と学会

と学会の新刊のあとがきで２ちゃんねるへの反論が
延々かかれてました。元になったスレッドがどこに
あるのかさがしたけど見つかりません。教えてくだ
さい。お願いします。

質問だったらスレ立てずにここに書こうよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=973791166&ls=50

あとお探しのスレは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=967784177&st=640&to=640&nofirst=true
のリンク先にあるよ。

ゲーッ、やっぱりそういう事やってたんだ。
と学会サイテーだな。

転載キボン

今日の昼頃、
http://piza.2ch.net/occult/index2.html#4
のスレッドで「と学会」の志水一夫さんがバッシングを受けていました。

>>5
バッシングしてる奴もイターイことがよーく分かった。

>6
よくそれで判ったな……
で、どのスレ？オレには「１／５の昼頃４番目に上がっていたスレ」がどれなのかサッパリ判らないんでね。

と学会も自分達に理があると思うなら、ここで反論すりゃいいだろう。
２ちゃねらーからの反論が載らない、安全な場所で、ツッコミやすい意見にのみツッコミ入れて発表して「オレら正しい」かい？
「糞と学会」スレで言われた事、全然直ってないね。

その新刊って何？詳細キボーン

>>8
ネットと出版物じゃ全然影響力が違うんだよ

つーか、ここに書いたら金にならんだろ。資料として残るかも
あやしいし。

>>10
だからこそ、ネットという「影響力の低いモノ」に対する反論として「影響力の高いモノ」である印刷物を使うと学会のヘタレっぷりが最高にオモシロカッコイイって事だろ。
いいからソース出せよｺﾞﾗｧ

またオカルト版荒れるな……
２ちゃんに書き込みせずに２ちゃんを荒らす。こんな事が出来るのはと学会だけ！

お、おちつけ。

>>14
いや……みんなが怒るの、判るわ。
オカルト団体がよくやるもん、こういうの。今話題のあすかあきおの行動とどこが違うよ？今回のと学会の行動ってさ。
(２ちゃんが荒れるから)２ちゃんで書き込み出来ないなら、２ちゃん自体に触れるなってーの。
結局、２ちゃんに反論できるのは自分達の出版物の中のみってか？

ダメな奴は何をやってもダメ

>5の補足します。
「パンタ笛吹ってどう」のスレッド。425以下を参照してください。

ト学会にいいように突っ込まれていた本にも、真実が含まれているかもしれないってことさ。
まあ、と学会本が売れるのも今年あたりが峠じゃないか？

と学会の本ってなまじいいから、行動がヘタレでも擁護されちまうんだよなぁ。

糞とスレにあった「と学会はＳＦ大会の性格悪いのの寄せ集め」っていう言葉は「何の根拠もない」って否定されていたけど、今回のと学会の暴走を見る限り、まんざら嘘でも無さそう。
志水さん、ここ読んでるなら説明してくれよ。

>>6
この発言、意味不明だな。
ちなみに指定されたスレを飛んでみたが、パンタ批判はあったものの、志水氏には生暖かい意見しか無かった。
これを「バッシング」と言うのもキモいし、それで「バッシングしてる奴もイターイことがよーく分かった。」という発言も意味不明でキモチワルイ。

「性格悪い」は主観なんだから「根拠」もくそもないよな。（藁
「感じ悪い」ならいいのか？

>>20
ほんとにあんた分からんのか？＞イターイの意味

>>15
>オカルト団体がよくやるもん、こういうの。今話題のあすかあきおの行動とどこが違うよ？今回のと学会の行動ってさ。

はァ？　よくやるって、具体的に例を挙げてくれない？
んで、飛鳥昭雄の行動とどこが同じなの？

まあ、匿名相手の論争じゃ、正直きついよ。
延々とキリがないしね。

>>23
自分にとって都合の良い理屈や学説のみを紹介し反論不可能なことには触れないこと，が
飛鳥と同じ行動

>>都合の良い理屈や学説のみを紹介し反論不可能なことには触れない

でも、と学会の本って、あとがきにそう書いてあるよね。
「この本には都合いいことしか集めてません」って。
そこはあすかあきおと根本的に違う。

＞あとがきにそう書いてあるよね。

バカな信者は目に入らないので同じ（藁

>>バカな信者は目に入らないので同じ（藁

つーか，信者は本文中に書いてあっても都合の悪いことは無視するよ

オイあすかネタは飛鳥スレでやってろよ＞アンチ飛鳥一派

それともと学会信者がアンチなの？　うすいのう…（藁

　とんでも本をあげつらう学会のことでしょう？
おとなげねぇ。

>>29
>オイあすかネタは飛鳥スレでやってろよ＞アンチ飛鳥一派

持ち出したのは>>15でござんしょ。

いいから転載しろよー。
それ無しで話は進まないだろ？

と学会の連中も見てるなら、自分達が悪い事してないって言い切れるなら転載しろよ！

www.eshopping.ne.jp/bks.svl?CID=BKS503&bks_kantan&input_data=と学会／著&access_method=author

とりあえず自分で探すくらいしろよ・・・
おそらく「と学会年鑑　２００１」に書かれているんだろうたぶん。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=976380176&ls=50
ここでと学会の話題出てるね。
と学会のこじつけ論法について語ってるらしい。今更……って気もする。糞とスレで山本の屁理屈、さんざ読まされたからね。アレで自分ら正しいつもりで、正しく読めるように抜粋して、本で発表たぁ偉いお人だよ本当にさ。

>>33
コミケの同人誌に書かれている可能性は？
オレ、どっちも見てないから判らないけどさ。タイミング的には同人誌の方だよな……

>>34のスレ、これまた飛鳥ですな（藁
あれ読んだって、と学会攻撃にゃならんよ？

しかしだ、本で「正しく読めるように抜粋」してるというんなら、
どこがどうおかしいかをちゃんと書いてくれないと困りますねえ。
一応本屋で見たけどさ。おかしいとは思えなかったんだわ。

つうかさ、と信者が馬鹿なのはさ
みんな筋書きも含めて楽しんでるプロレスを
薄い知識で八百長だって騒いでる餓鬼といっしょということよ。

またプチな奴程大騒ぎするとこもいっしょな（笑

ようは無粋ってコトね（嘲

と関係は低学歴が多いからねえ。モノの理解度が低いんだよ。

他所様のネタにぶらさがってちゃちゃ入れてりゃ
自分がとんでもさんよりちったマシな人間になったと勘違い
してんじゃない？

きっついトンデモの方がむしろよっぽどクリエイティブだと
思うが自称ＳＦ作家の山本くんはどうよそこらへん（藁

sageといいつつあげんなよ

むか〜しの「と学会」はアキラカな”トンデモ”を笑っていただけだったのに、

”トンデモ叩き”が商売になるって分かってからは、
とにかくなんでも”トンデモ”にしてしまえって感じで、
なんの実証も結論もない、みんな仮説を述べているだけの事柄に対しても
「○○先生が違うって言ってるからこれはトンデモです！」
って喜んでるだけの団体に成り下がってるよ。

そんなものは、
「教会が天動説こそ正しいって言ってるから地動説はトンデモだ！」
って言ってる狂信者と同じ。

池田君は不敬罪で極刑に処す。
恐らくコンペイ党があるかぎりはないでしょうな。
貧乏人に信者は多く、信者に高価な金ピカ仏壇を買わせているそうだけどね。
日曜に集会に集まる人を見ていると、馬鹿なイデオロギーに洗脳されたオウム信者と同類に見えるのは俺だけだろうか。

>>41
いったん概念やカテゴリーが成立すると、思考がそれに規定されてしまう
という、人間の悲しい性ですな。おっしゃる通り、帰納から演繹へ変化
するにつれ、野鳥観察がいつしか無用な環境破壊に変化し、
加えてと学会本も見事なマンネリに陥ってますね。
同じマンネリなら、やおいのインチキＵＦＯ番組のほうが、まだまだ
楽しめると個人的には思います。今なら。

＞”トンデモ叩き”が商売になるって分かってからは、
＞とにかくなんでも”トンデモ”にしてしまえって感じで、
＞なんの実証も結論もない、みんな仮説を述べているだけの事柄に対しても
＞「○○先生が違うって言ってるからこれはトンデモです！」
＞って喜んでるだけの団体に成り下がってるよ。

で、具体例は？

こういう批判する時、実例を示さないとただの印象操作ととられても仕方ないよ。

「糞と学会」過去ログの８８６より山本弘本人の投稿を抜粋。


　最後にちょっとばかり、このスレッドに対する僕の感想を述べさせていただ
きます。
　みなさんの中には、いくら議論をふっかけようが挑発しようが、僕がまとも
なレスを返さないことに腹を立てておられる方も多いでしょう。「何で議論し
ないんだ」「逃げてるんじゃないのか」とか。
　率直に言わせていただくなら、

「議論する価値もない」

　というのが僕の本音です。
　これまでこのスレッドで僕やと学会に対して浴びせられた批判・非難・暴言
の数々。しかし、その大半が単なる記憶違いや、偏見から来る思いこみにすぎ
ませんでした。
　まとめてみると、

＞山本弘って、数年前に新聞に投書した内容が単なる左翼だってんで、
＞ＳＦファンから総スカ食った記憶があるんだが。
（そんな事実はない）

＞と学会連絡誌を見ていただければ判る通り、と学会であげた本は著者
＞がペンネームを使っていても「実名」で発表されます。
（著者はペンネームなど使っていなかった）

＞彼はどちらかというとＴＲＰＧのルール作りに定評があるんだけれど、
＞どうも決めすぎるというかＴＲＰＧの柔軟さを殺してしまうような設定
＞が多いです
（僕は商業ベースでＴＲＰＧのルールを作ったことはない）

＞山本弘さんの記事に「同じコミケにこんな連中が居るので荒らしに行け」
＞みたいな発言をされております。
（そんなことはどこにも書いてない）

＞例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」
＞か何かが載っている本に「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいう
＞コメントを書いていたが。
（『トンデモ本の世界』にそんな記述はない）

＞その割にはと学会って量子力学や相対論は無批判にビリーバーなんだよな。
（相対論が信じられる理由は、本の中で何度も説明してる）

＞一つ具体例を上げると、「退行睡眠はアメリカの法律では否定されている」
＞旨の記述（お手数ですが、にふちーで読んでね）。
（僕はそんなこと書いた記憶はないし、ニフティのログの中にも見当たらない）

　最後のやつだけは、まだ決着がついていません。僕も自分の記憶に自信があ
るわけじゃないんで、どこかの会議室で似たようなニュアンスの発言をしたの
かもしれない。
　ただ、僕は「退行睡眠」なんて言葉は決して使わない（「逆行催眠」と呼ん
でる）ので、上記発言がまともにログを参照して引用されたものではない、と
いうことは自信を持って断言できます。

95〜97年くらいまでマスゴミ含めた印象操作に付いては言及しないのかね？

結局、阪神大震災・マルコポーロ廃刊事件・オウム事件が連続して起きたことによる
厭世気分が当時のマスゴミ報道と「と学会」的なるものに対する批判精神を失わせた
ということじゃないの？

＞４６
意味不明。
印象操作っていうのなら、その「マスゴミ」表記とか、と学会を
阪神大震災やオウム事件と結びつけることこそ印象操作だと思うが。

「パンタ笛吹ってどう」のスレッドで志水せんせが紛争を起こしています。WINちゃんのコメント(518)以下が面白い。

「糞と学会」の過去ログ。
１さん、どういう顛末を辿ったか、自分の目で見てくれ。

http://omaemona.250x.com/bbs_occult/963453902.html

現在holidayさんのＢＢＳで、このＢＢＳの常連さんの志水氏が皆さんにバッシングされてます。
理由は志水氏のメルマガで、元パンタ笛吹のファンで、現在はアンチパンタ笛吹の人々の事を、サイババ盲信者と勝手に決めつけたから。
昨年末に閉鎖されたパンタ笛吹のＢＢＳと、現在のholidayさんのＢＢＳの人達は、サイババ信者はごく一握りしかいないし、殆どの人はサイババなんぞに興味がないから、「お願いだから、嘘は書かないでくれ」と抗議されているんです。

それを確信犯でやってるからね＞志水
煽り厨房と一緒（藁

>>51
志水さんてイタイ人なんだね。

何か、無理してと学会をａｇｅてる方々が「やっぱり」出現して、判りやすいね、と学会って。

１です。紹介ありがとうございました。僕的には疑問氷解しました。のってたのは「と学会年鑑２００１」で、反論の内容は山本氏が前スレッドに書いていたそのままです。転載はワープロ遅いので勘弁してください。

>>54
君が転載する必要は無いでしょ。
ここで一生懸命無理矢理と学会をageてる方々がすればよろしいことであって。

＞例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」
＞か何かが載っている本に「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいう
＞コメントを書いていたが。
（『トンデモ本の世界』にそんな記述はない）

でも「トンデモ本の大暴露」の４６ページ目には、そういう記述あったne！

>>56
おいおい、誤魔化すない。
そのへんのことも『白書２００１』の後書きでは触れてたぜ。

>>57
関連記事転載希望。
こっちの本屋じゃ無いから読めないし、取り寄せする気は無いし。

結局転載しなきゃ何も始まらん。

>>56
「誤魔化す」なの？君って日本語不自由だne!!

何だかしらんが、とにかくと学会は反オカルト団体ではないよ。

このスレ面白い！
トンデモビリーバーが思いこみだけで山本弘を中傷してるのが
巻末に来てる批判お手紙みたいで楽しい。

君たちのような人たちを笑うのがトンデモ本の世界なのだよ。

＞でも「トンデモ本の大暴露」の４６ページ目には、そういう記述あったne！

なにが「でも」なんだよ（笑
そのほかのどの本にあっても「トンデモ本の世界」になければ
それでいいだろうが（笑

でも、とにかくと学会は反オカルト団体ではないよ。

>>12
ネットの方が影響力あるよ。
だって俺最近本屋いかないから新刊出てるのしらなかったもん。

ばかだなあ、と学会なんてオカルトと共存共栄のオタク雑文家集団だぞ。

すんません、山本本人のコメントのあるスレどこっすか

>>59
そこの「ne」の方。
俺の使ってる日本語ＦＥＰは「誤魔化す」って変換するんだけど。
つーか、どっかでこう書いてるのも見たような記憶があるんだがなあ。
間違ってるのかな、なんか。

と学会は「反オカルト」ではない。
占い師や自称ヒーリング能力があるとする志水氏がいるのに、
何で「反オカルト」なんだよ。

正しくは、オカルトと共存共栄のオタク集団だろうがよ。


で、大槻氏は志水氏を訴える直前までいったらしいが
訴えてやればよかったと思う。

ageようぜ。

新刊の書名と値段教えてください

志水一夫氏は、＠ニフティで何通りも名前を変えて
投稿しないこと。

そして、それを自分のホームページで弁解しないこと。

>>70
と学会、儲けさせてどうするね。

>70
マジ買わない方がいいよ。
あとがき以外の本文は最悪につまらん。
あれで１３００円って詐欺にあったようなもんだった。
と学会本は最初の３冊は確かにおもしろかったが
その後の便乗出版は全て読むに値しない。

>>26
違ったから偉いというもんでもなかろう。
と学会に入れ込む否定派も、しょせんビリーバーなんですよ。

あのなあ　と学会の人はトンデモ本ちゃんと買ってるんだよ
批判するならまず買って読め

ちうことで俺は買う
書名教えてくれ

>>75
おい、その論理おかしいぞ。
オカルト本に目を通さないと批判できないというなら、
ビリーバーがオカルト本を出し続ける限りオカルトは
永遠の謎ということだぞ。
それこそ、と学会の論法だろう。
と学会は、そうやってオカルトを生かさず殺さずテメエ達の
存在価値と飯のタネを温存してきたんだ。

>>73
はあ、面白くないですか？　一体何を期待してたのかなあ。
世の中にはこんなに怪しいものがあるって報告会が面白くないって人がいるのも分かるけどね。
なんつーかさ、あなたには楽しめなかっただけだと思うよ。

>>76
「オカルトは永遠の謎」って意味が通らないんですけど。

それはともかく。「飯のタネ」てのは既に勘違いだよな。
と学会ってのは収拾したネタを披露し合って喜ぼうっていうオタクの会なわけだろう。
金にするためにやってんじゃないよな、これは。

>>77
ばかだね〜こいつ。（ぷ

そんな時代はとっくに終わってるんだよ

「ぷ」しか言わないヤツって、実は何も言えないんだよね。

きみ、かわいいね。その小学生っぽい煽りが精一杯ぽくて。

こういう純粋なファンは思い込みが一般人より強烈なので
えてして一度教祖様に裏切られたかと思った瞬間
凶悪なアンチストーカーに変貌するものです（爆

すごいなあこのスレ

（原子爆（おならぷ

つうかほんと、山本弘（と学会？）もさー、遊ぶ気ないんだったら、いちいち出てきて
書きこみしなきゃいいのにな。
２ちゃんの書きこみは論議する価値も無いんだろうし。
そう言っていなくなったクセに本のあとがきにはちゃっかり書くのなー。
シャレが通じない上に負けず嫌いというのは「シャレでやってると学会」としては、かなり
致命的な気がする。

「山本弘がこう言ってた」というのがデマばっかりだ、というのを本人の口から言いたかった
のは判るんだけどなー。だったら、あのスレでそう言ったんだから別にいいじゃんって気が。
あの人は何か、聞こえてくる悪口は徹底的に黙らせないと気が済まないタチか？
それなりに有名なんだから、有名税だと思って聞き流せばいいのになー。
（あるいは笑いのネタにするとか。本気で反論してどうすんだか）

岡田斗司夫（首の無いひと）とかはその辺の捌き方うまいよーな気がする。

まあコンプレックスが強く自意識が過剰な奴は
ひとを笑うのは大好きだけど
自分が笑いの種にされるのは許せないものです。

>それはともかく。「飯のタネ」てのは既に勘違いだよな。
>と学会ってのは収拾したネタを披露し合って喜ぼうっていうオタクの会なわけだろう。
>金にするためにやってんじゃないよな、これは。

だったら出版する必要などない。定例会だけで十分目的は果たせている。
実際、山本氏の現在の印税収入はと学会著書の分が一番多いのも事実である。
（他の収入は知らんけどね）
志水、唐沢、山本３氏はいたるところでと学会本を紹介しており、商業目的化
していることは明白である。（初期は別にしても）

>84
全く同意見です。
事実誤認の部分を訂正したいなら冷静にその部分のみの発言をすれば済むのに
本来ウォッチの対象にしてきた鳥に対して同じ土俵に上ったことで完全に自分が
鳥になってしまっている。しかもそのイタさ・サムさに気づいてない。
これは山本氏のみならず、雑誌板で叩かれた唐沢氏、この板で叩かれた志水氏も
同じである。もはや当初のスタンスを保っているのは岡田氏のみになってしまった。

初期からうさんくさかったけどな。

志水氏の大槻氏叩きは、物理学者に対するジェラシーと
コンプレックスという説があるが（というか大槻氏本人の説だが）、
どうなのかねえ。

>>84
山本弘も志水一夫も「それなりに有名」ってえのは
オカルト好きの間だけの話。
世間じゃ、全然知られてないよ。
しっかりしてくださいよ。

>>91
まあまあ。言葉のアヤというか文章の流れの上でのアレなので。
世間的には山本弘はただの変わった人なんだろーか。
小説…いや、なんでもない。

＞90
いや、大槻キョージュへの批判に関しては山本・志水側の方が正論。
うちら物理屋の間でも彼の著書はテレビでの発言は笑いのネタになってます。

>>93
怪文書をまいたり、実験器具の業者の支払いを探ったり
するのも「批判」かい？

あ、私、かの「糞と学会」スレを建てた者です。記念カキコです。
今頃この話題が蒸し返されてるとは思いませんでした。
山本弘ってまだ引きずってたんですねぇ。さすがは永遠の１７歳、だっけ？
その本なんていう名前？早速買って読んでみる♪

と学会の連中は粘着質だから怖いよ。

＞96
「粘着質」ってのが妙に説得力ありますね、こうなると。

所詮は工業高校卒のﾄﾞｷｭｿ京都人だしな。あれで妻帯者だってのが驚きだがな。

同人誌やらネットのいち掲示板やらマイナーな物をネタにするのが好きだなこの人は・・・

それはさておき、「糞と学会」スレの887で

>　僕だって話の分かる相手となら議論する用意はあります。しかし、ここまで妄
>想に凝り固まった人たちと議論する気なんざ起きませんわな。

と書いているからここで文章を練った上でまともな質問状送れば解答は来るはずだぞ。
みんなで作るか？

　自分の本でイチャモンつけた集団からの反論だけに多少支離滅裂でも
添削くらいはしてくれるだろう。（藁

ﾜﾗﾜﾗ

56 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/07(日) 01:20
＞例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」
＞か何かが載っている本に「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいう
＞コメントを書いていたが。
（『トンデモ本の世界』にそんな記述はない）

でも「トンデモ本の大暴露」の４６ページ目には、そういう記述あったne！


これについても、『と学会年鑑２００１』（太田出版）にはあとがきの２４４頁で
とっくに触れられている。以下、引用。

「いろいろ探してみて、ようやく『トンデモ世紀末の大暴露』（イーハトーヴ出版）
４５ページの萩原孝昭氏の「単にこいつが嫌いなだけじゃないかとかいろいろ思うん
ですけど」という文章がそれらしいと分かった」

と学会を批判する時には、きちんと本文を確認してからどうぞ。でないと、とんでもない
恥をかくよ。

４５ページを４６ページと間違えたり、「永遠の１７歳」とおもいっきり
間違えたり、アンチのレベルがこの体たらくではねえ………

あとは９９と以下同文。

以下にアップするのは『トンデモ世紀末の大暴露』あとがきで触れられた「糞と学会」への反論の元文章の対応表。

＜『霊感商事』という同人誌を紹介する際、ペンネームを使っていた著者の本名をバラした＞
■批判２６６・２７３、反論３４７■

＜「例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」か何かが載っている本に「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいうコメントを書いていたが」＞
■批判２４１、反論３４５■

＜「山本弘って、数年前に新聞に投書した内容が単なる左翼だってんで、ＳＦファンから総スカ食った記憶があるんだが」＞
■批判２８、反論３４４■

＜山本弘は（中略）一応東北大に入っているはずだぞ。中退かな？＞
■元発言６０４、反論６８７■

＜彼はどちらかというとＴＲＰＧのルール作りに定評があるんだけれど、どうも決めすぎるというかＴＲＰＧの柔軟さを殺してしまうような設定が多いです＞
■批判７２、反論３７１■

＜噂では、山本弘は志水一夫と唐沢俊一が大嫌い（なんか喧嘩したんだって）＞
■批判７０９、反論７５５■

＜「と学会シンパ」を名乗ってオカルト・マニアに嫌がらせをする奴がいる、という話＞
■批判２３・２５・４９・６２など多数、反論１２７など■

＜山本弘が『と学会連絡誌』で「同じコミケにこんな連中（霊感商事）が居るので荒らしに行け」と煽った＞
■批判１３１・１９１、反論１７６・３４６■

＜「俺は岡田斗司夫とは飲み友達だ」と事象する「と学会シンパ」の話＞
■批判２９５、反論２９６・３０２■

（「と学会シンパ」がと学会の会員と癒着しているという噂は、本人に否定された後、誰一人としてそれが噂でないという証拠も出せずに、結局逃げている）

オカルト＠過去ログ１６「糞と学会」
http://omaemona.250x.com/bbs_occult/963453902.html

　２ちゃんねるに書き込んだ有名人で、まともに受け入れられた人って
いないね。（笑

　名無しで、発言に対する責任の所在がはっきりしない連中に記名で反論
するのはリスクが大きすぎるよ。

>>104
夏目氏を忘れるな。

過去ログ全部読んだ。
103にあげられたことの多くは本人が否定しているからその通りなんだろうね。
問題は
・と学会が関わっているかどうかは分からないが、結果として実害が出ている。
・山本の肝っ玉の小ささ、もはや笑えるレベルじゃない
ってこと？と学会の本嫌いじゃないんだがさすがに山本氏本人のコメントには引いたよ･･･。

>>104
　まったくね。特にオカ板のアンチはデマゴーグを撒くしか能のない
カスしかいないしね。
　そのくせいちいちsageを打たなきゃ書き込みも出来ない根っからの
臆病者だし。笑っちゃうよ、と学会をマジで怖がってんだもん（爆笑
と学会だぜ、と学会！と学会が怖いんだってさあ（大爆笑

志水はＵＦＯと宇宙に書いている頃から肯定派。
この頃の肩書きは科学なんとか評論家。
科学的に超常現象を説明しようとして結局なにもできなくて否定派的スタンスへ。
根は肯定派だから否定しても中途半端。
結局どっちつかずの適当な立場。
本が売れればなんでもよいのでしょう。

ちなみにＵＦＯと宇宙知ってます？
秋山さん、韮沢さん、コンノさんなどが出ていました。

「心はいつも一五歳」です。

そもそもトンデモ支持する時点でキチガイなんだから
適当に相手して遊べばいいんだよ
マジレスしたってマジレスすらマジで読めないわけだから
意味がない。
書いてないことまで批判されちゃうのがオチ。

山本は高校の時だったかに相対論を式まで理解していたと本に書いていた。
この時点でアウト、バカ丸出し。物理学科へ入って同じ事言ってみろ。
お前がとんでもトンデモ。
科学的批判をしているつもりのようだがこれもかなりあやしい。
ほんとに理解して書いているのか？ただ知識の羅列でおわっているよ！

もしやまもとよんでいるならまじれすしてもいいでしょ
それがおあそび
いままでさんざんたにんをひはんしてもうけてきたんだから

>>110

なんでこの時点でアウトなんだよ（笑
理由を書け理由を（笑
特殊相対性理論の式なら数学得意な奴なら別に高校生が
理解しても不思議じゃないよ（笑

E=mc^2のことなら中学生でも理解出来る（笑

>>112
式を形式的に理解することと、その背景を知ることとは
違うだろう。文学史は文学作品の暗記だけではないように。
日本地図を見て日本が分かった気になるのがすでにトンデモなんだよ。

>>113

別にそんなこと山本は言ってませんけど…
相対論がどういう理屈なのか分かって式を理解出来れば
間違ってるなんて相当なトンデモでないと言わないし
間違ってる根拠とやらが全て自分の勘違いでそんなものは
相対論は語ってないのを指摘されてるんだけど
そもそも理屈が理解できないからこ難しいことを言われて
けむにまかれてるような気がして怒ってるだけなんだよな。

面白いっすー

>>114
どうでもいいが意味わからん。
君も志水一夫の粘着質で樹を見て森を見ない書き方に近づいとるよ。

>>114
　木も森も見ずに妄想を見ているオカルトよりよっぽどいいよ。

>>105
夏目ふさのすけだっけ？　よく知らないんだけど、この人も
なんか２ｃｈから逃げ出したとかなんとか、スレッド立ってなかった？

そういや山本弘さんって相対性理論の発想そのものは中学生だか高校生
でも十分理解できるものだって書いてましたね。ブルーバックスとか
読むと理解できるかな？　高校の物理程度の知識しかないんだけど。

age

「トンデモノストラダムス本の世界」２４１Ｐ上段最終行から抜粋

>　そうならないのは、摩擦があるせいと、地球が
>完全な球体では無いせいだ。地球は赤道部分が膨
>らんだ楕円体なのだ。赤道半径が極半径より21.4
>キロも厚いのである。

赤道半径　約6378Km
　極半径　約6357Km
21.4Kmのずれといっても0.3%程度でしかない。
これなら地球は球体と表現しても良いような気がするが･･･

それとも球体とは呼べなくなるほど致命的な差なのか？
山本弘じゃなくても良いから「地球は球体じゃない」という人の反論求む

>>119
そんな議論をふっかけると
何が何でもと学会主義の人が喜んでしまうよ。

山本と志水は煽り目的の確信犯で物書くからね。
だから人間的には小物なんだよ

＞山本弘じゃなくても良いから「地球は球体じゃない」という人の反論求む

「完全な球体じゃない」って書いてあるじゃん！
お前の感覚で0.3%が微々たるものでも実際はそうでもないって知れ！

>>121

こんなところで吠えてるキチガイの方が小物です☆

>>119
122が釣れたね！良かったne!

>>110

なんでその時点でアウトなんですか！
教えてください！

>>123
山本も志水も、ここで吠えたんだけど？

>119
その本は読んでないのでよく分からないけど、
引用を読む限り「完全な球体」かどうかを言ってるだけでしょ？
「地球は完全な球体じゃない」って答えじゃダメなのかな？
という、素朴な疑問。
たとえそれが、21.4Kmという、わずかな違いだとしても。

学会は生活困窮者から、多額のお布施を取り、思想的洗脳を信者に施している。
信者同士の家族的な付き合いは、我々一般人よりもはるかに強い絆だ。

>>127
「地球は完全な球体じゃない」って答えじゃダメなのかな？

そんな答えを自慢げに書くこと自体だめなんだよ。

あらら。
自慢ですか。
素朴な疑問だったんだけど。
ま、いいや。

なんのことはない。「21.4キロも厚い」という文章の“も”に文句を言ってるだけなんですな（笑）。
「完全な球体」でないってことは明白だからねえ。

私はこれって山本弘の筆の滑りだと思うな。
ま、読んでて感覚的に気に食わないってのも分かりますけどね。

……しかし、ホントに良くそんなの見つけてくるな。

なんかつまんねーの
もっと狂ってくれないかな

>>119
煽りにしてもこんな無知な煽りは珍しいな！
俺は山本は嫌いだが、この文章自体はどう読んでも正しいだろ。
あんた「完全」の意味知らねーんだろ。「全く」歪みがないから「完全」な球体
なんであって、例え１�oでも測定可能な歪みが有れば「完全」な球体じゃあない。

＞これなら地球は球体と表現しても良いような気がするが･･･
別に山本氏は「完全な」球体とは言えないって言ってるだけで「球体じゃあない」
とは一言も言ってないだろ。
そんなこと言うならお前は野球で最後のバッターが三振して振り逃げで１塁セーフ
になっても実際は三振だから完全試合って言っても良いだろうなんて思うのかい？

>>133
あのなぁ･･･地球が「完全な球体」だったら山も川も谷もねぇよ（藁

俺が言いたいのは0.3%程度の誤差で「球体ではなく楕円体」だと出張する
事が馬鹿もしくは意図的に情報を歪めているって言ってるんだよ。

普通の人の感覚なら「地球は球体」という表現で間違いないだろう。
それとも君の感覚は「0.3%」の誤差を見抜く感覚を有しているのかな？

ちなみに>>119は地球がポールシフト（極移動）を起こさない理由として
「地球の回転軸が移動しないのは球体ではなく楕円体だからだ」という
説明をしている文章からの引用です。

>>134
おいおい、20キロを越えるのが「誤差」か？（笑）
というのは煽りだが。

「普通の感覚では球体である」ということと「完全な球体ではない」というのは両立する。
だからあなたの言っていることは意味がないね。

んで真面目な話、これは有意な差なんじゃないの？
地球は高速で回転しているわけで、肝心なのはそれに対してこの0.3％が影響してるかどうかだからねえ。

なぜ0.3%程度と言えるのか？
２０キロの岩盤てどれだけ厚いか分かってる？
何トンあるか分かってる？
それが物理的にどれだけ影響するか分かってる？

＞普通の人の感覚なら「地球は球体」という表現で間違いないだろう。

あんたの感覚だけ。
普通完全な球体だと思う訳がない。
遠心力というものを知っていれば。

つまりトンデモ反論ってのは
「俺はそうはとうてい思えない」っていうだけで
理論自体やそれを肯定する人をバカに出来るんだ。

物理法則よりも自分の感覚を信じる。
テストで計算間違えても「俺はこう計算した」だけで先生をバカに
するタイプ。んなやついるかって感じだがいまここにいる。

>>139
それと、と学会の粘着質やオタクぶりとどう関係あるんだ。
ビリーバー＆トンデモが科学的ではないことと
と学会が粘着質でコンプレックスの塊でオタクであることは
別問題だろう。
このスレは後者が問題になってるんだ。
まさか、と学会が科学的だとでもいうんじゃあるまいな。

俺の目には119みたいなと学会叩きやってる連中の方が粘着質に見えるが……

それと、と学会がオタクの集団だというのは本人たちも認めてます。
著作の中でも「自分たちはオタクだ」と何度も書かれてるし

＞このスレは後者が問題になってるんだ。

そうだったのか（笑
俺はと学会が粘着的なのは周知で、トンデモの分裂的な
部分を笑うスレだと思っていた（笑

＞まさか、と学会が科学的だとでもいうんじゃあるまいな。

そりゃお前よりは１億倍ほど。
あ、０はいくらかけても０か。

＞まさか、と学会が科学的だとでもいうんじゃあるまいな。

科学的な集団だったら１％以下のズレは許容誤差で片づけるだろう。（藁

>>144
その１％以下のズレの影響で地球の自転軸が移動する事はありえない
と説明してる文章なんだから、許容誤差で片づけろと言いがかりを付ける
方が非科学的。

>>144
　まだ言ってやがる。どーしゃーもねー馬鹿だな。
　少しは自分のピエロぶりに気づけよ、道化師君。

＞１１９
＞「トンデモノストラダムス本の世界」２４１Ｐ上段最終行から抜粋

＞　そうならないのは、摩擦があるせいと、地球が完全な球体では無いせいだ。
＞地球は赤道部分が膨らんだ楕円体なのだ。赤道半径が極半径より21.4キロも
＞厚いのである。

＞赤道半径　約6378Km
＞　極半径　約6357Km
＞21.4Kmのずれといっても0.3%程度でしかない。
＞これなら地球は球体と表現しても良いような気がするが･･･

もしもこの差が、科学上では無視してさしつかえない「誤差」というのなら、
一年の日数は正確には３６５，２４２２日だったと思うけど、この０，２４２２日も
一年から見れば極めてわずかな差だから、無視してさしつかえないってことになる。

一年はきっかり３６５日。

従って、閏年は存在しない。

あんたの理論だと、こうなるんだよ。

何度も説明されているけど、繰り返そう。
『トンデモ　ノストラダムス本の世界』では、ポール・シフトを否定するために、
この地球の赤道半径と極半径の差を持ち出している。

地球は自転によって遠心力がはたらき、赤道部分がふくらんだ回転楕円体をしている。
この状態から、自転軸をずらすためには、その自転によって生じた「ふくらみ」の
部分をどうにかしなければならない。しかし、そのふくらみ部分は、厚さ二十キロ以上、
面積何百万平方キロの岩盤だ。
それを移動させ、自転軸をずらすためには莫大なエネルギーが必要。

地球半径のほんの「０，３パーセント」程度でも、地球の質量は天文学的数値だから、
科学的には非常に意味ある数字なのだよ。

＞科学的な集団だったら１％以下のズレは許容誤差で片づけるだろう。（藁

ほう。それでは、天王星や海王星を惑星のわずかな摂動から発見した
天文学者や、水星の近日点移動を問題にしてきた科学者は非科学的だと
いうのかね。

何とも科学的な態度だ。ご立派。

このようにオタク同士が薄い知識で罵りあう構造を
作ったのがと学会の罪だな（藁

そこには言葉尻や揚げ足を取ることに夢中で
発展的構想もクリエイティブさもなし。
しゃーねーか。と学会にはモノ作りできる人間
ひとりもいねーからなあ
はあ

＞１４９
あのう、先に変なことを言い出したのはアンチの方で、しかも揚げ足
取りをした（つもりになっている）のもアンチの方なんだけど。

＞そこには言葉尻や揚げ足を取ることに夢中で
＞発展的構想もクリエイティブさもなし。

この言葉、そっくりそのままあんたに返そう。

>>150

・・・・・・・・・・・・馬鹿？

この会話、物理版の方に出さない？
地球が楕円形っていうのも笑えるし(実際には赤道面以外でも、更にいくつかの方向に歪んでいる。赤道面の歪みのみをここで語っているのは山本の書き込みを盲信してる馬鹿)、１％の誤差が大きなものだと納得させようとする書き込みとしては科学的知識が無さ過ぎる。
山本に突っ込んでもらいたいね。

それは楕円とは言えない、と言ってるヤツは確かにおかしい。が、それに煽られて薄っぺらい一回も資料を読んでない丸出しの馬鹿と信者の書き込みもまた哀れで馬鹿。

やっぱり「と信者」は居たし、「と信者はオカルト信者と並んで馬鹿」だった。オカルト連中が言ってる事も、まんざら嘘じゃなかったって事だ。

物理板に転載するのは152の勝手だが、それで恥かくのは自分だよ。

そんなに科学的知識があって賢いなら地球がポールシフトを起こさない
理由を「地球が回転楕円体だから」という言葉を使わずに説明してみろよ。

＞１５２
＞地球が楕円形っていうのも笑えるし(実際には赤道面以外でも、更にいくつかの
＞方向に歪んでいる。

これは私も知ってる。「洋梨型」に近いといいたいのだろう。１３４じゃないけど
地球には山も川もあるしな。

だけど、これは、「地球の赤道半径と極半径の差は誤差の範囲内で無視できる」
という１１９の説に対する反論だ。「回転楕円体」が持ち出されているのは、
半径の差がポール・シフト論を否定する重要な論拠になるという事を示すため。

＞１％の誤差が大きなものだと納得させようとする書き込みとしては科学的知識が
＞無さ過ぎる。

１％？　その数字はどこから来たの？　１１９が主張しているのは０，３％だが。
ツッコミをいれようとする書き込みとしては注意力が無さ過ぎる。

ついでに、参考資料。

ポール・シフトのダウト
http://www.117.ne.jp/%7Edaita-h/poll.html

　さて、独楽が回っているところを想像してみよう。 独楽が安定して回転出来るのは、遠心力のおかげである。 つまり、軸に対して回転の外側に向けて均等の力が働いているために倒れずに回り続けるのである。
　地球だって自転している。 おまけに地球は赤道付近が膨らんだ楕円形をしていて、赤道半径は極半径よりも２１.４kmも厚いのだ。
　安定して回転している独楽が、いきなり胴体を軸にして回り出す事が物理的に有り得るのだろうか。 （ポール・シフトとはつまりこういう事）
　もし、起こるならばその巨大な力はどこから働くのだろうか。

上からざっと読んだんだけど，要はと学会が2ch（特にオカルト板）を
“トンデモナイ”として認定したって事だけじゃない？
いや，と学会がどうこう言う前からトンデモナイとは思うけどさ．

「面白い話」が本のネタにされるのは当然だと思うんだわ．
ただし，ネタにした以上，と学会の方々は
オカルト板のレベルをなんとかして欲しいものですけどね．

と学会も煽るだけ煽って高みの見物しているのは
2chと同じだよねーというのがこのスレの要なのではないかと
現状分析しております．と，言いつつ私も名無しで言い逃げよーっと．

つうか140とか144とか話逸らそうとしててオモロい。

正直な話、俺はと学会の趣旨そのものははクソとは思わないし、楽しみ方の
着眼点としてはとてもいいとおもう。似たような事は誰しもやってると思うし。
つまり、ちょっとズレた人を見た時に、生暖かい眼で見守って楽しむよーな。
まあ悪趣味っちゃ悪趣味なんだけど。
ただ、その観察対象に絡まれた時の対応はかなりつまんない。
「対話する価値もない」という言い方をして一方的な書き逃げがほんとに多い。
２ちゃんでの対応はそこがイヤなんだよなー。遊びたいのか、ケンカしたいのか、
それとも抗議したいのか、はっきりしないんだよね。なんかそういう曖昧なスタンス
って、と学会の特徴っぽいんだけど。バードウォッチングったってなー。本にして
出版するってのは鳥の生態系にかなりの悪影響あるだろ、やっぱり。

>>155
と学会派じゃないが
言い出しっぺはこのスレの前スレ「糞と学会」なんだから
>ただし，ネタにした以上，と学会の方々は
>オカルト板のレベルをなんとかして欲しいものですけどね．
ってのはどうかと思うが･･･。

>112
>E=mc^2のことなら中学生でも理解出来る（笑

これの何が理解できるのかね。
運動エネルギーなら質量mの物体が速度vで動いている時はE=1/2mv^2だ
光は質量m=0なのにmとcをかけている、これはどうしてだ。
この式E=mc^2は最初は電磁気学からで、電磁波つまり光に関する運動量保存の法則から来ている。
この事を知らないとなぜmとcをかける発想が出てきたか分からない。
そしてE=mc^2がわっかてこれを糸口として相対論に取り入れられて有名になってきたんだ。
112でも分かるのは計算結果だけだろ。

理論の中から自分の分かっている事だけ取り出して理解できましたといえるなら
私は最新の宇宙論も超弦理論も理解できたと言いたい。
しかし山本みたいなやつがすぐにあたりまえだけど反論するだろうな。

＞この事を知らないとなぜmとcをかける発想が出てきたか分からない。

んなことは後から学ぶ事だ。
中学生にも分かる方程式、エネルギーは速度と質量で表せる
これで十分。

この手の議論には科学的思考力以上に文章力読解力がいると
いうのが非常によく分かる反応である。

＞「対話する価値もない」という言い方をして一方的な書き逃げがほんとに多い。

価値ないでしょう。
言ってないのに「山本はこうだからアホだ」と言うようなやつは。
情報操作して山本の人格攻撃をするだけで全く議論をしようとしない。

トンデモ肯定派に人を尊重した議論が出来るやつはおらんのかねぇ。
あと「俺はとうていそうは思えない」以外で科学に対抗出来る奴は。

何か糞と学会スレで山本弘本人にこてんぱんにされたアンチと学会が
私怨で暴れてる気がする。前のスレから全然進歩してないけど。

＞１６２
同感。
>>103
を辿れば、アンチと学会がほとんど論破されているのは明白なのに。

>160
>科学的思考力以上に文章力読解力
とはどんなものだ、そもそもと学会そのものが科学的思考力を最高と思ってトンデモを攻撃しているんだろ。
科学的思考力以上の文章力読解力ならトンデモの方がずっと上だぜ。
山本はこれに嫉妬しているんだろ。自称ＳＦ作家、ゲームデザイナーとしているが、科学的なんて物にこだっわていたら
おもしろい作品つくれんだろ、ドラえもんみたいなものは絶対無理だな。
科学を装っているんだから科学で反論して何が悪いんだ。
おまえと学会か、だから文章力読解力なんてこと言い出すんだな。

>>164
>そもそもと学会そのものが科学的思考力を最高と思ってトンデモを攻撃しているんだろ。

と学会が言ってもいない事を批判してる人がまた現れたよ(笑)

＞そもそもと学会そのものが科学的思考力を最高と思ってトンデモを攻撃しているんだろ。

何を最高価値におくかは個人の自由。問題とすべきはどういう結論が
出ているか、その結論は観測や実証と照らしてどれほど正しいか、だろう。

＞科学的思考力以上の文章力読解力ならトンデモの方がずっと上だぜ。

へえ、どういう人を指して云ってるの？　ミン・スギヤマ？

＞山本はこれに嫉妬しているんだろ。自称ＳＦ作家、ゲームデザイナーとしているが、科学的なんて物にこだっわていたらおもしろい作品つくれんだろドラえもんみたいなものは絶対無理だな。

ドラえもんは関係ないでしょうに（笑）。

＞科学を装っているんだから科学で反論して何が悪いんだ。

だったら、と学会がトンデモ本を科学知識で批判して何が悪いの？

＞おまえと学会か、だから文章力読解力なんてこと言い出すんだな。

妄想炸裂（笑）。何を根拠にと学会員だと決めつけるの？

１６０じゃないけど、代言しときます。

と学会ってさ、最初は面白いんだけど、何冊も読んでると単なるイヤミな
選民主義者の匂いがプンプンしてウザイんだよね。
致命的なのはユーモアのセンスが全く無い事だよね。
トンデモに対して、青筋立てて反論してるっていうか、何もガイキチ
相手にそんなに真剣にならなくてもなぁ、ユーモアの一つも混ぜろや、
って気がする。

最近売れてる「空想科学〜」だっけ？あれは同じトンデモ系で
ありながら、読者を笑わせようとしている点で、と学会に対する
アンチテーゼなんだろうな

>>167
本当に「選民」なら仕方ないけど、
選民になれなかった奴の代償行為なんだよね＞と学会

科学的っていうけど、と学会は別に科学的ではないよ。
科学的モードとか、科学用語を使ったビリーバーおちょくりというか
その程度だよ。

いや、科学的かどうか、俺は科学者ではないんでよく分からんけど
他人を批判する時は、ユーモアのセンスって重要ですよ。
例え正しい事を主張しても、批判ばかりの冗談の通じないお堅い
人間ってのはウザがられます。
これはどんな社会でもそうですけどね。

この点を分かっていないのが、この団体の一番痛い点だと
思うんですが。多分「俺達は正しい事主張してるのに何で
こんなに嫌われるんだ〜」とか本気で思ってそう。
科学が分かっても、人間が分かってないっていうか。

と学会の本を一冊読んで思ったのは、この集団は、数学的、物理的
センスよりまず、読者を楽しませる物書きとしてのセンスが
決定的に欠けてるって点でしょうね

読んでて笑えない人のセンスがないんじゃないの？
まあ、最初はお笑い本というコンセプトだったはずなのに、最近は山本弘によるオカルトバッシング的な要素が強くなってるね

大体2chなんかの誹謗中傷を、いちいち本の後書きで
「議論するに値しない」なんて、本気になって青筋立てて
反論してる時点で、もうなんていうか悲しいほど子供っぽい
っていうか（笑
この掲示板の雰囲気読めないんでしょうか？と学会の連中は。（笑
本気の科学的討論がしたいなら、それにふさわしいサイトが
一杯あるでしょうに、よりによって日本一の冗談＆煽り
サイトに対して本気で反論してるのは、この集団ぐらいでしょう。

１６７，１６８，１６９とも、具体的な実例を挙げた内容批判は一切なし。

ただと学会に「ユーモアがない」だの「その程度」だのという抽象的な否定的言辞を
結びつけて、印象操作しようとしているだけ。

例えば、

＞１６９
＞この点を分かっていないのが、この団体の一番痛い点だと
＞思うんですが。多分「俺達は正しい事主張してるのに何で
＞こんなに嫌われるんだ〜」とか本気で思ってそう。
＞科学が分かっても、人間が分かってないっていうか。

これなど、「〜と思う」「〜思ってそう」「〜っていうか」と、仮定の三乗を
重ねている。

これでと学会にダメージを与えられる、と本気で思っているとしたらおめでたいね。
まだしも、と学会本から文を引用して批判している１１９の方がましだよ。

本の後書きにイチイチ2chへの反論載せるってことは
旧スレッドはそれなりにと学会周辺で問題になったの
かな？たいしたダメージにならんと思うのに無視しち
ゃえなかった理由はなんだろうか？

オカルトマニアは頭が悪いか、電波かのどっちかだからね
こいつらを相手にする方もバカ

>>172

はいはい。誰か相手してやって（笑

>>175
煽られて悔しい奴発見！

＞たいしたダメージにならんと思うのに無視しち
＞ゃえなかった理由はなんだろうか

子供だからでしょう。もしくは場の雰囲気が読めないバカ（笑

>>173
その本もスレも読んでないけど、反論というよりは、「噂」「嘘」を否定した形なんじゃない？
この板の厨房が電波流して、それを信じられたら困るということだろう

１７５＝１７７

笑えるか笑えないか読んでみればわかるでしょう。
俺は「空想科学読本」の方が圧倒的に笑えたけど

空想科学読本は笑えなかったなあ。
重箱の隅をつつくだけの本に思えた。
（本来そういう本なんだけど）

僕は
>>84
の人の意見に賛成。
他人の本は笑いのタネにする癖に、自分が笑われるのは
我慢ならないという鼻持ちなら無いタイプ＞と学会

＞シャレが通じない上に負けず嫌いというのは「シャレでやってると学会」としては、かなり
＞致命的な気がする。

本当そうだね

「根拠がない」っていう、と学会信者の反論自体が、
すでにと学会の論法なんですよ。

根拠のない誹謗も中傷も煽りもありません。
それが誤謬である可能性はあるかもしれないが。
ただいずれにしても、根拠はと学会が作ったわけだからさ。

＞１８３
＞根拠のない誹謗も中傷も煽りもありません。
＞それが誤謬である可能性はあるかもしれないが。

なるほど。

＞１６４
＞おまえと学会か、だから文章力読解力なんてこと言い出すんだな。

とか、

＞１６９
＞この点を分かっていないのが、この団体の一番痛い点だと
＞思うんですが。多分「俺達は正しい事主張してるのに何で
＞こんなに嫌われるんだ〜」とか本気で思ってそう。
＞科学が分かっても、人間が分かってないっていうか。

は、たしかに自分の妄想に根拠を求めているんだった。
「根拠がない」とは言い過ぎだった。ここに謝罪し、訂正して「誤謬」と
言い換えよう。

＞１７８
その本もスレも読んでないけど、反論というよりは、「噂」「嘘」を否定した形なんじゃない？
この板の厨房が電波流して、それを信じられたら困るということだろう

あとがきを見ると、その通りのようだな。

＜そう、不思議なことに、と学会を批判する人は、なぜかたいてい、僕らが
言ってもいないことに対して反論したがるのである。
　というわけで、これからと学会に対して反論・批判しようという方にお願い。
「と学会はこんなことを言っている」「と学会の本にはこんなことが書いてある」
と主張する前に、本当にそんなことを言っているのかどうか、どの本の何ページ
何行目にそんなことが書いてあるのか、読み直してきちんと確認してみてください＞
（『２００１』２４７ページ）

と断っている。
これをきちんと実践しているのが、このスレで１１９ぐらいしかいないというのは
痛いね。

>>184
「誤謬」である科学的根拠は？

だれがイチイチ確認するかそんなもん（笑
2chは冗談サイトだっていうの。バカ

184とか185とか、と学会関係者の青筋立てた反論には
笑える。誰も相手していないところがもっと笑える。
わはは

＞１８６
あれは売り言葉に買い言葉みたいなもんなのだが………

とりあえず見解を述べると、１６４については、
＞おまえと学会か、だから文章力読解力なんてこと言い出すんだな。
この言葉は１６０に対して発されたもの。そしてこの内容を図式化すると、

１，１６０＝と学会員
２，と学会員＝文章力、読解力にうるさい

となる。この両者の条件を満たす可能性は極めて低いと思われる。

そして、１６９。
＞この点を分かっていないのが、この団体の一番痛い点だと
＞思うんですが。多分「俺達は正しい事主張してるのに何で
＞こんなに嫌われるんだ〜」とか本気で思ってそう。
＞科学が分かっても、人間が分かってないっていうか。

これは「〜と思う」「〜思ってそう」「〜っていうか」と、仮定を三つも重ねて
いる。
その上、テレパシー能力を持っている証明もなされていないのに、と学会員の
思考内容を具体的に書いている。
そして、と学会員全員が本当に「科学が分かっても、人間が分かってない」ことを
証明していない。

以上の理由で、私はこの両者を「誤謬」と判断した。

ふう疲れた。これでいいか？

>>187
２ｃｈは大型掲示板であって、冗談サイトじゃないよ
何か書いてあれば信じる人も大勢いる

>>188
184はアンチと学会の書いた文章だ(苦笑)
読解力ゼロなのがバレバレだよ

>>191
厨房に煽られるアホ発見！

と学会はもう終わりだろ。あらゆる意味で。

まあ別に終わってもいいや。
今度は「新・と学会」になってパワーアップしてくれるといいなあ。

>>166

ありがとう（笑）

>>167

それを嫉妬といいます。

>>169

山本氏にはそのセンスがあるから俺は爆笑出来るんだけどなぁ。

>>171

議論に値しないと切って捨ててるのに
それを青筋立てて本気とは？
マジレスするのを本気って言うんでしょ？

いったいお前は山本に答えて欲しいのか欲しくないのかどっちだ？

>>173

反論しないでいると無視とか黙殺とか言うからでしょ。

つまりあれか、ここでしか煽れない奴って冗談だからとか
匿名だからという後ろ盾がないと物を言えないのか。

実名も顔も出して臨んでる山本と比べるとずいぶんと
小心者だな。
匿名だろうが冗談だろうが言ったことに責任を持てよ。
2chだからなんでも許されるとか言い出すなよ。痛いから。

>>200
バカだなあ。
山本弘本人という物理的根拠はどこにもないぞ。

>>189
明日から学校始まるんだろう。
ここで頑張ってないで、鉛筆削って雑巾ぬってもらえよ。

とりあえず「出典を明らかにして議論する」という姿勢
(当たり前というか本来そうあるべきなんだけど)を
もちこんだだけでもと学会は評価できるんだけどな．

と学会の本を読めばわかるけど，彼ら（特に山本氏）の論法は大抵
“ここの部分は誤読だよね”とか“この引用は嘘だよね”とか
（ああ，手元に今無いんだよ．誰か持ってる人引いてくれ），
あまり特別なことはしてないわけよ．
彼らが何か実験を行って，それで明らかになったとか，
現地取材をした，ってのは無いよね？(ワシが知らんだけか)

トンデモないものに対する“ウォッチング”ではあるけど，
背景知識が山盛りだから見ること，指摘することが出来る，と．

だから，出典も明らかにせず議論を吹っかけても，
相手されないのは当然といえば当然．
論拠を示すのは客観的なものの見方の基本だと思うんだけど．

２ｃｈには２ｃｈの流儀がある。
それを判ってない連中が何書き込んでるの？

糞とスレでも、何か２ｃｈの流儀を判ってないっていうか、ニフティ臭いっていうか、と関係の人ですよ発言が丸出しで馬鹿だったねぇ。

何か項目立てて「俺らはと関係の人間じゃないが、との事は何があっても立てていく」という訳の分からない姿勢の人間が出てきたのもねぇ。この２ｃｈではそういうのを自作自演っていって、今までそんな連中山ほど出てきたんだけどね。
２ｃｈで発言する時は、２ｃｈの事をもっとよく調査してから発言してもらいたいね。（これ、と学会がいつも言ってる事じゃん）
山本は糞とスレでの発言で、２ｃｈのＦＡＱ読んでないって指摘されてたし。自分達のローカルルールを他人の土俵で通用させちゃおうとしてるんだよね、と本体＆と信者って。伊藤某が指摘した事、裁判で負けてまでして、全然学習効果無いんだね……

204みたいなアンチと学会って無理矢理と学会が間違ってる事にして
１人で納得し、公平な意見も「と学会信者はキチガイだから」と一蹴
してるだけのような気がするんだけどなあ。

>199
そりゃ違うと思うなぁ。本人＆関係者風の人達がちゃんと書きこ
みして否定してたもの、旧スレでは。
野次馬としてはそれで終わった事だと思ってたのだが、わざわざ
自著の後書きにまで反論を載せるってのはなんかこう、変じゃな
いか？というか、みみっちぃなぁ、というか。

批判する前に実際の後書きを読んで欲しい

と学会年鑑の後書きで糞と学会スレの話を出したのは「と学会を批判するなら
本当にそういう事を言ってるのかどうか確認してからにしてくれ」というのと、
「『と学会シンパ』を名乗ってオカルトマニアに嫌がらせしている卑劣な奴は
すぐに止めろ。そんな奴はと学会のシンパでも何でもない」という２点をと学会の
公式見解としてと学会の読者に向けて発表するのが主目的のように読み取れるのだが。

>>203
君はオカルトに素人だね。
出展を明らかにしろとか、実証的にしろとかいうのは、
ある意味で答えの出せないものをあえて求めるビリーバーの
主張と根は同じなんだ。

科学者に実証的ではないと食ってかかるのは、
彼らは確信犯か、科学を知らないか、そのどちらかだ。

後書きというのを確認しないことには判断しかねるけど．

>>204
2chの流儀というのが「無根拠」「罵詈雑言」「支離滅裂」なら
その時点でトンデモナイといわれても仕方ないですぜ．

>>206さん
>野次馬としてはそれで終わった事だと思ってたのだが、わざわざ
>自著の後書きにまで反論を載せるってのはなんかこう、変じゃな
>いか？というか、みみっちぃなぁ、というか。
トンデモないお便りを“これってトンデモないよねー”って紹介するのと同じのりでは．
やっぱり確認が必要ですな(･･)

何にせよ，ココは未だにネタを提供してるわけか・・・

>>209
203は「明らかな自作自演」を煽ってるだけでしょ。
本当にここまで判りやすい自作自演をしつつ(バリア強く張りすぎ(笑)。２ｃｈじゃその程度の自作自演はすぐ破られるよ)と学会は何が何でも絶対正しいと主張するのは、もう哀れとしか言いようが無いne!!

>>149

で結論が出たと思ったけど、意外と長続きするね、ここ。

誰か210の言いたい事を翻訳出来る奴いるか？
と学会を叩いてる事だけは判るんだがそれ以上の事はさっぱり理解出来ん

＞学会年鑑の後書きで糞と学会スレの話を出したのは「と学会を批判するなら
＞本当にそういう事を言ってるのかどうか確認してからにしてくれ」というのと、
＞「『と学会シンパ』を名乗ってオカルトマニアに嫌がらせしている卑劣な奴は
＞すぐに止めろ。そんな奴はと学会のシンパでも何でもない」という２点をと学会の
＞公式見解としてと学会の読者に向けて発表するのが主目的のように読み取れるのだが。
目的がその通りなら、その二つの文章を載せりゃいいだけの事。２ｃｈの事にまで言及するのは余計だっていうの。
そんなの小学生にでも判る論理だろ。
それをしないっていう事は、２ｃｈへのイヤガラセっていう事だろ？
だから２ｃｈ住人が怒ってるだけじゃねーか。アンチとか勝手に作ってるんじゃねーよ！！
(アンチもいるかも知れないが、純粋な２ｃｈオカルト版住人も怒っている事を汲み取って貰いたいね)

>>213
いやいや、レッテル貼りはと学会の十八番。
レッテルを貼りたがる奴に限って、逆のことを
されるとネにもつのです。

で、ここでいろいろやり合っていることも
いずれ彼らのネタになると私は思う。
志水一夫氏は、このネタをばらまくのに
@niftyで何通りの名前を使い分けて活躍するのか
今から見物ですわな。

>211
と学会の名誉が傷つけられたままでは、黙ってられないんでしょうな……

くだらない言い合いだなぁ

ともかくと学会が批判されてるので正当なのは
「人をバカにして喜んでる」くらいだと思うが。
言ってもいないことを批判したり
間違ってないのに「俺はそうは思えない」というだけで
何百回も検証されてる事実を間違ってると言い出したり
してるだけでしょ。

あとは、なんかかなわない相手への嫉妬か？

　

あげ

>>216
世間なめちゃダメだよ。
オタクはオタク。つまらんもんさ。
と学会の連中は、そんなこと承知している。
その中で、自分をいかに売るかを考えて出てきたのが
今のスタイルだ。
と学会に一番いい薬は、黙殺することだと思う。

私、「糞と学会」スレを建てた者です。このスレは私が建てたのでは
ありませんが、名スレに成長しそうな予感・・・。ワクワク・・・♪

嘘だろ？

>>161
もう遅レスで申し訳無いんだけど、俺が言ってるのは「価値が無いんだったらほっとけ」って事。
自分に対する中傷がデマである事は、本人がここで述べた。それに対して、明確な反論は無かった。
なんでそれで終りに出来ないかってこと。
勿論「こいつらデマばっか言っておもしれーなー」ってスタンスかも知れないけど。
ただ、今までのトンデモと違うのは、２ちゃんのデマってのは（２ちゃんに限らないけど）、言ってる
本人がそれを信じ込んでるわけではなくて、明かに悪意で、デマをデマとして流そうとしてるのね。
それに対する処置は「本人が出てきて、一言言って、それに何も言えなかった」で終りだし、また、
終りにすべきなのに、いつまでもねちねちとあれが違うこれがどうだって本のあとがきっていう
絶対不可侵領域で展開させるのは、スジというかありかたとしてカッコ悪くないかって、そういう事。
言いたいならここで言うべきだし、言わないならムシすりゃいい。そゆこと。

改行ダセーなー。
申し訳無い

>>94
　ほら、それがウソだったんだってば！

で、結局、前スレの最後の方に出てきた、
ロフト＋ワンの話は、事実だったんでしょうか？

私は、と学会もオカルトもどうでもよくて
単なる揉め事ウォッチャーなんですが、
前スレが、と学会優勢とは思えませんでしたよ。
むしろ、山本弘本人が出てきても誰もビビらないので、
ちょっと酷いなと思いました。
現役の作家さんには、もっと敬意を払うべきだと思います。　　　　　　　　（ｗ

>>71、>>214
　ニフって、フォーラムごとにコテハンでしょ？
　それにフォーラムによって違うハンドルを使うのも普通だよね。
　ニフタームなんか最初からそういう設定になっているくらいだし。
　さてはニフのこと知らないな (ニヤリ

>>226
ばーか。
「フォーラムごとにコテハン」が普通なのに
それをしないといってるの。

koran kuseeeee-----!!!!!!

>>225
つまりは「糠に釘」ということでしょう。
相手が「糠」では、勝てないけど負けでもない。

>>222

あなた本当にいい事言いますね。
実際2chなんかでのネタにイチイチ反応してたら
アイドル板の芸能人なんて完全にノイローゼでしょ。
多分芸能人もここを覗いてる人は絶対いる筈だけど、
みんな「ガハハ」って笑い飛ばしてる訳で、
その程度のモンでしょ2chなんて。
だから場の空気が読めないって言われるんだよ。

ましてや2chに対して、出展を明かにせよなんて主張してるバカには
笑えるっていうか、なんていうか、もうヘナヘナって腰がくだけますわ（笑

何を開き直ってるんでしょうねえ。

101 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/07(日) 11:48
56 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/07(日) 01:20
＞例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」
＞か何かが載っている本に「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいう
＞コメントを書いていたが。
（『トンデモ本の世界』にそんな記述はない）

でも「トンデモ本の大暴露」の４６ページ目には、そういう記述あったne！


これについても、『と学会年鑑２００１』（太田出版）にはあとがきの２４４頁で
とっくに触れられている。以下、引用。

「いろいろ探してみて、ようやく『トンデモ世紀末の大暴露』（イーハトーヴ出版）
４５ページの萩原孝昭氏の「単にこいつが嫌いなだけじゃないかとかいろいろ思うん
ですけど」という文章がそれらしいと分かった」

と学会を批判する時には、きちんと本文を確認してからどうぞ。でないと、とんでもない
恥をかくよ。

あのなぁ、前スレちゃんと読めよ。
まずと信者が「と学会は批評団体である」という主張をして、アンチが「「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」っていうのは”批評”なのか？」っていう話題だったんだぞ。
つまり、と学会はそれに類する発言をしていた訳で……
「単にこいつが嫌いなだけじゃないかとかいろいろ思うんですけど」
これが、ちゃんと根拠のある批評かぁー。と学会って素晴らしいNE!!!

neの人へ

長文でそれ使うととってもwoバカっぽいので辞めてne

>しかし、ここで荻原氏が取り上げてるのは、先の「霊感商事」の本の
>一冊「霊感商事フレンズ」で、その中で「霊能者にはいい食べ物じゃ
>ない」とされているのは「パラチノース」「唐辛子」「長ネギ」なので
>ある。これはどう見てもインド哲学とは関係無さそうだ。だいたい
>「霊感商事フレンズ」の中に「インド哲学」なんて言葉はただの一度も
>出て来ない！なぜ「インド哲学とかに載っている食物の性質をちゃんと
>調べて、それに乗っ取って書かれていた本」などと思ってしまったのか？

女優・杏子はいいな。荻野目慶子みたいな女を愛人にして
バコバコヤリたいね。

>「霊感商事フレンズ」の中に「インド哲学」なんて言葉はただの一度も
>出て来ない！なぜ「インド哲学とかに載っている食物の性質をちゃんと
>調べて、それに乗っ取って書かれていた本」などと思ってしまったのか？

文句つけてたのが霊感商事のよっしーだったからでしょう(笑)
糞と学会スレでのと学会批判、不自然なまでに霊感商事関連の話題が
多かったからなあ

＞２３２
＞あのなぁ、前スレちゃんと読めよ。
＞まずと信者が「と学会は批評団体である」という主張をして、アンチが
＞「「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」っていうのは”批評”なのか？」
＞っていう話題だったんだぞ。
＞つまり、と学会はそれに類する発言をしていた訳で……
＞「単にこいつが嫌いなだけじゃないかとかいろいろ思うんですけど」
＞これが、ちゃんと根拠のある批評かぁー。と学会って素晴らしいNE!!!

本当にそうか？　該当部分を糞と学会より引用してみる。

＞234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 19:30
＞と学会の本に悪口なんて書いてあったっけ？
＞批評なら載ってたと思うが

＞241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 23:32
＞>234
＞例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」
＞か何かが載っている本に「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいう
＞コメントを書いていたが。
＞
＞原典はインド哲学とかに載っている食物の性質をちゃんと調べて、それに
＞乗っ取って書かれていた本だったんだが
＞そんなのを君は「批評」と言うのかい？
＞
＞批評やってたのは１９９７年ぐらいまで。最近は単なる悪口しかやってねぇよ。

「糞」スレの２４１が「と学会の批評は“批評”に値しない」と批判して
いるのは、『霊感商事』の「霊能者にはいい食べ物じゃない」って書いた
食べ物について、インド哲学の裏付けがあるのにと学会がそれを無視して、
「おまえが嫌いってだけだろ」と決め付けたことに怒っている。

これを見る限り、「糞」スレの２４１がしたトンチンカンな批判に対し、
このスレの２３４で引用された文の中で山本氏が反論している、という
だけの話だ。

第一、虫歯にならない甘味料パラチノースがインド哲学と関係あるのかあ？

相変わらずと学会批判してるのは「議論する価値もない」という
山本弘の評を裏付けるようなバカばっかりだねえ

これ以上恥かく前にせめて問題の後書きだけでも読んだ方がいいよ、マジで(笑)

>文句つけてたのが霊感商事のよっしーだったからでしょう(笑)
>糞と学会スレでのと学会批判、不自然なまでに霊感商事関連の話題が
>多かったからなあ
yahooの掲示板じゃよっしー無罪説が有力だったよ。
山本が登場したら一気に、用意されていたかのように数年前の日記のネタとかがupされたりして、アレはかなり不自然だったけどね。

>152=160=204=210=232=239
と学会を叩きたいという熱意は判るがもう少しレベルを上げてから出直してくれ
２ちゃんだから煽り自体はアリだと思うが芸がなさ過ぎ

だって、出てきても自著の宣伝しかやらないし…（藁
これじゃ「有名人」でいられるのもあと一、二年だろ

ほっとけって言われてもほっとかない権利もあるし
ネタにしなかったらしなかったで文句言うに違いない。

>>242
???

>240
勝手にイコールでくくられていますけど、私は239の書き込みが初めてです。
私の書き込みにと学会を攻撃するような書き込みがありましたか？どのあたりでしょうか。

糞とスレのネタがほとんどが数年前に集中している事、何故か数年前の日記のネタがアップされた事、あのスレで上がっていた話題のほとんどが霊感商事の掲示板上で一度書かれていた事などから、誰かがなりすましている可能性は高いと思うんですけどね。
私が勝手に思っている事だし、これ以上書くと自作自演扱いされて、霊感商事に迷惑が及びそうなのでここらで止めておきますが。

と学会をかばっている人って、結局と学会信者なんでしょう。
それ自体、反オカルトとは無縁のスタンスなんだよね。
わけのわからない中傷もあるけど、的を射た批判も書かれているよ。
ま、これも「根拠を示せ」とか何とか、と学会的な
反論があるんだろうけど。

>>245
「的を得た批判」とはどれか、具体的に。
「結局と学会信者」というのは、どこを見てそう思ったか、具体的に。

書けるはずだよね？

>>239
yahooの掲示板というのはどのカテゴリのどのトピックなのか、教えてください。

>>245
私にはわけのわからない中傷ばかりにしか見えないのでぜひとも
的を射た批判の番号を示してくだされ

ト学会信者というのは、信仰の対象をと学会に変えただけなので
ト学会をけなすものは無条件に悪だと思っていて、「自分でどっちが悪いか判断する」
ことはできない。
とかなんとか

>>248
ここ。
>>37

>>37？　これも曖昧なことしか書いてませんね。
これじゃ「根拠を示せ」と云われても仕方ないです。

トンデモ本やら何やらのどこが“筋書きが分かっている”ものだというのでしょう？

>>37
オカルトは、プロレスと違って危険だからね
山本弘はそれがイヤなんだろう

電波少年やガチンコを、「やらせだ！」とわざわざ言う奴はセンスが悪い。
やらせと知りつつ、みんな楽しんでいる。
だが、まともな人はそんなくだらない番組は見ない。

37 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/06(土) 04:25
つうかさ、と信者が馬鹿なのはさ
みんな筋書きも含めて楽しんでるプロレスを
薄い知識で八百長だって騒いでる餓鬼といっしょということよ。

またプチな奴程大騒ぎするとこもいっしょな（笑


これか？　ずいぶんお粗末な批判だな。

プロレスはエンターティンメントだけど、オカルトにはアカデミズムに抹殺された
「隠された知識」を明かすという大義名分があった筈だぞ。
プロレスのギミックやら何やらとは全然性質が違う。

それを満足に果たさず、陰謀論やらデタラメな知識の流布に走るようでは、トンデモ
としか言えない。

オカルト方面に突っ走るとロクでもないことになるからな

マジになるから馬鹿なんだよ（笑
トンデモ論の真贋そのものをあげつらうんじゃなくて
それをパロディにして笑うコトじゃないの？　元々の
と学会の基本理念は。
遊びの範疇でチャカしているウチは良かったんだが
その辺の『怪しさ』を遊びにできない
勘違いボクチャンタチが、マジ信じてた分の
裏返しでマジで抗議しているのが、うざったいんだよ。
あとはそれを確信犯で煽る２流の方々ね。

本業より売れちゃったら遊びにならない（藁
と学会の凋落はそこに原因があるわけです。

「事実を理由にと学会を批判するのならいくら批判しても構わないが、
事実無根な事を理由に批判するのはやめてくれ」というのが糞と学会
スレで山本弘氏が言ってた事だろ。

このスレでと学会を批判してる連中の中に、自分の批判内容が事実か
どうかを明らかにしてと学会を批判してる奴がいるか？

＞２５８
まったくその通り。

13 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/05(金) 00:33
またオカルト版荒れるな……
２ちゃんに書き込みせずに２ちゃんを荒らす。こんな事が出来るのはと学会だけ！
　↑
こういう露骨な責任転嫁の投稿もあるぐらいだしな。

いや、もう可愛そうだから勘弁してあげようよ（笑
ほら、世の中には厨房掲示板ってのが一杯あって、
例えば本の後書きに

「あやしいワールドにこんな書き込みがありましたが、全部誹謗中傷です。
それとロリータ掲示板にも同様の事が書かれていましたが、これも事実無根です。
何回も書き込みましたが、連中は議論するに値しません。」

なんて書いてるバカがいれば
「ネタか？つ〜かお前そんな掲示板に出入りしてるのかよ（爆笑）」
って事になって、私がそんな事書いたら７代先まで恥ずかしくて
外出できなくなるんですが、一応2chって名前だけはまともですから（笑
何も知らない人には一応説得力があるって事で（笑

残念だったね。あとがきで紹介されたのが「２ちゃんねるのオカルト
関連板の『糞と学会』スレ」で。

しかも、そこには過去ログが保存されていて、簡単に確認できるよう
対応表までついている。

と学会が粘着質、冗談通じない、揚足鳥という事がだんだん読んでいて分かってきました。
だからまともな人なら読む事が出来ないトンデモな本でも読み込んで批判できるんですね。

はいはい、そうやってキメツケるしか出来ないんですね（藁

もはやどちらに理があるかは明らかだろうね。

>214
志水のその名前とどのフォーラムに出てくるのか教えてください。
今もまだ山本弘はニフやっているのですか。

>>256
いやいや、全く笑わせてくれます（笑）。
五島勉も飛鳥昭雄もコンノケンイチもギャグをかましてたとゆーわけですな。

>>260
ほほう、まともに言い返せなくなると『お遊びじゃないか、目くじら立てるなよ』とこうですか。
君こそそんなにムキになるなよ（笑）。

>166
>ドラえもんは関係ないでしょうに（笑）。

これ最高！

>265
さてさて、その根拠は？

>>166

でも、信者がオカルトサイト荒らした手柄話を、山本弘がニヤニヤしながら聞いてる
っていうのは説得力ある（藁

ドラえもんは、ＳＦヲタの作ったファンタジーだな

山本弘も他人の批判でなくオカルトヲタのファンタジー作れ。

駅の掲示板に「森総理は女を買ったことがある」って書いておいたら
次の日、本人が来て一生懸命「事実無根だ、訴えるぞ」って書いてる
確かに間違ってはいないけどさあ…（藁

２ｃｈは、駅の掲示板より、影響力がずっと大きいよ
と学会を知ってるオカルトヲタが集まってるだろうし……

>>267
はて、何の「根拠」を聞いてるんだ？
オウム返しすれば良いというものでは無いよ。

>>272
例えとして目茶苦茶だよ。
それと、「一生懸命」というのはあなたの妄想かもしれないぞ（藁

山本を「御大」とか言ってたしなあ…信者連中。
意味わかってんのか？（藁

>>254
「お粗末な批判」ならそれでいいじゃない。
無視しとけばさ。
「お粗末」なものを、書籍媒体使ってあれこれ意趣返しするのは
どうかと思うよ。
たかがオカルトだぜ。

信者だからゆるせないのよ（藁
だから簡単に釣られちゃう。

んーと、頑張ってるのは大体３人？　ご苦労さん

>>276
と学会と信者にとって「たかがオカルト」という突き放した
言い方ぐらい、こたえるものはない。

いまや本業以上のメシの種ですから(藁

258で完全に論破されてしまったアンチ「と」は議論自体を
茶化して誤魔化すことしかできなくなったとようで。

小物過ぎて涙が出るねえ

予想通りの反応
何言っても「そのたとえはおかしい」しか言わない奴らとどう議論できる？（藁
想像力の欠如だな。

>>280
だから、なんで「山本弘が小物」って言われると切れるのか
よく考えてみい。
精神状態が健常じゃないことを自ら証明してるんだが…

>>280-281
アホを相手にする方がアホ

>>282
大して在りもしない知識をさも在るかのように語り、
人を見下すことと、誰かを罵ることで自分が優位にたっていると
思い込んでしまう実に気の毒な人間。

>>284
それってアンチと学会の連中の事？

>>285
コピペ

別に山本弘は小物じゃない。
単に、あんまりオモロくないだけ。
というかこの「オモロくない」も多分、本人にとっては不服というか不当な評価。
山本弘は職人であって芸人じゃない。ただ、一見してオモロそうというか「芸」の
ような雰囲気を漂わせているだけ。
芸人が、自分をおちょくられたからと言って激怒したら小物だろーと思う。
でも職人が、自分の仕事をたとえ些細にでもおちょくられたら、相手が子供であっても
激怒するだろーと思う。職人さんは付き合いづらいのだ。
俺はずっと、それを勘違いしていて、山本弘に芸人としての面白さを求めていた。
ここニ、三年で、俺は山本弘という人が職人気質の生真面目な人だという事に気付いた。
でも俺は、相変らず、「面白い芸人」としての山本弘に期待しているのです。
山本のタンスが世界一なのは判ったので、たまにはオモロいタンス作って下さい。

なるほど。
学のある奴は職人にはならない。
山本弘は職人…なるほどねえ。至言だ。

ようするに真面目なんだな

244を読んでから、ふと糞とスレを読んで思ったんだが。

胡乱は359で初めて登場してから「と学会のファンだ」といいつつ、あんまりと学会を持ち上げている訳ではない。でも執拗にねちっこく相手に絡み付く。
937では
>それにしても、なぜ批判者側が山本様だの山本先生だのという言葉を使うのかね？
>私にはとても恥ずかしくて使えないが。
とさえ言っていた。スレの最初の方ではと信者が「御大」とまで呼んでいたのにも関わらず、だ(その二つの事実を合わせると胡乱は「糞と学会スレでと学会を持ち上げてる連中の気が知れない」と言っているようなもんだ)。
更に、山本に一番ツッコミらしいツッコミをしていたのも胡乱。

つまり胡乱は、と学会擁護が目的じゃあなかったわけだ。
でも、それじゃ何であんなにネチっこく絡み付く？
そう考えたとき「霊感商事の評判を落としたかったんじゃないのか？」と思った。そしてレスを全て読み返してみると、当を得ているんじゃないかと確信した。
３年前の日記を持ち出してまで批判。病的だよな。

……胡乱と霊感商事、何があったの？

山本って自分の作品のネタにするためトンデモな人の本を集めているだけじゃないか？

学会は池田代表が死んだら分裂し、やがては消滅していきます。

でも、山本の映画秘宝の記事、
マジ吐きたくなるほどつまんないところからも
納得できる。『面白さ』が不自由だというとこ。

あそこだけなー、みんだなおのイラストとあいまって
ＩＱ下がるんだよなあ

山本を御大なんて呼ぶやつはトンデモ本を笑う資格はないね。
トンデモ本の世界という本が面白いのは山本のせいじゃなくて
トンデモ本があるからだ。

そして山本の文章がヘタだとか面白くないだとかも全然
信者にとってはどうでもいいことなのだ。
大事なのはトンデモ本のトンデモないところを指摘する所に
嘘や勘違いなど事実でない部分があるかどうかのみ。

地球は南北にどっちが大きいかの議論のように、明らかな間違いを
感覚だけで信じられないトンデモさんを笑うのがと学会の仕事で
面白くないと言う人間に面白いと言わせるのが仕事じゃないということだ。

山本の人格攻撃をする奴は、どうでもいいから山本を
おとしめたい。内容に文句言っているうちは良かったが
科学的につっこめない。
感覚で反論すると理解できない反論をされるので
単にバカだアホだ言うことしか出来なくなる。

嫌いで面白くないなら読まなければいいのに
必死に必死に必死に中傷をしようとする。
これがトンデモないってことに気づけ。

>>科学的につっこめない。

ぶはは！！

>>295

そもそもあらゆる表現者は常に発表されたものに対して
よかれ悪しかれ評価されるのよ。
他所様評価してオマンマ食ってる方々もそれは同じコト！
そこをどうあしらうかで表現者の格がでるんですけどね。

いいですねボクチャン。
書いてることに良いこと、正論と勝手に思いこんでいても
それが表現としてつまんなかったり下種な人格がにじみ出るような
表現だったらそれは駄目なんです。

>>必死に必死に必死に
ぷはは！
顔真っ赤にしながら書くなよ。こいつらただの煽りだよ。
これも遊びだよ、と学会がトンデモちゃかして遊んでるのと
同じようにと学会をネタにして遊んでるダケじゃん。

そこらへん何が違うの？本質的に？　ていうか、と連中の性根としては。

うーむ。
どう見ても、と連中の方がカルト集団に見えるなあ。
根拠のない誹謗・中傷だと思うならほっとけっていってるだろう。

すまん、逆だ。
と学会信者の方がカルト集団に見える。

>>287
思った通りの反応でうれしいなぁ。

＞それが表現としてつまんなかったり下種な人格がにじみ出るような
＞表現だったらそれは駄目なんです。

いっていい？いっていい？
お前もな！
わーいわーい。
と学会のどこが正論ではないのか、どこが面白くないのか
面白くするにはどうすべきなのか、それは誰の責任なのか
述べないとただの負け惜しみなんだよ。

＞同じようにと学会をネタにして遊んでるダケじゃん。

そう。でも自分より優れている物を認めないという遊びは
おじさん「危険な遊び」だと思うな。

「やつら根拠をすぐ求めるからうざい」
こんな事言う奴と話しが出来るのか？

ってことはこいつらは妄言をつぶやくことしか出来ないのか？

トンデモ本の作者、ビリーバーは「トンデモ本の世界」のトンデモを指摘
しようとした。しかし、彼らはと学会に指摘されている誤解自体を理解
出来ないため、同じ誤解を繰り返すことのみ。
「俺はとうていそうとは思えないね」としか反論しない。
全然科学的な反論じゃないが、彼らにはそれこそが一番なのだ。
根拠なんか求められると困っちゃうのだ。

これが無理だと分かると今度は山本は○○だからトンデモだ、
○○とかいっていたからダメだと言い出す。もちろんこれは彼らが
勝手に思いついた事か、ウルトラＣの誤読で導き出されたものだ。
そんな事実はないと言われても、彼らに根拠は必要ないので
思いつきさえすれば、言いさえすればそれで主張足り得る。
自分が主張したことは事実と同等の正当性があると思いこむ。

それでも「うそを付くな」と言われるとどうするか。
山本の人格攻撃、存在自体を否定する。
と学会の活動理念そのものを批判する。んなこと言われても
いやなら見るなよバカ（笑）

その次はなんだ。山本の文章はつまらない？
だったら読むなよ（笑）
いったいどう批判したいのか？何を批判したいのか？
どうしてほしいのか？今度はなんて言い出すのか？

楽しみではある。

>>301
簡単なことだ。
オタクを卒業することだよ。
オタクはどこまでいってもオタク。

と学会年鑑２００１の後書きに関しては、>>207が言ってることが全てだろうに
よく続くよなあ（笑）。
あと、「と学会」への批判と「と学会を騙る人間」・「と学会シンパを自称する荒らし」への
批判を区別できていないヤツが多いのも面白いね。

と学会嫌いで一生懸命カキコしてる人、がんばって下さい。ボクはあなた達の
ワンパターンでバリエーションのない芸を応援するよ！！

俺はちょっと反省しています

>>305
あなたはオタクにすらなれなかったのかな？（笑）
ま、「××を卒業」なんて表現を使うあたりが失笑物だが。

誰か３０４にレスしてやれ。
反論のはのじもないのか？

>>309
あなたがやらないものをなぜたにんにやれというのですか？

>>308
つまらん茶化しはいいから、オタクが真に科学的か
答えてみなよ。

誰も反論ないのかぁ
んじゃ終わりじゃんこのスレ

しかし世間的には吹かなくてもとんでしまうような
と学会なんてどーでもいいオタクサークルのことで、
どうしてこんなにもりあがるんだい？

>>304

>「俺はとうていそうとは思えないね」としか反論しない。
>全然科学的な反論じゃないが、彼らにはそれこそが一番なのだ。
>根拠なんか求められると困っちゃうのだ。

どうも地球を球体と表現しても良いじゃないかという
発言自体がトンデモに認定されているようだな･･･

0.3%の誤差がどうでも良いじゃないかと思える立場の
人間として聞くが、このスレの一連の流れから解釈すると
「楕円体だとポール・シフトが発生しないが、球体だと発生する。」
という考えが根底にあるように見える。

そこで質問だが、球体だとポール・シフトが発生する理由もしくは
0.3%の誤差（20Kmの差）の重要性を物理科学に無知な俺にも
わかるようにできるだけ簡単に教えてくれ。
俺の反論が全然科学的ではなく非論理的なら科学的に論理的に
説明して潰すことはなんでもないよな。

>>247
遅レスだけど「山本弘」で引いてみな

と攻撃がワンパターンに見えるとかいうが、と擁護も充分にワンパターンに見える。

>>314
それは反論でもなんでもないぞ。否定する理由が提示されてないからな。
君が分からない、ってだけじゃないか。
まあ俺もどうしてそうなるかは知らんが（苦笑）。

>>311
オタクが科学的だ、なんてことを言った奴がいたのか？

＞３１６
攻撃がワンパターンなら、それへの反論もワンパになるのはアタリマエじゃねえか。
どっちが先だと思ってんだよ。あ〜馬鹿。

と学会の連中は嫌味だと思うけどね。
なんで、彼らの書くモンが売れてたり、雑誌から原稿依頼がくるのかを
考えてみるといい。やっぱり、世間はオカルトハマリの連中が大きな顔をしているのを、
おもしろくなく思っているんだよ。ジョウシキ的な世間はね。
多少嫌味がかってるかも知れないが、と学会というものを置くことで、
オカルトの連中の跋扈がおさえられればいい、という必要悪で、と学会の
存在価値はあるということさ。
オカルトの語源はたしか隠されたもの、だったろ。マスコミにバンバン顔出して
金儲けしてちゃいけないねえ。

と学会以上に、トンデモさんの方がはるかにマスコミ露出していると
思うんだけど。

と学会シンパが「御大」という言葉を使ってるのって、「糞と学会」スレでは

401 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2000/09/06(水) 22:14
御大（らしき人）が出てきた以上、生半可な認識では
と学会を叩きにくくなっちゃったからな…
ところで、よっしーに同情してた人達はどこ行ったんだ？

これだけだろ。この文の引用はあるが、「御大」の出例はこれ一つのみ。
しかも、信奉している様子はなくて単なる婉曲の皮肉としか読めない。

情報操作すんじゃねえ。

>>322
mailto見ろ。ネタに過剰反応するなバーカ

人格攻撃が悪いのかな？
性格悪いヤツを性格悪いって言って何が悪いの？

>>317
>まあ俺もどうしてそうなるかは知らんが（苦笑）。
君は偉いわけでも物知りなわけでも無いのだから、あんまり大きなクチをたたくのはどーかな。
と信者が嫌われている要素ってこういう所もあるんだよ。

>>306

>>207へのツッコミとして>>208がある。
と学会でもアンチでもない、純粋な「２ｃｈオカルト板住人」の印象まで悪くするような山本弘の行動に怒ってる、２ｃｈ住人は立場無しなのかね？
正当な怒りだと思うんだが。

>>26
＞ 「この本には都合いいことしか集めてません」って。

それが言い逃れでなければ、
本人達が「一種のフィクション」と認めてしまっているわけだ。それは都合がいい。（藁
RPGのゲームマスターと同じで、実社会上ではなんの権威もない
なのに信者は２ｃｈ（実社会の一部）で「御大」と呼ぶ。そこが笑われてるところだよ。

大物、小物の問題じゃないんだよ。たとえ山本がベストセラー作家だったとしても、それは変わりない。

と信者の方々は学会員より
マジでオカルトを捉えてるから。
オカルトを危険視するのは
こういう手合いが壷買っちゃうような人間だからじゃない？
だから本気で騙されるのが怖いので、
野暮な突っ込みをしないと本気になっちゃうのです。

文章きちんと読めもしねえのか、アンチは。

アンチと学会の方々は学会員より
マジでオカルトを捉えてるから。
と学会を危険視するのは
こういう手合いが壷買っちゃうような人間だからじゃない？
だから本気で騙されるのが怖いので、
デタラメな誹謗中傷をしないと本気になっちゃうのです。

ハイハイ

分からないな。誰が山本「御大」なんて呼んだの？
もはや“脳内と信者”ってとこだね。

ここでアンチと学会が指弾し、と学会シンパが証拠を求めているのは、
「と学会の枢要メンバーがシンパを煽って「霊感商事」などを荒らした」
「と学会は著作で科学的にデタラメな批判をしてオカルトを潰そうと
している」
などといった、と学会の悪行三昧の「事実」だろう。

こういう事実争いでは、証明能力の争いになる。
議論のルールにおいて、ある者を批判する時、証拠を求められても
それを提出できなければ、その批判は事実とは認められない。

で、アンチのうちで、きちんとと学会の失態の証拠を提出できた人は
はたしているのか？

存在しないくせに反論するな（藁

>>318
と学会は「科学的」を標榜しているんじゃないのかな。
「実証的」を拡大解釈したと学会の論法は
科学的であるかのように見える詐術だな。

そもそも「実証」云々というわりには、
どうして、そのオーソリティである科学者は参加せず
「オタク文化人」なる人しか出てこないのだろう。と学会。

>>326
むう。>>208は>>207への突っ込みとして成立してないよ。
というか、>>208は一体何が言いたいのか分からん。

>科学者に実証的ではないと食ってかかるのは、
>彼らは確信犯か、科学を知らないか、そのどちらかだ。

彼らって誰？　「科学者」って？

↑ここでも情報操作するのです。(笑

堂々めぐりのはじまりです！

＞３３２

＞322 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/10(水) 11:46
＞と学会シンパが「御大」という言葉を使ってるのって、「糞と学会」スレでは
＞
＞401 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2000/09/06(水) 22:14
＞御大（らしき人）が出てきた以上、生半可な認識では
＞と学会を叩きにくくなっちゃったからな…
＞ところで、よっしーに同情してた人達はどこ行ったんだ？
＞
＞これだけだろ。この文の引用はあるが、「御大」の出例はこれ一つのみ。
＞しかも、信奉している様子はなくて単なる婉曲の皮肉としか読めない。
＞
＞情報操作すんじゃねえ。

>>207
キチガイからの脅迫状をネタにしたりするから信者は
「オカルトキチは人権がないからなにやってもいい」と勘違いするんだろ。

なんでも過剰にすればギャグになると思ってるのがオタクの特徴。
つーか、それ以外知らない。ぜんぜんひねりがない。岡田トシオもそう。
そろそろ飽きたよ。

＞２０７
＞批判する前に実際の後書きを読んで欲しい
＞
＞と学会年鑑の後書きで糞と学会スレの話を出したのは「と学会を批判するなら
＞本当にそういう事を言ってるのかどうか確認してからにしてくれ」というのと、
＞「『と学会シンパ』を名乗ってオカルトマニアに嫌がらせしている卑劣な奴は
＞すぐに止めろ。そんな奴はと学会のシンパでも何でもない」という２点をと学会の
＞公式見解としてと学会の読者に向けて発表するのが主目的のように読み取れるのだが。

＞２０８
＞>>203
＞君はオカルトに素人だね。
＞出展を明らかにしろとか、実証的にしろとかいうのは、
＞ある意味で答えの出せないものをあえて求めるビリーバーの
＞主張と根は同じなんだ。
＞
＞科学者に実証的ではないと食ってかかるのは、
＞彼らは確信犯か、科学を知らないか、そのどちらかだ。

こりゃ、たしかに全然反論として成立していないな。
それに、「科学者に」など文章の続き具合があやしいところもある。

ついでに言えば、２０８は２０３への反論だ。

なんで208を207への反論として扱ってるんだ？
頭が混乱してきた。こういう作戦？（藁

単純に、間違えたんでしょうねえ………

頭に＞２０３と書いてあるのにも気付かずに………

>>333
自分達は「都合の悪いことは無視しています」と開き直ってるのに
「証拠を出せ」っていうからややこしくなるんだよ。

＞３４５
それじゃ、と学会の本のどこに「都合の悪いことは無視しています」という
断り書きが書いてあるのか、引用してみてくれ。

話はそれからだ。

>>333
　いません。そこを突っ込まれると開き直って逃げるだけ（大爆笑

1 : い・い・か・げ・ん・に・し・ろ (16)　 2 : と学会 (326)　

>26 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/05(金) 18:14
> >>都合の良い理屈や学説のみを紹介し反論不可能なことには触れない
>

> でも、と学会の本って、あとがきにそう書いてあるよね。
> 「この本には都合いいことしか集めてません」って。
> そこはあすかあきおと根本的に違う。

>>335
これはと学会に対する至言。
こういうものも「根拠のない誹謗」というのがと学会信者の
不毛なところ。

で、と学会を擁護する人たちって結局何を言いたいわけ？
書籍を上梓するなど社会的に意見表明すれば、
ピンぼけも含めて批判はつきものだぜ。
それに対して、いちいち根拠を示せとかなんとか言うのは
弁の立つ奴や話題に関するオーソリティなどが、きちんと
論点を整理して文句を言わないといけないということで、
ちょっと異常に見える。

違うのは、
と学会は出展や解説を含めて、
誰でも客観的に確認できる「都合のいいこと」を集めてるってことだ。

だから、トンデモ本に対して
「あなたがたの著書にある"都合のいいこと"の証拠を出せ」というのは
べつにアンフェアではないと思うよ。

>>350
「太陽の反対側に惑星がある」って主張する本があれば、
誰でも根拠を示せ、っていいたくなるんとちゃうか？

>>352
お前勘違いしてるぞ。ちゃんと読め。

「２０８」は「２１３」の書き間違いでした。ごめんね〜
参照しやすいように >>213

発言番号の間違いでこんなに叩かれるスレってのも珍しいというか、ここだけじゃないかい。
厨房度高いスレである事は間違い無いです。

「オカルトなんて無い」と信じたい人向けのファンタジーでしかない。
都合の悪いことを無視してるとすればね。

>>295

だからぁ、何度も皆が言ってるように2chなんかで熱い討論なんて
したくないのよ（笑
そんなに喧嘩がしたければ、フリーメアドでも取ってそこで
勝手にやれば？もしくは自分で掲示板作るとか。
何回も言うけどさ〜、少しは場の空気を読めよ。ヤレヤレだなホンと┐('〜`；)┌

オカルト本が、もともとオカルトを信じたい人のファンタジーでしかないでしょ。

何が至言だか。もともとの３３５の
＞＞と学会は「科学的」を標榜しているんじゃないのかな
ってのが、勝手な思い込み。と学会の本のどこに「われわれは科学的な集団
です」って書いてあるんだ。
あいつらはただ単に、「著者の意図と異なった観点で見て笑えてしまう」本を
笑っているだけ。それが科学的誤謬から笑えるものもあれば、論理的誤謬、あるいは
表現の非常識さから笑えるものもあるってことで、と学会の本がトンデモ本を
「科学的でないから間違い」と言っているものでないことくらい、と学会の本を
一通り読んでいればわかりすぎるくらいわかる（なにしろしつっこく言っているからねえ）
はず。
まさにこの３３５こそ「根拠のない誹謗」の代表じゃん。

>>25、>>26共に具体例も書名も挙げてないぞ。
これでは説得力も何もないんやけどなぁ〜。

>>261

あやしいワールドは2chより遥かにレベルが高いよ。
ギャグの返しも上手いしね。
今や日本一の便所落書き板は2chだよな。
その便所の落書きに私怨の固まりとなって、本の後書きに本気の抗議文を載せた
山本。トンデモ狩りをしていたら、自らもトンデモになってしまった
というか。ミイラ取りがミイラになったというか、
とうぶんトンデモ本側から笑いのタネにされることは間違いなさそうだな（笑

上間違い。261じゃなく
>>260
だった

「オカルトなんて無い」と信じこみたい人っているよなー。自分では調べもせず。（藁
と学会はその需要に乗ったわけだ。ビジネスチャンスって奴？

自分は調べた？

で、ひがんでるの？

>>358
お前バカか。
論理的っていうのは科学的ということなんだよ。
論理のない科学はないんだよ。

と学会は一種の宗教だって話をしてるんでしょ？

本の後書きってどんな風に書いてあるの？
「討論するに値しない」
とか書いておきながら、「例えば、」なんてカコログの
URLまで示したりして？（笑
おまけに誹謗中傷個所と、その反論個所まで
何十行に渡ってネチネチと記載したりして？（笑
どこが「討論するに値しない」んだよ（爆笑

「オカルト好き＝アホ」と信じたい人たちもたくさんいる。
そういう概念は麻薬と一緒でな。信じているうちは真実は見えっこないので注意。

>>358
志水一夫氏は、自分がいちばん怪しいくせに、
疑似科学を批判しているよ。笑うよね。

いや、想像で書いただけだけどね。
まさかとは思うけど、このスレ読むと可能性としてアリかなと（笑
あと、まさか山本や志水ご本人がこのスレに信者になりすまして
書いてるなんて、抱腹絶倒な事はまさか、まさかないよね（笑

と学会って何？

>>366
なるほど、宗教か。そうかもね。
でも、だったらこんなにスレ膨らまして非難することでもないし
と学会も偉そうに本など出さないで、仲間だけで細々やってほしいよね。

オカルトを信じているうちも、真実は見えっこないので注意。
麻薬と一緒でね。

まあ決まり文句ということで。

どうせ金儲けのためなんでしょ？＞と学会
そんなに本が売れてるのがシャクにさわるの？（ワラ

と学会ってなに？

常識人ぶってるのが気に食わないだけ。
あと、マネする厨房が多くて困る。

>>374
目障りなんですよ、志水or山本さん。

＞と学会って何？

最初はトンデモオカルトをパロった面白い集団だったが、
最近はトンデモ相手に、顔から湯気立てて真っ赤になって
抗議してる恥を知らないバカの集まりです（笑い

>>375
彼ら自身は気がつかないのかもしれませんが
自分たちと同類の人々に近親憎悪のおちょくりを書いていた人たち。
最近は378に同じ

＞378
どうも、ありがとう。

＞379
どうも、ありがとう。

>>378

いやこの勢いだと「地球が楕円だとポールシフトが起こらない」
ってのを厨房相手に数式持ち出して証明しそうだ。
皆、爆笑の用意はいいか？（笑

いや〜、俺的にはメチャクチャ面白いやこのスレ
真面目な人間をからかうって最高ですね（笑

＞自分たちと同類の人々に近親憎悪のおちょくりを書いていた人たち。

極右と極左は結局一緒ってのが、このスレ読んでるとよく分かるな

私、と学会のこと今日まで何も知らなかったんだけど、
要するに、「ドキュソが厨房相手に電波なことやってる奴等の集まり」
ってことで、理解できてるでしょうか。

で、お金もうけしてるからさらに反感を買ってるの。

それは困ったひとたちですね。

じゃ、と学会叩きしてる人も、近親憎悪なんだようね。（ワラ

まあ一般の人には、何の関係もない集団です。
別に困ったことなんてないですよ。
キチガイ同士、憎みあってるだけですから。

戸学会は毎度盛り上がるなあ…

ポールシフトってナンですか？
378を銅読むとそのような単語が？（藁

っていうか目くそが鼻くそを笑ってる集団です。
ちなみに最近は目くそ通り越してウンコに近づいてきました。
それを見て「勝った」とほくそえんでる鼻くそオカルト集団です。

で、それを読んで爆笑してる第3者の僕のような賢い人間が
居る訳です（照れ

ああ。
それで、と学会はシンパなんていないって言ってるんだけど、
と学会の秘密の掲示板で山本の動向を読んだとか言ってた奴はやっぱりフカシだったってことか？（藁

「近親憎悪」

>>390
で、さらにこのスレッドを読んで爆笑している第3者の
僕のような更に賢い人間が居る訳ですな。

この程度のスレで爆笑できていいね…
安上がりで。

>>340

オタクは笑いの沸点が低いんだろうな。

再掲載。

ここでアンチと学会が指弾し、と学会シンパが証拠を求めているのは、
「と学会の枢要メンバーがシンパを煽って「霊感商事」などを荒らした」
「と学会は著作で科学的にデタラメな批判をしてオカルトを潰そうと
している」
などといった、と学会の悪行三昧の「事実」だろう。

こういう事実争いでは、証明能力の争いになる。
議論のルールにおいて、ある者を批判する時、証拠を求められても
それを提出できなければ、その批判は事実とは認められない。

で、アンチのうちで、きちんとと学会の失態の証拠を提出できた人は
はたしているのか？

まず、と学会の秘密の掲示板のＵＲＬ書けよ。（藁

ほんとに論理的でない馬鹿だな、お前。

トンデモ本の逆襲 と学会 洋泉社 ｐ２４２

だが、あいにくと僕は本当に特殊相対論を高校のときに理解したのである。ここでいう「理解」とは、単に式を丸暗記するということではなく､どういう根拠でそうした式が導き出されたかを論理的に納得する、という意味なのだ。
では、偉そうなことをいっているスギヤマ氏は、特殊相対論（繰り返して言うが、これは中学生でも理解できるのだ）を理解しているのだろうか？

やっぱり山本さんは天才、このような人を受け入れられなかった科学界は大きな損失をした。ノーベル賞レベルの正しい評価もできないし、もう一回自分たちの見直しをすべきだろう。しかし、この文章をよく読むと何か変。ローレンツ変換＝特殊相対論のように見てないだろうか？２次元時空のローレンツ変換なら高校の１次変換と同じなので理解できるだろう。だけど特殊相対論は４次元まであります。これもただの計算だからやればできるかもしれないか？それにローレンツ変換は特殊相対論とは別にあるのは山本さんもご存知のはず。どういった式を納得されたのだろう。特殊相対論を理解されているならばドップラー効果や光行差をもっと相対論らしく説明してトンデモ批判をしてもらいたかった。

中学生でも理解できると書いているのはこのスレにも前にあった、なんか無理矢理式だけ覚えろって感じ！

と学会祭りの季節なんですか？

>>401
そこまで深く追求すると一般受けしなかったんじゃないかな？
まあ、こういう本は売れないって法則もあるみたいだけれど。

>>388
>>390
いやあ、思わず笑いますよ。
これこそ至言だ。

>401
>>401は？

ここにいると学会信者はニフティから流れ込んできているやつが
多いんだろ。書き込みの雰囲気が似ている。
記念にこれ読んで行け。
２ｃｈになぜこんなスレがあるのか不思議なんだ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978248027&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978287037&ls=50

＞４００
新刊が出たからね

ＳＦ板でも無視されてたな…
ＳＦ板についてはなんか書いてなかったのか？＞新刊
自分で読めって？やだよ恥ずかしい（

前野昌弘・いろもの物理学者はまだニフティで
「超科学お笑い劇場」をやっているのだろうか。
素粒子やっているやつは気楽でいいな〜。
巨額な金使って他分野から羨望と嫉妬で見られているのに、
素人に近い人たちを小バカにして喜んでいるんだから。

＞４０５
それでと学会、と学会信者、出版社あたりの人間がきて盛り上げているのか

ついでにアンチと学会もな。

ね？オタクのギャグって、こんな感じなんですよ。>>402
まわりが引きまくってるのも構わずに…

アンチも信者もロクでもないな（笑）

ということで、めでたく終了。

ああ、志水一夫は
過去に書いた自分で書いたムーの全ての本を総括して欲しいですね。
寝返ったコウモリちゃんとしては。マジに。

>>382
君の読解能力が低いから期待はしていないが、
本当に「地球が楕円体だとポールシフトが起こらない」事の説明を
君が数式を使って説明できるのならば
「地球が楕円体だとポールシフトが起こらない」事と
「地球の赤道半径と極半径の誤差を無視して球体だと仮定した場合、ポールシフトが起こる。」
事の証明をやって見せてくれ。（藁

>>414
オカルト版の住人として言わせてくれ。もうやめろ。お前ら２ｃｈを「何でもあり」だと思ってるんじゃないのか？何でもアリだからこそルールがある。このスレ、２ｃｈで最悪なスレの一つだぞおい。
もう止めてくれ。ニフに帰ってくれ。頼む。板そのものが荒れるのが悲しいんだ。

>>415
会話がかみあってないようだから放置しておけばそのうち勝手に終わるだろう。
駄スレは黙って放置というのも２ｃｈの流儀だと思うが違うか？

>>415
たかがと学会ごときで、何でこんなに盛り上がるの？
という気がするのは確かだが、「最悪なスレ」と
いうほどでもないと思うよ。

まともな人はこのスレッド相手にしてないから安心しな

>415
確かに、「と」の連中の書き込みは、２ｃｈが何でも有りだから荒れるのは当たり前と考えてる節が有るね。危険だね。
「それを言うならアンチも……」とか言うなよ。お前らまとめて邪魔なんだから。

おいおい、議論が白熱してるけど、誰もツッコまないな？
この中で”と学会の某”が名前隠して発言を繰り返してるぞ。
他人の振りして、自分等を擁護する発言を騙っててよく恥ずかしくないな。
これ以上発言続けるなら違うIPで接続しないと某IPの発言、曝すぞ。

>>420
おいおい！！楽しんでいたのに！！！やめてくれよ！！！

糞と学会スレでも山本弘のＩＰがどうのこうのと真偽不明の
書き込みをしてた奴がいたなあ

本当にできるんならやってみな>>420

>>422

420はただの厨房。

>>399

分裂病患者の典型な文章。

a

ニフティがどうのって……２ちゃんねる国粋主義？（藁

と学会年鑑２００１はムッチャつまらんわ。あとがきで２ｃｈに言及してるとこ
だけ立ち読みすりゃいいって感じ。

>>227
　ホント？
　実例を教えて！

>>428
@nifty見りゃわかるだろう。
同じidでわざとらしく名前だけ変えてるんだから。
つまんねえつっこみでこんなスレ膨らますな。

本題とは関係ないどうでも良い発言はsageてくれ。
これは２ｃｈ共通ルールのハズだぞ。

「郷に入れば郷に従え」って言葉ぐらい、小学生でも知ってる。が、と学会は知らないみたいだね。

「匿名掲示板は書き込む人間の本性が出る」ってのは至言だね。
と学会、と学会の本の読者、と学会を支持する人間の質が実に良くあらわれている。

正直、ここまで荒れたスレを見ると「と学会が荒らしをしている」という言葉も信憑性を持つね。
おっと、誤解しないでくれ。
「上のような考えを持つ人間も出てくるだろう？自分達の本性が汚らしいモノだと判ったら、２ｃｈを出て自分達だけの世界に帰った方が、君たちにとっても、周りの人にとっても幸せなんだよ」と、親切で言っているだけなんだから。

432の文章、「と」の前にアンチをつけてもそのまま成立するぞ？（笑）

>>433
そういう突っ込み、つまんないからさあ、
続けるんなら、もっと新機軸でやってよ。新基軸

＞４３２
この板を荒らしているのはと学会よりむしろと学会批判者の方だろうが。
論より証拠、過去ログよりアンチのと学会批判を抜粋してやる。


＞３
＞ゲーッ、やっぱりそういう事やってたんだ。
＞と学会サイテーだな。

＞１３
＞またオカルト版荒れるな……
＞２ちゃんに書き込みせずに２ちゃんを荒らす。
＞こんな事が出来るのはと学会だけ！

＞１６
＞ダメな奴は何をやってもダメ

＞３７
＞つうかさ、と信者が馬鹿なのはさ
＞みんな筋書きも含めて楽しんでるプロレスを
＞薄い知識で八百長だって騒いでる餓鬼といっしょということよ。
＞またプチな奴程大騒ぎするとこもいっしょな（笑

＞３９
＞と関係は低学歴が多いからねえ。モノの理解度が低いんだよ。
＞他所様のネタにぶらさがってちゃちゃ入れてりゃ自分が
＞とんでもさんよりちったマシな人間になったと勘違いしてんじゃない？

＞４６
＞結局、阪神大震災・マルコポーロ廃刊事件・オウム事件が連続して
＞起きたことによる厭世気分が当時のマスゴミ報道と「と学会」的
＞なるものに対する批判精神を失わせたということじゃないの？


うんざりしてきたからこのへんで引用はやめるが、ここはもともと
１が「と学会の新刊で２ちゃんねるへの反論があったけど、過去ログ
教えて下さい」と頼むためにできたスレッドだ。

そこにと学会に対する根拠を明示しない誹謗中傷を延々と連ねてきたのは、
一体誰かね。

たしかに、「匿名掲示板は書き込む人間の本性が出る」ってのは至言だね。
と学会を誹謗中傷する人間の質が実に良くあらわれている。

あんたの超粘着質な性格も良く出てる。（笑
しかしまあ、よくズラズラ引用するもんだ。
もう殆ど私怨の固まりだな（笑

あーあ、ツッコミに反論できないものだから、茶化しか。

　　 　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 ＜　　　　　2chで反論？
　　(　 　＠｀＠｀) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ


　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　バカでチュか？
　 (＠｀＠｀・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

と学会信者は「オマエモナー」の呪文しか使えない。（藁

>>439
そりゃ、アンチと学会がそれでこと足りる低レベルな書き込みしかできないからだよ。（ワラ

相変わらずと学会批判してるのは「議論する価値もない」という
山本弘の評を裏付けるようなバカばっかりだねえ

>>420
おいおい、議論が白熱してるけど、誰もツッコまないな？
この中で”と学会の某”が名前隠して発言を繰り返してるぞ。
他人の振りして、自分等を擁護する発言を騙っててよく恥ずかしくないな。
これ以上発言続けるなら違うIPで接続しないと某IPの発言、曝すぞ。

これ、誰のことを指しているの？　気になるんで番号だけでも教えて。

山本弘？
「議論する能力が無い」
だけだろ？
ヤツの自称小説読むとヤツのバカさ加減が良く分かるよ（藁

>>435
君はこのスレッドだけしか読んでないんだね……ﾊｧ
飛鳥昭雄スレやパンタスレ等、このスレッド以外のと関係のスレを見てみろ。全部荒れてるから。

とのせいで……とは言わない。が、と信者のせいで２ｃｈが荒れてるのは間違いない事実なんだ。
論議のすり替えでも何でもない。
そこで言い訳としてアンチが云々言うのはもうやめろ。アンチがどうであれ、荒れたのはあんたらだ。

>>と信者のせいで２ｃｈが荒れてるのは間違いない事実なんだ。
あなたにとっては、ね。

「と」の名前が出る
→アンチ「と」の書き込みが出る
→それに対する反論、荒れる

の図式でないの？
ＮＧワードを書き込んだ１番目が悪いのか
それに反応した２番目がバカなのか
それに噛み付く３番目がシャレの判らん奴なのかは知らん。

>>445
444は「とスレ以外でも２ｃｈのと関係スレは全て荒れている」ということを証明材料として持ってきているんだから、それを論はするだけの証拠を持ってこないといけませんね。と信者の論理だと。

>>446
全員バカって事。だから「”と”は来るな」と２ｃｈオカルト板住人が怒ってるわけで。
それまでアンチ扱いして「論議のすり替えをするな」って言い出すんだから、もう手が着けられないね。キチガイ一歩前か。

>>435
＞１６
＞ダメな奴は何をやってもダメ
オレにはどう読んでも、これがと学会への誹謗中傷とは読めないよ。精神病院に帰ってくれないかな？
あと君はここでよく話題になってる「アンチもそうでないのもまとめてアンチにしちゃってる」人だね。以後注意してくれないかな？

飛鳥スレに「と」が出たっけ？
それはともかく「と」はここではタブーつー事で。

と学会はただのオタクの集まり、そのと学会に笑われるようなオカルト本出す奴は
これまたもの書きとして２流なんだからどっちも擁護する価値無いよ。

「と学会は云々」と好き放題にいい加減な中傷をしておいて、批判されれば開き直る。
なんてことをする呆れた人たちがいるから「荒れる」んでしょう。

ゴマカさないで欲しいですね。

>>447
どこが証明材料だ、おい？（ワラ
イキナリ「間違いない事実なんだ」って喚いてるだけじゃん。（オオワラ

>>436粘着気質は非難される要素はないと思うが
何も根拠がないのに中傷し続けることへの反論が
「粘着気質」だからか？
お前は分裂病か？

と学会及び信者は粘着気質。
アンチと学会は分裂気質。いや病質か。

何事にも根拠を求めてなっとく行く説明が必要なのと
根拠も挙げずに思いつきで済ませられる奴と
どっちが社会的にいってまともかよく考えてみることだ。


分裂は粘着だというだけで批判出来るみたいだけど
分裂って一般的にキチガイの事だからな。

大体、「粘着」「しつこい」と言っている方も結構しつこく見えるんだよなあ。

>>450

この国は３流が２流を語るんだよ（笑

「御大」などという、恐らく書いた人のその時のノリで出てきたに過ぎない言葉にまで
いちいち噛み付かなきゃ気が済まないっていうのは、確かに病的だよな。

実はコレに噛み付いてるのは、アンチ派のイメージダウンを狙う信者だったりして（妄想）。

>>449でもあったけど、と信者は更に被害妄想の気もあるよ。

あと「迷惑だやめてくれ」って言われてもやめない理由は？
粘着質が嫌われない状況ってどういう状況？
と信者の論理も、ぜーんぜん理解不能です。

何度も書かれているけど、とを攻撃してる訳でもないのに勝手にアンチ扱いするのは、お願いだから止めて下さいませんか？

>>448
俺がこう思うんだから、オカ板の住人の殆どがそう思うに違いない
と言う自意識過剰が純粋に気持ち悪い。

いつからお前はオカ板の代表になったんだ？

>>458
ん？
449の引用元は他にも例をあげてたぞ、反論してるのは一個だけ。
逆に考えれば、それ以外は中傷と受け取って良い訳だよな？
それの何処が被害妄想だ？

あと「2chでは議論しません」って言われても2chで吠え続ける理由は？
願いだから止めて下さいませんか？

>>460
>>>458
>ん？
>449の引用元は他にも例をあげてたぞ、反論してるのは一個だけ。
>逆に考えれば、それ以外は中傷と受け取って良い訳だよな？
>それの何処が被害妄想だ？

あの一個だけで充分でしょう。
誰がクズなのか、あの書き込みには明記されていません。
それを勝手にと学会と結びつけ「と学会に対する誹謗中傷だ」と主張するのには無理があります。
それを指摘されてもなお主張するなら、立派な被害妄想です。

このスレまだやってたのか

＞552 名前：アンチ岡田 投稿日：2000/09/11(月) 00:12

＞おいおい、久々に読み返したら、変な事になってるな。

＞オレの友人のと学会シンパの事でメールしろだ？
＞山本、オレは基本的にアンチ岡田だし、アンチ山本でもある。
＞オマエにメールなんて出さないよ。

＞だいたい、取り巻きどもも何だ？いつものようにデタラメホザきよって。
＞オレとオレの友達の事が、何で「よっしー日記」とやらに載ってんだ？
＞もしも似たような記事がよしんばあったとして、そりゃあオレとは全く
＞関係ないだろう？
＞まぁ書いた瞬間に否定されてたけどな。オマエの取り巻きなんてそんなもん。
＞ちゃんとした考察なんか出来やしねぇ。噂だけで動きやがる。

＞自称岡田と飲み友達のと学会シンパについては、オレはもう終わったと思ってる
＞から、名前も出さないし、余計な情報公開もしないよ。
＞このページももう見るつもり無しだ。
＞終わってる件をいちいち取り上げて正義感ヅラしやがって。だからいつも気に
＞食わねぇんだよ。

＞そういう訳で「信憑性無し」だの何だの勝手にホザいてろ。ここは匿名掲示板で
＞あって、そもそも信憑性なんて言葉を持ち出す方がおかしい世界なんだからな。

↑↑↑ギャハハハハ！久々に読み返したけど、全く大傑作の開き直りっぷりだ！
素晴らしい！

だから？（笑

薄い煽りだこと。

そのネタしかないんだね…

>>461
あのさ、引用するならちゃんと理解してくれよ
>逆に考えれば、それ以外は中傷と受け取って良い訳だよな？
それ以外ってちゃんと書いてあるだろ？

>それを指摘されてもなお主張するなら、立派な被害妄想です。
誰も主張してないぞ。
#ちなみに他のものには「と」と明記されてる

結局君は何が言いたいんだ？
オカルト板では「と」ネタはタブーとでも？（誰が決めた？）
それとも第三者のフリをした信者叩き？（これなら判る）
論争系のスレが嫌い？（参加してるくせに）

>>449
「ダメな奴は何をやってもダメ」という１６の引用は、その前の１５に
「(２ちゃんが荒れるから)２ちゃんで書き込み出来ないなら、
２ちゃん自体に触れるなってーの。
結局、２ちゃんに反論できるのは自分達の出版物の中のみってか？」
と書いてあるのを受けた、と読み取ったから例に挙げたんだが。

それにしても、アンチはと学会や支持者をさんざんボロクソ言ったくせに、
その批判の揚げ足取り、矛盾や誤謬のツッコミ、根拠の要求をされると
逆ギレして「２ちゃんねるでは証拠を求めてはならない」とかそればっかり。

前「糞と学会」スレの面々の方がまだましだよ。少なくとも､前スレでは
間違いだらけでも一応具体的に批判してたもの。

>461
すまんしてた。>>467

まぁそもそも449は俺じゃねーし。ゲラゲラ

インターネット掲示板の問題点一般を述べるのならともかく
２チャンを名指しするのは私怨以外のなにものでもないでしょう。
と学会が本を使って２チャンをどうこういうのなら、
２チャンは、まさにこの２チャンで文句を書く。
別におかしいことだと思わないよ。
誹謗中傷というが、と学会にそれはないのかい？
そんなことお互い様じゃないのかい。

具体的具体的というが、それ自体が各論すぎて
枝葉末節な言葉尻論争になるということがある。
と学会を世間の科学者が相手にしないのは、
個別の問題を概念化しないで、個別のまんま
揚げ足取りの材料にしているからだ。

＞４７１
いや、ここで要求されている証拠というのは、 >>396 のことだろ。

>>470
あそこで槍玉にあげられているのは、２ちゃんねる全体ではなく、インター
ネットという不特定多数の人々が触れるメディアで誹謗中傷を撒き散していた
「糞と学会」スレに限定されている。
それに、あの批判では、２ちゃんねるのアドレスも「糞」スレの場所も明記
されていたから、反論の当否を確認しようと思えば誰でも簡単にできる。
（ついでにいえば、批判と反論の対応表もある。
>>103

誹謗中傷を受けた当事者としては極めて公正な態度だと思うが。

>>と学会を世間の科学者が相手にしないのは、
単なるヲタ本批判集団なんだから、
どんな科学者も相手にするわけないじゃん。

逆に言えば、だから何？（ワラ

>>473
だからそれがダメなんですよ。
見たまんま。個別から全体への昇華がない。
子供じみている。

>>471
と学会が「科学者に相手に」してもらう必要がどこにあるのだ（笑）。
科学者に相手にしてもらえないで困るのはトンデモ本の方だね。

まるでここの議論みたいですな。

477＞475　失礼

そうか……言われてみれば、あの後書きは子供じみた振る舞いかもしれませんな。
でもみんなして文句をつけるよーなもんでもないだろ（藁

と学会によって、オカルトは消費されつくしちゃったね
もっと新しいネタがないものか

と学会の名誉が傷つけられたぐらいで、怒るなよ
そんなもの元々ねえんだから（藁

と言いたかった。

と学会ごときに怒るなよ　とかね。

>>456
どうしてもあっち側を下にしたいのな（笑
まあいいけど、ただオカルト本書くなら揚げ足取られないような完璧な理論立てなきゃ。
中途半端に科学知識の助けを借りたりするから３流どころに突っ込まれる。
甘やかしちゃいかんよ。

＞４７５
だからそれがダメなんですよ。
見たまんま。個別から全体への昇華がない。
子供じみている。

一番子供じみてるのは、散々矛盾をツッコミされながら「証拠を求めては
いけない」と開き直る方だろうが。
ところで、「個別から全体への昇華」とは一体どういう意味？
具体的に書いてくれ。

>>484
出た！
具体的は飽きたというのが、この時間帯の流れではないか。

＞反論の当否を確認しようと思えば誰でも簡単にできる。
＞ついでにいえば、批判と反論の対応表もある。

「と学会に有利な証拠しか採用してない」って宣言してあるんだろ？
一体なんの役に立つんだオイ！しっかりしてよ！　（藁

こういうところが自己矛盾で非常識なんだよなー

>>484

以前、宅八郎というライターがある編集者とトラブったとき、
「言論の自由」の問題として一般化しないで、編集者を執拗に個人攻撃して
自宅まで急襲するという態度で矮小化してしまった。
大槻氏の批判態度には科学者共通の弱点があるにもかかわらず、
「オカルトと科学者」という一般的な問題に整理できず
大槻氏の実験器具の支払いまで調べて怪文書をばらまいた
個人攻撃と重なるものがあるな。

個人攻撃。たしかに「具体的」だがね。

>>486
その「と学会に有利な証拠しか採用してない」てのはどの本に書いてあったのか、はっきりしないのだがね。
少なくとも、問題の後書きが書かれた「と学会白書２００１」にはないようだが？

「自己矛盾で非常識」とか気分で書く前に確認したらどうかな。

>>487
484が言っていることと関係ないわなあ。
どうして個人攻撃の話になるのかな？
それ以前に、個人攻撃しているのは誰で、誰が個人攻撃されているか、だね。

>>488
「個別から全体への昇華」の話だろう。
世話無いぜ。そうやって反論は「無関係」でスカしておいて
具体的なのがないって文句いってんだから。
自分が反論できる都合のいいものだけが「具体的」になるんだろう。

1の思惑は果たしてこういう内容のスレになって欲しかったのか
？と思う今日このごろ。旧スレはみっかったの？>>1

脳内で「反論」を組み立てられても困るんですが？
相手に分かるように伝えないと反論たりえないでしょう。

大体、元々の対象である例の“後書き”は個人攻撃ではないよね。
「個別」といってもそれは「糞と学会」スレとその個別発言ですわなあ。
それが何ゆえに個人に対する執拗な攻撃と対比されるのか？
私には印象操作に思えるのですがね。

『具体的にスレッドを挙げなくても一般化した話をすれば良かったのだ』という主張なら
それ自体は理解できますがね。

>491
『具体的にスレッドを挙げなくても一般化した話をすれば良かったのだ』という主張なら
それ自体は理解できますがね。

そういうことを言ってるんでしょう。
あんたも喧嘩の種をわざと作ろうとしているね。

>>488
知らんよ。と学会の本なんてくだらなくて読めないし（藁
だいたい著作ってのはそういうもんだろ。
公正に検証してるってなぜ信じなきゃならんのかねぇ
理解に苦しむよ

>>491
「個人攻撃」と個別的なことから怒りを間違った方向へ
向けるのは同じだと思うけど。

と学会の本のあとがきを批判するのに、「“個別から全体への昇華”がない」のが
いけない、なんて抽象的きわまる事を言われても意味不明。
だから「具体的に書いてくれ」と要求したのだが、話がすりかわってるな。

たとえば、文学論争で「この著者には哲学がない」と批判したって、何も生み出す
ものはないだろう。

>>495
それは「不毛」ではなくて、「哲学」という言葉の
使い方を間違っているだけ。
お前も例をあげるときは、突っ込み方を間違えないようにな。

>>491
「個人攻撃」と「個別」的な捉え方しかできないことには、
「木を見て森を見ない」という共通点があるが、
そういうことはお構いなしなのがオタクのオタクたる所以なのだ。

「森」が何だろうが、「木」へのこだわりこそ全てというのが
オタクのオタクたる所以なのだ（ﾜﾗ

ばかやろう。
「森」を見るような度量と視野があったらオカルトなんかに夢中になるわけネエだろう

＞４８８
その「と学会に有利な証拠しか採用してない」てのはどの本に書いてあったのか、はっきりしないのだがね。
少なくとも、問題の後書きが書かれた「と学会白書２００１」にはないようだが？

これは恐らく、『トンデモ超常現象９９の真相』のあとがきだろう。


「UFOや超常現象に関する本の多くは、肯定的な情報ばかり載せており、
懐疑的な情報の存在についてはめったに触れようとしない。そのため、
懐疑的な情報は読者の目に触れにくく、消えてしまうことが多い。
本書はそのような従来の本から欠落しがちな情報を補うため、懐疑的な
情報に焦点を絞って編集した。だから「肯定的な情報をちっとも載せて
いないじゃないか！」というご批判に対しては、「はい、そうです。
これはそういう本なのですから」と答えるしかない。」


「と学会に有利な証拠しか採用してない」という表現の初出は >>26 の
＞でも、と学会の本って、あとがきにそう書いてあるよね。
＞「この本には都合いいことしか集めてません」って。
＞そこはあすかあきおと根本的に違う。
という弁護だけど、これはちゃんと『９９の真相』のあとがきの文の
内容と合致している。

>>500
じゃ、それでいいじゃん。
何がんばってんの？

「アンチは論議をすぐすり替える。分裂気味だ」ってのは何だ？
不特定の複数人が書き込みしてるんだから、内容がバラバラなのは至極当然であって、それをあたかも特定の人間のみが書き込みしているという前提で論議を進めてしまうのは「電波」以外の何者でもないぞ。

前糞スレのコランもそうだったけど。何故かと信者連中はそこ突っ込まないで賛同してたね。あそこで「アレ全部自作自演なのか……それとも全員それを判断できるだけの判断力が無いのか？」とちょっと悩んだ。

327 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/10(水) 13:03
>>26
＞ 「この本には都合いいことしか集めてません」って。

それが言い逃れでなければ、
本人達が「一種のフィクション」と認めてしまっているわけだ。それは都合がいい。（藁
RPGのゲームマスターと同じで、実社会上ではなんの権威もない
なのに信者は２ｃｈ（実社会の一部）で「御大」と呼ぶ。そこが笑われてるところだよ。


345 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/10(水) 16:17
>>333
自分達は「都合の悪いことは無視しています」と開き直ってるのに
「証拠を出せ」っていうからややこしくなるんだよ。


486 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/11(木) 20:13
＞反論の当否を確認しようと思えば誰でも簡単にできる。
＞ついでにいえば、批判と反論の対応表もある。

「と学会に有利な証拠しか採用してない」って宣言してあるんだろ？
一体なんの役に立つんだオイ！しっかりしてよ！　（藁

こういうところが自己矛盾で非常識なんだよなー

と学会の話だからこっちに書くが、パンタスレの志水一夫はなにを考えているんだ？
タダでさえと学会を嫌う人が多い中で、２ｃｈでは嫌われているコテハンを使う。
代表格の人間が場の雰囲気とか暗黙の了解を無視（軽視？）し率先して荒らしているとしか思えないな。

>>502
コラン？　「胡乱（うろん）」のことか？
あのスレでは、その場面で即座に謝罪していたような記憶があるが。

５０３で紹介された奴って恥っさらし。
２６の発言を誤読した上、

「それが言い逃れでなければ、本人達が「一種のフィクション」と認めてしまっているわけだ。それは都合がいい。（藁」

「と学会に有利な証拠しか採用してない」って宣言してあるんだろ？」

などと、勝手なことを自信満々でほざいている………

>>505
でも、このスレにも「アンチは言ってる事がすぐ変わる」とか主張してる連中いるよ。

何か２ｃｈに慣れていないんじゃなくて「匿名掲示板というモノ」が持っている可能性に頭がついていってないように感じる。

ていうか、基本的に「と」信者は
煽りが好きでも煽られるのに非常に敏感。
いじめられっこ特有の性癖

>>508
至言だ。

ああ、分かんねーよぉ、、
ここには何種類の立場の人間がいるんだ？
誰が誰を批判して誰が誰に反論してるのか…
相関図が欲しいところだ。

>>510

それ、意味ないと思います。
書かれた投稿は、手当たり次第おちょくっている
パドルロワイヤルですから。

>>510
とりあえず、
１．日本語の使い方をしらないアンチ「と」
２．そんな１に反論する「と」
３．そんな２に、ここはそーゆー場所じゃないというオカルト板住民
４．とにかくトラブルが好きな人々
……が存在しているよーだ。

そーゆー場所じゃなかったらどーゆー場所だ？（笑

２ｃｈは厨房を説得する場所ではなく、むしろ彼らを見守って
さらし者にする場所では？（笑

つまらんスレッド
おまえら小学生か

最低の人間だということはよく分かった。

>475 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/11(木) 18:44
> >>473
> だからそれがダメなんですよ。
> 見たまんま。個別から全体への昇華がない。
> 子供じみている。

このカキコの個別から全体への昇華はどこにあるんだ？（藁

だいたい「全体への昇華」なんて大したこと考えるほどのことかい。
トンデモさんの言動や２ｃｈのスレッドの具体例を元に、「批判・反論を
するならちゃんと元発言をあたってくれ」という当たり前のことが言わ
れてるだけだろ。

自分でわかってんのかな？こういうわかってるフリのメタな発言するってのは
逃げ腰だってのが。

糞と学会スレッドでの証拠というのは「と学会に有利な証拠」もなにも、と学会員
直々の証言だろう。不利な証拠を採用しなかったんじゃなくて、適当なことほざいた
バカが嘘がばれたんでそれ以上何も言えなくなっただけだろうが。

本人が出てくるまでもなく調べればばれる嘘をほざく頭の悪いヤツをフォローする
必要はあるまい。

>>517
お前、自家撞着になってるぞ。

鏡の前の自分を指さして笑うような投稿が続きすぎてるぞ。

＞４．とにかくトラブルが好きな人々

俺これ。

>>508
ていうか、基本的にアンチ「と」は
煽りが好きでも煽られるのに非常に敏感。
いじめられっこ特有の性癖

大体、「と信者」なんて書いてる時点で煽ってんだよな。気付けよ。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩｀Д´)＜　お前ら、いい加減に終了せんかいっ！
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
￣￣￣￣|　 　|

どいつもこいつもいじめられっこ特有の性癖
まともなやつがオタクになんかならないの。

>>519
517のどこがどういう風に「自己撞着」しているのか、具体的に述べよ

そろそろ終了ではないかと思います。
お互いに悪い部分はあるのに、自分の悪い所を見ないで相手の悪い部分を上げて批判。それではいつまで経っても問題は解決しないでしょう。
以降、ずっと同じ事の繰り返しですよ。
もう痛々しいというか、見るに耐えかねますわ。

１，自分はと学会や支持者を罵倒するが、「具体的」な根拠を求められると
そもそもそういうものは存在しないので、逆ギレする

２，厳しいツッコミを入れられて状況が悪化すると、メタな立場から茶々を
入れて話をそらそうとする

３，アンチがと学会を名指しで批判していることの大部分は、自分にそのまま
あてはまることが多い

４，過去ログを参照すればいっぺんでわかるウソを堂々と吐く
（例、シンパの「御大」呼称、「有利な証拠しか採用しない」云々などについて）

オールナイトでご苦労だね、と学会の某氏。

「と学会」は、パラサイト（寄生虫）の群れ。宿主がないと生きていけないくせに大きな顔しちゃいけませんね。

と学会信者は、膨大なカコログを調べて、まだ何の反論も
無い事を再三指摘してるが、530もRESがあるのに
あんたら暇だね〜。それ書くのに何時間かかった？
厨房相手に空しい時間の浪費ばっかり繰り返してないで、
もっと有意義な事に時間を使ったら？あ、つ〜かひきこもり？（笑

その点、アンチはと学会のツッコミなど、まるっきり
相手にもしてない。2chでの討論などに時間を使うほど
暇ではないのだ。仕事に疲れた時、暇つぶしに信者を
からかって遊んでるだけだな。ワハハ

http://green.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=118&KEY=979220955
おーい、不届きな連中がおるぞ。とは荒らし御法度なんじゃないの？

>>531
暇でなければ何も書かなければよろし。

>>530
けっきょく、大きな顔をしていることが気に食わないだけなんですね。

>532

>満たされないなら壊してしまえ、すべてを。

明らかに荒らせとは書いてないけれど、これは危険。
「壊してしまえ」の対象はページ？サークル？。
どうであれ、と学会の人間がここを読んでいるなら、止めるべきだ。
「暴力」になっちゃったら、シャレにならんぞ。

>534
いいえ、アタマの程度が低いのも、気に食いません。うじ虫たちのくせに。

サイコップみたいに科学者生命賭けてる訳じゃないのに、あの態度はマズいよね。
どうせミスがあっても逃げ口上は用意してあるんだから。（藁
しょせんガキ（オタク）のお遊びが発端だったのに…勘違いもいいとこ。

>>536
けっきょく、あなたがアタマの程度が低いうじ虫だと考えてる人が、
大きな顔をしていることが気に食わない"だけ"なんですね。

＞５３１
と学会信者は、膨大なカコログを調べて、まだ何の反論も
無い事を再三指摘してるが、530もRESがあるのに
あんたら暇だね〜。それ書くのに何時間かかった？
厨房相手に空しい時間の浪費ばっかり繰り返してないで、
もっと有意義な事に時間を使ったら？あ、つ〜かひきこもり？（笑

結局、この程度の書き込みしかできないのねえ。

１，自分はと学会や支持者を罵倒するが、「具体的」な根拠を求められると
そもそもそういうものは存在しないので、逆ギレする

２，厳しいツッコミを入れられて状況が悪化すると、メタな立場から茶々を
入れて話をそらそうとする

３，アンチがと学会を名指しで批判していることの大部分は、自分にそのまま
あてはまることが多い

４，過去ログや資料を参照すればいっぺんでバレるウソを堂々と吐く
（例、シンパの「御大」呼称、「有利な証拠しか採用しない」云々などについて）

５、アンチは「霊感商事」事件などをすべてと学会の責任に帰するが、仲間の
アンチの御乱行（具体例 >>435 ）は棚にあげる、という二重基準を有する

「大きな顔」とかチンケな感情論に持ちこもうとしてるが、
権威があるようにふるまって一般人が盲信したら、危険な事態だろうが。

結局、と信者は感情論で「オカルトが解明されてるほうが安心できるから信じてる」
だけにすぎないのな。

＞５４１
２ちゃんねるという有名・巨大な掲示板でここまでデタラメ放題のデマを
流すことの方がよっぽど危険だろうが。

>>103

おっと、しまった。名前間違えた。

>>531
その点、アンチはと学会のツッコミなど、まるっきり
相手にもしてない。2chでの討論などに時間を使うほど
暇ではないのだ。仕事に疲れた時、暇つぶしに信者を
からかって遊んでるだけだな。ワハハ

相手にもしていないんじゃなくて、相手できないんじゃないの？

>>537
サイコップみたいに科学者生命賭けてる訳じゃないのに、あの態度はマズいよね。
どうせミスがあっても逃げ口上は用意してあるんだから。（藁
しょせんガキ（オタク）のお遊びが発端だったのに…勘違いもいいとこ。

「逃げ口上」とは、ひょっとして、

>>350
＞で、と学会を擁護する人たちって結局何を言いたいわけ？
＞書籍を上梓するなど社会的に意見表明すれば、
＞ピンぼけも含めて批判はつきものだぜ。
＞それに対して、いちいち根拠を示せとかなんとか言うのは
＞弁の立つ奴や話題に関するオーソリティなどが、きちんと
＞論点を整理して文句を言わないといけないということで、
＞ちょっと異常に見える。
　↑
こういうやつのこと？

>>541
オカルトを一般人が盲信した方が危険なのは、歴史的事実。

>>結局、と信者は感情論で「オカルトが解明されてるほうが安心できるから信じてる」
>>だけにすぎないのな。

チンケな感情論だね。

＞５４６
その通りだな。

＞結局、と信者は感情論で「オカルトが解明されてるほうが安心できるから信じてる」だけにすぎないのな。

もし、実際に「と」信者なら、と学会の本では「現代科学で解明も否定も
できないオカルトもある」という文をちゃんと読んでる筈だ。
実際、と学会で否定されているのは、どうみてもデタラメ（で面白い）
オカルトの方で、これを選択的に取り上げている。

オマエモナーの呪文はもういいって。
しかも、無理やりで成立してない。（藁
>>546
実生活でも議論したことないんだろうね。

と信者のレベルが証明された。

アンチと学会のレベルが証明された。

根拠
>>103

>>548
最初からオマエモナー呪文レベルの言い合いしかないじゃん。

あなたの実生活での議論というもののレベルが知れますな。

そりゃ、レベルは低いわな。

と学会に対する"チンケな感情"がこの言合いの根源だからね。

参考までに

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/togakukai.html

>>553＠｀554

二重カキコしてしまった。スマソ。

「まず、本書を疑うことからはじめよう。」

トンデモ超常現象９９の真相、あとがきより。

つーか、痛いオカルトビリーバーなんてこの板では見たこと無いが、
このスレには痛いと学会ビリーバーがたくさんいる。
それが笑えるところ（藁

557さんに１本！

>>553
＞山本氏のファンである。でなければ、毎回「と学会」の本を買うわけないでしょう！
＞他の二人は、笑い飛ばすと言うより、否定主義的なんだな。だから面白くないんです。

へ、へぇ〜え？そう言う人もいるのか（汗

＞志水氏は…やり方が少々下品に過ぎて、一緒になって笑えるシロモノじゃない

ほ、ほぉ〜？？（大汗

>>553
そのページに書かれてる文章にもけっこう間違いがあるな（笑）。

＞質量を持った物体が移動しないなら、超光速は許される。
＞例として、電光掲示板上を移動する文字の速度は、光速には制限されない。

という記述に対して

＞光も電磁波の一種であり、質量はゼロ。だからこの文章は二重に間違い。

と突っ込んでるが、山本氏は光に質量があるとはひとことも言っていない。

＞おい、アジモフは無いだろう、アジモフは。20世紀最大のSF作家の一人の名前を
＞書き間違えちゃいかん。正しくはアイザック・アシモフ（Isaac Asimov）です。

確かに日本では「アシモフ」と呼ばれることが圧倒的に多いけど、
実際の読みは「アジモフ」のほうが正解に近い（らしい）。
一度検索してみればわかると思うが、コアなＳＦファンの間には
あえて「アジモフ」と呼んでる人も結構いるよ。

アメリカでは、普通「アジモフ」と発音するって聞いたことがある。

>>557
>>つーか、痛いオカルトビリーバーなんてこの板では見たこと無いが、
あのー、kotarouさんとかは？（ワラ

盲信はどっちにしてもイタイ

>>557
と学会に対する反感が「チンケな感情」から来てることを認めたくないので、
「痛いと学会ビリーバー」という虚像を作りだし、
それを笑っているっていうスタンスだと自己納得しただけ、じゃないっすか？

なんと言うか、>>557に対する>>558の賛辞がむしろ痛いです。
557の方はこんな盲目的賛辞には注意してやるべきではないのかな。

>>560
アシモフの名前は“本来の”読みに近づけると「イサーク・アジモフ」になるらしいですね。
昔、ＮＨＫで海外科学番組をやってた時にそうテロップが出て驚いたことがあります。
まあレーガンが普通の英語読みだと“リーガン”だったりするしね。

しかしさ、「と学会」の本にも間違いはあるだろうけど、
大きい「間違い」を見つけた時は先に自分を疑うべきだよねえ。
そういう時って自分が間違えてる可能性が高いだろうに。

ほらほらビリーバー♪

>>553のページ
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/togakukai.html
にある以下の説明だけど....

>>情報を伝達しない超光速というのは確かに実存する。
>>例えば、地球から月にレーザー光線を照射し、それを振り回せば良い。
>>地球を一秒間に一回転する角速度であれば、
>>レーザー光線は月の上を秒速250万ｋｍでつっぱしる。
>>でも、これは情報を伝達しない超光速です。

これ、違うと思う。

>>565
そうやって、虚像をつくっているわけでしょ？

一度に書かないでごめんなさい。

同じくそのページで
>>光速を越えて情報を伝達できたら、ノーベル賞は間違いない。
>>実は山本氏は狙っているのか？
ってあるけど、
トンデモ超常現象９９の真相では、
「質量を持った物体が移動しないなら、超光速は許される。」とあるだけで、
「光速を越えて情報を伝達できる」とは書いてない。

電光掲示板で、光より早く文字が移動するように見えても、
それは情報を伝達しているわけではないよね。
これはこのページの作者の勘違いだと思う。

書き忘れた。あのページ自体は面白いです。姿勢も正しいと思う。

うん、この作者のつっこみは割と当てはずれだと思うけどな…
「山本より志水のほうが品がない」って、ふつう逆の評価だろ？
ネタ？

>>568さんへ
566の理由を教えて下さい。
なにぶん物理にうといので。

あそこにも書かれてるけど、志水一夫は私怨でもあるかと思えるほどの大槻キョージュ叩きをしたことがある。
それも本の半分近くを使って。

山本弘に対する風当たりの強さは、露出度の高さのせいだと思う。

志水のヤオイ叩き本を読んで「礼儀正しい人だな…」と思った。
もっとどぎつく書いたって許される気が…まあいいや

>>570
自分とは評価の違う人間が存在しうると言う事が
考え付かないほど想像力が欠如しているのかね？

で、あれば無論 自分より高度な視点や思惟を持っている人間の事も
想像つかないのであろう。
自分の理解できない事はネタかアンチか信者扱いかい？

無能だなぁ570は...
ほんとうにリアル厨房だ。

仮にこんな奴ばっかりだったとすると、このスレも荒れるはずだよ。

>>571
566も568も、前に物理板で議論があったと思うんですよ。
ちょっと調べてきます。
なかったらまた物理板で聞いてみます。

想像力ときたか…
おれは「他の人の評価はどうかな？」って聞きたかっただけだが。
おまけに573で「まあいいや」って書いた後のつっこみだし。

無能だなぁ574は... (以下略)　って言って欲しいのかなぁ…？

>>566
だって、この場合情報の伝達できるのはあくまで地球->月のAまたはＢ地点であって、これは光速度を超えない。
月のＡ地点で考えたメッセージがＢ地点に送れるわけじゃないだろ？

捕捉:>>577
レーザーで、月のＡ地点を照らし、次にＢ地点を照らした場合の話ね。
どっちにしろ「レーザーの先端が光速を超える」という認識は、Ａ地点にいく光子（または波）とＢ地点に行く光子は
まったく関係無い別人なので、誤り。

と信者の方々、難しかったかね？（藁

ついでに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796618007/qid=979285151/sr=1-1/249-4430012-2366723

>>578
「と信者っているの？」っていう話題からずれた
自己満カキコができる話題があってよかったね。

志水一夫と皆神龍太郎は、唐沢俊一や植木不等式のような「面白派」と違って
胡散臭いオカルトの正体暴きのほうを得意にしてるライターらしいから、
彼らにおちょくりのセンスを期待しても仕方がないような気が。

山本弘はおちょくりと正体暴きを両方やってて
おちょくりのほうは面白いんだけど、正体暴きの文章にはセンスがないね。
科学知識の正確さはともかく、書き方に問題がありすぎる。
（まあ、糞とスレでもさんざん言われたことだが）

結局、アイドルの追っかけと同じなんだよな。
楽器の名前も知らないくせに「あいつは演奏がヘタだ」っていうと激怒する。

＞しかしさ、「と学会」の本にも間違いはあるだろうけど、
＞大きい「間違い」を見つけた時は先に自分を疑うべきだよねえ。
＞そういう時って自分が間違えてる可能性が高いだろうに。

そう言う人は、できればと学会本読まないほうがいいのでは…
啓蒙本じゃないって作者達も言ってるし、。
読んで自分が検証できるくらいの人向けの本なんだから。
別に読んでもいいが、「この本にこう書いてあるから…」と言って他人に
議論ふっかけないほうがいいよ。
今回のような恥をかくし、こっちも後味が悪い。

582は、>>580ね。
まあ、もう読んでないだろうけど…

>582
「今回のような」ってどれの事？

「電光掲示板」説の間違いに気づかなかったこと。

２，３人にけなされたくらいで、本に２ｃｈの悪口を書くこと。（藁

ん？
誰か「ここの本にこう書いてあるから...」って言って議論ふっかけたかな？

>>532は放置なの？
すごく重要な気がするんですけど。次回のコミケで事件起きても知らないよ。

>>582
だから、と学会に「科学知識の正確さ」があると信じること自体
おかしいんだよ。本当に正しいと思っているのか？

>>582
なんか別に議論されてないのに、勝手に後味悪くなってない？
>>580は、>>578に書かれたレーザーの問題の答えが違うとかじゃなくて、
と信者に向けて書いてるけど、それって誰？ってことじゃないかい？

「田中芳樹を撃つ」で、と学会の新刊が集中砲火を浴びてるぞ！
http://www.ijn-jp.net/user/tanautsu/wforum.cgi?mode=allread&no=253&page=0

>>531
至言だな

と学会は、それ以外食う道がないんだから許してやるが、
と信者よ、もっと別のことで発散しろ。

>>592
あなたもここで発散してるんでしょ？

と、おきまりのオマエモナー

>>593
「お約束」ありがとうございます（ﾜﾗ

http://www.ijn-jp.net/user/tanautsu/wforum.cgi?mode=allread&no=253&page=0
> 　…でも、どんどんつまらなくなっていますね、トンデモ本…
> 　トンデモ本の逆襲で、山本会長がツッコミを忘れてやくたいもない説教を入れていたのを見て、この本は傑作であるにも関わらず、不安を感じたものでしたが、どんどん悪化しているようです。

　この部分は、巻末の「長いあとがき」で宜しいのでしょうか？　あれ、山本会長マジで怒ってら、ていうのは行間からひしひしと滲んでましたが。

　個人的には「トンデモ本の世界」での、イルカの話などは鯨類を中国に置き換えれば、田中氏の思想とは全く相容れないものだと思うんですが、他のと学会会員はどう思ってるんでしょう？

外挿や準拠は科学的推理の方法論として当然考えられることだが、
エセ科学のオタク集団、と学会にはそんな芸当はできない。
言葉で書かれたそのものを「具体的」におちょくるしかできない。

田中芳樹に詳しい方に質問です。
>>591さんが紹介してくれたページにある

>文庫版の創竜伝で会長の山本弘が田中芳樹とニコニコ対談を
>しているからです。
>よりによって、創竜伝を、しかも評論部分を褒めているんだよなぁ、
>この男（引用者注：山本のこと）は。

この批判はどういったことに対してなのでせうか？

>>同上
>最近のトンデモ本シリーズは、ゲームサイトのクソゲーレビューみたいで、
>どうも初期のパワーというか、ロジカルな迫力が失われつつあることは否めません。
>それに加え、執筆者の個性がまるで感じられず、どの評も山本氏か藤倉氏のモノに
>見えて仕方ありません。と学会全体が会長の考えに染まってしまったのでしょうかね。

>>577
>>578
それでいいと思います。
物理板には、月の上の観測者にとって超光速とならないなどの点について、
さらに細かい議論が前にあったように思えたので、
記憶を頼りに不確実なことを書いてご迷惑をおかけするより、
探してみようと思ったわけです。

書き方が不充分でこのスレの方にご迷惑をおかけしたようです。
別に議論をしようと思ったわけではありません。
申し訳ありませんでした。

>596
ココに出てる
http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/the-best14_e.html

このくらい即レスでしょ不通。

>>592
別にこのスレに限らず罵り合い系のスレでは良くある台詞ですが？
※類似
「遊びであつくなってんなよ」
「掲示板ごときで真面目にやんなよ」
意外と本人が一番熱くなってたりします。

どちらかと言えばボキャが尽きて分が悪くなってるほうの台詞ですがね。
#ようは捨てぜりふ。

こんな物を至言だなんて ひょっとして本人ですか？
それともネット慣れして無いだけかしらん。

最近、初期のパワーが失われているのと、
だんだん説教くさくなっているのは確かだよね。

で、「と信者」って誰？>>600

>>557
ついでに「この板に痛いオカルトビリーバーがいない」
「このスレには痛いと学会ビリーバーがたくさんいる」ってのも
もちょっと説明して欲しいよな。

>>601
　どっちにしてもアホです。

>>601
同じ言葉でも、捨てぜりふか、的を射た指摘かは
文脈で変わります。
前後を判断しないで単語だけで判断する君は、
十分、と学会の「木だけ見てりゃ、森なんかどうでもいい」
エセ科学にどつぷりつかっているということね。

論拠がなくなって「大きな顔するのが気に食わない」だけって
チンケな感情論に走ってる人なら、今日いたじゃん。
>>530
>>536

結局はチンケに感情論？

>>606
確かに感情論だな。

至言はこれだと思う。
>>538

>>604
オタクに必要以上の擁護をしている点が「信者」なんですよ。
具体的具体的というが、展開で「売り言葉に買い言葉」がある
こういう場で、ことさら「具体的」にこだわるのは、些末な
言葉尻の揚げ足取りになるんじゃないか。
ま、と学会の芸の神髄はそれなんだけど。

>>598
566さん、ありがとうございました。

>>608

どこが感情論なのか「具体的」に述べよ。

>>603
お、おまえこそ、誰だよ？
気味悪いなぁ

>>606
ハイハイ
そうやって煽りにのってくる時点で熱くなってるんですよ。

>同じ言葉でも、捨てぜりふか、的を射た指摘かは
>文脈で変わります。
>前後を判断しないで単語だけで判断する君は

何を一生懸命否定してるんですか？(ﾜﾗ
発散してるだけなら黙殺するれば良いじゃないですか。

あなた前後が判断できてないですよ。
ゲラゲラ

>>614
なるほど、具体的というのはこういうことか。
お前、「捨てぜりふ」を自らやってんじゃん。
喉仏かみ切れよ。

>>610
単にあなたがオタク嫌いから来てる判断じゃないですか？
604に対する具体的な指摘は、別に発言番号を示すだけでいいと思うが。

>>538　←これが至言に激しく同意

>>616
「別に発言番号を示すだけでいい」かどうかは書く人が
決めりゃいいこと。何で指図するの？
それと、批判的なことを書くと「嫌いだから」という
方向に持ってくること自体、感情論でしょう。

>>598
566さん、わざわざありがとうございます。

>>617さん。それは616さんがオタクだからです。
「信者」と呼ぶ理由に答えただけなのに過剰反応する
ありさまは見ていて面白い。

>>619
わざわざありがとうございます。

いや、どーせ皆ネット"おたく"だし

>>621
至言ですな

おいおい、>>530 >>536 は「嫌いだから」ってことじゃないのか？（ばくしょー

>>623

>>617にとっては、これも立派な"批判"なんだろ。

530 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/12(金) 09:25
「と学会」は、パラサイト（寄生虫）の群れ。宿主がないと生きていけないくせに大きな顔しちゃいけませんね。

536 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/12(金) 12:20
>534
いいえ、アタマの程度が低いのも、気に食いません。うじ虫たちのくせに。

>>623
「ウジ虫たち」だけでは「嫌い」とはいえんぞ。
ウジ虫が好きなやつだつているかもしれんしな。

で、ここはと学会が好きか嫌いかを論じてるの？
ウジ虫かどうかを論じてるの？

低レベルで、どれも批判/擁護と呼べるものはないな。
好きだ嫌いだってだけだろ。

>>624
>>530と>>536がどうしたというんだ。
本人が書いていないものまで辻褄をあわせなきゃならないのか。
その「理由」を具体的に述べよ。
番号を示すだけではダメだと指図しておこう。

では、あなたが書いたものは？
これは番号を示すだけでいいよ。

それを教えなきゃならない理由を具体的に述べよ。

>>615
「捨てぜりふ」って意味解って使ってます？
大丈夫ですか？

そうだな。617がいう「批判的」な書き込みはどれを示すか知りたい。

>>625
いいじゃないですか。ここはうじ虫以下の奴しかいないんですから。
もちろん、自分を含めてね。

>>630
ばーか。
だからちゃんとよめっていってんだろ。
お前の言う「捨てぜりふ」なるものをお前自身が
やっていると注意したんだ。
俺は最初から「捨てぜりふとはなんぞや」と書いたこともないし、
自分の解釈でそういうレッテルをはったこともない。

>>632
いや、「いいか悪いか」じゃなくて、
ここで論じているのはどっちなの？
と聞いただけです。

>>633
わかんないなら、素直にそう言えば良いのに...

>>617=
>>629

617で
『それと、批判的なことを書くと「嫌いだから」という
　方向に持ってくること自体、感情論でしょう。』とあるが、
どの批判的なことで感情論に持っていかれたのか、
それが分からないからだろ。

しかし、発散しに来てるだけの奴が
説教まで始めちゃったよ。やれやれ。

>>627
書き込みの感情なんかがあなたそっくり、だから。

>>638
トホホ

>>538　←これが至言に激しく同意

>>636
と学会はオタクだ、オタクは木を見て森を見ないと
書いたら、「嫌いだから（そう見える）」と決めつけたんだろう。
と学会自身がオタクだと言ってるし、森まで見たら
もうオタクとはいえんだろう。
何過剰反応してるんだよ。
オタクは偉いとでも言って欲しいのか。

>>621 ←これが至言に激しく同意

>>639
だって「オタクだから嫌いだ」以上の書き込みないもん。

>>643
だとすると、スレを全部読めとしか答えようがないな。

過剰反応で熱くなった方は、理性的な反論ができなくなり、
>>621のような意見を持ち出し、みんなバカだなんだからっ
ていう結論で幕を下ろしたがるものです。

２ちゃん泥仕合のパターンですね。

信者にとって、信じるものへの悪口は内容に関わらず
悪感情としか捉えられないと思いますが。

1-999 → 皆オタク
ただ オタク同士には深い謹慎憎悪があるのみ。

>>641読めば、単なるヲタク嫌いだってのがわかるじゃん。（藁

>>648
すげえな。
何で分かるの。

>>646
ですから、その信者って誰？って聞いているんですが。

おまえなんでわかんないの？

645は、またグズグスいうかもしれないけどさ。
いったい仕事とか勉強とか、いいのかよ、こんなとこで
熱中しててさ。民間ならまだ就業時間だろ。
暇な会社って危ないぜ。

>>650
お前

>>652のような関係ない話を持ち出し、なんとか話題をそらそうとする。
または、ギャラリーに対して虚しいアピールをする。
これも理性的な反論ができなくなった側のパターンですな。

と学会がオタクであるがゆえの問題点はありますよ。
でも、こういうところでじっくり書けると思うかい。
立ち食いそばと懐石料理のマナーが違うように、
２チャンで求めるものって自ずと限られてくると思うが。

>>653
その理由を具体的に述べよ。

>>652
夕食休みなんでしょ。

>>656
具体的否定派にそんなこと書くな。

>>658
このスレッドを読む限り、「自称」具体的否定派でしょ？

>>659
「自称」で何が悪い。
じゃあ聞くが、「公認」て何だ。

このスレッドをみんなが読んで、具体的な批判だと感じれば、
ここでは公認ですよ。
それで、>>617に書かれている、
感情論に持っていかれてしまった批判とはどれなのでしょうか？

660が617でないのでしたら、お答えいただけないのも納得できますが。

>>652は素朴な感想だと思う。
突っ込み方がメチャクチャだね。

>>661
660が617でないのでしたら、お答えいただけないのも納得できますが。

そのロジックわからんな。

>>662
いや、603以降のツッコミでタジタジになってる側はよくわかるが。
さらに聞かれているので、流れを>>652に変えようとしてるのかな？

>>661
誰がそんなこと言ったの。ここの管理人？
「自称」と決めつける根拠は？

いまはどこも危ないんだよ…

ヒッキーオタクにメチャクチャな突っ込みを受けてる
かわいそうなボクってので同情を引きたいんだろ....

>>664
「タジタジ」とはどこをさし、
なぜそう判断するのか思考順路を具体的に開陳せよ。

>>667
ヒッキーオタク

そうか。ヒッキーとオタクはイコールかと思ってたよ。違うのか。
テキ屋とばくち打ち程度の違いか？

>>665
オープン掲示板における一般論だと思いますが。
別に管理人が決めるべきことではないでしょう。
自称だと感じたのは、このスレッドには具体的な批判がないと思うからです。

>>670
それは、あんたがそう思ったというだけのこと。

>>669

ばくち打ちじゃなくて博徒系ね。

>>671
それは当たり前でしょう。670で「思うから」と書いたでしょ？
具体的な批判には発言番号を引用して示していただければいいと思うのですが。

どうやら、事実、現実を信じる人を「と学会ビリーバー」と
いうらしいね。勉強になった。

673もかなり粘着質だと思うが、まさかと学会の某氏じゃにないだろうな

失礼しました。
673は、
「具体的な批判という発言番号を引用して示していただければいいと思うのですが。」
に訂正します。

>>676

たしかに。
どーでもいいことを訂正する情熱は薄気味悪い。

ヒッキーとオタクの違いはどうなった。
話題そらしじゃないよ。
と学会は自他共に認めるオタクなんだから。

>>538

538 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/12(金) 12:39
>>536
けっきょく、あなたがアタマの程度が低いうじ虫だと考えてる人が、
大きな顔をしていることが気に食わない"だけ"なんですね。

ひょっとして

＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊

なんて書いていいのかな？

「激しく同意」とか言ってる奴らは素人か？
ちがうんなら、IP出してやってみろ。無意味だってわからんの？

あなたにとってはかなり意味があったみたいだけど。

だから、あなたってどなた？
あなたって言うんだろな（藁

みんな、うじ虫なんだろ？

オタク＝ヒッキー論を深めろよ。

ナメクジ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=977553492&ls=50

遠吠えしながらフェードアウト....

そして

　　『完』

と学会、しゃれでやっているなら宗教を今度やってみろ。
恐くてできないか？しゃれの通じるところあるかもしれないよ。
科学関係からはまともに相手にされないし、宗教もできない。
結局弱そうなところ見つけて飯の種にしているだけではないか。
本屋でみたけど最近はやっていることが面白くないからみんなからコケにされているんだよ。
ネタ切れだよ。

>>688
いや、だから実質的に宗教だから。
あ、外面もね。

あなた、それが的外れな指摘だからここでコケにされるんだってば。

今度は「だから、あなたってどなた？」なんて聞かないでね。（藁

＞６８８
思いつくだけで、もう幸福の科学とモルモン教とザインとオウム真理教の
本をトンデモ本扱いしとったぞ。

あちゃー、また名前間違えた。

あと、エホバの証人にデクノボー何たらも扱っていたっけ。

あと、統一教会もあったような。
ノストラダムスだって、宗教といえば宗教だろう。

つまり、>>688は、と学会がすでにエホバの証人やら幸福の科学やら
メジャーな宗教の関係書籍をトンデモ本として取り上げていることすら
知らずに、「と学会、しゃれでやっているなら宗教を今度やってみろ。
恐くてできないか？」と空振りの挑発をしたわけだ。

いやあ、恥ずかしい、恥ずかしいね。まったく情けない。

「と学会の本なんてくだらねぇもん読まねーよ」と言い逃れるに１００オカルト。

と学会の本なんてくだらねぇもん読まねーよ

＞688 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/12(金) 20:45

＞と学会、しゃれでやっているなら宗教を今度やってみろ。
＞恐くてできないか？しゃれの通じるところあるかもしれないよ。
＞科学関係からはまともに相手にされないし、宗教もできない。
＞結局弱そうなところ見つけて飯の種にしているだけではないか。
＞本屋でみたけど最近はやっていることが面白くないからみんなからコケにされているんだよ。
＞ネタ切れだよ。

まさに爆笑もののトンデモ投稿の見本ですなあ。

それはと学会が選んでだろ。
イスラム教、キリスト教原理主義、ユダヤ教やってみろよ。
味の素の成分だけであれだけ大騒ぎになるのにできるか？
一生懸命修行している真言宗できるか、修験道できるか？
ｓ学会２ｃｈでは可哀相なぐらいやられているな、と学会はなぜやらないんだ。
宗教、教義で差別するなよ、みんなやれよ。
と学会は所詮お遊びなんだから、ここでだけむきになって反論するな。
まあ、それが面白いのだが。
どうでもいいからしゃれでやれ！

徹底的にイスラム教を笑い飛ばしたら認めてやるよ＞と学会

あのー、６９８で挙げられているうち、「キリスト教原理主義」は
何度も何度も取り上げられているでしょう。

それに、味の素事件はと学会の最新刊の執筆時期より後の事件だから
例として不適当ですよ。

『２００１』では、空海が主人公（？）の仏教系出版社から出たマンガも
紹介しているし。

確かにと学会は宗教を選んでいるよ。
ただし、ネタになるような本を出している宗教だけど。

先に挙げたように、色々宗教書を批判していると突っ込んだら、今度は
「と学会はあの宗教を書いていない」という批判が出てきたか。
だったら、と学会は世の中のあらゆる宗教団体を永遠に批判し続け
なければならないことになる。

ついでに、イスラム教は、『悪魔の詩』を翻訳した五十嵐助教授が
暗殺された事件があるから、さすがに正面きって取り上げるのは
危険がある。

あんたにそれをやるだけの勇気あるかね？

1.とにかくとを馬鹿にしたいアンチ
2.その煽りをモロに受けて向きになると信者
3.1と2がいい加減ウザくなってきたので注意しているオカルト版住人
4.それらのやりとりを見て楽しんでいるオカルト版住人
5.もっと抗争が激化して欲しいと、と信者になりきったり、アンチになりきったりする煽り

このスレッド、5の人間が一番多いよな。

＞７０２
５が多いという具体的な根拠を提示せよ

>>698
＞と学会は所詮お遊びなんだから
それが分かってるなら原理主義者つついて命危険にさらす訳ないって
分かりそうなもんだ。

>>703
「オマエの書き込みの目的って何だよ？」と思う書き込みが多くなってきたと思うから。
論議というよりは「いかにして相手を怒らせるか」という目的で書かれた文章が多くなってると思ったから。
一言で言うと「このスレは煽り合ってる」。もう参加者を笑うしかなくなってる。

具体的とか根拠とか、702のような書き込みに対して要求するのは、ちょっとおかしいね。
別に強く主張してる訳でも無いし、誰かにそれを強要してる訳でも無い。
とても「笑い飛ばす」だけの胆力があるとは思えないんですが、トンデモ本を笑い飛ばしているんですよね？
憎悪している訳では無く。

>>698
ユダヤ系ってのはユダヤ陰謀論に否定的なトンデモ本が紹介されない、ってことなのかな？
ちょっと変形ですがユダヤ系にもツッコミいれてます＞と学会の著書。
正確に言うと、ユダヤの陰謀論に肯定的な人の意見を巻末に紹介しているのですが。
「と学会白書」（イーハトーブ出版）のｐａｇｅ−１８１、正狩炎さんの寄稿が
それ。
ユダヤ教に関しては、怖いんじゃなくて単純にと学会的ツッコミがいれられる
ような本がユダヤ陰謀論を展開する側にしかないだけじゃないでしょうか。

それにしても>>698、なんどもキリスト教系原理主義者の著書がと学会の本に紹介
されてるのに、「ちゃんと元の著書・発言をあたってから批判・反論してくれ」
って話がでてるのに、なんで確認しないでヘタレなことするかね。

よかったね、２ｃｈで。ＮＩＦＴＹとかだとアホ決定でもう相手にされないだろうが、
２ｃｈならヘタレでも相手する暇人がいれば遊んでもらえる（藁

>>532で霊感商事を壊せという発言の書かれた掲示板のことが書かれているが
霊感商事って山本弘が雑誌等で紹介する前は大手サークルだったのか？

もしそうでないならば、山本弘が雑誌等で紹介した影響で有名になり
こういう輩が登場したのだろう。
このことについて、と学会関係者はどう思っているか聞きたいな。

>>707
それに関しちゃ「と学会年鑑」の後書きが全てでしょ。

（引用はじめ）
「僕はアンチと学会派の勘違いは笑って許すが、「と学会シンパ」とやらの行動には
マジで腹が立つ」（ｐ．２４９）
（引用終わり）

と。この後に「と学会シンパ」と自称するアホへ向けてのメッセージが書かれてます。

６．ヘタレ相手に遊びに来た暇人

というのも入れて下さい。「糞と学会」スレッドの「自称・岡田斗司夫の
飲み友達」級のヘタレが現われないものか。これは本人が直接痛い言動晒
しに来たわけじゃなかったのがちょっと残念。

だから、笑い飛ばすにしては粘着質で個人攻撃的なんですよ。
具体的にっていっても、全体を通してそうなんでね。

>>708
答えが横に７７４ヤードくらいずれているぞ。（藁

>>711
キミの脳味噌がね

>>707
そういうツッコミはあまり意味がないぞ。「と学会」を「２ちゃん」「２ちゃんねらー」
に変えれば少し想像できるかな。以下サンプル

> >XXXで霊感商事を壊せという発言の書かれた掲示板のことが書かれているが
> 霊感商事って２ちゃん等で紹介する前は大手サークルだったのか？
>
> もしそうでないならば、２ちゃんねらーが２ちゃん等で紹介した影響で有名になり
> こういう輩が登場したのだろう。
> このことについて、２ちゃんねらーはどう思っているか聞きたいな。

>>710
彼らにしては「笑い飛ばす」つもりなの。
ヒッキーオタクの「笑い飛ばす」というのはああいうのをいうらしい。

>>707
>もしそうでないならば、山本弘が雑誌等で紹介した影響で有名になり
>こういう輩が登場したのだろう。

根拠を述べよ。

>>>707
>それに関しちゃ「と学会年鑑」の後書きが全てでしょ。
>
>（引用はじめ）
>「僕はアンチと学会派の勘違いは笑って許すが、「と学会シンパ」とやらの行動には
>マジで腹が立つ」（ｐ．２４９）
>（引用終わり）
>
>と。この後に「と学会シンパ」と自称するアホへ向けてのメッセージが書かれてます。

それなら、「壊す」等と勘違いしてる人へ、ちゃんと「それはと学会が最も嫌いとする所だ。やめろ」と注意すべきだ。
実際にそういう人間が現れたのに、何のアクションも起こさないのなら、
”「と学会シンパ」とやらの行動にはマジで腹が立つ”
は単なる見せかけと見られてもしょうがないと思うよ。

煽ってる訳でも無いし、怒ってる訳でもない。ただ、目の前でトラブルが起きていて、防げそうなら防いでみたいというオレのエゴ。

>>716の大アホさんへ。「と学会年鑑２００１」の後書きでは

>ちゃんと「それはと学会が最も嫌いとする所だ。やめろ」と注意すべきだ。

という趣旨のことが書かれています。引用しようか？できれば自分で本を確認して欲しいんだけど。
立ち読みでもいいから。

>>707
>>713
大手なの？

>>717
論旨が噛み合ってない。
現実にその本を読みながら、なおかつ「壊す」と言う輩がいる。
本に何が書いてあろうが、目の前で荒らされそうになってる事実がまずあるだろう？
と学会の人間なら止められる。だったら止めてやれよ、と言っているだけ。

別に文句言ってる訳じゃないんだ。「止めて下さい、お願いします」これじゃダメか？

>716
717は、多分コレ見てないんでしょ。
>>532
この掲示板に「やめろ」って書き込みして欲しいって事じゃないの？

俺は716って純粋に、いい奴に見えるんだけど。717も何が何でも噛み付くのは止めて、ちゃんと過去ログ読もうぜ。な？

>>719
論旨が噛み合ってない？これ笑うところ？（藁

＞目の前で荒らされそうになってる事実がまずあるだろう？

いつ？どこで？
と学会の人間がいる状態で霊感商事のサイトが荒らされたっていうの？
そんな事実あるの？

と学会にはどこか公の場所で、「と学会年鑑２００１」の後書きで書いたような
内容を発表する以上のことはしようがない。する義務もないよ。
>>713みたいなの見てわかんないかな。２ちゃんねらーを名乗って荒らしをしてる
人間たまーにいるけど、２ちゃんねらーやひろゆきにとめる義務はある？止めない
こと非難できる？

アンチは何を批判したいのかはっきり書いて欲しいね。

>>717
そうじゃないだろ。
>>716、キミはいいやつだ。だからこんなところでぐだぐだ言ってないで、
今すぐ山本弘にメールを出せ！「あなたなら止められる！」と言って！！

>>723
そうだね。
＞ただ、目の前でトラブルが起きていて、防げそうなら防いでみたいというオレのエ
＞ゴ。
なんて言うならまず行動しよう。>>716さん。

>>532のリンク先見たけど別に「と学会シンパ」なんて名乗ってないじゃん。

>現実にその本を読みながら、なおかつ「壊す」と言う輩がいる。

って、なんで>>716は「現実に「と学会年鑑２００１」を読みながら」なんてことが
わかるのよ？

【・∀・】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ なんてオチじゃないことを祈る

アンチ、もう少しがんばれ。
ギャラリーしててつまらん。

もともとアンチに言い分なんかありません。

もともと、と学会自体に言い分がないから。

なんじゃこりゃ。

もともとこのスレは目的達成（1への回答）後の蛇足が
長すぎただけです。
ヒッキーオタクの叫びと思って大目に見てやってください。
と学会は、コンプレックスだらけのいじめられっこヒッキーオタクの
希望の星であり、教科書だったんです。
それが、彼らにすら　と学会の馬脚が見えてきたので、
彼らは希望をなくしかけて苛立っているのです。
私はと学会のように志は低くないので、そんな彼らを
笑い飛ばすことはできません。

粘着な文章だなあ。
何かを無理にでも見下して自分の優位を得ようとするのは志低いですよ。

>>731
どこが「無理している」のか具体的に述べよ。

「無理している」ではありません。「無理にでも」ですよ。
そうやって意味を歪めるのはやめていただけませんか？

と学会の支持者が「コンプレックスだらけのいじめられっこヒッキーオタク」であると
いう証拠はありません。
にもかかわらず、わざわざこんな長ったらしい表現を使うのは
「無理にでも見下して」いるものと判断しました。

>>733
どうすれば「証拠」と認めるのかな。
現実にはできないことをもって「具体的に」「証拠を」
というのだろう。
そうやって自分を守る過剰で矮小な態度がと学会イズムなの。

※批判・反論をするときは元の著書・発言をちゃんと確認してからしてくれ

という当たり前のことを注意されたのがそんなにくやしいのかな。

７１６はメールだしたのかな

みなさんと学会のどこが気に入らないんでしょう？
おしえてけろ。

>>532のリンク先の発言。

＞霊感商事の同人誌が欲しいんだけど、やっぱりコミケに行かないと手に入らない？
＞満たされないなら壊してしまえ、すべてを

こんな意味不明な書き込みから、よく「と学会が絡む」と断言できるもんだ。

＞733
>と学会の支持者が
>「コンプレックスだらけのいじめられっこヒッキーオタク」
>であるという証拠はありません。
確かにね。
でも、山本弘がそういう人間なのは、山本本人が動かぬ証拠。
そして、”根拠無い否定”は”と学会”のオハコだよ。
どうしてヤツラは自分の発言には根拠なくても構わないのに、
他人には根拠だ証拠だ求めるのかねぇ？
つうか、真実って全て実証されたものなわけ？

＞737
自分では何にもしてない、できない、そんなバカ共が、
一生懸命（例え間違っているにせよ、だ）頑張ってる人間を、
大した根拠もなく嘲笑しているだけの団体。
・・・そんなものを気に入れと？

>>739
では、>>730の

>と学会は、コンプレックスだらけのいじめられっこヒッキーオタクの
>希望の星であり、教科書だったんです。

という表現が相手を貶めるようなものである、ということは同意していただけますか？
私が言いたかったのは、そのような発言は「志が低い」と言われても仕方が無い、ということ。

それと、山本弘が「そういう人間」であるとしても、
（どこに「動かぬ証拠」があるのか全く理解できないが）
「”根拠無い否定”は”と学会”のオハコだよ」というのは全く同意できません。
第一に、その「根拠無い否定」を提示していただきたい。
第二に、それが「オハコ」と言えるようなものであることを示して下さい。

こう書くと「粘着」と言われそうですな。
でも、はっきりさせないとね。
霊能者に「インチキ」と言ってるのと同じようなもんだからね。

>>739
大した根拠もなく人を名指しで中傷しているだけの輩がほざく台詞じゃないですね。

…とつっこみ返されるということは想像できなんだろうなあ…
だいたい

＞どうしてヤツラは自分の発言には根拠なくても構わないのに、

つーのが思いこみというか、その「根拠のないと学会の発言」の例をあげてみそ。
ちなみにポールシフトのヤツはちゃんと根拠があげられているからね。自分が
わからない＝根拠がないと幼稚な混同しないように。

>一生懸命（例え間違っているにせよ、だ）頑張ってる人間を、
>大した根拠もなく嘲笑しているだけの団体。

一生懸命頑張れば他人から笑われずにすむというのはすばらしい世界だな。
２ｃｈはそんなモラリストにふさわしいところではありません（藁
なにしに来てんの？>>739

ちなみにと学会は別に「大した根拠もなく嘲笑しているだけ」ではないな。
大した根拠もなく嘲笑している場合もあるが、それはそれで独立に批判すればいい。
「大した根拠もなく嘲笑している『だけ』の団体」つーのはまさに

　　　　　「と学会がやってないことへのいちゃもん」

でしかないよ。こういう詭弁を使うから、アンチ「と」は信用落とすのよ？
わかってる？………わかってないからやってんだよなあ（藁

つーかよ、>>739は「と学会は根拠無く他者の行動を嘲笑している、だから俺がやって
なにが悪い」つーてるわけだ。
つーことはよ、「>>739は根拠無く他人の行動を嘲笑している。だから俺がやってなにが
悪い」と、他人が根拠なく>>739を嘲笑していいってことだぜ。

わかってる？ひょっとしてリアル厨房ｏｒ工房？

やっぱ糞と学会スレで山本弘本人に論破されたアンチが悔しくて騒いでるだけでしょ。
往生際が悪過ぎるぞ(苦笑)

つーか山本しかり志水しかり
他人のあら探すよりまず自分の間違い校正しろ。
志水のアルバイトの謎本なんてひどいものだぜ。

540 名前：２ちゃんねるにみると学会批判者の習性（追加）投稿日：2001/01/12(金) 12:47
１，自分はと学会や支持者を罵倒するが、「具体的」な根拠を求められると
そもそもそういうものは存在しないので、逆ギレする

２，厳しいツッコミを入れられて状況が悪化すると、メタな立場から茶々を
入れて話をそらそうとする

３，アンチがと学会を名指しで批判していることの大部分は、自分にそのまま
あてはまることが多い

４，過去ログや資料を参照すればいっぺんでバレるウソを堂々と吐く
（例、シンパの「御大」呼称、「有利な証拠しか採用しない」云々などについて）

５、アンチは「霊感商事」事件などをすべてと学会の責任に帰するが、仲間の
アンチの御乱行（具体例 >>435 ）は棚にあげる、という二重基準を有する

>>739
あーあ、論理では勝てないものだから、自分の名前欄に

　＜山本弘の作品は幼稚でつまらない＞

なんて、それこそ一番幼稚でくだらん事を書き込んでまでと学会を攻撃
するか。涙ぐましいね。

それはさておき、

＞そして、”根拠無い否定”は”と学会”のオハコだよ。
＞どうしてヤツラは自分の発言には根拠なくても構わないのに、
＞他人には根拠だ証拠だ求めるのかねぇ？

ここまで断言するのなら、と学会が「根拠ない否定」をしたという実例を
出してくれ。これは不可能な要求ではない筈だ。あんたがそう感じた
箇所を引用すれば済むのだから。

ただし、論の一部分で証拠の提示をしていない、なんてチンケなもんじゃ
駄目だよ。ちまたで話題の『戦争論』批判は、たしかに初紹介としては
註釈で片付けているところが不手際だったけど、一応資料本の紹介は
してある。

すくなくとも、と学会に他人に証拠を要求する筋合いがなくなるぐらいの
やつを出すべき。

>>741

>ちなみにポールシフトのヤツはちゃんと根拠があげられているからね。自分が
>わからない＝根拠がないと幼稚な混同しないように。

あのさ･･･俺は「間違っている」といった覚えはない。

「誤差を無視した場合、その理論は使えなくなるのか？
　0.3%くらいの距離の誤差なら目をつぶっても実証できそうな理論だが駄目なのか？」

という軽い疑問をぶつけたつもりだ。
それを「わからない＝根拠のない批判」と勝手に解釈している時点でここのレベルがわかるよ。（藁

＞７４８
「0.3%くらいの距離の誤差」というが、これを即物的に見ると
厚さ２０キロ、面積数百万平方キロの超巨大な岩盤になる。

その誤差がポール・シフト否定論の中心になっているのだから、
「目をつぶれば」という仮定自体がおかしい。

>>740
そんなもの答える義務はないな。
「動かぬ証拠」なんて書いてないよ。

本のあとがきがどうしたとか、霊感商事がどうしたとかは
この際どうでもいい。ただね

と学会は科学的でも何でもない
と学会はオタクである
と学会は粘着質である
オタクとヒッキーは親和性が高い

これさえはっきりすれば、別にと学会信者か何人いようが、
何を言おうが構わないね。そんなもん、どうせ世の中のごく少数の
無視できる人数だから。

そもそも>>119ってかなり卑怯な引用の仕方だよな。
元の文章は「地球は完全な球体ではなくわずかに赤道部分が膨らんだ
楕円体である（から自転軸が移動する事はありえない）」という文意
なのに、一部分だけ抜き出して「0.3％程度の歪みで球体と言えない
なんてと学会は非常識だ！」と騒いでるわけだし。

まあ、原文をチェックして指摘が妥当かどうか検討出来る分だけ何の
根拠も示さずにと学会を叩いてる奴よりはずっとマシだが。

>>751
？？？

良く分からない願望ですね。別にスレッドを立てたらいかがですか？

>>751

大丈夫ですか？

>>754
大丈夫ですか？

>>753
正確に書こうよ。
わからないことにしたいんでしょう。
願望の動機なんか別にどうだっていいんで、
キミのは答えになってないよ。

>>750
＞>>740
＞そんなもの答える義務はないな。
＞「動かぬ証拠」なんて書いてないよ。

>>379にちゃんと書いてあるだろうが！

＞確かにね。
＞でも、山本弘がそういう人間なのは、山本本人が“動かぬ証拠”。

これは一体なに？

まちがえた。
>>739だった。

＞739 名前：山本弘の作品は幼稚でつまらない投稿日：2001/01/13(土) 11:17
＞＞733
＞>と学会の支持者が
＞>「コンプレックスだらけのいじめられっこヒッキーオタク」
＞>であるという証拠はありません。
＞確かにね。
＞でも、山本弘がそういう人間なのは、山本本人が動かぬ証拠。
＞そして、”根拠無い否定”は”と学会”のオハコだよ。
＞どうしてヤツラは自分の発言には根拠なくても構わないのに、
＞他人には根拠だ証拠だ求めるのかねぇ？
＞つうか、真実って全て実証されたものなわけ？
＞
＞＞737
＞自分では何にもしてない、できない、そんなバカ共が、
＞一生懸命（例え間違っているにせよ、だ）頑張ってる人間を、
＞大した根拠もなく嘲笑しているだけの団体。
＞・・・そんなものを気に入れと？

と学会批判のネタも尽きて、しまいには自分の発言まで歪曲するか………

>>757
739と750が同一人物の書き込みであるという証拠を具体的に述べよ。

>>755
笑った。いや、マジで（笑）

>>749
で･･･君は検証したの？（藁

＞（省略）ここのレベルがわかるよ。（藁

つーのでチミのレベルもわかるわけで、お互いレベルがわかっていいことだな（藁

俺もチミが「間違ってる」なんて言ってないしチミが「自分がわからない＝根拠がないと
幼稚な混同している 」なんて言った覚えはない。

＞自分がわからない＝根拠がないと幼稚な混同しないように。

と>>739に注意しただけだ。
しかしそんなに難しいかね？地球が完全な球ではなく赤道部分が若干厚いために
ポールシフトが起きないというのが。
（もちろん、非常に大きな力がかかれば赤道部分が多少分厚かろうがポールシフト
は起きます。通常の場合は多少自転軸をぶれさせる力が働いたところでそれを戻そう
とする力が働いているわけです。その元に戻そうとする力を生み出しているのが赤道
部分のわずかな厚みというわけ）
（コマの回る様子から連想できないかなあ）

誤：つーのでチミのレベルもわかるわけで、お互いレベルがわかっていいことだな（藁
正：つー物言いでチミのレベルもわかるわけで、お互いレベルがわかっていいことだな（藁

>>752
引用の仕方が卑怯っていうか、いちゃもんの付け方が卑怯でしょ。
「完全な球体ではない」と「球体と呼べない」をイコールで結ぶんだもん。
地球が真球ではないことが重要なのであって、「球体と呼べるかどうか」が問題
というわけじゃないのに、微妙につっこむポイントをずらして元の文章に問題が
あるかのように演出している。

こういう詭弁家のテクニックは、見抜ける人はすぐ見抜けるよ。
すぐ見抜けなくても説明されればすぐに気付ける。やってることの底が浅いよ>>119

>>765
粘着質

ついにアンチは粘着質しか言うことがなくなりました

>>768
そんなことないだろう。
色々書かれているのに何一つ答えてないしね。

>>769
いろいろ書かれているのにほとんど答えてないのはアンチの方だろう。
今まで何回「どこで〜が書かれてた」と聞かれた？いくつ答えた？

………なんかかわいそうなくらいヘタレな返ししかできなくなったね、残ってる
アンチは。でもお前のレベルじゃいくら返しても突っ込み返されるだけ。

（・∀・）ﾍﾀﾚ ｱﾝﾁ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

あとがき読んできたー

あんまり面白かったから買っちゃったよ。
うーん。これで怒る奴って……
「妄想で攻撃したのがばれちゃった人」かもしかして（笑

＞微妙につっこむポイントをずらして元の文章に問題が
＞あるかのように演出している。

どうやらそれはわざとやってるのではなく
本当にそういう風に読めてしまうらしいよ。
何故かはわからんけど。

つーか、全員くだらないよ。
話題そらしじゃねーよ。
アンチへタレとかいってるが、だった無視すりゃいい。
結構波長あってるぜ、みんな。

>>773
「ノストラダムス本の世界」読んでる？
読んでないなら読んでから出直した方がいい。

ヘタレアンチがいじられてるの見にきてるのでそんなこといっちゃイヤ（笑）

読んだよ。
わけわからん事言われても。

アナグラムで意味を見いだすのは「わざと」
文章にない意味を見いだして反論するのは「天然」
だと俺は思ってるんだけど、違う？

７７３＝７７７なのかな？

>>773
だからノストラダムス本で問題になってるのは「完全な球体かどうか」であって、
「球体と呼べるか否か」ではないって言っとるだろうが。
>>119はノストラダムス本でどう取り上げているかを無視して

＞21.4Kmのずれといっても0.3%程度でしかない。
＞これなら地球は球体と表現しても良いような気がするが･･･
＞
＞それとも球体とは呼べなくなるほど致命的な差なのか？

なんで突っ込むポイントをずらしている。

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜　 悩めるアンチ達よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　大いなると学会のもとに…あぼーん！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

>>780
わからんオタクだな。
アンチっていうのはシンパの一形態なんだよ。
だからどっちもどっちだっていってるの。ばーか

単にと学会の連中が嫌いってコトだけだろ？
ホント、ミの無い論争スキね。チミタチ。

ほれほれ。シンパでもアンチでもいいから
なんかいってみたまえ。ふふふ。

なんかどうでもいいんだが、新刊のカバーのセンス、最悪だよ。
と学会らしいとも言えるかもしれんが。むろん中は読んでない。

気持ち悪い･･･
大人のケンカっていつもこんな感じなの？

>>785
子供のケンカだろどう見ても。
小学生レベル。

＞なんで突っ込むポイントをずらしている。

だからそりゃわざとじゃなくて、ホントに脳味噌のバッファが
少なくて論点を覚えてられないんだよ。
そういう人いっぱいいるよ。

あと、他人を批判するためなら嘘をいうことも厭わない人もね。
これはと学会だけじゃなくてアンチの類のキチガイはみんなそう。

いかにアホな事をやっても自分はそれをアホだと思ってないから
論点をずらしても平気だし、山本がＴＲＰＧのルールなど作った
事がなくても「本業より定評があるけど押しつけるようなルールが
いやだ」なんて嘘を書いても平気なんだよ。

>>787
嘘って何？

>>788
その「嘘」は今論点になってはいないが、
やっぱり不正確だと嫌かい？＞山本もしくは志水さん

昔、ニフティのＵＦＯ会議室で、山本氏が
「ＵＦＯ会議室の常連のくせに“フランク・エドワーズ事件”も知ら
ないようなヤツは、ガンダムの会議室の常連でありながらズゴックを
知らないと言っているに等しい」と、青筋立てて怒りながら言ってた
んだけど、この例えって適当なのかな？

オレ、ウスいＵＦＯマニアだからわかんねーや(笑
ちなみにズゴックは知ってるけど

ごめん、「…事件」じゃなかった。
「“ＵＦＯジャーナリストのフランク・エドワーズ”も知らないようなヤツは…」
に訂正。

>>790
正確／不正確の問題じゃないだろうが。
よく調べもせず思いつきで適当な「間違っている」ことを言うのを「不正確」とは言わん。

どうもアンチは…意図的にやってるなら頭が悪いし、意図的でないならなおさら救いがたい。

最低学会信者がとなりに住んでいるんだけど、ババアの頭が狂っていて、近所から村八分になっている。家の前が田んぼになっていて春先になると、ヘリコプターで農薬を散布する訳だけど、顔が被れるとか言って猛反対してるんだ。
地元農民といつも大喧嘩している。吉永という家なんだけど、一人息子が三十代後半なんだけど精神薄弱で、家にこもっている訳。そいつが近所の家の風呂を覗いていることがあって大変な奴なんだ。
いつも喧嘩しているし、たまに学会信者がくるみたいだけど、あんな家は早くひっ越してもらいたい。
最近では、でかい犬を拾ってきて野放しに近い状態でいる。家のそばにわざと小屋を作り、毎朝吼える声で眼が覚める。家族も余りの煩さに犬が鳴くたび怒鳴ったりしている状態。最悪。
親父の会社が潰れ、子供が精白で、ババアのキチガイも学会にしがみ付いて生きているみたいだ。
俺はそれから、学会が大嫌いになった。

>>789
>嘘って何？

>>103を読もう。
特に「自称・岡田斗司夫の飲み友達」の友達のカキコは笑えるので>>103を読んだ
後は「糞と学会」スレッドの過去ログを読むことをお薦めする。

オカルト＠過去ログ１６「糞と学会」
http://omaemona.250x.com/bbs_occult/963453902.html

>>794
それは葬華では（藁

>>794
面白くない、もっとウケるやつ見つけてきてくれ。（藁

>>791
ここにも超能力者が一人。青筋立ててるのが見えたのか（笑）。

青筋立てているというのは、単なる比喩でじゃん。
いちいち、つまんねぇ突っ込み入れるなよ。

一般の人から見れば「と学会」なんて、昔ちょっと流行った本に過ぎないのに、アンチも「と学会」信者も、未だに「と学会」にしがみついている。所詮どちらもダサくて粘着気質のキモいオタクじゃん。

>>799
…>>799みたいな、つまんねぇつっ込みをいちち入れるのはいいのか？

おっと、つまんねぇつっ込みをしちまったことだよ（藁

結論：（・∀・）ﾍﾀﾚ ｱﾝﾁ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ! ﾓｯﾄ､ ﾍﾀﾚ ｦ!

いちちってなんだ。８０１の「いちち」は「いちいち」ね。

>>800
あんたのような意見はこれまでも定期的にでているんだが
アンチもシンパも見て見ぬ振りをしているからそこが笑えるのさ。

>>800
ここに書き込んでいる時点であんたも同類。

煽りならもっと面白いの書けよ。

>>804
煽りじゃなくて素朴な感想だろう。
こんなにスレ膨らましたら誰だって驚き呆れるよ。

むう、アンチと信者がののしりあって８００か

みんなもがんばって偉くなって自費出版じゃ無い本をだして、そのあとがきでト学会を批判しよう！

それまでは負け犬の遠ぼえ。

アンチ死ね!!　と学会は素晴らしい集団なんだよ！！

>>808
アンチ発見！

>>807
と学会は初版3000部買い取りの「分」です。

やっと下がってくれたか……

このまま下がって消えてくれるといいんだが。まだ当分は無理でしょうなあ。

＞青筋立てて怒りながら言ってた

パソ通なのに顔が見えるんですね。

嘘
>>45

　　 ＠｀―-､
　 /~~~ l |
　■■-っ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　´∀｀ /　＜　んなこたぁない
　　 ￣　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>813
その時の氏の文章から感じられる怒り具合から察してそう表現したの。

そんなことは主題ではないので、気にくわなければ“青筋立てて”
の部分は読み飛ばしてくれ。

それよりも、>>791に書いたくだんの例えが妥当なのかどうか、
そっちの方の意見が聞きたかったのだが。

しかし、>>798といい>>813といい、その程度のレベル返し方しか出来無いの
ってのもいかがなものかと思うが

>>816
と学会を守るためには必死なんじゃないですか。

>>816
>それよりも、>>791に書いたくだんの例えが妥当なのかどうか、
>そっちの方の意見が聞きたかったのだが。

ここらへんはＮＩＦＴＹでもそれなりに意見が出ている。
あらためてここで意見聞く意味はなによ？
意見を聞きたいというが、>>791の意見はどうなのよ？ＮＩＦＴＹでそれなりに
意見が出てるのに、それを見て自分で判断することもできなかったのか？

だいたい>>791でも「ＵＦＯ会議室の常連のくせに…」「青筋立てて…」と不正確な
引用をしているよな。意見聞くのがメインならそういう自分の主観がからんだ要約を
せずにちゃんと原文持ってこい。

（俺はそのときの議論はライブで見てて、俺の感想を言うなら山本氏の姿勢も理解
できるし、またそれに反発する人の気持ちもわかるというやつだな）

と学会嫌いなアンチの人たちは、２ｃｈで繰り広げられたアンチのみっともない
言動をどう思うのかな？

「と学会嫌いだが、あんなことするヤツはクズだとはっきり言ってやる」くらい
言えるタフなアンチは出てきてないね…

>と学会嫌いなアンチの人たちは、２ｃｈで繰り広げられたアンチのみっともない言動をどう思うのかな？

煽ってる訳じゃないけど、信者の方がよっぽど印象悪くしてると思う。
と学会を悪く思われたく無いなら、今まで頑張ってきたと信者の方には申し訳ないけれど、と信者は引っ込んでいた方が良かったんじゃないかな。

>>820

ダメアンチ発見（ﾀﾒｲｷ
嘘つきより「信者」の方がよっぽど印象悪くしているという素晴らしい価値観に
乾杯・・・・・・・

>>820
820は間抜けなでっちあげばかり書き込んでたアンチだな。でなければよっぽど
盲目的なアンチ「と」。
俺はと学会のファンだが、>>103で引用された例のように嘘を並べて中傷するような
「と学会ファン」がいたらクズだとはっきり言える。
「アンチの方がよっぽど印象悪くしている」なんて言えないな。
幸いこのスレッドにはそこまでするようなと学会に肯定的な人はいないようだが。
（いるというなら発言番号付きで指摘しろよ＞アンチ）

でもあげちゃう

>823
ウザい氏ね

>>816
悪いが、フランク・エドワーズについては何も言えない。
私はＵＦＯロジストじゃないので。

しかし、書き込みから分かるはずもない「青筋立てて」という表現は
印象操作だと思ったので、そこに突っ込んだだけだ。
そういう煽りっぽい書き方は止めた方がよいと思うが、どうかな。

信者あげ

>>825
「煽りっぽい書き方」は信者もいっぱい書いてるNE!(これも発言番号出せと言われるんだろうか)
>>826
黙れ

>>827
＞(これも発言番号出せと言われるんだろうか)

せっかくだから書いてよ
いっぱいあるんだったら簡単だよNE!

>>827
相手もやってるから俺もやるじゃ厨房の論理だと過去ログで指摘されているぞ。
（>>743だな）

＞(これも発言番号出せと言われるんだろうか)

あたり前。828も言ってるが、いっぱい書いているなら具体例を出すのも簡単だろ。
出せないわけないはずだ。
だいたい>>825は具体例出してるわけで、>>825に答えるなら具体例出さなきゃ
フェアじゃない。

>>798
何だ、やっぱりあなたは山本さんか。
ヒマだねえ。

>>819
いや、そんなことないよ。
シンパもアンチもどっちもどっちって何回出てきた？
まず書かれている事実を認めよう。

>819 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/15(月) 07:36
>と学会嫌いなアンチの人たちは、２ｃｈで繰り広げられたアンチのみっともない
>言動をどう思うのかな？
>
>「と学会嫌いだが、あんなことするヤツはクズだとはっきり言ってやる」くらい
>言えるタフなアンチは出てきてないね…
>
>831 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/15(月) 14:45
>>>819
>いや、そんなことないよ。
>シンパもアンチもどっちもどっちって何回出てきた？
>まず書かれている事実を認めよう。

「シンパもアンチもどっちもどっち」と言ってるヤツはアンチなの？
>>819はでたらめな批判をしているアンチに向かって「そういうことはよくない
ことだ」と言えるアンチを求めているように見えるけど。

「シンパもアンチもどっちもどっち」ってのは見てればそんな気がしなくもないけど、
>>103でリストアップされたみたいなことしてる、本当のダメ人間はアンチにしか
見当たらないね

>>830
７９８さんが山本弘氏なわけないでしょ。
山本弘氏はＦＭＩＳＴＹの会議室で「僕はＵＦＯマニアではないけどフランク・
エドワーズはよく知っています」みたいなことを言ってます。

>>825の内容、
＞悪いが、フランク・エドワーズについては何も言えない。
＞私はＵＦＯロジストじゃないので。
とつじつまがあってないです。

ネタにしてもしょうがないレベルのものだと思いますが、もし本気で山本弘氏だと
思ったのならわりとやばめの精神状態じゃないでしょうか？

なんか過去ログを確認すればすぐわかるようなことで平気で間違ったこといったり
するアンチらしい方がいますが、この人天然なんでしょうか？

オタクは殺せ！

http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/the-best10_a.html
田中芳樹にゴマをすり、トンデモ小説「創竜伝」を賞賛している山本弘はクソだ。
山本弘、芳樹のケツを舐めろ！

なんか、軽いお決まりジョークにも全力でつっこんでくる信者らしい方がいますが、
この人天然なんでしょうか？

http://www.ijn-jp.net/user/tanautsu/wforum.cgi?mode=allread&no=288&page=0
あとこれも読んどけ、山本弘の田中芳樹への太鼓持ちぶりが分かって笑えるぞ。

とネタは危険だってのがわかりました。
無駄に盛り上がりますねぇ。

なんか、軽いお決まりジョークも流せないアンチらしい方がいますが、この人天然なんでしょうか？

>>836、>>838
ライトノベル板ネタじゃないの

>>837
>全力でつっこんでくる信者らしい方

んな奴ぁいねえって（藁
信者・ファンの突っ込みで、全力を出さなきゃできないような、そんなご大層な
もんは一つもなかったぞ。大したレベルじゃないアンチのボケに全力を出さなきゃ
突っ込めないような奴はいまいよ。
…と、アンチも別に全力を出さなきゃできないようなことをしているように見え
ないが、もし一連の投稿が全知全能をふりしぼった結果だとしたら空恐ろしいものが
あるな。

やっぱりずれてる…
天然だコリャ
>>841
あなた、ずれてますよ？わかってます？もしもーし！（藁

>>841
わずか二行のレス>>830に対し八行もの（引用を交えた）力の入ったつっこみ>>833

やはり信者にはギャグセンスがないし、場の空気が読めないことだなあ。（当然だが）

最早アンチには冷やかしと人格攻撃しか残されておりません。

と学会の面々、特に山本会長がこのスレを見ているのは確実。

このスレも次の本でネタにされちゃうかな。アンチさん、頑張ってね。

>>843
841が力の入った突っ込みに見えるお前、ヤヴァいって（藁
それともアンチ一流の「軽いお決まりギャグ」ってヤツ？（寒ッ

>>843

…>>837と書くところを>>830と間違えてます。
その調子！＞アンチ

あ、間違えてんの俺だわ。逝ってくる

田中芳樹のケツを舐めろ！
左傾化した山本弘は逝ってよし。

たかがオタクに右も左もあもんか。

つーか田中芳樹ネタと絡めるならライトノベル板いってくれ。
ただでさえ最近のやりとりはオカルト板に合わない内容になってるつーのに。
sage

ちゃんと申告するところがカワイイね

アンチあげ

山本さ〜ん、何時頃くるの？
からかってあげるよ。
何、24時間ノンストップ？
負けたぁ〜っ！

また「山本」ですかあ。

軽いギャグにしてはなんか妙な感じなんで困るんですよねえ。
いずれにしても大人気無いっていうか。大人がやったら嫌がらせっていうか（苦笑）。