シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part13) [転載禁止]©2ch.net

スピリチュアリズムと呼ばれる、西洋で勃興した霊界通信について語るスレです。
コピペだけの投稿や個人的なグチ話はＯＫです。みんなで相談にのりましょう。その他の荒らしなど存在しない！

※主要書籍
「シルバーバーチの霊訓」（関連書籍多数）
「永遠の大道」「個人的存在の彼方」
「霊の書」「霊媒の書」「スピリティズムによる福音」「天国と地獄」「霊との対話」
「モーゼスの霊訓[上][中][下]」「インペレーターの霊訓」
「ベールの彼方の生活[1][2][3][4]」
「天と地を結ぶ電話（アガシャの霊界通信[上][下]）」
「ホワイトイーグル霊言集」「霊性進化の道 ホワイトイーグルの霊示」（関連書籍多数）
「迷える霊との対話」

その他
「小桜姫物語」「新樹の通信」「ジュリアの音信」「死後の世界」

前スレ
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part12)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1397828131/

過去スレ
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part11)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1384575083/

前スレが落ちていたので立てました

テンプレに「霊性進化の道 ホワイトイーグルの霊示」を加えました

荒らしは徹底放置スルーでお願いします

スピリチュアリズム的に意義のあるスレッドです
大切に使っていきましょう。

新しくスピリチュアル板ができましたのでそちらで立て直してください

スピリチュアル
http://hope.2ch.net/spiritual/

>>1乙です
シルバーバーチのスレは昔からオカルト板だったので問題ないだろう
シルバーバーチの存在、霊団自体があまりにオカルトっぽいからこの板に立てられたのだし

スコールグループの通信機は秋葉原のラジオバラ売り部品と鉱石屋の鉱石でなんとかなりそう

>>5
これかな？
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Scole/Scole5.htm


オカルト装置のスレにも来てください^^
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1416392968/

また立てたんだw

まあ、とりあえず乙>>1

めんそーれさんにまた視て貰いたい
スレ違いｽﾏｿ

乙

【政治】「枝野氏は革マル派団体から８００万円の献金」 安倍首相に大反撃され枝野氏一気に青ざめる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414669144/

「枝野さんは殺人を何度も起こしてる革マル派と関係がある」→枝野氏「…誹謗中傷合戦はもう終わりにしましょう」[10/30]
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1414638394

　　　　　　＿＿＿
　　　　,, '"　＿＿_｀ﾞ ヽ、
　　／　 　〔＿_　　〕　 　＼
　/ 　革　　 _／∠ｲ 革 　 i
│＿＿＿〔＿＿＿〕_＿＿│
（＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿)
　｜｜　　　　　　　　　 | ｜
　｜/　-――　――- 丶|　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 Y　U　　-･-) -･-　　　ｲ　　　革マル派なんだからね
　　|　　　　 (　丶　)　 U　.|
　　丶　U　　 `ー′ 　　./
　 　∧　 　 )〜〜(　　 .∧
　／ / ＼_＿_⌒_＿_／ /＼


,

>>10
こんな所まできて・・
必死だなｗ

2chは日本の掲示板だから普通じゃない？
革マル派とか反日テロ集団でしょ
枝野諸共、早く自衛隊に駆逐して欲しいわ
テロ関連法案が全部通ったけど、枝野逮捕されないのかな
革マル派はテロ組織として世界的にも、公安やFATFにも認定されてるんだし完全に関わってるよね

統一教会や創価に比べたら、
革マルなんてかわいいもんだろ。

キリスト教
イスラム教に比べりゃどれもマシ

>>1乙
スピリチュアル板があるんだね
知らんかった

ISISの奴らは全員地獄行きかな？

そんな事はないと思う
っていうか、地獄とかないから・・・
霊訓読んでる？

※【★ど変態注意★】※
↓
778:南町貫小＠転載は禁止＠転載は禁止 11/28(金) 08:16 3LNR6XRm0
もぅ〜俺は男大好きっ♪
ガチムチだけどポコチンが細い？みたいなの好きっ好きっ♪あ〜ホモ動画でオナニーしてくれわ…
あへっあへっ気持ちヨカ〜

ISISの連中の動機は崇高だからな。

>>17
読んでもほとんど理解できないんだよ
バーチの霊訓読んで全部理解できるとか言う奴は大嘘つきだと思う
地獄の様子はワードの「死後の世界」で書かれてる

バーチは「地獄はない」と言ってはいるが。
「地上での行いの為に死後苦しんだ者が、再生したがらない問題がある」
と死後に苦しみの世界が存在するような事を言っている。
何より、「自殺は死後苦しむ」これは間違いないだろうし。
まともに読んだら、>>20のような感想になる。
というか、バーチの霊訓では、基本的に幽界についてあまり語ってない。

バーチの霊訓、それから他の霊言も含めて総合的に考えるなら
地獄のような世界は、俺もあると思っている。

地獄は人の心の中に存在するって書いてあるよ
利己心、傲慢、生命維持に関係ない、もしくは度を越した欲望の数々、、、etc
そしてそれらを持ったまま死ぬと同じ境遇の者同士が引き付け合い、同様の次元に存在する事になる
それがまた地獄と呼べるとも書いてある
しかし、ここが地獄といった様な提示できる場所が在るわけではないんだよね

バーチが地獄はないと言ったのは地獄の住人の本人視点
類は友を呼ぶって言うだろ。自分の波動にふさわしい霊界に行くわけだから
本人にとっては地獄ではなく普通の世界

ただし客観的に見れば地獄はある
心優しく他者を思いやる安らぎの霊界に住む住人から見れば
争いの絶えない霊界などはまさに地獄

俺らがこの2ちゃんで過ごしているのも俺らには普通のことだろうが
高級霊から見れば地獄の住人ｗ

>>22-23の話からすると、ISISは地獄行きで間違いないね。

世界は人の心の中に存在している

思慮浅くない好ましいレスのあるスレだ

立ちました
たまに遊びにきて下さい

スピリチュアルな喪女　6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1417586829/

>>21
自殺は基本的に地縛霊となって
死んだ場所から出れないみたいだよ

下位エーテル体はそうだね
地縛霊(実際には霊体ではないが)となって残りやすい
上位部分は霊体に吸収されるから例え自殺しようと霊界に戻るよ
戻った先で辛い思いをするかもしれんが

During Japan Tsunami a strange creature was caught on camera - real footage
https://www.youtube.com/watch?v=C25RTDXFNWY
《2分40秒、3分20秒》　幽体離脱の瞬間を捉えた映像か？

これは、幽体離脱？

>>29
そうなんだ
一部が残ってるだけなんですね

>>28
すみません一言だけ
生きている人の理解を超えた霊界の仕組みは自分には分かりません
だけど、地上での行為だけで、その人のすべてを罰したり、責めたりは出来ない
宇宙の摂理は、キチンと校正に人を正しい道へ導くと信じています

>>32
単純に本来の寿命を無理矢理短くすると
本来の寿命が来るまで拘束されるって説もある
もちろん家族や霊能者によって浄化が早まる事もある
罰ではなくてそういう仕組みなんだろう

下位エーテル体ってのいわゆる残留思念って呼ばれるような奴？

>>33
そうなると、動機は関係なく自殺はダメってことになっちゃうのか。
失恋して自殺するのと、病の苦しさから自殺するのと、
ひめゆりの塔の自殺と、特攻隊なんかもどれも等しく苦しむのか。

>>35
自殺といってどれも等しいわけではない
結局自殺に至った動機に帰結する
霊訓でも一概には申し上げられないとある
詳しくは霊訓の九巻にある

>>35
日本のように文化的習慣や何かの責任をとっての
切腹のようなものは少し違ってくると聞いた何か法則が変わる要素があるのだろう

自身が運命から逃げ続けて本来の予定を外した末の自殺は予定外だけれども

何かの責任を取るケジメのようなものとは
また別なのかもしれない

突然の事故死でもその場から動けない事もあるようだ
本来の寿命ではないのだろうが
注意が足りなかったのが悪いのだろうか？

>>30
エクトプラズムだな
磁場の乱れで可視化したんだろ

某経営者の「人は感謝を食べて生きられるのです」って
幽界以上の世界で言って欲しいものだな
地上はメンテが大変なんだから
動機もまっくろくろすけだろ

顕界で言うから価値がある。
実際、ある年齢から、飲食せずに生きた人も存在した。

>>42
君はワタミと同じ世界に逝くといいよ。

>>36
自殺に限らず行為についてはその動機が重要だと言ってるね

動機が重要だというのは間違っていないが、結局は「結果が全て」
機械的に働く法則というのは人間的な情状酌量を持たない(＝神の究極の自由意志尊重)
動機を斟酌して情状酌量の観念から手助けしてくれる高級霊なら存在するが、そういうこと

自分で蒔いた種は自分で刈り取るべし
その蒔いた種とは、法則に寄与する調和ある行為から調和を乱す行為まで様々ある
それによって自分や周囲の霊波動を精妙に高めるか、均衡を保つか、荒く堕落させるかのいずれかとなる

人は死後、自分の霊波動と同調する霊界層に引き寄せられる

>結局は「結果が全て」
なにか朝鮮人みたいな思考だな
バーチの霊訓にもインペレーター、ホワイトイーグルの霊言集にもそんな事は一切書いていないのだが
むしろ逆の事が書いてある
思う様な結果に達せなかったとしても「動悸に不純性がなければ良い」「動機こそが全で結果は神に任せておけばよい」とな
要するに結果はどうであれ、相応寸分の狂い無く神は結果を下さる
これを真摯に受け取る事ができないという事は逆に言えば「動機に問題がある」という事だ
わかるかね、朝鮮人の方。

釈迦は乞食だったが。酒やギャンブルが原因で乞食になった者も
はたまた、事業に失敗して乞食になった者も。
それら全てが、霊的に同じ因果を持つ者になってしまう。
乞食という「結果」だけで判断してしまうと。

「結果が全て」 というのは、一つの物質的価値観になってしまうような気がする。

とりあえず、子育てにおいては、結果を褒めるってのは御法度でもある。

だからバーチとかは言葉の選択に悩むんだよ。君たちのように皮相的な文章読解力の人が大部分だからな
俺の解説にも答えが全て書いてあることが理解できていないし、まぁそんなもんだろうけど

もう一度ここを読み返してごらん

>その蒔いた種とは、法則に寄与する調和ある行為から調和を乱す行為まで様々ある　＝結果
>それによって自分や周囲の霊波動を精妙に高めるか、均衡を保つか、荒く堕落させるかのいずれかとなる　＝結果

>人は死後、自分の霊波動と同調する霊界層に引き寄せられる　＝結果

表面的な現況のことなど俺は一言も書いてないことが分かっていないようだけど
大切なのは「霊」がどうあるかなんだ。これでもまだ分からなければ霊訓を読むだけでなく自分の頭でとことん考えなさい

>>48
いや。それは、君の方が、上（>>45に至るまで）の文脈を無視してるだろ。
議論のための議論はしないでくれよ。面倒だから。

動機が重要だというのは間違っていないが、結局は「結果が全て」

結果が全てということの意味を取り違えて結果至上主義と思っているなら読解力が無さ過ぎる
前文を読めば分かるだろ。「動機が重要だというのは間違っていない」
結果だけを追い求める動機のどこに霊を高める純粋性があるというのかな？

>>50は根本的におかしい
結果を追い求めてるのは>>50の方だろ

>>50
他人の読解力をどうこう言う前に自分の国語力をどうにかしたほうがいい

皆、霊訓を最初から読み直してみる必要がありそうだね
同じ本を読んでいて意見が違いすぎるのはどうかと思う
あと、50みたいな個人的な思想とかそういうのは排除しないと話にならないし

はぁ・・・どうしょうもないくらい何も分かってない人だらけだな
一つ聞くが、「今の自分たち」はどうやって存在しているか分かっているのか？
原因を様々に作り、判断し、選択し、行動した「結果」が「今そのものの自分」だろうが

そして死んで霊界に行くときも、その人生の集大成である過去から積み上げてきた「結果」である霊体が
これまでの生き様の結果に獲得できた霊性の純度にしたがって、それにふさわしい次元へ行く

スレの一連の流れで自殺者について話があったから参考意見として出したが
読解力が無い者にいちいち説明するのも疲れた
君たちは俺があたかも「生き方はいかにすべきか」について語っていると勘違いしている
俺はそんなことを念頭において「結果が全て」といっているのではない
スレの流れを読めば言わんとしていることくらい分かるはずなんだが

まぁ要するにだ。君達とは視点が違う。それだけのことだ。以上

ここにいるって時点で目くそ鼻くそだろ
賢い人は霊界通信読んで理解して、内容を応用したりして人助けしてるよ

レス番44までの流れでは、自殺という「結果」についての話をしてるのに、
唐突に現れて「動機が重要だというのは間違っていないが、結局は『結果が全て』」とかw
それまでの流れをちゃんと読んでたのかよ…

結局「“動機などの諸々を含んだ上での”結果が全て」ってことだろ
んなもん偉そうに言わなくてもみんな解ってる

義務を怠ればそれなりの摂理（罰）が働くって
ヘタレからしたら脅されてるとしか思えない
脅してくるものを愛するなんてできない
バーチは「臆病者に用はない」って言ってるしな
臆病者の事を見捨ててんじゃねーかよと思う

ヘタレに用はない
好きに生きろ

摂理は脅しではない
大霊に愛がある故に摂理はある
摂理がなければ我々も宇宙も存在することさえ出来ない
摂理がなければ我々の進化も宇宙の進化もない
ある角度から見れば、摂理は大霊の愛とも言えるだろう
因果律ひとつとっても、罰ととるか反省するチャンス、進化するチャンスととるかでも大きく変わってくる
進化するチャンス、反省するチャンスを与えてくれる大霊は愛ある存在だとは思わないかね？
摂理が残酷だというのなら、それは自分が残酷なことをしている、やめられない、やめるつもりはない
反省するつもりもない、という利己心があるからではないだろうか
様々な苦しみが存在するのも大霊の愛だとおれは思う
様々な苦しみがなければ学べないことも多々あるようにおれは感じる
人は死んだら終わりではない
今世なんて長い霊的人生から見ればほんの一瞬ではなかろうか
大霊に服従しろと言っているのではない
もっと大霊を感じてみてほしい
なぜに物質宇宙が存在し、我々が存在しているのか

どんなに摂理に反発を感じようと我々は摂理からはみ出て生きていくことは出来ない
受け入れたくないのなら今は受け入れなくてもいい
だが長い霊的進化のどこかの時点で、必ず摂理と向かい合わなければならない時は来る
己がどこに向かって生きているのか考えたくなる時がきっと来る
霊的視点を持ちながら現在の物質社会で生きていくのはたしかに難しいとは思うが、
常に自分は霊だと自覚して生きていくと、様々な価値観や行動は少しずつ変わってくると思うぞ

＞様々な苦しみが存在するのも大霊の愛だとおれは思う

それはその通りなんだろうけど、簡単に納得出来る事じゃないだろうね
シルバーバーチの霊訓等を読んでる自分ですら、懐疑的になることがある
本当に大霊の愛からくる苦しみなのかと
死んであの世の住人になったら納得出来るんだろうけど、実際は死んでからも
大霊の愛を受け入れられない存在もいるみたいだしね

愛って便利な言葉だねw

大霊の愛とか言っている時点で理解力不足露呈
大霊は法則であって、愛を放出しているわけではない
法則が行き届いていることこそが愛(第三者視点)ということだ

大霊は法則そのものじゃない
法則も大霊の創造物

違う。大霊＝法則であり、無始無終無限存在で、無窮の最初から大霊＝法則。即ち法則＝大霊
仮に大霊が法則を創造したとしよう。ではその大霊とはどんな法則で存在していたのか説明できるか？
出来まい。いくら大霊を敬愛しているとしても、無限なる存在を個的に縮小して考えてはいけない

霊訓でもところどころで言い回し変えてるから混乱するよね。
大霊が自然法則をこしらえたという記述もあるし、
大霊は法則ですという記述もある。
個人的には大霊が法則をこしらえた　っつう方がしっくりくるけど。

単なる法則なら、愛とか言い出すなよ。
実際のところは、たいして知りもしないくせに
適当にいい感じの話をしてるだけだろ？

66はどこかに消えた方が良いと思う
霊訓とは縁なさそう

じゃあ、君説明して。
単なる法則なのに、なんで愛があるん？

>>大霊とは宇宙の自然法則です。
>>全生命――物質界のものと霊界のもの全て――の背後の創造的エネルギーです。
>>完全なる愛であり、完全なる叡智です。
>>それが全宇宙のすみずみまで行きわたっているのです。

大霊は自然法則でもあり完全なる愛だとも言っているよ。

正直、神との対話の方が読みやすいわかりやすい
でも先にシルバーバーチを知らなければ
読むことも理解することも出来なかったかもしれない

>>64
＞ではその大霊とはどんな法則で存在していたのか説明できるか？

なんで大霊が存在するのに法則が必要なんだよw
「大霊が存在する為には法則が必要」って前提がまずおかしい
大霊は法則なんて超越した存在

俺も>>69を読んだ時は「大霊＝法則」なのかなと思ったよ
でもシルバーバーチは同じ事柄を説明するのに表現を変えることも多いからな
その部分以外や他の霊界通信を読んだ結果出した結論は、「法則は大霊の創造物」

大霊とは宇宙の自然法則です。全生命――物質界のものと霊界のもの全て――の背後の創造的エネルギーです。
完全なる愛であり、完全なる叡智です。それが全宇宙のすみずみまで行きわたっているのです。
人間の知り得た限りの小さなものであろうと、まだ物質界には明かされていないものであろうと、同じです。

あらゆる生命体に大霊が充満しています。あらゆる存在に大霊が内在しています。あらゆる法則の中にも大霊が内在しています。
大霊は大霊です、生命です、愛です、全てです。従僕に過ぎないわれわれが一体どうして主人を表現できましょう？　
ちっぽけな概念しか抱けないわれわれが、どうして広大無辺の存在を表現できましょう？

>>69の続きを上に貼った

この部分を読んでも「大霊＝法則」という結論しか導き出せないなら相当読解力が低い

＞あらゆる生命体に大霊が充満しています
＞あらゆる存在に大霊が内在しています
＞あらゆる法則の中にも大霊が内在しています

大霊＝法則、が成り立つなら、あらゆる生命体＝大霊、あらゆる存在＝大霊、が成り立つことになる
実際は、あらゆる生命体も、あらゆる存在も、あらゆる法則も大霊の創造物

いつまでもネットでくだらないごたくをならべとらんで
リアルで隣人に親切をつくしとけ
スピに哲学は不要。実行あるのみ

そうそう。

たとえ匿名の、たとえネットの掲示板であれ、
自分の思い通りにならない他者に対して苛立ったり、
相手より自分の方が上だという視点に居直ったり、
言い争ったり、相手を言いくるめようと躍起になったり、、

全〜部、逐一しっかり自分の魂に作用するんよ〜

でもなんか書いてくれないと
刺激がなくて人生ツマラナイ

2chのスレは言い合いや はい論破() が生き甲斐並みに好きな連中が必ず一定数いるしね

カチンと来た時こそ自分の自制心を強化出来る絶好のトレーニングの機会なんだな

完全スルーして切り替えて自分の生活を優先するもよし
そこで敢えて相手に下手に出てお礼並みのレスでも返して丸めて相手の競争心を霧散させるもよし
etc.

考え方や捉え方の工夫次第で新たなより好い自分を育む機会など簡単に見つけられる
(他者とめまぐるしく関わり合い何かとカチンと来がちな路上運転中とかね)

キーワードは『自己嫌悪』→『自制心』発動
自己嫌悪すら感じてないことならせいぜい飽きるまで(応酬)してりゃあ好いw

そう思うのであれば２chなんて見なければいいじゃん
２chの議論から得た知識も多いし、自分としては意味のある行為

論破合戦など不毛な競り合い(その他怒りや焦りから来るもの等)が好きならやりゃあいい
自分は自己嫌悪になるから卒業したい項目

ネットも2chも路上も必要だから自制心持って自己嫌悪にならないように接すれば好いよ

「論破したった！ざまあ！！W」なんて喜びは肉体だけのsexみたいな刹那的な快楽だって自分は思うよ

WiFiでIDころころ変わっとるけど>>75=77=79は自分ね
それ以前はだいぶ前に1行の短いレス2つ書き込んだだけだわ、このスレには

くだらない、不毛な議論と思うかは人それぞれでしょ
スレ違いの議論でもないのに、それをくだらない、不毛と感じるなら２chなんて大半が
そういうレスなんだから見る意味がない
他人と議論出来る場なんて２chくらいなんだから、そこで議論するのは大いに結構だと個人的には思う

人の個性なんてそれぞれ違うし、個人が正しいと思うことも必ずしもそうとは限らない
議論好きな人もいる。そうじゃない人もいる。ただそれだけのこと
２chはその性質上、議論好きな人が集まりやすい

２chで間違えてると感じたレスに反論するのは全く悪いことだとは思わないけどね
読む人が間違えた（あくまで自分が間違ってると感じた）知識を得ることを防ぎたいと思うことは悪いこと？
論破による快楽を得るためにやってると受け取るのであればそれはご自由に

まぁ「多少の煽りや喧嘩はドンマイ」くらいの人の方が、
霊界で良き隣人になるらしいしね。
霊的な成長度合いって「キャパの広さ」が凄く関係するんで。
よく言われるところの「赦し」に繋がることだから。
だから、あまりにデリケートすぎる人は、ちょっとアレだよ。

だから、ここでの口論なんていくらでもやれって思う。
俺はここは楽しんでる。今は、江原さんあたりも下火なのかね。
普段、周りにこの手の話をする奴がいないからな。
竹下と話すのも貴重だと思ってるよ。やる時はやるけどなw

2chで刷り込まれた様な「朝鮮」系のキーワードを使って脊髄反射的に返してるのや、
相手を意地悪く煽る意図が容易く読み取れる相手とは、
対等にやり合ってるなら自分も相応になってしまってると思うのだが

竹下ってキャラ変わってね？
前は一方的にポエムみたいなレスを繰り返してるだけで
まともな会話が成り立たなかった気がする

>>72
ここはシルバーバーチの霊訓を読む上では紛らわしい箇所だよ
ここだけ読むと確かに大霊＝法則という解釈になりやすい
でもそうなると、>>66のように
「単なる法則なら、愛とか言い出すなよ」と言う人が出てくる

大霊とは至高の愛なわけだから、上の解釈が確かなら「大霊＝法則＝至高の愛」という図式が成立するはず
でも「大霊＝至高の愛」は納得できても「法則＝至高の愛」という図式に納得出来ない人は多いと思う
愛というのは心の働きだから、機械的に働く法則に心の働きがなければこの図式は成立しない

ただ、法則に愛の要素が全くないとは思わない
むしろ愛の要素も多分に含まれていると思う
なぜなら、至高の愛である大霊による創造物であろうから

>>85
なるへそ、よくわかります
そうなると大霊にも人間のような心のようなものはあるんですかね？
大霊が「至高の愛」でもあるというなら心のようなものもあるように思うんすけど
法則と言うと自動的に勝手に発動する仕組みみたいな感じしますよね
愛というのはそんな機械的なものでなくて、もっと自発的なもののように感じるんですよね
だから大霊＝法則、大霊＝愛っていうのは納得出来るんですけど
愛＝法則っていうのはなんか心に引っかかるんですよ

>>86
大霊には、人間の心に相当するものがあると思うけどね
ただ、心という表現が正しいのか判らない
難しいのは、大霊を表現する為には、人間の言語の中からチョイスしなければならないこと

法則は仕組みと言うか決まりと言うか、とにかく機械的に働くモノを連想するよね
法則に心に相当するようなものがあるとはどうしても思えない
この事が「大霊＝法則」という考え方に疑問を覚えたきっかけ

大霊（場合によって神とも呼ばれているわけだけど）についての記述を書き出すと、
共通点があるように思う

その記述とは、「完全なる善、愛、知性」などなわけだけど、どれも心に関連が深い物に思える

人間は神に似せて作られたから、人間にあるものは神も有しているよ。
だから、神にも心はあるだろう。

>「完全なる善、愛、知性」などなわけだけど、どれも心に関連が深い物に思える

「完全なる」とか、「愛」っていう表現がふさわしいかは
ちょっと考えてしまうけれど。良心なんて言葉を使った方が無難な気がするが
でも、それらは心を形成するもの達でいいと思う。

とにかく、心は「こころ」っていう一つのものではないから。
いろんなもので形成されていて、故に複雑で、
人によって、好みや、物事の考え方、解決の仕方などが違ったりするのだろうね。

シルバーバーチは

＞大霊とは宇宙の自然法則です。

と言ってるのとともに

＞人間が「神」と呼んでいるのは実は宇宙の自然法則のことです。私の言う「大霊」です。

とも言っている
後の文の『人間が「神」と呼んでいるのは実は』という箇所が真意を読み解く大きな鍵だと思う
「（20世紀のイギリスに住む多くの）人間が神と呼んでいるのは宇宙の自然法則で、私達（霊界人）が
神と認識している存在とは違うんですよ」という意味が、後の文に込められてる気がする

人間は直接大霊（神）とコンタクトを取ることは出来ない
出来ることは、自然法則を通して間接的に大霊（神）を感じること
現実に、自然を神そのものとして崇めていた（いる）人間は多い

そのことが、上記のシルバーバーチの言葉に繋がったのではないか

今日書いたことは、機会があればいつかこのスレに書きたいなと思ってた

シルバーバーチを読んで「大霊＝法則」だと解釈している人は多いだろうなと
以前から思っていたから。自分も最初はそう解釈していたし

「大霊＝法則」と解釈すると、どうしても「大霊は無機質で無慈悲で機械的な存在」というイメージがついてしまうと感じていた
それを防ぎたかったというのはある

なるほどなぁ、今夜はえらい勉強になりました
さんくすです

己の生命エネルギーを分割付与する、これは愛以外のなにものでもない＝大霊＝法則で矛盾なし
法則により高位霊存在が、実質的に分かりやすい形で慈悲や愛や恩寵の形で
下位レベルの霊を助けることができる。大霊＝法則に矛盾なし

>>92
君、硬直した頭してるね。
もうちょっと柔軟に考えようよ。

大霊＝法則＝愛＝すべてを生かしめるエネルギー？

この物質世界の人間において感得できる愛は、所詮この世界の愛以上を想起できない
シルバーバーチが肉体視点ではなく霊視点で愛を解説しようと試みるも本人が語るとおり
霊界の諸事情を適切にこの世の言語で置き換えることは極めて難儀
だからこそ知識で不足する部分はこれまでの経験に裏付けられた信仰で補おうと語っている

俺自身も愛の形は肉体に宿ってこの世界で存在しているゆえ、より高位の愛のレベルは
実感することが非常に難しいと考えている。だから神への揺ぎ無い信仰で神＝法則＝愛＝調和＝慈悲・・・
と迷わず判断できるわけだ。この世界の言語では大霊＝宇宙法則＝愛を的確に表現・解説するのは
非常に難しい。機械的という言語からして、イメージが生命を持たない無機質な響きを持っている

だがシルバーバーチが言いたいことは、「自動的に寸分の狂いもない」ということであり
それを例える適切なこの地上世界では、機械的と言うしかなかった。機械に生き生きとした生命を
感じられないのは当然であって、愛という言語もそれと結び付けて考えにくいと言うことが理解できる

蛇足だがシルバーバーチは理性が拒否するものは受け入れないようにとも言っているのだから
大霊＝法則＝愛・・・を受け入れる必要も、無理に信じることもない

>>92
最初に結論ありきの理論だね
根拠と結論（大霊＝法則）がどう繋がるのかさっぱり理解出来ない
中間がすっぽり抜け落ちてる
別人の顔を合わせたモンタージュ写真を見せられてる気分

「大霊≠法則」でも「己の生命エネルギーを分割付与する」ことも
「高位霊存在が、実質的に分かりやすい形で慈悲や愛や恩寵の形で
下位レベルの霊を助けること」も可能だし何の問題もないけど？

「宇宙は法則によって支配されており、その法則は規模においても適応性においても無限なのです。
それは無限の愛と叡智から生まれたものであり、したがって完璧であり、過ったり失敗したりすることが絶対にないのです。」

シルバーバーチはこうも言っている
無限の愛と叡智とは、言うまでもなく大霊（神）を指す言葉

>>95
＞この世界の言語では大霊＝宇宙法則＝愛を的確に表現・解説するのは 非常に難しい

そうではない
間違った理論だから説明出来ないだけ
説明できない事を誤魔化す為に「この世界の言語では説明出来ない」などと人をけむにまくような
言葉が出てくる

「大霊＝法則」が正しいのであれば、「法則＝無限の愛」だけでなく「法則＝至高の善」「法則＝至高の知性」も説明出来るはずだ

「大霊≠法則」であれば「大霊＝無限の愛＝至高の善＝至高の知性」の図式に納得できるし何の疑問も持たれない

バーチがよく口にする「動機が大事」。
動機が何故に大事かというと、神も動機から始まっているから。

ようは、神にも、存在理由があり、動機があり、
「何かを想う存在」だったということ。

「大霊＝法則」ってのは、俺もちょっと怪しく思ってる。
バーチが、法則の重要性を説きたいばかりに語った嘘かと思ってる。

嘘も方便という言葉もあるけど、嘘ってのはちょっと違うかなと思う
神の法則性を強調したかったというのが最大の理由じゃないかなあ

シルバーバーチは20世紀のイギリスの交霊会で多くの言葉を残したわけだけど、
その時代性や地域性も考慮に入れるべきだと思う

鹿目まどかが、「円環の理」になったように
超巨大な存在になると、法則（概念）としてしか存在できない。
こちらが、法則としてしか認知できないようになってしまうのかもしれない。

例えがものすごく悪いかもしれないが、
菅原道真を「学問の神様」としてしまうのも、似たようなものかもしれない。

理解できないから受け入れられない
自分の思考方法において納得ができないから受け入れられない
そういうことだろうがそれでいい。他者の論をどう捉えようと自分自身の自由だからな
あるスピリチュアリズムの見解について個々人の意見を出し合うことは有意である
それぞれの論に異論があったほうが理解の幅が広がるので尚良し

>>101
論理の矛盾点を突かれると「この世界の言語じゃ説明出来ない」なんて子供じみた
言い訳をして逃げる人との議論が有意か？
これに「否」という答えを提示させてもらって、あなたとの議論を終わらせたい

ふむ。そちらは議論をしているつもりだったのか
こちらは議論などしている気は毛頭ない
多角度からの参考意見を収集するのはどんな内容であっても有意
有意と思わず特定意見を拒否するのも自由

日本に今大寒波が来ている
大寒波とは自然法則の働きによるものなわけだけど、その法則に人間を困らせてやろう、
凍えさせてやろう、という悪意があるわけじゃない
法則には善も悪もない。自然にもない。物質にもない。動物にもない
だが人間にはある、善悪が。善意からの行動、悪意からの行動、両方ある。
法則になく自然になく物質になく動物になく人間だけにあるもの
心？　心は動物にも備わっている。動物を痛めつけると苦しみ痛がり嫌がることから判る
でも動物には善も悪もない。心があるにも関わらず。
人間との違いは？　それは自由意志。本能的意識により行動している動物と自由意志も持つ人間の
決定的な違いがこの点。つまり善悪とは自由意志の産物

太古の人間にとっては自然は神そのものだった
大嵐、地震、津波、火山の噴火
これらを神の怒りと捉えていた

しかし人間の科学が進歩することによって自然法則の解明が進んでいく
それによって雨が降る原理、雷が鳴る原理、地震が起こる原理などが解明されることになる

人間は徐々に知らなかった知識を増やし続けている。自然法則を解明し続けている
生活する上で切っても切り離せない自然、それを支配する自然法則の解明に人類が躍起になるのは自明と言えるだろう
これと似たものに人体の仕組みが挙げられるのではないだろうか？
自然とは他者、相手、環境に他ならないが人体とは人間そのもの
肉体のみならず心、精神を含めた人体も科学（医学）により解明され続けている

>>95
>だから神への揺ぎ無い信仰で神＝法則＝愛＝調和＝慈悲・・・
>と迷わず判断できるわけだ。

これは、あなたの神に対する愛の話であって、
神の愛を表す話ではないよね。

自然法則は、完全にとは言わないし、徐々にではあるが人間に解明されつつある
仮に、神（大霊）＝自然法則　と考えた場合、人間は神を解明し続けている事になる

だとすると、多くの霊界通信によってもたらされた神（大霊）観との大きな差異・矛盾が生じる

それらによると神（大霊）とは人間の知性を超越した存在であるはずなのだが、人間の知性により
理解する事も解明する事も可能な存在ということになってしまう

人体（人間）も自然法則も人間の知性で理解・解明が可能
人間は神による被造物、神そのものを人間の知性で理解するのは不可能でも神の被造物であれば可能
そう考えれば、自然法則とは神そのものではなく神による被造物と考えるのが自然ではないだろうか

神とは4次元以上の存在であれば
完全に解明なんて出来っこない

要するにシルバーバーチの霊訓とは異端の独自論または思い込み(願望込み)

思い込みとは思わんが、シルバーバーチの霊訓だけから
神の姿を探ろうとする事には無理があるのは確かだな。

同意
シルバーバーチは同じことを説明するのに違う言い回しをすることがあるからね
スレタイにあるからどうしてもシルバーバーチが中心になるのは仕方ないけど
他の霊界通信も参考にしたほうがいいと思う

>>95が「信仰」を根拠にしたのに対し
>>105が「科学」を持ち出したのが、非常に興味深いと思っている。

私に言わせれば、信仰こそ「思い込み（願望）」を増幅するものだと思うけどね。

そりゃあ当時の人にわかるように言ってるんだから
あまり突飛すぎたら誰も信じてくれないし
言い方変えるよな

科学や最先端技術に代表されるその時代最新の研究であっても
神や法則に対する謎が解明に近づくことはあっても解明されることは無い
有限の存在は無限の存在を解明するなど不可能
科学や最先端理論であろうと、究極の「なぜ？」の先を答えることは絶対不可能
なぜ神は存在するのかなぜ法則は存在するのかなぜ愛は存在するのか・・・etc
そんな不毛な形而上的な探索をさせたいがためにシルバーバーチが霊訓を地上にもたらそうとしていたわけではない
いまさらそんなことすら忘れているのか？いや暇つぶしに日常の煩わしさから逃げたいだけなのか？
最近の流れは、といってもしょせんは二ちゃんの掲示板と言うお遊び掲示板だからしょうがないが
スピリチュアリズムの行動倫理的な話から逸脱しまくっている
シルバーバーチの霊訓をさかなに暇つぶしをしたいニートの竹下君に追従したいってことか？

>>114
解明してないとしつつ、神を「無限の存在」と決めつけているのは何故なんだ？
もしかしたら有限の存在かもしれないだろ。解明してないんだから。

科学の範疇外の神と科学の範疇内の自然法則をどさくさ紛れに同列にしてる時点でね・・・
中途だろうが解明されている部分があるのは事実
神に関して言えば、これから人類がどれだけ科学を発達させようが、科学では神の存在認識すら不可能

人体を自然法則と同様の例として出したのは、人類に身近であり、解明する必要性が高く、
また完全解明に至っていないという共通点があるから
両者とも、完全解明に至る道のりは長く、また困難を伴うことは容易に想像がつくし、出来るとも出来ないとも断言しづらい
しかし既に解明の途上にあるものと、（一般には）存在すら認識されていない神を同列に扱うことには無理があると言わざるを得ない

一つ聞きたいのは、「神＝法則」という自説にそこまで頑なにこだわる理由

根拠を聞けば「神の信仰」というぼや〜んとしたもの
答えにくいレスにはスルーや「この世の言語では説明出来ない」なんて言って
逃げるのに、答えられそうだなと思ったら反論してくる
失礼だけどその程度の根拠で自説を押し通し続ける理由を教えて欲しい

自分が「神≠法則」という説を唱える理由も説明するから

>>115
日本語の数の上限が無量大数だったかな？
人間に理解できないほど大きければ無限と変わらないよ

>>118
不可説不可説転

ググるとすげーな
上には上があるんだね
日本語における数の単位を考えたのって誰なんだろうな

スレ違だが

1920年にアメリカの数学者エドワード・カスナーの
当時9歳の甥ミルトン・シロッタが作った単位で「グーゴル」があり、コレは１０の１００乗。
更に「1の後に疲れるまで0を書いた数」としてグーゴルプレックスという数を提案したそうで、
コレは10のグーゴル乗であるそうな。
つまり具体的に表記するならば、１０の100000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000乗
という事になり、もはやどーでも良くなる様な凄まじい単位という事ですね。

余談ですが、検索サイトでお馴染みgoogleは、この単位のグーゴル（googol）を
命名者ラリー・ペイジがつづり間違えて登録したものだそうです。

さらにくぐったらスレチでは無くなった

『大方広仏華厳経』（だいほうこうぶつけごんきょう、
梵:??Mah??-vaipulya-buddha-avata??saka S??tra??,??マハー・ヴァイプリヤ・ブッダ・アヴァタンサカ・スートラ）は、
初期大乗仏教経典の1つ。

経名は「大方広仏の、華で飾られた（アヴァタンサカ）教え」の意。
「大方広仏」、つまり時間も空間も超越した絶対的な存在としての仏という存在について説いた経典である。

この経典は釈迦の悟りの内容を示しているといい、「ヴァイローチャナ・ブッダ」という仏が本尊として示されている。
大日如来の事

これを「一即一切・一切即一」とあらわし、「あらゆるものは無縁の関係性（縁）によって成り立っている」ことで、これを法界縁起と呼ぶ。

「六十華厳」の中で特に重要なのは、最も古層に属する「十地品」[4]と「入法界品」の章とされている。

「十地品」には、菩薩が踏み行なうべき十段階の修行が示されていて、そのうち六番目までは自利の修行が説かれ、七番目から十番目までが利他行が説かれている。

「神≠法則」という説を唱える理由

「神＝法則」という説を否定する為
なぜ否定する必要があるかと言うと、「神＝法則」だと無神論に似通ったものになるから。
言うまでもなく、シルバーバーチを始めとした霊界通信は有神論を説いている。
日本には無神論者も多い。その無神論者も、法則の存在は認識している。
法則によって世界が創造され、生命が生み出され、人間が生み出されたと考えるのはまさに無神論そのもの。

法則と、至高の愛・至高の善・全知全能は結びつかない。
法則が知性や全能性を有していないことは人間の知性でも十分理解出来る。
霊界通信でも、法則がそれらを有しているという記述は見られない。

スピリチュアリズムは宗教ではない。
しかし倫理・道徳を説いている箇所も多く、宗教的要素も強い。
宗教との明確な違いは、従来の宗教で曖昧にされてきた部分を明らかにしたこと。
例を挙げるとそれは死後生であり転生であり、また神観である。
従来の宗教で曖昧にされてきた神観を、地上の人類共通のものにしたいという意図が
スピリチュアリズムにはあると考える。

神観は人間の思想・思考に大きな影響を与えるし、思想・思考は行為に深く関連する。
その意味では、人間にとって非常に大事なものと言える。

冷静に考えると。
「神＝法則」としてしまうと、様々な問題が発生する。
>>123が言うことも含め、割と深刻な問題も出てくる。

でも、「神≠法則」としても、特に大きな問題はないんだよね。
「法則＝神の創造物」としたって、法則はちゃんと存在するのだし。
「法則は完璧」も特に否定はされない。
問題が出てくるとすれば「シルバーバーチの発言に誤りがあった」程度だw

やっぱり、「神≠法則」の方がストンと落ちるなぁ。

自分に都合よく解釈する宗教観なんぞオナニーそのもの
そういうのは披瀝しないのが常識人のたしなみだ
自説を認めてもらい願望ほど醜いものはない

>>126
寛容さが無いな

披露しないと間違いがわからないし
お互いに気付きがあるのでは？

だよね。
そもそも、>>123-124には自分に都合のいい解釈なんて見当たらない。
あれでどう、>>123-124自身が得するんだか。
ちゃんと読んでいるのだろうか。

もしかして、上の「動機と結果」の議論で、流れ無視して連投してた人か？
なら、多少納得だけど。

>>50←

この人だね
この人過去スレでリアリストを自称して「霊的真理は紛い物」という主張をしてた人っぽい

結局という言葉を使う人って間違った事しか言わないのに自分が正しいと思い込んでるよね
これは現実社会でも顕著だわ
会社で一番嫌われるタイプ

>>130
このIDの話はしっくりくるし
良く読み考えてるっぽいけどなあ

>>132
え？？？
このスレの最初のほうからの流れを読んでみなよ
みんなで「自殺という結果」について話してて、自殺という結果に至った「動機」が重要という流れがあったんだよ
そこへいきなり現れて、これらの流れを一切無視して「結果が全て」だよ？
しかもその「結果」とは動機や諸々を含めた上でのもの
一切そういう説明もせず本人しか理解してないのに「読解力が低い」なんて言い放っちゃうのはねえ・・・

>>132 と >>50は同一人物だろ
>>133の認識が正しい

>>133
132だけど

3つのレスを後ろから順に読んだせいかもしれんけど
凄く良くわかったししっくりきたよ

その議論にも一応参加して書き込んでたけど
この人のだけで辻褄があうと納得した

50本人だろって言われると思ったけどw

ちなみに123 124と50は別の人じゃないのか？

123 124は今一理解できない
書いた本人が理解できてないことを羅列しているように感じる

>3つのレスを後ろから順に読んだせいかもしれんけど

「流れを一切無視して」と言ってるのに、
レスを後ろから順に読んで納得とか
君も頭おかしいの？

>>126と>>50が同じ人なんじゃないか？って言われてるんだよ。
やっぱり君は何も理解できてない。スレを後ろから読むとかやめなよ。

叩かれまくってると思ったら一人かw
まああまり真剣にここに参加してないのでごめんね

くっさ
朝鮮人のにほいがする・・・

シルバーバーチのスレにまで来て朝鮮人認定とは
酷い有り様だ

民族の違いで差別発現をするのはどうかと思うよね

絶賛悪魔狩り進行中♪

スピリチュアリズムの灯火を消してなるものかっ！

悪魔狩りをして平然としている人たちにスピリチュアリズム？
バカなの？死ぬの？

バカです！死にます！

実際に日本にいて、自分の存在に負い目を感じてる在日の方は結構いるだろうとは思うよ
どういう過程でそのような負い目を感じるような疎外感や差別認識が生じたのかは知らないけど

生活スタイルは国によって違っても、人間的な質は歳差ない
確かに一部、民族や集団というものの中にある偏りはあるけど
人により蹴りなのを、一部を見て悪く言う人がいるだけ
人間なんて、それぞれ、考えてることは違うのだから一括りにはできない

ただ育った地域や環境による性質の傾向ってのはあるよね。

あけおめ

バーチをさかなに駄弁るスレの皆あけおめ

ことよろあげ

霊界のインターネットに繋げられるWi-Fiとかできないもんかな

>>153
エジソンの霊界ラジオかテスラのスピリチュアルラジオか、
あるいはスコールグループの使った装置でどぞー

２ちゃん重すぎ
scのほうにこのスレと重複するスレがあるんだね

sc　？　それってなに？

scって何だ

説明したくても出来ない
どうか察してくれ

>>158
嘘をつくなｗ
2ch scで検索したらすぐにわかったわｗ

scの方にはこんなスレもあったぞ・・・

シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part13)
ttp://toro.2ch.エスシー/test/read.cgi/occult/1411997608/0-

>>159
嘘じゃない
そのドメインがどうやらNGワードになってるようで、規制を受けて書き込めなかった

scがここのスレクロールしてるの知らんの

最近知った
竹下っていなくなったわけじゃなくてそっちのほうに連投してるんだな

>>163
ん？竹下なら個人スレが立ったようだぞｗ

竹下徹福井県丸岡町長崎20-12 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1421619191/

今、ｓｃってほうのスレ見てきたが、なんと竹下とコピペ馬鹿の協演で埋め尽くされていた
こいつらはあっちでずっと隔離されていればいいよ。いやー良い隔離スレだったｗ

違う
全部、竹下徹1人のスレだよ

勘違いすんな
このスレの存在は立った瞬間から知ってたんだよ

NG4連発
なんだこれ・・・って書き込もうと思ったら竹下か・・・
ギコナビから書き込めなくなったのが不便だな
scに移行してる人も多いんだろうな

>>168
どうぞどうぞscへ移動してください
あそこ何か仕込んであるみたいだけど

イスラム国による邦人人質事件
対応が難しい

邦人っていうのは日本国籍を持っている日本国民の事を言うんだよ
後藤は在日朝鮮人で戸籍は韓国だろ
ただ日本に迷惑をかけてるだけの存在な
ISIS、朝鮮人、在日、民主党、公明党、創価辺りとグルになってるのがすでに世界中にバレているのでISISへの対応もへったくれもない
今後も起こりうるであろうテロ対策の一環として憲法の改正、日本軍の実装、核兵器武装、軍事力の大幅強化、テロ資金防止法の即時執行をしなくてはならない状況に日本国は追い込まれたわけだ
あ〜悲しいわ〜

対応が難しい？なんのことだ
自分にできることできないことの分別もつけられないのか？
良心にたずねてみればいい

シルバーバーチから何も学んでいないのか
まず自分の身近なところに注力し、できる限りのことをする
我々に求められているのはそういう現実的な実践のみだ

>>171
本気で言ってるの？

>>172
日本政府の対応が難しいって意味だろw

>>173
本気もなにも事実だよ
本当の事を書いただけ
この事件についてよく調べてごらん
アメリカやイギリスが日本を応援する、力になるって言い出したのはこういう裏事情を知っての事
ISISに資金を出してるのは中国だしな
次は韓国と反日政党がISISを使って日本国内で過激なテロを起こすかもしれんな
彼らの主張からその伏線がすでに張られている事も判るだろう

>>175
頭大丈夫？

おまえは朝鮮人だったのか
可哀相な奴だ

２ちゃんはxh77Jkcv0みたいな差別主義者が多いな

このAA思い出した


　　
　

　　　　 　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」


　　

朝鮮いう奴も朝鮮なんだろ

でも、人質解放のために
ISISの要求通り、テロリスト釈放するとか
そんなこたぁ出来んだろ

命は大切にって言うけど、そんな理屈はテロリストには通じないんだから仕方ない

日本航空機ハイジャック事件の時は赤十字軍に身代金渡したことが
テロに屈したって世界から非難されてたけど
あの時は、下手したら沢山の一般人の犠牲者が出たかもしれない事件で金払って解放されたんだから、テロには屈したけど人命は救えたからよかったって見方もできるけど

今回は自分から僻地に乗り込んだ人間を捕まえて2億ドル要求するような金目当ての奴らなんだから屈したらダメだろ

>後藤は在日朝鮮人で戸籍は韓国だろ
これﾏｼﾞだった・・・

【速報】 日本政府、後藤さんの奪還を韓国政府に丸投げｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 後藤さん所持パスポートは民団の共用パスポートだった事が判明！！！！
！
ttp://asianews2ch.jp/archives/43090719.html

Jogoが洗礼名とかポルトガル語とか
意味不明な事言ってるけど,

旅券の別名併記つって
在日と配偶者が外国籍の場合の特例があんだよ。
苗字のあとに()で記載される。

パスポートでJoつうのは趙か�ﾞ。

WikiでList of South Korean surnames by prevalenceてとこ見てくれ。

Goは韓国男子で78番目に多い名前。
漢字はいろいろあるから勝手に調べてくれ。

あばよ。

＞次は韓国と反日政党がISISを使って日本国内で過激なテロを起こすかもしれんな

ニュー速読んでたらイスラム国が日本国内に数万人いるイスラム信者にテロを起こすように声明文で恫喝してるな
テロを起こさないイスラム信者は敵と見做すという形でね
これも現実的になってきたのか
協力者というか、手引きするのは保守派、ブサヨ、在日朝鮮人と反日政党だよね？
ISISは世界では砂朝鮮と呼ばれてるだけあって、わかりやすい

君たちはスレタイを100回以上読み返せ

ラベルやレッテルは評価するための真の判断材料ではない
人種はもちろん、支持政党、支持宗教、個人の思想信念、それらはあくまでも表面的な仮の姿である
「どれだけ人の役に立つことをなしたか」、これが全てだ
直接手の届かない世情にうつつをぬかす暇があったらスピリチュアリズムを真剣に学びリアルで実践しなさい

虐殺、誘拐、難民問題や、差別問題に対して
スピリチュアリズムは「無関心」推奨ですかそうですか。

＞「どれだけ人の役に立つことをなしたか」、これが全てだ
＞直接手の届かない世情にうつつをぬかす暇があったらスピリチュアリズムを真剣に学びリアルで実践しなさい

思うのであれば２ちゃんなんて見ずに自ら実践すればいいのに

>>186
君がシルバーバーチの霊訓を読んでいない、または記憶に残っていないのがよく分かった
霊訓の質問者には君と同じようなことをのたまう当時の記録が残っているから読んでみなさい

>>187
スレタイどおりの進行で話題が満ちていれば
実践に役立つ他者の考え方を学べるが
初期スレから少しずつ無意味なスレになってきたのが現状である

>>188
全冊持ってないから教えて

>>189
このスレが「（スピリチュアリズムの）実践に役立つ他者の考え方を学ぶ」為のものであると考えるのは
あくまで君の個人的なものだろ
スレタイを読んでも１を読んでもそういう主旨は読み取れないんだが？

「スピリチュアリズムの実践に役立つ他者の考え方を学ぶ」事をスレの主旨としたいのなら
自らそういうスレを立てるべき。オカルト・超常現象板よりもスピリチュアル板のほうが合ってる

第三者の「気づき」によって、当事者達も、過ちや真実に気づきやすくなるんだよ。
私たちは霊的次元で繋がっているのでね。
だから、ここで時事的な話題について語り合うことは、意味のない事では全くない。
それが、彼らにも影響を与える。思いきり「役に立って」いる。

もう一点言うならば。今はネットの発達した時代。
当事者の思いも、現実も、リアルタイムで流れてくる。用意に入手できる。
これは、世界がより「身近になった」という事でもある。
だから、ネットの普及により、私たちは爆発的な霊的成長を遂げようとしている
と言われているわけだ。

であるからして。イスラムの諸問題について語りあう事は、
バーチの「身近な所から役に立ちなさい」という言葉と相反するものでは
全くないのである。

友よ。思う存分、語り合おうではないか。アッラー・アクバル！

期限24時間にしたら欧州が世界対戦の始まりか？と話題にして
それがイスラムを怯ませたようだ

武力行使しろや。

>>182
後藤さんは婿養子で、嫁の苗字が城後（JOGO）らしいぞ

何にせよ、後藤は日本に迷惑をかけた在日朝鮮人でしょ
安部下ろしの材料という事で反日政府に使われ、自身には誘拐保険6億円を掛けており、ISISと在日、創価、韓国、反日民主共産党辺りとグルになってたのが露見したよね
後藤のあの首切り死体画像はフェイクだよ、騙されんなよ

>>196
何言ってんの
日本の恥だわ…

【イスラム国】ヨルダン軍パイロットの処刑に【　韓国製品　】が使われていたことが発覚！！！【画像あり】　残酷殺害動画から　と　ん　で　も　な　い　事実が判明　！！！

リンクは検索しろ

パイロットを檻の中で焼き殺して最後、ショベルカーで檻ごと叩き潰してるが、そのショベルカーが韓国製なのか
ISISは砂朝鮮と言われるだけあって韓国と繋がりは深いようだね
近いうち、在日朝鮮人は間違いなくテロ認定されるから早い目に帰国した方がいいよ
米英日ヨルダン vs 中国韓国ISISってところか

テロ朝のユーチューブアカウント停止きた
アメリカからテロ支援組織として認定されたんだね
報ステで中東在住の日本人の居場所や人数の詳細をパネルで説明とかキチガイだろ
在日&帰化人はテロ認定されたと思っていい
これからは世界中を相手にする事になるな

シルバーバーチって絶体絶命の危機に陥っても、助かる可能性があるのなら
その可能性を信じるべきで、自殺は絶対するべきではない、みたいなこと言ってたと思うけど、
ヨルダン人パイロットのあの殺され方を見るとなあ・・・・
最後まで生きようと望みをつないだんだろうけど

>>201
あの動画を残すことで大勢の意識に変化がおきるから意味はある

>>201
シルバーバーチではなくて聖ルイ霊団との問答だった

――「このままではいずれ悲惨な死を迎えると覚悟した者が自らの手で死を早める行為は間違いでしょうか」

神が定めた死期を待たずにそれを早める行為は、全て間違いです。それに、自分の生命の終末がいつ来るということが
分かるのでしょうか。絶体絶命の最後の一瞬に予想もしなかった救いの手が差し延べられないとは、誰が断言できますか。

――「それは分かるのですが、私がお聞きしているのは、死は絶対に免れないと覚悟した人が、僅かな時間だけ早く、
自らの手で生命を断つケースです」

そういうケースには運命を甘受する度胸と、神の意志への絶対服従の精神が欠如しています。

なるへそ、とても勉強になります。

>>203
もし、シルバーバーチが回答者だったらそんなことは言わないと思う

>そういうケースには運命を甘受する度胸と、神の意志への絶対服従の精神が欠如しています。

ここには全文同意するけど
救いの手が述べられない状況はいくらでもある

ようは、死ぬ瞬間に自分の運命から逃げ出した臆病さをなぜ？嘆かないのかってことじゃないかな？
もしも、普通より苦しい死に方をしても、自分以外の誰かがそれで助かる状況だった場合
自分の痛みと命、他者の命、どちらを優先できるかってことに繋がると思います

肉体的な反応は生きている限りの現象ではないですか？そのちっぽけな生理的な精神活動からくる助かりたい欲求と、自分の善性を天秤にかけたとき
前者のために、1番大切な部分を犠牲にするのは霊的な未熟さと言われてしまいかねない

イエスは十字架の上で、隣の罪人に、貴方は今、パラダイスにいるのです
こう囁かれました

磔刑は両手と縛られた両足に杭を打ち込まれ、その結果として胸が前に突き出し、肺が押し潰されることによって、呼吸が確保しづらい状況となり、もがき苦しみながら死んでいく、とても過酷な刑罰です

普通の人ならお喋りする余裕などありません。それなのにイエスは自分より罪人を気遣いました。
それはイエスが自分の魂は肉体的な活動より崇高な世界にいることを自覚していたから出来た行為ではないですか？

魂や意識活動はこの物的世界にあると同時に、また、次元を超えた霊的世界にも存在している
霊的意識は肉体的な支配よりもずっと強力でしょう
限に霊媒師の憑依現象では主人格は完全に意識を断たれている

霊の支配が強ければ、肉体的な活動と同じように霊的世界でも、意識活動が行える
だから、肉体は単なるモノに過ぎない
いつか朽ちてなくなるそれが感じる痛みに比べたら、どれだけ霊的活動が尊いか分かるはず

それに、例え、この世界で理不尽な死を迎えたとしても、因果律というものは寸分違わず返ってくる
宇宙は起きた出来事に対する答えは常に返している
それは時間も空間も超越してる

人を殺したり、盗みを働いた人間が、上手く言い逃れできるような都合の良い世界は存在しない

よかったな！

在日も含めて朝鮮人が死んだらやっぱり永久地獄に行くんだろうね
その中で改心して霊的に生まれ変わらないといけないから辛いと思うわ〜＾＾
可哀相だけどね＾＾

>神が定めた死期を待たずにそれを早める行為は、全て間違いです。

んなら、自殺ができないような設定にすべきだったよな。動物みたいに。
「自殺をすることが可能」なように人間が作られている以上
自殺はアリなのではないか？と思う。

動物の間でも自殺は起こる
ようは動機が何処にあったかじゃないかな
でも、動機が正しくても報われないことはある
人間は如何様な選択肢も選ぶことができることから神様の造ったロボットではない
だから、罪を犯して、間違った選択が行われることは全て承知の上で全部成り立ってる

報われないと言ったけど
実際には報われる
動機が正しければ、其れ相応の結果も返ってくるだろうけど
宇宙の摂理は人間の考える善徳を想起して作られていない
働いた法則は物質的なら物質的に霊なら霊的に働く
人間が念じたからって光の速度や進行方向は変わらない
だけど、長い視野でみた時、因果律が過去現在未来を繋いで寸分違わず、因果は返ってくる

そういった法則性が宇宙の摂理、様々な法則性と同じように組み込まれているから

それに地上で行われることの善悪や美醜や快不快の判断は脳という小さな器官の一時的な反応に過ぎない
それによって、全てを判断し、自分が生きるか死ぬかを迷っても
どれも的確な判断を得られたとは言えない

我々は一切の地上的な事象に臆することはありません
答えは自ずと見えてくるのですから

ほんとに霊的なものを意識して生きようと思うなら
出来る限り、禁欲的な生活をしなければならない
実践しなければならない

ただ、話し合うだけの無意味なレスはいらない。地球のために祈りを捧げ、少しでも世の中から不公平と理不尽と苦痛と戦争がなくなるように祈りを捧げます。

ぶっちゃけ自分の心配の方が先だろ〜って気がしないでもないがな

周りは、そんなつまらない人生ゴメンだわ、とか
そんなことやって何の意味あんの？
とか
自分は好きなように生きるよ、可哀想な人だね
とか、言うかもしれない

だけど、私は無駄とは思わない。むしろ、そのような地上的な観念に囚われ、物質的なものに隠れた陰の側面をみようとせず
いつまでも、陰ばかり追う方の感受性の低さというのを感じる

>>216
こういうことは偽善では言えない
世の中がそういった負のカルマを抱えているということは何れ自分たちの身にも災難として返ってくることだ
戦争をしている国を放っておけば飛び火するのと同じように困っている人を放置すれば、何れそれが自分の身にも降りかかる

そういったことが嫌だから、こういったことをする
世の中が少しでも良くなるように神に祈るのは
自分たちが少しでも過ごしやすい世界が未来に創造されることを願う気持ちからだ

悪いことが起きて欲しくないからだよ

埋め合わせの法則は気休めではない
宇宙法則の中に、起きた出来事一つ一つの結果が返ってくるように組み込まれている
そこに不公平はない
ただ、それは長い視野でみた結果でしかなくて、今目の前にある現実は受け止めなければならない

だからまず先に自分の心配した方がいいんじゃないのか？

地震や震災で亡くなった人に、こんな言い方は良くないかもしれないけど
そこで亡くなるってことは、そういう運命にあったということは言えるかもしれない

なぜなら、そこに災害が起きること天変地異の自然現象が起きることは、予測は出来なくても、一つの過程に組み込まれた逃れられない地球の宿命だ
それを見ることが出来ない、目隠しをされた人々には、一つの運命共同体にあったとしか言えない

そこに、自分から進んで行く自由意志によって巻き込まれるならまだしも、最初からそういう運命にあった人が多勢いたことになる

ただ、だからと言って、そこに住んでた人が全員悪人だったとかは言えない
運命共同体だった

罪を犯すというなら
例え、不良の事故や災害で亡くなった人ではなくても
普段から人は何らかの過ちを繰り返して生きている

そこで亡くなったり、その場所に産まれたりするのは一つの宿命であり、魂の因果が未来で成就した形だろう

人は生きている限り、殺生を行うし、他人に迷惑をかけるし
誰の世話にもならない人などいない
生きているだけで罪深いというなら、誰もがそうだ

はいはい、商売商売！
売り込みに一生懸命やね

まあ、金は欲しいけどね

神は苦しんでいるのかね？
神も我々と同じように苦しんでいるのなら分かるが。

>神の意志への絶対服従の精神が欠如しています

そうでないなら、こんなの受け入れられないな。

俺も肉は好きだよ
肉には肉の味ってあるんだろうなって思う
生で喰ったことないからわからんけどな

でも、肉食とか第一世界の食べ物だろ？21世紀にもなって野蛮すぎるよ
今は第三世界ですよ？

何で、そんな気持ち悪いものを喰ってるのか理解に苦しむ

ファラリスの尾って知ってる？
あれで明日処刑されるって聴いたら
罰を受ける前に自殺するだろ
普通、するだろ？
でも、俺はしない

牛やった

誰かがなんか問題起こしても
地球に住む以上、同罪やぞ
自分は関係ないって思ってても、地球という未開の文明人である我々は、お互いに傷つけ合うことで生きてきたんだからな

それを反省する気があるなら、肉食止めるわ

俺の言ってることがわけわかんなくて
茶番だと思ってる奴もいるかもしれんが
俺からみたらこのくだらない世界こそ
茶番だと思えるけどな

勝手に俺の精神が可笑しいだの
虐められただの
社会の軋轢だの
ニートだの
親の過保護だのいいやがって

お前らが1番異常者だって気がつけよ

これから、この世界に生きてる奴の幻想をぶち壊すために全力で戦うわ

思い出も、体験も、記憶もなんもかんもいらん
全部、偽りだったって今に思い知るぞ

すいません。
今、ScoleグループのTDC Receptorを(ダメ元で)作ってるんですが、でけたらここに結果書いてもいいかな、、
前に、オカルト装置スレを立ててみたものの人がほとんど来なくて落ちてしまったので、、、(´･ω･`)

ダメ元ならダメだ

>>236
いいよ、貼って下さい
自分もオカルト装置のスレたまに見てたんで興味あります

バーチの霊訓が普及しないのは厳しい上に理想論ばっかで現実の問題解決の
役に立たないからだよな

１００万程度の借金なら、「頑張って払おう！」とも思うが。
数千万の借金だと、自己破産でもするしかなくなるように
ハードルもあまり高すぎると、「もういいや」となってしまう。
頑張ろうという気もなくなるからね。
霊界もちょっと厳しすぎると思うね。

いきなりゴールを目指すのではなく、出来る事から始めればいい

イエスが生きた紀元前の時代では、人々は、動物を殺して食べることが野蛮だなんて意識は全くなく

動物に意識はないし、彼らは我々に食べられるために産まれてくるのに、食べるな！！とは非常識だ！！
と、イエスが肉食を悪だと言えば反論され、血祭りにあげられてただろうなとは予想できる

だから、聖書にもイエスは動物を殺すことには言及してないんだと思う

でも、釈迦は普通に肉食が悪いと言ってたけどね

古代、ヨーロッパ文化では肉食してた方が珍しくて、ローマ文化の流入で一気に拡散したんだと思う
ヨーロッパでも、仏教と同じように、肉食は悪だという価値観は昔からあるからね
聖職者は戒律を守るため肉を食べれなかった

戦国時代では、士農工商という身分制度があったけど
武士というのは、中々、その生活は質素なもので
質実剛健と言って、贅沢をしないことを美徳としていて、肉なんか食べれなかった

むしろ、身分の低い、百姓の方が肉を食べたり贅沢していたらしい

昔の人は偉い人ほど、贅沢をしなかった

死は解放であり
終わりではありません

今の世を一言でいうなら中世です
未来はもっと、人も動物も住みやすい世界になっているでしょう

ここに天国はありません
物質的豊かさは本当の天国を創れず、見せかけだけの世界に人は満足し
自己中心的世界観を構築し、隣人を疎外します

ここでは思い描いたことは形にすらできず儚い泡となって消え、陰だけが残ります
人はそんな冷たい世界を現実だと思い込み、この世界に安らぎを求めますが
それは間違いです

>>243
農民は白い米を食えなくて、大事な家畜を殺して食いつなぐしか
自分や家族が生き延びるすべがなかったんじゃないの？

江戸時代でさえ平均寿命30代といわれてるんだから

肉食わないのは仏教の影響じゃないの

>>244,245
それだと直ちに死んだ方がいいんじゃないの。
自発的に死ねますか？

「この世に客に来たと思えば、なんの苦もなし」ー伊達政宗

>>248
自分は自発的に自分の意志で自らの命を断つことは意図も簡単にできる
他の人はどうか分からんけど

>>248
もしも、天国はここより素晴らしい場所だと気がついて、人類一斉に自殺運動したら
一気に人類絶滅に繋がって、それはそれは淋しい地球になる

人間は食物連鎖の輪から外れ、自然の理から外れ、子孫を遺す宿命を捨て、自殺する自由を得たと思ってる奴は多いかもしれんけど

人間も子孫を遺して、少しでも生き延びたいと考える地球の思想に沿って繁栄してるだけだから

自殺は地球の意志に対する裏切りとは言えるかもしれん

地球に産まれるということは、その宇宙摂理が生成した、肉体との間に何らかの因果関係があるからだよ
それを無視して自殺するのは、与えられた運命から逃げ出すようなものなんじゃないかな？

>>249
ではあなたはなんで生きているの？

＞ここでは思い描いたことは形にすらできず儚い泡となって消え、陰だけが残ります
＞人はそんな冷たい世界を現実だと思い込み、この世界に安らぎを求めますが
＞それは間違いです

この世はこういう世界とあなたは考えているならあなたはなぜこういう世界で
生きているのか？

>>250
地球の意思はわからないね。
人間がいなくなったところで地球はなにもなかったように存続する。

>>251
ではこの地球で生きることには意味があるということだね。
その意味とはなにか

>>254
そんな詳しい意味は分からん
ただ、意味があるからみんな生きてるんだろ？

シルバーバーチは物的身体を纏って産まれてくることで、自我が備わるといっているし、死期は全うしなければ魂は未熟な果実として摘み取られるようなものであり
それが摂理に反すると言ってる

自殺や死に方は特段の問題ではなく
魂にとって体験すべき何か？カルマや因果を放置して
地上を去ることに罪があるんだと思う

ただ、自殺してもしなくても、人は罪深い生き物ではある
霊的世界を信じることが出来ない人は、ただ単に、死後、自分が消えてなくなることへの恐怖心から自殺することができないだけで
その考え方自体が物質的なものしか見えないからだよ

心で想うことには形があります
我々は肉体というブラインドによって、その本当の姿から隔離された
暗い地中の中に生を受けたのです
霊の働きかけは我々の心にも届いているのです
聞くか？聞かないか？選択するかはあなたです

我々、知的生命体の運命は誕生した瞬間から決まっていた
我々は物的要素に支配されない
我々は火を使い道具を使うことを覚えた
その瞬間から意志が物的世界を支配する世界へ向けての跳躍が始まったんだよ

霊は物的事象に一切屈する必要がない
逆に霊は物質の支配者だ

あなたはやろうと思えば何でもできる
霊に不自由はない。それが地上界であっても。
自由への跳躍をするかどうかは自分次第だ

死後の罰にビビりつつのんべんだらりと生きてる

>>262
自分が知る限り
人間なんか似たり寄ったり
私は産まれてこの方、殺生の一つもしたことのない純真無垢な真っ白な人間です
とか言える奴はいないんだから
程度の違いしかない

殺生するのはこの世に生きとし生けるものすべてがしている
その命を奪う生き方してる中でそこから離れようとする意思があるかどうかだ
この世界に生き続けたいと思うことは他者の命を奪いたいということと同義だ
この世界を楽園に似たようなものにしても
肉体を持っている以上他者の命を奪うことからは離れられない
肉体を維持しないといけないから
ならば
肉体を離れることを願うのではないか
本当の真実に目覚めた者ならば
肉体を離れるにはどうすればいい
死んでもまた肉体を持って生まれる
繰り返しだ
それにピリオドを打つにはどうすればいい
考えよ
人類の偉大な先人達はそのヒントを与えておる
宗教とは
人の心の光を増幅する物だ

いいかスピリチュアルは
既存各宗教のツギハギだ
そして最終的な結論を
都合のいいように曲解して曲げて正反対の物にしている
この世が楽園になるのだと
そう言っているのではないか
じゃない
全然違う
肉体を持っているからこそ苦しみが湧き出るのだ
なぜならば
肉体があるからこそ
人は欲望を満たし見栄を張り人を虐げ苦しめ犯し殺すのだ
すべての欲望は肉体に根ざすと心得よ
肉体さえなければそんな欲望は最初からない
肉体を離れることは一種の奇跡だ
そこに願いを込めよ
本当の意味でこの世界に生まれて生きることの意味を考えよ
この世界は天国でも極楽でもないのだから

そんな小難しいい事を考えることなく、死後の世界そっちのけでも。
仲間とワイワイ、この世を楽しく暮らしている者の方が性格も丸いし、明るいし。
そんな奴らの方が、死後もいいところに行けるんじゃ？
と思ったりするんだよな。

いいんだよそれで
その生きた結果をきちんと受け入れれば
誰も強制はしていないからね
ただ、言わせて貰えば
その仲間は尊敬できる人間かい？
それなら大したもんだと思うけど
たいてい仲間が友達がとかいう人たちの仲間って
本当の仲間じゃないよね
友達じゃないよね
心から分かり合ってる間柄じゃないよね
お互い利用しあってる間柄だよね
その人たちとこの人生を歩んだ結果を共に受け入れることが出来ればそれでいいと思うよ
たとえ結果が自分にとって不本意な物になっても仲間と一緒だからいいよね

何が見たくないといって、自分の罪の姿ほど見たくないものはありません。
人は、自分の罪の姿を、他人にも自分にもひた隠しに隠して生きているのです。
なぜ罪を隠すのでしょう。
それは、現実を見ることが耐え難いことだからです。
目を反らさず、自分の罪と向き合えることができる人は、真に勇気のある人です。
たいていの人が、「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ、
生きるためのバランスをとっているのです。
目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない。
自分がしている残酷で過激な行為も、綺麗な言葉で美化して濁して、本質から目を反らすのです。

人間は肉体を持ってるが故に間違うのですよ
その間違いが間違いだと気付くことが成長です
ならば
生きてるうちにその間違いを正しましょう
自分が気付いた間違いなのだから
自分で間違いを正しましょう
そこに生きている意味が出てきますよね
生きてるからこそ修正できるのだと
そうやってみんな生きてるんです
間違うことは当たり前と心得よ

殺生一つするのも、人を虐めからかったりするのも、嘘をつくのも
やってる最中に、自分に悪意なんかないと信じて、純真魔人ブウみたいな気持ちでやってたら

それは、知らず知らずに罪を重ねてるのと同じだよな
殺生だけに言及できるんじゃなくて、人間は生きてる限り罪を犯すんだよ

ごめんなさいね
私シルバーバーチとか全然興味もないんですけど
つい開いてしまって
べらべらとしゃべってしまって
でも、スピリチュアルだけを妄信するのは危険だと思いますね
人類の智慧は昔から継がれていると思いますから
人の心はそうそう変わりませんよ
温故知新の気持ちで過去の人類の覚者から学ぶことも忘れないでくださいね

>>266
それはそれで一つの地上での人間関係の在り方の摂理に通じるのかもしれないけど

シルバーバーチは地上に産まれて、何の苦悩もなく生きている人はいないと答えているように
今生きていて、幸せだと感じるのは後付けが殆どで、実際にはこの世界に何らかのコンプレックスというかパラドクスを人は抱えている
それを表現できないから、自分は苦しんではいないという錯覚をする
ある日突然、不遇な現実に遭遇した瞬間に自分の運命を呪った時から
この世界がほんとは闇で、自分の心はずっと囚われていたことを自覚する

>>266
例え、死後の世界などないと考えて、一生を呑気に過ごしたとしても。悪道に走ってばかりいたとしても、結局は死んでも終わりは来なかったという現実に直面してしまう。

スピリチュアルリズムでは死後の世界があることが現実であり
死んで物語が終わると考えるのは生きてる人の妄想だということを明らかにしている

だから、最終的にはどんな生き方をしても夢から目覚めなければならない日がやってくる

すべての宗教やそれに満たない原始信仰
そのすべてが
死後の世界はあると言っています
スピリチュアルはそれの模倣ですよね
つまり過去の人々のおかげでスピリチュアルは成立っていますよね
何も別に革新的な新しいことを言っているわけではないですよね
確認のために言っておきます

>死んでもまた肉体を持って生まれる
>繰り返しだ
>それにピリオドを打つにはどうすればいい

どうすればいいのでしょう？

考えればいい
自分自身で
自分の良心がそれを教えてくれてる
その良心が神であり仏であるのから

いやいや。

>人類の偉大な先人達はそのヒントを与えておる
>宗教とは
>人の心の光を増幅する物だ

ここまで言うのだから、あなたは分かってるんでしょ？
もったいぶらずに、そのものズバリ教えてくださいよ。

前述した
理解できるか出来ないかは
その人の生き方次第だ
己のありのままであればいい
どうすればいいかなんて人に聞く問題ではない
自分自身の問題なのだから

人に頼るな
自分が生きているのだ
自分で決めよ
その結果も自分自身が受け入れよ
人の言い成りで自分自身の行き先が決められることこそ
不本意なことはないであろうや

死んでもまた肉体を持って生まれてくる
この転生の概念については、霊界でも意見が分かれると言っている
転生自体が霊界では頻繁に起き得る現象ではなく、霊界入りして長いと、死んでも生まれ変わるというのは間違いだったのだと考えてしまう霊もいるという

しかし、転生に関しては、それは存在しているし、そこでは分霊という自分の意識の別の側面が地上に現れていると言っている

>>275
模倣とは真似とかではなく
地上に降ろされた者の語っている言霊は真実なのだから
ロジックではなく事実だから

>>266
何不自由なく生きれば嫌なものを一つも見ることなく一生を終えることもできるかもしれないけど
現実はそうじゃないし
現実には良いことよりも悪いことの方が、自分の見える視界から隠された状態で無数に存在している
自分が意識して普段、見ないだけで、この世界には多様なものが転がっているのに

自分がみたいものだけを見て、満足して生き、無知であり続けることが愚かだということは自ずと見えてくる

たいしてよく分かってもいないくせに
それっぽい観念的な言葉を並べて悦に浸ってる者より
>>262みたいな奴の方が、一番自分と向き合っているように思う。

観念ではわかってるが自分自身の生きている様をみると
なにも実現されてないんじゃないの。

頭で一生懸命理解しても所詮「絵に描いた餅」

それはどうか分からないだろ
単なる観念、空想で終えるか
この偽現実から抜け出すかは、努力次第だから

>>287
あなたの書き込みをみてると観念だけで終わるような気がする。

殺生は良くない
なるべくなら、大地の恵みだけを食べていきた方がいい
これだけ飽食の時代と言われてるんだから
わざわざ肉を食べる必要はない、

補食動物というのは効率の悪い栄養摂取を行っている
なぜなら、食べるためには、対象を捕獲して殺さなければならないのだから

肉は高価な食べ物ではない
生産コストに対する価値が他の食べ物とは比べ物にならないだけ

逆だよ。草食動物の方が、効率悪いんだよ。
だから、年中食べる必要がある。
肉食動物は捕獲する必要あるけど、その分、効率良く栄養摂取してる。

>>291
そんなことは知ってる
パンダはほんとは肉食で笹を食べても殆ど栄養として吸収できないから、毎日食べ続けるし、牛は草をたくさん消化しないといけないから胃袋を4つ持っている

でも、肉食動物は一回の食事の腹持ちは良くても、猟ができなければ飢え死にする
他の動物にはその心配はないし
人間は農耕を行うし、それだけの土地を持ってるから、もっと肉を食べる必要性がない

こういった捕食性の動物は地球で進化してきた過程の一次的な結果に過ぎないから
こういった動物もいずれは菜食化していく
恐竜がそうだろう。恐竜は獣脚類から鳥になったし、獣脚類は殆ど肉食だったのに
何千万年の長い歳月の中で小型化して、菜食化していった
巨体化は進化ではない。地球環境に適応していくことが進化だし、地球の環境も誕生から休むことなく変わり続けているのだから
それに合わせて、そこに住む生命が変化していくことが当たり前

残念ながら
草食動物も必要な栄養素を摂る為に少量ながら肉食してますよ
直接食べる場合もありますし
草についた昆虫や小動物から栄養素を摂ってるから肉を食べていないように見える場合もあります
菜食だけで生きてるのはおそらく虫だけでしょう

昆虫を食べるのを肉食と言うのは言い過ぎじゃないの。
虫にも他の昆虫を食べる捕食性の虫はたくさんいる。

ライオンとかトラとかの肉食動物は草食動物が増えすぎないように調整する
役目も果たしている。
草食動物が草に依存しているように肉食動物は草食動物に依存している。
草食動物が絶滅すれば肉食動物も絶滅する。
また肉食動物は草食動物より数を増やすことができない。

人は自分にとって不都合な現実に直面した時だけ、事態を嘆き、憤り、慌てふためく
だけど、そんなふうに何かを嘆き悲しまなければならなく前から
この世界には、そうならざる終えない幾つもの、良くない下地が敷き詰められていて、人はその上で生きている

辛い現実に遭遇しなければ
この世界や人は変わらなければならない。ということが分からない。

ただ、目の前に起きた現実だけを嘆くのではなく
その背景に何があったのかを理解して、何かを改善しようとしなければ
分からないことだらけになる

>>296,297
そんな一般論を書かなくてもいいよ。
ここを覗いている人はシルバーバーチをいくらかはかじってるんだから。
シルバーバーチ気取りは他でやってくれ。

人間が繁栄する上で、ある程度の人口過多と自然破壊は必要だった
だけど、文明が発達してくれば、そういったマンパワーは必要なくなってくるから、自然に人口は減少する

だから、先進国は人口が減少する傾向にある

人類の進化は、文明社会の発展イコールになる
十分に発展をした社会は縮小化が進む

増えすぎは地球の聖地を破壊する

バーチの霊訓で得心がいかないものの一つが
自己犠牲の必要性を説いてるとこなんだよね
真理の活用法が無限にあるなら、自分を活かし、人も活かす方法が
たくさんあると思う

逆に、誰かが俺の為に「犠牲になる」なんてことになったら
「お願いだからやめてくれ！」って思うもんねw

「自分のことは自分でやる」が霊的に優れた世界だと思うんで
必然的に「犠牲」ってのもない気がするけどね。

未来では、人は生活のために働く必要がなくなる
だから、生活苦で死なない社会になる
働く人は全てボランティアや前身的な人だけになり
社会は効率や質を落とさず保つことができるようになる
義務教育は12歳までになる
学校にいく必要はなくなる

平均寿命も800歳ぐらいまで伸びるらしいね
それと病気というもの自体が無くなる
輪廻転生が即時行えたり、自分が今回の学びを終えた時に今使っている身体を次の転生者にそのまま引き継いで使わせたりもできる様になる
ワクワクするねｂ

長生きしたくないなあ
食べなくていい、家事しなくていい、働かなくていい幽界が羨ましい
でも死ぬの怖い。どんな世界に逝くか解らないから。

>>304
そんなことできない

関西地方在住のメグミンって人が、シルバーバーチ、アラン カルディックの本から引用した話を元に、奈良や埼玉、東京等で、５千円の会費で定期的にセミナーやっている。

自分にはスピリチュアルな能力が凄いと言っているけど、他人のネタで商売して平気な才能、凄い。

>>307
うわぁ・・・・
そんな人いるのか
シルバーバーチが伝えたことと真逆のことをしてるね

>>306
勉強不足乙

>>304
若い時間だけが長くなるならまだ分からなくもないが、
幼少期、老年期、全て平均して伸びるのだろ？
それで寿命800歳なんて、拷問としか思えないな。
成長効率も悪いと思うし。

でも、アトランティス時代の人達は、
それくらいの寿命があったんだっけ？
なら、そんな時代がまた来るのかもね。
俺はさっさと地球を去りたいが。

バーチはなぜ永遠に成長し続けなければならない計画を立てたのかわからない
って言ってるけど
そもそもなんで人間を創造したんだろうね
何かで神は観察者を必要とするって読んだ気がするけど
霊界通信群を読んでると
「全ては神あってこそ、神こそ至高、人間なんて被造物にすぎないんだよ
身の程を知れ」って感じでなんだかねえ

>>312
だから、そこは人間も神の一部で、私たちの成長が＝神の成長
ってことだと思うんだけど。
そうすると、「神は不完全、成長過程の存在」となるわけで。
ここの人達はこれ嫌がるでしょ。

神は完全と明言してるよ
我々不完全者の成長が既に完全である神には何も影響しないと言ってる

人間、つまり個別霊を神が創造した理由は分からないね
神が人間を通して、不完全な存在が完全に至る過程を体験してるということなのだろうか

宇宙をみれば分かるだろ
我々は宇宙の砂粒の上にくっついた微生物だよ
死んだってその関係性は変わりない

神が人間を作った動機もわからない。神の計画もわからない
という者が、いくら「神は完全だ」と言っても説得力がないよね。
何をもって完全と言っているのか。

肉体は単なる被造物です
死ねば、魂はそこから解放されます
どれだけ、素晴らしい霊性を有したとしても、地球からみたら数十億人の1人に過ぎない

地球という小さな砂粒の上に築き上げられた架空の文明とミニチュアの神の息吹

＞何をもって完全と言っているのか

シルバーバーチ等の通信霊が完全と明言しているのが根拠

いやいや。
シルバーバーチ自身が「わからない。わからない」と言いながら
完全と言っている。この矛盾を突っ込んでるわけ。
「バーチが名言してるのが根拠」って、それ全く答えになってないから。

いや、別に矛盾してないでしょ

・神が完全な存在であることは解る
・その完全な存在の思考までは解らない

完全な存在の思考まで理解するには完全な存在になるしかないわけで

いや矛盾してるよ。

だって、

>神が完全な存在であることは解る

この根拠は何？

って堂々巡りになるんだよ。あなたの話だと。

神の完全を言うなら、神の思考なり何なりが
具体的証明の材料になるわけでしょ。なるはずでしょ。
そこが分からないとしながら、
「完全だ」なんてのは、通じないよ。

肉体を伴った人間が、「神が完全な存在である」ことを認識することは無理でしょ
だからさっき「シルバーバーチ等の通信霊が完全と明言しているのが根拠」だと書いたんだよ
死んで、肉体を離れた霊にとっては、神が完全な存在であるとはっきり認識できるんでしょ
霊界人の霊的感性は、地上時代と比べ物にならないくらい鋭敏になるらしいから

その肉体を持たない認識力の高まったシルバーバーチ自身が
「神についてわからない事がある」と言ってるわけよ。
そう言いながら、「神は完全」は何を根拠としてんの？って話なの。

霊とこちらの違いの話はしてないんだよ。
バーチ自身が矛盾したことを言ってんの。

ところで、「神に思考がある」ってのはいいの？
多分、ここも気に食わない人がいそうだけど。
前に議論になって怒ってた人いたと思うが。

何を根拠にして神が完全だと言ってるかはシルバーバーチ本人に聞かないとわからないわけで

個人的には「神が完全な存在であると認識すること」と、「神の思考を理解できないこと」は何も矛盾しないと思う
なぜ「完全な存在だと認識する」＝「完全な存在の思考が理解出来る」になっちゃうのかわからない

地上人には「神が完全な存在だと認識する」感覚を想像することすら難しいわけで、実際に死んで霊界人になって
初めて実感・認識することなのだろう
話が堂々巡りになりそうなのでこの辺で終わりにしたい

>何を根拠にして神が完全だと言ってるかはシルバーバーチ本人に聞かないとわからないわけで

結局、バーチは「神が完全」である根拠は語ってないってことね。
うむ。これさえ押さえられればオーケー。

大霊は完全だからこそ唯一足りないものがあった
それは不完全な状態がどのような状態なのかということ
それゆえ大霊は完全な摂理の世界に、あえて不完全な存在を想像し
そしてその不完全な創造物を通して不完全な状態を経験しているのではなかろうか
不完全な創造物も、遠い道のりではあるが完全というゴールを目指して
霊的＆肉体的に成長をしている状態を経験したいのではなかろうか
それはもちろん人間だけではなく動物、植物、鉱物、自然、その他我々の知らないものも含めて
宇宙に存在するあらゆる存在は「大霊の細胞」として生かされている
そしてそれはみな経験した事象を、その源である大霊に伝えている
ただ大霊は完全なため、それをもって大霊自身が成長しているというわけではないのだろうとも思う
不完全だからこそ生まれてくる様々な感情や体験を細胞から吸収し、
（あえて表現するなら）大霊はそれで精神的満足を得ている
そのようにおれは感じる

>>313
おれと同じ考えだよ。
神は完全無欠・全知全能と考えるとどうしても解けない疑問が出てくる。
人間をなんのために作ったのか？
なぜこの世に悪があるのか？
よく考えると悪は人間の中にある。
といってもキリスト教流の原罪を認めるのではない。
悪があるのは人間の罪ではない。
神は人間をそのように作ったのだ。
人間は神の意識の一部を分け与えられている。
人間が知性を働かせたりや愛することができるのはそれからきている。
ところが悪もそのとき与えられた。
悪は神からきている。
そんなバカなと思うかもしれないが、問題なのは神はなんのために
そんなことをしたかということにある。

>>328
完全なゆえに不完全な状態がわからないというのは矛盾してる。
それでは完全ではない。
完全は不完全でないから不完全がわからないという言葉遊びだよ。

バーチは神と一体化したあるいは神と同じレベルに達した霊ではない
から神が完全か不完全かはわからなかったと思う。

そもそもなんで都合よく完璧な存在が初めもなく終わりもなく存在してるのかもわからない
宇宙のこととかもだけど考えると頭痛い
でも訳のわからない考えても仕方ないこと考えるの楽しい

人間の意識の内奥には神の意識が潜んでいる。
人間が体験したことはすべて神はわかっている。
というか神も人間と一体になって体験している。

神は自分の悪の一部を人間にわけ与えた。
人間は霊的な成長をしてその悪を克服していく。

「人間は神の悪の浄化装置だ。
神はそのために人間を作った。この宇宙も」

なんだよ。浄化装置って人間は物じゃないんだから。
ふざけたまねをしてくれるなあ。神さんよ。

と思わなくてもいい（笑い）。
神は無限の愛を人間に注ぎ、無限の英知を人間に開示しようとしている。

>>329
制限が多いと自由度が減って
ツマランからだろ

>>335
神は遊びでこの世を作ったと考えてるんだろ。
変化がない（不完全でない）とつまらんし遊びにならないからな。

そう言えば、最悪な極悪暗黒霊になった存在をキリストが見せてくれるって話があったよね
でもそういう存在も神が認めているから極悪暗黒霊に成れたんだよ
神は自分を偽ることなく表現できるような世界を創ってくれたんだと思う
そういう意味で完全なのではないかな
不完全な存在だとどちらかに偏ってしまって自由な世界を創れないと思うが

>>337
神が人間に自由意志を与えたからだよ。
神は人間に善行為も悪行為もどちらも行うことができる自由を与えた。

自由意志があっても人間が完全なら決して悪の想いをもつこともなく悪の行為をする
こともない。
しかし人間は完全ではないので悪想念と悪行為を行い続ければ悪霊になる。
その逆もある。

映画でも小説でも
悪役が居ないと盛り上がらないからな

>>339
神はそれを見て楽しんでいるのか？
>>336

神の思考なんて計り知れないけれども
人の思考の延長とし仮定すれば、

良くできたRPGゲームを
ほとんど手を出せずに眺めるしかする事が無いとしたら

楽しむだろうな

成長する盆栽でも
多少ストーリーに分岐点を選べる映画に例えても良い

>>341
そうだとすると
あなたはただのゲームのキャラクタでいいのか？

>>342
自由度は高いのだろう

この物質界が作られた当初の思惑（神の意志）と、
今現在の、この物質界の存在意義（神の意思）は多分違うだろう。

神の動機は「オールタイム善」なので、物質界を作った当初も
善意からこの物質界を作ったのだろうと思う。
でも、今は善意からこの物質界を消したいと思っているだろう。と思う。

これは、神は、動機に間違いはなくとも、
過ちを犯す存在ではあった、ということでもある。

>>343
だから？

>>344
創世記で人間を作ったことは過ちであったと気付いて
洪水で人類を滅ぼそうとした神のことですね。

>>345
日々を過ごしつつ
変われる所は変わっていくさ

>>347
それでいいと思う。

人間は楽しむために幸せになるためにこの世に生まれてきた。
霊的成長をするためとか人生はそんな堅苦しいものではない。

>>348
そうですね

身体が動くうちに楽しめることは
いろいろ手を出してみようかと
最近特に思います

矛盾があることに気がついた方がいいよ
この世界で楽しみ幸せになるということは
一方で苦しみ不幸になる人を作り出すこと
実際そうなっているだろう
先進国が後進国の人々から搾取し肥え太っているだろう
常に客観的視点でありのままこの世界を見るといいよ
自分さえよければ良いという者は
闇に堕ちていく

なぜ上げる？
上げた方が都合がいいの？

何が見たくないといって、自分の罪の姿ほど見たくないものはありません。
人は自分の罪の姿を、他人にも自分にもひた隠しに隠して生きているのです。
なぜ罪を隠すのでしょう。
それは、現実を見ることが耐え難いことだからです。
目を反らさず、自分の罪と向き合えることができる人は、真に勇気のある人です。
たいていの人が、「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ、
生きるためのバランスをとっているのです。
目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない。
自分がしている残酷で過激な行為も、綺麗な言葉で美化して濁して、本質から目を反らすのです。
そういった意味で>>350は大変勇気のある人だと思います。

>>352
原罪ですか？

信教の自由はありますが他人に強要してはいけませんよ。

>>350
＞自分さえよければ良いという者は

なんでそういう決めつけをするの。
匿名掲示板の書き込みからなにがわかるというのか。
顔をみたこともなければ話したこともない人に対して。

何も強要していませんがなにか？

矛盾は社会だけでなく至るところにある。
矛盾は自分の中にもある。
自分自身の矛盾を解消できない者は社会の矛盾など解決できない。

自分を幸福にできない人間は他人を幸せにできない。

>>355
自覚がないだけです。

＞たいていの人が、「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ、
＞生きるためのバランスをとっているのです。

これもあなたの傲慢な独断です。

>>350
この理論だと
常に搾取された外国の一番苦しい物達を
常に深く知らないといけなくなる

>>350
であなたは社会の矛盾に気づいてそれを解消するためにはどうしたらいいと考えているのか？
あなたは矛盾を解消するためになにかをしているのか？

>>355
信仰は自分のためにするのであり他人を非難するためではない。
いくら他人を非難したところで自分が高められることはない。

>>357 >>360
で、それのどこが強要なの？
非難の意味もわかってる？

人間、無気力はダメだ
神は乗り越えられない試練は一つも与えていないのだから
霊は最強だからな

この世界に執着しているうちは真実は見えないでしょう
この世界の幸福などを求めるのは誰でも当たり前
動物たちも同じく餌の豊富で敵のいない幸福を探して
野生を彷徨っているのですから
それは欲を満たそうとしている動物的本能だから
貴方方はその本能に基づく動物的行動を肯定しようと
綺麗風な言葉で着飾ってるだけですよ

そしてこの世界で言う幸福と言うものは
物質やお金ですね
またはそれを必要とする住環境などですか
それらはすべての人に満足に与えられる物ではないし
すべての人が持てばそれらの価値は下がり
それ以上を望む
それを得るには他者を苦しめることになる
動物達が弱肉強食の世界で生きるように
それらはすべてこの世界に執着する心から起こる不幸なのですよ

>>363
この世の幸せを求める心＝動物的本能の充足

とあなたは言ってるですか？

>>364
＞この世界で言う幸福と言うものは
＞物質やお金ですね

ということは
この世の幸せには精神的なものはないとあなたは断言するんですね。

＞人間は楽しむために幸せになるためにこの世に生まれてきた

この書き方は物質的、金銭的、精神的なことを含んでるでしょ
精神的なことに限定してるようには受け取れない
精神的な幸せを得るのにも物質や金銭は有用であるわけだし

＞この世界で楽しみ幸せになるということは
一方で苦しみ不幸になる人を作り出すこと
自分さえよければ良いという者は
闇に堕ちていく

これは闇に落ちると脅し
強要ともとれますね

>>352
その言葉がお気に入りで、延々書き続けているようだけど。
前々から、その言葉は脅迫めいて感じていたよ。

あなたの中には、バーチの教義に従わせたい、強要したい
というネガティブな心を私も感じる。自覚がないようだけど。

>何も強要していませんがなにか？
>「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ

読み返してみると、その言葉は自分のことを言ってるのかもよ？
その言葉、自分に対して向けてみて。

流れを豚切って申し訳ないのですが、このサイトの
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
シルバーバーチの霊訓――シルバーバーチは語る Ａ．Ｗ．オースティン（編） 近藤 千雄（訳） ４４３ページ
シルバーバーチの霊訓――スピリチュアリズムによる霊性進化の道しるべ トニー・オーツセン（編） 近藤 千雄（訳） ２７２ページ
シルバーバーチの霊訓――地上人類への最高の福音 トニー・オーツセン（編） 近藤 千雄（訳） ２８１ページ
シルバーバーチの霊訓――霊的新時代の到来- トニー・オーツセン（編） 近藤 千雄（訳） ３０１ページ

以上のの4冊は潮文社から出版されている、シルバーバーチの霊訓1〜12巻を全て持っていれば読む必要はありませんか？
それとも潮文社のシルバーバーチの霊訓には掲載されていない内容もあるのでしょうか？

わかる人にはわかる
わからない人にはわからないんだよ
それも仕方がない
この世界に生まれ来た我々は
すべてが同じ方向に向いていないのだから
この肉体世界に囚われている人に強制はしていないのだ
享楽を求める人に享楽するなとは言っていないのだ
ただ、その人たちには本当にそうなのかと考えること
それで自分がどういう方向へ行ってしまうのかを考えること
己の良心の声を本当に聴いているのかと問うているだけだ
また、こういったそれぞれの立場の対話を聞いて
見る者たちは自分がどちらの方へ行きたいかを考えてもらいたいんだ
どちらに魂が動かされるかを

>>371
極限まで節制するのが
一番正しいと書いているようにみえますが
それが良心に従った心だと？

>>371
なんか物質的な要求をすべて悪だと思ってるようだね。
人間は肉体を持っている以上衣食住は必要だ。
それをむさぼらなければいいんだよ。
ある人はほどほどのお金があって住まいがあって衣服を持ち食べる楽しみがあって
贅沢ではないが普通の暮らしができればいいと考えている。
しかしはたからみれば物質的には蛋白な人だ。
そしてその人は人生の精神的な生きがいをもっている。
それは人によって千差万別である。

あなたは享楽を求める人はこうなんだという思い込みが激しくて辟易する。
世の人はあなたが思っているような人ばかりではないんだよ。

>>367
精神的なものも物資的なものも両方含む。

そして物質的な要求はすべて悪ではない。

線引きだよね
それぞれの
どっから悪くてどっから良い
という自分の中の判断だよね
肉体を主として考えるとそうなるよね
仰る通りになる
でも私は肉体を主としていない考え方だ
肉体を維持するために他者を傷つけ虐げることも是とするなら
私は肉体から己の欲望からはなれることを選ぶ
欲望とは肉体が作り出す罠なのだから
肉体に固執しなければ欲望のほとんどは消え去る
そういう魂もあることを知ってほしい

そして付け加えておこう
この世界に肉体を持つ者はすべて一人残らずいずれ肉体から離れることを
死という定めにより
その肉体を主とした考え方は死によって崩壊する
我々は仮の姿でこの世界にあるだけだ
それを受け入れてより良く生きてほしい

つまり
肉体によって成立している貴方が言う理屈は
肉体あってのものだね
私はその後の事を言っている
その各々考えてる世界が違うんだ
貴方に問う
肉体を離れた後はどうなりますかと
それは貴方にとって酷なことである事は承知しています
そんなことは考えてもしょうがない
なるようになれという投げやりなことになる以外ないから
私は貴方方肉体を主としている者たちの先を見据えているだけですよ

>>375 >>376
おれは素晴らしいと思います。
己の欲望に翻弄される事なく肉体を持ちながら、純粋に霊として生きて行くのはなかなか難しい。
心の師匠と呼ばせてください。

私を崇拝しないでください
私はただの人間です
本当に信じるものは貴方の中にあります
貴方の中の良心という神仏の指し示す光に従ってください
あなた自身の光によって貴方の行き先を照らしてください
私の望むことはそれ以外ありません
一人でも多くの方が己の魂が真に望む方へ行ける事を
心よりお祈りいたします

人間とは不完全であるから生きているのです
肉体を持ち欲望を持ちそれに動かされながら生きることによって
この苦しみの世界に生まれた意味を見出す者です
本当の苦を知る者は幸いです
この世界に居たいとは思わなくなれるから
今、苦しみの中にいる方々へ
貴方方は幸いです
この世界に生まれた意味をわかる立場にいるからです
どうぞ最期まで生き抜いてください
けして絶望することなく
この世界は永遠ではないのだから
出来る限りでいいですから

>肉体を維持するために他者を傷つけ虐げる

自分の肉体を維持するために傷つき虐げられている存在ってのは
向こうからみれば「他者の肉体維持のための利他行為をしている」わけで
霊的には、彼らは、決して損をしているわけではない。
むしろ、霊的には思い切りプラスの行為なわけ。

あなたの方が、霊的な側面を無視してると思うよ。

その利他行為をしていると決め付けている世界中の方々は泣いています
心から苦しんでいます
苦しめられ虐げ犯され殺され
その心から泣いてる方々を勝手に他人が利他行為だとして決め付けて
蹂躙することがその方々の望んでいるとするのはいかがな物でしょうか
本当にそうだと断言できますか？
ただの自己弁護の詭弁だと言われたら
どう言い訳しますか

>>381 は死骸を常食とするみじめな暗黒野蛮人の肉食をする言い訳です。
「俺様がお前の死骸を食ってやってるおかげでおまえは利他行為ができるんだ！殺してもらって感謝しろよ」
とでも言いたいのでしょうか

>私は肉体から己の欲望からはなれることを選ぶ

そんな高尚なことを言ったところで、君は今日も何か口にしたのだろうし。
親の金で引いた文明の利器、ネット回線を使って書き込みをしていたわけで。

ニヒリズムに浸るなら、有難く頂いて身の回りのこと（それがたとえ物質的なことでも）
に感謝して生きることの方が、よっぽどマトモな生き方だと思うけど。
そういう人の方が、死後いい世界に行っちゃうかもよ？w

その理屈が通るならば
すべての虐げられている方々は利他行為という者を望んでいて
それら方々を虐待することは善ですか？
一方的な自己中心的な考えで他人を決め付けるのはよしてください
貴方にそんな権限は微塵もありません

私は貴方方この世界に何百年も何千年も長生きをしたいと願う方々に
本当のこの世界を知ってもらいいたい
これは強制ではない
真実を知ったほうがいいと思うからです
この世界は楽園ではない
そして
その貴方方楽園だと思ってる世界に居たいと思い続けることは欲望なのです
貴方方が戦場に生まれたらどう思いますか
貴方方が飢餓に苦しみ次々と大事に思う方々が死んでいく国に生まれたらどう思いますか
国家によって思想を強制されそれに外れたら苦しめられる国に生まれたらどう思いますか
それはこの世界に起きている真実です

句読点くらい使ってよ。
某板じゃないんだから。

自分の言葉に酔ってる＞ ID:lAst+QKU0 (12)

日記に書いとけばいいものをここで披露するような文章じゃない。

某板の奴がいるな
ここまで追いかけてきたか(´･ω･`)

>>385
＞ 一方的な自己中心的な考えで他人を決め付けるのはよしてください
これおまえのことだぞ。自覚はないだろうが。

>>375
肉体を主とした考えは持ってないよ。
「一方的な自己中心的な考えで他人を決め付けるのはよしてください」ね。

＞肉体を維持するために他者を傷つけ虐げることも是とするなら
だれが是とすると言ってるの？
「肉体を維持する＝他者を傷つけ虐げる」ことではない。
（頭大丈夫なのか・・・おじさんそろそろ心配になってくるよ）

>>377
＞それは貴方にとって酷なことである事は承知しています
別に酷じゃないよ。

＞そんなことは考えてもしょうがない
＞なるようになれという投げやりなことになる以外ないから
全然

＞私は貴方方肉体を主としている者たちの先を見据えているだけですよ
肉体を主としていません。
「一方的な自己中心的な考えで他人を決め付けるのはよしてください」ね。

こう考えてはいかがだろうか
先進国の日本人がすべて肉体を維持して幸福を得ようとするならば
後進国の人々からさらに搾取しなければいけないことになると
日本だけが悪いわけじゃないけどね
日本なんか比べ物にならないくらい欧米は有色人種から搾取してるからね
どんぐりの背比べかもしれないけど
幸福という言葉があいまいなんだよ
それは何を指し示しているのかわかり辛いことが問題だ
幸福以外の言葉を使うといいよ

>>386
＞私は貴方方この世界に何百年も何千年も長生きをしたいと願う方々に
そんな人いるの？

＞この世界は楽園ではない
この世が楽園だと思ってる人なんているの？

「一方的な自己中心的な考えで他人を決め付けるのはよしてください」ね。

わかったわかった
売り言葉に買い言葉はわかった
反論があるならば
理路整然と述べてください
ただ反発してるだけなら誰でも出来る簡単なことで相手にする気が起きませんから

>>393
＞先進国の日本人がすべて肉体を維持して幸福を得ようとするならば
＞後進国の人々からさらに搾取しなければいけないことになると

それを解決するにはどうしたらいいと思うの？

ある程度論理という物はあると思います
その論理性に対して反論しただけですので
喧嘩する気はありませんから
こういった分野で感情的に熱くなるのはちょっとおかしいのではないからと思います

論理

>>397
論理的な議論を望みます。

で396についてどう思うの？

うん

>>383
植物でもなんでも
(命を)いただきます と言って食べるものだけど？

>>393
＞先進国の日本人がすべて肉体を維持して幸福を得ようとするならば
＞後進国の人々からさらに搾取しなければいけないことになると

こうならないようにあなたは生きているいるんだよね。
でここで確認だが
「肉体を維持して幸福を得ようとする」と
「後進国の人々からさらに搾取しなければいけないことになる」
と考えているんだね。
「肉体を維持する」ことが「後進国の人々からさらに搾取しなければいけないことになる」と
考えているのか？
答えがNoなら
「幸福を得ようとする」ことが「後進国の人々からさらに搾取しなければいけないことになる」
と考えているのか？
もしこの答えがNoなら
「肉体を維持して幸福を得ようとする」ことが
「後進国の人々からさらに搾取しなければいけないことになる」
これは当然Yes

定期的にシルバーバーチ、アランカルディックの本を引用してセミナーをしているメグミンっていう人が、セミナーでは｢神様なんかいない。神に会うては神を殺せです。｣なんて言っているくせして、ブログでは神の話をしている。

>>403
それ危ない人だな。
低級霊が憑いてるんじゃないの。

どうせ死んだら、また思い出すことをすごいこと言ってるように話すことはない。あの世に行ったら赤面ものの中２病の黒歴史生前記憶

〔摂理を侵しておいて「知らなかった」では済まされない。
人間あるいは動物に無謀な痛みを与えることは摂理に反しており、
いかなる言い訳をしてもその代償から逃れることは出来ない。以下は動物実験についての質疑応答である〕

――動物実験がますます増えておりますが、どう思われますか。
れを中止させようと運動している団体もありますが、霊界からの援助もあるのでしょうか。

人のためになる仕事をしようと努力するとき、そこに必ず霊界からの援助があります。
大霊の創造物に対して苦痛を与えることは、いかなる動機からにせよ許されません。
ただ、動物実験をしている人の中には、人類のためという一途な気持から一生懸命のあまり、
それが動物に苦痛を与えていることにまったく無神経な人がいることも忘れてはなりません。
しかし、罪は罪です。

――でも、あなたは動機がいちばん大切であると何度もおっしゃっています。
人類のためと思ってやっても罰を受けるのでしょうか。

動機はなるほど結構なことかも知れませんが、摂理を曲げるわけにはいきません。
実験で動物が何らかの苦痛を受けていることが分からないはずはありません。
それでもなお実験を強行するということは、それなりの責務を自覚しているものと見なされます。
動機は人類のためということで結構ですが、それが動物に苦痛を与えているのです。
そうした点を総合的に考慮した上で判断が下されます。
いずれにせよ、私としては苦痛を与えるということには賛成できません。

人間が生命をこしらえるのではない以上、その生命を勝手に終わらせる権利は、人間にはありません。
次の進化の過程にそなえた体験を積むために割り当てられた期間は、最後まできちんと生きるべきです。
ほんのわずかな地上生活でもって永遠の時を査定なさろうとすると、
この無限の宇宙について、至ってお粗末でひがんだ見方しか生まれてきません。

>>406
なんでそんな断罪口調なんだろう。
上から目線。
宗教家にもよくいらっしゃる。

賢人
「私以外はこの世は愚かな人間ばかりです。私が啓蒙して差し上げます。姿勢を正して静聴しなさい」

世の愚人
「ははー」（平伏）

こんにちは
お聞きしたいのですがこのサイトの
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
シルバーバーチの霊訓――シルバーバーチは語る Ａ．Ｗ．オースティン（編） 近藤 千雄（訳） ４４３ページ
シルバーバーチの霊訓――スピリチュアリズムによる霊性進化の道しるべ トニー・オーツセン（編） 近藤 千雄（訳） ２７２ページ
シルバーバーチの霊訓――地上人類への最高の福音 トニー・オーツセン（編） 近藤 千雄（訳） ２８１ページ
シルバーバーチの霊訓――霊的新時代の到来- トニー・オーツセン（編） 近藤 千雄（訳） ３０１ページ

以上の4冊は潮文社から出版されている、シルバーバーチの霊訓1〜12巻を全て持っていれば読む必要はありませんか？
それとも潮文社のシルバーバーチの霊訓には掲載されていない内容もあるのでしょうか？

>>409
あなたはシルバーバーチの霊訓1〜12巻をお持ちなんですか？
で、あればそのサイトの４冊をお読みになって（ネット環境があれば読めるので）ご自分で確認なさるのがよろしいかと

>>410
いえ、1〜3巻と7、8、12巻しか持っていません。
トニー・オーツセンさんのが多いので8巻と見比べてみたのですが、内容が違うように思います
わかる方おられませんか？

神自身が、実験場としての物質界を作り、弱肉強食の仕組みさえ作ったのだから、
俺らはそれを真似してるだけだよ。

「自然界は弱肉強食であるとよく言われていますが、それは大自然の進化の部分的現象に過ぎません。
大自然がすでに完成されていると述べている霊界通信はないはずです。自然界も進化の途上にあるからです。」

だからいいんじゃないの。私たちも進化の途上ってことで。
神より先んじるなんてことはないのだから、
自然界で弱肉強食やってる間は、うちらも似たようなことを
続けるんじゃないの？

商売熱心だね

「弱肉強食」といってもそうでもない。
サバンナでライオンは一番強い（象のが強いとかこまいことはなしね）が、
草食動物がいないと生きていけない。どっちが強いんだか・・・
「弱肉強食」って人間がそう見て名づけているだけで自然の法則とは限らない。

何も戸惑う必要はない
この世界を創造した生命は完全なのだから
我々はそこに生きている創造物である

人は間違うかもしれない、何が正しい選択なのか迷うかもしれない

だけど、我々は宇宙という完璧な側面から産み出され、そこに突き動かされていくだけなんだ
だから、道を間違えるなんてあり得ない

ポエムはいいっちゅうの

無政府状態の地域で苦しんでる人たちと
平和な日本でのほほんと暮らしてる人たちとの差ってどこから来てるんだろ？
咎なくて苦しむ人間はいないならそんな地域に生まれるのは何らかの因縁があるからか？

日本でのほほんと・・・ってよく聞くけど実際、全くのほほんとしてないよ
外国の様に一般市民が銃の所持を許可されていたら同じ様な状態になっていくと思うし、凶悪事件の発生率は近年どんどん上がってる
メディアには報道されにくいし、事件解決率が下がってるからニュースを観てるだけではわかりにくいけどね
今はアメリカの政府も大統領もあってない様なものだしね
軍部の判断だけで動き回ってる、中東なんかも最初はそういう状態から始まったんだ
要するにどこの国に生まれても大差ないように思う

最近読点打たないやつが増えたな。
おれも一行レスのときは打たないことがあるが、
ないと文が終わった気がしないで落ち着かない。
他人の文章を読んで同様。

>>416
ライオンだって限られた能力を特化させてるだけで
草食とどちらが優位だとか言えないよ

自己犠牲で群れ全体を生かす魚類や昆虫が一番数が多く繁栄してるって見方もできる

人はいろんな分野に能力を特化出来る自由度が高いから
様々な分野に特化すると良い

人類全体が僧の様になるのを神が望んでいるのだろうか？

どんなときも、もうどうにも出来ないということもない
きっと何とかなります

自分に身に覚えのないことも
どこかでそれによって苦しまなければならない因果があったからです
全く関係ないことではない

肉食は動物の命を奪うことになるけど、自然界でもスカベンジャーは解体者なので地球に優しいです
チリの鉱山地帯では人間は鳥葬をするので鳥が飢えることがない

自分に言い聞かせているようなことをここに書かないでくれ。
日記にでも書いてればいい。

>>421
掲示板のレスにこれ→。つけると文章が少し押しつけがましく感じない？
自己主張の強さとか、独特の違和感を感じる
あと、句読点のこれ→、はチョンセンサーになるね
付け方が日本人の感覚と違うからすぐわかる
チョンスレではこれ→、で身バレするので付ける人がいなくなった感じ

ぼく、は、ほんもの、の、にほんじん、です、が、くとうてん。のつかい。かた、が。よく、わかりません、

例えばこういう、文章がチョン臭い、です。

>>427
＞これ→。つけると文章が少し押しつけがましく感じない
それはないなあ・・・
少し神経質すぎる。

>>428
ちょっと極端だよ。
いくらチョンでもそんな文章は書かない。

科学技術が進歩すれば人権や生活水準は後からついてくると思うので
技術者や科学者は頑張ってください

他者の抱えてる苦しみというものは、いくら親身になって聴いても分からないものです
実際に自分自身が体験したことではないのだから、それが自分の中にも意識的次元を通して起きていることだという霊的理解が産まれるまでは、魂の結束というのは生まれません。

我々はまだ、本当の自由というものを体感したことがない
死はただ、肉体という重たい殻を脱ぎ捨てただけであり
そこから本当の生が始まるのです

早く人間になりたい

>>434
霊が肉体という重たい殻をもって現世で生きていることは意味があるから。

霊的真理を「この人生では何もしなくてよい」
言い訳に利用してはいけない。

この世に生まれてくる霊的真理がある。
それがわかってないのか
それともわざと無視してるのか

人生に意味なんかないよ
何も考えずに一生懸命イキロ

よい霊媒能力を引き出すためには
それなりの感受性を磨く必要があります

>>439
意味の人生を一生懸命生きても虚しいだけではないの
人間は動物のようには生きられない。

>>441
訂正
意味の人生ー＞意味のない人生

動物だって生きている意味はあるぞ

>>443
動物が生きることに意味がないなんて言ってないよ。
人間は動物のようになにも考えないで生きられないと言ってるだけ。
まあ動物だって食べなくちゃ子供育てなくちゃって本能と言ってしまえばそれだけだが
生存に頭を働かせているけどね。

害獣として生まれるよりペットとして可愛がられてる動物として生まれるほうが
幸せに見えるけどそのへんの格差はどうなんだろ？

幽界じゃ鳥も人に懐いてるみたいだし
そっちで犬とか猫とかウサギとか飼いたいな

バーチの教えって、この世の苦しみを乗り越える方法は説いてないんだよね。
バーチの教えは、戦時中のとても悲惨な時代に降ろされたものだから
ただ苦しむだけしかない、とても乗り越えようがない
出口の見えない人々に向けて「この世は地獄。あの世は天国。」と語った。
ようは「諦めろ」って話をした。バーチ的には「苦を受け入れろ」になるだろうか。

だから、今の時代でも苦しみの中にいる人には、バーチの言葉に共感を覚えて
「この世の人生に意味なんかない」と言いだしたりする。

でも、これから、カルマも薄まって自由にのびのび生きていく
今の若い子たちには、バーチの話は全く共感を得てくれないだろう。
>>439-440あたりを見ていると、やっぱり古い教えだよなぁと感じる。
「霊」ってのも実は時代遅れでもあるし。

>>445
害獣って人間が決めたもののような？
害虫、益虫も・・・

>>445
現世では一代限りなのに
世代交代ごとに人間社会に馴染んでるっぽいのが不思議
ブリーダーの所ではあまり、世話しないのではと思うんだけど

どこで聞いてよいのかわからないのですが
質問です

寿命を縮めたくてタバコ吸ってるって
人が居て
生まれ変わりがあったとしても
もう生まれたくないと言うのですが

事故や自殺で寿命が変わるのはわかりますが
あえて病気になるというのは縮むのでしょうか？

敢えてでなくても病気になれば死ぬ事もあるだろうし、寿命が縮む事もあるだろうね
わざとしているならそれは自殺に等しい行為じゃないかな
どうして寿命を縮めたくてタバコを吸っているのか、理由にもよるだろうけど。。。

ネットでもググったのですが
自殺を、試みてもやはり死ぬまでに至らない為
ゆるやかな自殺のつもりの人が居るようです

>>450
早く死にたいからという理由で煙草を吸って意図的に寿命を縮めようとしたとすると、
その行為に対する報いはあるだろうね
この世で生きている時に、「もうこの世に生まれてきたくない」と思う人がいるのは事実だし少なくないと思う
でもそういう人達も実際死んであの世に逝ったら、霊的な本能からやがて自ら再生を望むようになるらしいよ

この世での本能と言えば、主に生命・肉体を維持し子孫を繁栄させる為のもの
食欲・睡眠欲・性欲が人間の三大欲求と言われている
でも、肉体の束縛から解き放たれた霊の本能は違うらしい
その霊の本能とは、霊的な成長
霊的な成長は霊界でも可能なんだけど、ある段階までは物質界でないと難しいらしい

>>453
回答ありがとうございます
本人鬱のせいもあり睡眠欲だけは強いのですが

そういった話を聞かせても
現段階では何をやっても上手くいかない事が多い為
再生を望むなどあり得ないと思っています

生まれる前のことを記憶していると言って
雲の上で眺めていたら産まれたくないのに落とされたと信じています

タバコでゆるやかな死を望んでいますが
現世で長く生きたいと考えが変わった頃に病気に等で命を失うのではないかと心配です

肺がんの末期はゆるやかな死だと思ってんのかい？

>>455
私は思ってませんけど
本人先のことはどうでも良いみたいなので…

私がヨボヨボのばーちゃんになる頃までにベーシックインカムが導入されてるといいな

おっ。女性がいたんだ。
野郎ばかりだと思ってたから、ちょっと嬉しいな。

ガンもなってすぐ死なせてくれると嬉しいけどね。
肺ガンは苦しいらしいよね。

鬱だと何言っても聞かないでしょう。
ただ、まだ軽度な気はするけどね。
本当に酷い状態なら、さっさと死んじゃうだろうし。

>現世で長く生きたいと考えが変わった頃に

こういう時が来そうな気はする。

でも、私も「再生はしたくない」って気もちは同じだけどねw

>>459
再生したくないってのは
どうしてですか？

>>460
苦しいから。ただそれだけだよw
もう二度と来たくないよ、こんな苦しみの星には。

>>461
どこか違う星に居た記憶でもあるのですか？

>>459
鬱になる前に何度か自殺を試みたけど
助かってしまったので死ねないみたいだから
諦めたそうです

「生まれてきてよかった」と思わないから子供がほしいとかあまり思わない
でも子供がいたらああかもこうかもと想像するのは楽しい
死んだらどんな目にあうのかわからないから、積極的に死にたいとは思わない

>>464
美味しいもの食べたりとか
何か娯楽とか楽しいことはあったと思うんだけど

そんなこと消えてしまうほど嫌なめにでもあったの？

>>465
ただぼんやりとした不安があるだけ
あと自分を馬鹿にする人とか、キツくあたってくる人とかぜーったいに許せないんだよね
それに幽界のほうが楽しそう
モーゼスの霊訓（？）で地上は地獄の最高階ってあった気がする

弱い者をいじめたり、教師に暴力を振るったり、窃盗を繰り返していたような人間が
大人になって工務店を立ち上げて、家庭も持って、家を建てて、子供もたくさん作って、
いい車にのって、適当に浮気して、ストレスも貯めずに大病もせず、幸せな一生を送る。

こんな事がまかり通る世界が素晴らしいかね？
アホくさくって、さっさとあの世に行きたいよ。

明日から書き込みどうしよう

>>466
それはそういのが平気になるのが
君のテーマじゃないのかい？