本当の天才！？サヴァン症候群

ある部分で驚異的な能力を発揮する人々。
　このサヴァン症候群についていろいろ語って下さい。

えーと、映画「レインマン」のダスティ・ホフマンがそうじゃなかったっけ？
床にばらまかれた綿棒だか爪楊枝だか、一瞬で数える、とか。
数字とか空間把握能力が普通人のプロセスとは違うらしい。（だと思った）

＞２
そうそう！そう言う人たちですね。１００年先の何月何日が何曜日か分かるのに
ちょっと前の記憶がないとか、人体の神秘を感じるね。

なんか心理学関係ではプロセスが説明されてるらしいですね。
脳の一種の異常とかなんとか・・
（つーか、症候群って名前がついてるからやっぱ病気か・・）

あと私の知ってるのは何千年（？）ぶんだかのカレンダーの曜日が
一瞬でわかる、とかいう双子の話し。元はテレビとかで見たんだけ・・
忘れたけど、なんだか計算とかじゃなくて一瞬で映像として見える、とからしいですね。
そういうとこ、私も面白いな、と思った。
ところで１さんはどうしてこういう事に興味を持ったの？
何か本を読んだとか？

＞ところで１さんはどうしてこういう事に興味を持ったの？
何か本を読んだとか？

この能力がただ単に発揮されてるんだったらさほど興味を持たなかったかも知れませんが
何かの番組で脳に障害を持ってる人がサヴァン症候群になりやすいというのをやって
たんです。それが不思議でね。その人たちは日常の生活に支障をきたすぐらいの
障害を持ってるわけですが、その一方でコンピューター並みの（？）能力を発揮
するのはなぜなんだろう？ってすっと疑問に思ってました。
もしかして脳がバランスをとろうとしてるのかなと考えたり。
　そうそう、レオナルド．ダ．ヴィンチもその気があったらしいですね。彼は
ふつうの文字が書けなくてどうしても鏡文字になったとか。
　あとはアインシュタインもそうかな？子供の頃は劣等生だったらしいし（彼は違うかな？）

＞その人たちは日常の生活に支障をきたすぐらいの
＞ 障害を持ってるわけですが、その一方でコンピューター並みの（？）能力を発揮
＞ するのはなぜなんだろう？ってすっと疑問に思ってました。

なるほどー、確かにそれは私も不思議だな、って思う。
個人的にはソロバンの達人が暗算するとき、数字がパッと浮かぶ、とか
聞いたことあるからそのプロセスに似てるのかな・・なんて思うけど・・
私自身は数学全くダメなんでわかりませんが　（＾＾；

あと文字がちゃんと認識しにくい脳の障害には
確か学習障害（LearningDisability）ていうのがあったハズ。

こっちは日常生活には全く支障なし、
でも文字がちゃんと認識できない→書けない、読めない、単語が覚えられない
なので知恵遅れと誤解されやすいけど実際の知能は普通より良かったりするらしいデス。

多分サヴォンの軽いタイプかな。。なんて思うけど・・
アインシュタインとかダビンチはわからないけど、エジソンとか、そうだったっぽいような・・。

オカルトじゃないじゃん．．．（神秘的に感じるけど）

データのやりとりをしてる分にはいいけど
なんつーか．．．言葉の揚げ足を取るようなところがあるから
あんま好きじゃない＞天才症候群

まー、確かに私もこの板でこのスレ・タイトル見た時には
なんかちょっと違うような感じしたけど、私も興味あったんでレスしました。
１さんの知りたいことは私の興味の方向とはちょっと違うのかも、そうだったらゴメンね。

サヴォンは医学的にはとりあえずこういう説明がされてるらしいけど
「人間の神秘」とかオカルトちっくな面から見たら
また別の見方もあるかもしれないものね。
（バカにしてるわけではないよ、私もそういうのが好きだからこの板見てるんだから）

てなわけで私はちょっとROMに戻りま〜す。(^^)/

世界丸見えから。

その人は実際に生きた動物を短い間見るだけで
それを粘土で精巧に再現する。
写真ではダメだし架空の存在（アニメのキャラなど）
はできないらしい。

↑「サヴァン」だよね？

わたしは心理学科にいたので
サヴァンについてもちょっと習いました。
うちの母は「あーいうのは全部宇宙人なんだ」なんて言ってましたが（笑
でも不思議ですよね。
精神遅滞の人でも、これだけは並外れてるという
部分を持つ人がいるので、
なんつーか、ちょっと厳かな感じもします。

いわゆる「天才」というのはその気があるものかな？
「馬鹿と天才は紙一重」ってほんとは的を得てるのな。昔の人って良く見てるねえ。

>>9
絵描きなら大抵の人は出来る(立体には出来ないけど、クロッキーなら)。漫画描きの基礎らしく、そういう訓練をしよう！と初心者向けのテキストには必ず書いてある。
絵描きにとっては「数秒見ただけでそれを後で細かく描写する事」は基本らしい。訓練次第で誰でも出来るのでサヴァンでは無いっしょ？

昔、アンビリバボーでも特集してたな。
たしかアインシュタインもそうだったと思う。

横綱（一代年寄）北の湖って、中学校しか出てないし、漫画しか読まない
ような人だけど、自分がとった相撲は一番残らず鮮明に覚えているのだそ
うだ。

一種、裸の大将が何年も放浪した後で、見てきた光景を貼り絵で克明に描
写してしまうみたいなもんだよね。

映画の「CUBE」を思い出したよ。

天才とサバン症候群を混同してる人が多いようだが。
サバン症候群とは精神遅滞がありながら、コンピュータ的な計算能力や、写真の
ような記憶や模写の能力を特異的に持っている人々を指す。
だが、サバン症候群の患者が、耳で聴いただけのピアノの曲を弾きこなしたと
しても、自動演奏機械のプレイのようなものと考えてほしい。
天才はサバン症候群的な人々が多いが、サバン症候群ではないよ。
その他のジャンルにおいては、凡庸でも、少なくとも社会的に自立した生活を
送る程度の能力は備えている。（天才の例：長島監督）
なにかを創りだすには、脳の複数の領域を使う必要があるからだろう。
サバン症候群の人が幾ら暗算の天才でも、新しい定理を発見したことはない。
閃きを生み出すのは、計算能力だけでは無理なのだろうね。

「レナードの朝」の著者でもある脳神経科医オリバー・サックスの
「妻を帽子とまちがえた男」という本にはサヴァン症候群の様々な症例が載っています。
すげー面白いです。

長嶋監督はAHDHだって身体健康板にあったよ。

>>18
AHDHってなに?

ADHD(注意欠陥障害）Attention-Deficit Disorder:ADD
だそうな。検索したら一発だったよ。

２０年くらい前に日本中の駅名を覚えている鉄道ヲタのガキがテレビに出ていたけど、
独特の雰囲気があったな。確かに生産的ではないね。

>>20
健康板に行ったら見つかりました。なるほど。脳の壊れ者という点では
サヴァン症候群と似通ったところがありますね。
田中角栄は甲状腺だかの病気のせいで常人の数倍のスピードで脳が働いて、
逢った人の顔を全部覚えてるなんて話を聞いたことがあるのですが、
この病気についてもうちょっと詳しく知ってる人いませんか？

エジソンもADHDだって聞いたことがあるな…

脳りょうが無いそうな。

昔「はくち天才」などといわれた人たちでしょうか。
自分ではトイレも行けないのに(手足が不自由な訳ではない)数カ国の言葉が分かるとか
読んだことも無いラテン語の本をすらすら読んだりとか・・
ちょっとまゆつばか？

いまＮＨＫで生まれつき目の不自由な子がバリバリピアノ弾いてる。サヴァン症候群というのかわからんけどすごいね。

今、見てます。
彼はホントに天才的だね！
すばらしい！

>>22
角栄はバセドー氏病。
早口、汗かき、頭の回転が早いというのが特徴です。

>>28
ふーん、頭の回転が早い、ってのが病気の症状でもあるんだ・・
こうなってくると病気って悪いだけ、とも言えなくなってくるような・・

今ADHDなんてそんな珍しくもないぞ

＞＞「妻を帽子とまちがえた男」という本にはサヴァン症候群の様々な症例が載っています。
　　　すげー面白いです。
面白いですよね。素数を変わりばんこにつぶやく双子とかね。
遅い反応でスマンが。

>12
いや、その人は「サヴァン症候群」として紹介されていた人なので
間違いないです。
「サヴァンだよね？」てきいたのはサヴォンと表記している人がいて
どっちかなと思っただけです。

>28
バセドー氏病の特徴として頭の回転が速いというのははじめて
聞きましたが…。

人体の神秘ですな。ところでサヴァン症候群のメカニズムって解明されてる？

ウド鈴木さんは、サヴァンですか？

＞３４
　　ははははははは、うけた。

>>28
ありがとうございます。バセドー氏病でしたか。バセドー氏病は目がでっかく
なるってことしか知りませんでした。
>>31
あの双子は当時のコンピューターより多い桁の素数を言ってたってんですから
不思議ですねえ。

以前、NHKスペシャルの「心と脳」というシリーズでサヴァン症候群を
紹介したときには「イディオサヴァン（idiot-savant)」という言葉を
用いていたように思います。
savantは碩学とかって意味ですから「イディオサヴァン」と言ってしまった
方が事情をよく説明しているように思うのですが、idiotという言葉が嫌われて
こういう呼び名になってるんでしょうかねぇ。

ADHDはジミーちゃんはきっとそれじゃないの？

酒鬼薔薇聖斗が一瞬で教科書の中身を画像として認識、記憶する能力を
持ってたってのは？

＞３７
勝手につくるなよボクちゃん。

age

このスレ面白い

age

＞３７
その話は聞いたことあるぞ
勝手に作ってるわけじゃないよ

＞37
酒鬼薔薇のは直観像資質と言うらしい。
確か学校の百人一首で頑張ったら5000円あげるって母親に言われて
1日で80首覚えてクラスで3番になったって話もあったな

他にも彼の犯行声明文や作文でのニーチェやダンテからの数々の引用も
この能力を使ったんだって。(本人は普通のことだと思ってただろうけど）
本屋でなんとなく立ち読みした内容を頭の中で完璧に再生できたらしい。
あと猫を殺したときやホラービデオの映像も見ていたらしい
やっぱり近年暴れている少年犯罪者の中では、こやつは別格だな（藁）

良しにつけ悪しきにつけこういう能力を持っていたら歴史に名を残すことが多いな。

ヒトラーとか？

ヒトラーは演説のうまいタダのオヤジ

＞４３
にしては彼の犯行声明文は幼稚だったけど？
「積年の大怨」なんつー言い回しはないっつーの
話ずれでスマソ

コナン・ドイルが短編でサヴァン症候群の話かいてるよ。
確か人の話をテープレコーダーのように再生する能力の持ち主（精白）
だった。ドイルは精神とか心霊とかアヤシイ系に凝ってたから
ホームズ以外の短編集はここの住民の趣味にも合うと思う。

揚巻

あすぺるがーはどうよ？

精白米

お、おれ？

＞46
言葉足らずでごめん。
声明文の方の「積年の大怨」等は漫画から（バラモンの家族だったとおもう）の引用で、
ニーチェとかは酒鬼薔薇が最初の事件を起こした後に書いた
「懲役１３年」て言う作文のほうね。
こっちは少なくとも、声明文よりは幼稚ではないと思うよ。
初めて見た時、本当にこの文章を自分と同い年のやつが、厨房のときに書いたのかと
結構ビビったし。
どういう引用をしているかを具体的に書くと長くなるので、
内容を知りたければ少年犯罪版で調べてチョ

酒鬼薔薇って、あの文章から誰も子供とは思わなかったでしょ。
俺も中学生と聞いたとき、「こんな文章書けるのにもったいね〜」
と思ったよ。いずれにせよ天才ってのは、気が狂ってしまう奴が多いな

え・・・・？>>53
私、あれ見て犯人は子供ｏｒただの○○だと確信しましたが。
だって、普通の人間はスクールキラーのスペル間違わんでしょ。
しかもちょっと酔い痴れてたし。ていうか、あの名前にしたって
「星ぽえ夢」くらいはずかしーペンネームだと思うけど。

最初は文章そのものは公開されなかったでしょ。
読み上げだけで。
あの文章読んで、ガキが書いたと思ったとしたら
あんた相当ヤバイよ。
三島由紀夫の生まれ変わり？

なにはともあれ、酒鬼薔薇君は佐川君と同じく作家の道がありそう・・・。

三島由紀夫は自分の星に帰っただけだ（MIB）

人間て、100%の能力を持って生まれてきても
死ぬまでに使うのは、せいぜい5%くらいだとテレビで言ってた。
5%の能力というのは、普通に暮らしていく能力。

誰しも驚異的？というか、何かに秀でた才能は
あるらしいけど、殆どの人は、それを発揮せずに死んでいくそうな。
何に秀でているのかさえも、分からないけど。

天才的な才能を発揮する人は、普段の生活が不自由なひとが
多いけど、思い道理にいかないね。

>>43
子供の頃にそういう能力（？）あったなー。
テストの時、役立ったもん。
その時は天才、今はただの人。ちと後悔（苦笑

＞59
子供のときはそういう能力を持っている人間は、かなり多いらしいよ。
自分には無かったけど。でもやっぱり成長するにつれて消えていく場合が、
ほとんどらしい。

>>43
内容まで理解してたら天才かもしれないけど記憶だけなら
新幹線の駅名とかポケモンの名前覚えるのと似たようなのもじゃない？
子供ってそういうの苦痛とは思わないもんね。
大人になるといつのまにか記憶することが苦痛になったり
丸暗記が無意味だっていうことわかってくるからそういうことしなくなる。

精神遅滞を伴うというか、なのに群をなすものがあるからサヴァンなんだけど・・・
（IQ、DQが正常ならただの天才）
山下清なんかそうじゃない？身体測定時の針の位置も覚えていたらしいから。

自閉症児なんかにたまに出てくるんだよね。
その才能はある日突然消えることも多いのがサヴァンの特徴。

>>62
さいきんOutsideArtに注目しているのですが、六本木で九州のほうの施設で
やられている療養者の方の「作品」を見る機会がありました。
（なぜ「」つきで「作品」かというと、やっている人たちは天然で、作品と
意図せずにやっているから。延々と布に糸を刺し続けたり、同じ図形を書き
続けたりする。それを施設の人が、やっている人から取り上げることで、
初めて「作品」化されるものだから）
やはり、すごい「作品」を作り続けていても、ある日突然、べつの興味が
生まれて、がらりと「作風」が変わる方が多いようです。
IdiotSavantとはちょっと違うかも知れませんが。

自閉症気味の子供は普通の人間なら錯覚してしまうようなものでもそのまま見えるそうだ。
たとえば、同じ大きさの白い球と黒い球があったとすると、普通の人には白い球の方が大きく
見えるが、これが自閉症気味の子供だと同じ大きさに見える。

５年くらい前のフジＴＶの月９ドラマ「ピュア」で
和久井映見が演じてたヒロインが、サヴァン症候群患者という
設定だったように記憶してます。（芸術分野で才能を発揮するというもの）
あのドラマ内でのサヴァン描写って、正しい（現実に即した）ものなのでしょうか？

アインシュタインは自分の功績を称えるパーティの最中に
地下倉庫にもぐりこみ、延々と数式を解いてたらしいね・・・ｺﾜﾋ
ヴァカと天才は紙一重ってのはサヴァンの事を指してるんじゃないの？

気持ち悪いか？
ただパーティがかったるかっただけだろ。

２ｃｈのAAをかいてる職人たちはすごいと思うよ。

サバァンの仕組みは解明されていないけど、脳内の化学物質
の度合いなどが指摘されていたね、アメリカではそれを特殊才能として
専用の学校があるみたいだよ。
（隔離じゃなくて、能力として認めた上で）

フォレストガンプは銃器の手入れ(解体→組み立て)が以上に速いぞ。

記憶力もよさそうだよね。
でも常人外れの才能を持っているからといってサヴァン症候群になりたいかっつたら
絶対にやだ。天才にはあこがれるだけで良いや

イディオ・サヴァンについての本を４、５年くらい前に
読んだことがある。
馬の像をつくる少年と、ピアノを弾く少年をメインに
取り上げてた。
ある程度の医学的説明も書いてあったけど、忘れたなあ。
ただ、サヴァンの人々と天才と呼ばれる人々が決定的に
違う点として、サヴァンの人々にはいわゆる
「クリエイティビティ」が存在しないっていうのが、
印象的だった。
ピアノを弾いていたらインプロヴィゼーションも
ある程度はこなすんだけど、一定の枠の範囲を超える
ことはないとかなんとか。
像を作らせたらメチャクチャ精巧に作るんだけど、
それはあくまで見たままの形を反映させているだけで、
芸術性には乏しいとか。

>64
僕たちが正しいと思っていることも実際には頭の中で情報をゆがめて見ているわけだよね。
サヴァン症候群の人にはそのゆがめて見ている部分が無いので、普通の人とは違った物の
見方ができるわけだ。

>>73
64はサヴァン症候群の話をしてるんじゃないぞ。

「サバン症候群」で検索すれば、自称サバン症候群の人
（実際どうだかは知らんもん。会ったことないし）のweb siteが出てきたりするよ。

>>75
でもサヴァンの人がＨＰ作ったり出来るのか？！自称気味とみた。

age

あげ

age

先天的なサヴァンが注目されているけど、
歴史上の有名人の中には後天的（事故）などの障害を受けてから
それまでとは違った能力を発揮した人が多々見られるようだ。

＞４４さんの指摘した
ヒトラーも第一次大戦で毒ガスでやられ、生死の境から戻ってきた後から活躍している。
エジソンも元から変っていたが、耳を不自由にしてからインスピレ―ションが増したらしい。
宗教家の中にも、高熱で生死の境をさ迷った後から、神様を見るようになった人もいるらしいし、
出口王仁三郎などは、子供の頃神童と呼ばれていたが、
それよりも、やはり地元での喧嘩が原因で脳に何らかの障害を受けた節がある。
（霊界訪問などはその生死の境で見たものだそうです）

いろいろ調べてみると、面白い事が判るよ。

オレは普通に生きたいな

凄く遅レスで申し訳ないけど、酒鬼薔薇の作文？は完璧なパクリ文章だよ
色んな漫画からパクって劇小説風にまとめただけ　どうでもいいけど

それとサヴァン症候群の原因を、科学的に説明した説を1つだけ読んだ事があるけど
たしか妊娠中期辺りまでに、胎児の左脳に何らかの障害が発生した場合（血流障害だったか？）
結果的に右脳が発達してしまい、理論的思考が出来ず直感に秀でた人間へと
成長するなんて読んだ事あったなぁ…ウロ覚えスマン
サヴァンの人たちを調べると、確かに左脳の神経組織が未発達だったりしたなんて
読んだような読まないような。。。まぁ、一つの説と言う事で

日本の特徴として旬が過ぎた事件は大きく扱わないから知らない人多いけど
酒鬼薔薇が直観像資質だったのは結構有名。

>>54
話に出てるのは、犯行声明じゃなくこっちのでは？
http://homepage2.nifty.com/3chaos/seito/tyoueki13.htm

83の言うように引用多いけど
。

私、バセドー氏病なんだけど、頭の回転が速いとか、記憶力が良いって
何の話？
関係あるなしは別として、友達からはよく昔から驚異の記憶力とか、
頭の回転が速すぎてついていけない、もっとゆっくり分かるような言葉で
話してほしいと言われます。思ったことをすぐに口にするタイプなので
こういわれるんだと思ってましたが、もしかして私の病気が関係しているの
かな。記憶力は良いと自覚してますが。

パセドー氏病は甲状腺かなんかの病気でしょ。脳には関係ないんじゃない？
関係あるとしたら間接的な影響じゃないかな。
パセドー氏病って今はすぐに直る病気かと思ってたけどそうでもないのか。
なにせわたしにゃ黒男の知識しかないもんで。
いち早いご回復をささやかながらお祈りしてますわ。

＞なにせわたしにゃ黒男の知識しかないもんで。
？？
これは何ですか？？
甲状腺の病気には間違いありませんが、今は手術する人もいれば、
一生ホルモンの薬を飲まなければいけない人もいます。
本多ミズホがそうだって言われてましたね。私もああなるのかな、
と思うとぐったりします。ホルモンの病気と脳は関係ないですよね。

黒男っていえばアレだろ。漫画の。

すまん、読んでない人間に分かる訳ないよな。
一応その漫画の設定では主人公の本名が黒男でそれを英訳（？）したのが
通称＆漫画のタイトルになってます。メスを振るってほとんどの病気を
治してしまうっていう漫画です。日本漫画史の偉人が描いてました。
彼の作品としては普通の漫画ですがそれなりに面白いと思います。
もし分からなければお医者さんに聞けば８割方知ってるでしょう。

＞ホルモンの病気と脳は関係ないですよね。
う、ホルモン投与するのか。ホルモンって言ってもいろいろあるから
もしかすると関係あるかもしれん。お医者さんぷりーず。

基本的に、ホルモンの分泌バランスが崩れたりするみたいです。
だから、食べても食べても太れずガリガリにやせたり、その逆もあるのだ
そうです。本多ミズホの場合は、目が飛び出た感じになって、太りました。
恐らく症状的に彼女はバセドー氏病で間違いなさそうです。
聞きかじりの知識なのでなんとも言えませんが、ホルモンは脳が指令を
出して分泌しますよね？記憶力なんたらは、海馬を通して何たらという
話だと思うので、やっぱり関係ないんだろうな。ちょっと興味深かったですけど。
うーん、サヴァン症候群の話から、甲状腺の
病気で話の腰を折ってしまいました。ごめんなさい。サヴァンのお話の続きをどうぞ。

>>22を書いた者です。
田中角栄の話はテレビで見ました。
角栄の驚異的な能力が、その病気のせいであると話していたのも間違いありません。
バセドー氏病という名前はそれ以前から知っていましたから、その番組でバセドー氏病
という病名が使われた気はしないのですが、甲状腺の病気と言っていたような記憶は
あります。

角栄は若い頃、たしか辞書だったと思うけど、読む本を片っ端から食べていって、
それを全部記憶出来たという話も読んだことがあるのですが、そのテレビを見てから、
それも病気から来る特殊な能力によるものだったのかなと思ってました。

角栄の病気について書かれた本とかないですかね。

ネコの習性です
あまり考えすぎナいように

やめろ

興味ありありアゲ

『木島日記１』大塚英志＋森美夏 (角川ニュータイプコミックス)

という、漫画にサヴアン症候群の人間を使ったスパーコンピューターの話がでてくるよ
もちろんフィクションだけど、内容はオカルトものです
大塚英志は個人的には嫌いだけど、森美夏の絵をみるだけでも価値あるよ

角栄は幼少の頃ひどくドモリが激しかったらしく、そのため
手のひらを打って調子をとりながら発声の練習をし
ドモリを克服したそうな。

>>91
辞書を食べて覚えたのは三島由紀夫じゃなかったっけ？？

のび太もノート食って覚えてたな

＞９８
それはアンキパンじゃ？

しまった、のび太が食ったはノートを写したパンか

＞歴史上の有名人の中には後天的（事故）などの障害を受けてから
＞それまでとは違った能力を発揮した人が多々見られるようだ。

よし！おれも人生一発逆転を狙って頭を部屋の壁にぶつけてみるか。

ジミー大西もサヴァンか？

ジミーは違うな。

ガッツ石松だろう。

見掛け上の特徴とかありますか?

以前、週間少年チャンピオンで連載してたジャンジャンバリバリってマンガの
主人公が、一目見ただけでパチンコ台のゲージを記憶する能力を持っているっ
つー設定になってた。
その説明にサヴァン症候群が引かれていたな。

>>103
ガッツのは、パンチドランカーじゃないの？

私は普通（自称）の人間なんだけど、ジグソーパズル作るのが異常に
早いんです。それが分かったのは彼女と組み立ての競争をやった時。
ジグソーパズルを作ったのがその時初めてだったんだけど、500ピース
完成するのにタバコ一本吸い終わる間に完成して、すごく驚かれた。
手を動かすのが速いから適当に並べてると思ってたらしい。
スレと関係無いかな？

１０７はビリヤードうまいだろ！

>>107
私は非喫煙者なので煙草一本というのが良く分からないのですがせいぜい15分くらいでしょうか？
ちょっと常人離れしてますね。
その時のあなたの感覚が興味あります。
普通の人がパズル組み立てる時はピースの絵柄とか形とかを吟味しながらだと思いますが
そういう作業は全て無意識下で完了しているのでしょうかね。
ただもう何処に置いたらいいのか「分かっちゃう」のですか？

たばこ一本は15分もかかりませんよ。
3〜5分ってところでしょうか・・・
>>107は>>109さんが思ってる以上にすごいって事ですね

>>９１
私、バセドー氏病のケがある、程度なんですけど友達から化け物扱い
されるくらい記憶力はいいです。
昔、日本史の教科書（厚さ２、３センチ）をまるごと暗記してました。
何ページの何行目に何々についての記述がある、とか。
もちろん本文の内容も言えっていわれれば言えました。
やっぱり何か関係ある？？

その割に遅レスへのやり方は覚えてないみたいだな。
記憶力良くても、知識を知らなければ意味がない、ってことか。

本当のバカ！？サヴァカ〜ン♥症候群

>>107

手で一個ずつピースを並べて作ったのならその通り、ｽｺﾞｲっす。

でもわし、インチキに早作りするコツ知っとるのよ。全部箱に入れて
ちょっと揺さぶってやると、うまくいくと7割近くできるってやつ。
もちろん、だからといって疑ってかかるなんてことはいたしやせんぜ。

add症候群も似たようなもんだろ？
集中力がなくて勉強できないが、知能指数は高い人たちが多いんだよね。
特に今の子供たちには多いらしい。
あくまでも俺の意見なんだけど、２ｃｈにはaddの気がある人が多いような気がする。

追記
ADDの特徴として
何かひとつ、自分の興味のあるものをみつけると
異常なまでの早さで習得するが、すぐに飽きる。
身に覚えない？

＞１１５
＞１１６
ズバリその通りです。

>>111
＞やっぱり何か関係ある？？
う〜ん。僕はありそうだと思いますけどねぇ。
もちろん、ちゃんとした知識があって言ってるんじゃないですが。

ネットの検索なんてのも不得手なんですが、関連資料みたいなもん
どっかにありませんかね？

ＡＤＨＤじゃなかった？>>115-116

ハイパーアクティブってゆーか多動が見られなければADD。

大人になるとHの部分は治る(?)そうなのでADDなんだって
健康板で見た。

どうも、ありがとう

>111

その教科書の情報はどんな感じで頭に入ってるの？やっぱり「絵」として残ってるのかなあ？
それにしても凄いですね。

１０７です。
前スレで一本吸い終わる前にと書きましたが適切でなく、実際は置いていた状態
ですので１０分ぐらいだと思います。
作った時の状況は１０９さんのいうとうり、手に持ったピースの位置・方向が
「分かる」感じで、「考える」は無かったような気がします。でも「考える」
プロセスはどこかで必要なはずなので無意識かつ高速で考えてたのかもしれま
せん。
残念ながらビリヤードは力の加減が分からず美味くありません。

美味く→上手く　ですね、すいません。

>>107さんはその能力を自覚しているようだけど、それを自分の利益
を生み出すようなことには使ってないの？

もし私がそういう能力があったら、いろいろ使ってみたいと思うけどね。
俺なんてぜんぜん記憶力無いから、羨ましいよ。

あ、ごめん↑は>>111さんね。

これって動物でもあんのかなぁ
突然自分ちのイヌが英語を喋ったり・・・

ＡＤＤ症候群ってなんだ？
アメリカの子供が落ち着きがなくて困るってやつ？
なんとかっていう薬飲ませるんだっけ？Ｌドーパだっけ？あ、違うか。

>>128
聞いた事ないねぇ・・・
>>129
日本でもありますよ。リタリンですか？

>>128
問題は２種類以上の単語を使えるかどうかだな。

＞１２８
　ないです。犬の声帯が喋るのに適してないんで、言葉を理解しても無駄です。

ONE!!!

>>132
脳の構造上ありえないのですか？
それとも言葉がしゃべれないから確認しようがないということですか？

言葉がしゃべれないから確認しようがないんじゃないのかね？

では、「ないです」とは言い切れないわけですな。

そのくらい、みんなにきかんでもわかるだろ（泣）

なにここ？デムパスレ？

>>136
世の中に「ないです」と言いきれるものがあったら教えて欲しいんだが。

>>139
私に無条件で１週間以内に１億円寄付してくれる人
反証してくれたらあなたに１０００万円あげてもいいかな〔藁

あげ

限界か？

>>140
139じゃないが、あんたが実は拾われ子で、本当の親である富豪が
死にかけてて、一週間以内にあんたを探し当てて遺産を相続させる
可能性は、確かにゼロではないな。

1000万くれ。

ひさびさにあげ

>>143
寄付じゃないじゃん

>115＠｀116
僕はそのＡＤＤかもしれない・・・いわゆる「おたく」系で特定のことに関して
異常に詳しい人ってＡＤＤの気がありますね。僕は元プロレスおたく。いまはボクシングおたく。
とくに中学時代は僕よりプロレス詳しいひと見た事なかった。

>>147
そしたら、｢プロレス対ボクシング｣について、４００字以内でまとめてみよ。

あげ

>>81
ホーキング博士もたぶんそうだよね。

以前はムキムキマッチョのラガーマンだったのが
事故で不髄になってからああなったとか。

>150
え？彼は筋ジストロフィーじゃなかったか？
サヴァンかどうか知らないが。

クイズ

このスレのなかに「自分が天才病かも」と思いたかった真性ｵｶｦﾀは何人いたでせう?

ホーキング博士は筋萎縮性側索硬化症

遅レスでもうしわけないんですが、129さんの言っていた
子供が落ち着きがなくてっていう症状について
詳しい方いらっしゃいませんか？前にＴＶで観たのですが
名前を忘れて調べられなかったのです。
ちょっと知り合いの子にに心当たりがあって調べたいのです。

ホーキングって何が凄いの？なにか発見とかした？

>155
落ち込んでいないでやればできるってことを発見した。

「サトラレ」って映画、サヴァン症候群の映画？

興味ありなのでage
大江光とかはどーなんだろ？たしか作曲してるよね。
サヴァン症候群、創造力はないみたいだから違うのかな？

>154
ADHDのことかな？

>>154
スレの趣旨から外れるが、それはADHDのことかしら?
　でもさ、なんでもかんでもそっちにつなげるのはどうかと思うよ。
だったら、飽き性でおかたづけができない私も同じ病気じゃん（笑）
　まあ、子どもってのはなんにでも興味持って、落ちつかないもんなんだから、
そんな慌てない。もうちょっと様子見てあげなよ。

>>158
　ちがったと思う。
たしか、自分の考えてることが他の人に悟られてしまう「サトラレ」の外科医さんの話。
この外科医さんが「サトラレ」であることを気がつかないように国単位で保護してるのだが…、
個人的にはそりゃ無理な話だろう（笑）と思う。

漫画がでてたよ。黄色いの。

特命でやってる。

スレはここだよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=978793029

>>162
スレ違い…？
特命リサーチスレの方には繋げたから安心しなはれ。

特命リサーチのサヴァンのときのＶＴＲの人、
めっさかっこよかった〜♪萌えたよ〜♪

サヴァンと幻肢age

160＠｀161さんありがとうございました。ＡＤＨＤですね。
落ち着きがないって表現はちょっとおかしいのですが、
授業中騒いだり、話していい時が良く分からないらしく
何を聞いても話しつづけたり、かと思うと内向的な面をみせたり
するのです。新任の先生に受け持ってもらった時などは
「この子は手後れです！」
などといわれたとか。まあ、そういう学級に入れろということなのでしょう。
しかし学校での成績はよく近所の子と遊ぶときも全く違和感はない
そうなのです。なにかこう、アンバランスというか、、。
それでＴＶでＡＤＨＤの事を見聞きした時あ、これかなあと
思ったのでして、、。早速調べてみますね。

サヴァンage

もっと聞きたい上げ

前に出てるけど、バンバン素数を言い当てられるサヴァン症候群の人って、素数の出現には何らかの法則があるって言うリーマン予測を解けてたんでしょうか？
それとも数字一つ一つに因数分解してたんですかねえ？

1〜２週間前のニュース速報版に出てた記事で
ロシアの知恵遅れの少年が最強最悪のコンピューターウィルスを作って捕まった。
って有ったんだけど、誰か見た人いますか。

>>170
それは本人にもわからないそうだ。ちょうど我々が不自由なく日本語の読み書きが
できても日本語の文法を説明できないのと同じように、できるけどそれがどんな法
則でそうなるのかは説明できないらしい。

ただ、「何年前の何月何日は何曜日」というのを簡単に当てるカレンダーの天才の
中には曜日の法則を知っていて(原則として4月と7月の曜日は同じ、28年で曜日は
元に戻る、など)それを説明できる人はいるらしい。

だから、素数の求め方を説明できるサヴァンもいるのかも知れないが、それが説明
できるくらいならサヴァンにはならない(普通以上の知能を持っている)んじゃない
かという気もする。リーマン予測を説明できる知的障害者ってちょっとイメージで
きない。

「サヴァン症候群」
強いて和訳すると、「白痴天才」となる。一般的に知能は低いのだが、
ある一点についてだけ天才としか思えない才能を発揮する人のことをいう。

サヴァンの特徴の一つに、異常な記憶能力がある。「忘れる能力」がないとされ、
その結果、雑多な記憶が充満し、それを体系づけたりすることがとても出来ない。
ボルヘスの小説に、「記憶の人フネス」というまったく同じ能力の人物についての話がある。
彼は忘れることが出来ず、その結果大脳の能力の大半は記憶に費やされ、
それ以外の知能は低く抑えられている。最終的に彼は記憶の重みに耐えかねて死ぬ。

サヴァンに似た症状として、アスペルガー症候群がある。
サヴァンと異なる点は、知能が普通であること。
その症状は、コミュニケーションに感情がこもらない。
決まりきった行動の繰り返しを好み、変化を嫌う。
記憶力は優秀で、１、２の分野では異常に詳しいが他の分野ではまるっきり学習できない。
得意な分野について語るときはペダンティックで内容豊かであるが、
実際には喋っている言葉の意味をほとんど理解していない。
さて、思い当たる人はいないだろうか。

>>173
どこから引っ張ってきた文？
「サヴァン症候群」とタイトルがあるのに、サヴァンについては一例を示した
だけで、はなしがどんどんずれていってる。。。
このまとまりのなさは何なのだ？

そういうところがサヴァン。

>>171　見たよ。

見つけてきたよ。レスちょっとしかついてないよ。
http://saki.2ch.net/news/kako/984/984825937.html

>>174
上の三行がサヴァン症候群の概略、
次が特徴のひとつについてのお話、
最後に似ているが異質な別症状の病気のお話。

きれいにまとまってていいと思うけど。
最後の話のおかげで記憶力が異常にある人は
みんなサヴァン、なんて早とちりしないで済むし。

白痴天才という言い方は正確には違う。白痴というのはIQ 25以下を指すのに対して、
たいていのサヴァンのIQは40から70の間だから。

ただ、100年程前にダウン博士がこの症状を名づけたときには idiot savant (白痴の
サヴァン)と呼んでいたので、間違いでもないけど。

ビート・たけしもその一種か。
事故のあと映画の才能が花開く！

既出かもしれないけど、
サヴァン症候群って、脳の一部しか機能してない場合
そこだけすごく使うから発達して常人では考えられない
才能を発揮するとか前テレビでやってたよ。句読点なしでごめんね。

>180
メラ何とかチック症（首をカクカクするやつ）だった様なのでタケシは元々天才でしょう。
でも事故の後から（首をカクカク）しなくなった様なのでヒョットすると事故のショックが引き金となり
漫才の才能は失ってしまった代わりに映画の才能を得たのかもしれませんね。

タケシが売れる前頃、お笑い芸人どうしで｢金持ちになったら何が欲しい｣かと話してた時に
他の芸人が（家とか車、女、贅沢したい）と答えていたのに対し
タケシだけ｢もし金で買えるものなら芸が欲しい｣と答えていた。
そういう発想すること自体が既に才能が有る事の証明かも、
そしてその後を見ると（好きな事に努力を惜しまないという天才）だった様な気もします。

オレも天才に生まれたかったな〜。

余計な事（世の中の常識等と言われている事）を考えずに好きな事に一心不乱に打ち込める故に
彼らは幸せなのであり、（天才）と言われるのではないでしょうか。
そういう意味でも世の常識と言われるものはその時代社会の都合のいい制約でしかなく
人間の本当の幸せとは何なのかを体現してくれているのではないでしょか。

＞１８４
この時間に２ｃｈに居る事自体が既に天才の条件を十分満たしてます。

>186
なんじゃそりゃ？

>>184　努力すれば天才にも勝てるかもしれないですよ
　

今日、CSのフジテレビ739で「アインシュタイン」の再放送をしていて、
知能の特集のなかで、サヴァン症候群を取り上げていた。
未熟児で酸素によって脳がヤラれ、盲目というケースが多いらしい。

♪　サヴァンサヴァンサヴァン
　　　　お花を大切に　♪

岩崎ひろみだっけ？ふたりっこ出てた人
あの人も文字を画像で覚えちゃうらしくて
何でもかんでも全部憶えられるんだそうな。凄いわな。
でも努力すればできるような気もする。

エーデルワイスッス
エーデルワイスッス
エーデルワイスの白い花
エーデルワイス
エーデルワイス
雪のかわりに咲いたはーなー♪

アンネットかわいい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=983637463
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。
高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。高岡英夫。

dfe

『私のアンネット』明日最終回！

結局「サヴァン症候群」って再配置によるものなですか？
つーか再配置ってなに？

私は小学校の頃、算数の食塩水なんかの文章問題で、公式をつかわずになんとなく答えが出てました。
で、答えはあってるのにいつも三角でした。（途中経過がわからないから）
直感・閃きは年を追うごとに失われて、そのかわり理解力を授かりました。
小さい頃から中学生まではやらなくてもできた。
高校・大学〜社会人ではやればやるだけすごいスピードで習得できました。
情報として仕入れたものを知識に換える力には秀でているのですが、なんなんでしょうか？
ちなみに生まれて、初めて母親の隣に移った時、一番に抱き上げた人を覚えていました

私は小学校の頃、算数の食塩水なんかの文章問題で、公式をつかわずになんとなく答えが出てました。
で、答えはあってるのにいつも三角でした。（途中経過がわからないから）
直感・閃きは年を追うごとに失われて、そのかわり理解力を授かりました。
小さい頃から中学生まではやらなくてもできた。
高校・大学〜社会人ではやればやるだけすごいスピードで習得できました。
情報として仕入れたものを知識に換える力には秀でているのですが、なんなんでしょうか？
ちなみに生まれて、初めて母親の隣に移った時、一番に抱き上げた人を覚えていました

>>197
君はカシコイ人だと思われ。

二重カキコすいません。
誰にも聞かされてない小さいころ（幼稚園前）の記憶が鮮明すぎるのです。
なのに中学終わり頃からの記憶は曖昧なのです。
その頃から手の震え、頭痛に悩まされています。
たまに、親に「あなた高校にはいるころから少し変わったよ。」と言われます。
頭に二十針縫ったケガした事があります。
三日間昏睡状態がつづきました。
それが中学の終わりころです。

ナナシさんはそれ以降
能力はなくなったのですか？

二重カキコすいません。
誰にも聞かされてない小さいころ（幼稚園前）の記憶が鮮明すぎるのです。
なのに中学終わり頃からの記憶は曖昧なのです。
その頃から手の震え、頭痛に悩まされています。
たまに、親に「あなた高校にはいるころから少し変わったよ。」と言われます。
頭に二十針縫ったケガした事があります。
三日間昏睡状態がつづきました。
それが中学の終わりころです。

書き込みボタン押してからちょっと待ってみよう！
あせっちゃダメ。

>>201
薄れたとはいえ、今だにインスピレーションを発揮することができます。

ほとんどの人「俺は・私はみんなとは違う！」と思っているハズなんです。
ところがそれがフツーと呼ばれる所以だと言う人もいます。
この２ちゃんねるにいるヒトたちは、何だかヘンです。
それだけのスバラシイ情報をなんで知識に変換して、表舞台に立たないんだろうって。
情報は情報、あくまで受け売りに過ぎない。でも、それを自分の言葉で他人に話せるようになった時に初めて知識と呼ばれるものになるのではないでしょうか？

なんだかスレ違いで、非難うけそう…。

みんな並はずれた情報量、知識持っているのに、人のあげ足すくうのが好きな人達が多すぎる。
人に優しくなれればもっとこの２ちゃんねるは、楽しく論議できる場になると思うのですが。
実際このスレッドおもしろかったし。

>>204　ナナシさん
ナナシさんの能力は数字ですか？
洞察力？
生まれてすぐの記憶があるなんてスゴイ！！

201さん
数字とか文章です。
特に読解能力かなぁ…古文漢文がなんとなくわかってました。
でも、今はなんだかポッカリ穴が開いたようにわかりません。
それは「なんとなく」で文章がわかっていたから、勉強してないんです。
そのかわり、おっしゃるとおり今は洞察力っていうか人の心理状態を読めるのがコワイです。
後は理解力です。

201さん
数字とか文章です。
特に読解能力かなぁ…古文漢文がなんとなくわかってました。
でも、今はなんだかポッカリ穴が開いたようにわかりません。
それは「なんとなく」で文章がわかっていたから、勉強してないんです。
そのかわり、おっしゃるとおり今は洞察力っていうか人の心理状態を読めるのがコワイです。
後は理解力です。

201さん
数字とか文章です。
特に読解能力かなぁ…古文漢文がなんとなくわかってました。
でも、今はなんだかポッカリ穴が開いたようにわかりません。
それは「なんとなく」で文章がわかっていたから、勉強してないんです。
そのかわり、おっしゃるとおり今は洞察力っていうか人の心理状態を読めるのがコワイです。
後は理解力です。

多重投稿能力のようです。

そうかも

やっぱりめんどくさがらずに、パソコンで見る・投稿するべきでした。
変な能力発現したし...。

ナナシさんはうちうじんにさらわれたことがあると思われル

ナナシさんは
頭に受信機をうめこまれていル。

＞２１０
　おもろい！！
でもナナシさんには凄い興味ある。ひょっとしてかなりの天才なんでは？

うん。もう少し特殊な能力の話をきかせてもらわないと
なんとも言えないけどね。

みんなナナシさんの配慮に気付けよ！
このまま自分の恐ろしい能力（サヴァン）が続けば
多重カキコはねずみ算式に増え、オカルト板はおろか
２ｃｈ自体を破壊してしまう事をナナシさんは恐れたんだよ！
ホントに可哀相だよ。

>私は小学校の頃、算数の食塩水なんかの文章問題で、
>公式をつかわずになんとなく答えが出てました。

俺もそうだったよ。
でも考えたら、小学校くらいの計算問題って、
すっきりした数字で答が出るように問題作ってあるから、
実は暗黙の選択肢があるようなもんで、
計算しなくても答を出せるもんなんだよ。
自分で小学生レベルの算数の問題を作ってみたら、
この意味が判るはず。

>>218
公式使っても答えが出なかった俺はいったい・・・？

>>218
＞いったい・・・？
ってただのばかってだけのことだろう。
なかなか気持ちいいじゃないか。

>>219
ﾜﾗﾀﾖ

イディオ・サヴァン；いわゆる自閉症児のもつ特殊な能力のこと。
自閉症児が弟にいるので良く分かります。うちの場合は、相撲やプロ野球、
日付に異常に正確に記憶しているんです。
なお、日付の場合は専門用語で「カレンダー記憶」と呼ばれます。
ついでですが、知能程度は低く、養護学校や施設でのサポートを必要とすることが多いです
（うちもそう）。
記憶の重みに耐えかねて死ぬことはありません（弟を見ていて）。

>>222
自閉症に限定する訳ではなさそうですが‥
（直訳すると白痴の天才‥になっちゃう）
精神発達遅滞のボーダーラインがIQ70〜75といわれているので
それ以下の人で、ある特定の分野において特殊な能力を発揮する
人の事ですね。
自閉症には高機能やアスペルガー症候群等の知的レベルには
問題のない人もいるので混同されちゃうかも‥

私の知り合いにも自閉症のカレンダーボーイがいますが、
身近にいるとあんまり神秘的〜とか思う事はないです。
あと、自閉症の人は普通の人と、物の見え方が違うらしいので
不思議な絵を書きますね。

もちろん算数とはそういうモノだとは分かっていますよ(^o^;
でも、当時はそんなことはわかんなかったし、現役東大生に数学の知識を使わずに算数で解きなさいっていっても頭を抱えるのは周知の事実。
ごめんなさい、自己弁護っぽいですよね。
ちなみに小学校の時にテストうけさせられてIQは175位でした。
あとこの2ちゃんねるで新しい能力「多重カキコ」にも気付けましたし。

ナナシにもっとカキコしてほしいのでage

♪サヴァーン　サヴァーン　人は誰〜でも〜

あれsagaってる？　今テレ朝でやってたマーキュリー・ライジングって映画に、
典型的なサヴァンの子が出てたのに・・・

>>208
そんなん通ってた高校が勉強盛んでなくて、
わりといい大学に行った大学生の相当数がそうでしょ