
読んでりゃ面白いしね。
　この板にいる「否定派」とかいう連中は気持ち悪い。わざわざ
こんな板まで来て否定的なこと書くか普通？。いるんだよ、「コイ
ツは幽霊信じてるからバカ」「こいつは公務員だから無能」「こい
つは銀行員だから性根がきたねえ」みたいな感じで人を貶めること
でしか自分を維持できない無能なブタが。
　そうなんだろお前等？＞否定派

　あと１は「幽霊はいないけど宇宙人はいる」みたいなトンチンカン
なこと言ってるが、幽霊信じてるのがバカなことなら、コイツもバカ。
　よく「この広い宇宙、他の天体に知的生物がいないはずがない」なんて
言うが、いないよ、多分。全宇宙で知的生物が存在するのは地球だけだと
思う。この宇宙には偶然の積み重ねで生命が発生し、人間までに進化する
というのと同じぐらいに珍しい化学的な現象はあるかもしれないが、それ
が「生物」とか「人間」のような形をとる必然性がどこにあるというのだ。
「神の御意志」かよ？（藁
　宇宙人の存在を仮定するためには、スタートレックに出てくるスターシード
みたいなものか、あるいは神とか霊とかそういうものを仮定するしかない
んじゃない？。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 03:25

こんにゃく食べなおし。

私は知りません、かどうか、ゴースト、存在します。
しかしながら、私、素早くそれ、人類学と心理学からの見解では怪談を集めることは意味があります。

577 ：あなたのうしろでちょっと待て(^^;)：2001/02/19(月) 03:47

>>575
をいをい。聞き捨てならん事書いてるな(笑)。
>　あと１は「幽霊はいないけど宇宙人はいる」みたいなトンチンカン
>なこと言ってるが、
まてまて。どこ読んでるんだそれ(^^;)。オレはＵＦＯやら宇宙人も
暫定否定派だよ。幽霊と一緒にするとややこしいからこのスレッドで
はあえて触れていないだけだぞ。

あと、前後するけど、

>人を貶めることでしか自分を維持できない無能なブタが。

肯定派って否定派に貶められる存在なの？貶められてるの？
オレはそうは思わないけど。

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 03:54

すまん２だった

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 07:43

１よ、こんな駄スレばっかり立ててないで、｢イマジン｣を聞け！

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか？なんでこんなものに、そこまでこだわるのか？
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう？
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう？
民族？国家？宗教？これって人の命より大事なものなの？
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか！
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音　ごうごうと　隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか？

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

わかったか、１よ。そんなあほな事をやってる暇があるなら、
少しは世界の平和について考えてみたらどうだ。
そうすれば、お前はきっと変わるだろう。

580 ：あなたのうしろでおっはー：2001/02/19(月) 09:50

>>579
肯定派の方ですか？コピペ？

こういうことするから肯定派は…って言われちゃうことがわかんな
いのかなぁ…。やめた方がいいですよ。少なくともこのスレでは。

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 12:31

ちょっと待て！５７９よ。君の家にはカギはつけないのか？暴力は人間の
基本的な性向だ。それが無ければとっくに飢え死にしている。それをコン
トロールするのが教養ではないか。しかし、それでも限界があるのは周知
の事実だ。５７９よ。俺の家の近くに引っ越してきてくれ。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 12:44

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5372/index.html

このサイト見て勉強しろ！

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 21:20

幽霊ってもとは人間だったにしては、やることが幼稚じゃない？
写真にちょろっと写ってみたり、物音立てたりだとか。
伝えたいことがあるんなら、もっとうまい方法があると思うけど。
単に写真に写るだけじゃなくて、手話をするとか。
単に物音を立てるだけじゃなくて、モールス信号にするとか。

584 ：m：2001/02/19(月) 21:58

とりあえずｍってことにします。いーかげん腹くくらんとのぅ。

どういう流れで認識論なんて騒いでるかというとね、肯定派の皆さんが
幽霊は物体じゃないって言うからそいう流れになってるんですよ。

仮に幽霊が物体であるならば、重さがあることに。物体である以上当然、
壁やら天井を通過することも不可能でしょう。仮に「幽霊捕獲！」とか
言ってビン詰めにでもしたら幽霊は出て来れないでしょうね。

そんなことからも肯定派の皆さんは幽霊が物体ではないことに同意して
いただけるでしょう。ここまではいいでしょうか？それとも幽霊は物体
であると主張する方はいますでしょうか。

ここから先を読む物好きな方へ。ここからは幽霊が死んだ人の思念・想
念である場合について考えてみることにします。

読むのがうっとうしい方へ。オレの考える結論は一番最後に書いてあり
ます。先を急ぐ方はそちらだけご覧下さい。

585 ：m：2001/02/19(月) 21:58

さて。思念やら想念を、今いるこの場に残せるでしょうか。
例えばチョコ食いてーぇという思念をこの場に。残せますか？残せない
ですよね。

通常の想いなんかじゃこの世に思念を残すことは不可能です。

「よくも殺したな」「まだ死にたくない」などの生死に関わるほど重大
な想いを抱えて初めてこの世に思念を残せるようです。

つまり、この世に思念を残せるのは死に際だけ。生きている人間には残
せません。生きた人間が現世に思念を残すことはできないのです。

586 ：m：2001/02/19(月) 21:58

仮に残すことができるとしたら、生きながらにして幽霊を作り出すこと
が可能と言うことに。世間ではこれを「生き霊」と言うようではありま
すが。おお、こんなとこで矛盾解決。オレが。

…この考えでいくと即死だと思念を残せない気がしますがどうか。考え
る間もなく死んじゃってますからねぇ…。

とりあえずここでは「人は死に際に思念を残すことができる」ものとし
て話を進めてみることにします。

587 ：m：2001/02/19(月) 21:59

残った思念やら想念は人の形となり？この世に残るわけですが。
その残った思念はなぜ残るのか？何を訴えているのか？

思うに、現世の人に対して助けを求めてるんだと思うんですね。「死に
たくない」「あいつが許せない」とかとか。これは肯定派のみなさんに
も同意していただけると思います。

（まぁ、死んじゃってるんだからさっさとあきらめて欲しいものですが。
こういうのを「往生際が悪い」と申しまして。往生ってのは死ぬことを
意味してますからね。）

588 ：m：2001/02/19(月) 21:59

これら幽霊を見ることのできる人とできない人が存在します。

んで、見える人って中にも全部見える人、一部だけ見える人などなど
種類があるようで。フクザツですね。これを霊感の強弱で現すのが一般
的なようですな。

ここからは都合上、幽霊が思念・想念である、という事を前提とした
「霊感が高い人」の現状に迫りたいと思います。

589 ：m：2001/02/19(月) 22:00

幽霊を見えちゃう人達が「いるいる！恐い恐い！」と騒いでます。お
もしろいのは、一部の霊能者を除いて、救ってあげようという気はあま
りないようです。霊感が強いと言われる人達のほとんどが「見えます」
と言うだけで終わりです。

幽霊が助けを求めているにもかかわらず、そこから先、救ってあげよう
とかいう姿勢は見せません。まぁ、もっともその方法がわからないとは
思いますけど。

590 ：m：2001/02/19(月) 22:00

しかし、その方法ってのはすでに過去の偉大なる霊能者達によって確立
されています。なのに、別にその方法を探求するでもなく、わからない
と言ったまま放置。目に見える迷える魂をどんどんと見過ごしていきま
す。霊感の強い人同士で迷える魂を救ってあげればいいのに…とは思う
のですが。そういう活動をするつもりはないみたいですね。

やっぱり現世の自分の生活の方が大事ですから、そういうのが見えても
無視しちゃうんでしょうか。迷える魂を救ってあげてもメリットがあり
ませんからね。あ、徳が上がりますか。そういうメリットはあります。
現世で良い徳を積んでおけば来世で役立つと思いますよ。…のにみんな
見過ごしてしまうようです。

591 ：m：2001/02/19(月) 22:00

見える人達はたいてい「オレに助けを求めるな！オレは何にもできない
んだから他の人に助けを求めてくれ！」と無責任な発言をします。いや
無責任って言い方は変ですね。元々責任なんてありませんから。彼らを
攻めるのは酷でしょう。彼らが選んだのは「見えても無視・放置。助け
を求められても他の人へ振る」という選択肢です。

これが現状の、私が考える「霊感が高い人」の姿です。

個人的には、なぜこういう人達をあがめる人や、こういう人達の言うこ
とを信用してしまう人達がいるのかイマイチ理解できません。

592 ：m：2001/02/19(月) 22:01

これでいくと、霊能者は本来、迷える魂…幽霊達を救うボランティアで
あることが分かりますね。

金取ってお祓いとか霊を成仏させるなんてことしてる霊能者は、霊感が
高いことを悪用し、現世の俗物に目がくらんだ歪んだ人物なのでしょう。

「おまえら一般人に霊を成仏させることはできないだろ？オレらがやっ
てやるから出すもの出しな。」

こんなことしても徳が積まれることはないでしょう。ですから霊能者の
あるべき姿は「無料奉仕」です。

霊能者にも生活があるから…って、だったら霊能者をやめて普通に働け
ばいい。他の霊感が高い人達同様、見えても無視という選択肢を選べば
いい。そういうことです。以上から金取る霊能者は全部ダメ。

593 ：m：2001/02/19(月) 22:02

さて、長々と「幽霊は思念だ」ということを前提にお話ししてきました
が、ここらでオレの考えを。

「あいつを恨む」とか「まだ死にたくない」とかって事を考えるのは、
生体活動を続ける「脳」が考えることですから、その脳が停止すればこ
の「考える行動」も一緒に停止します。脳の停止は考える行動の停止。
思念が残ることはあり得ません。

以上が幽霊は思念ではないと言う説明です。

さて、次回は折を見て幽霊が魂であるという場合について考えてみます。
が、いつになるやら。気まぐれに～。
あ、関係ないけどタマ袋に毛が…スレはオレだ（藁
（この文章のトップは >>584です）

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/19(月) 22:07

＞ｍ
仏教の伝統を捨ててしまったからでしょうね。
「成仏」という現象をありえるものとするには仏教の教えを信じる以外にない。
霊が見える人が宗教的感性･経験に恵まれているわけでもない。
難しい問題です。

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 02:45

＞ｍ
必要経費以上の報酬をもらわない霊能者もいるので決めつけはいけません。
高額の報酬を請求する場合は歪んでいるといえますが。

幽霊の中には同じ場所で全く同じ行動を毎回繰り返すだけのものもあるので、
残留思念的なものもあるようです。その場所の磁場的な影響も重なっている
のではないかと思いますが。
ともかく結論めいたものを出す前にいろいろなケースがあることに目を向け
ましょう。決して一元論ではいかないはず。

596 ：m：2001/02/20(火) 03:38

>>594
あー。成仏ねー。仏教はよくわかんないなー。仏教は成仏して
天国？に行って輪廻転生なんですかね？霊が見える人の宗教的
バックグラウンドは関係ないですよね。

>>595
いや、だからなぜ報酬をもらうのか。よくしらんけど、海外青
年なんたら団とかあるじゃない？彼らはお金もらってるのかな？
その他、国内にあるボランティア団体は色々ですが、寄付を募っ
てやったりしてますよね…「迷える幽霊達を成仏させますので寄
付をおねがいしまーす」とかやるんでしょうかね。

>幽霊の中には同じ場所で全く同じ行動を毎回繰り返すだけのものもあるので、
ハタチさんの説でしょうか？それでいくと幽霊に意思・意識がな
いということになるんですけど。お化け屋敷の中で一日中ばぁ！
と繰り返すお化けの人形と同じ物…という考えであってますよね？

>ともかく結論めいたものを出す前に
ええ、もちろん。これは現時点での個人的な結論です。可能性の
追求でしたらいくらでも。いる可能性だって大いにアリです。

597 ：595＞ｍさん：2001/02/20(火) 04:46

お祓いしに行くにしてもそこまでの交通費がかかるそうですから。
それからそれが本職なので必要最低限の報酬はとられるでしょう。
報酬が高額の場合はその霊能者の目的があやしいといってもよいで
しょうが。
二十歳さんは幽霊全てが残留思念だと説明しているかもしれませんが、
私は幽霊といわれているものの中にはそういうものが含まれるという
ことが言いたいのです。
二十歳さんはこちらの意志に何か反応しているように見える場合でもそのよ
うに振る舞う思考パターンも含めた思念として幽霊をとらえているのかもし
れませんが。
＞お化け屋敷の中で一日中ばぁ！
そうなりますね。
お化け屋敷がたとえ取り壊されても相変わらずそれをやっているでしょう。
お化け屋敷ではありませんが、外国でそういう事例があるようです。

間違えて前回はsageにしたのでageます。

598 ：現実くん：2001/02/20(火) 08:56

mさんの意見に同意。
付け加えるなら、霊能者も霊は見えてません。
特別な人にだけ見える物などないからです。
物は光の反射を目が認識して見えてるわけです
とすると霊は物質、もしくは光でなくてはならない
微少でないかぎり、「そこにあるもの」しか見えません
霊の存在を認めても、見える人とそうでない人が
居るというのは、ありえない　と思う
物質であれば消えたりすることもできないし
光であるのであれば、意志など持つことはできないでしょう

では、なぜ「見える」などと言う人がいるか？
やはり自分を他人より特別な存在になりたいという
現実逃避かもしれない。自分に特別な能力があると
信じたいがために虚言癖になったのかも
俺に言わせれば
「人の上に立ちたければ努力しろ」で終わりなんですが。

余談ではあるが、霊が見えるとかいうやつは
俺のしってるやつは全員女でした
（学生時代のことですが）
最初の一人目は小学生の頃「トイレに霊がいる」
とかぬかしてました。その後もそいつはトイレ使ってたけど。
中学の時は、「体育館の階段に・・・」
・・・あと二人居るけど、以下略

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 09:09

厨房の時、発狂してた女がいたよ。
ああ、モチロン霊が見えるとかで。
取り憑かれたらしく、太い声色出してやがんの。
オタ臭いヤツだった。（ブサイクな）
まあ、例のヒロみてえなのと同じモンだな。

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 09:14

>>598現実くんに質問です。

では、絶対音感なる得意な体質を持った人はどう説明するの？
常人では聞き取れない音を聞き取れたりするのだけれど・・・

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 09:24

>>598現実くんに質問です。

じゃ、シャブ中の人はどうなのよ。
現実にはいない虫とかが、身体の上を這ってたりするのだけど（ぐへへ

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 09:26

んもう～newキャラ多くて覚えられないよう(泣)

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 09:28

↑
きっとこいつは、自分がどれだけ恥ずかしいことを書いたか
わかってないんだろうな

604 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/20(火) 09:28

>>593

考えるのが脳だとは証明されていない。
考えた内容を表現するのに関与しているのは確かだけど。
そもそも、「考える」ということを科学で表現・定義できていない。

>>598

眼では認識できない。
眼は光刺激を電気信号に変換する装置にすぎない。
また、そこにないものをヒトは見ることがある。
直接、脳を電気刺激すればそこにないものを見、感じる事が出来る。
逆に見えるからといって「そこにある」訳ではない。

そこら辺が認識論云々でいままで語られてきたわけですが、
一気に低次元な内容に引き戻されました。
私は見たことがない。
しかし、私に見えないからといって、そこに「ない」ということは断定できないんです。
ただ、いえるのは「私には見えない」ということだけ。
それは、別に幽霊に限りません。全てにおいてそうです。

605 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/20(火) 09:40

>>600

えーと、絶対音感とはそういう意味ではありません。
聞こえない音が聞こえるのではなくて、
比較しないで音の高さが分かる能力をいいます。
まあ、絶対音感があるヒトとには識別能も高い人が多いのは確かです。
知り合いで、両親ともに音楽家で絶対音感がある人がいますが、
オーケストラの演奏を聴いて楽譜に起こすことが出来ます。
同時に三十音以上の音を聞き分け、その音階が分かるんです。
また、たいていの曲は一回聴けば演奏できてます。
雀の鳴き声なんかも音階として認識しているようです。
でも、西洋の音階にない音階を聞いたらなんか気持ち悪いらしいですね。

606 ：600：2001/02/20(火) 09:55

>>605

勉強になります。ありがとうございます。

（とほほ・・・無知な私）

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 10:42

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 10:44

じゃあ心霊スポットにも一人で行けるんですね？
試しに絹の道を一人で真夜中に上ってもらいましょう。
私達は入り口まで貴方を送り届けたら待機せずすぐ車で帰りますから。
上についたら道了堂跡にテント張って野宿してください。
そして２時間に１回は辺りを見回ってください。
その様子は自分でビデオまわして撮影するのです。
そして朝になったら私達が入り口まで迎えに行きます。
それまでは一切私達と連絡を取ることは出来ません。
あくまで一人で行動してください。
怖くはないはずです、幽霊を信じないならば。
どうです？できますか？もし実行できたら相応の謝礼はしましょう。
それともなんだかんだ言い訳を言って逃れるんですかね？

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 10:46

＞608
え？マジ？金くれたらやるぞ（ﾜﾗ

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 10:50

ついでにヤクザの事務所にも一人で行ってもらいましょう。
幽霊がいないのだから怖くはないんですよね。

611 ：>607：2001/02/20(火) 11:17

せやさかい霊体は変幻自在やから自分が服を来た人型のイメージ
を持ってればそうなるんや、夢の中でも服着た人なのと同じや、
なんべん言わすんじゃ－そんなコピペまたしやがったら氏なすー
絶対氏なすー。

612 ：m：2001/02/20(火) 14:06

昼休み～。おーいぇー。もりあがっちょるのぅ～。
詳しくはまたテレホにね（はぁと）

つーか607、608はコピペがいしゅつよそでおやりっ！（女王様）
age荒らしよね～。どれをsageたいのかしら…。観察スレ？

>>610
どー考えても幽霊よりヤクザの方が恐いです。かんべんしてください。

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 15:02

どおでもいいけど本気でいると思ってるの？
そんなこと奥さんや子供ができても堂々と言える？

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 15:47

うちの店長が霊感が凄い、て自分で言っててさ、去年突然凄い形相で
「黒服で黒いハット被った男が自動ドアすり抜けて消えた！」て大騒ぎ
しだして、バイトの子も「私も黒服の霊みちゃった！」て霊事件が起きた。
うちの店では怖がって店に来れないことか続出して大事件になったんだけど

今年店長に「あの霊ってどうなったんすか？」て聞いたら「あーあーあれね！
霊なんかいるわけねえじゃん」て言われた。

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・：2001/02/20(火) 15:49

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 17:57

トホホ　淋しい方々ですね。

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 17:59

えなりかずきは実在しているのですか？

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 18:04

>>617
えなりかずきは、最近大槻教授によってすべてプラズマ
で説明がつくと実証されたはずです。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/20(火) 21:49

人間はタンパク質だけど幽霊はなんだろ？

620 ：m：2001/02/21(水) 02:28

ちょーす(;><)/ !!　いろんな意味でテンパってます！ぶふー、ぶふー（鼻息）
…いや、スレッドの内容とは全然関係ない話なんですが、ええ。
最近、妙にネカマがやりたい今日この頃。また始めようかしら？（はぁと）
てことで本編に。

>>597
ですから、それでいくと霊能者という人はお金をもらって人助けをする人
という解釈でよろしーわけですね？でもって、基本的には依頼があるまで
人助けはしない、と。こういうのを人助けと言っていいものなのかオレに
はよくわかりませぬ。
…っていうか思念は残らないと思うんですけども。ノーミソないんだし。

>>604
・・・・・なんかあったんですか？？？

>考えるのが脳だとは証明されていない。

証明する必要がないので誰一人として証明してないものと思われますが。
歩くのが足である証明が必要だと思いますか？

>考えた内容を表現するのに関与しているのは確かだけど。

違います。考えた内容を表現するのは肉体です。脳そのものは考えたこと
を表現することはできません。

>そもそも、「考える」ということを科学で表現・定義できていない。

なぜここでそういう定義とかを求めているのかが理解できません。
あなたの論調でいくと「考えるのは脳ではない可能性がある」と言って
いるように聞こえますが気のせいですか？もしその論で続けるのでした
ら以後は電波板で続けましょう。本論の主旨からはずれます。

>>619
なんかザンリューシネンとかゆーものらしいっすよ～(￣‥､￣)。

621 ：597：2001/02/21(水) 03:23

>>620
何か霊能者を特別扱いしていますねｍさんは。
話にならないようなので例えをかえてみましょう。
例えば医者が職業なのか人助けかと聞かれたらどう答えますか？
医者が患者の要求があってはじめて診察し、お金をとれば人助け
ではないといわれるようなもの。
よほどお金に目のくらむ医者でなければそれは人助けをする職業だ
と誇りを持っているのではないでしょうか。
医者でなくてもあらゆる意味で職業はそのほとんどが人の為のもの
です。しかしこれもまた中には利潤追求が限度を越えたものが存在
することも確か。職業が何であってもそれは変わりません。

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 03:27

>>621
医者は資格や技術が必要、霊能者は電波。
よってその例えは却下。

623 ：621：2001/02/21(水) 03:50

>622
医者にも「やぶ」はいて霊能者にも「電波」はいます。

624 ：m：2001/02/21(水) 04:38

>>621
なるほど！理解、理解。医者を例えにするわけですね。

>例えば医者が職業なのか人助けかと聞かれたらどう答えますか？

もちろん、職業であり人助けでしょう。これには597さんも同意して
いただけると思います。では霊能者はどうなのか？と。そういう問い
かけですよね？つまり、霊能者も職業である…ということがおっしゃ
りたいのですね。

オレは霊能者のあるべき姿はボランティアであるべき、と思ってました
からそこに意見のすれ違いがあったようですね。いわば自営業、SOHOな
どの個人経営と同じと。そいうことですか。職業である以上、利益の追
求は極めて健全であると言わざるを得ませんね。

>何か霊能者を特別扱いしていますねｍさんは。

これで特別扱いをしたことにはなりませんね。霊能者を一般化してみ
ました。でも基本的には霊能者はボランティアであって欲しいと思っ
ています。この考えですとどうも幽霊を食い物にしているようで…。

（…以上は、もちろん霊がいれう゛ぁの話でぇ～。思念は残らないと
思うんですけども。ノーミソないんだし。てーか霊感商法は霊がもい
なくても成立するから商売としては成り立ちます）

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 05:03

>>624 この考えですとどうも幽霊を食い物にしているようで…。

わかるぞっ、その気持ち。
医者も患者を食い物にしているようだよな。
人が苦しむ『病気』とかがないとやっていけないもんな。
医者もボランティアであって欲しいって思っているだろ？

626 ：名無し：2001/02/21(水) 07:17

ヒットラーやポルポトやスターリンに虐殺された何千万の
人間の霊はなぜ出てこないのか。
ああいう無念の殺され方したら絶対出るよな。
不思議だよな。
世の中霊魂だらけになるはずだよ。
分母が大きいからさ。
ところがそんな話聞いたこと無いよね。
だから霊はいないの。
わかる？

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 07:19

>>626
その理論は霊界（霊業界の略）の常識を無視した、俺様理論です。
デンパと変わりない思考に恐れを感じます。
成仏してください。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 07:39

>>627
>その理論は霊界（霊業界の略）の常識を無視した、俺様理論です。
６２６じゃないけど、なんで俺様理論なの？
>ヒットラーやポルポトやスターリンに虐殺された何千万の
>人間の霊はなぜ出てこないのか。
↑は確かに不思議な事で、僕もなんでだろうと思うよ（霊があるなら）
>これが霊界（霊業界）の常識
君の言ってる「霊界（霊業界）」て何？
客観的に説明できる業界なの？社会的にはどういう位置の業界なの？
行政上の位置づけは？電話帳には載っているの？
そうでないなら、単なる君の妄想なんだよ。社会的には。
626を電波呼ばわりする前に、まず君の言う霊業界について客観的に説明して下さい。

629 ：名無し：2001/02/21(水) 07:41

霊魂だの超能力を信じている人って
どうしてドキュンが多いの？

630 ：>629：2001/02/21(水) 07:48

それがそうだとして。
逆に柔軟性があるのかもね。
人の能力って学歴だけではかれないものがあるから。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 07:54

＞６３０
見えない世界で自分を補完したいのかもね。
客観的な評価も受けなくていいし。
絶対勝利法だよね。

632 ：>631：2001/02/21(水) 07:56

客観的評価や現実に疑惑を感じもしない人間が多いから
個性的な人を評価するよ私は。

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 08:06

>>632
＞個性的な人を評価するよ私は。
しかし、社会ではそれも客観的評価の内ですよ。
>客観的評価や現実に疑惑を感じもしない人間が多い
人物評価は学歴経歴以外に気質、あなたのいう「個性的かどうか」なども
も社会通念上当然含まれますね。
逆に「霊能力がある」「霊界の主催者」「前世は戦士・巫女」などと
いうことは全く考慮されないという事です。
霊界ドキュンは「霊能力までまとめて評価しろ」という
態度になりがちだから嫌われるのです。

634 ：>633：2001/02/21(水) 08:14

629は霊界ドキュンとはいってませんよ。
あれでは高卒レベルは霊を信じているような痛い人間ばかり
だと聞こえますが。
そしてそれがそうだとしてという仮定でのレスですから。

635 ：現実くん：2001/02/21(水) 08:40

>>600
そりゃ幻聴だ。医者に逝け
 >>601
そか。医者に逝け。そして帰ってくるな。
>>604
つまり、霊の正体は電磁波か何かで、存在しない、と。
以前どこかで俺が書いたよ。
>>608
人が闇を恐れるのは、動物的本能です。
そこに幽霊がいるからではない。

よくある心霊スポットにそれぞれ違う霊媒士を
違う時間に連れていったら同じことを言うかな？
たぶん、バラバラです。違うことをいうでしょう。
おそらくなんでもない場所を心霊スポットと偽っても、
「ここには霊が・・」とか言うと思う。

以前、タケシムケンでやってた、降霊術士も笑えた
同じ人を呼んでも、それぞれ違う性格だったりするし
本人なら知ってるはずの事も知らないし
霊能者は人をダマそうとかより、
人の期待などに応えたいがための自己催眠的な
逃避かも知れないですな。
余談ですが、
「自称霊能者」は俺の知る限り、バカしか居ませんでした。

636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 08:48

>635
ＴＶのエンターテイメントに手を貸すようなのはバカ多い。
しかしそれは氷山の一角だと思います。
本物は表にはあまり出ない。水面下に潜んでいる。
２０歳からの霊体験氏のように。

637 ：633：2001/02/21(水) 09:42

>>634
ドキュンが中卒・高卒に多いのか大卒以上の者に多いのか、正確には知りませんが、
一般的には中卒・高卒レベルが多いと認識されている様ですね。
語源になったと言われている番組で素材になった者達の所属層の大半が、低学歴である様です。
まあ、高学歴でも霊能ドキュンや電波になる者もいるでしょうが、
所属母体に占める割合は低学歴層におけるそれよりも低い事が推測されます。
それは低学歴の者より高学歴の者の方が、一般的に高い評価を受ける場合の方が多く、
社会生活において享受する利益の多寡（評価の高い者は多く、低い者は少なく）
などに反映されがちだからです。
つまり社会的な満足度が高いので、目に見えない世界の評価まで必要とする者が少ないのです。
また、この低収入に起因する低学歴層には人文科学の素養に乏しい者も多いので、
迷信や因縁を信じやすい素地があるのかもしれません。
しかし、決して総ての低学歴層があなたの言う「霊を信じているような痛い人間ばかり」
ではない事は当然ですね。だから
>人物評価は学歴経歴以外に気質、あなたのいう「個性的かどうか」なども
>も社会通念上当然含まれますね。
と書いた訳です。

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 10:25

634 >>637
>人物評価は学歴経歴以外に気質、あなたのいう「個性的かどうか」なども
>も社会通念上当然含まれますね。
しかし霊については対象外なのでしょう。
はっきりさせますが霊についての話をしているんです。
社会通念的評価としては霊を信じる人間のその部分の評価は
しないのでしょう(>>631参照）。
>>629を読んでも感じますがむしろマイナス面として扱われる
のがオチなのかもしれませんね。

それで社会通念的評価がどういう姿勢であれ関係ないんです。
私は人間的評価としてあくまで私は個人的にその部分を評価し
ますということが言いたかったのが >>632
>>634はつまりは >>629から流れを読んで下さいねってことなんですが。
あなたの言いたいことは単体ではわかりますが、そういう話をしてい
るんじゃないんです。霊を信じることについての話。

639 ：マジレスさん：2001/02/21(水) 10:27

１死んだか～
ビビアンも幽霊視える

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 10:33

とりあえず幽霊を信じている奴は痛いって事ですね。

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 10:36

煽るやつも痛いね。

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 10:39

煽られるやつも痛いね。

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 10:41

641に煽られる640のこと？

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 10:44

そうみたいですね。

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 11:05

>>626みたいな歴史的事件でなぜ幽霊が出ないかと言うとだな、
幽霊を信じてるヤツに現実的な視点が欠けてるからだ。
恋人にふられて自殺した女や交通事故で死んだガキのことは想像できても
湾岸戦争で化学兵器のために死んだ兵士とかまでは想像できないんだな。
ま、そういうこった。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/21(水) 11:22

アメリカは年間１５０００人が銃犯罪だけで殺されています
何故、霊が出で来ないんですかねえ？

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 11:27

２０歳からの霊体験氏によれば相性だそうです。
それから霊能者でも霊のレベルによって見えるものと見えないものが
あったりするそうですよ。高次元に波長があっていて低級霊は見えな
い人とかも聞きます。相性なんでしょう。

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 11:35

だ、だれか・・・647に教えてやってくれ、先生のことを（脱力

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 11:45

647>648
２０歳氏のことを騙ってる人の話だったらいいですよ。
そういう人も後から出てきました。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 12:50

>648
自分が教えればいいじゃない。教えられないの？

651 ：m：2001/02/21(水) 13:00

ども！ｍです！なんつーか仕事中！いぇー！！
今日の昼は「平日半額」のアレです。肉はさみパン。

先生、ウソやったんてねー。おもろい展開やの～。

ってことで、また夜になー。

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 16:08

幽霊を信じない奴ってどうして石頭が多いの？（藁

653 ：現実くん：2001/02/21(水) 18:35

実生活に満足できてないひとで、
すぐ、親や「神」にすがる他力本願な人、
それでいて、自分をより良く見てもらいたいひとが
「自称霊能者」になる危険性アリ
でも　その条件を満たし、そうならない人もいる
「先祖が有名な武将だった」とか言って家計図を
持ち歩く人とか。
どちらも「言ったもん勝ち」なとこで共通している。
あと、ヘンな宗教にのめり込んだりする人とか。
宗教やってる人が「俗世」の人を見下してるかどうかは
知らんけど、非現実的な「普通」からの脱却手段だ。
やはり逃避なのかもな。

ただし、条件を満たし、普通に生きてるひともいる
それに「条件」も俺がかってに仮定したもので、
あくまで目安ですので、イチイチつっこまないように。

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 19:16

ようは人間の５感を絶対視するかどうかでしょう。
５感以外の認識能力を認めるか、認めないか。
５感以外で何かを認識できる人には認識できるとしか言い様がないわけ。
５感以外の認識能力を否定する者がそんなの嘘だって言っても始まらない。
その人には認識できないって言う事実があるだけ。

犬が嗅いでる臭いを人間は感知できないのだし、
人間が認知できるカラー映像は他動物にとっては白黒画像でしかないのであり。
人間の５感のみを絶対視できる根拠は迷信に近い。

それから、
＞自分をより良く見てもらいたいひとが「自称霊能者」になる危険性アリ
という理屈が、さっぱりわからない。
霊が見えるってことがなんで自分をより良く見せることになるの？
そう言う単純な分析の方が、ある意味で危険性が高い気がするけどな。

不可思議なことは不可思議なこととして受けとめて何か不都合あるのかな？

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 19:41

逆だろ？
人間の５感なんてあてになんないよ。
心霊現象だと言われている物ほとんど全部は、誤認だろ。
もしくは幻覚、幻聴。
なぜすぐに心霊現象に結びつけるのかが不可思議だ？

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 19:58

面白く読ませてもらってる者なんですが、少し。
｢霊｣を信じる人がたまに
｢社会常識に囚われない｣｢個性的｣｢特別｣｢頭が柔らかい｣
って自己擁護しますよね。
でも、｢個性的｣と言う割に｢霊に関するイメージ｣って画一的ですね。

｢半透明の人間の姿が見えた｣とします。
なぜここで｢死んだ人の霊魂が・・・｣ってなっちゃうんでしょう？
極端な例ですが、｢半透明の"生きた"人間がいる｣のかもしれないし、
｢計り知れない文明を持った宇宙人｣なのかもしれないし、
「自分の目に人間の形のアザがある｣のかもしれないし、
自分は想像力がないのでこんなことしか仮説を立てられませんが・・・

霊が見える人が｢個性的｣なら、もっと凄い想像してもいいと思うんですが。
言葉足らずで失礼。ちょっと疑問に思ったことを書いてみました。

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 20:13

>>654
>>５感以外で何かを認識できる人には認識できるとしか言い様がないわけ。
>>５感以外の認識能力を否定する者がそんなの嘘だって言っても始まらない。

証明不能・反論不能の典型的な例です。
それはあなたの脳内の幻覚／幻聴です、と言われて、あなたは反論できる？
つまり、↑上の文章も証明不能・反論不能なわけ。

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 20:17

あなたは５感以外で何かを認識できていると思っている。
俺らはただの妄想だと思ってる。それでいいじゃん。

何も不都合はないよ。

659 ：658：2001/02/21(水) 20:18

すまん、658は >>654です。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 20:50

心霊写真ってあるわな。
写真がどういう仕組みで写るか知ってるよな。
被写体にあたった光が反射して、レンズがそれを捉えフイルムに写す。
そういうことだろ？

つまり被写体はゼーッタイ光を反射できる『物質』じゃないといけない。
従って幽霊が写真に写るなら、物質のはずだろ。ちがうか？

仮にそうだとして、じゃあなんで写真に写る必要があるんだ？
目には見えないのに。
シャッターってのは何百分の一秒という早さで作動するわな。
なんで幽霊はそんな一瞬の隙間をねらって出てくるの？
しかもいるのかいねぇのかハッキリしねぇような出方でよ。
どうどうとバーンと目の前に出てくりゃいいじゃねぇか。
物質なんだからよ。ちがうか？

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 20:55

>>654
五感以外で認識云々とか言うわりに、
>霊が見えるってことがなんで自分をより良く見せることになるの？
五感で認識するからわけ分からん。

662 ：禁断の名無しさん：2001/02/21(水) 21:02

>>660
理屈じゃないのよ。こればっかしは。

663 ：>656：2001/02/21(水) 21:18

今朝、個性云々と書いていたものです。
霊や神秘的現象が存在すると信じることは信じない
人より個性的といえます。
何もドラエもんクラスの存在も信じるくらいぶっとんでな
いといけないということではありません。
極論なら霊を信じない人はもっと信じてはいけないものが
増えるはずです。例えばこの現実の存在そのもの。
客観的に存在しているということを誰も証明出来ません。
我思う故に我ありの世界ですから。それ以外のものは一切です。
で、私自身もほぼ透明の存在に出会したことがあります。
触感もありましたが、コミュニケーションは非常に難しい。
異次元人だと思いましたよ。
霊体験も２，３はあります。それとは異質のものでしたから。

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 22:12

>>663
書いてる事わかんねーよ
もっと文章表現力やしなえよ。

665 ：663：2001/02/21(水) 22:53

＞霊や神秘的現象が存在すると信じることは信じない
＞人より個性的といえます。
比較して、相対的に個性的といえる。
＞何もドラエもんクラスの存在も信じるくらいぶっとんでな
＞いといけないということではありません。
相対的になので、信じる人の個性が極の域に達している必要はなし。
＞極論なら霊を信じない人はもっと信じてはいけないものが
＞増えるはずです。例えばこの現実の存在そのもの。
＞客観的に存在しているということを誰も証明出来ません。
＞我思う故に我ありの世界ですから。それ以外のものは一切です。
＞で、私自身もほぼ透明の存在に出会したことがあります。
極を持ち出すなら信じない側にもこういうことがいえてしまいます。
＞で、私自身もほぼ透明の存在に出会したことがあります。
＞触感もありましたが、コミュニケーションは非常に難しい。
＞異次元人だと思いましたよ。
＞霊体験も２，３はあります。それとは異質のものでしたから。
ということで私も何でもかんでも霊にしているわけではありませんが。

これでわからなければ飛ばしてね>664

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 23:17

>>663
＞霊や神秘的現象が存在すると信じることは信じない
＞人より個性的といえます。

だーかーらー。なんで神秘的現象を信じる人のほうが
『より個性的』って言えるわけ？

『ドラえもんクラス』ってなによ。クラスって。
そういう言いまわしが訳わかんないんだって。
幽霊もドラえもんも同じ『ンなわきゃねーだろ』って存在だろが。

＞比較して、相対的に

比較してんなら相対的なのはあたりめーだろ。
この文がおかしいことわかんないか？
『危険が危ない』って言ってんのと一緒だぜ。

もっとメリハリあるまとまった文章書けよ。

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/21(水) 23:43

663は >>632や >>634 >>638を書いてる人？
書けば書くほどドキュンの贔屓の引き倒しになって来つつあるように見えるが。

>>627もこっそり >>645で俺様理論みたいのをを披露しているね。
霊業界って何なの？

※彼らは素朴ないい人達なんでしょうな。

668 ：654：2001/02/22(木) 01:48

>>655
僕の見ている世界とあなたの見ている世界は違う。
全ての人間にとって全ては幻覚、幻聴ということももちろん可能。
あなたの世界観も僕のそれも幻想の類であることは十分ありえる。
僕自信は心霊現象に結びつけるというよりも、その恐怖の体験の
正体を知りたいと思うだけ。

>>657
説明不能・反論不能の世界にどう踏み込むか？
霊体験のない僕にとっては、霊体験のある人の体験談を聞きたいだけ。
それがオカルト版の意義かと思う。
検証不可能な話を検証しようとする興味も能力もない。

>>658
僕もそれでいいと思うよ。

>>661
ごめん。意味が分からん。

669 ：663：2001/02/22(木) 02:04

>666
やはり煽りだったか。（鬱

670 ：654：2001/02/22(木) 02:15

>>663
僕はあなたのような体験談を聞きたい。
あなたにとってリアリティがあることがあなたの体験。
それを詳細に聞きたい。
それを外野がどう聞くかはあなたの知ったことではない。
匿名掲示板であればこそ、あなたのリアルな体験談が聞きたい。
ウザイ言い方ですが、個人的な希望です。

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:20

ボクも電波の話が聞きたいな！ﾜｸﾜｸ

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:20

>>663
本当にあんたの言っている事がわからない。
世界にはすごい人がいたもんだ。
あなたみたいな人を「電波」っていうのかい？

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:27

マスコミや教科書をそのまま鵜呑みにすることこそが
それこそ電波かと思うがな。
受信できる帯域が誰かに決められた範囲だけ。
まぁ、意味分からんだろうから流して。

674 ：663：2001/02/22(木) 02:30

ま、いいです。一応答え。>666
＞だーかーらー。なんで神秘的現象を信じる人のほうが
＞『より個性的』って言えるわけ？
信じてない方が普通、世間一般だからです。
信じる方が普通ならそれが常識だといわれるはず。
＞幽霊もドラえもんも同じ『ンなわきゃねーだろ』って存在だろが。
ドラえもんはフィクション、原作者が作ったキャラで架空のものと
はっきりしています。
幽霊の存在についてはいる／いないはどちらも証明されていない。
信じる／信じないがあるだけ。
霊が有ると確信している人もいるが。
＞比較してんなら相対的なのはあたりめーだろ。
補足の為のものです。わかりにくいといわれたのであえて厳重に書
いただけ。意味がわかれば少々重複していても別に問題ないでしょう。
そこは揚げ足とりのつっこみですね

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:32

もっとすごい電波お願いします！＞663

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:41

663は新たな電波ドキュンとして頑張って下さい。

677 ：663：2001/02/22(木) 02:42

>675
ってゆうか論破してくれる人お願いします。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:45

何を論破するのか一応書かないと。
否定派をなのか、663をなのか。＞663

679 ：663：2001/02/22(木) 02:46

>654
煽り厨房が多いようなのでやめておきます。(_ _)

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:46

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

681 ：663：2001/02/22(木) 02:47

>678
ああすいません。
私(663)です。

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:50

電波を論破！

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:50

>>680

なんだかおれの心を打ったぞ。バキーン

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 02:53

私はソフト肯定派っていうか、ムキになって否定するのは大人げないって
立場なんですが、663みたいな人を見ると思いっきりひきます。
ご本人は理路整然としてるつもりなんでしょうね。

685 ：663：2001/02/22(木) 02:55

>684
では、ひいてないでご自分の意見を。
ここの人は文句だけは達者のようだから。

686 ：ばかにされたおじさん：2001/02/22(木) 02:59

>680
まあええやろ、１００円恵んでくれ

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 03:04

本当のことが知りたければムーを読め！

688 ：m：2001/02/22(木) 03:06

ちーす。テレホっす。遅いっす。みんなムスコしごいてる？

とりあえず取り急ぎ～
>>670
>匿名掲示板であればこそ、あなたのリアルな体験談が聞きたい
熱くなるのは歓迎ですけど、スレ違いですからよそ行ってやってね～。

>>657
>証明不能・反論不能の典型的な例です。
証明も反論もできると思うけど…ダメかな？前に書いた認識論っての
で解決にならんかねぇ。>>377にあるんですけど。

まー、よそでも出る話なんですが。肯定派の意見というのが実に一貫性
がないように思えます。なにも難しい話をしろって事言ってるんじゃな
くて、わかりやすく説明して欲しいだけなんですけども。

テレビなんかで時々出てくる、科学者気取りのオカルト信仰者が、受け
売りの難しい単語を羅列して説明するけど、あれ本人分かってねーじょ、
たぶん。ホントに賢い人であれば、難しい話でも噛み砕いて、我々厨房
でも理解できる形に再構築して話を進めることができるはず。

それを取り上げて「君たちは勉強不足だから」「高次元の話は理解でき
ないから」等というのはただの言い訳。

…と、偉そうなことを言ってるだけじゃアレでしょうから、オレは自分
の発言やら説明には責任を持つつもりです。わかりにくいことがあれば
理解できるまで解説してきたい所存なり。

あと、電磁波って単語がよく出てくるんだけど、これみんな理解して使っ
てます？まぁ便利な単語ではあるんでしょうけど。わりーけど、オレは
わからんよ。

689 ：m：2001/02/22(木) 03:19

あー、くっそー。この季節になるとどうも鼻水が出たりくしゃみが出た
りですよ。誰かの呪いだこんちくしょー。さて、追加。

>>663
ご参加は嬉しいです。が、みなさんと共通の見解でして、やはりオレも
663の主張はわかりにくいんですけども。

>霊や神秘的現象が存在すると信じることは信じない
>人より個性的といえます。

いえます、と言い切る割にはその理由が書かれてないため、その後
の話のつながりが悪いです。その後突っ込まれて追加で解説してあ
りますが、上記に対する追加解説が、

>比較して、相対的に個性的といえる。

となってます。肯定派と否定派を比較したときに「こうだから」
個性的である、という「こうだから」が抜けてるためさっぱり。

長くなるので割愛しますが、663の文章には他にもツッコミどころ満載です。

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 03:33

電波な人のことを遠回しに「あの人は個性的だから」とも言うね（ﾜﾗ

691 ：663>m氏：2001/02/22(木) 03:37

省略して書いてたんで。わかりますよ。
やたら長文だとうざがられたりするからね。
しかし、わからなければ意味ないんで気をつけましょう。
つっこみ所はあればつっこんどいて下さいね。

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 03:57

ｍさん、あなたキャラがどんどん変わってきてますよ。
もう一度自分のレス読み返した方が身のため。

693 ：m：2001/02/22(木) 04:02

>>691
>つっこみ所はあればつっこんどいて下さいね。

そーですか？それでは、

>省略して書いてたんで。

…(ﾟДﾟ)。
この部分、モーレツに突っ込みたいんですけど。省略？…マジで？
「難しい話でも噛み砕いて、我々厨房でも理解できる形に再構築し
て話を進め」ていただけることを希望します。
オレの持論は >>377、>>584 あたりにあります。ご参照までに。

>>692
あー、やぱし。ダメですか。今ね、どんどん素に近づいてます。
色々キャラ作りに挑戦してみましたけど、難しい話をしようと
するとどうしてもねぇ。このまま素の書き込みになっちゃうかなぁ…。

694 ：663：2001/02/22(木) 04:04

だから気をつけるっていってるじゃない。>ｍ氏

695 ：m：2001/02/22(木) 04:18

>663氏
あ、そういう意味？やや、これは早とちり。失礼 m(＿)m。

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 05:42

なんか高レベルの電波が降臨したみたいだね。

697 ：663：2001/02/22(木) 05:53

>696
よく言われる。慣れてるよ。
で、やっぱり「電波だ電波だ」ってことで意見はないのね。
だったら静かに傍観しててね。

698 ：692：2001/02/22(木) 06:03

>>693
最初のころのｍさんが好きだよ～。
素は嫌い、２０歳さんの頃から。ごめんね。でも応援はしてるから。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 06:50

＞極論なら霊を信じない人はもっと信じてはいけないものが
増えるはずです。例えばこの現実の存在そのもの。
客観的に存在しているということを誰も証明出来ません。
我思う故に我ありの世界ですから。それ以外のものは一切です。

今までいろいろ見たけどこの電波はすごいぞ。誰も論破できないだろ（ﾌﾟ

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 09:30

まともな意見を持ってる否定派っていないな（藁

701 ：現実くん：2001/02/22(木) 09:43

>>654
自分と他人との差別化を、特に秀でた能力のない人が、
目に見えない能力、見えない世界に求めるのは
まずいんじゃないか？と言いたかったわけです。
実生活では他人と変わらないけど、自分には
特殊な能力がある、と思い込むのは、
満たされない何かを努力ぬきで埋めようとする
弱い心のあらわれだと思うが。
特別でなくても生きていける。それに満足できないのか
知らないけど、他人に証明不可能な能力を示したがるのは
やはり自分を他人より良く思われたいがための虚言癖
だと思うのだ。そういう人の理論が今のところ納得できる
ものがない。現実離れした理論ばかりなのが良い例だ
自称霊能者は現実で生きてはいない。
そして、現実的なことで批判されると、
否定派は石頭だとか、科学で説明できないこともあるとか、
観念論をもちだし、非現実に逃げているようにも
見受けられるが、どうなんだろ？

余談だが、霊の居る、居ない、より
肯定派がなぜ霊を信じるに至ったかに興味がある

702 ：あなたのうしろの肯定派さんが・・・：2001/02/22(木) 10:45

>>701
>>肯定派がなぜ霊を信じるに至ったかに興味がある
世間一般の常識より、自分の目を信じるからです。
否定派の皆さんは、見てもいないものを信じる必要はありませんし
むしろ、それが普通だと思います。
周囲に錯覚だと罵られようが、自分の意見を主張する姿勢は
物事は何であれ、大切ではないでしょうか。

703 ：663：2001/02/22(木) 10:57

>699-700
現実が客体としてあるのかどうかは、量子力学ではまじめな
検討課題ですよ。そして決着はついていない。
論破出来なくても当然なんで気にしないで。

704 ：　：2001/02/22(木) 11:05

本物の６６３さんですか？

705 ：663：2001/02/22(木) 11:09

そうですよ。なんで？

706 ：７０４：2001/02/22(木) 11:10

学生ですね？

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 11:13

>>702
>>周囲に錯覚だと罵られようが、自分の意見を主張する姿勢は
>>物事は何であれ、大切ではないでしょうか。

しかし、周囲の意見を聞き、自分の考えを検証することも大切だ。
壮大なオマエモナーなんだよ。

708 ：663：2001/02/22(木) 11:13

答える必要なし。関係ないし。

709 ：663：2001/02/22(木) 11:15

708>706ね

710 ：654：2001/02/22(木) 11:44

>現実くん
若い子がタレントとの擬似恋愛やオカルティックな幻想に耽る危険性を
言っているんだと思う。その危険性は確かにある。現実からの逃避。
ただね。金銭や学歴や結婚に対する幻想も逃避の一種とて意義付ける
ということは可能だからね。何を己の現実とするか。己が現実と思うこ
とでしかない。

>否定派は石頭だとか、科学で説明できないこともあるとか、
>観念論をもちだし、非現実に逃げているようにも
>見受けられるが、どうなんだろ？

霊を体験した人にとって、自分の体験をなかったことにすることこそが
非現実的なんじゃないか？
体験したことがない人が霊があるって断言するのも非現実的だが。
僕は霊体験があるという人がいる現実を大切にしたいが。

>余談だが、霊の居る、居ない、より
>肯定派がなぜ霊を信じるに至ったかに興味がある

自分で体験したからじゃないかな。
味覚や聴覚や視覚の体験は個々人バラバラ。
同じ物を聴いたり、食べたり、見たりしてもその体験するものは
人によって点でばらばら。
人の体験の真偽を諮ることは不可能。
判断基準があるとすれば、絶対公約数の分母が大きいか小さいかだけ。

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:05

量子力学だって・・・ぷぷ

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:12

知らないんでしょ。
知ってる人は笑ったりしないからね。

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:19

俺は１０年前ヒドイ目にあったんだけど、
怪談話として人に語ったことはない。
なぜか？？霊の存在なんて「信じていない」もしくは
「見たことがない」って人の方が幸せであると思ったから。
経験なんてしないほうがいいよ。

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:20

＞味覚や聴覚や視覚の体験は個々人バラバラ。
同じ物を聴いたり、食べたり、見たりしてもその体験するものは
人によって点でばらばら

肯定派の体験談はどれも似ていて「巷の話」の繰り返しなのはなぜ？

715 ：とおりすがり：2001/02/22(木) 13:25

>>714
騒がれている知識をまとめようとしているだけですから。
何時までもまとまらない理由は、情報が足りないとか、
やはり同じく突拍子もないと感じているから。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:37

>713
信じない方がいいとは思うものの、その存在を認めちゃってはいるのね。

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:52

＞１
いないのは百も千も承知。
でもさ心霊写真ＴＶ局に送るとたまに謝礼もらえたりするんだぜ？
俺が作った心霊写真を霊能者が落ち武者の霊ですとかいっちゃってんの。
あほくさ。
でも謝礼あるしやっぱいるってことでもりあがっとこうよ。

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:55

電波さんの「意見」がもっと聞きたい！

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:58

霊能者もさー。仕事だろ。つれてこいよって話だよな。
何自分にのりうつさせてんだよ。やりかたがきたねぇな。
オランダ人の霊だのﾛｼｱ人の霊だののりうつらせたら
その国の言葉はなすのか？？
ｷﾃｨって怖いよな。

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 13:59

石頭さんの｢意見｣ももっと聞きたい！

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 14:00

何にもネタがない時はやっぱり心霊ですよね。
何にも仕掛けを作らなくても自分から「見えました」って
言ってくれる人もいて助かります。（TV局制作担当）

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 14:09

霊だのなんだのいうやつは狭量なんだよ。
なんで死んでまでここにのこる必要がある？すべがある？
死ぬってことはこの世に残るすべや運がなくて死んだんだ。
いないっつってんのがわかんないのかな。本当、「つれてこいよ」の世界。
微生物の霊までいられたらたまったもんじゃない。
宇宙人もそうだ。なぜ宇宙「人」？宇宙「生物」はいるかもな。なぜ宇宙人？
「人」のことしか考えてない、狭量なやつらがやっと思いつきそうなことだ。
しかもなんで地球にくる必要があるんだよ。重力はじめすべての環境が違う所に
なんでわざわざ出向く必要があるんだよ。何するにも超効率悪いぜ？
宇宙人は相当ドキュンか(藁
こんな砂漠化したとこ誰が狙うかよ。
あほか

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 14:11

718 720がうざすぎ。よって終了

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 14:16

716 718 720
ガードレールに気をつけろ。

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 14:33

663の電波さん、夜になったらまた来るかな？

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 14:35

彼は律儀なので、煽ればきっとまたこの地に降臨します。

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 14:48

「学生？」って聞かれて「関係ないので答える必要なし」って
ムッとしながらも相手にしてる律儀な電波さん。

728 ：>663：2001/02/22(木) 16:14

あんた『ドラえもん』がフィクションの産物で
幽霊は存在の証明がされてないとか言ってたよな？

どっちも想像の産物じゃないのか？

あんたが幽霊の存在を理論的に証明できるなら、
４次元ポケットだって証明できるんじゃないのか？
どっちも『ンなわきゃねーだろ』ってシロもんだろが。

ドラえもんの存在のほうがまだ現実的だぜ。
ロボットなんだからよ。ちがうか？

それからな、幽霊信じてなくても個性的なヤツぁいっぱいいるぜ。

むしろあんたなんか世間一般のおきまりワンパターンな
幽霊信望者の典型じゃねぇか。
所詮あんたはその他大勢の個性ナシ人間だ。

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 16:15

初めて見てふと思ったんだが、
>>710
おまえの家族が惨殺されたとする。殺人犯が霊に憑依され自分がやったので
はない、むしろ被害者だと無罪を主張し、逆に霊のいる家を所有している
おまえに対し損害賠償と謝罪を請求、さらに過失責任があると言い出した。
体験者がそう言っている以上現実（？）を大切にし、金払って謝り、
過失を認めるのか？現行法は無意味。もうなんでもありか？（ﾜﾗ

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 17:23

↑
なんでこいつこんなに横柄なの？
頭悪そう。

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 17:34

お前ら６６３様を馬鹿にするな！
ここでは言えないが、彼は名のある霊能力者だぞ。
たぶん昨日煽った奴には、なにかしらの不幸がおとずれている事だろう。

どうなっても知らないよ＞６６３を煽った奴ら

732 ：729：2001/02/22(木) 17:50

>731
そら、生きてりゃいい事もおこれば悪いことも起こるわな。
>730
横柄か？悪かった。気をつけるよ。
で、あんたはどうよ？法の位置付けは。
まさかそれだけしかいえんアホ厨房じゃないよな。
煽りかました以上、逃げるなよ。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 18:34

>>732=729
やっぱ頭悪かったんだね♪
単純やねぇ～　ププ
幽霊は科学で証明できないんだよ。
法的に位置付けられるわけないじゃん。

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 18:36

存在も証明されていないもので金儲けをする人間は最低です。
すこし黙っててもらえませんか？

735 ：ＤＤ：2001/02/22(木) 18:38

736 ：729：2001/02/22(木) 18:49

>>733
おいおい・・。しっかりしてくれよーアホ丸。（ﾜﾗ
だれが霊を法的に位置付けてくれなんて言ったよ？あ？
全く話にならん馬鹿だな。やはり日本語も読めんﾄﾞｷｭｿか・・・。
なぜ名前に730と入れん？こそこそしてんじゃねーよ。
悪いが、どっか隅っこで反省してろ（ﾜﾗ

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 18:51

やっぱ幽霊、居るわ。

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 18:56

>>737
俺の実家は過去にいた形跡がある。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 19:03

いなくなったとたん、没落したって？

740 ：729：2001/02/22(木) 19:09

>>730
悪い・・。泣かしちゃったかな。ジョークだよ、ジョーク！
言いすぎたよ。ママに言いつけないでね。(ﾜﾗ
面白くないからそろそろ帰るわ。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 19:10

>>733
(;´Д`)
これって肯定派を装った否定派の煽りだよね？？
そうじゃなかったとしたら・・・うーん・・・

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 19:14

既出かもしれんが質問。
見える､もしくは信じてる人たちは､それをどう理解してるのだ？
１、見えるから居るんだと疑問もなしに信じてる。
２、自分なりの理論でもって整理してる。
どっちなのですか？

743 ：もう名乗れません：2001/02/22(木) 19:19

私は２番です。

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 21:07

そろそろ６６３が来る頃かな？

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 21:37

>>731
663って有名な霊能者なの？ってことは霊能者って電波なんだ。
やっぱりホンモノは個性があってひと味違うね。

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 22:04

　　　　。　　。
　　　　ﾉ＿ノ　　　　／￣￣￣￣￣
　　　（　´σ｀）　　＜　ここ見れ
　　　（つ￣）つ　　＼＿＿＿＿＿
　　（　￣）
　￣￣￣￣

747 ：m：2001/02/22(木) 22:11

ちょーす。毎度、ｍです。キャラ変わってます。成長期なもんで。
ただいま第二次性徴まっさかり！！（さすがにウソ）
まだ、会社に残って遊んでんだよねぇ…もう帰らねば。

>>698
いつごろの頃でしょうかねぇ。確かにハタチさんの頃からいますが～。
（いや、実際はもっと前からいますけど）最近、キャラ作りに憑かれて
きたので素で行こうかと思ってますが…。

>>701
>余談だが、霊の居る、居ない、より肯定派がなぜ霊を信じるに至ったか
>に>興味がある
同じく興味あります。

>>702
>周囲に錯覚だと罵られようが、自分の意見を主張する姿勢は
>物事は何であれ、大切ではないでしょうか。
主張するだけではただの遠吠え、負けます。主張する方法も併せて考える
べきだと思います。

>>710
>霊を体験した人にとって、自分の体験をなかったことにすることこそが
>非現実的なんじゃないか？
>体験したことがない人が霊があるって断言するのも非現実的だが。
ぱちぱちぱち～。賛同。
>僕は霊体験があるという人がいる現実を大切にしたいが。
いぇ～す。現実。霊体験がある人の存在は現実ですね。ただしそれが真実
であるとは限らないし、本人も真実である証明ができない。

748 ：m：2001/02/22(木) 22:11

続き。

>>717
それって悪徳霊能者と同じ主張ですね。霊は儲かる。それは否定しないし
理解できるけど、人を騙して金稼ぐのは良心が痛みます。

>>722
>なぜ宇宙「人」？宇宙「生物」はいるかもな。なぜ宇宙人？
おもしろい主張だねー。その通り。おもしろい。んでも、読んでて不快。
あ、オレも人のこと言えないか。

>>728
おまえすごいつまらん。

>>729
一応理屈は通ってるね。すごいよ～。でも、ちょっと詭弁チックかなぁ。

…色々考えているんですが、幽霊がいるっていう説明は難しいですねぇ。
気が向いたら肯定派の立場に立った主張も書いてみるかなぁ。難しそう。

749 ：現実くん：2001/02/22(木) 22:18

>742
１なら良いと思う。虚言でもなく本当なら。
俺も見ることができれば、信じられるかもしれない
２はどうかと思う。見てもいないうえ、証明不可能な
ものを信じるのは「盲信」と言わないか？
オウムの麻原が本当に神だと信じるようなものだ。
つまり、信じてる人にだけの「現実」
それが必ずしも他人、世間一般に共有できる
「事実」ではない。
例えが最悪ですが。

750 ：>ｍ：2001/02/22(木) 22:34

なんで７２８がつまらなくて７２９が理屈通ってるんだ？

おまえの脳みそどういう判断してんの？
知恵遅れは無理せず逝っていいぞ。

751 ：>ｍ：2001/02/22(木) 22:37

なんの説明にもなってないくだらん書きこみすんなら
おかんでオナニーしてろや、な。

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 22:39

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　｀－´）＜ >>751 あなたもです。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/22(木) 22:43

>>752マジギレはみっともねーぞ。

754 ：742：2001/02/22(木) 22:45

>>749
読み直してみてアりゃ？ってなってます。
見えてる人に対する質問になってますね。
ちょっと聞き方が悪かった。
出直してきます。

>見える､もしくは信じてる人たちは､それをどう理解してるのだ？
>１、見えるから居るんだと疑問もなしに信じてる。
>２、自分なりの理論でもって整理してる。

755 ：　　（　´∀｀）　　：2001/02/22(木) 23:54

電波さん、いらっしゃったらこのスレにお立ち寄り下さい。
貴殿のご高説を賜りたく、何卒よろしくお願いします。

756 ：654：2001/02/23(金) 00:17

>>663
>煽り厨房が多いようなのでやめておきます。(_ _)

僕もそんな気分になってきた。

>>729
君と言葉を交わしたいとは思わない。
好きに解釈して。

>>747 （＝ｍ）

＞いぇ～す。現実。霊体験がある人の存在は現実ですね。ただしそれが真実
＞であるとは限らないし、本人も真実である証明ができない。

個人的な意見を言うね。
証明できるような真実にお目にかかったことがない。
証明できる計算式・論理の類を「真実」と言いたいのなら別だが。

例えば親子の愛情って証明の必要を受け入れるものなの？
合理的、科学的に証明できるものなの？
子が親の愛を信じなければ、親の愛は存在しないことになるの？
なに言ったって、詭弁に聞こえるだろうけどね。

757 ：702：2001/02/23(金) 00:26

>>m
>>主張するだけではただの遠吠え、負けます。
何故勝ち負けに拘るのでしょうか。
自分の意見を言えずに流される人よりは
遠吠えであれ、意見を言う人の方が立派な生き方だと思います。
ただし、口だけ達者で行動が伴わないようであれば結局ダメですけど・・・。

>>主張する方法も併せて考えるべきだと思います。
これはおっしゃる通りです。

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 00:41

私は今から1に呪いをかけます。

759 ：ｱﾋｬﾋｬ：2001/02/23(金) 00:56

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　〉ﾉﾉ~　＜　ぷぅ～
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿

760 ：729：2001/02/23(金) 00:56

>>654
なんだ、ようやく釣れたかと思ったら、撒き餌で早速痺れてしまったか。（ﾜﾗ
これが、電波か。さすがだ。そこそこ用心深いようで、毒針にはかからなかったな。
＞好きに解釈して。
お前にはそれが、最も妥当な判断だと思うよ。まあ頑張ってくれ。

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 02:31

霊界があるかどうか知らないが、６６３がここ２，３日ムカついている事は推測出来る。
しかし、６６３が出てきて「ムカついてなんかいませんってば」と書いても、
本当にそうなのかどうか証明も出来ない。ただ、その書き込みを見る者は
「わざわざ書くんだから、どっちにしてもムカついてるんだろうな～」と思う者が大半だろう。
また、出て来なければ「ムカついて出てこないんだろうな～」と思うだけ。
そして、ここしばらくの彼の評価は「６６３＝霊界ドキュン」であろう。
まあ派手に暴れなければ、すぐ忘れられるだろうから６６３ももう忘れろ。

762 ：m：2001/02/23(金) 03:22

深夜にこんばんは。あなたの心の友、ｍです。
すべては神の御心のままに。先祖を敬う気持ちが…その気持ちをもつ事が
大事なのです。神は全てを受け入れます。そしてあなたを許します。あな
たが取ったその行動は神の御意志なのです。てーかウザイ。主にオレが。

>>750
そうだね。僕もそう思う。

>>751
おかんには飽きました。しかもずいぶんと前に。

>>756
>なに言ったって、詭弁に聞こえるだろうけどね。
そんなことないよ↑
756で挙げてくれた例はよくわかるんだけど、それと霊の存在がなぜ
つながるのか、つながると思えるのかが理解できません。

>合理的、科学的に証明できるものなの？

親と子の間で、お互いに愛があると確認できればそこに愛はあります。

>子が親の愛を信じなければ、親の愛は存在しないことになるの？

親と子の間で、お互いに愛があると確認できなければ、そこに愛はない
と考えます。親の一方的な感情であり、片思いと同義。子の側からして
みればはた迷惑なだけです。それを「親の愛が理解できない」と主張す
る行為はなにか似ていると思えませんか？この辺の考えは >>377に基づ
いています。

763 ：m：2001/02/23(金) 03:23

>>757
ああ、ごめんなさい。そんなつもりでは。どうも肯定派、否定派での
「対立」が常にちらつくのでそんな言い回しになってしまいました。
>>702での真意を全く無視した発言でしたね。申し訳なく思ってます m(＿)m。

>>758
かかってしまいました。すぐに人に話さないと裏返しになってしまう
のでしょうか？（大泣）

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 04:33

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　.....ｼﾞｰ
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　　....ﾃﾞﾑﾊﾟは来なかった....
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡
|　|
|　|

765 ：自称肯定派：2001/02/23(金) 08:05

あのさあ、科学の常識内の能力しか持たない君等(自分も含む)が見たい聞きたい
感じたいと思っててもだめなわけよ。所詮わからないんだから。
だったら見せろとかいう否定派への対応にはホトホト困っていると思うよ。

766 ：自称肯定派：2001/02/23(金) 08:11

目の見えない人に「見せてみろ！！」って凄まれてもねえ。
だってお前目が見えねえじゃん、て感じ。
たとえが悪くてごめんなさい。

767 ：ふしゅるぅ～：2001/02/23(金) 08:18

でも、見えない者としては『本当に見えてるのか？』と疑うのも良くわかる。
あ、俺も見えませんので。

768 ：自称肯定派：2001/02/23(金) 08:25

じゃあ、君は否定派じゃなくて懐疑派ってこと？

769 ：ふしゅるぅ～：2001/02/23(金) 08:37

>>768

まぁ、そういう事。
いてもいなくてもかまわないし、霊視ができるっていう奴のことは疑うように
しているけど、自分の経験だけで世界全体の現象（この場合霊視）を否定する
気にはなれないだけ。
ちなみに自称『霊感が強い』やつって何人か知り合ったけど、そいつの人柄を
見ると嘘をついてないように思えるのだけれど、信じられないのも事実。

770 ：自称肯定派：2001/02/23(金) 08:55

>>769
俺は見えないけど肯定派。
君みたいな懐疑派の人の気持ちもわかる。けど否定派の人はわからん。

問題はどちらが多数派なのかによると思う。
目が見えない人でも周りから「目の前に花がある」と言われれば信じる
と思う。それは目が見える人が圧倒的多数だからだ。それを否定してい
たんじゃ生きていけないしね。
それを幽霊に当てはめてみるとどうか。
幽霊が見えない人が周りから「目の前に幽霊がいる」と言われても信じ
ないと思う。それは幽霊が見える人が圧倒的少数だからだ。
それを否定しても生きていけるし。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 10:23

>>770
あの～それ、ぜんぜん例えになってないのわかります？

772 ：自称肯定派：2001/02/23(金) 10:24

>>771
プルプル。わからん。

773 ：ふしゅるぅ～：2001/02/23(金) 11:14

>>770
言いたいことはわかるよ。
ただ、視覚だけの問題ならば他の感覚で実在が確認できないか調べることはできる。

問題は『霊現象』が霊能力を使わなくても確認できるかだ。
心霊写真とか、器械や道具などの使用で幽霊などの確認ができれば問題ないわけだが、
信憑性のある話が少ない上に、否定的な話でも信憑性がない説明で否定されたりもする。

それが問題だと思う。

あと、否定派の人間が全て価値観を押し付けてきているわけではないと思いますよ。
まぁ、中には『何故そこまでむきになる』というような奴がいますけど・・・。

774 ：マジレスさん：2001/02/23(金) 11:21

なんかここ長文が多くて１つも読む気しないんね

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 11:48

妄想者に「見えるんだよ」って言われてもねえ。

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 12:42

肯定派の中に公の場で「霊はいます」ってはっきり胸を張って言えるヤツはいるの？
両親の目の前とかでもいいけど。

777 ：729：2001/02/23(金) 12:56

しかしさ～。ここでマターリと思考実験してるだけなら全く問題ないけど、
ホンキで霊が見えるなんてたわけたことをぬかす患者さんが、
そこら辺にいたら恐いよな。
例えば、車運転しててもいきなり霊が出たとかでハンドル操作誤って
人ひき殺すかもしれん。まあそいつは法なりの裁きを受けるだろうが、
被害者とか親族とか巻き添え食った人はたまらんわな。

霊などがそこら中で見え出したら、ジャングルに独り放り出されたようなもんだ。
自衛のため銃ももつだろう。責任感ある人間の日常生活は完全に破綻する。
事件・事故等を起こす前に自主的に入院すべきだ。
もちろん霊能者とやらの言う霊は商品、だから並べるのは商店の棚だ。
よってどんな凶悪な自爆霊（？）を多数扱おうが、日常生活になんら影響はない。
今日も元気にマッチポンプだ。まあ商店規模拡大しすぎたりして破綻することも
あるだろうが・・。それは手腕による。んなこたぁ分かってるよな？

もしかしたらここを傍観してる厨房は理解してないかも知れんから、
念のため書いておくよ。カキコしてる人は流してね。
うーむ、とはいってもオレ馬鹿厨房好きだな・・・。
やっぱ馬鹿は馬鹿のままでいてくれ（ﾜﾗ

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 13:02

みなさ～ん。ラッキーセブンの鼻毛マンは放置しましょう。
ご協力お願いしますね。

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 13:04

>>778ﾜﾗﾀ
鼻毛マンは放置決定！！

780 ：m：2001/02/23(金) 13:07

あはは。みんな暴れてるねー。はぁ～げんなり…。
また夜にねー。

781 ：チャボ：2001/02/23(金) 13:08

０９０９２０８６３９０

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 13:21

　　　（　⌒　⌒　　⌒　）　⌒　）　）　　　　　　　　　　　　⌒
　　（（　⌒（　⌒　）　）　　））　）　）　　 ⌒⌒⌒　（　⌒
　（　（（　（　⌒　））　）　）　））　）　）　　（　⌒　⌒　　）
　（　（（　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　（（　　　ド　ガ　ー　ー　ー　ー　ン　！！　　⌒　⌒　）
（　（⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　）　）
（（　（（　⌒　⌒　）　）　））⌒　（　（（　（　⌒　））　）　）
　（　⌒（　（（　））　⌒　）　）　　（　（（　（　⌒　））　）　））
　　（（　（　（　　）　））　））　　（　⌒（　（（　））　⌒　）　）

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 13:28

でも俺のまわりで「いない！」って本気で言ってる人間もみたことない、
「いねーよ」といいつつ幽霊話にはしっかり怖がるし。
いるかもしれないねーくらいにはみんな思ってはずだが。

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 13:29

難しい言い回しで工夫してるのはわかるけど、鼻毛が出てちゃな。

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 13:31

「私、霊感あるの」って言う女はたいがいブス。

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 13:36

霊感女は自分の現実での力のなさに自殺防止のために
脳がそういう方向へ現実逃避するってどっかで見たなぁ。
「あぁ、なるほど」って思ったし。

787 ：ふしゅるぅ～：2001/02/23(金) 13:39

>>729 しかしさ～。ここでマターリと思考実験してるだけなら全く問題ないけど、
ホンキで霊が見えるなんてたわけたことをぬかす患者さんが、
そこら辺にいたら恐いよな。

個人的な人間関係でデンパさんがいるのは、ウザイ時は縁を切るので良いのですけど、
科学者でマジでいるのは困りもの。
『前世を記憶する子供たち』とか他の本や研究を残したりするものだから、一般人の
俺たちは惑わされるんだよな。(^-^;

　かと言って、まったくの出鱈目を書いていたりするとも思えないし・・・。

　また、否定はでも理屈に合わないような与太話とかで否定されても困惑してしまう。

一般人ならデンパってても良いのかも知れない。
それから、俺の周りで霊感が強い奴の中には、とても妄想癖があるようには見えないから
『本当にあるのかも』と思えてしまう。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/23(金) 13:51

(⌒　( ⌒)

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:01

>765
まけ犬が。
つれてこいっていってんのが聞こえねぇのか？
みせてみろっていってんのがわかんねぇのか？
なんでおまえらのいってることはいつもぼんやりなんだよ。
キティって怖いよな。
私は正しい。目に見えるものしか信用できない方がおかしい。とか
思ってるんだろうなぁ・・・。はぁぁ。
あのさぁ。音だって目に見えないんだよ。
でもその存在を疑う奴らはいない。なぜなら本当にあるからだ。
おまえらがあるあるっていってんのは幻聴なんだよ。
・・・・っていってもわかんないんだろうなぁ。
おまえは幻聴聞こえちゃうキチだもんな。

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:05

>>789

音は視覚で認識する現象じゃないでしょう。
聴覚で認識するんだよ。

とにかく、知覚できないと信じれないのは人として当たり前でしょう。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:09

は？おまえ何いってんの？＞７９０
もうちょっと筆者の意図を理解しましょう。
って国語の先生もいってたよ。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:15

おい！ｍってやつ不快だな。
ある意味厨房よりイタイよ。
添削先生気分か？コメンテーターのりか？
まずｍには出てってもらおう。
話はそれからだ。

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:17

７９２
ｍな。相当イタイな。むかつく。
でもさお前sageろよ。
あがってるよ、どうでもいいけど。

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:18

鼻毛マンが暴れ出したぞ(藁

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:26

おい！鼻毛マンってやつ不快だな。
ある意味厨房よりイタイよ。
泉谷しげる気分か？アナアキイ気取りか？
まず鼻毛を剃ってもらおう。
話はそれからだ。
みっともないって。

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:27

あんた鼻毛マンなの？(ﾜﾗ
あんたみたいな奴はきっとマックとかつかってんだろなー。
ｲﾀﾀ｡
よそへいけば～

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:29

794＠｀795
あんたら相当くやしかったのね・・・。

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:32

＞７９５
頭わるいのはわかるけど、もっと自分で文章考えなよ。
ていうかここ１によって結論がでています。
よってもう終了でいいんじゃない？
下げましょう。

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 14:37

>>798
いいよ、その変わり鼻毛剃ってからな。age

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 15:03

あんたｍ？

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 15:05

違う。白髪鼻毛が気になる中年です。

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 15:06

おいおい。ｍかよ。かんべんしてくれよ。
まず自分の鼻毛そってからだな。
てごわそうだけど。
鼻毛手入れは念入りにしてくれよ～頼むよ～

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 15:11

鼻毛談義に花さいてるとこ悪いが、各自今すぐ洗面所に行ってチェックしてこい。

804 ：654：2001/02/23(金) 17:02

>>762
まず、僕は霊を見たことはない。
ただ、所謂霊現象というものが心理学的、脳医学的、精神病理学的だろうと
何であろうと、それを体験する者がいる限り、どう説明がつくのかに
興味がある。

禅宗の禅、密教の荒行、ご存知オウムの薬物や独房の使用、等など、
宗教的な修行の過程でも霊的体験と同じような現象が現れると聞く。

過酷な状況に置かれると、ドーパミン等の物質が脳内で生成され幻覚を
見やすくなるとも言われているしね。

そのような宗教的な体験と日常における霊体験との違いはあるのかな
いのか。そもそも｢幻覚｣と呼ばれる脳の行為は何を意味しているのか。

そういう興味があるという意味で、霊体験者の話(幻覚体験の話としても構わないが)
を聴きたい。

805 ：654：2001/02/23(金) 17:02

続き
キリストも、仏陀も、マホメットも「幻覚」を見たとされる。
彼らの場合はそれが確信に昇華した。
僕らにはその確信が理解不能なものとして放り出されている。

宗教の話は僕の手に負えないからここまでとして、霊体験が今生きている
この｢生｣をより深く理解できる手がかりになるのかもしれないという
淡い期待がある。｢生｣の理解には｢死｣の理解が必要だ。｢生｣と｢死｣の繋がり
を示唆するものが霊体験にはないだろうかと思っている。

ここまでは前置き。

806 ：654：2001/02/23(金) 17:03

続き
>親と子の間で、お互いに愛があると確認できなければ、そこに愛はない
>と考えます。

そうですね。人はそれぞれの｢考え｣で何かをあったりなかったりするものですね。
そう言う意味では、現代においても何一つ確固としたものがありません。
確固としたものがあるはずだとと各々が各々の勝手な理由付けで｢考え｣ているばかりです。

感動したこと、喜びに溢れたこと、生きてて良かったと思うこと、感謝すること、
怒ったこと、悲しんだこと、僕の個的な経験は僕の勝手な｢考え｣に由来します。
同じく、霊を否定するのも肯定するのも各々の勝手な｢考え｣に過ぎないと思います。

そうであればこそ、僕が体験できない霊的な体験をしたことのある人の話を聞きた
いのです。僕の勝手な｢考え｣が少しでも何かを学べればと思っています。

以上が霊的な体験を無下に否定できない理由です。
そうでなければ、おカルト板に来ませんよ。(笑)

長くなりました。今後このスレではレスしないので、お許しを。

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 18:25

霊目撃体験が全て幻覚だとしても、自分には霊として生きていた肉体を持たない
時の記憶もあり、そのまま今世の肉体に入り現在に至る経緯なので霊は人間が目
撃したり出来るものではないとしても、それは存在してますね。
霊の存在は私には自分自身がその証明で根拠です。
しかし、それで他の人に対する証明にはならないことは十分わかってますよ。
霊は信じなくてもそれは勝手ですし、見えた所で生活の妨げになるだけでしょう。
しかし、あるかなぐらいに思っていても別に損はしませんよ。
こういうと特することも無いじゃないかといわれるのが常なんでしょう。
しかし、損得って何のでしょう？金銭的なもの？
そのへんの価値観は人それぞれだから特にいいませんけど。
自分で考えてそれでも特にならないと思えば破棄されていいと思います。
私の場合は永遠の生だと知っていれば肉体的な利益より魂の利益を現実に求め
る傾向が強いですね。そんなところです。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 18:38

どんなところ？

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 18:39

「霊として生きていた」ってなんかおかしくないか？

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 18:40

長文読む気しなーい！！！！！！！！！

811 ：m：2001/02/23(金) 19:27

どーーーーーでもいいけど、鼻毛は「剃る」もんじゃねーだろうが。
「剃れ」って煽ってる？人達は鼻毛剃ってるの？驚異だよそれー。
ってことでｍやってます。なんで仕切ってんだろオレ…。そんなつも
りはなかったのになー。

>>770
>問題はどちらが多数派なのかによると思う。

ええ、そこが問題だと思います。

>目が見えない人でも周りから…

このくだりは理解できるし同意です。問題は以後。

>それを幽霊に当てはめてみるとどうか。
>幽霊が見えない人が周りから「目の前に幽霊がいる」と言われても信じ
>ないと思う。それは幽霊が見える人が圧倒的少数だからだ。
>それを否定しても生きていけるし。

幽霊が見えない人が「目の前にいるよ」と言われても信じないのは、
見える人が圧倒的少数だからじゃなくて、目の前に見えないから信じ
ないのです。

確かに、ひとつの部屋に10人くらいの人達がいて全員が「見える」と
言うのに自分だけが見えないという状況が起こりうるならば。それは、
見えない彼が異端でしょう。見えない彼をキティ呼ばわりすることも
許されるかもしれません。ところが、一歩部屋を出れば、見える人10人
他はみんな見えない、という現実がそこに。

その部屋を一歩も出ることなく一生を過ごすことができるなら、霊が
見えることは「真実」でしょうね。見えない彼は間違いなく基地外。
最初にご自身で言われたとおり、どちらが多数派かが問題です。

他もあるけど一応核心部分だけってことで。

812 ：m：2001/02/23(金) 19:27

>>774
あー、オレもそう思うよ。煽りじゃなくてマジで。特にオレの書く文章。
なげぇ～。うぜぇ～。でも、「いるよ」「いないよ」で納得できないん
だからしょうがないよねぇ。

>>789
>おまえらがあるあるっていってんのは幻聴なんだよ。
だから幻聴の聞こえる本人にとっては聞こえてるから真実なんだってば。
見える本人にとっては真実なの。否定派を名乗るならこれをどう否定す
るか考えてね。

>>792
出てけ？んまぁ！…ええ、いいわ。出てくのは一向に構わなくてよ？た
だし、あなたにアタシの後釜がつとまるかしらぁ？その自身があっての
ご発言よね？恐れ入るわぁ～。

813 ：m：2001/02/23(金) 19:28

>>654
ふむ。お話ありがとうございました。
自分には体験できないことを体験できる人の存在を大事にしたい、という
感じに読みとれました。その感情にはおおむね同意できますね。非常に
寛大な心をお持ちだと思います。

しかし、その体験者の話を真摯な態度で聞くことと、霊の存在を認める
事は別の話だとオレは考えます。
あなたとはそのへんの違いがあるようです。お話しできて光栄でした。

>>807
おむね同意…なんだけど、「そうだよね」で終わってしまう(^^;)

>>810
わかるっっっ！！ひじょ～にっ！
なのに長文書いてるオレは「ごめにょー(T▽T)！！」なかんじー！！

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2001/02/23(金) 19:33

キリスト教の経典ってさ洞窟で原始的な生活してた人が
そこら辺に生えてたキノコ食って見た幻覚の内容なんだってよ。
よくわからんけど詳しく知ってる人いる？

上の方にキリストがどうとか出てたからレスしてみたんだけど、
スレ違いだったらスマソ。

815 ：Nana：2001/02/23(金) 19:35

もっと文面短くいこうよ

816 ：m：2001/02/23(金) 19:37

>>815
努力はしてるんですホントに(T_T)ｱｳｱｳ。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 19:55

>>816
自己マン野郎

818 ：m：2001/02/23(金) 19:58

>>817
よく言われます。

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 20:36

　　　　　　　　 -―- ､
　　　　　　／＠｀; ' ミ＠｀' ､、ヽ
　　　　 ∠/_/＠｀／/ ﾊヾ､｝
　　　　　ﾉ |:I(０`'ｰ'-!_i ｝ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／（从"'　 ´О)从ヽ　　＜　・・・そうよ。
　　／;;';'i||､　 ° "ノ:l||i､　＼　 | 　　幽霊なんかいないわ♪
／;';';';'';'l|| !|　｀´　　 |l! |l､　〉　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;';''';';';';||I;;';';'ヽ._ ＠｀ -､　' ﾉ ||l／
;';';'''i||l;';''';';'';''/　　　｀´ 　 !|l
;';'i||l;'';;''';' ;';'｛　　､　　　＠｀　l||
||ｌ;;';;';''';;';';'';'''|　　｀i'i´　_＠｀i!｝
;;';'';';;''';';';;;'';'';|　　　|　　 /
;;';' ';;' ';' '';' ';;'|　　　｜　　/

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 20:56

人の体験や話を聞きたいのは、好奇心であたりまえだよね。

で、そこからどういう結論を、今、
自分なりに持つかが大事だと思うんだが。

これがなければ、優柔不断で自己主張できない日本人って言われつづけるぞ。
まあ別にそれが文化だから、言わせておけばいいんだけどね。

821 ：729：2001/02/23(金) 21:39

>>778
777だったんかよ！馬鹿厨房よ、狙ってたのに残念だったな。はぁ～勝ち過ぎて鬱だ・・。
真の強者とはこういうもんだな。勝とうと思わんでも、常に自動的に勝ってしまう。（ﾜﾗ
鼻毛マン？ハァ？でたよ、消防コラ！お前学校逝けよ！班長だれや？アホすぎてﾜﾗﾀが。
>>ふしゅるぅ～
オレの立場は今のところ、霊がいるいないの議論には若干距離を置いている。
まあ観客かな。時と場所をわきまえていれば、霊の話は単純に面白いからね。
しかし、存在の有無の議論は当然、哲学の領域に入っていくことになる。
オカルト大好き～ﾜｰｲな馬鹿厨房は着いて来れんだろな。
オレも、んな暇ね～よ！なんだが、まあちゃちゃ入れつつ突破口見つけたら参戦しよかな～。（ﾜﾗ
アホな理論でも防御は問題ないだろうが、主張するだけじゃなぁ。
論破できんと個人的に面白くないし・・。

822 ：729：2001/02/23(金) 21:40

またかよ～ったく・・・。
2 : 幽霊なんていませんってば (777)←　

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 21:46

みんな、幽霊を信じて個性的に生きようよ

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 23:01

　　　　　　　　 -―- ､
　　　　　　／＠｀; ' ミ＠｀' ､、ヽ
　　　　 ∠/_/＠｀／/ ﾊヾ､｝
　　　　　ﾉ |:I(０`'ｰ'-!_i ｝ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／（从"'　 ´О)从ヽ　　＜　・・・いいえ。
　　／;;';'i||､　 ° "ノ:l||i､　＼　 | 　　幽霊は、いるわ♪
／;';';';'';'l|| !|　｀´　　 |l! |l､　〉　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;';''';';';';||I;;';';'ヽ._ ＠｀ -､　' ﾉ ||l／
;';';'''i||l;';''';';'';''/　　　｀´ 　 !|l
;';'i||l;'';;''';' ;';'｛　　､　　　＠｀　l||
||ｌ;;';;';''';;';';'';'''|　　｀i'i´　_＠｀i!｝
;;';'';';;''';';';;;'';'';|　　　|　　 /
;;';' ';;' ';' '';' ';;'|　　　｜　　/

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/23(金) 23:47

しかし若干一名痛々しい奴がいるなぁ。
このスレからどんどん人がいなくなるに1000香港ドル！

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 00:03

　　 ||
　　 ||
　　 ||
　Λ||Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜電波なヤツが来ないので逝きます…
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 00:04

　　　　 ||
　　ΛΛ||ｸﾜッ!!
三(ﾟДﾟ＠｀＠｀)ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | 　　|＜　なんつったりして（藁
　　　∪ 亅| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| |　|
　　　　∪∪

828 ：m：2001/02/24(土) 02:27

あれ、みんな退きっぱなし？
つくづくこの板に向かないみたいだね＞オレ

 >>821
すげぇ。この文章って素で書いたの？ちょっと尊敬…。オカルトが
どーしたとか以前の問題。例えキャラ作ってもここまで…な文章は
書けない。ネタを書き込むときにはうってつけですね。この文章力
は真似できればしたいものです。

…で、結局、否定派は石頭っていう結論で終わりでしょうか。
かなり柔軟な対応を見せているつもりなんですが。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 02:34

今日は盛り上がらんね

830 ：m：2001/02/24(土) 03:03

いやん。ageてくれたのね。自分でageるのはちょっと恥ずかし
かったの（はぁと）

>今日は盛り上がらんね

あがらんねー。ってーか、このスレおもしろいかね？どうよ。

あと、この板に否定派はいらないのかな。みんながみんな肯定的
な意見で盛り上がる方が幸せでいい、ってことなのかね。だから
否定派に対する風当たりが強いのかな。
まぁ、確かにその通りかも知れないねぇ…。なにしろオカルト板
なわけだし。

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 04:25

>830
てゆーか、あんたを除いた否定派の言葉づかいな。
話し合いにならんわな。

832 ：729：2001/02/24(土) 08:36

>>828
や、やらしいつっこみだ～ね・・(;´Д`)
まあ良いよ。キャラ立ってる？
素？かもね～。

オレは死なない、よって霊はいない。これどう？

833 ：729：2001/02/24(土) 08:41

死の直前、時間が0に収束していく

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 08:50

以降ｍと729の自己満足コンビによる対決になりますので、観客のみなさん
は一歩後ろに下がってお待ちください。

835 ：729：2001/02/24(土) 08:53

ってなことを言ってみたけど、5日ほどレスできない。。
スレ生きてたらチェックするね

836 ：729：2001/02/24(土) 08:54

>>834
すっすまん！レス遅れるよ～

837 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/24(土) 09:08

結局は世界の認識の仕方の違いで集約されるのではなかろうか。

以下、どっかで読んだことのうろ覚えの集約　（藁

　ポリネシアのどっかに、いわゆる未開な生活を送っている人々がいる。
彼らは人が感染症罹患したとき、それを霊（精霊）の仕業だという。
病原性微生物の存在を知らないわけではない。
彼らの論理では、病原性微生物を感染させるものがあり、それが病気の原因であるという。
　医療において、抗生物質による治療は根治療法に含まれている。
しかし、彼らの論理ではそれは対症療法にすぎないというのだ。

引用終わり。

結局、
自分が感じるものしか信じなく、それだけで世界を認識・構成させるのか。
自分が感じるもの以上のもの・理の存在を信じていて、それも含めて世界を認識・構成するか。

この違いなのではないか？
俺は、日常の感覚、理性というものがいかに矮小なものか知ってる。
自分の感覚・理性でとらえられない何かがあってもおかしくないと思っている。

838 ：>837：2001/02/24(土) 09:38

私も大体そんな考え。
霊が幻覚だとしても、それは彼らが見せている幻覚だと思います。
霊は人の夢に干渉したりするしね。

839 ：729：2001/02/24(土) 10:48

>>838
甘い。たとえ霊でさえ認識の範疇にはいれば、オレの理論は通る。
それはもはや霊と呼べるのか？

うーん、タイムリミット。

840 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/24(土) 10:57

>>839

そもそも五感なんてあんまりあてにならん。
たとえば幻肢。（知らない人は自分で調べるように）

結局、感覚ってのは受容器、感覚神経、中枢のどっかに障害が起こったり、
刺激されれば容易に変化するもんだからね。

841 ：729：2001/02/24(土) 11:13

>>840
本気で最後！
あなたの考えで自らの存在をどう定義付けする？

842 ：838>839：2001/02/24(土) 12:12

私の信念の話として837氏宛で出しているので、否定派論破用の話ではないよ。
あなたの理論で霊が幻覚を見せることは絶対ないんだという話であれば聞きますが。
あなたの理論は知らないし、何がどうなって否定されるのかという説明もなし。
わかれという方が無理。慌てないで落ち着いて下さいね。

843 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/24(土) 12:32

>>841

　人間の身体を構成する原子は四年もすれば入れ替わっている。
四年前の自分と今の自分では全く違う身体。しかし、今も昔も自分は自分。
自分が自分であるということに肉体は本質的には関係ない。
　一時間前（何年前でも可）の自分と今の自分では記憶が違う。
だが、自分は自分である。
だから記憶は自分が自分であるということには関係ない。
　性格というものはある事物、出来事にたいしての反応によって規定されうる。
そして、その反応は記憶によって決定づけられる。
よって、記憶が自分が自分であるということに関係ない以上、
性格もまた自分が自分であるということには関係ない。
　結局「自分」を規定するものは「自分」が「自分」であると思うことである。

って、ことを高校生のときに考えたのだが、「我思う、故に我あり」と同じということにある時気づいた。
せっかく自分で考えたのに、昔の哲学者と同じ答えにたどり着くとはすごく残念。
本でも読んどきゃよかった。

844 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/24(土) 12:46

>>729
幻肢って何のことだか分かっておられます？
分かっておられるのなら原因は？

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 12:48

なんかいつもと逆で、否定派の方が頭悪くない？

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 13:55

>845
いつもは否定派の方が頭良かったの？

847 ：m：2001/02/24(土) 13:59

>>845
なんで？いつもは否定派の方が頭いいの？
つまりこのスレでは否定派が頭悪いけど、よそでは肯定派が
頭悪いっていう、そーいうこと？そうなんだ。知らなかった。
教えてくれてありがとう。

848 ：m：2001/02/24(土) 14:00

>>847
うわぁ、かぶった。打つ出しＮＯ～。

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 14:01

もとから(729は）　>>777-779　だった。合唱。

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 14:17

ｍの頭が悪いって事だろ

851 ：m：2001/02/24(土) 14:21

>>850
それは大前提だし。いや、マジで。
オレが賢いと思っていた人、いたら鼻ほじって～。

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 14:23

頭のいい否定派登場キボーン！

853 ：ぽぽ：2001/02/24(土) 14:25

>>843　原子がモノを考えてるってことですか？

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 14:25

どちらかの方が頭が良いとか真剣に思っている奴がいたら、
そいつが一番頭悪いね。

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 14:29

>>853
どうやったらそう読めるのか･･･

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 14:58

幽霊の存在を信じるか信じないか、つうのは観念論か唯物論かと同じで結論は
出ないんだよう。
自分の存在理由、存在価値を考えて結論が出ないうちは無意味だよう。
生きるために食うのか、食うために生きるのか。
玉子が先かにわとりがさきか。

857 ：ぽぽ：2001/02/24(土) 15:00

>>855　リアル厨房なのであほなこと言ってすみませんでした。
デカルトの話ですね。長かったので、頭しか読んでませんでした。

858 ：853：2001/02/24(土) 15:05

＞ぽぽ
過ちを素直に認めるあなたに救われます。

859 ：855：2001/02/24(土) 15:08

858の853は855の間違い。
オイラも素直な良い子の仲間入り。

860 ：あなたの後ろに否定派：2001/02/24(土) 18:38

タイトル：幽霊信じる奴らには笑えた！

肯定派のレスが付くごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１００突破、やった！　５００突破！、よーし次は１０００人突破しろーって）
でも結局、平行線で不毛な論争なんだよ。全然、論理的じゃないし。

幽霊信じる奴らには笑えた。まじで。
オカルト板で知って、腹抱えてわらったなぁ。
おまえらが肯定カキコしてる間、物理板と心理学板みていたよ。
アホだなーこいつら、電波どもって思いながら。
わざわざ早稲田大学にまで行って大槻教授にちくってやろうかと思ったよ。
それとも、特命リサーチのほうがいいかな（ぷっ

でもこのスレッドのおかげで暇つぶしできた人だっている訳だし、
何かしらの利益を得た人だっている訳だし結果的には良かったんじゃないかな。

たしか霊能者や信者が幽霊を肯定していたけどさ、オカルトと電波って同じジャン。
あそこらへんって基地外が多いからそのまま病院に逝かせたかったんだよね。
今でも幽霊を肯定しているやつがいるらしいけど、
新興宗教、霊感商法の詐欺の手口なんだよね。むかつく。

ところで肯定派って物理や科学　勉強したことあるの？
もしかして　アンビリーバーボーとか信じているの？　あれはエンターテイメントなんだよ（藁。
あ、厨房？　だったらごめんごめん　（藁

どちらにしろオカルト板はまるで　精神病院のようで、
電波・お花畑板に統合してほしいと思った　だるくて眠い夕刻でした。

861 ：↑：2001/02/24(土) 19:21

すいませーん。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=982982792&ls=100
の１にエサを与えないで下さい。

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 19:27

鼻毛マン警報発令！シールドＯＮ！

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 19:50

シールド７０％にダウン！
敵の鼻毛を狙え！
フェイザー発射！！

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 19:52

艦長、敵の鼻毛に命中しました。
退却していきます。

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 20:15

被害状況は？

敵の鼻毛攻撃でプラズマコンジットに異常が発生しました。

・・復旧作業にかかってちょうだい。

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 20:54

艦長日誌　宇宙歴　44003.2
鼻毛マンとの苦闘の末、我々は勝利することが出来た。
彼が、以前に遭遇した学歴板のドビュッシーと同じ種族
であることを記録し後生に伝えていかなければならない
だろう。
決して彼のような種族にエサを与えてはならないのだ。

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 21:05

>>862-866
任務完遂ご苦労。

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 22:15

いろんな意味でage(藁

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/24(土) 23:00

>>860
楽しそうだね。
人間、楽しみや趣味を持つことはいいことだよ。

870 ：m：2001/02/24(土) 23:34

鼻毛マンって実在なの？なんつーか、オレこんなのと一緒にされちゃう
のね…(T_T)。

てーか、みんな過去ログ読んでないよね…。はぁ。
オレと会話した肯定派の皆さま、いかがおすごしないでしょーか。

＝＝＝

838と839の間の会話が全く理解できません。別に追求するつもり
はないんですが。

>>840
>結局、感覚ってのは受容器、感覚神経、中枢のどっかに障害が起こったり、
>刺激されれば容易に変化するもんだからね。

幽霊についてのご説明ですか？五感があてにならないという説明？
幻肢とやらと幽霊との関係がよく分かりませんが。
幻肢なんて現象を起こす人間の五感はあてにならないから幽霊の
存在もそんなもんだよ、という意味でしょうか。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 00:04

>870

>838と839の間の会話が全く理解できません

鼻毛マンの煽りを理解したいの？

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 00:56

鼻毛age

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 02:36

幽霊いるよ～

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 03:05

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ＠｀∧
　｜｜　||　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・д・＠｀＠｀)ﾍﾟｯ!!
　（＿_）＿）_（_＿）　　　　　　　　　　　∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　①　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）__）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

875 ：m：2001/02/25(日) 03:39

>>874
うむ。スレageご苦労。今後もよろしく協力頼む。

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 03:42

ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

877 ：m：2001/02/25(日) 04:34

いぇふーヽ(ﾟ-､ﾟ)/ ！！土曜の夜だよ、夜更かししホーダイ。
てーか、明日出かける予定なかったか？＞自分
これじゃ起きるの昼過ぎだね…。

ってことだから、書いてみたよ。否定派ｍがお送りする肯定的
文章。例によって長文だ！厨房はよそへおいきっ！

＝＝＝

いわゆる霊感ですが、その人の能力値じゃないかと思います。
個人差のある値で、高ければ高いほど、霊体をはっきりと見る
ことができる。値が低いと見ることができない。

だから、この値が上がることによって「誰でも見ることが可能」
なわけです。見えない人は値が低いだけ。

そしてボーダーラインでウロウロする人達は「それらしいもの」
を見たり「気配を感じ」たりします。微妙なラインですね。こ
のボーダーラインをウロウロする人の割合が実に多いため、不確
定な話ばかりが先行します。

各個人の能力値は遺伝します。値の高い親同士からなら、能力値
の高い子が産まれるのは言うまでもありません。元々、霊感が
高い子は遺伝である可能性があります。

もちろん、遺伝ではなく突発的に能力値が高い人が生まれること
もあります。これはある意味、突然変異です。

そして、これはなにも特別なことではありません。割と日常的に
起こりうることです。劣性遺伝・優性遺伝、などという単語を耳
にしたことはないでしょうか。

例えば、髪の毛があります。直毛、縮毛、癖毛、などは遺伝によっ
て発生するのですが、両親とも直毛であっても、くせ毛の子が
産まれることはけして珍しいことではありません。

878 ：m：2001/02/25(日) 04:35

続き。

では、その能力値はどうすれば上がるのか？上げる必要などない
のかもしれませんが、否定派のみなさんを納得させるためには上
げていただくしかありません。

霊体は主に視覚によって認識します。しかし、それは二次的なも
のであり、本来霊体を認識するのは「心」です。ですから、仮に
目の見えない人であっても霊感が高ければ霊体を認識することは
可能です。

そして、その心の能力値（ここでは霊感を指します）を上げるた
めには霊感の高い人の心と同調させる訓練をすることです。

霊感の高い人の心は霊体の波長と同調しています。この波長にう
まく合うよう心を変化させていけばよいのです。そのためには、
霊感の高い人と共に霊体のいる場所に行き、霊感の高い人の体に
触れ続けるのです。

肉体を通して波長が共鳴し、やがて同期します。つまり、霊が見
えなかった人が、霊が見えるようになります。もちろん、これは
すぐにできることではなく、ある程度の訓練が必要となります。

最初に書いたとおり霊は誰にでも見えるのです。存在を疑わない
強い心が、早くに霊感を高める方法と言えましょう。

そして、ここまで読んで納得してる肯定派の方。なんつーか、こ
の先で騙されないようにしてね(T_T)。あと、ここに書いた文を
勝手に引用して霊がいるって言う主張に使わんといてね。オレが
疑われるんで。やりたきゃ「自分の文章」で書いてください。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 07:59

＞ｍさん
＞霊感の高い人の心は霊体の波長と同調しています。
この部分だけでも徹底的に肯定出来れば、霊の存在は証明出来ると思って
るんですけどね。その結論があっているとして。
心や霊体といったものは何かを媒体とした波動なのか波動そのもの
なのか。その波動は心で感じる他はないのか。そしてその波動の正体。

私は唯心論派なので霊的、物質的を問わず全てが波動で説明がつくと
信じています。しかしその元素になる「波動」自体については何もわから
ない。
例え話としてコンピューター内のどのような種類の情報もビット情報、ビット
の組み合わせで成り立つことはわかりますが、その最小単位がそれの為に
それ（ビット）自体は何も説明する言葉が見当たらないのに似た状況です。
幸いビットはハード的な話に切り替えれば構造、回路は説明可能だけど。
そして概念的なものではなくて実体的な説明が出来ますよね。
そこが波動説でクリア出来ないとダメな部分だと思います。

それと霊感の高い人に同調して自分も見えるようになったとしても集団妄想説
でかたずけられてしまうリスクがあります。

880 ：　（　´∀｀）　：2001/02/25(日) 09:55

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　霊はいるよ。このボクが保証する。
　　　＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 V
　　　　／￣￣￣￣ヽ
　　　 /　　＠｀＠｀ ; /ヾ､､､ゝ
　　　/　　〃＿　＿ |
　　　|　 /　､□―□＠｀ |　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 (6＠｀＠｀＠｀　　　　人　ヽ　　　　　（´∀｀；）
　　　 |　　　　＠｀＿＿)　）　　　　　　　（　　　　）
　　　 |　　　　　└┘／　　　　　　　　｜｜　|
　　／|　　　　　　／＼　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣
　　　|　　お前に保証すると言われてモナー･･･
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

881 ：m：2001/02/25(日) 13:07

肯定派、否定派はもとよりコピペ荒し厨房からも見捨てられたこの
スレッド。オレのオナニー披露の場と化しております。ああ、みんな
見て…いやぁ…アタシ、今見られてるっ。見られてるのおおっ！

>>879
納得しちゃった方ですか？

>私は唯心論派なので霊的、物質的を問わず全てが波動で説明がつくと
>信じています。

なるほど。信じることはよいことだと思います。

>しかしその元素になる「波動」自体については何もわからない。

…(･_･)ｴｰﾄ。

なんなのかわからない未知の存在があるから幽霊はいるよと言われても
「ウン」とは言いにくいでしょーってゆーか波動って一体。

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 13:44

＞ m
ｦｲｦｲ、さりげなくﾃﾞﾑﾊﾟさんを釣り上げてものすごい会話しちゃってるじゃん。
長いから読むのよそうと思ったけど、ﾋﾟﾋﾟﾋﾟって反応しちゃったよ。
でも上手だな、あっちの世界の人と波長を合わせるのが。
オレは正攻法でいくから逃げられちゃうんだよ。今度マネしてみよ。

883 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/25(日) 15:29

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uwasa&key=975988001

↑の「飯島愛がＡＶ女優ではなかった」説を唱える厨房に対する議論と似ている。
どっちがどっちというわけではない。

ある人にとっての常識を、そうではない人に説明・証明することの不毛さ。
どっちも納得できる物証持ち出せないんだから、やめたら？

884 ：879：2001/02/25(日) 16:29

＞ｍさん
＞納得しちゃった方ですか？
いえ、あれは肯定派がマネしたらまずい文章だとは思いましたが。

>なんなのかわからない未知の存在があるから幽霊はいるよと言われても
>「ウン」とは言いにくいでしょーってゆーか波動って一体。

波動で幽霊の存在を納得してと私がいったのでしょうか？
私は波動で幽霊が存在することを否定派に主張しない理由は書
きましたが。

＞霊感の高い人の心は霊体の波長と同調しています。
（一応いいますが）これはあなたが書いたことですよ。
で、それは私が書いた理由によって否定側へ主張しては
いけないことだと言いたいんですよ。
別にあなたにだけではなく他の肯定側の人にということでもあり
ますが。

>>883
>どっちも納得できる物証持ち出せないんだから、やめたら？
わかってるって。

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 16:48

>>883
ははは、その厨房って先生だよ。

886 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/25(日) 17:37

>>885
先生？
かちゅーしゃ使ってるんで
みないスレはみないんで、
どのスレか教えてください。

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 19:09

>>882＝729＝鼻毛マン

しっかし、懲りんやっちゃ(笑)

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/25(日) 19:56

age

889 ：m：2001/02/26(月) 02:44

あろー。荒しageの時間です。ゆふれいはいなひんだよほー。
クレープにハムとかサラダとか邪道だと思うのですがどうか。

>>883
>どっちも納得できる物証持ち出せないんだから、やめたら？

これまでも結構注目していただいていたようですが、ここで決別です
か？オレの言ってることは筋が通ってなかったでしょうか…。って、
問題じゃないんでしょうね。肯定派と否定派の争いを否定した発言と
受け取りましたがいかに。これまでの姿勢と変わりましたね？？？

とりあえず、これ以降このスレッドの会話を読まないことをオススメ
します。なにも、あなただけでなくて、不快に思う人は読まなければ
よいのです。今後もオレは肯定派にとって不快な存在であり続けるこ
とでしょう。

>>884
>私がいったのでしょうか？
>理由は書きましたが。

あい(＿)/。すんません。別にそんなつもりは。書かれたことに対して
反応したまでで。

>（一応いいますが）これはあなたが書いたことですよ。

オレが書いたことですが、一から十まで信じていないことを書いてい
ます。ある意味、創作話とでも言いましょうか。ですから、それにつ
いて言及されても困ります。あそこに書いたことはこれっぽっちも信
じていない事が書いてあります。

>>887
882は鼻毛マンだね。ヤダね。鼻毛マンあっち行けっ！

890 ：m：2001/02/26(月) 03:36

おもんない。真実ばかり書くのは間違いであるのか。
ウソも方便か。オカルトもエンターテイメントなのかねぇ。だったら
「騙される」とか肯定・否定って話は存在しないはずなんだがなぁ…。

どこの誰がテレビドラマをみて本物かどうか議論するであろうか？誰も
しないよね。オカルトになると議論になるってのは、やっぱり信じちゃっ
てる人がいるってことだよねぇ。信じてる肯定派は幸せなのか不幸なのか…。

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 04:20

>>886
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=982789258

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 08:17

>おもんない。真実ばかり書くのは間違いであるのか。
いや、２ｃｈだから何でもありよ。
「幽霊います」っていう人がいてもネタなので
マジ反応しないように＞否定派
してなかったらスマソ。

893 ：肯定派よりの懐疑派：2001/02/26(月) 08:29

>>889
つーか議論になってないんだよ。
自分の意見を言い合うだけなら、議論とはいわん。

途中から新しい視点・意見が出てきてない。
そもそも論理的でなくなった。

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 08:58

そう俺もネタで幸運をよぶ、１００万の壷を買っちまったよ。
否定派はもしかして貧乏なのか？

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 09:03

＞ｍ
ほんとあんたつまんないね。
否定派にとっても不快だわ。

自分だけが上手く理論立てできてると思ってるカン違い野郎。
ハッキリいってつまんないよアンタのレス全部。

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 09:34

>>893
全くだな。これじゃ鼻毛以下だ。
揚げ足をとることを思考とは言わない。
ｍの筆はスピード感、パンチ力、テクニック全てにおいてたるい。
懐疑派などはやさしいが、こいつは本来失笑にも値しない。

897 ：m：2001/02/26(月) 09:43

うーん。わかんないな。
あんねぇ、名無しに戻そうと思えばいつでも戻せるんよ。
スレッドだっていつでも放棄できるんよ。その辺わかんねーかなー。

>893
議論てのは自分の意見を言い合うことでわ？そして人の意見を
聞いた上で、さらに自分がどう思うか述べる。
こう言っちゃなんだが、肯定派が名無しで意見をまき散らして、
それに対してオレがこう思うと書いたものにたいして「じゃあ、
それは…」という感じで話が続いた試しがないが。
ちなみに以前からあなたには一目置いてはおりましたが。

>>895
だっから、あなたよかおもしろいこと書いてる自信あるってば
よ。悔しかったらあんたもコテハンにして否定派の意見述べて
みれう゛ぁ？

898 ：ＣＭ：2001/02/26(月) 09:48

鼻毛マンの新シリーズ　「鼻毛マンｍ」
どんな肯定派も鼻毛光線でみんなやっつけちゃうぞ！
連日好評放送中、どうぞお見逃しなく。

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 09:49

>>897
自信持つのはアンタの勝手。
どんなバカでも「俺は自信ある」って言えちゃうもんね。

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 09:50

なぜお前に言われてオレが面白いことをいわねばならんのじゃ？
オレが書こうと思ったら書くが。くだらんな。

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 09:50

＞名無しに戻そうと思えばいつでも戻せるんよ

是非そうして下さい。賞味期限切れのスレをアゲ続けないでね。

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 09:51

ｺﾞﾒｿ。900は895です。

903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 09:53

＞ｍ
2chだけがアンタが通用する場所かい。

心配すんな。あんたの唯一活躍できる場所を
取りあげたりしないから。
毎日ここでイキがってなさい。

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 09:55

じゃない902、900は856。見間違いマジｽﾏｿ

905 ：m：2001/02/26(月) 09:57

ひぇー。総スカンだわっ(笑)。

>>903
>毎日ここでイキがってなさい。

うむ。それはそうするつもり。よそのスレッドまで行って
これやったらさすがにねぇ。その辺は承知の上で、ひとつ
のスレッドのみで暴れておりますです。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 11:08

>>905
＞その辺は承知の上で、
だからオマエはダメなんだよ。なんでこう書くかなぁ。
これでおもろいか？氏んだなこのスレ。

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 11:36

＞m
キミ折角もらったスレ活性化のチャンスをことごとく逃すね。
なんともいいようが・・・。

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 12:25

君たち、トレドミン出しますか。

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 12:30

当院は、昼の診療は一時半からになります。おうおう客がもう三人お待ち
のようですよ。高田さん、御婆ちゃんの霊はまだ来ますか。
なんでしたら、紫春二つ飲んでもいいですよ。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 12:39

ﾓｳｽｸﾞ1000ﾀﾞﾈ･･･（W

911 ：英利政美さん：2001/02/26(月) 12:46

http://per.hedbor.org/lain/aoiw/75dpi/scan66.jpg

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 12:54

山崎さん、もう大丈夫、お薬変えてあげますよ、うちは院内処方だからいいのよ
とっても強いおくすりよ。あなたにはこれが一番効くのよ。
当院特性ベーキングパウダーカプセル。
おーいゆみこ２週間分もう作っておいていいぞ。

913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 13:00

ゆみこいいか山崎さん呼ぶ前に、目線を彼の肩に置くんだぞ、それからオモムロニ
お呼びしなさい、彼は上客だからなのがすなや。

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 13:07

おいこら！田中ほけんしょどうした、任意継続なんて当てにならねえ
もうお前は完治、いいかゆみこ、満面笑顔でよかったですねで送り出せ。
お前は今日でうちに来るのは、さ　い　ご

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 13:11

もうお客さまが６人もお待ちです。ありがたいことです。
あっ、もうすこしで午後の診療開始です。

916 ：m：2001/02/26(月) 13:19

ちわーっす。昼休みだよ。

>>906＠｀>>907
なんで？ホントに分からないよ。いじわるしないでちゃんと
教えてください。お願いします m(＿)m。

>>病院な方
このまま終了までＧＯ？え～。やだなぁ…。

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 13:22

さっ、そろそろ診察ですよ、お話は笑顔で聞いてあげましょう。
ゆみこ笑顔の練習、もっと自然に。

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 13:34

おい、ｍよ。
だから言ったじゃん、キャラ変えるなって。
もう無理でしょ、このスレ。

919 ：m：2001/02/26(月) 13:37

>>918
おや。いつぞやの。
そーですかだめですか。まぁ、どっちにしても余命わずかです
からね～。さすがにパート２なんて言えませんわ（笑）
つまり、「ｍ」の命もあとわずか。みんな名残惜しむなら今です。

920 ：918：2001/02/26(月) 13:42

あんたもいいスジしてんだから気を抜くなよ。
応援してるぞ！！

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 15:10

>m
>おもんない。真実ばかり書くのは間違いであるのか。
>ウソも方便か。オカルトもエンターテイメントなのかねぇ。だったら
>「騙される」とか肯定・否定って話は存在しないはずなんだがなぁ…。

あんたの書いてることが｢真実｣って思っているわけか？
もう一度スレ全部読み直してみ。
｢真実｣だの｢思い｣だのは相対的であることを免れないから、
霊を肯定するだの、否定するだのの断定こそが危険であるというのが
このスレの意義かと思うが。

あんたのキャラ嫌いじゃないけど、あんたの話がそこから踏み出さない以上、
これ以上議論しても無駄では？

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 16:07

ゆみこ、夜間診療に備えて、ひとやすみ、ひとやすみ

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 16:09

こんやがヤマダ

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 16:10

おじゃまんがヤマダ

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 16:17

konnyagayamada

926 ：キバヤシ：2001/02/26(月) 16:21

我々は読者の手紙の情報によりこのスレにたどり着いた。
1の書き込みの異常な内容に我々は困惑した。
そ、そんな、、こんな書き込みが実際にあるなんて。
噂は本当だったのか!

我々はこの手の現象に詳しい霊能力者であるＭ氏に会うべく岐阜県にとんだ。
そこには一人の穏和な感じのする人が待っていた。
Ｍ氏によると、「憑依現象」らしい。
1は何者かに憑依されてしまったのだ!

さらなる調査を進めるため我々は本社に戻った。
まてよ・・・1に似た書き込みを以前見たことがある。
ちょうど地球外生命体の調査をしていた時の事例と同じ書き込みだ。
ま、まさか、、1は地球外生命体に憑依されていたというのか――――!!

オレの仮説が正しければ・・・人類は人間の姿を維持できなくなり
そして――異形の新人類が誕生する!!

927 ：　（　´∀｀）　：2001/02/26(月) 16:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　そろそろ片づけるとするか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『
　　　　　　　　　　　　　 ¶　∧ ∧　　　　　／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∥(　ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　　ｲ↑i 　　／~U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　￠＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　　〓　┃┃┏┛　〓　　　　　￠　）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

928 ：(ﾟ∀ﾟ)：2001/02/26(月) 16:43

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀) ＜見えない人には説明のしようがありませんね
　　　　　　/　ﾉ　 .）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/＠｀＠｀＠｀＠｀／￣￣￣

929 ：(ﾟ∀ﾟ)：2001/02/26(月) 16:44

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ﾟДﾟ) ＜　　なんちったりして！
　　　　　　/　ﾉ　 .）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/＠｀＠｀＠｀＠｀／￣￣￣

930 ：(ﾟ∀ﾟ)：2001/02/26(月) 16:47

　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　＼∑从　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　∑　;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　（≡三（＿（　゜∀゜）＿＿（三三三三三三三三（（　´⊇｀　从　´曲｀）　￠））―
　　（( ⌒ ））　　　（　ニつノ　　　＼｀　　　　　　　： *∑（（　从　（（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　　　　＠｀‐（＿￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　／（_）＿）W（＿_）＿）W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　オカルト板で初めて背筋が寒くなりました
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 16:49

いらん書き込みしてたらあっという間に１０００だぞ！
いらん書き込みしちゃいかんいらん書き込みは（藁

932 ：　（　´∀｀）　：2001/02/26(月) 16:49

　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　/＼　　＼　　　／　｜
　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　不毛なのはワシの頭だけじゃなかったのね
　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　 ⊂ 　）　ﾉ＼つ
　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　ε≡Ξ　　　　ﾉノ｀J
～～～～～～～～～～

933 ：手が勝手にレスしています！：2001/02/26(月) 17:21

　　ΛΛ　／￣￣／￣￣￣￣￣￣＼　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| 叩き殺す！！　　 |　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿＼_　＿＿＿＿＿／　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　∨＠｀ ⌒⌒＼　　　　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .）　　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　((ｌロ-ロｌ）　　　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　＠｀ヽ､　ヽ ∀ノ　　　　　　￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!｜　| (　　　）　　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　|　 |　￣　　　　　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣ ΛΛ　　　　　　　　　￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　U　~Λ　　　　　　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣／￣　￣￣＼　　　￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| 無理するな。| 　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿＼＿＿＿＿／　　　＿＿／　　U U￣

934 ：誰かとめて！：2001/02/26(月) 17:22

935 ：なんつったりして（藁：2001/02/26(月) 17:23

　　　　　　　　､、、＠｀　＠｀、＠｀
　　　　　　　／二二二＼
　　　　　 /＿＿＿＿＿ヽ
　　　　 /＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　/＿＿＿/＿＿＿_|
　　　　　|＜●＞ﾊ＜●＞｜
　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　|/ＷＷＷＷＷＷヽ|
＿　　　　＼ＭＭＭＭＭＭ/
　￣ー-／＼二＼二二／￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　＼＼/|　，　　　・　，/
＿＿＿＿＿　＿・＼ |’|・　　　'　 ´ 〈ヽ＿
＿＿＿＿＿＿＿，　 |・|＼（） ●（）　〉'ヽ
＿　　　　　，　・　＿’⊥◆ 　　　　/ヽ　＼
　|￣ｌーｌ-＿＿／　ー＠｀(二■・'● 々〈∠＿）
　|　 |　|　|　|　|　　二＠｀ (二■'；　　　ヽ_　＿＿_
　|　ｌ　|　 |　|　|　＿　＠｀(二■'　　・　　 |二二´
＿|―――￣￣ー―'ｰ'Τ◆／　●　　 |’￣´
　　　　　　・　　　； ’，／|●＿＿＿＿＿|
￣￣￣￣￣’￣￣／／，　　，　　●　￣￣
￣￣￣￣￣　￣’／　　　’￣￣￣￣￣￣

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 18:01

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ｵﾚの辞書にはﾏﾀｰﾘという言葉などない・・・
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 18:03

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 18:31

＞m
＞つーか議論になってないんだよ。
＞自分の意見を言い合うだけなら、議論とはいわん。
こう言われてアンタは議論って～と堂々巡りするようなことをいった。
主役になりたければ、ここでは多少文句あってもそれを受け入れて、
再度自分の意見を総括するなりネタを提供するなりせねばならんということだ。
引くとこと押すとこ完全にまちがってんのよ。

939 ：m：2001/02/26(月) 19:19

さて、もうsageで書くかね。読む人もおらんでしょ～？てーか読みた
かねーでしょ。これ以降sageで書きます。ageたい方はお好きなように。

>>918
さりげない応援、ありがとね。ええ、励みになりますよ。

>>921
>あんたの書いてることが｢真実｣って思っているわけか？

いえいえ、滅相もございません。それ、失言です。すんまそん。

>あんたの話がそこから踏み出さない以上

うーん、というかどの肯定的な意見を聞いても納得できませんって
事なんですけどね。みんなが「うんうん、そうだよね」って納得し
て話をどんどん進めるんだけど「をいをい、待てよ。そこは突っ込
まなくていいのか？」と思わずにいられない、という感じでして。
「なんで、その説明で納得できちゃの？ちゃんと考えてみてる？」
否定とは名乗っていますが結局そういう事なんですよ。
納得できる話が出れば、いつでも肯定派に揺らぐことでしょう。

>>938
>と堂々巡りするようなことをいった。

言ってませんよ。議論てのは自分の意見を言い合うことでわ？
そして人の意見を聞いた上で、さらに自分がどう思うか述べる。
この解釈で間違ってるかな…。ダメ？
オレはこれまでも肯定派と言われる人達の書き込みはちゃんと
全部読んでるし、真摯な書き込みに対しては真摯な態度で応対し
てきたつもりです。肯定派の方の意見を読んだ上で自分の考えも
ちゃんと提示してきてます。
こちらが議論しようという姿勢を見せてはいますが、ほとんどの
方は書きっぱなしで、それ以降続いてくれないようです。もっと
もそれが議論じゃない、と言われれば、どういうものが議論なの
かオレには分からないです。

940 ：m：2001/02/26(月) 19:37

さてと。今夜がヤマダなんて上にも書いてありましたけど、そろそろ
ですかねー。

どっかで申しあげたようにオカ板に否定的な発言を繰り返す行為は愚の
骨頂、まったく愚かしいと言えましょう。ｍを名乗る前から、否定的
な発言はしていましたし。単に性格の悪い人ですな。

で、まぁ流れでこんなスレッドができてしまい。これまでもスレッドを
立ち上げたことはありましたが、ここまで続くのはなかったから嬉しく
はありましたね。

自分が賢いかと言えば、そんなことは思ってません。いつオレを論破し
てくれる人が出てくれるのかと待ってました。もちろん勝ち負けにこだ
わる事ではないでしょうけど、少しでも信じさせてくれるような説明が
聞きたかったのは事実です。

否定派寄りの懐疑派…懐疑派であり「ひょっとしたらあるのかも？」と
いう思いは消えていません。あってほしい、あるんじゃないかな、と。
ただ現状の説明・解説など（肯定派やエライ人の）を聞いてもとうてい
信じられるものではない、という事なのです。

941 ：m：2001/02/26(月) 19:46

もし、まだおつきあいしていただける人がいるならば。

もうひとつ、問いたいのは否定派の存在は必要か？ということです。
この板に否定派の存在はない方がいいのでしょうか？

最初にこの板に来た頃は、よく見かけるように「ネタだろ？」「うぜぇ」
等の言葉が乱発。「ああ、否定派が肯定派に茶々入れしに来てるんだ」
と思ったものです。じゃあ、オレも一緒に～なんて具合で。
だから、今回のようなスレッドを立てても一緒に乗ってくる否定派は大勢
いるだろう、と思ってましたよ。ホントに。

ところがいざフタを開けてみれば。…なんか肯定派の方が多い？
それで、別スレに意識調査なんてものを設けたりもしました。
結果、否定派少数。びっくり。マジで。

皆で「いるよね、いるよね、恐いよね」と盛り上がっている方が楽し
い、否定派は邪魔なだけ…ということであれば、本当にオカ板への
介入はこれでやめることにします。

もし余地があり、否定派もあってもいい、と思えるのでしたらオカ板
内に、ひとスレだけでもいいので、そういう存在を許してもらえれば
な、とは思います。

942 ：m：2001/02/26(月) 19:52

オカルトにはほんとに興味あるんです。
ただ、みなさんとは違う方向からかもしれませんが。

オカルトはしょっちゅうインチキだ、デタラメだって話が出てき
ますよね。

この２ｃｈですら。ただのテキストデータなのに頭から丸ごと
鵜呑みにし、信じますと主張する…信じられないんです。あげく
「ネタでした」発言に激怒。お門違いもイイトコじゃないの？と
思わずにいられないのですが。

騙されないようにするための知恵と知識。そういう模索でもあり
ます。騙されないようにするための考え方の訓練。

「自分の頭で考える」ことの訓練として。

一応、この辺で終わりの雰囲気にしておきます。発言が一杯にな
ればｍの名を封印するとしましょう。

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 20:59

＞ｍ
急に最後だけ真面目にされても。
最近のあなたの書いてきたことや対応に問題があったのです。
あなたは自分でも自分の行いを他のスレではしません、このスレに留めておき
ますといっていたでしょう。
それを反省すればよいのです。
否定派は必要ないのか？とか問題を大げさにしないで下さい。

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 21:52

＞m
938だが、
そうか。言いたいことは分かった。が、うーむ・・・。
そのキャラは固定しすぎたのか遊びの部分が無く自由度を失ったな。
そうだな、今回はキャラの設定ミスってことにしとこうよ。（藁
て有価、2ｃｈであまり感傷的にならんでくれよぅ！
懲りずに今度は大暴れきぼーんだ。

945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 22:09

あげ

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/26(月) 22:18

>>945
やはり神も仏もないな

947 ：921：2001/02/26(月) 22:30

>m
>うーん、というかどの肯定的な意見を聞いても納得できませんって
>事なんですけどね。

直接的なものであるかどうかにかかわらず、何らかの体験をしないと納得できないだろうし、
納得する必要もないんじゃないの？霊体験をしたって人が霊現象を必ずしも納得し
ているわけでもなさそうだし。

〉だから、今回のようなスレッドを立てても一緒に乗ってくる否定派は大勢
〉いるだろう、と思ってましたよ。ホントに。

なんちゃって否定派は大勢いるんじゃない。
いるんだけど、否定するちゃんとした理由がないから黙っているだけだと思うけど。

否定するにも、肯定するにも、仮説しか今のところ言えないわけ。
仮説同士が戦ったって、そりゃ、お互い納得しませんって。
仮説ってことを承知の上で議論を深められれば良いんだけどね。
仮説に対して電波だ、なんだというやじがすぐ飛んで来る事は目に見えているから、
真面目に仮説を言うものがいなくなるのも確か。
仮説に対して、そんなものあるわけないと言うしかないのが科学的と称する否定派。
それに対して、自己の体験からその仮説がリアリティがあると思えてくる肯定派。
話がかみ合うはずがない。

あんたが話をもっとしたいのなら、それぞれ出てきた仮説に対してもっと真摯に検討することだ。
納得できないの一言ですまされたら、誰だって口を閉ざすわな。
肯定派だって否定派を説得したいわけじゃなかろうし。
説得したいのはむしろ否定はだよな(笑)

948 ：否定派：2001/02/26(月) 23:06

肯定派の皆さんはそのまま電波を飛ばしつづけていてください（笑）

949 ：肯定派：2001/02/26(月) 23:11

否定派の皆さんはそのまま鼻毛を伸ばしつづけていてください（笑）

950 ：キリ番ヲタ：2001/02/26(月) 23:59

1000は俺がＧＥＴ

とりあえず９５０

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 01:17

キリ番ゲッターにも見放されてるな。

952 ：m：2001/02/27(火) 02:12

はいはい、ども。後は終わりを迎えるだけですね。上の警告文も
ついに赤くなっちゃいましたし。この辺で終わりにしておかない
と、今度は板の運営そのものに迷惑がかかってしまう。

都合によりお返事がいくらか前後します。ご容赦を。

>>947
非常に分かりやすいご説明ありがとうございます。

>仮説に対して電波だ、なんだというやじがすぐ飛んで来る事は目
>に見えているから、真面目に仮説を言うものがいなくなるのも確か。

おっしゃる通りだと思います。頭の悪い茶々入れしかできない連中
がおもしろく読めるであろう仮説や関連話をなきものにしていく。
それが腹立たしくもあり、つまらないものでした。見るたびに「こ
いつら本気で頭わりぃ」と気分が悪くなったものです。

>話がかみ合うはずがない。

けど、話し合うことによって見えてくるものもあるでしょう。議論っ
てのはそういうもんだと思ってます。しかし、どうもここでのみな
さんとは、やや見当違いのようではありました。そもそも2chとい
う低俗な場所での議論を求めることに無理があったのかもしれません。
（これを読むあなたが低俗であるという意味ではありません。誤解無きよう）

>>948
おまえなんかに代表される茶々入れ否定派が一番ムシズが走るんだ
よ。おまえら茶々入れ否定派よりも、熱く語りが入る肯定派の方が
よっぽど愛せるんだよ。ノーミソ足りねぇ否定派は語る権利ねぇよ。
（ってたまたま書いたのに一気に背負わせてしまい、ちと気の毒）

953 ：m：2001/02/27(火) 02:13

>>944
>て有価、2ｃｈであまり感傷的にならんでくれよぅ！

うむ。すまなかった。どうも話が重いね。オレのよくないくせでね。

>懲りずに今度は大暴れきぼーんだ。

私はすでに約束をしました。「ｍ」の名を封印すると。いままで
読んでくれたみなさん、ありがとうね。この発言を最後に「ｍ」
の名を封印しようと思います。私は、私自身の手で「ｍ」を殺し
ます。

この板の住人なら輪廻転生をご存じでしょう。いつかどこかで、
転生したｍに出会えるかもしれません。それは明日なのか５年
１０年先なのかは分かりません。いつかまた、みなさんと楽し
く会話ができる日を楽しみにしています。

最後に。

私は約束をしました。「ｍ」の名を封印すると。
…「ｍ」の名、をね（￣ー￣）.....The end?

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 08:58

ｍ死亡
晒しage

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 09:30

サアそろそろ開院で～す。
ゆみこ今日も一日がんばろうな。

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 09:31

ﾜﾗﾀ。
先生とは対称的だな。あっちは続々と弔問客が集まってるぞ。（笑）

957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 10:41

しかたないよ。
だって文章もたいして面白くないし、ひきこもりだし、ｍだし、包茎だし。
ある意味一番この板に必要の無い奴だったからな・・
名無しに戻るなんて言わずに２度と現れないでほしいね。

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:09

昼休み　昼休み
おーい客どうした、ゆみこ！

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:17

>m
ほんとこういうヤツが一番カッコ悪いね。
俺否定派だけどコイツはやっぱ不快だわ。

960 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 12:18

おーし1000ぜってー俺が取る

961 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 12:18

文句はないな？

962 ：Ｍ：2001/02/27(火) 12:19

俺が取るに決まってんだろ！

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:19

>>959
なんで？
俺にはあんたのその何の意味もない発言が不快だけど。

964 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 12:20

ま1000付近になったらまた来るから
がんばってレスしとけ

965 ：（Ｍ）マリックが大好きだよ：2001/02/27(火) 12:21

（・Ｏ・）　鼻がムズムズする

966 ：（Ｍ）マリックが大好きだよ：2001/02/27(火) 12:24

絶対１０００を獲るので（＞、＜）（応援ヨロシクっ！）

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:33

ぼくがとる

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:34

もうすぐせんだみつお

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:37

こんやがやまだ

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:39

サバに負担がかかって板が飛ぶからやめれや。

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:55

僕もMrマリックだいすきだ。

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:56

ナポレオンズはだいきらい。

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 12:57

ナポリタンはだいすきだ。

974 ：（Ｍ）マリックが大好きだよ：2001/02/27(火) 14:35

まだ？

975 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 14:57

んだよ全然レスついてねえじゃんがっかりだよ

976 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:30

ぜ

977 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:31

っ

978 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:31

た

979 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:32

い

980 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:33

せ

981 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:34

ん

982 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:34

を

983 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:35

取ってやる

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 15:36

ヒィヤハァァァァーーーー！！！！！！

かにみそ！！

985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 15:37

ヒィヤハァァァァーーーー！！！！！！

かにみそ！！

986 ：蟹味噌：2001/02/27(火) 15:38

１０００！！

987 ：蟹味噌：2001/02/27(火) 15:39

１０００！！＞（　´∀｀）さん

988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 15:40

いいからsageてやれよ

989 ：蟹味噌：2001/02/27(火) 15:40

１０００！！＞（　´∀｀）さん

990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 15:41

パート２は立てるなよ

991 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:42

オラ立てといてやったぞ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=983256082

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 15:42

バスジャックもするなよ

993 ：蟹味噌：2001/02/27(火) 15:42

（　´∀｀）さんがたてた。

994 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:43

そろそろか

995 ：蟹味噌：2001/02/27(火) 15:43

オカルト板潰れろ！！

996 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:44

専

997 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:44

しま戦

998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 15:45

ｱﾋｬ

999 ：1000：2001/02/27(火) 15:45

1000

1000 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:45

ﾊｧﾊｧ

1001 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 15:45

1000

1002 ：（　´∀｀）さん：2001/02/27(火) 15:47

ﾋｬｯﾎｳ俺ｻｲｺｰ

1003 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/02/27(火) 15:47

ヒィヤハァァァァーーーー！！！！！！

かにみそ！！

1004 ：（Ｍ）マリックが大好きだよ：2001/02/27(火) 15:49

しまった！　遅かったか……　（＝＝）

1005 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/03/01(木) 11:08

閉院しました。