ムーを批判してください

今月号のムーをついつい買ってしまった。
そしたら簡単にオカルト世界にはまってしまいそうになってしまった。
まず空飛ぶ魚UFFとでも言うのだろうか、（不鮮明）写真も数枚ついていて
何か棒のような胴体に平べったい膜のようなひれがついててそのひれが尺取虫
のように動いて飛行していると書いてある。大きさは３０センチ前後か。

例によって書いているのは真面目な研究家といった調子だ。
読んでいると馬鹿馬鹿しいと思いつつ段々ひょっとしたらという気分になってしまう。

さぁオカルト懐疑派、否定派の皆さん、スパッと批判して
お馬鹿な私の洗脳をといてください。

未確認飛行鳥UFBも確認奇行グルIFGも実在しています。
ムーには真実しか書かれていませんので安心してください。
広告されている商品も素晴らしい物ばかりなので、ぜひ借金を
してでも全て購入するべきです。

何て意地悪な人だ（泣

信じていた頃に帰りたい･･･

とにかく廃刊するべきだったね
麻原の記事とかあつかった責任とって。

あーゆー本は、存在すべきだ（GON!も同じく）。

電波かそうでないか、確認するためのリトマス試験紙として。

・・・君たちの好きにしたまえ。

雑誌である以上、広告収入は大事なの、読者が被害を受けてもね、金さえ
出せばどんなカルト集団も大歓迎！！

すみませぬ、皆様
雑誌ムーの存在意義や価値を批判してほしいのではなく（面白みに欠けるので）
記事の内容を批判して欲しかったのです。
本自体は楽しめるトンデモ本という認識ですが
記事の方が何となくトンデモじゃなく本物ではという気になってしまいそうなので。

ちなみに他にUFO記事とミステリーサークル記事は熱が入っていて
UFFよりさらに洗脳力のあるものでした。

学研がやってる、ってとこに学研を疑うよな。
徳間書店ならわかる、っていったら差別かなぁ。

もうちょっと絞ってくれないと難しいっす。
何かテーマを決めるとかしないと話が進みにくいよ。

　私はもう18年近く読みつづけている。
　さすがにここ７，８年は同じ内容の繰り返しになってきてはいるが、
それでも、時たま楽しい記事を見せてくれる。
　最近のヒットは「ＵＦＯタイムマシン説」を扱った総力特集かなあ。
あれは面白かった。最近行き詰まってきているクリス・カーターあたり
に読ませてやりたい内容だ。

　ムーは楽しく読めば良い。「嘘に間違い無いことはわかってるんだけど
ひょっとしたら・・・」っていうスタンスを取りつづけながらね。

　１さん、そのままの心理状態で楽しみつづけたらいかがでしょう？。他愛の無い
オカルト雑誌楽しく読んでるぐらい、いいじゃないですか。プロレスと同じですよ。

サンジェルマン伯の話とか楽しかったな〜
もちろん伯は今も生きてるはずだぜ！
古事記は予言書だったって話もロマンがあって、
今でも本当に予言書ではなかろうかって思ってるんだ。
ほんと、ムーに出会えてよかったよ。
えっ？　まさか記事の内容疑ってんのか？
海外ニュース欄以外は全部本物。
阪大の教授も言ってるだろ？

　雑誌は面白きゃいいんだよ！

>13

じゃぁ今月号のミステリーサークルの記事なんかどう思われます。
あれなんか、、、いや〜人がやってるとは思えないような技術で作ってあるけど
書かれている記号はなんかえらく人間っぽい。
家紋のようなサークルを作ってくれと念じるとそんなサークルが出現すると言う所が
もう絶望的な（宇宙人にテレパシーを送ると言う事）ムーらしさがあるんだけど。

写真見るとえ〜ミステリーサークルってこんな華やかなものになったの？
人力じゃとても無理ジャン。プラズマ説でも説明しきれないな、、、と困惑状態

＞１６
　貴方と大方同じ感想です。後半部分は、いかにもムーらしいですね。

　ちなみに私はミステリーサークルは全て人造、すなわちどこかのだれ
かのやってることだと思ってました。多分、プロのアーティストを含めた
大規模なサークル作成集団がいるんじゃないかと・・・・。
　でも今月号の記事の前半部分読んでると、そんな考えに水をさしてくれ
ますね・・・・。もし、あの実験結果やらなんやらが事実だったら・・・。
なんてね（笑）。

　ミステリー・サークルの話にはまいりました (^^;)。
　真相は↓にある (^^)。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-NIPS=9970075942&USID=

>18様

もしもし、うちはすごく田舎で書店な棚には並んでおらんだろうし
注文すると次号のムーより来るのが遅いと思いますねん。

その真相の一部をかいつまんで教えてーなー。

ミステリーサークルが人工のものだとしたら
大規模なやらせか情報操作だと思う
作っている人はとっとと白状してこれ以上夢を見せないで欲しい

あれだけ大規模なやらせで、制作者の一人とかが暴露
したりしないのも変だ。（私が知らないだけかもしれないが）

オウム事件以降はエロ本より買いづらい。

＞22
もっと図太い神経持たないと２chで生きてけないぞ。

1999年までは、総力特集の結論は常に「ハルマゲドン」だったが今はどうなんだ？

＞24
ラストハルマゲドンとか、ダメ？

＞21
何年か前、ミステリーサークル製作団体（お茶目なジイさん集団）
が暴露してなかったっけ？

実は現地イギリスでは年中行事の一種だったりするのかも。
お盆が終わると河川にナスやキュウリが浮かぶのと同じなんだよ。

イギリス人オヤジの集団が暴露し、テレビで人間には不可能とされていた
パターンを次々と作って見せていました(^^;;;
どうやってデザインしたのかとかも公表していましたよ。

詳しく教えてくれ〜。
オヤジ二人組みが名乗り出て脚光を浴びたが農家から賠償請求されたら
一転、ウソでしたってひるがえした件ですか？
今のサークルはその頃のサークルとはレベルがちゃうなんてムーには
書いてあるんですけど

＞27
　上達するのが人工だっていう証拠なんじゃないのかな〜 (^^;)。
『サイアス (旧『科学朝日』)』1999年６月号に後日談が出てたけど、やっぱりイタズラで、ブーム以前の航空写真の調査でもサークルが映っているものは見つかっていないんだって。

その件とは違うと思います。
アメリカのテレビ番組のビデオで、メンバーは二人以上で、
どの様にデザインを進化させていったとか、メンバーの役割分担
についても語っていました。木で作った草を踏むための道具で
実際、夜に短時間に高度なパターンのサークルを創って実演して
見せていましたよ。
そうそう、UFO目撃の噂を、近くのパブで流したとかも告白していました。

悪戯で作られたサークルと、そうでないサークルの
2種類あると考えるのが自然なんじゃないですか？
たかだか数人の目立ちたがりやさんが告白したからといって、
全部が悪戯の所産だと決め付けるのはどうかと思います。
聞くところによると、
人が道具を使ってサークルを作ると、麦の茎が折れてしまいますが、
本物臭いサークル内の茎は曲がっているだけで、生きているそうです。

えーと。
数人の目立ちたがりやさんというのは、ちょっと(^_^;)
実は、本家イギリスでは、ミステリーサークル製作コンクールなども開かれておりまして。
かなりの賑わいを見せております。
愛好家のクラブ（しかも表に出ているだけで数十を超えているのです）がこれだけあれば、むしろ毎年できるミステリーサークルの数は少なすぎるくらいだと思いますが。
勝手に麦畑にサークルを作ると損害賠償の問題になりますから、表に出てこない愛好家たちもいれると、すごい数ですよ。

また茎の折れ具合の話は全くのデマなんです。
あれはつくる時に、板をどの位置に決めて倒し始めるかで決まるのです。
より根に近ければ折れますし、ちょっと上に設定すれば曲がるだけです。
（当然曲がるだけの茎は死にませんね）
道具を使っても、折れないサークルはちゃんと実証されてますよ。

２９さんに付け加えますと、テレビ局が取材に来てることを承知の上で、麦畑の上空に電球で光らせた風船気球を飛ばしてＵＦＯに見せかけたこともあるそうで。
（それでもテレビ局は見抜けなかった！！（知っててばっくれたのかもしれないけど））

ちなみに、なぜ麦畑でばかり出来て、水田では出来ないかは知ってますか？
理由考えると面白いですよ。

日テレだったんじゃなかったっけ。

根元のあたりで90度に曲がってたような気が・・・
これが人間の悪戯で可能なのかどうか？
私が不思議なのはこの点だけです。

サークルの数、大きさや形などは人間の仕業ということで
ほとんど納得できるのですが。

なぜ根元辺りで90度に曲げるのが人間に不可能だと思うのかが
納得できん。
さじ加減ひとつやん。

田んぼの稲でやってみましたが不可能でした。
麦だとうまくいくの？

稲と麦は違います(^_^;)
稲の方が麦より柔構造ですね。
固い麦だと結構簡単にできるみたいですよ。
私の住む北海道では、有志が収穫終わったトウモロコシ畑でミステリーサークルを作ったりしている（しかもそれがたまにローカルニュースになる。既に客寄せの世界）んですが、地面も茎も固いトウキビだとちゃんとできるみたいです。
３１でちょろっといいましたが、稲作でミステリーサークルがなかなかつくられないのは、
（１）稲（水田）は曲げるのが難しい。
（２）水田でつくる稲は、製作者の足跡が残ってしまう。麦だとトラクターラインを踏めば足跡つかないんです。
という理由かららしいんだそうです。
私は、（２）で納得しました。
それまで、なぜ稲でやらないのか不思議だったので。

追伸。
ただし、収穫終わったトウモロコシ畑でミステリーサークルを作ろうなどとは考えない方がよろしいようです。
麦より数倍太いトウキビでは、ものすごく力が要るそうです。
体力アップにはいいかもしれませんが。

＞８８ＳＲさん
なるほど、麦なら可能なんですか。
長年気にかかっていた疑問がとけました。
丁寧にお答えしていただき、ありがとうございました。

いえいえ、ごていねいに。
この本なんか、（結構あれですけど）参考になりますよ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-NIPS=9970075942&USER=

パソコンクラッシュしてしばらく来れなかったが・・・
わかりやすい説明ありがとう！

＞８８ＳＲさん
丁寧でわかりやすいんですが、
＞また茎の折れ具合の話は全くのデマなんです。
ってところがいまいち納得できないなー
根元で直角にしかも植物が死なずに茎が曲がるってのは
人の力じゃ無理っぽいんですけど・・・。
と言うか、このスレッドの情報を頭から信じるのも
ちょっとあれだと思いますよ。
これだから肯定はは騙し易いと思われても仕方が無いんじゃ・・。

肯定派の批判か否定派の批判かよくわからんぞ

＞卵さん
では、実際に試してごらんなさい。
肯定派の人は、結構無理に「思える」とか言うのですが、実証にまさるものはないのですよ。

うーん。肯定派のつもりなんだけど。
と言うか、そういう大別がいけないと思う。
肯定派にも否定派にもいろいろな人間がいるんだし。
＞８８ＳＲさん
根元で９０度に曲げるんですよね？
茎が硬いんですよね？折れませんか？
北海道はいま冬で、とうきびの茎は手に入らないので
実証のしようがありません。
そこのところをわかりやすく説明してもらえますか？

あのさあもしかりにおれちゃってたとしても、サークルがみつかる
までの短期間に枯れるわけ無いでしょ。

手に入る時期に試したらいいんじゃないでしょうか？
あなたの書き込みの感じからすると、
どう話しても納得はしないんじゃないですか？

＞卵さん。

おやりになるなら、肯定派の方がいう９０度に根元で曲がっているというのがどういうものか、写真をみてからにしてくださいね。
それと同じものができる、ということの実証が正しいやりかたです。
ことばで「９０度に根元で曲がる」といって卵さんがイメージしているのと、実際の乖離がありそうです。

実際には、根元よりちょっと上で、押し倒すように曲げられているんです。
これだと、可能なんですよ。

>46さん
まあ、結局、肯定する人も否定する人も、自分で実証して確認するには、
夏になって麦が実るまで待つしかないみたいですね。

>45さん
>あのさあもしかりにおれちゃってたとしても、サークルがみつかる
>までの短期間に枯れるわけ無いでしょ。
そのとおりです。
しかし、ここで問題にしているのは、枯れているかどうかではなく、
「茎が折れることなく90度に曲がっている」ということです。

実際に、根元付近で90度に曲がっている麦が見つかっており、
ミステリーサークルの謎の一つとされています。

>卵さん
８８ＳＲさんの仰るように麦が簡単に90度に曲げられるものならば、
誰もわざわざ「謎」とはいわないような気がします…
それとも、何らかの特殊な曲げ方があるんでしょうかね？
もしあるのなら、是非とも教えてほしいです。

>ことばで「９０度に根元で曲がる」といって卵さんがイメージしているのと、実際の乖離がありそうです。
卵さんではないですが、私のイメージしているのは根っこから3cm位で90度に曲がっている写真です。
前にテレビでその写真をみたことがあったので、
ネット上にあるかもしれないと思って探してみたんだけど、
ネット上で画像は見つからなかったです…。残念。

変わりに、こんなの見つけました↓
http://user2.allnet.ne.jp/ufo-land/crop.htm
90度に曲がるっていうのは「謎」といっていいんじゃないでしょうか？

茎が折れてないとは書いてないぞ。
”割れ”っていうのはおれてるってことだろ。

麦って確か冬には麦踏されるぐらい圧力には耐久力がありましたね、そういえば。

それからムーの写真を確認したら幾何学的な複雑な模様のサークルは
倒れた部分は黄色又は白色化してますね。これはほとんど枯れているようです。
青みがかったのもあるけど輪郭がくっきりしていない。これは倒れ方が
ゆるいようですね。
それから麦畑ではなくて菜の花畑にできたサークルというのもありました。

さてさて高度なトリックなのか異星人のメッセージか自然現象か？
心証的には灰色から黒へという感じ

>サークル内の植物の「節」には曲がったり、割れたりしたものがあり、
>博士はその部分の繊維組織に及ぼされた物理的なメカニズムを考察しています。
>曲がりは垂直に対し30度から90度（直角）、割れは「節」を水平に破裂するもので、
曲がったり＝折れてない
割れたり　＝「折れ」でなくて「割れ」

>麦って確か冬には麦踏されるぐらい圧力には耐久力がありましたね、
麦踏のころは、麦はまだ小さな株です。
しばらくすると立ち上がってまっすぐになります。

その「折れ」と「割れ」の違いをわかりやすく書いてくれんかね？

ん〜、ガーデニングなんかしてると踏んだだけで駄目になっちゃう株があるんだけど
そういうのに比べると強いんじゃないかな？と思っただけ

「オレ」・・・フラメンコの掛け声
「ワレ」・・・違法複製ソフトウエアー

49さんとおなじように、テレビで曲がったものを見ました。
番組はＴＶタックルです。
そのときの証拠品の提示は今回のムーの特集を書いている
パンタ笛吹によって行われたものと記憶しています。
このときの記憶はもうあいまいですが、確かに人の手じゃ無理だと感じました。

あと、ムー３月号のＰ38［2-7］図にも曲がっている写真があります。
この写真では９０度に曲がってはいませんが、折れ目の所がこぶになっています
これはどう説明するのでしょうか？

一生懸命さがせばたくさんある麦のなかにへんなものも発見できるさ。
麦はもともと踏まれるのにつよいよ。麦踏なんてのもするくらいだから。

なんというか、肯定派の方を説得するのは非常に難しいと．．．
実証してみると簡単にわかるんですけれどねえ。

実際にミステリーサークルを作成するときは、一本ずつえいっっときっちり曲げていくわけではありません。
幅広の長めの横板みたいのを渡して、数十本もしくは数百本ずつ倒していくのです。
おわかりでしょうか、圧力はかなり分散されますので、上手くやればそう簡単に完全に折れたりはしません。
また実際にはかなりの割合で折れるものもあるんですが、そういうのはムーとかでは出しませんね。

熟練していない人がやると殆ど折れることもあるんですが、中には折れないのもあります。
そこだけ写真とれば、このスレッドの肯定派の人なら簡単に騙せそうですね。

もうひとつ、扇情的ジャーナリズムをそう簡単に信じてはいけません。
つまり、
＞８８ＳＲさんの仰るように麦が簡単に90度に曲げられるものならば、
誰もわざわざ「謎」とはいわないような気がします…

ムーやビリーバーの人は、何でも簡単に謎扱いしてると思うのは私だけでしょうか。
キャトル・ミューティレーションだって、調べもしないで謎扱いしてましたよねえ。
（あ、未だにしてるのか）
とにかく、ムーの写真なんかに信憑性は全くないので注意してくださいね。
バックナンバーを見ればわかるのですが、「世田谷区の麻原君が空中浮揚に成功したそうだ」とキャプションつけて、写真を掲載したのはムーなんですよ。
そんなもんですから、気をつけないと。

ＴＶタックルに出ているミステリー系の話は、殆ど手が加えられています。
まさか、あれを信じているなんて、私には思いもしないことでしたが。
ちなみに、同じような番組は結構ありますが、ミステリーの回には、殆どみんなお笑いタレントがゲストで来るようになってます。
これは、「あれはエンターテイメントなんですよ。ドキュメンタリーじゃありません。その証拠に、お笑いタレントの○○さんも来てたでしょ。」
と言い抜けるためです。
電波少年の猿岩石なんかより、よっぽどひどいですよ。

ムーの扇動的（？）記事といえば思い出すものがあります。

去年かおととしに、ソ連が開発していた反重力飛行艇（？）なるものの
カラー写真入り特集記事がありました。
記事によると、「空を飛ぶには翼が小さすぎる。反重力に違いない」などと
モットモな記事がついていました。
でも、そこに出ていたのはもう何年も前からロシアで研究されていた
地面効果翼機というもので、軍事業界ではネタも古く、謎でもなんでもないものです。

その記事（記事と呼ぶのも笑っちゃうけど）を読んで思ったのですが、
これは書いた人みな確信犯でやってますね。
そのライターが掲載していた写真のことを調べたのなら、
いくらでも地面効果翼機の解説のある軍事系雑誌にいきついたはずです。
また、そのライターもその方面に詳しい方でしょう。

ということで、写真掲載の承諾を得た編集部も、ライターも、
知っていて記事を捏造したとしか思えないものでした。

いや、べつにムーだから腹たちませんけどね。（笑）
でも、読んで信じる読者がいたら、かわいそうです。

これがまた結構いるんだよなあ。いまだに信じちゃうやつ。

は〜い　今でもムー読んでます。
Ω事件以来エロ本買うぐらい恥ずかしいけど。
科学記事（トンデモ科学含む）とか古代遺跡の記事とか面白いし
懐疑的に読めば物事をよく考える・自分で調べる・実験するといった訓練にもなるし
フィクションだと思って読めば以外と面白いし。
まぁ毒にも薬にもなるといった所かと思う

だよねえ。むしろエロ本より勇気いる。。

旧ソ連といえば崩壊前はトンデモ科学やそれを応用した兵器情報の発信源でしたね。
プラズマ兵器に反重力、地震兵器にタイムマシン。「ソ連では密かに研究されている」
と書いてあると信じてしまったものでした。
今ではどこが発信源になってるのかな？　やっぱりＮＡＳＡかな？

中国の人体科学研究所ってのもよく登場してたけど、まだ実在しているのかな？
クルクル回っている、変な印の書いてある板の上に軍人が乗っかり、
敵地のど真ん中にテレポートしてVIPを暗殺する訓練していたそうだけど？

みなさん為になる話をありがとう。
オカルトにはロマンを感じるが科学的な話も知らないといけないですよね。

スペード型の頭をした宇宙人て知ってますか？かなり昔にはやったタイプですが。
私はその宇宙人が出てくる円盤物番組を中学の頃見た事があるんですが
親にそんな阿呆な番組喜んで見るな！と頭ごなしに叱られました。

決め付けるなと反論したかったのですが、そこは所詮は中坊頭
口論してかなうわけもなく、怒って思わず出た言葉が
「宇宙戦争が始まったら一番最初に死ぬのはおまえらだ！」

あー、な〜んて恥ずかしくてみっともない言葉でしょう。その時の親の哀れな者を
みるような蔑んだ目は忘れることができません。円盤信者の同級生は多くいましたが
こんな阿呆な事をほざくのは私ぐらいの物だったでしょう。
その時は信じるかどうかというより、考える材料が中坊頭じゃあまりになさすぎでしたね。
よくわからないけど面白い。テレビがやってるんだから信憑性高いに違いないって感じでしょうか。

成人して世の中の事を多少わかるようになってからですが、例の円盤番組しょうこりもなく
再放送してました。<再>マークもなし、再編集もなしにです。
複雑な怒りを感じながら又見てしまったわけですが。

知識の深いみなさん、どんどん情報提供して私のような阿呆の
目を覚まさせてください（苦笑）

８８ＳＲさんに一つだけ聞きたいのは
＞ムー３月号のＰ38［2-7］図にも曲がっている写真があります。
この写真のトリックなんですが？？？
麻原の話を持ち出して話題を変えようとしていませんか？
＞ＴＶタックルに出ているミステリー系の話は、殆ど手が加えられています。
その確証はどこから来たものですか？
まさか噂話を信じているわけではありませんよね？
ムーの記事や写真一つが間違っているからといって
その雑誌のすべての記事が否定されるのでしょうか。
確かにムーにはインチキ記事が多いですが、ちゃんとした記事もありますよね？

あるな。全記事の3^-100%ぐらいな。

せっかくムー批判の流れになってきたところで、話を戻して申し訳ないですが、

>８８ＳＲさん
私が見た番組はTVタックルではないです。
世界の奇現象スペシャルとかいったような番組で、
ミステリーサークル特集をやっていて、現地で科学者やイギリスのサークル作製家が出演していました。

作りたいサークルの中心に棒を立て、そこから伸ばしたひもを持って板で麦を倒していくと、
円ができるとか、遠くに何か目標物を設定して、それに向かって歩いて直線を描く等、
サークルの作り方も実演していました。
ここまでは、ああなるほど、やっぱり人の作ったものなのか…と思ってみていたんですが…

そのあと、その番組中で出てきたのが、例の90度に曲がった麦だったんです。
これについては、作製家の作ったサークル中ではできておらず、
また、科学者の人が実物を機械で計測したりして、プラズマでできる可能性について解説していましたが、
それだけでは説明しきれませんでした。
そして、改めてミステリーサークルの謎の一つとされていました。

そんなわけで、49＠｀50の発言となったわけです。

＞卵さん
すみませんが、その画像を挙げてくださいませんか？
今、手元にないもので。
それと、ムーのことですが、一つ二つ間違っているからといってというレベルじゃないですよ。
ちゃんとした記事が一つ二つあるからといって、みんなＧＯＮ！や東スポのことを信じたりはしませんね。
冷静に考えてみたらすぐわかるんですが、どうも卵さんはムーの肩をもちたい、信じたいという思いがあるのかな。
気持ちはわかるんですが、(^_^;)。

テレビのことについては、確証は個人的にはいくらでもあげられるんですが。
内部に知人も多いですし。
それと、噂話を信じていませんか．．．って、これで御自身の考えを省みられては如何ですか？

＞７１さん
すみませんが、その番組の詳しいことがわかりましたら、情報をお願いしますね。
どうも、私には、通常のサークル作りでできるものとの違いがわからないもので。
（普通にできる根元から３センチくらいでほぼ９０度に曲げたやつと違うのかな。）
それと、その科学者は、まさかイギリスのコンノケンイチと呼ばれているとかいうオチはつきませんよね？

＞ムー３月号のＰ38［2-7］図にも曲がっている写真があります。

というの見ました。アップは出きませんが説明しますとモノクロの小さい写真です。
根よりかなり高い所（背丈の1/3ぐらいか、葉が分岐するところより上）
の茎が丸くふくらみ節ができています。
茎は節で曲がっていますが90度じゃなくて45度ぐらいです。


本文説明は
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

100％これは人間では作り得ないと確信したのは実際サークル内に入って
突然変異した麦の節を見た瞬間からであった。麦の内部組織が変化しているのであろう、
節が肥大していたり曲がったりしているのだ。もちろんこういう現象は愉快犯が板切れ
を倒して生じる物ではない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

となっています。

＞８８ＳＲさん
すいません。実のところＴＶのはあまり信用してません。
でも、テレビ番組だからと行って完全否定もしません。
＞それと、ムーのことですが、一つ二つ間違っているからといってというレベルじゃないですよ。
一つ二つ本当の記事があるからと言って全肯定すると言う事ではなく、
インチキ記事の中に真実もたまにあると言う感じです。
もちろん元がWeekly World NewsやSunの記事なんかは完全否定ですが。
というか、今月号のムーも見ないで話を進めているのには驚きましたが。
例の写真はこれから少し忙しくなるので、暇を見つけてUPしようと思います。

なんかつまんねーな。このスレッド。

＞卵さん
みていないわけではないです。
手元にないだけだったので。
（定期購読してたりする）
ひっぱりだして見てみましたが、なんのことはないです。
単に人間でもできる曲げだし、別の突然変異なんて、よくみるものですよ。
正直いって、あんな写真や図、キャプションを信じるなんて卵さんて、騙されやすい人の典型ですね。
気をつけてください。

インチキ記事の中に真実をみつける．．．
ちょっとあきれました。ちゃんとした記事にあたるか、自分で調べるかした方が絶対にいいのでは？

否定する人は、恐ろしく正確な、直径３００メートルのトリプルジュリア集合のサークルを、誰にも見つからずに一晩で作り、あとで「あれは作り物だった」と名乗り出て、作成マニュアルも公開しちゃえばいいじゃない。匿名でもいいからさ〜。簡単なんでしょ？それで解決だよ。実際。

人が造っているにしても、どうやって作ったのか誰もわからないのは事実では？


去年のサークル写真とデータ。
http://www.thenoiseroom.com/1999/ccindex99.htm
今年のはここでチェック。
http://www.thenoiseroom.com/2000/ccindex2000.htm

ミステリーサークルはどうやって作ったのか誰にもわかりません。
だから宇宙人が作りました。

そういうのやっても無駄だと思う。
信じている人間はここが違うあそこが違うと言って認めないもんだ。

某教祖がやった尻はね空中浮遊がそうだったじゃないか。

こう云うモノを専門に作ってるTEAMが居るのかな？
技を競い合ってるみたいというか話題を作りたいという印象を受けました。
HackingTeamみたいなモンかな？

それが妥当なところでしょう。

というか、前にも書きましたが、本家イギリスではコンクール（競技会）まで開かれており、盛況です。
居るどころの騒ぎじゃないというか．．．

＞７８
そんなのは、以前からとっくにやっているですよ。
一晩で複雑なサークルを作り、肯定派専門家に鑑定させて「本物だ」とお墨付きをもらってから、やった人間とやり方を公開する。
これは何度も何度もやられてます。
テレビ局がその一部始終をおさめてたりもしてます。
でも、肯定派は、何があっても絶対「陰謀だ」「ほかのは本物」というばかりなんですね。

恐ろしく正確で巨大なマンデルプロ集合のサークルを一晩でつくり、後になってやった人間・やり方を公開。
でも、絶対信じない、てことさえありましてねー。

＞人が造っているにしても、どうやって作ったのか誰もわからないのは事実では？

じゃないんです。そう信じているのは、信じたいがために実証を受け入れない肯定派だけなんです。
ミスターマリックが、「これは手品です」って言っても「超能力だ」というのに近いかな。

自分があこがれている女の子についてさ、親友に、
「あの子はやりまんだよ。俺もやった。」
と言われて「嘘だー！！」と叫ぶようなもんかな。
証拠のはめ撮り写真は、「合成だ」とか言って信じなかったりして。

商業雑誌にまともな記事なんかありませんよ。
読者や広告主が喜ぶような記事を載せる、それが商業雑誌ってもんです。
私なんか、行ったことのない国の旅行ガイドや、
行ったことのないレストランのお勧め料理を書くなんてもう数百回やってます。

いや、その旅行ガイドやお勧め料理のなかにも、ひとつふたつは真実があるはずです。
私はそれを信じたいっていうか、信じさせて。

うーん、丸写し、おっと参考資料にした他の旅行ガイドに真実があればあるかもしれません。

＞恐ろしく正確で巨大なマンデルプロ集合のサークルを一晩でつくり、後になってやった人間・やり方を公開。

それっていつどこで出来たサークルかわかります？記録は残っているはずだが。まさか、サークル研究家に偽物の烙印を押されて、とっくにファイルから消されたようなシロモノじゃないですよね。

＞信じているのは、信じたいがために実証を受け入れない肯定派だけなんです。
「肯定派」を「否定派」に取り替えてもそのまま通用しません？
「信じてない」ってのも、裏返しの信心に違いないからね〜（^^;

そういうのは、もう飽きてきたぞ。
肯定派にも否定派にも当てはめられる事かもしれんが、
世の中の超常現象として出てくるものには圧倒的に
インチキが多いという背景の違いがある。

つまり否定派に当てはめられる場面よりも肯定派に当てはめられる場面
の方が圧倒的に多い。そういう背景の中で曖昧な物が本物であると認められるためには
インチキである事が実証される必要性よりも、本物である事が実証されるべき必要性の方がはるかに高い。

信じてないのが裏返しの信心なんて表現は軽すぎるぞ

ムーのミステリーサークルの記事を書いた人は、別の本で、アンデルセンの
手品のおじさんのことを超能力者だと言っていた。

＞単に人間でもできる曲げだし、別の突然変異なんて、よくみるものですよ。
物理的な力で出来ると言うことですか？
突然変異という言葉の意味を分かって使っていますか？
後天的かつ部分的な突然変異(変異)は放射能等のエネルギーによって起こるものです
プラズマかもしれませんがね。
77では何の説明にもなってませんよ。

放射能じゃなくて放射線だよ。
突然変異は放射線や紫外線の照射が一般的です。
でも植物の突然変異を故意に起こすなんて話はあまり聞かないけどね。

＞８８
イギリスＢＢＳ２がやってたやつでしょ。かなり前だけどＮＨＫでやってた。
それにね、否定派は、信じる信じないなんて関係ないの。実証してるんだから。
信心なんていいだしてるからおかしいんだよ。
もっとまともに議論できないもんかね。
＞９１
読み違えてるよ。曲げは物理的な力でできる。突然変異の方はよくみるやつだってことでしょ。
物理的な突然変異なんて言ってないね。日本語をちゃんと読めないんでは？
ちゃんと読んでから、話そうね。
ちなみに、植物のミューテイションなんて研究室でよくやってるけどね。
今、日本人が食べてる米とかでも、故意にミューテイションさせて交配させて安定化させたのもあるよ。
ただの交配だけのもあるけど。
グイマツ雑種Ｆ１なんて、そのものミューテイションの発展型でしょ。
肯定派は、あんまりもの知らないってほんとだね。

卵くん、だんだんヒステリックになってきてるよ。
ビリーバーの逆切れもそろそろか？

恣意的に突然変異を起こしたというわけじゃなくて
たまたまあった突然変異のものを探し出してきただけってことだよ。
サークルと関係ないところにもそういう変わった変形の起きた株は
見つけられるだろってことね。

サークル特集のパンタ氏は、サイババやアガスティアの嘘を暴いていた人でしょ。
だから、今回はわりと真面目に読む気になったんだけど、アンデルセン信じてるってホント？


ところで、ムー記事の中ですら飛び抜けていると思ったのは、角川春樹（笑）。ほんとにアブナイ。

春：「今のムーはあまりにも荒唐無稽である。数年前に"グレイは河童である"
　　という記事を見てから、信用できなくなりました」

ふむふむ。

春：「だって、グレイが河童なわけないんですよ。私は何度もグレイとコンタ
　　クトしているから、よくわかってます」

どひゃ〜（笑）

訂正：ＢＢＳ２＞ＢＢＣ２

＞９６
マジ？笑ったー！！

＞96
あ〜あぁ　そんな記事あったね、僕も大笑いした。

薬師丸ひろ子は神に選ばれた人間なのです。私が選んだのではありません。

ヒステリックねぇ。やっぱ熱くなっちゃダメってことですか。
うん。93よりはものを知らないと思うよ。多分。
そこらへんはさらっとしか勉強して無いから。

で、自分の文章が悪いのか読み手に真意が伝わってないなと。
93は恐らく写真を見ていないのでは？
写真をきちんと見た上で、農学の知識から説明をしてください。

それよりも、早く写真をアップしろってことですか？

否定派よりの連中は飲み込みやすい事書いているが
君の文章はりきみが目立って肝心の主張がわかりにくい。
もう少しアサーティブに書いてくれんといつまでたっても話がかみ合わんぞ。
写真の件ならもうことごとく論破されてるじゃないか。
一体あと何が肯定の為のよりどころになるのだ？
ただし、全否定できないから肯定だというレベルの主張ならば
見飽きたからもういい。

肯定派にいがちな「ヤな奴」です。もうほっときましょう。

おまえ、寒冷地の麦畑見たことないだろ。
あんなくらいの突然変異なんて、よくみるよ。
俺にとっては、あんな突然変異を、鬼の首とったようにひけらかす方が不思議だね。

いっとくが、俺は写真も見てるし、実際近くの麦畑も見てる上で言ってるんだからな。

昔のミステリーサークルは結構小さかったと思う。
放射能も検出されてたような。
日本の昔のミステリーサークルは、麦畑ではなかったな・・・
水田ってのもなかったと思うけど。
最近のミステリーサークルって、ホントけったいな
マークばっかりで、いかにも知能の高い宇宙人なら
作らなさそうな・・・もう悪のりの域かも。

＞103
じゃあ寒冷地の麦畑見に行きますから場所教えて。
なるべく北海道で。
出来るなら場所と時間指定して現物持って来てくれるとありがたいんだけど。

それと、「白い樹脂」の正体が何かを教えてください。

卵君、性格悪すぎ。それとも本当に中学生かい？
もう少しまともなレスかけや、情けないぞほんまに。

白い樹脂の正体調べてあげるから持ってきなって言われるぞ。

＞104
初期の頃日本で見つかったとしてムーに載ってたのはたしか水田にできた
サークルだったと思う東北の方だったかな。
写真を見る限りかなり雑なイタズラといった印象だった。

最近の複雑な模様にしても、単なる幾何学模様だったり、生命の樹だとか
マンデルブロー集合だったりもともと知られていたものとかばっかりで
人間の発想を抜け出ていない気はするね

自分で行けよ、まったくもう。
７ー８月位の富良野のあたりならどこでもみれるよ。
どっちかというと、てんさいの畑の方が突然変異は見易いよ。

>104
昔検出されたって放射能なんか、でたらめじゃんか。
肯定派がガイガーカウンターの扱い方いい加減だったから間違えただけだろ。
そのあと、バックグラウンド放射線のことさえ知らないってばかにされてたろ。

肯定派ってなんなの？
ものを知らない、調べない厨房ばっかり？
特に、卵、もうこなくていいよ。

＞108その他
皆さんに不快な思いをさせてしまったようで
すいませんでした。
なにぶん知識も経験も無いもので。
夏になったら確認しに行って見ます。

３月号の記事は著者がでたらめの記事を書いていると言う事ですね。

ムーはさっさと廃刊にしろよ。
そのうち告訴されるぞ。

ちなみにミステリーサークル作りたかったら、
どっかの農家にたのんで麦でも稲でも倒させてもらいな。
簡単にできるから。
多少収量は落ちるけど、
踏んでもイネ科の植物は枯れにくいし、
じぶんでやって納得するのが一番。
でも、だまってやるのは勘弁してくれ。
こっちも生活かかってるんだから、

先日、たまたま実際の麦にさわりましたけど、びくりするほど柔軟でしたね。
何というかこれなら加工しやすいですわ。すすきの茎のように硬いもんだと思ってました。

実際に見てみないとわからない事が多いというのは実感しましたね。

そう言えば、大学生の頃、ムーの信者達の事を「不愉快なムー民一家」と呼んでいたな

オカルト板では「愉快なムー民一家」かな

ムー買ってくださいよ〜業績悪いんだから〜

自分とこの雑誌で広告出してるオカルトグッズ使ったら？
まさか、効果のないものの広告を出してるわけじゃないでしょうねぇ？

＞実際に見てみないとわからない事が多いというのは実感しましたね。

そんな事は当たり前

いちいちしらける突っ込みいれるなボケ

いいんじゃないのー
もう十分しらけてるんだし

否定派がしらけてるだけだろ

いや、しらけてないのあんただけ。ムー編集部含めてみんなしらけてるよ。

あ、まちがえた。編集部は否定派だった。肯定派は広告主だ。

先月か今月号で、角川春樹さんの記事を読まさせてもらいましたが、
角川さんがまた薬を打っている、と思ったのは、私だけでしょうか。

あなただけではないですぞ。
あれは行っちゃってますね。

さらし者

生首

恥さらし

古本屋でムーを買ってきた。
なんとウンチク系の文章にラインマーカーが引いてあった！

頼む、ムーで科学の勉強するのはやめてください。

だって論文読んでもつまんないんだもん。

論文もピンからキリまであるしなぁ。
でもラインマーカーはないでしょ

ミステリーサークルは宇宙人が畑の中に徒歩で入って行って、
クワやスコップを使って作ったんだよ。

ムー４月号より
矢追純一教授談

ＵＦＯロジーの範囲は非常に広く、宇宙物理学、天文学、量子力学、
推進機関に関する先端科学、宇宙生物学、医学、宇宙社会学、宇宙考
古学、宇宙心理学、宇宙生理学、進化論等々多岐かつ広範囲にはびま
す。段階的にはありますが、順次講座化して宇宙学部としての体系に
まとめられればと考えて願っています。また、「現代マスコミ論」
「テレビ創作現場の実際と研究」等も講座として成立すればとも考え
ています。

取得学位
準学士、学士、修士、博士
本学は正規の大学ですので、学位が取得できます。　＞オイオイええんか？

国際大学ですので、日本の大学生でも二重学籍は可能

だって。

「未知なる世界へ旅立とう」
21世紀新しい大学が出発します。日本の大学はもう古い、国際的なス
ケールで新しい通信制大学で学ぼう。本格的なＵＦＯ学が学べるのは
イオンド大学だけです。　そりゃそうだろうよ。
エリア51 プエルトリコなどの現地見学ツアーもあります。

米国ハワイ州認可・WAVC認可校
通信制大学・IOND UNIVERSITY

元ムーで活躍した人の本が見れます。
http://www.lcv.ne.jp/~choeisha/

うーん、今更ですが昔、ムーで記事書いたことあります。
で、はっきり言って否定派の人たち正しすぎ（笑、当たり前か）。

っていうかー、肯定派の人たちちょっとかわいそう。
だって前の編集長のＯさんはじめ、編集部の人たち確信犯だもん。
ちなみに私も否定派です。懺悔しときます
（私が書いたのはミステリーサークルのじゃないけどね）。

ムーの創刊号持ってます。古本屋に売ったらいくらくらいかな。

＞１３４
状態によりけりだけど、切り抜きや書き込みがなければ１万円以上で売られているような。

無粋なカキコするなよぉ〜
肯定派もほとんどは確信犯。

＞１３６
“確信犯”という点では、確かにそうかも。肯定派は“確信犯”だな。
いや、“犯”なんて言われる筋合いはないか。

チクショウ！ムーに書いてあることは本当だ！
ねたもあるけど、ほとんど本当だよ！
てめぇらなにも解っちゃいねぇよバカ！
クソのメーソンのアホどもが結託しやがって。
存在をばらされるのがそうとう怖いらしいな（ワラ
ユダヤは家に帰ってウンコでもしてな！

はーい、電波板治ったから、治療に戻ろうね、みんな待ってるよ

むむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ
むむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ
むむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ
むむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ
むむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ
むむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ
むむむむー

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　´∀｀）　 ＜　お前もな
　　　　　　　　⊂（　 オ　）つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　（＿/＿）
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）　　　　（　´∀｀）
　　　　⊂（　 マ　）つ　⊂（　 エ　）つ
　　　　　/　　　/　　　　　 /　　　/
　　　　 （＿/＿）　　　　　（＿/＿）
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
⊂（　 モ　）つ　　　　　　　　　　　⊂（　 ナ　）つ
　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/
（＿/＿）　　　　　　　　　　　　　　　（_ /_ /

ネタに突っ込みいれてすまないが、メーソンは秘密結社じゃないですぞ。
会員のみ参加できる儀式的行事があるからオカルト扱いされるけど、
儀式の内容は秘密ではないし。

なんにでも表向きの公的な玄関が必要だろ。
それと完全な縦割り社会だから上のことなど下っ端が解るはずもない。

どうやら僕が間違っていたようです。
ごめんなさい。僕のバカバカバカ
僕がおカルト野郎でした。
もうおカルトから足を洗うことに決めました。
もう来ません。
ご迷惑をおかけしました。

http://www2.freeweb.ne.jp/~askalabo/htm/smanga.htm

http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/text/text1.htm