虫の知らせ、直感について

胸騒ぎがして飛行機乗らなかったら、事故になったとか
夢で謎を解くヒント、答えを知ったとか。
これって科学的に解明されていない超常現象のひとつ
なのでしょうか。

毎度ありがとうございます。「特命リサーチ」のＦＥＲＣです。
直感につきまして、我が社のリサーチファイルより抜粋をお送りします。
今後とも特命リサーチを宜しくお願い致します。

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19991212/f1544.html

以下抜粋

自治医科大学脳神経外科の篠田宗次助教授は、
「人間の行動や感情は全て脳の情報処理によって決められている。
　勘もその一つで無意識の知覚の働きである。」と説明している。
通常は五感の感覚器から受け取った刺激を、脳の中で過去や経験と照らし合わせている。
無意識の内に何らかの刺激を受け取り、脳が情報処理を行うと違和感や
不安感を感じるのである。
あのチェルノブイリの原発事故でも、原子炉の変調を思わせる極僅かな音を
職員達は2〜3日前から無意識に感じていたという。

じゃあ胸騒ぎがして、飛行機キャンセルしたら
飛行機事故で墜落したとかゆう話は？

胸騒ぎなら誰でもするし（私も毎回している）、
胸騒ぎしてキャンセルした人の中で、飛行機が落ちなかった人もいるし、
実際どれくらいの人が胸騒ぎで助かったのかわからないと
単に「偶然の一致」という域を出ないと思う。

偶然の一致が起きた場合は話題になるが、その背後に偶然の一致が
起きていない大多数のケースが人知れず存在するということだね。

うぜえんだよ。
錯覚とか誤謬とか簡単にまとめろよ。
かっこつけんなよ。

地下鉄サリン事件の当日の朝、
目が覚めたら目がシミシミ痛くて
全く開けられないので、しばらく、寝ていた。
やっと治って時刻を見ようとテレビをつけたら
８時を過ぎていた。
ありゃ〜と思っていたら、事件の速報が入った。
その後、同様の症状が起きたことはない。

不思議な話ですが、
それだけでは「偶然の一致」なのか「虫の知らせ」なのかは区別できません。

＞２
自治医、脳外の篠田だろぉ。
まじでイカレポンチって有名。

エヘン虫は？

今日の日テレ「九死に一生スペシャル」台湾大地震で１３０時間
生き埋めになっていた兄弟、最後観音様が夢に出てきて、ここを掘れば
外に出られるとゆう夢を３度続けてみて、掘ったら自力で救助隊の
所に出たとゆう話。母親はずっと観音様に祈っていた。
ここまでくるととても「偶然の一致」では片づけられないだろう。

>ここまでくるととても「偶然の一致」では片づけられないだろう。

じゃ、そーゆーことにしとけ。
この安上がりのドラマチック野郎

人間には宗教にはまる人とそうでない人が
いるが、あなたは前者でしょ？　まあなんか買わされ
ないようきょうつけな。（わ

わたしは日常的に虫の知らせがあります。何か行動を起こすとき、
なんか気が進まなくてたまらなくなる。それに従うとあとで、
すごく損するところだったのを逃れたりして。
　まあ買い物するときは便利だ。

『たられば』だよ。

思い込み・勘違いもあるが、平穏無事であれば、
それにこしたことはない。
能力のある者は予知能力に達している場合ても、
関係の無い他人を救う必要はない。
自分の能力は自分の命を救うために存在するのだ
から、自分のためだけに使おう。

中には虫の知らせで便をかえたら落ちるほうの飛行機にのって
しまったケースもあることだろう。
死人に口なしだからそういうケースは表に出ない。

つまり全て偶然。

＞１２
論理的に反論できないからって感情的な悪口なるとは最低だね。
＞１３
私は基本的に自分教です。宗教のマイナス点は知ってます。

友人の話です。
その子の両親が、用事で夕方から大阪の親戚宅に行こうというその日に
妹が朝から熱を出したそうです。
かなりの高熱で両親は行くのを止めたんです。
そして・・・夕方６時ごろ、両親の乗る予定だった便が落ちたとな。
１９８５年、日航機墜落事故でした。

>>ここまでくるととても「偶然の一致」では片づけられないだろう。
いや、「偶然の一致」とも言えますよ。
例によって、反論不能、証明不能なだけです。

やってみますね

・地震で兄弟が生き埋めになってら、多くの母親は必死に祈ると思う
・願望が夢になることはよくあることだ
・ここを掘れば、というのは兄弟がいそうなところを知っていればある程度わかる。
・正確に掘った場所から救出されたのか、わからない。
　どの程度合っていれば、夢で見た場所だと言えるのだろうか？
・もちろん、ＴＶ番組の演出が加わっているのも考えなければならない。

ということでどう？＞１１

航空機事故にしても、この間の地下鉄事故にしても、ちょっとした偶然で
助かった人もいれば、その日に限って乗り合わせて犠牲になった人もいる。
助かった側の人の偶然ばっかり取り上げて虫の知らせだと主張する人は、
助からなかった側の人の偶然についてはどう説明するのでしょうか。

＞２１
冷蔵庫の横を掘れとゆう夢を３回見たそうです。もうぐちゃぐちゃ
になってつぶれた建物のなかで、「ここを掘ればとゆうのは
ある程度判る」とゆうのはちよっと苦しいとお思いますが。
１３０時間ぶりの救出とゆうことでニュースでも見た記憶
あります、やせこけて救出される映像も。この事自体は完全な
事実でしょう。ＴＶ番組の演出があるとしたら、どこらへんなのか
指摘がないと。

じゃ、続けてやってみますね。

ニュース映像は事実です。しかし、それは救出された時の記録であり、
母親の「虫の知らせ」の話とはなんの関係もない事実です。
ＴＶの演出でいえば、こういう事実の記録を挿入して、
いかにも「母親の虫の知らせ」を含んだ全体を事実のように見せたことで、
もう立派な演出といってもよいでしょう。
（しかし、そういう感動のＴＶ番組なんだから、これは別にいいと思います）

また、
・母親は兄弟が救出された感激のあまり、記憶していたのは
　本当の夢ではなくて「夢の通りだった」としたくて、
　後で無意識に記憶を修正していないか？
・建物はつぶれたといっても自分の家でしょう？
　ある程度のことはわかるという可能性は否定できないと思いますが。

でどうですか？＞１１

あ、私は別にこの話を信じていないわけではなくて、
ただこういう話に理論的な反論がないと思われるとなんだかな、
と思ったので書いてみてます。すみません。

救出された映像は真実としても観音様にいのったやら
夢に出てきたやら、夢とおなじところをほったら助かったていうの
が真実だと思うのが甘い。
テレビ番組なんかつくりばっかだからね。

それはおいといても

>「ここを掘ればとゆうのは
> ある程度判る」とゆうのはちよっと苦しいとお思いますが。

苦しいか？

信心深い人が「奇跡的に」助かった、ってことになるとそりゃもう神様だか観音様だかの
おかげで助かったってことで他のことなんか耳に入らなくなるだろうし、それを聞きつけた
新聞記者かなんかが面白いところだけをピックしてあることないこと記事にするだろうし、
ＴＶ番組で放送されるのはさらにその後でしょう。
いくらなんでも、そのＴＶ番組だけじゃあちょっと判断できませんよ。

夢の話にしても、極限状況ではいろんな夢や幻覚をみるでしょう。
その場所を掘ることに決めたのも、夢で観音様のお告げがあったからなのか、それとも
たまたま堀りやすい場所だっただけなのか、もはや本人たちにも分からないでしょう。
助かった後で母親からずっと観音様に祈ってたということを聞いて、ああそういえば
そんな夢をみたよ、きっとそのおかげだね、ってなことになると、もう第三者が何を言っても
ムダだし、また言う必要もないでしょう。

ちなみに当時のニュース映像は私も見ました。

本人達にしちゃ、ありがたい観音様のおかげじゃん。
それを「虫」呼ばわりしちゃ怒られるよ（笑）。

やろうと思ってたことを気乗りがしなかったりハプニングで
中止したりって、誰でもよくやらない？結果的に何かを
まぬがれたりすると、因果関係をつけちゃうんだな。

いかん、なんか１１氏に対してみんなでむきになってるようにみえるな（笑）
とにかく、そういった不可思議なことを否定したいわけじゃなくて、
それだけで「とても偶然の一致とはいえない」と断言するのはどうかな、
ってことを言いたいわけ。

そうですね。私は理論的な反論を行うこともできる、ということを
言いたかったわけです。
ああいういい話、私も好きですから。いつもあの番組は見てます。

確かに厳密にこれだけで、証明するには資料が少なすぎるでしょう。
ただ現実にあの事件はあり、兄弟や関係者がテレビカメラの前で
証言しているのは事実です。（私は中国語が解らないので本当に
字幕通り証言しているか絶対的確信はないけど（笑）

１階から７階までくずれ落ちたような状況で、自分の家だからある程度
判るといえるような状況なのでしょうか。ま、そこいらへんは個人的
見解の相違なので、とりあえず５日間脱出出来なかったのは事実です。

記憶違いであるかどうか、あるいは記憶違いではないとゆうことを、
証明するのは確かにこれだけでは難しいでしょう。

自分で自分の首しめると、救助隊のよりよく音が聞こえてくる情報
を無意識の５感の情報で察知し夢で知らせたとゆう解釈もなりたつよ、
特命リサーチ流でいくと。（笑）

ああいった番組に限らず、インタビューの字幕とか吹き替えって
かなり怪しいそうですね。
まあ意訳するのは当然のことなんですが、番組に都合の悪い
部分はワザと訳さなかったりとか。

能力のある人は、
自分と自分の身内だけを守ること。
そのための能力だから。鉄則。

お前１６でも寝言書いてたろ。
同じこと何度も書きこむな。腐れビリーバーが！

まあ俺も腐れ否定派なんだがな。

＞３２
占い師は自分のことを占ってはいけないと聞いたが、こういうのとは別なの？

>>自分で自分の首しめると、救助隊のよりよく音が聞こえてくる情報
>>を無意識の５感の情報で察知し夢で知らせたとゆう解釈もなりたつよ、
>>特命リサーチ流でいくと。（笑）

うーん、それよりも母親の記憶の
「生きていて欲しい」「丈夫なものの影にいてくれたら」「家の中で丈夫なものは？」
「食べ物は困っていないか？」「食べ物は冷蔵庫だ」「冷蔵庫は丈夫だ」
っていう感じのイメージの断片が無意識のうちに繋ぎ合わされ、
それが幸運にも偶然一致したのではないでしょうか？

もっと夢のない解釈ですが。（笑）

＞３４
占い師が自分を占ってはいけないというのには、それぞれの占い方によって理由があるはずだが、一番共通してる理由は未来を捻じ曲げてしまうから。
それと、よい方に結果が出て欲しいと知らず知らずのうちに願ってしまうので、正しい結果とは違う結果を無意識のうちに出してしまうから。
タロット占いだと、特に２番目の理由が影響するだろう。
（占いが嘘だと言い張る人と論じるつもりは無いので、あしからず。）

自分を占って未来がねじ曲がるなら、他人を占っても未来はねじ曲がると思うのだが

「虫の知らせ」も未来を捻じ曲げてしまう可能性があるのではないでしょうか？
キライな人が飛行機に乗るときに、
無意識に念を発してその飛行機を落してしまうといった感じで。
この「無意識の念」を、本人は「虫の知らせ」として理解するのではないでしょうか？

占いを信じるなんちゅうやつと議論かみ合わんのは承知してる。

いや、飛行機事故は、たまたまその日に死んでしまう
運命の人たちが偶然集まってしまっただけとの事。
これはパイロットがよく言っています。

ウソ言っちゃいかんわ、君。

占いと予知能力は違います。

翻訳と言えば、日本の放送局だとむしろ宗教的部分を薄める可能性
のほうが強いですね。なんか見てたら、もっと宗教的こと言ってたのに
とゆう感じがした。

わたしは自分のこと占うけど、べつに未来を確定しているわけじゃ
ないからなあ。あれは天気予報に過ぎないから。

そんなこといったら、たとえば夢で便所の横を掘れって、〜のしらせだと思い、イッシヨウケンメイ掘っても見つからない人も、なかには沢山いたと思うが・・・たまたま見つかれば、その本人にとっては、「虫の知らせ」なんだろ〜ね〜。

見つかった人は予知夢。
見つからなかった人はただの夢。

山田く〜ん46番に座布団あげて。

うそじゃないよ。
飛行機事故はほんと偶然起こってしまう事なんだって。
事故が起こる時はパイロットもそう思うしかないみたい。

>>飛行機事故はほんと偶然起こってしまう事なんだって。
そりゃそうだ。偶然じゃなかったらテロだよ。

＞１｢科学的に解明されていない超常現象のひとつ
なのでしょうか。｣
そのとおりです。もともと分かって要るじゃないですか。

だから、その偶然も
たまたまその日に死んでしまう運命の人が
その飛行機に集まってしまうという事。
虫の知らせに気づいて乗らなかった友人の
両親はまだ生きる運命だったんだよね。
前のスレッドから読んでみな。

結局お前なにいいたいの？

死んだやつは死ぬ運命だった、死ななかったやつは死なない運命だったっなんて、
そのまんまやないけ。

「虫の知らせ」で、「この飛行機は絶対大丈夫」と気づいていて飛行機事故がおきた場合。
「OoOOoOo OOoOooO」

「虫の知らせ」で、「この飛行機は危なそうだ」と気づいていて飛行機事故がおきた場合。
「虫の知らせで助かった！」

でもさ、結局それってどうにでもなる後づけ解釈だよね。
例によって証明不能、反論不能の。

ちょっと分かりにくかったかな…。

前者は、「虫の知らせ」を信じて飛行機に乗って死んだ人。
後者は、「虫の知らせ」を信じて飛行機に乗らなかった人。

結果、「虫の知らせで助かった！」という話しか出てこない。
ということです。

あ、よく読んだら、同様な主旨を17さんが書いてましたね。
失礼しました。

「虫の知らせ」を信じて飛行機に乗って死んだ人が
いることはどうやって証明するの？
証明もされてないのに、沢山いるとゆう前提でどんどん
話を進めているのも可笑しい。

アホか。お前。虫の知らせで死ななかったやつと虫の知らせで死んだ奴
ほぼ同数いるにきまってるじゃないか。ぜんぶ偶然なんだから。
確率勉強したことあるかい？

それじゃ、宝くじ当たった人と当たらなかった人はほぼ同数なのか？
ぜんぶ偶然なんだから。
そっちこそ、確率勉強したことあるのか？

お前ほんとアホだなあ。
宝くじの当たる奴と当たらない奴比較してどうすんだよ。
その比ゆに該当するのは、虫の知らせで飛行機のるのやめたやつと
虫の知らせ自体なかったやつの比較だろ。

宝くじを例にあげるなら、年末ジャンボの当選者とサマージャンボの
当選者の比較だろ。

えーっと、５８さんが言っているのは、
「宝くじは、「当たる」か「外れる」かの２つに１つです。
　よって、当たる確率は１／２で、
　当たる人と当たらない人はほぼ同数です。ぜんぶ偶然なんだから。」
と言っているのと同じだ、ということを５９さんは主張したかったんでしょう。

私も５８を読んで、アホという人ほどアホだと感じました。

じゃあ、お前もアホだね。
なんでそうなるんだよ。60をちゃんと読め、ガイキチ。

ははーんお前58を読み違えてるんだな。
俺親切だからもう一度説明してやるよ。良く読め。

・虫の知らせがなかった人間と
・虫の知らせにしたがった結果助かった人間
を比較してるんじゃなくて

・虫の知らせにしたがった結果助かった人間と
・虫の知らせにしたがった結果死んだ人間
を比較してるんだぞ。

「虫の知らせを信じた」としても、
「飛行機に乗る/乗らない」に分かれる確率が1/2ではないので、
（人間の感情だからなあ。どれくらいだろうか？）
同数というのはナンセンスです。あほ。

なんか不毛だなあ（笑）
みんな口汚いし（笑）
ま、いいか。

まあそもそも母数がすくないから統計どおりにはいかんのはその通りだが、
期待値としては同数と考えてよかろう。お前そんなこといってたら
確率統計の意味ねえじゃねえか。
なんでビリーバーはこうもバカばっかなんだ。

「この飛行機は大丈夫そうだ」と思っていて飛行機事故がおきなかった場合。
「あたりまえじゃん。」
（わざわざ「虫の知らせで助かった！」とは言わない。）

「この飛行機は危なそうだ」と思っていて飛行機事故がおきなかった場合。
「なんだ、気のせいだったのか…」
（わざわざ「虫の知らせがはずれた！」とは言わない。）

うん、だから虫の知らせにしたがって助かったって人だけが
目だってしまうんだね。

べつにどーでもいーんじゃない。

つーかそういうやつらだけしかテレビやら本で取り上げられないから。

お前興味なけりゃ別に発言せんでいいんだぞ。

それがテレビ番組の演出というやつだよ。

「悪い予感」ってみんなどれくらいするの？
俺は１日１回くらいかなぁ。
みんなそうだとすると、日本全体で１日１億回くらい悪い予感があって、
一億分の一くらいの偶然の一致があるはずなんだが。

40=48=51=64って同じひと？

飛行機キャンセルくらいの悪い予感って、ちょっと悪い予感がする
なんてゆうレベルじゃないでしょ。
すごい恐怖感が襲ってきて「この飛行機に乗ってはいけない。」と
感じるくらいでしょう。もともと感の強い人といわれる人って
いるよね。そうゆう人は強く、頻繁に感じるのだろう。

じゃあさ〜大地震で死ぬ人たちは、地震で死ぬ
運命のために、代々その土地で暮らしてきたの？

悪い予感や虫の知らせがあっても何もないケースはどのくらい起きているか？
統計的に是非知りたい数字だ

何もなけりゃ話題にならないが、結構迷惑するケースだ。

虫のしらせで死んだ人は、どう数えるのかなぁ〜
それに、そんなもんどうやって比較するの？

虫のしらせの先生〜〜〜いないの〜〜〜？

よーするに不思議な事を認めたくない奴の言いがかり。
大槻教授みたいに、反オカルトもいきすぎると
トンデモと変わらなくなるとゆう事。
まずオカルト否定があり、理屈はあとから考えてるとゆう感じ。

阪神大震災は科学的に予知されていたけれど、
一般人には知らされずに、見殺しにされたんだ
よね。
判断ミスや思い込みは避けなければならないけ
れど、いざという時の直感や予知能力は存在す
るし必要だと思うよ。

うそつきはドロボウのはじまりだよ。

一体どのログにレスしとんねん。
まずオカルト肯定があり、理屈はあとから考える
って言われりゃそれで終わりじゃんか。

>飛行機キャンセルくらいの悪い予感って、ちょっと悪い予感がする
>なんてゆうレベルじゃないでしょ。
>すごい恐怖感が襲ってきて「この飛行機に乗ってはいけない。」と
>感じるくらいでしょう。

そういう人には、搭乗口に立ちはだかってでも、他の人たちの命を救ってあげて欲しい。
それとも、何百人という人たちを見殺しにしてるの？

よーするに不思議な事を信じたい奴の言いがかり。
矢追純一みたいに、オカルト信仰もいきすぎると
宗教と変わらなくなるとゆう事。
まずオカルト信仰があり、理屈はあとから考えてるとゆう感じ。

こんなどっちもどっちはもう飽きた。

意味はないかもしれませんが、考えてみさせてください。

１０年に１度、すごく悪い予感がするとすると考えると、
３６５０人がいれば、誰か一人は今日すごく悪い予感がしている計算になります。
神戸市の人口は約１５０万人だから、
ある日、たとえば阪神大震災の日に、
１０年に１度くらいの悪い予感がしたのは約４００人もいることになります。

こんなにいれば、悪い予感がしたからなに？っていう感じなんですが。
１００年に１度の悪い予感でも、４０人いることになります。

とりあえず「虫の知らせ」直感で飛行機事故などを回避した人達が
いることは事実。
「虫の知らせ」直感に従って逆に飛行機事故にあった人も沢山
いるはずだとゆうのは推測。そうゆう現象を否定したい人だったら、
当然そうあって欲しいとゆう願望も、入っているだろうね。

仕事ひまなんで別バーションを。

１０年に１人、親戚や親しい知人が亡くなると考えると、
３６５０人がいれば、誰か一人は今日親戚・知人が亡くなる計算になります。
１０年に１度、すごく悪い予感がすると考えると、
３６５０人がいれば、誰か一人は今日すごく悪い予感がしている計算になります。
これから考えると、
「今日すごく悪い予感がして」かつ「親戚・知人が亡くなる人」は、
３６５０×３６５０＝１３３２２５００ですから、
約１４００万人いれば、一人はいる計算になります。
で、日本全部１億人なら、今日だけで約７０人いる計算になるんですね。

これだけいれば、偶然の一致と考えてなんら差し支えないと思います。

違った、今日だけで７人です。
でも結論は変わらないです。

そういう考えはちょっと違うと思うな〜。だいたい人の死を、１０年
に１人とか、そんな単位で考えるのもおかしいと思います。誰がいつ死ぬ
かなんてわかんないわけですから。
悪い予感だって、感じる人と感じない人がいるわけだから飛行機の
場合だって、助かる人と助かんない人がでてくるわけでしょ？？

８８です。
ですから、仮定ですよ。好奇心でやってみただけです。
でも、こういう風に計算することで、生命保険なんかが成り立っているわけですよね。
誰がいつ死ぬかわかんなかったら、生命保険の掛け金なんか算定のしようがなくなっちゃいますよ。

人はいつ交通事故に会うかわからないが、
交通事故の死者はなぜか毎年ほぼ１万人になる。
そういうものだよ、人の死なんて。
　

だから今を精一杯生きなきゃね。あ、しめくくってどーする＜俺

『虫のしらせ』は、たらればのこじつけ。

俺が１年以内に交通事故で死ぬ確率は、一万分の一もあるのか。
確かにな。＜今を精一杯

俺が交通事故で人を殺してしまう確率も、1万分の1。
いや、車を運転する人の割合からすると、もっと多いかな？
3千分の1くらい？
怖い・・・

安全運転＆保険にはちゃんと入っておこー！

満員の東京ドームって５万人くらいでしたっけ？
すると、そのときの５人は１年以内に交通事故で死ぬわけだ...

手を上げて横断歩道を渡りましょ〜！！

東京ドームにたどりつくまでに、年間何人死ぬのかな？
ドームに通うと、寿命ちぢまりそう。

松崎真でございます。

あげ

乗っていた飛行機が偶然墜落してしまう確立
約5000万�qに1回

う〜ん。死期が近い人のバイオリズムは、狂ってくるような
気がする。そういう場面も目撃しているが・・・
何となくやけど結構当たる。

そういう能力があるみたいです
虫のしらせや夢のお告げ
夢はたんなる正夢なんですが
虫のしらせは本当に虫から知らせがくるんです
エアロビクスをしていたら背中からかなぶんがでてきたり
（Ｔシャツにもともとくっついてたらしい）
駅で自転車にまたいだまま友達と話していると
自分の足の上になぜかゴキブリがはしっていて
「ぎゃぁーーーっ！！」と叫んだら
たまたま近くにいた警察がきて「どうしました！！」とか
わりと都会に住んでいるんですが
虫と遭遇すると必ず「運の良い事」が起こります

それとこんなこと書いたらたたかれそうだけど
たぶん私なら自分の乗る飛行機になにかある時は
わかるような気がする…

>>わりと都会に住んでいるんですが
>>虫と遭遇すると必ず「運の良い事」が起こります
田舎の夏だったら大変だよ。毎日遭遇だから。(^^;

日常生活で「虫の知らせってあるんかな〜」と思ってしまうことの
多い場面はやっぱり麻雀。

ああ、なんかわかる。（笑）
中を捨てようとすると、なにか違和感がするんでとっておくと、
次に中をツモる、っていう感じでしょ？

虫の知らせは絶対あります。
常に有るわけじゃないけど、私の廻り(親族）には有ります。
決して侮る事勿れ。

age

hage

虫の知らせと言うかさ、
朝、会社に行こうと部屋を出ようとする時
なんか忘れてるような、何かひっかかるような気持ちがして
それでも遅刻しそうなんで出かけると駅で財布がないことに
気が付いたりすることは結構あるけど。
普段は何も気にしないで出社してるけど、そんなことはないし。
でも逆にすごい嫌な予感がしてても何も異常のないこともある。
（そん時は忘れ物とかのレベルじゃない心配なんだけど）