【質問】使役霊・式神スレ 21【雑談】 [転載禁止]©2ch.net

荒らしは立入禁止

前スレ
【質問】使役霊・式神スレ 20【雑談】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1409584410/

☆誰でも体験談や聞きたいことを質問してください
☆誰か分かりませんが答えてくれることがあるかもしれません
☆反対意見も大歓迎ですが言いっ放し暴言はスルーです。
☆スルーされたら素直に「ゴメンナサイ」して、また参加しましょう。
☆ハンネ・トリップ大歓迎。。。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

今度から次スレは950が建てようや、無理なら960が…

>>1乙です

もう立たないと思いました

安心安心良かったです

オカ板来るのも立てるのも初めてなんだよ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
なんか怖いことないよね…ないよね…（；∀；）

>>5
このスレだと
本物の呪術が使える人もいれば
式を飛ばせる人もいますし
気を吸ってくる人もいて
ハッカーな人もいるようですが
気に障るようなことしなければ問題ないでしょう

>>6
そですか
ｽﾘﾘﾝｸﾞな代行ですた…巣に帰りますぜ

>>1さん乙です

　*ﾟ+｡･+｡ﾟ*｡+｡*
　＼　　｡*ﾟ
　　∩())))
　　(^∀^*)
　　｡＼　つ
　 *　ヽ _⊃
　+｡　　∪　　 ☆
　ﾟ+｡*｡･+｡･*｡*ﾟ

浄化のオーラてに入れたみたい
欲望が弱ってくのがわかります
無くなりはしないでしょうけど

式神の作り方教えてください

>>10
古くからある修験道の山に籠れ。
夜中に山中を歩き回って文珠真言を唱え続けると何か寄ってくる気配を感じるだろう。
そしたら結界を張って護摩を炊いて自らの力を示せ。
仏縁があればその中のどれかが目の前から側へと移動してくるのが解る。
塩、酒、粟、稗、米、麦、豆を施餓鬼に習い従者として与えると宣言し、使役に従うかと訊ねて返事があれば与える。
胡麻油と酒を混ぜた物を護摩の焔に振掛け
高く登れば木の遣い、炎が大きくなれば火の遣い、横に走れば地の遣い、塊になり元の炎を離れれば金の遣い、小さくなれば水の遣い。
見極めたら喫令の札を炎に投じて名を訊ねて命に従う者として宣言する。

ま、ほんとに力があれば使えるかもな。

>>10
>>11っという戯言を簡単に信じないように

【【式神】】とは、正式な陰陽道の術でのみ契約・使役が可能になった霊や妖、精などの事を言う。
　　　　陰陽道の術を使用していなければ式神と呼ぶ事はできない。

・他の術体系(西洋魔術など)の術や、対話による使役ならば単なる使役霊や使い魔などと呼ぶものである。
・式神には数多の種類(契約・使役形態)があるが、神格を持つものから、
　意思や魂の無い単なる操り人形(陰陽式術による単なる式)まで様々である。
・識神(しきがみ)織神(おりがみ)士気神(しきがみ)式の神(しきのかみ)などは、同一視されるが発生が違うものもある。

以下【神７】と呼ばれるコテ様方

祓拳さん：気の扱いがダントツ。持っている気の質もかなり高い。
一般人Ａさん：人工霊の扱いに長け、オールマイティにいろいろできる。蛇さん仲良し？
ミノムシさん：存在が異質であり、力は強いがその在り方のために強さのベクトルは斜め上。(*^^*)
手毬歌さん：歴史ある家系の直系であらゆる術に通じ式神術はダントツ。仕事柄、知識の幅がとても広い。
妖操師さん：いろいろな術に精通しており、術系団体に所属。実力派でマイルド、師匠がワイルド。
鉄さん：術への探究心が強く、また力も伴っている。
ポニテうなじさん：一匹狼？な感じで、式をとても大切になさっている印象。（∪＾ω＾）わんわんお！

それに加え直下に、
テヲメ氏：霊視などが得意、使役霊に関しては不明。追加情報求む。

細かい揚げ足取りすなぁ

そして「正式な陰陽師はもう存在しないよ」という細かく揚げ足取る連中も多い
つまり式神は存在しないって事になるねなっちゃうね
馬鹿馬鹿しいわ

他人を崇めあげつらう奴は
ラノベかファンタジーにやられて簡単に変な新興宗教にひっかかる。
自分で何も試してなかったり、試しても何も得られなかった奴。
だから自分の信じる者だけが正しいと思い込むんだよ。
最後の一文も読んでないみたいだしな。

とりあえずうちの流派での式神の作り方を
守秘義務に反しない程度で描いておく

・まず基本修行をして基礎の力をつける
・式の姿かたちを設定する
・用途に分けた能力を設定する
・数年間ほどかけて気を練り構成していく

>>11
あぶないよー、飢えた山中の自縛霊に憑かれるよー
人霊は使役するもんじゃないよー
動物霊も慎重に扱わなきゃだめ

本当に欲しければ蝋燭でも見ながら考えることですねー、ちゃんと場を清めて修行する気でやればそれだけでも修行になるよ
ワタシは今世でまで使役霊作るつもりはないや

うまく使役できる子、してもいい子を見極めて拾って自分の子に出来る力があればいいけど、
それが出来ないようなら拾いに行っちゃ駄目だと思うっぽい

使役霊手に入れて良かったのは
あれほど多かった悪霊が
ほとんどこなくなった事で
これには感謝してます

>>10
簡単にここで言える話じゃないよ。

(｡U・x・)

このスレってロールケーキの味がする(*^～^*)ﾓｸﾞﾓｸﾞ

>>16
結局は何が来ても寄せ付けないだけの力が無きゃダメだって話。
無闇に欲しても自分にそれだけの力や縁が無ければ得られない。
真夜中の山中で結跏趺坐して気配を読むなんて常人には無理。
せいぜい登山道やハイキングコースの横手辺りで獣道に踏み込むかどうしようか迷ってる間に、
巡回中の警察官か何かに自殺志願者と間違われて保護されるのがオチだよ。

なんていうかガチャガチャでﾎﾟｲっと出てくる感じとかがいいよね～(*^^*)つ⌒＠ﾎﾟｲ

テヲメさんを追い出したスレの奴等がテヲメさんのスレですがり付いています。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/news/6018/
http://0bbs.jp/Shooting_star/

ちんちんを聖別して見たんだけど
意味あるのかな？
わからないです

殿下の宝刀？

863 ：八咫 2014/10/16(木) 11:51:22 ID:92f89wL.

テヲメ氏

それはそれは仏陀でもない限り、あなたと関わればほぼ全ての方が苦しむということになりますね。
人は必ず誰かを羨んだり妬んだりするからこそ、
其の呪縛から解放されようと今度は妬まれる対象になるほど有意義に生きようとします。
そしてテヲメ氏がまだ得体の知れない存在である以上、
やはりそのような発言は信用は難しくなります。

(僕のような不幸や当てられた呪いを変換して力にしている人間には好都合になりますね。。)

あまりスレ住人を脅かすような発言は宜しくないですし、

万が一そのようなお力があるならば今すぐこの場をお去りください。

あなたはオカ板に常駐して浄化を図ることの方がよほど賢明かと思います。

ここは居心地の良いスレだと仰いましたが、その発言一つで去る方もおります。

なんどもお伝えしますが、僕はこのスレを守りたいわけです。

今後画面を開く際はここではない、他所の居場所にてご活躍くださいませ。

大福 2014/11/04 00:09:14 [削除]
むむ...ありがとうございます。
いつどこで拾ったのやら...詳細が気になるところです。

伏見氏
テヲメ氏から詳細を頂き大丈夫なら容赦なくお願いします。

>>26
殿下の放蕩の間違いやろうな

>>29
( ￣∀￣)ノ～◆ザブトン

>>29
負けた気がする…放蕩ムスコか成る程
テヲメさんも変な人に絡まれて面倒だろうね。ネットなんだし読まなかった事にして無視しちゃえばいいだけなんだけど

>>31
それが出来たらテヲメぢゃない希ガスww

うちに寿命5年分持ってきちゃった人はだれですか～？(^o^;)つ?

テヲメさんって冷静沈着だなぁ～
おいらなら気分のままプンプン=3するとおもう…(^o^;)ﾄﾎﾎ

羨んだり妬んだりと言っても呪ったり、あまつさえ術とか使ってみようという人は珍しいだろうに
テオメさんの言っているタイプは多分その手だと思う
というか、テオメさん云々はともかく、世界全体がそういうリアクションが出てくる流れになってる
テオメさん自身もその一つに過ぎないだろう

後ろ暗いから焦って、あのようなレスをしてテヲメさんを追い出したのだろう。
そのくせ憑かれたとテヲメさんのスレで名前を変えて相談をしているとか滑稽すぎるｗ
ならず者の相手もたいへんだｗ

関係ないけど、ふと思った事

消失したが記録が残っている二本目の蜻蛉切ってどこにあるんだろう、
イロイロ考えるだけで物語り作れそうだし、妄想が捗りまくりんぐｗ
な、今宵。

>>32
うーん、たしかにそうだね、テヲメさんは丁寧な人だからね
蜻蛉切格好いいなあ、どっかで大事に保管されてるといいんだけど

いや
物を直接聖別出来るようになったので
寝袋とか食べ物やヘッドホンを聖別して遊んでいたのです
それで自分の股間を聖別してみたのです
食べ物は美味しくなります
ヘッドホンは音がかなり良くなります
寝袋はよくわかりません

式神とかって信じる人だけが見えるの？

>>41
基本的に霊感がないと見えません
霊感の修行方はわかりません
瞑想かなぁ……？

場の波動を感じ取る修行と
イメージを現実の視覚像として打ち立てる修行
ふたつを習熟したらそれらを組みわせることで
場のエネルギー、念、霊的波動を自分の心の中に再現して視る事が出来る
それがいわゆる霊感の修行というやつですね
片方だけ出来ても霊や神、式神を見る事は出来ぬ

霊的な知覚現象もとい霊感は脳や五感による錯覚や幻覚現象。
錯覚現象とはいえ先天性であれ後天性であれ、大六感と呼ぶような優れた勘を持ち合わせれば霊感や予知能力などと呼ぶに相応しい能力を実現することは可能。
優れた勘というのは主に自身の育った家庭環境により得られるもの。
例えば物心つく以前から人に囲まれた環境に育てば人の心情に察しやすくなったり、自然に囲まれた環境で育てば僅かな自然の変化に気づく程の野生的な感覚を得るなど。
そもそも霊感は修行すればどうにかなる物とは考えにくい。

おうふ、コテ入れんの忘れてたorz

質問いいですかー？？
式神ってどうやって作るんですか？
難しいですか？

あと霊感身につけたいんですけど
どうすればいいですか？

>>46
＞式神ってどうやって作るんですか？
凄く難しいのでやめた方がいいと思います
まず陰陽道を身につけないと
識神や使役霊や人工霊のほうが簡単です
＞あと霊感身につけたいんですけど
これは自分も知りたいです
霊眼を開きたいので

>>43で言ってる事をやれば霊感がみにつくよ
式神?まずは基礎の力つけてからじゃないとただの妄想以外のなにものにもならないよ

>>48
＞43で言ってる事をやれば霊感がみにつ
43はよくわかりません
下半分は視覚化でしょうけど上半分はなんでしょうね？

一番簡単なのはダウジングに習熟する事
「この場所に悪い気はあるか」「この場所はよい気があるか」みたいなのを行い
それが百発百中になるまでやる
気が難しいなら他人や自分の体調、病気
他人の気分などをダウジングで当てられるようになること
ダウジングってのは自分の身体で場の波動を感知してそれを振り子に伝える事だから
ダウジングが百発百中になればあとはその感覚を視覚化で翻訳して視覚像として打ち立てられるようにする
それが出来れば霊どころか色んなものが自分の意思で見えるようになる
とかもこれは能動的なものだから変なの勝手に見てしまって苦しむようになることも無い

すみません確認したら霊眼すでに開いてました
霊眼を開くと目を開いた状態でも見えるのですね

＞それが出来れば霊どころか色んなものが自分の意思で見えるようになる

霊視のような気がしますが違うのですか？

じゃあそれでいいよ
霊視だの霊感だのって人によって定義がまちまちだから
「お前のいう霊感ってのは俺の考えてる霊感じゃない」というならそれでいいし
細かい事気にしててもしゃーないと思う
うちの流派じゃ霊眼とかいう単語は無いしそこらへんはもうほんとまちまち

肉眼のまぶたを開けた状態で霊や気を見るのを
うちでは見鬼あるいは顕鬼という

流派によっては霊視ってのをサイコメトリーのことを指すところもあるし

>>52
＞細かい事気にしててもしゃーないと思う
すみませんでした
ありがとうございます

霊感(？)ってのは家系で代々伝わるチだからなぁ～
うちは競争して勝った人だけ受けとるしくみ

霊的能力なんて背が高いってのと変わらない。
生まれつきのもんで親が高いから高いってのと同じで血筋で有ったり無かったり。
背が高いからって他の要素が揃ってなければ単にデカい奴ってだけ。
能力が有っても使い方を知らなかったり間違っていればただの化け物か変人。
ただ、突然変異も中には居る。

ちょっとなに言ってんだかわからないです

親も親戚も能力無いわ
最初は皆が同じように見えるもんだと思って、無邪気に見えるまんま言ってたら
ぎゃーぎゃー騒いで基地外扱い。
証明したろうと此方の体に触れさせて見えるようにしてやると、
パニック状態
親がおかしいんだと思ってたが、近所の姉ちゃんの両親が事故で死んで、姉ちゃんに此方の体に触れさせて
家に戻って来ている両親を見せてやると、その時は泣いて礼を言われるものの次の日には絶交された。
妹は恐がらず此方に触って霊を見て遊んでたが、それも小学校に上がるまで

結局、能力は隠すもんだと悟った

創作はいらないです

創作なのかなぁ

本人にとっては事実なのかもしれない
人間の脳って思いのほかバカだから
容易に記憶をねつ造して自分自身を騙す
それを妄想と言う
自分の嘘が真実になってしまうかわいそうな人

名無しだからってそこまでフルボッコにしなくても…(^o^;)ｱﾗﾗ

相当変わった事もあると思ってるので正直な所なんとも言えない

実際に能力をいくらか持ってると
少しは本当か嘘かわかるようになりますね
(全部わかるわけじゃ無いですが)
カンニングペーパー持ってるみたいな物ですが
ある程度科学的な思考も必要みたいですけど

ある程度言うか絶対必要

というと「現代科学ではわからないこともあるんですけどねぇ」という馬鹿もいるが
現代科学至上主義と科学的思考は全く別
心霊的、オカルト的なものも全ては科学的因果律で動いているからね
因果を無視するのは宗教と妄想だけだわ

コテかそうでないかで扱い違いすぎ
言っていることはどっちも一緒で
うさんくさいのに

コテはめんどくさいので触らない
コテじゃない人たちとは真剣に議論できる

で、名無しのこの人は術者なんでしょうかね

議論なんてこの手の話にはかなり無意味だと俺は思う

術者だよ一応は
仕事もしてる
まあ本業は作家だけど

面白いじゃん議論
自分のとこの流派と違う考え方を知る事が出来るし

ふーん
俺は術者でもなんでもないからそのあたりはよくわからん
霊みたいなものと親しんでるだけだからな

林先生案件発見→>>69

>>71
＞林先生案件発見→>>69
スレ違いです
このスレッドは霊能力や超能力や式神が存在することを前提にしてます

>>61
真っ向否定もエエが二年程前に見を持って味わったの忘れとるやろ？

喉元過ぎれば暑さ忘れんかなぁ？

物書き先生かも、どっちにしろスレ違いじゃね

なんだかこの、コテを含めて式神スレを評価すべき、という流れも
読んでいると印象に受ける
個人的には、本当は、全く何も信じていないの人ですよ・・・・

>>74
だからこそのコテ離れだろうね。
無条件でコテを賞賛する信者ばかりのスレだったから。(今も若干だが)
神７とかいうコテ達自身はオカ信じてるけど、賛否真偽あってのオカだってことを
分かった上で書いてたし。
それが無くなって議論ができなくなった頃から一気にコテが消えて数日間書き込み無し
なんてのもザラだったから今の方が断然良いよ。
オカ全般信じてないって人がいないと、スレにもスパイスっつうか面白みが無いからな。

>>73
何の事？
別の人と勘違いしとりゃしないでしょうか

それに真っ向否定なんて別にしとらんですよ
鵜呑み肯定してないだけで

スレチの馬鹿がスパイスとかイミフ

2ch初心者だなこりゃ

長い間気を凝縮してたら人間のような意思を持ってどっかいってしまった

だから荒らし沸くんだな、スパイスって言う名でな
しかも誰も賞賛はしてないのに賞賛させる内容書いてあっただけだろ

なんか荒れ気味だな、叩かれ煽られた気分になるさ・・・
まあ、あれなんで
自分の事を書くと、天使の召喚(？)はする
というよりも、呼び出すのに近いけれど

このスレも結局は、人気ないよねえ・・・

特殊な才能持ってなくてROMるしか無い層からすれば、なにも話すことがない
やっぱROMるしか無いんだわ

2週間前に足を怪我して杖ついて電車乗ってるが、今日初めて席を譲って貰った。
嬉しいので十八番の幸不幸の幸の術を一個、密かに発動

特別な事はないからな
一つだけあったか
どっかに行ってた霊達の中で自称竜だけが早めに戻ってきた
こんなの使役じゃないよなぁ…、全く把握できてないしｗ

>>82
お前がつまんないからドン引きされてるだけｗ

>>79
＞長い間気を凝縮してたら人間のような意思を持ってどっかいってしまった
なんなんです？
人工霊かもしれませんね
>>81
＞というよりも、呼び出すのに近いけれど
天使？
詳しく

暇だね～

こんな酷いレスをしていたら、そりゃあ、ね…
69: KZ ◆Im5eEklMDE [sage] 2013/11/07(木) 19:53:07.19 ID:d1azG4Mx0

ミノムシやKZなど税金を肥やす豚には徹底的に根絶やしにして頂きたいですな。
それかお国のためにくたばってくだされ。
ミノムシは何百年も魂不滅だから困ること無いだろう。
余生を考えても肝心の子供すら残せてないわけだしパートナーもいないわけだしくたばるとしたらいつやるの？

今でしょ！

あー愉快愉快痛快爽快。他人の不幸は蜜の味とは誰かが言ったものだけどねえ。

つ七輪
つマッチ
つガムテ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383811717/69

ローストkzって50歳近いニートだものｗ自己紹介になってるみたいｗ

人に自●を促す時、自分がそのレベルまで落ち込んだ精神状態にあるの。その発現なの
人を呪わばっていうけど、他人に呪詛しながら自分の内にある何らかの呪詛精神を表にだしてるから、結局呪を認知するのは自分自身であるよね
だから口から手から体からでる言葉にきをつけないといけないの。もちろん返りもあるよ
些細な言葉にこそ気を使うべき

>>79
人工霊だろね
気の濃いところに意志は宿りやすいよね
もしかしたら練ってる最中に思念をうっかり入れてたり、なんて可能性もなくはなさそうだけど

ローストのように自称スゴイ能力者が、ただの体調不良で呪詛とさわぎ、困ったときだけ反省のふりをしてコロコロ名前を変えて蔓延るのはどうなんでしょうね？

おいらなんであのとき絡まれたんだろ？(^o^;)?
他のレスまでおいら認定してたなぁ～(^o^;)ｷﾝﾓ～
でもおいらますます元気でだららんしてるから、
書いた人に還ったと思うよ～(*^^*)ﾈ～

今日はホットケーキ焼いたよ～(*^^*)つ～3ﾎｶﾎｶ

おいら三枚食べたらお腹いっぱい(*^^*)=3

つーか１年早いな～(^o^;)ﾊﾔ

ホットケーキは焼いた後もいいにおい(*^^*)ｸﾝｸﾝ
今日の晩御飯はなんにするかなぁ～(*^^*)ｺﾞｸﾘ

>>91
では他人に嫌そうな顔向けるのもやっちゃダメ？

観念論は思想である
では唯物論は？
やっぱり思想であるわけですか？
科学は証明できないことは無いと判断しますが
唯物論は科学的に証明されてるのでしょうか

他人へのディスりが本人に向かうのは、脳科学上の仕様。
おまいらは科学をオカルトにしちゃうから胡散臭い。

>>100
あなたにとって科学とは何です？
あなたにとってオカルトとは何です？

>>99

よくわかんないけど唯物論は見えるからわかりやすいんじゃね？

オカ板の連中に科学とか言っても仕方がない。
基本馬鹿で科学とか理解不能だからオカルトだと言うことにして一種の設定と洗脳を自分にして
馬鹿を自覚しないで自分を慰めてるだけだから

科学とは「姿勢」であり、それは現在知られている科学を盲進する、あるいは過信するというものではない
よってオカルトも「科学的」では有り得る
また、「科学」も「宗教」たり得る

因果律、道理に従って考え考察し検証する事が科学だと思う
考えもせずに妄信するのが宗教

>>103
ここは自己紹介スレではありません

科学でも証明はたいへんだから、オカルトの証明は超たいへんだよなぁ～
オカルトがカバーする範囲は思い付くだけでも、
化学、物理、薬学、医学、天文学、確率とかあるし～

あと心理学とか生物もあった(*^^*)UMA
オカルトってホントに楽しいですね～(*^^*)ﾈ～
そういやダイオウイカも昔はUMAだった(*^^*)ｲｶ～

式もUMA？(*^^*)ﾆｮﾛ?
たま～に見える人にビックリされる

ここが唯物論の世界だと認識するのも人の脳だし
非物質で出来てると認識するのも人の脳
じゃあ、その脳のもとは？タンパク質、タンパク質がなぜ思考出来るの？電気信号がなぜ言語になるの？
そもそもタンパク質はなぜタンパク質として存在してるの？
つきつめていくと思考そのものも壮大なオカルト

唯物論と論じるのも、人の意識がそうだろうと思索したからだろうけど、とてもよく分からない
大王イカが宇宙人なら、大王イカ縫いぐるみ抱いて寝たら宇宙にさらわれちゃう？

>>111
駄文すぎる

人は信じたいものを信じる、故に救われる

論理学と科学的方法からなる理論技術知識
と考えてますけど
論理学とは何か？
聞かれれば答えられません

言いたい事は解るが、
わざわざ難しい(雰囲気の)言葉使って俺頭いいだろアピールと、
謎かけみたいな文書いて俺かっけーアピールの二つでクッソ大草原だわｗ

何なんだここ面白すぎるｗ俺の厨二心が刺激されまくる～ｗｗｗ

あ、謎かけじゃなかったｗ禅問答だわｗ

信仰は哲学。
信じるか信じないか。

>>116
あなたは論理学を簡単に説明できますか？
できれば科学的方のほうも

誤字です
＞できれば科学的方のほうも
できれば科学的方法も

恥ずかしいんですが
自分はできないんです
簡単に説明するのは
ちゃんと理解してないからでしょうけど
>>論理学とは合理的に考えるためのルール
と書いてもでは合理とは？
と聞かれるともうダメで
難しいですね

科学的方法は
原因を理解して
変化を理解して
結果を理解して
まとめるかなぁ…？

どちらにしてもスレ違いですね
すみません

>>123

そんなにしょんぼりしなくても～(*^^*)ﾈ～
それにそんなに証明にこだわらなくても、
術者志望さんが一生懸命考えてるのは証明しなくてもわかるし～

それに証明できるのも限られてるしなぁ～
例えば目眩とかの症状があるでしょ？
原因が証明(？)できるのは、原因が貧血だったり耳が悪かったり、
アレルギーだったりだろうけど、たま～に取り憑いて目眩をおこしてる人もいるんだよね～
そういう人は霊みたいな変なのが、肩に突き刺さってるから、
ポイと取ったら目眩が治っちゃうんだけど、
科学的に言ったら原因不明になっちゃうんだよなぁ～
まさか『あなた憑いてますよ(*^^*)gmﾄﾞｰﾝ』
とは言えないし～(^o^;)ﾔﾊﾞｲ
しかもなんで刺さってんのかわかんないんだよね～(^o^;)ｱﾗﾗ
取ったら見えない穴が空いてるし(^o^;)ｺﾜ～

刺さってる霊はけっこううまいよ(*^～^*)ﾓｸﾞﾓｸﾞ

邪念とか敵意の固まりみたいなものだろうがうまいのかね
でも、そういうのを好んで食べてる連中もいると聞くが、そいつらにとってとても美味しいらしいが食あたりを起こすようなものもあるそうな

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/news/6018/
http://0bbs.jp/Shooting_star/
【自由】マイノリティ能力者の集い【雑談】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1389094402/

＞術者志望さんが一生懸命考えてるのは証明しなくてもわかるし～
すみません
ありがとうございます

思ったんですが
なぜ正体がわかったんでしょうか？
ミノムシさんが本物の能力者で有ることは知ってますけど
何故かよくわからないし出来れば教えてください

一時的にコテに戻りました
すぐ名無しに戻るので
ご迷惑かけます

それは本物だからじゃないかなｗ
ガチの本物は凄いからね
よしわかった、認めるしかないんだね、って感じでビシバシやってくる

>>130
横からすみません
ロムの私もわかったよ　特徴あるから

文章の書き方に癖がでるよね、個性ってあるからね
でもミノムシさんは本当に能力かもしれないね

ぶはははは

術者志望さんは特に文章に特徴があるからね。

たぶんちょっと気をつけて変えてもすぐわかると思うよ。
各単語の言い回しや方言、句読点の使い方、改行の仕方。
質問する時にも特徴的な文の使い方するしね。
こう返された時には、こういう言い方でまず返す、とか。

他にもROMってる元コテは数人いるし。

術者志望さんは超かわいいからわかるよ～(*^^*)ﾈ～

家に不成仏霊溜まりやすいから、想念で作った満たされる場所作った
どんどんそこに吸い込まれてそろそろ破裂しそうだ。
そうなる前に上に送らなければ
そういえば刃物に仏の愛のエネルギーだけ入れておいて放置してて、気がついたとき鞘から抜いたら霊がポンポンポンポン飛び出してきた

文体ってきっちり書こうとすると逆に個性出るから殴り書きぐらいのほうがかえって普通になる

殴り書きしたいなら日記にでも書いてれば～？

ここは俺たちの日記帳

まー日記帳だぁ～ねｗ

っつか殴り書きって文体の事なの？文字の事かと思ってた。

手相に詳しい人に質問
掌に五芒星らしきものって凶兆？吉兆？

一応ネットで調べた限りでは吉兆らしいな
もっとも今は結構薄いのでまた消えるかもわからんｗ

>>想念で作った満たされる場所作った
結界ですか？
どのようなものでしょうか？

式神やらは、アーノルド・ミンデルのいう「盟友」と同一と考えていいのかな？
このへんに詳しい人がいたら、情報よろしくお願いします。

夢の中の登場人物ではないかと
お聞きになされてると思います
正しいですか？
使役霊にはいくつものタイプがあるので一概には言えないはずですけど

あの～、なんかうちの曾お婆さん（沖縄の人）がもう亡くなってるんですけど、まだ生きていた頃に妖怪やらなんやらが見えたらしいんです。
天井に近所の死んだ犬とか、知っている人が出て来て視た翌日にその人が死んでいたりとか…
霊かもしれませんね。
でも、子供の頃は天井の柄は毎日変わるものだと思っていたようなんです。
僕にもそう言うのうつってますかね？お母さんは視えます。

>>148

見える人は見えるよね～(*^^*)ｱﾙｱﾙ

ミンデル、ご存知なんですね。
夢の中の登場人物としてあらわれる事もある、というニュアンス？で書かれてましたね。

ミンデル本、読みはじめたところで、まだ理解が浅いのですが「盟友」と「式」って、共通点があるなぁーと、思って。

うちの子も見えるみたいで困ります。見えてもどうしたらいいのかわかりません。

>>150
＞ミンデル、ご存知なんですね。
いえいえ素人です
ネットで聞きかじっただけですので

>>148
霊眼を開かなければいいと思いますけど

>>151
子供の場合成長するうちに症状が収まる場合も多いそうです

この前、幽霊っぽいもの視たんですけど…。僕は、もともと視えないんですけどこの前、なんかモヤのようなどちらかというと雲の様なものがふわわ～って通るのを視たんです。
これってどうなんでしょう？
覚醒（厨ニ病化）したのかな？（笑）

一時的に見えただけなら問題無いと
いつも見えるわけじゃ無いですよね
心配いらないと思いますよ
霊眼持ってても覚醒しなければ使えないので大丈夫ですよ

見えたなら見えたでいいよ
否定も肯定も面倒だよ。大事なのはそれが実質的なものか全くの架空か見分けられるかどうかだよ
それが出来れば霊能力がついてもなにも困ることはないんだよ
憑かれてしまったり事に巻き込まれて困ることはあるけれど

八天ロー＝ブレンディ新しく見つけました
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1393495075/

156さん157さん
ありがとうございます！
実は、視てみたいんです。本当にいるのかこの目で確かめたいし、世界が広がりそうやから…

見えるのは危険性も高いです
そこらの悪霊ぐらいは赤子の手を捻るぐらいで退治できるぐらいの強さがないと人生壊されて廃人になります
(と言うか精神病院に閉じこめられます)
結界や聖別や護身や仲間が無いとやってられません
どれほど危険な世界か知ってから見たいかどうか考えたほうがいいです

>>160
視える人はそう言いますよね。
視えない方が安全だって。

幻視するだけで、そう危険だったら、昔から広く
もっと一般化された情報として伝わってないか
脅かし過ぎ、というか子供騙しなのかね

以前にも魔界の霊気に触れるとか、警告していたが
そんなやばい、というなら、こんなスレもやってられないだろう

見えても気にしたことない(*^^*)ｱﾙｱﾙ

だいたいとり憑かれたりしたら恥ずかしいって聞いて育ったし～

お～ば～け～(つ^^)つﾊﾞｹ～

最近は触角がかってに捕まえてて消化しちゃうから見ないなぁ？

視てしまっても知らないふりしてれば大丈夫って聞くけど、ビビって無理だろう（笑）

おばけがいる、いないは分からないけど

人によって見えている世界がかなり違うんだろうなぁ～って。
なんでそうなるんだろうね、面白いね。

自分と同じような世界観を見てる人や、変化をもたらしてくれる人と巡り会う事ができたら、嬉しいね。

よいご縁がありますように。

おばけとか見てると、むこうはこっちが見えるの察知して寄って来るんだぞ
子供の頃、どんだけ恐い思いしたか

>>168
ヤクザにメンチ切る様なイメージ?

うちの姉ちゃんはかなり力が強くて払ったりできる
違う姉ちゃんはタロットとかが得意なんだけど自分はそういうのないんだよなぁ…嫌な場所とか変な夢(姉いわく前世)みたいなのは見るけど
亡くなった父の話とか姉から聞くとすごく羨ましいなって思ってしまう

>>169
＞ヤクザにメンチ切る様なイメージ?
違うと思います
たんに目が合っただけでアウトでしょうね

というか日本には無法地帯は無いか少ないですが
あの世には普通にあります
この世の日本は世界でも最高レベルの治安ですが
残念ながらあの世の日本は同じでないようです
(スラム街のある国などや国家崩壊してるアフリカの小国をイメージしてください)

>>169
あー、あそこに変な人がいる。と見てたら、ふっとこっちむいてバッー！って一瞬で近付いて来て
こっちはギャー！親もこっちが突然叫ぶもんだからビックリマン
とにかく見てると横向いてても気付く。
会社の後輩にも子供の時から見える子が一人いて、おんなじだったので、みんなそうなんだと思った。

佐太天神に妖怪が視える様に願ってしまった（笑）
ある程度コントロールできるようにとも願った。

>>171-172
目が合っただけで、outなんて怖いですね。
訓練したら、視える様になるみたいですが、
相手を打ち臥せる実力がなければ、
視ない方が良いと言う事ですね。
治安が悪いなんて、嫌過ぎる、、、。

>>173
うわっ(--;)
それは、嫌だ。。。
視えなくて良かった(^^;

>>175
あの世は国家崩壊ではないですけど
下の世界は無法地帯だと思います(スラム街と同じで)
でも全部スラム街かと言うと違うはずです
でも楽園はあるのかぁ……？
わかりません

うーん
どうも自分の書き込み知ったかぶり成分が含まれてる見たいですね(読み返すと)
すみません(今度は気をつけます)

>>177-178
スラム街は嫌ですね。
自分は、0感なので皆さんの意見は参考になります。

おばけってピンとこないな～

生きている人間に目つけられるほうがやだな。

そりゃ、確かに私も悪かったけどさ、そこまで怒る事でもないじゃない～、そんなに私ばっかりが悪いのか？って。

ごめんなさい、霊能等とは全く関係のない仕事での愚痴です。

結局、使役霊が欲しい（笑）

霊とかの世界と一口にいってもピンキリだわな。
上と称される天国、極楽的な場所やら
穏やかなコミュニティ、人間に興味ないやつらとか
逆に現世にしがみ付いたり悪意を持ってったりとか。
まあ現世に居るのも彷徨ってたりただ見つけてくれた人に縋りつくのも多々有るわけで。
一概に戦力があればいいってもんでもないし……
悪さを働かない限りは無視するか見えないならそれはそれで問題ない気もするがな。

おばけより、生きている人間の悪意のほーがかなん。

あるかどうかも分からない式神飛ばしてくる人より、職場でいけず言ってくる人のほうがかなんし、ムカつく。

楽しい事がだいすきなのに。

世界は寒い世界は厳しい世界は難しい
でも
暖かくなること強くなること賢くなることはできる

南国だったら寒くないよ

自分の見てる世界が厳しいだけなのかもしれない、なんて思いたがるのは甘いからかな？
甘いものすきだから

世界が難しかろうが、無駄を省いてシンプルに生きたい

強く、賢く

視える人も、視えない人も、式使っている人も、使っていない人も皆それぞれ頑張れ！

夜のテンションは怖いね
恋文は夜書くべからず
と言うけどわかるよね

夜遅くなると、その時間帯に活動が活発になるなにかのモノでも憑いちゃうんでしょうかね？
あと、深夜の特に丑三つ時はタチの良くないモノが集まるのでネガティブなことを考えちゃいけないとかもいいますね。

あの世の住人は性器が無いらしいのですが
皆さんはそう思います？
守護霊は霊は繁殖する必要が無いから性器は無いと言ってます
いわく恋愛はあるけどセックスは無いとのこと

あの世の住人は性器が無いらしいのですが
皆さんはどう思いますか？
守護霊は霊は繁殖する必要が無いと言ってますが

すみませんあぼーんになりました
二重投稿ですスレ汚しごめんなさい

守護霊がいるとして、式と関係あるのかな？

性器で思いだしたけど
子供の頃って、大人に比べて性的に未分化だから、性の目覚めの時に肉体的にはもってなくても、ペニスの動きを感じる事がある人もいる不思議

逆は知らないけど。

>>192
ここは式神や使役霊が基本ですが
それ以外も少しはいいみたいです

>>192
それ意識しとらんと分からんやろ

あー、
使役霊にテスト勉強手伝って欲しい

あー、
もっと気楽に楽しく生きたい

式があったらノビノビ生きられるようになるのかな～
勉強好きではないんだけど

10月の半ばに、斎場御嶽に行ってみようと思ってたんよ、ハプニング？で行けなかったけど。
何かヒントが得られる事を期待して、でも式とは関係ないかな

式はたぶん物理あんまり見えないので意味無いかと
逆に式を教育する必要がでてくると思います

物理的というか、心の方かな～
「頑張れ～」とか、こんな感じ？（笑）

てか、式神を皆んなはどうやって呼んでどうやって使役するの？
まずそこから教えてちょ

基本的に仕事や用件があるときやねぎらう時にしか呼ばないなあ。
ざっくりとした説明しか出来ないけどその辺は勘弁してね。
＞どうやって呼ぶ
特定のキーワードや術用の道具で合図を決めておくのが一般的なんじゃないかな。

＞どうやって使役する
大まかに分けて三つ。
１．家系や血脈に受け継がれているか
２．力尽くで従えるか
３．上手い事交渉して契約するか。
複合や例外、別回答もあるだろうけど。
基本的にどれもそれなりにめんどくさいし一長一短あるぞ。
俺はタイプで言うと３かな……
一種の雇用関係で普段からこまめに少しずつ供物や霊力気力を渡して
いざと言う時にだけ働いてもらうという感じだ。
難点がな、金が掛かるんだよ。供物代って馬鹿にならんのよ。
それと３の注意点というか鉄則だけど、一旦交わされた約束は誠実に守らなきゃならん。
破った場合色々保障は出来ない。

長文ありがとうございます！

出来れば、呼び出す方法教えてください。リスク低いので

>>200
うーん……呼び出す方法、ねえ……
不特定多数が見る掲示板で詳細は、なあ……
こういうのの伝授は基本飯の種だし対面が原則だし……
ぶっちゃけたところローリスクハイリターンな術は
俺が知る限りでは無いんだよね……
そもそもこの世ならざる存在を呼びだすのは
行うものの力量に左右される所が大でな……
それになんて例えたら良いか……そうだなあ……
そう、求人広告を出す経営者をイメージしてみてくれ。
ブラックな労働環境で給金も出ないけど
奴隷みたいに働けじゃ向こうの存在だって嫌がる。

給金に当る部分、術者の生命力的な物や代償や供物やら……
あちらさんだって好みが有るし……
現実の雇用契約で雇うバイトの素性に当る部分……
向こうの物がどんなモノなのか……
どういう界やらに属しているか……妖怪なのかやら幽霊なのかやらの判別とか
どれだけの力があって具体的に何が出来るとか千差万別だし……
ゴロツキや強盗みたいな悪霊や魔物をを呼び寄せて
運気やら生命力的な物を持ってかれても困るし……
それなりにしっかりした者を引き当てても
きちんと契約して反故にさせないようにするのも一苦労だし……
大体の「あたり」が付けられないと
とても怖くて踏み切れないよ……

あー、
役に立つ式があればなぁ

式は物理見えにくいってー？
式だって、数学も物理も勉強してるはずなのに役にたってないの
日常生活に役に立たないと思い込んだ知識はすぐに忘れてしまうからね
でも、義務教育での知識って、社会生活を送るのに、それなりに役立つものだったんだなぁ～って、今思うと反省。

知識は役立てないと自己満足で終わるし、無駄になっちゃう

心の方か～、ありがと～
心理学かじってる式もいるだろうね楽しく生きるのに役立てないとね

一般人Aさんの、何から何まで物騒だな~_~;
仲良くなっちゃったらオールOK
役に立つ勉強は楽しいし、皆の為になるし、いい事ずくめで好きだからね。
楽しくしてたら混じってくるよ

>>203
式って義務教育受けてるんですか？

>>203
あっ……確かに警告に意識が向きすぎたかもしれんな……
どうも殺伐としていかんな……
式とは呼べないかもですが無いですが
善性の幽霊や妖怪とただゆるく仲良くなる
普通に友達になる……そんな方法もありますね……

>>200
リスクが低いほうが難しい術になるよ。
簡単な術ほどリスクが高くなる、式神術はね。(契約・召喚・使役関係全般)
まあ、式神か式が欲しいならまずは陰陽道の勉強しないとな、これが第一条件で最低条件。
>>12に書いてあるとおり、陰陽道の系譜の術で使役・契約した者以外を式神とは呼べないから。

>>204
いや受けてるわけねーだろｗ
まあ元々人間だった霊と契約して式になってもらったのなら別だが。(記憶保有の必要あり)
あと術者と記憶を共有、又はバックアップ等で知識を得る事はできるかな。

出しゃばってすいません。
なんとなくコテつけさせたもらいました。
よろしくお願いします。

つまりこのスレでも式神を持つのは一人か二人ぐらいですね
神格を持った式ですし他は全て単なる式や使役霊です

おそらく手毬歌さんだけですね
難しいものです

スレ名

妖操師さんとポニテうなじさんも一応式持ちじゃなかったっけ？
ミノムシさんはちょっと特殊だからわからん。

あとこれは持論だが陰陽術で式神になった者を
貰い受ける又は預かっている場合でも、それは式と呼んでいいものだと思う。
自分で契約したわけじゃなくてもさ。

あと陰陽使いさんだっけ？そんな感じの名前の人も。
式神と読んでいい者の定義ってあんまり知らないって人が多いよね。

うむ、単なる使役霊だ
しかし、常駐してるはずの方が近くにいない…
誰に引っ張っていかれたのか

式神と式は同じものなんですか？

あと妖操師とポニテさんは陰陽道の使い手だったでしょうか？

自分の場合、誰かの指導なく勘と経験だけでやってきた独自の物だから正直陰陽道かと言われるとそうでものねぇ。
地元が田舎で、特に寺や墓場の近所に住んでる一部の一般の大人や子供(当時同級生含めて)なんかは普通に霊感(霊が視えたり感じ取ったり)や霊視(その人やその人に関わる霊との過去から現在、未来までの出来事を見通す)を身に付いてる奴は普通に居るしな。
中にはその能力を駆使して普段は喫茶店を営んでて事前に予約すれば2～3000程度で霊視を請け負う店長とか居る

うーんどうも神格がないと式神と言えないようです
定義を洗い直したほうがいいかもしれませんね
やっぱり手毬歌さんぐらいしかいない気がします

さあ？このスレの奴は神格持ってても陰陽道じゃなきゃ神じゃないとか言ってるんじゃね
だから神社の神は陰陽道とか関係ないのばっかだから神じゃないんでしょうね。

式神は陰陽道御用達の概念に近いから
神格がどうとかよりも陰陽道のルールと方式に従っているかどうかでしょう
それ以外は全部使役霊でいいと思う

>>218
陰陽道でかつ神格ではないでしょうか？
陰陽道だけだと単に式で
神格だけだとなんだろ
よくわからない

219さんの定義でいい気がしてきました
ありがとうございます

>>式神、呼称関連

似たようなものを取り扱っていても
西洋東洋、流派が違えばそりゃ表記揺れするだろうなあ。
前レスでも語られている通り
正式な陰陽道の流れを汲む式神を持ってる人は
このスレでも少ないでしょうね。

そうだなあ……同じ霊的存在を取り扱うものでも
例えるなら車のに例えると分かりやすいかな……
単に「車」と一語で表しても
メーカー（流派）も違うし車種（霊的存在の呼称）も違う、と。
メーカーの違いやスポーツカーとトラックと乗用車や普通車
ワゴンじゃ同じ車両でも用途や性能に差異が生じる、と
式神、っての呼び方は一種のブランドみたいなものかもね。
フェラーリとか特定の車だけそう呼ぶ、見たいな。

式神と呼ばれなくてもロールスロイス、ポルシェやＢＭＷ、ベンツやレクサスに
相当する強力な性能を持つ使い魔、使役霊や使役妖を持ってる人も居るだろうけどねえ。

あ、戻ってきたｗ
俺のはKOS-MOSやｗ

>>222
確かに仰るとおりです。
式神といえば言葉も知れ渡っているし響きもかっこいいけど、
只の友人感覚の使役霊でも大妖に匹敵する力を持っていたりするのもいるしね。

陰陽道とか、むずかしー話しばっかり分かんない
馬鹿だから～

ミノっちとは
薔薇十字団できっと一緒だったんだよ～(^_－)－☆

でもドイツ語は話せないのよ～
ミノっちは話せるの？

別に意味が通じれば拘らなくても知れ渡った呼び方で良いんじゃね？
サムライとか国民の7％しか居なかったのにサムライジャパンとか言ってるし
日本はサムライの国で知れ渡ってるけど戦前士族の家だった人もいちいち文句付けないじゃん。
式神もそれに近いって事で

サムライだと例えが分かりにくかったかな？

年寄りはコピーをゼロックスという製品名で言ってるとか、
洗浄便座をウォシュレットとTOTOの製品名で言ってるとか
分かりやすい知れ渡った特定の呼称を総称にしちゃってる例は幾つもある。

だもんで
本物のチベット伝統のタルパを無視して
ただの妄想をタルパだタルパだと言い張る連中が後を絶たず
こうやって真実は忘れられていくのね

陰陽道の話だってその大半は創作を本物と勘違いしてるものだからね
詳しくは言えないけどほとんどはそうだ
ラノベ設定を真実だと思い込んでるようなもん

今日の夕飯は煮物で和食
昨日の夕飯は餃子だったんだ～(^.^)
明日は洋食がくるかな？

和、洋、中どんな料理でも料理は料理、根は一緒、美味しければOK
(*^^*)
細かい事はわかんない、そういうのは創作料理～

ミノさん風書き込みムズイ、ロールケーキ、ホットケーキ、みたくシンプルなのが実は1番ムズイ

通称「式神」でいいじゃん
式神と呼べるかどうかなんて「式神を作る陰陽道の正規の手順」とやらが分からないと定義のしようがないし
式神と呼べないって主張してる人がその手順を公表してくれるなら話が変わるけどね
式神じゃないと言い張るくらいだからその手順とやらも知ってるんだろうし
まぁ「式神」でも「使役霊」でも何でもいいけど

ここらへんで言うのは大ざっぱでいいんじゃねぇかな
半数はごっこあそびは妄想連中だろう
本物のひとらはわかった上で空気読んで黙ってるんだろうし

そもそも呼び分けする必要があるのかから疑問だわ
上で一般人Aさんも言ってるけどメーカーによる車名の違い程度のものだろ
どうしてもブランドにこだわりたい人はこのスレでの通称を提案してみたら？
スレタイ的に式神じゃなかったら使役霊が妥当なんだろうけど

呪禁道　復活

解説すると、
そもそも式神を作る陰陽道の正規の手順ってのがまた各流派ごとに何種類もある訳だ、
正規の手順という言葉自体を使っていいかは甚だ疑問だが、それは総じて「陰陽の術である」って事。
体系化されて師匠からや家系で継いでいる式神術や式神本体が、「式神」という言葉の持つ意味なんだな。
だからその陰陽道の式術の方法が解ろうが解らまいが
自分の使役している者がそういった者なのかどうかは自分で解るだろ？

何のために「式神・使役霊」スレなのか。
呼び分けするどころかそもそも別物なんだよな。
呼び方じゃなくて「式神」「使役霊」っていう言葉の意味が違うって事なんだよな。
言葉が違えばその内容が違うのは当たり前で、例え話だけど、
辞書を引いて「式神」の意味に>>12が書いてあったら、他を「式神」と呼ぼうとも思わないだろ。

上では、例え話って言ったけど、

「陰陽道の術でのみ契約・使役が可能になった霊や妖、精などの事を言う。」

って言う条文は京都の博物館に寄贈されている古文書に実際に記されている文章だからみんな
それが正しいって主張してるんじゃないかな。

まあうちのは
識ノ神だしな
式神じゃないし

色んな人がお祓いにくるけど、たまーに何でこんな厄介な…っていうのを連れてくる人がいる
面白半分はダメだよね
面白半分じゃなくても力が足りないとか
挑戦することは止めないけど、自分の力量は自覚しときなさいよと思う
勉強させてくださいっていうのも困る
血の繋がりがあっても難しい部分ってあるのにね
うちは代々契約でそういうの嫌がる方もいるし
まぁ本気で言ってくるのなんてごくごく稀だけどさ、そういう人

珍しく厄介な案件があったのでちょっと愚痴です
すみません

小人は式になるのかな、小人さんにお前には笑いが足りないってイタズラで教えられた事があるの。

昨夜、誰か式飛ばしましたか？
左肩に止まったの
フクロウの式かな？
フクロウ大好きで、憧れてたから
嬉しい～縁起がイイネ
ありがとう

あと2つくらい来てたよ
職場にも1つ来た

白龍。赤い目。金粉をまき散らしつつこちらを見ている。
こんなイメージがずっと浮かんでいる。

何なのだろう？判る方いらっしゃいますか？？
龍の目が赤いのって、良いの？悪いの？？

>>239
分からないけど、ある方と私が初めて会ったあと、その方が帰宅後、家であとからあとから金粉が湧いて来てびっくりした、と言われたことがあるのを思い出しました。

>>239
あと白龍というか白大蛇なら自分にちょっと思い当たる節があります。
私の氏神様に関係があるので。かつて巨大な白蛇や金龍が写真に写ってしまったことがあります。

最近まわりでオバケ目撃多いな～って思ってたら、
おいらの式でした(^o^;)ｺﾜｸﾅｲｮ～

>>225

英語がドイツ訛りと言われてあせる(^o^;)ｴｰﾝ
前世ドイツ人だったんです～って言ったら爆笑された…(^o^;)ﾏｼﾞﾏｼﾞ～

白くて青い目のタヌキのぽんちゃんが欲しいです(*^^*)ｶﾜｲｲ

>>234

正直呼び方はなんでもいいと思うけど、
やっぱ神って字がつくなら神様じゃないとヤバいと思う～

つまり
正当な流派で正式に陰陽術を習得した人が、その術でもって使役したもの
以外は式神とは呼ばせないってことね

ならもう、世界中探したって「式神」と呼べる存在なんてほとんど残ってないだろ
絶滅危惧種どころか、もういないんじゃない？

でも正当な陰陽術とか言われても
あれって道教、神仙道、呪禁道などから色々なものをパクって呪禁道を悪役扱いして追い出して潰して
日本の宗教とも混ぜまくって朝廷に媚び売りながら権力にしがみついてたものじゃない歴史を見るに
そんなのが「うちが正当、それ以外は邪道である」と言われてもはいそうですか、としか言えんわ
式神だって別の所からパクって自分のものだと言い張ってるだけだし

だから式神を陰陽術のみと制限すること自体無粋だと思うんだよ
だいたい、各流派で手順が違うなら大筋を外してなければ式神でいいじゃん
人間ごときが妖を従える術なんてそう多くもないだろ
呼び方の違いでしかないと思うんだがね
ブランドにこだわる人はそうは思えないようで
フェラーリしか車とは認めないとか、そういう人種なんだろう

だからどう呼ぼうと勝手だけど、自己責任でってこと(*^^*)ﾈ～
最近、ルール知らずが好き勝手やってバチが当たってから、
どうしょう～って騒いで迷惑かけてたの見たからなぁ～

でも術を使うのなら漢字一文字にも気を使わないとダメだよ～
プログラムみたいなもんだから

八咫＝ＳＴ

うーん、シキとかシキ神とかの言葉自体は陰陽道が現れる以前から使ってた気がするが
陰陽道の独占用語になってるとは…

妖の使役法を教えてくださいな。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

ミノムシさん達、式について解説ありがとう。

はっきり見るようにします。

ミノムシさん達みたいに、うまい事乗りこなせたらな～～～

>>252
阿部晴明つかった創作で陰陽師ブームが一時来ちゃったからね
そこで馬鹿どもが「式神は陰陽道発祥!!それ以外は式神にあらず!」とどっかの半島人みたいに主張した

>>253

偉い妖怪に紹介してもらうしかないなぁ(^o^;)ｳｰﾑ
妖怪が勝手に人間に術を授けたりしたらダメみたいだ～

まあ播磨あたりで発祥した陰陽道が一部は朝廷に取り込まれ（安倍氏→土御門家、賀茂氏→勘解由小路家）、その他大部分は民間陰陽として残り、両者が長い間並存してきたのが、
ある時、朝廷側に取り込まれた一派（土御門家）が自分たち以外の流儀は認めない、と言い出して民間陰陽の撲滅に乗り出したと。
実際には土御門家に認可料を払ってその傘下となるに限り存続を許したとそんな流れ。
そういう話を民間系の陰陽師の家系の方から聞いたことがあります。
でも民間陰陽と言っても、武士の時代には代々、有力守護や大名のお抱え陰陽師になってた家もかなり多いようで、こういうのは果たして民間と言ってよいのかどうかその線引きが難しいところもありますよね。

>>254

おいらは特に式を使ってないよ～
でも最近はなんかしたほうがいいのかなぁ～って思う

>>253
ネット上では限度があり教えてくれないでしょうね
いきなり使役霊でなく
安全な分野や公開されてる超能力を望んだほうがいいと思います
最初から難しいものに挑戦するのはやめるべきです

取り憑かれて式神にされてる
狐も妖精も座敷童も
人との共存を願って苦しんでいます。

飼い主のもとに行きたいのですが
いけない人はお迎え待つしかないのでしょうか？
繋がってて呼んでるのに来てくれないんですよ。

くるしくてわくわくします。
くるまでしつこく仕えたいけど
くるしいのやだ。
おわりがくるか？見極めないといけないね。

ミノムシさんは式使ってないのかぁ～、使ってた事はあるんですか？
その深淵なる知識はどこで得たのですか？

前世で、とか言っちゃうのかな？
自分は前世なんてなかったと思ってるんだけど～

質問ばかりですいません

今まで昔のやり方で式神作ってたかもしれないけど、新たに作り方を発明するのもアリかな？

人類が数千年かけてトライアンドエラーを繰り返して作り上げてきた技法を一切無視して出来る物ならやってみてほしいと思う
もし出来たらすごいよね

そうですね（笑）
トライアンドエラーってどっかで目にした事があるような…

>>265

でも最初は無かったんだから新しく作るのもアリだと思うよ～(*^^*)ﾈ～
最初に札とか見てから二千年くらいしかたってないし(*^^*)ﾑﾌﾌ

>>265
普通に使われてる言葉だけど何か変だった?
試行錯誤と日本語で言ってもいいけど

267≫
すみません。
怒ってます？

>>268
怒る理由別に全くないですが?
何か変なこと言っちまったかなと不安にはなりましたが

すみません。理解不足でしたね。
ご指摘ありがとうございます。

>>263
人工霊を完成した使役霊に変えて契約するのは新しいやり方かもしれないけど
リスクは低いけどすごく難しかった
(識神なのかもしれません)

なんだかよくわかりませんが、色々できるもんなんですね
すばらしいとしか…
>>12に
一般人Ａさん：人工霊の扱いに長け、オールマイティに～
ってなってる、縁がありそ～

ＳＴ＝八咫

ヒントは
インディアンとカウボーイとムーンタイム。

粗食と自己愛と他者への感謝と思いやり。
人工歯根とフェイクギャラリー？は８？遅々。
聖なるかな聖家族。
フェイクジョークと真実の混在する真実。

>>274
平沢師匠乙

式神ってどうやって作ればいいんですか？

>>276
BBS上じゃ無理です
危険か難しいが理由です
あと式神はすごく難しいのでやっぱり無理です

ミノさん、
ロールケーキ難しいよ～(ｰｰ;)
ホットケーキはよく分かんないし

そもそも必要に迫られないと作らないよね、自分1人の力で作れるものかしら。
レシピは色々あるけど、自分1人だけで選べると思う？

あ、
そういや昨日ホットケーキ焼いてたわ、食べなかったけど
余ってたから、食べればよかった。

ロールケーキ、上手くできたなら
ブッシュドノエルにしてミノさんにあげるね(o^^o)

ほっぺたが落ちるほどおいしいよ～

おいしくできますように(*^^*)

使役霊(人工霊)は完成したし
陰陽道には興味がないし
式神は諦めるかなぁ
次は何しましょうね
マジカルブースター？
できるのかな……

僕も式神作りたかったけど、陰陽術ってのを学ぶすべがないから
式神は諦めて使役霊か使い魔にしようと思う。

>>274
ありがとうございます

サンタクロースを呼びたいです。
トナカイを2匹指揮している姿のが素敵です。

大黒様等でもいいです。
みんなに幸せを下さい。
素敵な夢を見させて下さい。

>>284
残念ながら出来る術者はいないと思います
すみません

公式サンタ協会なり
デパートの玩具売場なりに頼めばいい

>>284
サンタと並列で大黒天はちょっと面白い
白い袋つながり？
そうか～サンタも、日本的な解釈でいえば福の神みたいなものですね

おとりさんは去年で疲れたから今年はお休みらしい

ｻﾝﾃﾞｨｸﾛｰｽﾞなら呼び出し可屮(*^^*)屮ｼｬｷｰﾝ

まじで？アメさん景気良いらしいけど、日本の景気は駄目って事？

鉄さんの言う通り、福袋つながりですよ～♪

あと、恵比寿様はいるから大黒様を呼びたいなと思って

妖か、霊を使役したい！
誰かやり方で教えて！

生きてる人間も霊なんやで
肉体の中に入っている霊や
だからそこらへんの人間に大金詰んで札束で頬叩きながら
ワシの言うとおりに動けっていえば使役霊やで

>>292
BBS上では誰も教えませんよ
それに見鬼つまり霊感ないと無理ですし
例えると
ハイハイしてる赤ん坊にパソコン使えますか？
無理ですよね

そうですね！
黙って瞑想します（笑）

あと使役霊が欲しい理由は何ですか？
わかりません

それ言ったら、
叩かれます…
なので瞑想します！

術者？の人達って、フツーの人付き合いはできてるんですか？
世間一般でいう恋愛～結婚はできてるんですか？
パートナーは理解してくれてるんですか？

霊感や霊能がある以外は人間なのだから、大半は”普通の人間”として普通に人付き合いもするし、普通に恋愛もするだろう。
自分と他人は異なるのだから別に理解してもらう必要もなかろう。

他の連中はどうなのかは知らんが、少なくとも俺は最後まで普通の人間として隠し通したい方だが…

>>298
式神、使役の数(弟子も)を増えすぎて数えるのをやめた私が通ります。

私はなるべく伏せたいですね。
望んで得た力ではないし、こうゆう場でアドバイスする位が丁度いいです。(忙しいから)

>>このスレで修行されている方にアドバイス。

外出て自然感じてみましょう^^

気の流れを感じ取るのも修行です(^^)

熱い気やさびしく冷たい気が日参してくる事が多いので気を感じるのだけは慣れたな

ポニテさん、必要はなくても理解してもらいたい、淋しいという思いはないですか？
何らかの団体などに所属している方は、お仲間がいるのでそういう事はないかもしれませんが…

でも、こういう世界を生業としている訳ではない、ただの人だから、ここでなされているような会話はリアルでしたいと思わないかも
引かれるの目にみえてるし

あ、だからこういう場所があるんですね

>>301
ありがとうございます、バランスがとれていらっしゃるのですね

確かに、日曜日のこんないいお天気の日にお出掛けしないのはもったいないですね

まわりとか特に気にしたことないかも～

>>297
そうですかすみません
ありがとうございます

>>298
パートナーは神社出身の方なんで理解有り。
その他の人には一切喋らず普通の交友関係です。
過去に親友が相手だからと喋ってしまって後悔する破目になったってのもありますが。
やっぱ分かってもらいたいもんですが、普通の人には未知のもの故不安と恐怖しか湧かない概念ですしね。

生きてる人の理解者はいませんけど
守護霊や使役霊や友人の霊が理解してくれるので苦には思いません
それにここもありますし

そういや式出して妹には殴られたんだった～(^o^;)ﾎﾞｯｺﾎﾞｺ
まわりの人はたまにビックリしてる～

俺は家族の方がこういう話が好きすぎて困るのでどっちかというと黙ってる

ミノムシさん、他人の目は気にしないの？
妹さんは式見えるって事ですか？
ミノムシさんがボコボコにされたん？式がボコボコにされたん？
どっちにしてもすごいけど^^;

古道さん、神社出身の方は、このスレで語られている世界のような事の理解があるものなんですか。いいですね。
>普通の人には未知のもの故不安と恐怖しか湧かない概念
だからでしょうか、公けにしても信じてもらえないし、頭おかしい人に思われてフタされちゃいますよね

よくあるあの糸霊ってあるじゃないですか。あれって危険ですか？
そうで無ければ試してみたいんですけど…分かる人、呼び出した事がある人回答お願いします。
あんまりキツく言わないでね。前、あったみたいに（笑）

>>308
理解してもらっているとゆーことは霊というものと会話ができるのですか～
でも、生きてる人の理解者がいればなおいいですよね
きっとその為のここですね

>>310
全く想像できない家族像です～(ｰｰ;)

>>313
あれはここで全員一致で迷信と断定されてました

夜、寝てると集まって来ちゃうから一緒の部屋に寝るとお終い、特に自宅が危険
ペッとかも一緒に寝ても目を覚ますと部屋の隅で、恐怖で本当に身体を震わせて絶対に近寄ろうとしなくなる。
何度チャレンジしても同じ、犬も猫も同じ
海外でも集まって来ちゃって、今まで5回行ったが5回とも結局、次の日から一人部屋になった。

>>313
好奇心は身を滅ぼす

>>314
オカルトやら霊やらの話が好きなだけだよ
関心が強いんだ
（ちょっと待てよ…）と思う時があってもあまり言えない

>>312
あるもの封じたり下したりそういう儀を行うちょっと特殊な神社でそれやる用に育った人だからかなぁ。
引退して普通に暮らしてる今でも時々神がかった事言ってくるときも。

あと普通の人には理解されなくて悲しく思うのと同時に、所謂オカルトに定義されるものは「そういう人の人生には必要ない情報」だとも強く感じるので、これでいいと結論づけてもいますね。

>>303
自分は自分、他人は他人で別に理解してもらいたいとも思わないし淋しいとも思わん。
ごく普通の趣味友や仕事仲間、恋人やご近所さんとか居ればそれで十分だよ

悪魔に取り憑かれて搬送か
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9523601/

まぁ集団パニックって奴なんだろうけど…

説明できると証明出来るは全然違います
心理学による説明全部が無条件で正しいと肯定するのは反科学的です
非科学でなく

何が言いたいかというと
心理学自体まだまだ発展途上なので
おかしい部分や間違ってる部分も有るわけで
それを盲目的に正しいと論じたらそこで
進歩は止まりますし

だからこそ科学は常に研究と発展を繰り返しているわけだからな
「今の科学が絶対」「今の科学でわからないものは存在しない」と言い出した瞬間にそれは宗教に変わる
宗教は発見と発展を許さないから
ただ従いなさい疑ってはならない、という最悪なもの

そういう意味での宗教にすらなれなかったというか変形して歪んだものが更に駄目なんだけどな
自分達の都合で教義を適当に入れ替え始めるともう完全に腐ったと言える

>>260
半分なるほどです

>>313
多分ですが『琴ならし』であります

百丈の兎の話や、沙翁近松の話など
東の、日本の精神について必読です
『book of tea』は。

>>318
オカルトに関心がある家族…
やだな^^;
スピリチュアルもなんだかな

妹にはﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされたが鏡でたまにのぞいてやるんた(*^^*)ｳｼｼ
こないだ寿司食ってた…

そういや妹の2歳の子が見えるらしくて困るらしい(*^^*)ｳｼｼ

みなさん糸霊の件、回答ありがとうございます。
やっぱ自分の身は、自分で守らなきゃいけませんね。

>>320
こういう大っぴらな現象として現れるのは少数でも、子供の頃にこっくりさんやったり悪魔を呼んじゃって大人になった後不運な目にあってる人ってそこそこいるね
しかもだいたい忘れさせられてるからなかなか真実に至りにくい。

話は変わりますが、最近ちょっとした用事で配下のモノを方々に飛ばしてますんで、もし何かの拍子で出くわした方は驚いて攻撃しないで頂けると幸いです。

そういえば今日学校で思い出したんだけど、
小5の時耐震工事でプレハブ校舎に移ったんだけど、
ある日一人の女の子が手が折れたかなんかで保健室に行ってたんだよねー。
僕は、みんなと一緒に授業してたんだけど……すると、
ドアがガララって開いた音がして、女の子が帰って来たと思って、後ろを振り返ると誰もいなかったんですよ。そしてさらに、
足音がして、後ろを何が通った感じがあって、確かに背中に風が来てそして今のわかった？と横の子に問うと、うん…と言って他数人も同じ回答。
話全然関係無いんですが、プレハブ校舎に霊が憑いてるってこともあるんですか？

>>319
ほ～、特殊な神社というものがあるのですね、なんかマンガの世界だ

確かに、そういう世界に関りがない人達の人生には必要ない情報ですね
なのになんでこんなにオカルト情報が溢れているのでしょう

ごく一部の流出した断片の情報を
尾ひれつけて吹聴する連中がいるからだよ
そして伝言ゲームで自分の考えた設定を付け加えてそれを信じる馬鹿がさらに拡散させる
そうやっていかにもなエセオカルト情報が沢山ある

あと俺みたいに
本当の秘密を尾ひれつけまくってわからなくして流出させるバカもいる
こないだ師匠にバレて
それいいな!!!って言われた
師匠もバカだった!!

「特殊な神社」というのが、いわゆる陰陽系の神社のことなのでは？
この２つは律令時代には管轄する省庁がそれぞれ違っていました。
神社は神祇官の管轄であり、陰陽道は陰陽寮の管轄でした。
ちなみに仏教は玄蕃寮の管轄でした。

>>320
なるほど、それもそうですね
そもそも、自分でも自分自身の事が分からないのに、他の人に理解してもらおうなんて可笑しいですよね、
誰かに傍にいてもらえてるだけで、幸せな事なんだって感謝する心を忘れてました

集団パニック？
魔女狩りとか、異端審問もそういうのからきてますよね
人間の心理って弱いなT_T

>>333
面白いです(^_^)

バカ最高‼︎

>>331

それは気持だけ来たってやつですね！(*^^*)ｱﾙｱﾙ

>>337

そんなこともあるんですか！？

>>338

ありますよ～(*^^*)ｱﾙｱﾙ
うちも誰か訪ねてくるときに、気ちだけ先に来て、
小さい金属の鐘がチリンと鳴ることあります(*^^*)ﾁﾘ～ﾝ

>>333
＞本当の秘密を尾ひれつけまくってわからなくして流出させるバカもいる
それはよくやる。だって言っちゃいけない話とか我慢すんの大変。
本当の話しをバラバラにして尾ひれ付けるとまず分からなくなる上、そんな話でも言うと、だいぶ楽になる。
時々ここにも書いてるし

名無しはその為で、コテ付けると話しをつなげられて本当の話しに近付くリスクの回避

んで
デタラメで虚飾しまくっててもそこには一抹の事実、真実が含まれてるから
100%妄想話と違って信じる人も出る
まあその大半がうのみにしちゃうわけだが

真実を見ぬく洞察力ってマジ大事ね

>>332,334
何を封じてて何を下してて、どの地方でどういう歴史の場所とか、もう一歩突っ込んで話すと特定されかねないので割愛しますね。
興味あるのはこの辺なんだろうけど、ここだと知ってそうな人いそうだし…何より自分の話じゃないからおいそれと話せない。

鞭貰ったけどどうすればいいのか？
戦うなら霊剣で戦うか使役霊に処理して貰ったほうが簡単です
なんの役に立つのか今の所わかりません

>>342
お、奥さん、も、もしかして例の…
ゲフンゲフンッ=3

スレ違いかもだけど、サインコサインタンジェントはーッ？
って迫ってくる霊って知ってます？
後継ぎで医者にさせようとしてる？
と思って、数学もできないし、ドイツ語もできないし、もう今更無理ですぅ人違いですぅ
行けませんって断ってたんだけど

>>343
鞭と思いきや龍のヒゲだったり…
いずれ何かに繋がる(使える)アイテムかも？
準備のしてあるところに縁は繋がるからなぁ

学研の挿し絵とか
その資料における風聞とか
で、式神とは、そんな立派な格式と伝統のあるものだとは
印象に無かったな、記憶の中で

道具とかも、九十九神っていうから、日本という島国は独特ですな

Σ(･･;)

お坊さんや、神父(牧師)さんは式神と関係あるのでしょうかね？

ないと思いますけど
なぜ関係あると思ったのですか？
宗教家が術者とは限りませんし

世間一般でいう宗教家には関係ないという事ですね

>なぜ～？
宗教家が術者である事が多そうだなぁと思ったのです

表は神職、裏は術師みたいな感じで

お坊さんや神父さんがこのスレにいたら、教えてくれるかなぁ～と

>>350
最近ここにはいらしていないが手毬歌様がまさにそれだな。
家が神社で神職に就いており裏家業として何百年もの術者の系譜にあると。

面白いと思ったのはその家の初代が手毬歌様の孫？ひ孫？
の為に何代もそのつど何体も式神を引き継いでるって話だな。

ななしで来てるかも

宗教家は詐欺師でしょ
ちょっと考えたら解る

噂の手毬歌さん…

ご縁があればなぁ～
でも、専門的なお話しについていけないだろうな…

ななしで⁉︎
そういえば…

もしかしたら、すでにどこかでお会いしているかもしれません

そもそも神ってどこにいるの?
いるというなら見た事あんの?
という質問に宗教家は答えられない
神を疑うなとかしか答えない
天におられるとかいう馬鹿もいるが天ってどこだよと聞くと答えない

ちなみにちゃんとした術者は答えられる
宗教者のふりしてる術者は多いが
宗教家の術者は見た事がない
術者気取りの宗教家ならたくさんいて全員詐欺師みたいなもん

「神仏は人の心の中にいる」
こう答える人は比較的まともであると言えよう
外界に神は存在しないからな

kami？
それともGOD？
わかりません

KAMIもGODも歴史を見れば人間が想像で作った創作フィクションだと一目瞭然

>>GOD
いや科学的にいないと言えばそれで済むと思いますが
>>kami
神格はどういうものかわからないので
自分にはわからないです

超能力も科学的にはまだ証明されてません
でも個人レベルではいますよね
これについてはどう思いますか？

kamiだかGODだかgostだかdevilだか呼ばれる何らかの力の存在はあるのでは？と、思うのですが…
どう思われます？

Godも神もルーツは同じだがな。
Godは元々一神教の多神教から始まって一神教になり、
神も元々一神教の多神教から多神教になった。

違いは民族性のみ

気でしょうか？でも気とは何か？と聞かれるともうダメですが
個人的な超能力の定義は物理法則を超えた能力でなく
精神的な能力という定義です
短眠も速読も映像記憶も超能力です
こう考えるなら
やはり脳や精神や魂が源泉だと思います

つまり全ては
人間には無限の力と可能性がある
神がいるとするならそれは人間であり
天の上にヒゲジジイがいて世界を創造したとかありえねーよハゲ

ってことで

何らかの力が気ですか…
ナルホド～

人間にとって良い気はGODやkamiで、悪い気はgostやdevilと考えられるんでしょーかね
人間に語りかけたりするものもあるらしいから、気は知性を持っている？それとも人間の妄想？

気とは何か？になると困りますね
中国の気功では、内気、外気などと分けて考えてるんじゃないんですかね？
何だか知識不足で？？ばっかりですいません、気功してる方なりがいたらフォローよろしくお願いします。
ってスレ違いばかりで、いたら邪魔ですか？いさせてもらってもいいですか？

人間の妄想ではなくて
気には性質があり良い気悪い気普通の気、人の出した怨念や想念、死者の残滓や生者の想いなどがあって
それを感じて受け止めた人間が自分の心の世界でそれを解析し投影し構築して声を聞いたり対話する
つまりは自分の心の影ですよ
世界は自分の心で出来ているのだから

唯一神と言ってるのは光の存在ではないでしょう。光だけなら完璧ではない。完璧な存在なら闇の矛盾を同時に含むはずだ。
そしてそれは我々が思い描くような救世主ではなく、救いがない「無明」ゆえに偏った存在である我々を生み出した、と考えた方が何かと辻褄は合う気がする。

つまり打ち消しあう力の作用その物が唯一神であり、この世界の実相じゃないだろうか？
そして我々物質世界に属するあらゆる物、特に高次の霊性（認識）を備えた存在は無明に取ってみれば一筋の光明ではないか？

人によっては、これはおこがましい言い方に感じるかもしれないが、だからある確率の「偏り」が「存在」であり、さらにそれが高度に組み上がったのが「物質世界（三次元宇宙）」
さらに「星雲」→「銀河」→「太陽系」→「地球」→「生物」とより複雑に体系付けられて来た過程を思えば、我々人間の「認識」そのものが宇宙の写し鏡であり、その多数が無明に堕ちるのは世界に取っても良くない事ではないだろうか？

>>365
名無しでなら別に構いませんよ
コテは勇気入りますけど

気についてはよくわからないですね
生物しかないという人もいれば
死者にも有るいう人も
霊の気と気功の気は違うとも聞きました
人が持てる気の量はカセットガス二本分ぐらいらしいです

>>360
考えてる間にわからなくなったので
質問したのですが
>>65
でわかりました
ありがとうございます

gostでなく、ghostでしたね、スイマセン(･_･;英語もできないもので

スレ主さんですか？お言葉に甘えて、書き込ませていただきます

>>364
パワフルですね見習いたいです

生きている人間の気(元気、陰気等)大自然の気(清々しい等)なら普通の人でも感じると思います。そういう気でのよい気、悪い気は感じますし、分かります。

しかし、人の怨念や想念、死者の残滓や、生者の想い(想いも気ですか？)の方の気は…
よい気、悪い気と感じて分かるものなんですかね？
感じて受け止められる人は少ないように思います。

そういう人が霊能者やサイキックに当たるという事ですかね？

霊能者やサイキックが感じて、受けとめた気を、自分の心の世界で解析し、投影し構築して声を聞いたり対話する
つまりは自分の心の影
世界は自分の心でできている

ぼんやり分かるのですが、この辺をもっとクリアに分かりたい

あと、科学的因果律とはなんぞや？

>>372
そういうモノノケ・アヤカシと呼ばれるレベルの気は
当てられて同調してしまうと「引っ張られる」
たとえば自殺現場で死者の残留思念が凝っているような所であてられると
意味なく鬱って死にたくなる感じですね
普通の人だとそれがどういうものかを理解できないまま引っ張られるという感じ

そしてそれを耐えて理解できる人がいわゆる霊能者ってかんじですな
イメージ力が強ければその波動を生きてる頃の人間の姿として心の中で再生し
対話や物理攻撃などで霧散させることができる、これが退魔祓浄
まあべつに人や魔物の姿として視覚化する必要はかならずしもないけど形を与えたほうがやりやすい

>あと、科学的因果律とはなんぞや？
霊的な世界だろうと物理世界だろうと
原因があって法則に従い結果が現れる、ということは変わりないわけです
それが道理、因果と呼ばれるもの
物質的な現代科学だけでは解明できないものも多いけれどそれは現代科学では無理なだけであり
全ては筋道があるということです
どんな霊的な現象も紐解いていけば原因に行き着くのでそれを解決すればいい

>>372
いやこのスレッドの管理人はミノムシさんです
自分は1名無しなので

>>374
長文でありがとうございます

最近浮かんだ子供の疑問なのですが

現在、地球上で生きている人間よりも、過去に地球上で死んでいる人間の方が多いじゃないですか？
しかも、愚かな殺戮の歴史の方が長いくらいで、現代のように医療も発達しておらず、安らかな死を迎えられた人間の方が少ないかもしれない

地球上はモノノケ・アヤカシだらけですか？全人類は引っ張られていますか？

あと、モノノケ・アヤカシという気に物理攻撃ってよく分かりません
気に物理は効果あるんですか？

順次転生してくか
順次消滅してくか
順次移住してくか
と考えればいいのでは？
どれが正しいかは自分にはわかりませんが

どんな事でも原因があって結果がある。

結果が欲しくて原因を作る事だってありますよね。

原因は厳しくとも結果が欲しいんですよ、きっと
何なのかは分かりませんが、そう考える方が未来志向で前向きになれる。都合のいい考え方です^^;

>>376
成仏ってあるじゃないですか、そういうものだと考えてください。
死者の念なんて、実はすぐ消えてしまうんですよ。拡散したり、木々が吸い込んだり大地に流れたりして
自然のサイクルに組み込まれ浄化されていく。
いわゆる心霊スポットというやばい所には、浄化速度と同等あるいはそれ以上のアレな念、気が同調して吸い寄せられていく感じですが。
死者の念よりも生きてる人間の念の方が厄介です。なにせ死者には肉体が無いから発生源が無いけれど、生者は今まさに念を出してます。

あと、それらを祓い清める事をライフワークにしてる人とかいますからね。
自然の浄化、人による浄化が間に合わなくなったら人類は滅びて行くでしょうな。ゆっくりと。

モノノケアヤカシにたいする攻撃ですが、
あくまでイメージとして、目の前に打ち立てたモノノケアヤカシに対してパンチしたりキックしたりするかんじです。
人間の肉体には、重なるように様々な霊的な身体が存在するのでその身体でボッコボコに磨り潰して消すような?
あるいは自分の式とかで蹴る殴る。

この世界は心理学以上に未熟ですからまだわからないことだらけです
数学はアルキメデスの時代から有りますが
細菌の概念は実は第一次大戦後にパスツールが証明するまで有りませんでした
おそらく超能力も似たような道をたどると思います
(つまり細菌は科学的になかった訳ですね)

転生についての多くは胡散臭く感じます。

しかし、純日本人でありながらどう見てもインド人、イタリア人等の容姿をしている人間がいるのを見るとあるのかしら？って思う

後は考えた事もないですね

ミノさん、荒らしてすいません。
珍しく熱くなってしまって

この程度の議論なら荒らしには入らないだろ、
まあミノムシさんの機嫌を損ねないようにみなさん気をつけて
書き込みしてんだから、大丈夫だよ。

外見の容姿は単純に隔世遺伝でしょう

転生はみんなしてますよ。あなたも転生、私も転生。
地球に生命が存在してからトライアンドエラーで進化してきた記憶が蓄積されたのが我らの魂なんです。

>>375

おいらも管理人ってわけでもない…(^o^;)ｱﾗﾗ

初代1はどこに行ったんだろ？(^q^;)ｵｰｲ

気はあるけど説明むずかしいよね～
気って電磁波とか磁力みたいなもんだとおもう(*^^*)ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ

あと善人より犯罪者のほうが気(*？)みたいのが強い(^o^;)ｺｯﾜ～

転生できるだけ幸せ
しかし。その概念がない教えが大多数なんですよね

日本人からしたらそっちのほうが不思議

でも日本神話には実は輪廻は出てこないんです。
天国と地獄もあるのかどうか分かりません。

日本人の感覚で普通に読めば少なくとも何となくはわかるがなぁ。
まぁ最近は日本人でも感覚薄れてるのも多くて、外人のような解釈になってしまう奴もいるのかも知れんが･･･

術師団体に所属されている方々にお伺いしたいのですが、脱退するのって裏切りになったりします？何かレッテル貼られたり…

やっぱり、天才的な魔術師だったら、脅威になりません？

色んな所で隠れたり、実験動物で
術開発したりしてたら…
やっぱり、追跡しますよね

そこまで興味なくても、天才の考える事はよく分からないから、様子を見てみたいものですか？

自分みたいな馬鹿には関係ない世界なんですけど

素人の九字切りでも効く事があるんだろうか？魚の人悪気なかったらごめんなさいm(_ _)m でも四六時中覗かれるのもなんかたまらん。

>>387
天国があるかどうかはわかりませんが
地獄はあるでしょう
生き地獄なら生者の世界にもありますし
なら死者の世界にもあるでしょうね

あと宗教＝現実ではないです
宗教の教えが全部正しいということはないです
完璧な宗教はないですし

宗教が現実と思ってるのはただのバカか考える力の無い弱者でしょ
かつては世界情勢からいって信仰心は生きるために大事だったけど(弱者の現実逃避、生きる希望として)
今はもはや必要ないよあんな妄想は

あの…
分かりにくくて申し訳ないですが

ドイツ人(多分)の事ですよ

そういうサインに解釈できたと

関係ない、興味ないのにいらんサイン、何か結果があるのか？妄想か？
分かりません

誤爆ですか？
意味わかりませんけど

すいません、誤爆でした

今日いきなり宗教勧誘された～！(^o^;)ｺﾜｲ
ダッシュで逃げたよ～(^o^;)ｷﾓｲ

あと、双子とかいうサインが強いかな？
何のこっちゃろ( ? _ ? )
またそのうち自分の中で腑に落ちるようになるんかな？

また誤爆です
恥ずいよ～(>_<)
もぅ嫌だ、何やってんだろ自分
もぅいいや、恥ずすぎる(>_<)

式を遊ばせといたらオバケ騒動がシャレにならなくなった…(^o^;)ｱﾗﾗ～

つーかおいらに宗教勧誘した二人組みアホだよなぁ～

やるわけね～ｼﾞｬﾝ(*^^*)ｷﾞｬﾊﾊ

しかし勧誘するくらいだから宗教って儲かるのかしら？(*￥￥*)～￥?

小さくても数千万～総本山を構える大きな宗教は数百億くらいの金が動くからねー
上のほうはウッハウハでしょｗ

>>403

ウッハウハいいな～(*^^*)ｲｲﾅ～
1人勧誘したらいくらもらえるんだろ？(*^^*)?

ﾐﾉﾑｼに声をかけてきたのは見える奴だったんじゃないの
利用価値を見いだして引っ張ろうとしたそういうパターンかも

ＧＬＡって宗教は糞

原理主義がダメなのは異論がない気がする

>>405

違うよ～(^o^;)ﾀﾌﾞﾝ
ボケ～っとして見える見た目のせいでカモだとおもわれたんだよ～(^o^;)ｱﾙｱﾙ

いきなり関係ない話だけどさ、

喰霊(がれい)って漫画では霊障のことを「超自然災害」って呼んでて、
すげー理に適った言い方だと思った。

霊やらの意思はあるにせよ、それに伴い自然発生的におこる事と、
自然災害の領分を越えているって事と、オカルト的なニュアンスと、
安易ではあるけど上手く踏まえた言い方になってると思った。

>>409

なるほどなぁ(*^^*)ﾅﾙﾎﾄﾞ～

昨日、虹を見ました♪

雨の後には植物がイキイキして見えます。雨水には他の水にはない栄養があるのかなぁと思います

式はこれでよかったのかな
いつもすれ違いばかりだから怒ってるかな
そばにいてくれるだけでありがたいけど、分かってくれたらなおうれしい

とりあえずは、これでいいんだって思う事にします

>>411
きっと心が綺麗なんだね。

>>364
遅レスだけどあなたん所、面白くて好きだわw

>>409
あの作品俺も好きだけどたしかに
よくよく考えると上手い言い回しだわ
災害ってところが人間視点ではあるけどな

超自然災害か・・・言いえて妙だな・・・
自分的にあまりいい思い出がないだけに

>>412
面白いですよね～w
最高
ファンになっちゃった

ハゲ=坊主？

術者は科学者たらん必要があるということか
論理学や科学的方法や簡単な知識ぐらいは身につけるべきなのでしょうね

何らかのものがあるのに
学術的に認められないと世に認められないですもんね
そういう事ができる人は凄いですよね、ミンデルみたいに

今できている事を、将来、物理学として証明したいと思っています。
しかし、博士前期課程が経済学だったので、後期課程を物理学で
やろうとすると、調べれば、調べるほど狭き門です。

できるものならやってみて下さい
ついでに数学的にもお願いします
両方できる人がいたら憧れる～、
まさに天才

何か喉にひっかかるような言い方ばっかりしかできなくて、ごめんなさい
前からそうなので

でも、ほんとに研究者が一番かっこいいと思いますよ☆

私と皆様の能力を科学的に知ってもらいたい、自身で解明したい
という思いがあります。
しかし、まだ拙い。今年はよい師匠と出会い、良い環境がなぜか整いつつあるので、
願望が多いコメをしてしまいました。

もう年の瀬だから今後の願望を書きまくってもいいんじゃない？

>>420
素晴らしいですね　
研究されている学者の方達はいらっしゃるとテレビで見たりします
　楽しみです

>>417
無理しないほうがいいですよ
超能力だけが全てではありません
得意なことで勝負してください

はるか大昔に異星人だった、ずっと前の前世の記憶と、あの世での記憶を基に言うと、

科学的に解明して活用してる星もあるし、地球に飛来するいわゆる異性人の中には
それを利用してるのもあるが、地球では霊とか霊力とかの解明はまだ無理と思われる。
理由は、大昔に地球のある地域で解明し、その力で、あの世の場所まで特定し、組織的に攻撃を仕掛けた事例があったから。
その時、あの世に居た当方は連れて行かれて盾にされたんだが…
結局、あの世に攻撃した地域は滅ぼされたが、それ以降、初歩的な事は放置だが一定以上の高度な解明は妨害が入りように
なりました。
オカルトが現代になればなる程、人々から信じられなくなるのは、科学の発展と言うよりも、あの世がそういう方針で、
それも妨害の一つだから。
人類がもう一段階進化して違う種になった時に、その具合を見て妨害止めるかどうか検討するらしい。

まあ、個人的な趣味とか極めて少数の内輪でやる分には強い妨害は受けないと思うけど、多少は覚悟した方が良い。

>>424
オーバーロード関係ですか？
違うかもしれませんが

>>オーバーロード
通常とは逆の神格です俗に言う悪魔です
最悪に狂い切った存在でかなりやばいです
頭の角以外は弱点がありません
まあそんな存在もいるぐらいと気に留めてください

はらへったな～(*^^*)ｸﾚｸﾚ

なんかちがう
能力と科学ってのがちがう
解明したいってのもちがう

わからんけど、研究とはそんなもんちゃうんちゃう？

スレちがいばかり
段々ズレてきてる
しかし、そこにも何かある？
式神使いさん達はどう思われます？

>>425
よく分からないが、ある地域の人類が太古に発見した霊力をエネルギー源にした科学

神とか悪魔は特に関係ないな

>>428
>>424の地域では科学的に能力発現させる事はやってて普通の人が電気とかガス使うみたいにやってたがな。
あと人工霊も作ってたな。強力な人工霊の軍隊があの世に直接攻め込んだし、
ただ使役霊のシステムはその後だから居なかったな。

神とか天使とかの奇跡に見える力も霊力を科学の法則に基づいて使ったものだし。
まあ、彼らの場合はスーパーコンピューターの地球シュミレーション程度は一瞬で行うんだが

一気に妄想臭くなってきたぞ

>>428
すいません。そういう時代が来そうな感じなんです。
オーバーロードのことは初めて知りましたが、
「やばい、この分野進むなぁ。私も携わりたい」
って感じです。科学が進めば、この世界とどうしても
いずれはぶつかるので。

物理学、化学ですね。

超未来はあの世も前世も生命の誕生の地もわかるのでしょう
医療もすごく進化し、移動手段はテレポートもできてそう

>>428
超能力と科学を水と油とおもってません？
科学を超越したのが超能力とか？
超能力は科学で解明できないとか？
これに正しく回答するには科学と超能力二つをしっかり理解しないと
両方難しいですが不可能ではないでしょう

>>式神使いさん達はどう思われます？
式神でなく使役霊ですが
術者は科学的であるべきだと思います

科学を馬鹿にして否定する人は
科学文明の恩恵を一切拒否してから言ってほしいものですね

>>435
何が言いたいかというと
よくわからないのに勝手に決めつけてはダメだということです
あと
BBSでは感覚的に伝えようとせず
論理的に伝えないと何も伝わりません
なぜならBBS上では文字でしか意思疎通できないからです

幻想殺し曰く、科学と魔術が交差するとき物語が始まるんですね、わかります

創作でなく現実でも何かが起こるのかも？
知れませんね
事実は小説より奇なりという言葉もありますし

脳波でテレビがつくとか、そんなんじゃね？

早く前世であったような座りたいな～って思ったらイスが出てきたり、
テレビ見たいな～って思ったらテレビが出てきたりする世界にならないかなぁ～
正直不便でかなわん

超能力、科学なんて話しが何で出てきてるんよ( ? _ ? )

ロールケーキの作りおきは難しそう～(>_<)
美味しいロールケーキができるように、とは心にとめてるんだけど

科学的な魔術ね
科学的でなければならぬと言うのも一理ある
力の道理をよく弁えていなければ術は曲がる
なんだかんだ道理に反した事をしているような術でも力の観点からみれば案外沿っているもんだ
いうなればレモンと銅板で電池を作るのに似ている
ただし、学術的な面もあるが同時に自然的でなければならないよ
力も霊異も自然の中に結局はある
力や霊異にそっぽ向かれた術師の末路は、正直あまり考えたくないよ

科学と自然は相反しないよ
自然科学って言葉があるでしょ

自然科学はだいすきです(o^^o)

あっ、シンクロした

>>445の書き込み見る前に書き込んだの～

ほんとシンクロ多いわ～
不思議

そもそも科学とは
「自然（神の法則）の秘密を解き明かしたい」という事から始まったものっすからね

そうっすかぁ～
面白いっす

人間の行動原理のひとつなんかもね

その道のプロに任せる事なんかなぁ
(/ _ ; )
スレ違いばかりになってしまってるけど、質問、雑談＝情報交換の場でもあるはず
それなりに分別もって書き込んでいるつもりなので、どうかお許し願いたいです

つーか魔術研究の結果、科学分野が発達したんだよ～(*^^*)ﾈ～
気や念だって電気エネルギーだし～

>>442
そんなふうに形にしなくても、あなたはもうすでに他の人よりも多く持ってるじゃない
何を試してるの？

それとも忘れちゃったの？

思考を読むセンサーがあると、その思考はサーバーに送られて監視システムになるな。

久々来たがまーた様変わりしてるなｗ
なかなか興味深い

脳波だって電気信号だ～！(*^^*)ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ

おいら気功もやるけど、あれってどう説明すりゃいいんだろうね？
赤外線？(*^^*)ﾎﾟｶﾎﾟｶ

武術でにらみ合いするときって、気合い(？)みたいので勝ち負けきまるじゃん？
あれも気功だよね？(*o*)ｷﾗ～ﾝ

つーか体力が有り余って困るからだれか勝負して～(*^^*)ﾈ～

それかパワーが足りない人にわけたらいいのかなぁ？(*^^*)ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>>455
気功とヒーリングは“実態”は同じものですか？
私も本の短期間気（氣）を学んでいたことがありますが、そこは中国の経絡（気の通り道）の存在については否定的な見解のところでした。
それで今ある医療関係者の縁で通うことを進められているところがあって、そこは経絡の存在を認めています。というか経絡漢方をも学ぶので、経絡は前提になっています。
でも、前に少し通っていたところも、今度通うことになるかもしれないところも武道、具体的には合気道や合気道と源流を同じくする武道の流派でもあるんですよね。

>>455
赤外線も出ているらしいね
仙道の「陽気」なんかは暖かいから
赤外線の量は多いかも

統一体なんかもちゃんとした能力ですね
簡単で危険性が低く初心者にも勧められますし

>>456
気合に気の字は入っているけど
あれは気というより念力に近い物なんですよ
体内の微弱な電流ですね

まあ何度か言った気もするけど
個人的な考えとしては
科学で解決できる所は科学に任せれば良いって感じかな……

それにしてもなんぞこれ雪降り過ぎだろ……っと。

>>462

一般人Aさんのとこも雪か～(*^^*)ｲｲﾅ～
うちぜんぜん降らない…

>>463
首都圏って雪降らないですよね～。
北海道も名古屋もいたことありますけど、北海道はもちろんのこと、名古屋も伊吹降ろしで雪が結構降りました。

先週11日の神奈川地震、北海道の爆弾低気圧、根室の高波、浦河町のイワシ、名古屋の雪
等、ご迷惑をかけてスイマセン。

天候操作系の練習でもしてたんですか？

違います、うっかりリンクしてしまっただけです。それらはすべて
私に関連した土地なので。今後気をつけます。本当にスミマセン。
天候関係のコメがあったので、書き込んでしまいました。

なるべくコメしないように閲覧してます。

なんか入りづらいな(^_^;)

とりあえず、術者志望さん？沢山
レスくれてありがとー

シュトレン食べながら書き込んでみる

>>468
あれれ
またばれてるみたいです
もう気にしてませんけど

件等々は、場合によっては、本気になって考えると、自然と頭が下がって
黙祷だけでも捧げさせて頂かせたい、と・・・

>>469
よかった、当たってましたか

特徴あるので分かりますよ

あと、上品だから
レスを交わしてると自分まで上品な対応になってくるから分かるんです

それから、スレの流れから何となく

霊能力やら、超能力やらではなく
総合的な情報による勘でしょう～

私は、コテ付けなくても分かってもらえるようにと、少しばかり
意識しつつ書き込んでます
だから、気付いてくれてる人多いんじゃないかな？と、期待してます

術者志望さんも実はそうしてるんじゃないんですか？(^_－)－☆

サンタクロースさんとも話した気がする

よし、一仕事完了。
出る幕は殆ど無かったけど。

ジングルベル～、ジングルベル～
鈴が鳴る～♪

今さらながら、何でシーサーをよく
見てたのか分かっちゃった(>_<)

年の瀬は嫌だな。
何だか騒がしい。
五の日までは神社にも行けねぇ。

えっ、クリスマスやら大晦日やらお正月やらって幸せな気分になれるのにぃ～
ご馳走もいっぱい出るじゃない
テンション↑↑

サンタさんにも七福神にも会えるじゃない？
サンタさんに会えたんだよ、前に見た時よりも優しかったんだよ

使役霊でも式神でも使い魔でも名前なんて何でもいいから、離れている人に気持ちをそのまま伝えられる方法があったらな…

誤解もなくなるのに(/ _ ; )

誰か今日の深夜に吸いに来た奴おるか？

自分には関係がない情報なので、
忘れてしまってもおかしくないのに

自我に留まったまま忘れない
ひっかかる情報があるので…
伝えておきますね

伝えてって
気持ちは後から来ました
いや、ここに来た時から何か駆り立てられる思いがありました
伝えてって事だったのかな？

ミノムシさんと、手毬唄さんに
だと思います

世襲は呪いに似ている
でも、呪いは祝福に似ている
十字架を見て

って

いらんかったら
一笑にふして聞き流して下さい

こちとら恥ずかしさをおして
書き込んでおりますので
お手柔らかに(~_~;)

この前、6匹か、5匹の毬藻の
夢見たから大丈夫かな？

これでちょっとはスッキリすると
いいなぁ～

>>479

おいら！？(^o^;)ｳﾋｮ～

そ、あなた～(^-^)/

でもミノさんは好きでそうしてる
みたいだし、必要なさそーだと思ったから迷ったけど
出さないと自分がスッキリしないから～

こいつ気持ち悪い→>>483またローじゃないの？

やっぱりキモい？
自分でもそー思う(T_T)
もぅヤダ～

ちなみにローって人ではないです
ローって人に申し訳ないし

書き込み、ひかえますね

>>485

ヘーキヘーキ
あと後継ぎとか家のチ(血、霊)を引き継ぐから呪いというか祝福なのもわかるよ～
あとローって奴も気にするほどの奴じゃないから大丈夫だよ～
いじられて喜んでるんじゃね？(*^^*)ｱﾙｱﾙ

>>471
いや自分は素です
変えても無駄と言われましたし

>>487

術者志望さんは最初から超かわいかったから素のままでいいのです～(*^^*)ﾈ～

>>473
何があったのですか？
できれば詳しく

>>486
ありがとう
ごめんなさい

夢で問われて、呼ばれた気がして
何故かここへ来て

目にとまって、探しものしてる？
平気なのかな？って
いい夢みれる機会が多い方がいいと思って

思いが先走ってしまって、余計なお世話だったのかも、止めておけば流れて忘れたのかも(T_T)

すすめていくうちに
全体から浮かびあがってくるんです
最初、これかな？
という答えはボンヤリあるんです
けど、すすめていくともっと深く
なって、段々クリアになっていく
後から見なおしてこういう事だった
のか～

と、読みとったり

時が経ってから読むとまた違う意味がみえてきたり
でも、自分が意味を見出しても他の人にとっては意味なんて見出せず、興味なかったり、むしろ邪魔かもしれませんものね

ごめんなさい、これで控えますので
許して下さい(T_T)

>>490

探し物してるしてる(*^^*)ｱﾀﾘ

クリスマスですよ～(*^^*)ﾜｸﾜｸ

ミノムシが>>486のレスをしたら他のスレに口-がネカマで粘着してましたよw
739: 本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 [sage] 2014/12/24(水) 10:55:37.26 ID:C7ij36Z+0

すがるものがなく自分はどこにいるんだろう？と問いかけ
とりあえず自分の環境を良くしていく努力をしていったよ

そうして心がけているうち私自身客観視できるようになりずいぶん楽になった
これからもそう心がけて生きていくだろう
これが私の自尊心とプライドの土台で私が作り上げてきたものなんだ

ミノムシさん遊びは相手を選ばないと
私はあなたとは遊べないし上っ面人生を歩んできたつもりもない
あんたのことを尊敬し好きだと言ってくれる人と遊んだらいいよ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1411367832/739

違う私はローさんじゃありません

すみませんミノムシさん
勘違いをして書きました。毎夜私のところに来る術者をミノムシさんだと
勘違いをしておりました迷惑をかけてすみません。

私は女です。ローさんじゃないです。証拠ほしいですか？

本当にすみませんでした。

この肉体から魂が早くぬけるよう祈ってます。
肉体がなくなればすべてが解決されます。
ごめんなさい多分違う方向から来てる人だと思います。

生き霊でもなく死んだ霊でもない。それは霊感がなくてもわかります。
なぜなら怖くはないからです。
でも理不尽なことがあまりにも続くので気が滅入ってました。
ごめんなさい

あと、なんでもローさんのカキコだと言い切るのも本人様に失礼ですよ。
私が言える立場ではありませんが…

式スレ汚してごめんなさい

>>495
口-トラとSkypeしていたみーちゃんw
なぜミノムシに粘着しているの？

不思議～ Skypeしてた二人をあなたはなぜわかるの？
私がみーちゃんって証拠は？
それよりも私にきてる人を検証してほしいな

ネカマ口-気持ち悪いーw

私は毎夜リアル粘着されてるんだよ

あんたの方がローさんやミノムシさんに粘着してるんじゃん
気持ち悪い？どこの誰が来てるかもわからない私にくらべたら
あんたのやってることはたしかにかわいいもんだよ
なんとでも書けば？

>>500
みーちゃんが気に入らないなら、ちょびすけwww

あんたその人にかまってもらいたかったの？

スレ違いです
ちなみにKZさんはハッカーの可能性が有るので喧嘩は売らないほうがいいです
相手が悪すぎますよ？

ちょびすけのふりをした口-wそんなにミノムシにかまって貰いたいんだーwww

わけわからないこと書いて荒らす人はスルーしときなよ～
この時期うっぷん晴らしで荒らす人多いよ～
だって間違いなら最初に罵倒したスレに書くのが普通なのに、
関係無いスレにレスとかおかしいもん(*^^*)ﾈ～
まったくローは迷惑ばっかり

>>492
魂？こころ？みたいなもの？
見た目は☆に似てると思うよ

自分自身の欠片は外側にもある
みたい
私もまだまだ探してるもん

他の人が見つけてくれる事もあるみたいだよ
その逆もあるって事だから
癒しあい
皆で支えあってる

サンタさんが見つけてプレゼントしてくれるんじゃないかと思ったの
どうかな？

違ったら失礼致しました

約束したのにごめんなさい
書き込んでしまいました
これだけです

茫洋としたポエムは俺はよくわからんｗ

荒らしもうざいが、いいこと書こうと思って
ポエム書く奴がマジで増えたよな
薄ら寒いな

/\ノ

意思疎通出来てますし
一時的ならいいのでは？
毎回は困りますけど

サンタさんからは妖怪ウォッチのキュウビの下敷きもらった(*^^*)ｶｯｺｲｲ

探し物は妖怪メダルのフユニャン～
映画の前売券買ったのに、品切れだったんだ(^o^;)ﾋﾄﾞｲ

やべぇ・・・。
僕も妖怪ウォッチをサンタクロースに貰いたくなったｗｗｗ

燃料投下だけなら
いいかな？

宮沢賢治って多分見えていた人なんでしょうね

映画にいったらメダルは中学生までしかもらえないと言う現実に絶望した
でも映画はとてもよかったので二回見た

もう使役霊じゃなくてともだち霊と言おうぜー

>>514
間違いないと思う。
『銀河鉄道の夜』とかそうとしか思えないし。
まあ古今東西を問わず作家には多いんでしょうね。

すみません、少し質問させていただいてよろしいでしょうか。
当方２ｃｈすら初心者でろくに書き込んだ経験もない上、まとめサイトみている程度でろくにROMってもいないので失礼があったら申し訳ありません。（その状態で書き込む事自体が失礼だといわれたらすみません）

以前、とある自然霊と出会いました。私は一応自然霊を呼び出したり、感じ取ったりすることはできるのですが、３年ほど私のことをストーキングしていたようです。気がつきませんでした。
なんやかんやあって、自分の霊体の一部をその自然霊に混ぜ（本人？の了承は得ました）、意思の疎通ができるようにし、常に一緒にいます。
その自然霊なのですが、出会った当初から何故か０時に眠るというか、停止するような習性があります。気力で多少我慢はできるようですが、０時になると急速に活動が鈍ります。
朝起きるときは４時～５時の間ぐらいが多く、そっちは特に時刻が決まっているわけではなく日によってまちまちなようです（私はその時間はおきていないので本人から聞きました

そこで疑問に思ったのですが、自然由来の霊が人間が定めた時刻・日付に左右されるというのは普通なのでしょうか？
たんなる偶然なのかもしれませんが、なぜその自然霊が０時に寝るのかが少々疑問です。
また、私が夜更かし型なこともあって本人が０時以降も起きていたいという意思を示し始めました。もし、この「自然霊が０時に寝る」、もしくはそれに近い何かに心当たりがある方がいらっしゃいましたら、ご助言いただけないでしょうか？
長文失礼いたしました。

午後１０時ぐらいになるとだんだん姿が薄くなってきて消えてしまう、眠ってしまう、という話ならやはり聞いたことがあります。ある方に付いていたタルパさんの話ですけど。
そのタルパさんは、自称「花の精霊」であったとか。
思うんですけど、精霊っていうのは、肉体を持っている我々のような存在と、完全な霊的存在との中間くらいの存在なんでないでしょうかね？
あるいは完全な神の領域にはまだ至っていない存在。
だから肉体を持つ我々同様に疲れもするし、睡眠や休息も必要であると。

>>517
自分の守護霊も夜は眠ります
これは自然のルールなんでしょうね
朝は呼び起こすことが多いです

霊は脳が無いから考える事も出来なければ意識も無い
だから人にとりついたり使役されたりしてその人間の脳を使う事で初めて自我と意識を持てるんだよ
だから人間が寝てたらそりゃ眠る
夢を見てて脳が働いてる時は夢に出てきてくれたりするけどさ

>>517
時刻と日付は太陽の動きから計算して作ったものですよね？
時刻日付も一応自然由来ではないでしょうか？
少なくとも人間が勝手デタラメに作ったものではないです

季節も農作物と星の動きから定義されたもので
いくら人間が定義しただけだーって言っても
人間以外の動植物もその時刻や季節というものに合わせて生きているしね

皆様ありがとうございます、そして言葉足らずだったようで申し訳ないです。

>>518　タルパでもそういうことがあるのですね。
睡眠が必要なのはわかるのですが、なぜ０時なのかな？と
訓練や慣れで延長することもできず、０時になるとほぼ強制的に眠らされるような感覚だそうです。

>>519　その自然霊とは別にいるタルパは睡眠は必要ないようです。自然由来と人工の差ですかね？

>>520　私の脳を別段使用しているような感覚はないです（気づいてないだけかも）。
私が寝てなくても寝ますし、私がねてても起きてます

>>521,522　四季、太陽の周期からの昼夜の変化は確かに自然由来のものです。
ですが、この自然霊はほぼ誤差なく０時ピッタリになると睡魔に飲み込まれるようです。
季節によって日照時間に合わせて睡眠時間が変動するなら疑問はなかったのですが・・・。

>>523
自分の脳についてどれだけ人間は実感として知っているんだろうね？
感覚があろうとなかろうと霊と言うものが活動するには生きている人間の観測行為、脳が必要なの
まあそう言うと「じゃあ霊はいないっていいたいのかよクソが」「幽霊はいまぁす」みたいなこと言う人がいるが俺は別に霊的存在を否定してはいないんだよね
まあそういう人たちは決まって「死後にも他者に頼ることなく己の個我、魂の独立と実存を信じたい」という人ばかりなんだけど

で、自分が寝ている時に起きている、と何故かわるの？
その霊の自称でしょ？　

霊的存在は実在するけど
見る人によってその姿が違うのも見る人間の脳を使っているからなんだよ
だからその観測者の記憶から姿をパッチワークしてあるいは似た姿そのままを持ち出して見せる
外国の霊なのに言葉が通じるのも同じ
まずその霊の言いたい「想い、意味」が先にあってそれを人間の脳が言葉に直して自分の心に響かせる

>>523
＞自然由来と人工の差ですかね？
よく考えたら自分の使役霊も寝てないです
条件はよくわからないです
人工霊だからなのかもしれません

>>誤差なく０時ピッタリになると睡魔に飲み込まれるようです。
精霊については予備知識がないので
西洋魔術関係の知識が有る人なら答えれるのかも？

>>517
517さんが言ってるのは
精霊でなく自然霊でした
勘違いしました
すみません

>>524
＞で、自分が寝ている時に起きている、と何故かわるの？
＞その霊の自称でしょ？　
そうですね、ただの自称なので嘘かもしれません。
ただ、私は嘘をつく理由がみあたらないので信じています。
確証のない発言は控えるべきですかね？

>>525
その理屈については一応理解しているつもりです。
ただ、>>520さんの、人間の脳を利用してはじめて意思や自我が持てる、という話を聞いて「え？」と思いました。
霊体が脳を持たないから意思や自我がないのなら、幽体離脱している人間はわざわざ霊体から得た情報を脳に送って脳で処理し、その結果のリアクションや感情等を霊体に送信しているのでしょうか？
霊体のままでも、生きた人間とは概念の差さえあれ、意思や自我に準じる物はもっていると思っています。
あと外国の霊に言葉が通じるのは初めて知りました。

>>526
＞精霊については予備知識がないので
＞西洋魔術関係の知識が有る人なら答えれるのかも？
自然の霊を祭ったりするのは日本や中国、インドあたりのほうが盛んだと思いましたが西洋魔術の方を頼った方がいいですかね？

>>527
こちらこそすみません。
漠然と、自然霊＝動物や物質にやどった霊とは違い自然界に霊そのものとして存在している霊、という風にとらえていて、私の中でも精霊と混同しておりました。
ですがほんの軽く調べてみただけでも双方別物のようですね。
かなりてきとーな勉強と修行しかしていない（しかも独学）のでもう一度ソノあたりも調べてみたいと思います。ありがとうございます。

しかし今まで感じた一番協力な自然霊は切り株の化石に宿っていました・・・。
そう考えると私の思う自然霊とは皆さんが定義する所謂「一般的な自然霊」とは違うのかもしれません。
かなり直感頼りだからなぁ・・・。

愚痴になるけど西洋魔術のほうが
秘密が少なくオープンなんですね
日本もなんとかならないかな
全部公開は無理ですが
(西洋魔術も呪詛は危険視されてます)

申の日だな。

>幽体離脱している人間はわざわざ霊体から得た情報を脳に送って脳で処理し、その結果のリアクションや感情等を霊体に送信しているのでしょうか？
幽体離脱している時は検査したらわかるけど脳は活発に動いているんだよ
肉体が眠り、幽体が幽世を訪問するのが幽体離脱
そこは外部世界ではなくて内的世界なんだよ

肉体と霊体、物質世界と精神世界（霊界）は不可分なんだ、どっちが欠けてもまともになりたたない
霊、魂が壊れている人間は植物人間や廃人だし
肉が壊れていたら当然のごとく動けない
レイヤー構造で重なり合っているものだから

霊と言うものは普段は完全に眠っていて
誰かが自分を観測するか、あるいは転生すると初めて脳を得て目が覚め、意識を持つのだ

>>530
西洋の方がキリスト教の魔女狩り・異端狩りがあるのに秘密が少なくオープンとされているのはなぜか？
答えは「囮」である
あとはエセ魔術、くだらんおまじないでしかない
ゴールデンドーンの歴史を調べてみたら解るけど
最初の団の創始者たちが「古本屋で見つけた断片」を元に過去の歴史を当たり自分たちでパッチワークで創りだしたもので
つまりはそれなりに効果がない事も無いけれど、真の伝統・秘伝ではないということなんだ
貴族たちのオカルト遊びでしかなかったしね

そういう意味では日本だって似たようなエセ秘術が沢山出回っているじゃないか
三回のセミナーを受けるだけで能力が開花してマスターになれるレイキとかもう大爆笑

うちの師が言ってたけど西洋でも本当の結社は完全に表に出ていない
ましてやネットでホームページ出したりする事なんてありえない
そんな事したら次の日には全員殺されちゃうらしいよ、今でも
怖いね外国
そういう意味では日本のほうが安全でゆるゆるだよ
いくつかの真の伝統を継ぐところは名前を誤魔化したりしつつも堂々と活動しているし、日本は

>>515

フユニャンメダルもらったよ～(*^^*)つﾜ～ｲ
5歳でよかった～

>>532
＞肉体が眠り、幽体が幽世を訪問するのが幽体離脱
＞そこは外部世界ではなくて内的世界なんだよ
自分から幽体離脱の話をだしておいてアレですが、幽体離脱についてはやったことがない（というより成功したためしがない）のですが、
よくあるようなイメージの「霊体が体を飛び出してそのへんを見て回る」のではなく、逆にタルパでいうダイブのように自分の内面にもぐりこんで、
世界と自分との縁みたいな根幹の部分から世界に干渉する、という解釈でよろしいでしょうか？

＞霊と言うものは普段は完全に眠っていて
＞誰かが自分を観測するか、あるいは転生すると初めて脳を得て目が覚め、意識を持つのだ
この文面から察するに、観測者は「脳」さえ所持していれば、人間である必要はないのでしょうか？
脳というのは思考するのに便利な道具で、それが誰のものであってもかまわないように見えます。あるいは、私がそう思い込みたいだけかな？
すみません、どうも人格＝精神的な存在＝霊的存在だと思っているもので。

自然霊の０時ピッタリ就寝にかんする質問だったのに次々といろんなことを聞いてしまって申し訳ないです。煩わしかったらスルーしていただければと思います。

こうですかっ？(つ＞＜)つ.。o(*^^)ﾕｳﾀｲﾘﾀﾞﾂ～
わかりません(＞＜;)

鏡よ鏡～近所で一番美しいのはだあれごっこ(つ^^⊂)ｳｼｼｼ

だあれごっこじゃなくて西洋魔術だった…
しかし鏡高いよね(^o^;)ﾀｯｶ～

しかし魔術といってもだあれごっこくらいしかしないしなぁ～(*^^*)ﾀﾞ～ｱ～ﾚ?

>>535
幽体離脱で行く世界は
・重なって存在する物質世界を鏡のように映した、物質世界によく似たアストラル世界（幽世・霊界）
・完全に自分の内的世界及び集合的無意識の世界。そこには自分の分身も居れば全くの他者も、不思議な生物たちもいる
おもにこのふたつです。いやどっちもおなじ世界なんですけどね。
霊体が飛び出してその辺を見て回る事は出来ると言えば出来るのですが、それにはいくつかの条件・前提があって
自分の体を包む幽体の広がる範囲内の世界を自分のアストラル世界から見る感じです。
普通の幽体離脱者は自分の記憶から再現された、ちょっとおかしな鏡の世界を体験しているだけですが、力に秀でて習熟すると、
遠距離は無理とはいえ自分の家とか程度なら物質界を歩き回る事だってできます。
しかしそれは絶対に自分の幽体を通じて肉体（脳）と繋がってます。

人間の脳でないと駄目ですね
たとえば猫の脳は「人間のように言語思考する」事が出来ません。猫も犬も、多くの動物は人間と同じ思考が出来ない
その動物の脳に観測され、その脳を使わせてもらう、憑りついて漬かった所でその動物と同じ思考しかできません。
言語を考えることがなく、反射と走性と感情に従って動くだけです。当然、記憶もほとんどない。

人格＝精神的な存在＝霊的存在、これはまあ正しいのではないでしょうかね。
人間は心で出来ている存在、心そのものですから。そして世界も心で出来ている。

>>540

え～
実家の猫は普通に考えてるし猫語で演歌も歌うし、
こたつ入るとアタシのだからダメ～って言うよ

今のおいらの半分はケーキで出来上がってる！(^o^;)ﾏﾝﾌﾟｸ

そりゃ猫にだって感情も心もありますから
人間の言語で人間レベルに思考する事が出来ない、ってだけで
個体や種類にもよるけど動物はそれなりに人間の言語を理解する事だってできますしおすし
逆に人間も動物の感情、心の動きや鳴き声を「人間の視点から」理解することだってできる
相互は理解可能だけどだからといって完全に置き換える事は出来ないわけで
だから人間の霊魂は動物に取り憑いてもその動物を人間と同じに動かす事は出来ない
逆もまたしかり

ただ、やはりついてるものがものなだけに
ただの猫よりは人間よりになるし逆もまたしかりで
だから動物霊に憑かれた人間は一気にケモノみたいになるわけで

>>515
ルーマニアさん
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>516
宮沢賢治の場合、見えていたとゆーより、万物の中に感じていたって感じかもしれませんね

>>543

おいら鳥語はわかるけど、鳥は人間が考えてることとかわらないよ？(*^◇^*)ﾋﾟﾎﾟﾎﾟ

猫は結構頭いいぞ

>>532
臨死体験はほとんど活動が見られないようだけど

あとお坊さんが瞑想すると血圧が下がり脳波も微弱になるらしいぞー

>>547
臨死体験と幽体離脱は実は微妙に、そしてかなり違うんだ
臨死体験は人間の脳に最初から用意されている機能であり死ぬ時の苦痛と恐怖を緩和するためのものという研究成果も出ている
だから文化によって多少の違いはあれみんな同じシナリオを辿るわけだ
同じシナリオを体験すると言う事は脳はそんなに動いていない
普通の夢でシナリオを逸脱しないのと同じだね

あと、臨死体験の時に見る光景は臨死から目覚める時の短い間で見る夢だとも言われている
夢ってのは実際の時間を超越する事も多いからね

幽体離脱はおそらくその機能を意図的に自分の意思で利用できると言う事じゃないかなと思ってる
人間に秘められた力、可能性はもの凄いよ
人間そのものが神であり奇跡と言われるのもうなずける

>>548
その瞑想は心を鎮めて無にするほうの瞑想でしょ
それで脳が活発化したら逆におかしいというか瞑想できてない証拠

>>549
脳がほぼ活動していない状態（脳波フラット）、または視覚・聴覚機能も停止状態で周囲の状況を正確に見ていたケースが報告されてるわよ

>>545
鳥の中の一部は人間の言うこと理解しますがね。一応ペットの中で唯一人間と言語を用いたコミュニケーション可能な生物ですし。

>>540
ということはやはり人間と同じ思考ができないだけで意思を持ったりするだけならば他の生物でも可能なわけですね

>>551
人間ってスゴイね
プループオブヘヴンなら読んだ
とても興味深い
もっともっと科学的に色々と研究すべきだと思う、こういうのは
そして博士が「だからみんな天国に行けるよ」という発言しただけで激ぉこするキリスト教は本当に了見狭いと思う

>>552
いわゆる例が憑りつく、つまりその霊魂・思念波動と共鳴するというのは
共鳴するだけなら別の生物でも可能ではあるわけで

もはや人の霊とすら言えなくなった怨念と共鳴し取り込みひとつになった人間がいわゆる鬼ですし
動物霊に取り憑かれて言動が獣みたいになるのが憑き物の一部
逆に言うと人間の霊が憑りついて
その人間霊の生前やりたかった、想い残してやりたい行動に引きずられて動いた結果が
妖怪と呼ばれた珍生物なのかもしれないですよね

あと自分の霊の一部を分けて動物に取り憑かせる、別の言い方をすると自分の波動と共鳴させて自分の分身にするのがいわゆる使い魔
動物を赤子や雛のころから一緒に暮らして調教する事で出来る

【カタス駅】のんたさんと不思議な電車
というのを最近見たが……
これって、此岸じゃない気がするんだよな、いや、何となくだが。

517です。
皆さん質問に答えてくださってありがとうございました。
ただ、当初の疑問である「何故ウチの自然霊は０時に寝るのか」という疑問についてはやはり知っている方はいないようですね。
霊にも個体差とかありそうですもんね。

これに関してはそういう種族の習性なのかこの個体に関する事かも不明ですので気長に調べていくことにします。
スレ汚し失礼しました。

この世界知れば知るほど知らないことが増えますし
解答できずすみません
術者の道は険しいです

作り話に正解なんかないわな

今まで名無しでしたが、コテつけてみました
また名無しに戻るかもしれませんが

世界は不思議がいっぱいですね
使役霊、式神については、よく分かりませんが

ミノさんをはじめとした、のほほんとした交流が楽しそうなので…

よければ、よろしくお願い致します(^-^)

大好きな紫陽花の品種からコテつけてみました(^_^)

>>559
こちらこそよろしくお願いします

ありがとうございます
感謝です

紫陽花が大好きなので、その品種からコテつけてみました
でした(ｰｰ;)

文章書くのって難しいですね

ここの人達はネットで霊視をしてあげた人物に
リアルで偶然にもコンビニとかで
会ってしまった時の反応はどんなもんなんだろ?
視えているから出会ったら即　気づくはず。

1（あっこいつだｗｗ）と即気づき遠くからニヤニヤしてヲチ、話しかけない。

2肩ポンやって「○○スレで霊視依頼した人だよね？
こんにちわ○○です（コテ名）」と話しかける。

3その場ではスルーするが帰宅して
早速　このスレで>>○○に出会ったと
容姿から性別までなんでもかんでも全部　報告。

こんな感じ？

>>562
過去スレにまったくそのまま(↑2･3)のレスあったよなｗ
あれ見たときは世界は狭いなって思った

あったんだ。じゃあすでに回答が来てる既出の質問なのね。
すいません。　過去スレ　見てこよ。

>>562

そんなの1と3に決まってんじゃん(*^^*)ﾈ～

>>561

どもどもよろしく～(*^^*)ｳﾌ

よろしくです(^-^)～

銀色や透明などオーラが白い人いますか
人生にどんな影響がありましたか？
よかった経験談などお願いします

ちなみに自分は食べ物や飲み物のオーラを白色に変えて食べてます
大抵美味しくなります
イヤホンやヘッドホンも聞こえが良くなります

>>568
>>銀色や透明などオーラが白い人
いつもそういう言い方するけど
このスレは多種多様な術式・流派の人間が入り乱れている事を忘れてはならないよ

同じ質のオーラでも鍛え方によって違う色に見えたりするから
ちなみに自分は銀色で白系だけど
うちの流派では空虚や悪い意味での｢色なし」
と揶揄されるから尋常じゃなく苦労したかな

あっ　自分の見える色でってコトだったか？
そうだったらごめん
俺の言う事はスルーしてくれ

そう言えば人によって見え方が違うの忘れてました
＞あっ　自分の見える色でってコトだったか？
なのでこちらでお願いします
すみません

>>572
出しゃばってすまなんだな
白って色から清廉潔白なクリーンなイメージを持ってくれれば良いものを・・・
まあそう見えるってだけで実際の質は悪いんだがｗ

オーラが見えるっていうなら
自分のオーラの色で視界が染まってまともに見れないと思うんだが
そんなに都合よく自分のオーラだけ見えないもんなの？

自分の場合目をつむって見てます
物理はわからないので霊に見て貰ってます
自分のオーラはわかりません
(つまり自分は霊のオーラしかわからない)
ちゃんとしたオーラ視はできないので
わからないですね

使役霊はもしかしてちゃんとした
霊的視覚を持ってるのかもしれませんね
生者と違うものを

俺の場合は場や相手の波動を「感じて」判断するのであって
オーラを色で見る事は無い

前に自称オーラ見える人が
「植物や蟲、器物にすら万物にオーラはあって世界は色とりどりに輝いている」
とか言ってたけどそれって絶対にまともに生活送れないと思った
うちの先生は「それ共感覚働いてるんじゃね、「音が見える」とか言うような脳の不具合」って言ってた

でもやはり霊眼とオーラ視は違うものです
オーラ視ができると誤解を作ったかも？
自分はオーラ視は出来ません
ごめんなさいすみませんでした

しばらく反省してます……

霊眼でなく霊感だった
こりゃダメです
もう寝ます

オーラ視ってよく聞きますけど、自分は見えないので、あるかどうかも分かりません (>_<)
見える方達からの話しを見聞きすると、見えたら面白そうだなぁ、とはチラリと思いますけど

>>577
余計な物が見える事で、まともに生活送れないのは困りますね、能力は生活を守る＆役立つものにしていかないと、邪魔になっちゃいますね

>>577
他掲示板のなれ合い相手を先生とか笑えるwww

おいらオーラ見える人には『怒ってるの？』
ってよく聞かれる～(^o^;)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ?
機嫌がいいときでもなんだよなぁ～(^o^;)ｵｺ?
怒ったオーラがよくわかんない～

>>569

マジで～！
おいらのイヤホンにもやってほし～い(*^^*)ﾜｸﾜｸ

>>582
いや実際に会って師事してる先生の事だよ

ミノムシのはシュワーって出てるからだろ、いつでも

最近念力にハマってしまった…（私は念力使えません（笑）。
針の上に紙を乗っけて念を送って見るもののなかなか動きません。
まあ、そりゃいきなりやったからだけど…
何か動かすコツや、訓練法をお教え下さい。
スレに関係なくてすんません

サイコキネスシは不可能です
全ての超能力が実在するわけではありません
架空にすぎない能力もあれば
本物の能力もあります
それに心理的でない物理的な能力は至難です

ちゃんとした能力が欲しいなら
地道な修行しないとダメですよ
儀式や霊装や真理だけで能力が得られる場合もありますけど
(BBS上では方法は教えれません)
基礎となる気が無ければ全然だめですし

>>588
wikiみたらスプーン曲げも該当するじゃないかyo
気功師も広義のサイコキネシスかな

>>590
スプーン曲げは自分も出来ましたけど
(トリックでなくガチの能力で)
これはサイコキネシスといっていいのかな
広義まではわかりません

自分が言うサイコキネシスは触らず動かすのみで狭義なんですね
スプーン曲げや気功をサイコキネシスの一部と考えるなら確かに自分の意見は間違いになります
物質に働きかけるのは難しいですけど全くできないわけじゃないですし

スプーン曲げならおいらもできるよ～(手品)

あけましておめでとうございます

はい、おめでとうございます

善い霊（神様など）や妖怪
だけを視えるようにしたいんですけど、
どうしたらいいですか？

今さらだけど
>>274さん、凄いです

名無しか、ギャラリーに戻りますので、できればまたヒントを教えて下さい

>>596
波動(気)を鍛えればいいです
気の強さによって低級霊中級霊高級霊に分かれるようです
自分の波動と同じ霊のみがわかるようになります
ただもうすでに全部見えてる場合はどうすればいいのかはわかりません
ただ霊格が高ければ同じ霊格の高さの霊と引き合うらしいので
霊格を上げれば対処できるはずです
他にも対処法はあると思いますがわかりません
自衛手段は持ってますよね？

あけおめことよろ
>>587
念動力にも
自分の念を送り込むことによって対象物を動すテレキネシス(Distant-Movement)や
物理的エネルギーを発生させて対象物を動かすサイコキネシス(mind-movement)と
分類されているな
脳から電気信号を送って手足を動かすように、その電気信号をうまくコンロトールすれば
磁石の様に金属に対して身体にくっ付けたり、磁場を発生させて何らかの効果が得られるんじゃない？
ヒーリング(それを扱うヒーラー)なんかもそれを応用に精神的にリラックスさせたり
肉体的疲労の回復を促進させたりしているしな
まぁマグネットループみたいなもんだな

ピップエレキバン！(*^^*)ﾋﾟｺｰﾝ!!

このスレは引力がありますね
万有引力？みたいなものかな

これかな？って思う事があっても、いつの間にか想定外の事が出てたり…
面白いです
自然は人為を超越しますね

人為も自然の中に有るものだから、そりゃあ自然は人為を超えますよ

たま～にピップエレキバンつけてる人いるじゃん？
あの磁石って効くのかなぁ？
つーかあの絆創膏みたいのだけを張り替えたら、
磁石はずっと使えるよね～
つーか持っただけでカードキーが読み込めなくなるおいらの手は
磁力が出てるのかも？(*^^*)つ～ﾑｰﾝ

スーパーまで行ったのにピップエレキバン買うの忘れた…(つ;^^)つｽﾞｺ～

磁石はツボの知識がないと使いこなせませんよ
手指鍼とか体鍼の知識がないとダメです
コリを取るだけなら知識なしでもいいですけど

ピップマグネループ買ってみよう……

つーか肩のこりには血をとるやつやってほしいよね～(^o^;)ﾌﾞｼｬ～
釘みたいの戦国時代にはあったんだけどなぁ～

>>607
瀉血(しゃけつ)？
血圧下げる効果があるらしいですね

>>608

なんか悪い血をとるサンリュウセンって釘みたいのがあって、
肩とかに刺してもらうんだ～(*^^*)ｽｯｷﾘ

流れを変えてしまって申し訳ないですが、質問です。

妖操師さんって、コテつけられたのこのスレがはじめてですか？

直接関わる事はなかったと思うのですが、かなり昔にもお見かけした気がする…
カン違いかな？

はらへった～

>>274
もしかして自分のことさしてるんですか？
いや違うと思いますが

カウボーイがミノムシさんです
(人工歯根とフェイクギャラリー？は８？遅々。)
ムーンタイムは多分自分
インディアンは誰でしょうね？

(^o^;)ｳｼ～?

人工歯根は自分以外のチャクラ
フェイクギャラリーは使役霊
8は転生しても記憶がリセットされないこと
遅々は幼稚という意味(すみません)

自分の
>聖なるかな聖家族。
は家族全員が聖別されてる事だと思います

インディアンは手毬歌さんかなぁ……？

ちなみに自分男性なんですが
>ムーンタイム
巫女霊さんのことかな？

日本語でＯＫ

どっちも同じ穴のムジナですよ

>>618
は誤爆です。失礼いたしました。

>>609
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/92312/m0u/?_ck=F
これかな？

>>620

辞書しか出てなかった～(^o^;)

グフフ
ついに見鬼の修行に入ったぜ

がんばってください

>>622
報告する程にまでの全能性に調子乗ってねぇか？

ひまっすね～

>>624
解りやすく日本語で頼む

ネットの知り合いの話だが

使い魔っつうか式神つけられたようで
はたから見ていてつらい

周りも見放してるし
ほっとくしかないのかな

確かに出来が悪い人みたいだけど
そんなに悪い奴じゃないんだよね

使い魔はともかく式神つけられるってのは意味がさっぱりわかりません

そうか？
治癒の式神を相手に送り込んで相手を癒すとかよくある方法だし
式神をつけるってのは普通でしょ

治癒とかならいいが

どうみてもパシリに使われてる感じ

リモコンのアンテナつけられてるようなもの？

H＆Hの操作系みたいな？

自分の意思なんて無くなっておるがな

>>630
針人間か、いい年して年寄りの真似はヤメトケ

そういう人は式とか使われなくても普通に洗脳される
本人が変わる気が無いと何やっても無駄やで

ていうかそもそもフィクションじゃあるまいし
式を憑けてそれだけで他者を自在にコントロールすめこととか不可能だからね
洗脳して操るにはちゃんと物理的、現実的な手腕を用いる事が必要
なんでもかんでも霊のせいにしないでちょっとは現実を見よう

餌をやらにゃいかんのだろ？

依存させられてるのに気が付いてないのが
なんとも哀れでな

外し方とか情報もらえたらと思ったが
ここのコテハンがやってる可能性もあったね

頻繁に会える距離じゃないから実害はないし
連絡とって来たらFOするよ　

外し方ねえ
その被害者本人が自分から「自分について自分を操っている（影響下に置いている）ものを外し自由意思で生きたい」
と思うようにならないとどうにもならないのでまずはそこからだよ
君が説得して心からの同意を勝ち取らないといけない
それが出来ないとどんな術をやっても効かないのでまずそこをクリアしたら言ってね
そしたらここで教えられる範囲で教えるので

アホらしい、式への同意より先に謝罪だと思うがね

式への同意？
私が言ってるのは被害者に「自分の意志で自由になる」という同意を取り付けろって事ですぜ
部外者が横から勝手になにかしたって本人の意思が無ければどんな洗脳からも解き放たれることはない
本人がその状態に満足しちゃってんだから

謝罪とは何に対して？

洗脳って満足って何？ただのマインドコントロール受けてるごときで本人が満足？洗脳状態になるよう仕向けてる人間が言ってんだ

>洗脳状態になるよう仕向けてる人間が言ってんだ
？
君は何と戦っているんだ

ってか何で式なんてつけるんだ？
そもそも自分の式を他人につけるのはメリットがないから(上にある通り治癒など以外)
式じゃない可能性が・・・

悪事で式をつけるなら、術をかけるほうがよっぽど効果が大きく手間がない
式は術者との繋がりが強いから呪詛返し系や祓いをやられると術者へのダメージがただの呪詛返しより
顕著に現れる事なんて式を使える人間なら常識だろうに。

うちの流派でも攻撃の式は「自分への攻撃の術・呪への迎撃」にしか使わないな確かに
あとは他者に式をつける場合は対象を防御したい場合かな
他にはその相手と仲良くなりたい場合自分の式をつけておくと結びつきが強くなる

式神ではなく使役霊みたいなものだが当たり前のように
「私は離されるの嫌ですよ」とおっしゃっているし、他の式神とかもそうなんじゃないのか？
意思が全くないタイプは知らんけど
そういう意味でも何かにくっつけておく、特に攻撃的な意味合いでと言うのはよくわからんのだよね
それに攻撃みたいな形で使う時も迎撃にしか普通使わないね
怨念みたいなのをしつこく向けられた時はそいつの周りに反射板（みたいなもの）を貼っておいて貰ったりとかその程度だよ

>>630
何かの本で見たけど相手の視床下部や耳の中に干渉して幻覚幻聴おこす術があるとかないとか

>>642
＞＞離されるの嫌ですよ
それが術者の意思なのか、式の意思なのかで話は180度変わるぞ。
どっちなんだろう？

使役霊の意思の方だよ
「お仕事で出張」は好きだが遠くへ長い間離れているのは嫌だとおっしゃる
基本クールで大抵の事は気にしないのだが俺と離れて長い間滞留させられる事と
とりあえず身体の中に収納されるのだけは「出来ればやめてください」とキッパリ
あまりに長い間行動の自由を奪われていたせいか軽いトラウマ気味である

またローが名無しで湧いてきたようですw

術者志望さん、竜のヒゲは使ってますか？

で、どれがローなの？

実はこのスレにはローとお前しかいないんだ

>>649
つまりローはお前か

>>647
鞭のことですよね
何の役に立つかわかりませんがまだあります
(霊装なので竜のヒゲで無いです)
武器かなあ？でも霊剣あるし

>>651
霊装ってよく分かりませんが
それって、根元に玉が付いて
ませんか？

当時、夢を見たんだけどなぁ

霊体を装備していて
肘に玉のようなものはあります
玉は攻撃や浄化に使います
これですか？

>>643
その本ってどんな奴？タイトルが気になるんだが

……見た夢で印象的なのがあったからかいとくか。
バスに乗る夢だったがバス停の地名表示がどうもおかしい。
本来地名が入るべき場所に「空稲穂」って書いてあるのな。
そら、いや、からいなほ、かと後で思ったけど。
米が無く籾しかない、実をつけない空の稲穂か
逆夢だといいんだけどね。

>>653
霊体というのもよく分かりませんが

竜？のヒゲの毛根部分が玉になって
る夢を見たんですよ

肘の部分なら違うものなのでしょうちなみに鞭に肘ってあるんですか？
すいません、よく分かってなくて

>>655
いっその事、籾殻で枕作っちゃう？
気持ちよ～く眠れそうなやつ
超欲しいな(^.^)

今年の米になんかあるのかなぁ？(^o^;)ｴ～ﾝ

>>656
なら違うと思います
鞭は気でできていて体に埋め込んでます
(腕の部分にです)
体の肘の部分に気でできた玉を埋め込んでますが
鞭そにものには玉はありません

もう少しわかりやすく書くべきでした
ごめんなさい

>>659
いえ、こちらこそややこしい事を言ってごめんなさい
レスありがとうございました

今年は不作

新米の事ですか？ｗ

新米とかけて新米と解きます、その心はどちらも新しいってかwww

謎かけは同音異語だぞｗ
それだと同じ意味じゃねーか、新米(人)の語源が新米(米)なんだからｗ
っとネタにマジレス

米？

新米？

古米
古々米
古々々米

一人で何やってんの？

新米の反対は古株なのに

>>646
毎回ローって言い掛かりつける糖質のコイツまじ悪害。そんな奴もういねーからこのスレに来んな。確実にこのスレはお前のせいでつまらなくなった。

ああ、全くだ
てか皮肉の落語にマジレス初めて見たわ

またローがわいてきたなｗ

こうですかｗ？
別にこれ面白くないだろ
皮肉としても

てかIP変えないと書けないかよ

人間の気の強さはどれぐらいが限界かわかる人いますか？
100mぐらいが届く限度ですが
カセットガス二個ぐらいが限度とも聞きました

100mのほうは他の方も書き込んでましたけど
妖操師さんや手毬歌さんなどが

電力に換算するのはやっぱり駄目か？
気は物理的なエネルギーかどうかはわかりませんし

時間のほうはわかる人います？
一回車一台を聖別しようとして
気が枯渇したことはあるんですが
一分ぐらいしか持ちませんでした

気が枯渇した後
呼吸法で気を回復して
もう一度聖別したら数分で終わりました
>>車一台

師匠曰く
本気を出せば地球の裏にだろうと気は届く
ただし気が届く範囲は自分の幽体を広げられる範囲内まで

一人しか書いてないじゃん…

カス口ーが文体を変えて参加しようと必死になってるのが笑えるwww

で、誰がローなんです？

>>679
炙り出しにノコノコ乗って出てきたなw

正直ローとかいう奴は話したこともないしどーでもいい。逆に二年近くも粘着して一人で騒いでるお前がキショい。

コテの人か、師匠の人に聞きたいがすでに糖質か、生き霊になってるでしょ、この馬鹿？払えないんですか？
迷惑だから出て行って欲しいんだけど本人にスレ荒らしの自覚がないから本当どーしようもない。

能力者＝霊視でないですよ
まともに霊視できるのは本の一握りで
遠隔も難しいですし
式を飛ばせる人も少ないです

流れを見るとこの糖質患者を「腫れ物」のように放置した結果、スレ離れ・衰退を招いたと思われる。
生意気言うようだけど、恨みの思念やネットストーカーがそんなに怖い？暴力テロに屈するのと同じじゃないですか？

ロー=ID:8cDbP9Rf0、 ID:DqVe0m2L0がこれ？
いい加減疲れたんだけど、俺

てか、ローに仕立て上げようとした奴全員ローでよくない？粘着テープ並にウザくて疲れた、俺

え、俺ローだったの？

ようするにローと粘着既知害に見込まれた時点で終わったのね、このスレ。よーく分かった。

え？粘着基地外とローって同一人物じゃないの？

誰かしくじったとか言ったか？

自己紹介しながらIDかえて出たこいつが口ー>>681

>>690
携帯から書いてりゃIDなんざコロコロ変わる。ごちゃごちゃ言ってないで消えろ。お前の好きなローが立てた「マイノリティスレ」で一生ネバネバ粘着してればいいじゃんw

本当キショい。

口ーって頭が悪すぎて気持ち悪いね、
だから嫌われてスルーされてるのに気づかないのかな？

>>692
ブーメランブーメランブーメランブーメラン
（by西城秀彦）

口ーが来て荒らしてからスレがつまらなくなったよね・・・
本当に迷惑なんだけどー？自身が立てたスレでやればいいのにね。まあ、躁鬱で人格障害らしいし、自演しながら被害者ぶりながら来たらスルーしかないよねw

つか真面目な話、「ロー」と言った奴は問答無用で出禁でいいでしょ。1さん次のスレ立て時はお願いしやすm(_ _)m

気持ち悪いから、どこでも嫌われて叩かれているだけなのに、ストーカーがー粘着がーって騒いで本当に気持ち悪いね。

>>696
なんとなくだが女性？
二年くらい粘着してみてるみたいだけどソイツに何されたんだ？

ﾐﾉﾑｼさんをdisりにきてたやつ

>>698
どー見てもそいつもういないのにあなたが騒いでるだけとしか思えないよ？

あなたが俺にしたように関係ない人を「ロー」と認定して追い出してる自覚はある？それともわざと？

もう二年近く経つんでしょ？ずっとあなたの脳内時計は止まってるようだけどいい加減、忘れて前に進みなよ。正直スレつまんなくなるし。

うわぁ気持ち悪い。やっぱりレスする人全員をストーカーだと思い込んでるよ

もうローの話とか正直うんざりなんだよ

>>702
ブーメランな。やっぱ意図的な荒らし工作員か。ID云々でイチャモン付けたのは自分がやってるからだな。
>>703
皆で粘着ストーカー追い出そうよ。このしつこさ、目の前にいたらシバき倒したい位だよ。

マイノリティスレとかストーカー２年とかwどう考えてもローしかわからないだろうよw
ここにお前のストーカーはいないよw
お薬ちゃんと飲んでくださいね

>>705
前にイチャモンつけられてムカついたから粘着野郎の行動を監視してただけだわ。自覚してないだけで色んな奴から恨み買ってるんだよ。

どっちもいなくな～れ

　　　*ﾟﾟ･*+。
　　｜　　　ﾟ*｡
　　｡∩∧∧　　*
　 + (･ω･`) *+ﾟ
　 *｡ヽ　　つ*ﾟ*
　　ﾞ･+｡*･ﾟ⊃　+ﾟ
　　 ☆ ∪　｡*ﾟ
　　　ﾞ･+｡*･ﾟ

んでまたID変えて別人のふりすると...本当陰湿な人間の屑だな、お前。

>>708
お前が消えればいいんだよ

>>707
キショいって書かれて激オコプンプンなんでID:jaxktNl90は粘着ストーカーみたいですよ。

んで俺はローではないんで、追い出すならコイツです。末尾Oさん。

全員追い出せばいいんでない？**って書いたやつをさ

>>710
かなり昔は末尾Oが多かった、あの時も凄かった、既知ではあるんですが

専用スレがあるならそっちでやって
ここは荒らし立ち入り禁止

関係ないけど
オーラ視覚っていうのは共感覚という病気らしいね
共感覚には「人の感情や正確に色がついて見える」という病気があるそうで
つまりは

関係ないならなんで書いたん？それも毎回似たような内容で飽きたわ

もっとよく探したらいいんじゃない

誤爆スマソwww

そもそも病気としたのはお医者さん達の都合なんじゃないのかね
あんまり頑張る人に対しては脅してみてもいいんじゃないかと思うが
それしても逆恨みされるだけでしょう
「じゃあやってみろよ！」に対して本当にやらかすとそういう事になったりする

共感覚は病気ではないという人もいるし
軽度だと普通の人生送れるみたいだしね
重度だと手塚漫画みたいに無機物が生物に見えたりしてそう

ちぇ、人格者のコテさん方が誰も荒らし掃除してくれずスレが過疎ってるから敢えて矢面に立ったのになんかやり損...

**誤爆認定被害者は大勢いるのに。

思えばテヲメさんくらいだった。荒らしにビシッと言うべき事を言ってくれたのは。常連コテ（倒置法で話す人）っぽい口調の人が「連れている霊体がよろしくない」と言って注意してたから口挟むの遠慮しちまったが...

ソイツの名前も出すな、出ると荒れる

障らぬ神か。過疎とどっちがいいんだか...

僻み嫉みと違うん？

嵐に構うのも嵐です
基本ですよ？

誇示レスとやっかみレスばっかやろ
あとしつけー2文字絡みのアラシな
そんなんばっかで過疎ったんやろ？

いくら書いても文字だけじゃつまんないもんな～
でもリアルで見せてもマジ怖がられるだけだし～(つ^^)つｵﾊﾞｹ～

オバケは惨殺とかじゃ無いなら別に怖くもなんともないっしょ

>>725
そりゃごもっともな正論だが、その結果これでしょ？丘板で一番コアなスレの現状がこれじゃあ日本のオカルトの将来を愁うよ、俺は(T_T)

だからと言って叩き返すのが効果的とも思えないですが

一応確認
KZさん貴方はハッカーですか？
一応聞いてみます

>>729
お前も荒らしという認識だが？失せろ

>>722
テヲメさんは、言葉遣いも、気遣いも、とても丁寧で常識のある人だったと思うが。
またここにカキコしてくれるといいんだけど。
何でそう、必死に追い出そうとしたかね。実力的に、ここでも全然おｋだったろ。

懐古厨だったらしいよ

誇示レスする狂信者は要らん、極端に押し上げられて潰れる奴ばっか

>>731
冷静につっこむとそう聞かれて「そうだよ」と答えるハッカーはいない。また本物のハッカーならもう少し精度はマシなはず

さて誰の言葉の真似かね～

♪～♫～

マジレスしてもさぁ～
ネタと思われるくらいだし～(^o^;)ﾂﾏﾗﾝ
何年書いてもおいらと同じこと出来る人いないし(^o^;)ﾅｶｰﾏ～ｺｲｺｲ

おいらがナカーマの最後の一匹かもしれん…(つと;)ｼｸｼｸ

>>740
スマホに替えたんだ～

超能力者が他にいるだけでいいと思います
ミノムシさんとまったく同じは難しいです
部分的に似たことができる人はいるでしょうし

>>742

マジで～(*^^*)ﾅｶﾖｼ?

でも最近新しい触角の使い方を覚えたんだ～(*^^*)ｳﾌ

>>744
い、異次元過ぎるwでもミノムシさんはそのままでいてください。

話は変わりますが、このスレで修験か阿闍梨みたいな山岳修行のご経験のある方はいらっしゃいますか？

山伏ってちゃんとした能力者なのかな？
よくわからないからまったくわからないです
わかる人いますか？

ちなみに745さんとは別人です

山伏なんて修行者含んでるから能力者だって一言で言えるもんじゃないでしょ
坊さんは能力者ですか？って聞いてるようなもの

ああなるほど
予備知識をちゃんと身につけるべきだったですね
調べてから聞くべきでした

このやり取りも以前みた気がするぞ…

別に構わないのでは？

霊力を上げるのは愛情かな？
そうなら契山館の言うことも少しは正しいことになるけど
瞑想や厳しい修行は無駄なのかな

でも努力しないと意識レベル上がらないし……
わかってるのは意識レベル＝気の強さはでないということです
どうも気の強さは
意識レベル(意志力)×気力(届く距離)×？(倍力)らしいです
かなぁ……？

愛とかワンネスとか言ってるおっさんが自我を肥大化させて狂ってった姿を見てるから
愛を声高々に歌い出す人は信用しない事にしている

では愛を声高々に歌い出す人は全部
自我を肥大化させて狂って行くのですね
正しいですか？

そういう極論しか喋れない人も信用しないようにしている

では愛を声高々に歌い
かつ
狂ってる人が信用できないのですね

このスレで数式とか愛とかいう人は信用出来ない。そもそも何処から出てくるんだ？

>>758
愛は"契山館"で検索してください
オーラを強化する物は愛らしいです

意識レベルは
"パワーか、フォースか人生"
で検索してください
これは本をまだ買ってないので詳しくわかりません

届く距離は妖操師さんと手毬歌さんが
両方とも100mが限界と書き込まれてました

ちなみに上記は全部正しいかわかりません

>>759
愛だ愛だ言う所が
金とって霊視っすか・・・
本当に愛があるなら無料でやってほしいものですよね！！商売にせず！！

おいらの触角でナデコしてあげようか？(へへへ*^^)ｶｻｶｻ

霊視というと知り合いが何でもない、ただ賢い猫に狐が憑いてるとか言われて、拾った神社に捨てに行った挙句、まだ狐がついてるから除霊してやるとか言われて、除霊したら気持ち程度でと金を取られ、帰りに神社の階段からコケて肋骨骨折したから他人の霊視は信用してない。

そもそもその怪しい胡散臭い連中が霊が視えるとして
視えるだけでなんで他人の人生をどや顔でアドバイスするんだろうか？しかも大金取って

見鬼の才は全くないから俺は霊視能力はうらやましいが
何故アドバイス？　何故大金を取る？
これは確かにわからん
交通費とか必要経費などがかかったので頂く、これはまだ理解出来るけど

なんでもその地元の神社の神様憑きらしいよ、ホントか自称か知らないがね

うーんどうも愛を重視すると狂ってくのかもしれませんね
わかりませんが
見えない罠があるのかも
>>760
ごもっともですね
同感です

>>霊視
自分は全ての霊視を疑問視してますけど

>>大金
一万は大金ですか？わかりません
見てもらったことがありますが

一万なら大金とは言えないかな
でも、霊って見えなくても存在を察知すると付いてきたりするから
それがイヤのものだったりしたら金取りたくなるとかはわかる
強制的に御昇天していただくという手もあるがｗ

>>764
交通費や必要経費程度なら俺も否定せん
というかそのぐらいはしっかりと取るべき、最低限だけで

>>766
>一万は大金ですか？わかりません
一万ならそんなに大金でもないかも・・・と思うとするでしょ？
あー霊が憑いてますねー、これを祓うにはこの道具を買ってー、何度も儀式をしなきゃいけませんねー
と次々と上乗せされていくのが基本
儀式を受けたら霊能力覚醒するという触れこみの詐欺も同じ

>>768
ああそういうパターンもあり得ますね
すぐにメールが打ち切られたのは
運が良かったのかもしれません

声高にいうからどんど

声高にいうからどんどんはずかしくなるのに

恥ずかしいのはやってる本人達では？

>>770
何か勘違いしてるようですが契山館を全て否定してるわけでもないし
全て肯定してるわけでもないんです

それに神気の正体が
強い愛情でないかと
疑問視してるだけですし

そもそも考え方が根本から間違ってる可能性もありますし

神気=愛情…？

人間の気を強くするのは愛情か
という仮説を考えたのです
正しいかどうかわかりません
努力かもしれませんし瞑想なのかも
もっと違う概念かもしれません

上手いメシと適度な睡眠に運動だよ

>>768
お金を取るのはそれで生活されてるからでは？

>>779
俺の知ってる信頼できる人はみんな本業の手に職持ってるわ
ていうかこんなの本業にしちゃあかんだろ
困ってる人が現れたら助けて謝礼をもらう、って仕事が「定期収入」になるわけがない
なるとしたらそれは・・・

吸血鬼のような詐欺師？

ある意味吸血鬼だわな
霊につかれている（と思っているだけの人も含む）を探して徘徊するんだから
困ってる人がメシのタネに見えるようになったらおしまいだ、魔道に堕ちてる

まあそれ言ったら
じゃあ警察や医者は魔道に堕ちてるのか！！！１１１１１と興奮する人もいたけどね
そういう人たちは本当に極端でしか物事を判断できなくて怖い

おそろしい・・・

必要経費とかは別途で
謝礼は気持ち程度で、一万以上は頼まない、という感じで

むしろ超ぼったくり価格のほうが親切じゃね？

なんでさ？

なんでもかんでも霊の仕業とか思わない様にする為の勉強代として、かな
霊が絡むトラブルですら本当に霊能者とかが必要なケースはそんなに無いだろうから

分かり易いという点では、物差しにはなるなあ

>>780
＞俺の知ってる信頼できる人はみんな本業の手に職持ってるわ
＞ていうかこんなの本業にしちゃあかんだろ

その通りですね。
その理由は、霊能を家業（稼業）にしてしまうと、「お得意さん」が必要になるからなんですよ。
一見さんだけでは食っていけないので。
お得意さんが必要になるということは、あの手この手で客を引き寄せるための様々なテクニックを使うようになる、ということでもあります。
こうなると、どなたかのご指摘にもあったように「魔道堕ち」ということになります。
そして、客の「因縁食い」もしてしまっています。
だいたい、人相にも現れてしまっています。
だから「本物」はちゃんと仕事を他に持っていて、基本的に普通の人と変わらない生活をしています。
あくまでも、普段はいち社会人としての生活を基本に置きながら、余った時間、余力を使ってご縁の有った方の霊視などを無料でされる、という方が多いです。

無料でやる霊媒、除霊、浄霊が本物の証、ワザワザ書かなくてもみんな知ってるよ。
てかうちのストーカー共の人相が皆、魔道落ちして鬼みたいになってるよ

>>787

大金払っても見てもらいたいかどうか篩にかけられるからだよ～

>>790

でも見てあげる見てあげる無料だから～ってのもウザいじゃん(^o^;)ｱﾙｱﾙ

どっちにしても除霊って
後ろに霊団いないとまともにできないです
一人のヒーローが悪役を次々に倒してくなんて
人間には無理です
警察などを見ればわかりますが団体で組んでますから

そうですかね

簡単にいうと
ヤクザが麻薬を売ってるのを見て
ヤクザの事務所に一人で殴り込みするか
警察に通報するかです
本当の雑魚なら個人でもなんとかなりましけど
そうでないのは手を出すのはやめたほうがいいと思います

ふーん

霊団ごとすっきり殲滅ってのも綺麗で良いかもしれない

敵の霊団のことですよね？
自信がおありで？

ええ、まあ、白色同胞団あたりなら別になんという事も
これも霊団でしょ？

何故か周囲の霊に大受けｗ

本当に消してやろうかと何度思ったか知れないよ

よくわからないですが
例外的にできる人は
できるわけですか

普通の除霊とか浄霊とかなら、そもそもヤクザがどうとかではなくてさ
話して成仏したいかどうかを聞いた上で
したいのなら状況にもよるが繋いであげてそのまま御昇天で終わる

ものだと思っていたんだが

霊というものは悪霊や怪物

と言う設定にしてるフィクションかぶれの人達って多いからね
霊ってだけですごすい力を持ってるって思いこんだり
霊が視える（本人にしか見えない妄想や幻覚としても）だけで選ばれたものだと思いこんだり

人間って怖いネ！！

中途半端に力を持った人は除霊何てしない方が良いと聞いた事がある。
素人がヤクザにメンチ切る様なものだとか…。

ていうか幽霊に人格と意志があるか無いかは別としても結局は除霊というのは
「人に障りをなす力、波動」に自分から近づいて共鳴した上でそれをどうにかすることだから
その波動を「増水してうねる川」あるいは「地響きで揺れる山の斜面」と考えてみたらええ
不用意に近づいたらやばいのはその通り
自分で処理できるレベルならともかくね

アレ？しょっちゅう宴会席で九時切られるんだがブーメランされるのか、切った奴が具合悪くなると
選ばれた設定は病気だから病院行けって素直に言いなよ

>>803
＞ものだと思っていたんだが
除霊と浄霊は違う事とではないですか？
>>804
＞霊というものは悪霊や怪物
わかりました
気をつけます
>>807
状況がよくわからないです

スレチだと分かってるんだが樒がやたら枯れるんだが枯れないように長持ちさせる秘訣知ってる奴いねぇ？

あまり除霊はしないんじゃないのか
そんな幻魔大戦みたいなｗ

>>810
すみませんよくわからないです
自分変な事言いました？

そもそも除霊と浄霊の区別は君はどうやってつけているのさ？

浄霊は浄化して霊界に送る
除霊は強制的に除去する
と考えてますが
あなたはどう思ってるんです？

というかなぜ除霊をしてると受け取ったのです？

流石に知ってる奴いねぇか、樒の長持ちさせる方法

>>812
知ってる奴の方が少ないからヤメトケ、殆ど同じ意味で受け取ってる人多い

>>814
霊団と対決とか言い出すからだよ

>>817
すみませんわかりません
レスを引用してください
本当にわかりません

>>816
wikiみました
除霊も浄霊も定まってないのですね
すみません

神vs守護霊(霊団)って事か？>>817

>>818
じゃあ>>794とか>>796とかどういう意味なの？

霊団に喧嘩売るなと
自分が一人なら絶対
ですが
霊団と戦ってるとは書いてないです

>>816
除霊は一人の術者が
浄霊は複数の術者が
または
除霊は悪霊を強制的に排除
浄霊は説得して浄化し霊界に送る
除霊も浄霊も定まってない
で正しいですか？

君の中では喧嘩は戦いではないのだな

ひとつの霊的な事実があって
それを色んな人が自分らの教えや文化やなにやらで解釈してさらに伝えてるから
こういう所で「こうなんですか！？」と言っても意味ないよ
しいていうならあんたが信じるあんたに都合のいい真実を探せ
ただしそれが正しいとは言わない

もう少し詳しく
わからないです
今現在自分はどこの霊団とも戦ってません
戦った経験もないです

じゃあどんな経験があるのよ

もういいです
寝ます

>>826

寝るの早っ！

ところでサンドバックに顔貼っつけてバシバシ殴ってる眼鏡掛けた人が呪詛送ってきてるんだけど返すね
頭と鳩尾に

信ずれば救われるっていい言葉だわぁ

だいたいwikiとか素人が編集した物信じるか普通？
ネット環境のある一般人なら誰でも書けるんだから

中には的を得た話もあるが間違った知識もそれなりにあるから
気をつけるように

だな～、wikiはアカウントあれば書き換え放題だし

なんだよ、「障害物」どけたら案の定堰を切ったようにスレ加速してんじゃんw
術者ってのも案外ゲンキンな輩が多いな。

そういえば最近は術師様の怪異対峙談聞けてないなー
なんか面白い話ないっすかね？

変なのが来てコテさん達が来なくなった・・・

アスペ内容投稿する変なのだろ

そう、日本語がおかしい人

統失アスペの「白色同胞団」て何だ？

知らん、少なくとも俺は知らん他を当たれ

やっと落ち着いた。
コテが変な方向に向かってたから完全に消えて、新規のコテ出ないかなぁ。
テヲメさん以来のコテに期待。

>>839
良く意味わからん解説キボンヌ

荒れるからソイツのコテ出すなよ…

コテさんたちは忙しいだけじゃないの～？(*^^*)ﾀﾌﾞﾝ
元々まったりスレだし年単位で待ちなよ～(*^^*)ﾈ～

はらへったな～

便りの無いのは良い便り、と云って

とりあえず俺はネタとして見てたけど、
それでもコテの話は文章として面白かったと思うけどなぁ。

>>830
気をつけます
ごめんなさい

つーか暇だな～外も寒いから出たくないし
なんかオモロ～なことないの？(*^^*)ﾋﾏ～

>>845
たしかに。妖さんとか、Aさんとか、鉄さんとかの書き込み個人的に好きだったんだけどな...

今住んでる地域はモノノケがあんまりいなくてつまんないからまた引っ越そうかなぁ？
ペット可の物件あんまりないんだよなぁ～

一般人Aさんみたく近所に蛇さんがいるとこがいいなぁ～

また湧いてきた

こいつただのストーカーかと思いきや本物ハッカーでしたわ。→ID:RPAgk6mg0(1) ID:7RmDLd080(2)

本物ハッカーはこれね。通報しました。→ID:RPAgk6mg0(1)

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383811717/69
↑
こんなことをレスしていた人が
こんなことをレスしてますよーwムリムリ
↓
501: 本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 [sage] 2015/01/31(土) 08:50:43.46 ID:zQ6JH/JW0

いつもありがとうございます

2015年は躍進の一年でありますように
10代の体に戻れますように
15歳から人生をやり直せますように
青春を謳歌できますように
全ての悩み、全てのコンプレックスから完全に解放されますように
ラノベの主人公のような展開が舞い込んできますように
強力な主人公補正が手に入りますように
入居審査に通りますように
望み通りの物件に住めますように
来月の引っ越しが安く済みますように
敷金が沢山戻ってきますように
沢山のお金が手に入りますように
探し物が見つかりますように
心穏やかに日々を過ごせますように
引っ越したらすぐに次のバイトが見つかりますように
自分に適したホワイト企業に就職できますように
理想の恋人と出会い、交際できますように
理想の恋人と出会い、結婚できますように

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1422294447/501

ラノベの主人公のような展開w
強力な主人公補正w

やっぱり自己紹介乙だったー！これは恥ずかしいw

ロー天の自己紹介を紹介いたしましたー

自身を呪う可笑しなロー天
69: KZ ◆Im5eEklMDE [sage] 2013/11/07(木) 19:53:07.19 ID:d1azG4Mx0

ミノムシやKZなど税金を肥やす豚には徹底的に根絶やしにして頂きたいですな。
それかお国のためにくたばってくだされ。
ミノムシは何百年も魂不滅だから困ること無いだろう。
余生を考えても肝心の子供すら残せてないわけだしパートナーもいないわけだしくたばるとしたらいつやるの？

今でしょ！

あー愉快愉快痛快爽快。他人の不幸は蜜の味とは誰かが言ったものだけどねえ。

つ七輪
つマッチ
つガムテ

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383811717/69

>>854-858
いやいやただのID被り、それ。せめて荒らさないで大人しくしてな...

トラ=ロー=王天=KZ=End=八咫=ＳＴに荒らされて迷惑した人集まれー

なんでおいらオマケで叩かれてたんだろ？(^o^;)ﾅｿﾞ～

ウチの土地神は大蛇から代替わりして東洋龍みたいなフォルムになったぞ
蛇龍というかなんというか

>>862
龍族だったんでしょう
神格を得たのだとお思います
相当苦労したはず

龍か
うちのりゅーちゃんはお仕事らしくどっか行っちゃったな
また戻ってくるんだろうが、最近は忙しげにしてるのが多いわ

この世界で学べば学ぶほど
皆があえて嘘八百デタラメをこういう所で吹聴しまくってる事実とその理由がわかってきた
誰があえて言ってるのか誰が妄想に狂ってるのか

暇だね

>>853
ハッカーではなくて粘着ストーカーだからスルー推奨もしくはあぼん対応で逐一運営に報告を。
あなたが今日のオカ板のどこかに書けばID被りでも追いかけるのが趣味
糖質だから会話能力も皆無だから解決しない。
下のURLのところで毎日IDをチェックしてローがいないか確認してる
http://hissi.org/read.php/occult/20150131/UlBBZ2s2bWcw.html
次いでに上は全部粘着おばさんのID

あのさぁ～ローのスレがあるんだろうから、
そこでやってよ！
荒らしたくせに名無しで来てウザいんだけど～？

古参コテの独壇場はつまらないです
荒らしに反応しないで消えてください
あなたがその様な方法で荒らしを焚きつけているのは知ってます

ここのスレッドは監視下に置かれました
偽能力者は私をローと間違えました
それは、恥ずべきものです

IPを精査しあなた方を割り出します。
ネットチェイサーではありません
失礼致します

何このレス群…荒し立入禁止
しかも監視とかw監視するなら他人以外のPCでもやりなよ、わざわざ犯罪発言とか…ねぇわ

>>868
そうですよねー口ースレの奴等は来て欲しくないですー

>>870

お前が荒らしなんだよ！ロースレでやれ

また焚きつけました
狡賢いハイエナの様な方です
許し難い憐れな発言です
このスレッド民の代表として発言します
あなたは荒らし認定のコテハンです
今すぐここから出て行きなさい
この板から出て行くまであなたは監視下に置かれます

変な人が入れ替わり立ち替わり

まあ、俺もだけどｗ
でも流石にこんなのにはなれないｗ

何の権限があって管理下とか言えるんだろ？
言える人を探すとしたら2ちゃんの管理人位しか居ないのに…。
コテだったらアボンしたら良いし、若しくは自分で掲示板作ったら嫌な人を規制出来るのに……
頭の弱い人なのかな？

>>877

そりゃ～ラノベ展開願望が晒されちゃったから、
恥ずかしくて必死なんだろうよ～！ﾟ(ﾟ^∀^)ﾟﾌﾟｷﾞｬﾊﾊ～

やはり口ーの暴言は劣等感の裏返しだったみたい

どうでもいいけど荒らすなら他をあたってくれ、迷惑だ

蓑虫が普通な感じなのは、怖さがあるな

ラノベ展開、ねぇ

>>878
前から思ってたけどミノムシさんってホントに霊能力あるの？なんで荒らし荒らしの言ってること信じてるの？
本当にただのID被りだよ？そもそも彼女いるのにそんな願い事しねーし。

粘着も粘着だけど、荒らし止めないで煽って面白がってるだけじゃん。あと粘着は予言スレで間違え認めたんならちゃんと謝りなさい。反省しないから何度も同じことやるんだろ？

関係ない方には連投申し訳ない。
ただこれだけは言っておきたい。ID:cxW2UXJ20さんの言ってることが真実です。この人の言ってる通りだ。今日の一連の騒ぎの当事者だから分かる。

>>883

はぁ？何勘違いしてんの？

>>884

ホントに迷惑なんだけど～？
恥ずかしくないの？

>>885
ミノムシさん謝ったほうがいいと思います…
横槍で恐縮ですが、荒らしに反応する度に反応されるとsageで書いてないから目立ちます…

>>887

おいら関係無いしw(*^^*)ﾌﾟﾌﾟ

>>888
888奪われた…
ただ、それでも悪目立ちが過ぎますよ…ミノムシさん。
このスレが荒れるのは嫌です。だからあの単語も封印したいです。お願い致します。

>>877 そりゃ～ラノベ展開願望が晒されちゃったから、恥ずかしくて必死なんだろうよ～！ﾟ(ﾟ^∀^)ﾟﾌﾟｷﾞｬﾊﾊ～
↑
この「ラノベ展開願望」がID被りの別人だって言ってるんだよ。粘着も予言スレで「何も起きてない何も起きてない」なんて誤魔化してたよ？
なんで粘着の言うことを信じるの？全然納得いかん。

だから～ロー関係の人はロースレから出てくるなよ
ここでラノベ展開(笑)期待されても困るし、
他の真面目なコテさんたちが来なくなっちゃうでしょ？
何回書けばわかるの？

>>890←これは恥の上塗り

だから○ーなんて奴知らねーよ。もう正直、アホらしくなってきたけど予言スレ昼間のやり取り貼っとくわ。
7QmDLd080が昨日の俺のID、f0PEhtn+0が粘着ストーカー

>2015/01/31 13 :59:23 >>810 NGにする前に対話を試みてみる... 一応ID被りってのは理解した？ ID:7RmDLd080(7)

2015/01/31 14 :01:29 今日も特になにも起きないなw ID:f0PEhtn+0(13)

2015/01/31 14 :03:56 >>812 なぁ君って自称にしても他称にしても霊能力者？ ID:7RmDLd080(7)

2015/01/31 14 :06:36 なにも起きてないw起きてないw ID:f0PEhtn+0(13)

>>891
私は関係はありません。
またそうやって煽らないで欲しいです。。。
悲しくなってきます。。。

>>892-893
あなたがこのスレを汚してる自覚はありますか？
二度と来ないでください。
気に入らないとあの人と勝手に決めつけますが私はあの人ではありません！

>>894
しつこいその方に構うと荒れますし、あなたも他の方々も違う方とわかってますから今はもう離れたらいいと思います。

私はこのスレが好きだっただけに、好奇心？なのか時に荒らしを煽ってしまうミノムシさんのことお茶目だと思ってましたが、
悪意も強く感じてしまいでしたがざんねんに感じたので頭冷やしにこのスレ離れますね。

>>896
あなたも同じような嫌な思いしたんだ...。顔の見えないネット上の事と言え、正しい者が叩かれて、荒らしが庇われるんじゃ、過疎るわけだよな。

ローが自演しながら必死のレスw↓

>>898
その荒れる単語を使わないで言葉を組み立てることは出来ますか？
貴方のしている行為は荒らしです。
都合が悪くなるとその人をあの人として執拗に追いかけて、或いはすぐ自演という。
あなたが自演をしている可能性もありますね。
ミノムシさんも含めて、貴方からは被害を皆さんが受けてます。

この様な行為を日々行い、何が幸せですか？
返答出来ずに、また自演だのあの人だのと騒ぎ立てるので触れるのも最後にします。
これでしっかり回答が出せなければ貴方は皆さんから完全に荒らしという認識にされますから。

ラノベ展開希望のID:SO97/VoN0=ID:7QmDLd080がやたらストーカーと騒ぐ自演荒らしだったようですねw相手にされなかったから無事に消えました
>>852からストーカーと騒いで自演荒らししていたようですw
852: 本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 [sage] 2015/01/31(土) 12:57:12.36 ID:7RmDLd080

こいつただのストーカーかと思いきや本物ハッカーでしたわ。→ID:RPAgk6mg0(1) ID:7RmDLd080(2)

>>897
日頃見ていて今日ついに頭に血が上ってしまい初めて書いています。
とにかく、あの追いかけてくる人やミノムシさんにとっては逆らうだけであの人認定されてしまうようです。
いつからこんな独裁的なスレになったのかな、悲しい。。。

>>900
日本語になってません。
>>899に対してしっかり回答を願います。

>>900

やっぱりね～
ストーカーされてる妄想の人とかたまにいるよ～

だいたい名無しの他のスレの話題を持ち込まれても興味ないんだよね～┐('～`;)┌ﾒｲﾜｸ

去る去る詐欺の>>901w消えろ

>>905

もう900切ったしスルーしといたほうがいいよ～
次スレに期待～

>>901
このスレにもまだあなたみたいなまともな人がいてくれて嬉しかったですよ。あなたまで彼らと同じレベルになってしまうから、もうよそう。
これで流れが変わらないならもうこのスレは終わってるし、その程度の見極めも付かない人達の集まりなんだと思うだけ。

このスレに気持ち悪いラノベ願望とか持ち込まないでほしいですよねー
ID:SO97/VoN0=ID:7QmDLd080が騒ぎの大元なのに主人公になれなくて騒いでただけでしたねw

ガン細胞の摘出に失敗したら組織は壊死する。それだけの事。

>>908
あ～一つだけ納豆おばさんがあらぬ因縁つけてくれたおかげか、こっちはツキが回り出したわw
悪い因果食べてくれてサンキュー♪

>>907

あのさぁ～
ID:SO97/VoN0=ID:7QmDLd080の>>852から荒れてるから、
このスレじゃお前が荒らしの認識なんだけど？
さっさとあやまって去れよ
お前のストーカーなんか、このスレに関係無いから

>>909
オカルト的ラノベ展開願望キターw

>>905 >>908
やはり、ご都合が悪いとあの人の名前と自演と必死と消えろと人の言葉の引用以外何も無い方とお見受け致しました。
もう少し国語力をお付けになられるべきと存じます。
その決意は余程固く譲れないものなのですね…可哀想に…どうかネットの暗い海の底から這い上がることができますように。

>>904 >>906
スレの悪化の助長に気付いていながら構ってしまう行為は愚かです。
皆さまに謝罪をしてください。

>>907
最早私もまともではないようです。少なからずこのスレでは。
こうやって社会性に欠けたままご不憫な生き方をこれからも強引になさるのかと思います。
初めての書き込みなのにとても落ち込んでおります。
期待していた自分が愚かでした。

皆さま
スレを汚してしまい大変申し訳ございません。
それでは失礼致します。

う～ん
荒らしは日本語通じないみたい┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ
ラノベ展開コピペを流したいのはわかるけど～w

自称すごい霊能者ラノベ展開希望のID:SO97/VoN0=ID:7QmDLd080=ID:zQ6JH/JW0の恥ずかしいレスw
501: 本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 [sage] 2015/01/31(土) 08:50:43.46 ID:zQ6JH/JW0

いつもありがとうございます

2015年は躍進の一年でありますように
10代の体に戻れますように
15歳から人生をやり直せますように
青春を謳歌できますように
全ての悩み、全てのコンプレックスから完全に解放されますように
ラノベの主人公のような展開が舞い込んできますように
強力な主人公補正が手に入りますように
入居審査に通りますように
望み通りの物件に住めますように
来月の引っ越しが安く済みますように
敷金が沢山戻ってきますように
沢山のお金が手に入りますように
探し物が見つかりますように
心穏やかに日々を過ごせますように
引っ越したらすぐに次のバイトが見つかりますように
自分に適したホワイト企業に就職できますように
理想の恋人と出会い、交際できますように
理想の恋人と出会い、結婚できますように

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1422294447/501

私は誰と勘違いされたんでしょうねw

>>912
この中じゃあなたが一番まとも。あとの二人は正直相手するに値しない。ミノムシさんも残念な本性が介間見えちゃった。

統質粘着おばさんとネバネバ仲良くやってて下さいな♪

暇潰しにもならないし、つまんない┐('～`;)┌ｱ～ｱ
なんでわざわざ楽しくやってるところに来て荒らすんだろうね～？荒らしはお前だと説明してやってもわからないみたいだったしさぁ～
でも来るたびに追い払うしかないよね┐('～`;)┌ｱ～ｱ
自分のスレで主人公補正してればいいのにw

今までのログしっかりと監視しております
ミノムシ、ここは皆さんのスレッドです
あなたのスレッドではありません

尚、こちらのスレッドは更新の度にTwitterを介してISILにURLを送ります
全てに於いてここ日本では自己責任です

この>>916も自演擁護レスにネバネバ仲良くとかレスしているし、やはり気持ち悪い荒らしでしたねwこれが主人公補正？

>>918を通報しました
以下レスを控えてください

この辺が人間の限界なんだろうな
どんな力があっても、何を持っていても、どんな経験を積んでいても
人間という生き物には、ここまでが限界だ
真に他者と分かり合うことは無い
他者と分かり合う力も、本当の善性と悪性も、誰もが内に秘めてるはずなんだがな
肉体の檻がその発現を、こんなにも阻む

そんなご大層なもんじゃないだろ
ラノベ展開を願望してしまったのを晒されたのが恥ずかしくて狂乱してしまった
ひっそりと引っ込めばよかっただけなのに

俺はラノベ展開はあきあきだぞ
霊達の自己申告が嘘やごまかしで自分が騙されてるだけの方がずっといいわ
マジで

そりゃあ、ご大層なもんじゃないよ
ご大層と言えるレベルにも行き着けてないさ

とりあえず、ラノベな自己申告をする霊が身近にいるのなら、警戒しといた方がいいよ
分かってるだろうけど念のため

勘違い野郎が沸いています、餌をやらん様にね
荒らしは立入禁止

はたからみてるとね
つ[粗茶]
ローだと思ったらサックリあぼん、自分の中のつらい念がショウキに変わる前に。
相手にかまけて感情を抱かされたら駄目だよ
荒らしは相手すると居着くんだよ。いくら人間的な心で反応したくなっても、意味がない、意味がない

そもそもその単語の方はここにいないです
根拠として検索をかけても名前が数年前の過去ログ以外にどこにも存在していません
板からも離れていることはわかっていることです
名無しで書くほどここに執着していません
そして1%でも本物の能力を持っていれば彼ではないことは分わかることです
そこを嗾けているのはいつも誰か何かを考えれば宜しいです

ISILの手により後藤さんが斬首されました
平和に怠けず戦士として能力を惜しみなく使ってください
次の刃が皆さんに向かわないことを祈ります

ISISなISILではないぞ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150201-OYT1T50012.html

正直どうでもいい・・・

うっとうしい荒らしも○ーって名前を見るのもうんざりだし
ミノムシさんも何でスルー決め込まないかな
過去に荒らし自分で呼び込んでるって書いてたけど・・・
まーお楽しみ御戯れもほどほどにね

一つのスレで一つの話題しか話しちゃいけないなんてルールはないんだから
基本はスルーして違う話すれば良いじゃん
スレ消費されても新しく続きが建つんだから

＞一つのスレで一つの話題しか話しちゃいけないなんてルールはないんだから
基本はスルーして違う話すれば良いじゃん
スレ消費されても新しく続きが建つんだから

禿同

>>923
何度も確認は取る
連中にはついていい嘘とついてはいけない嘘があるらしいのは知ってるので
でも、確認した上でも殆どは話半分だよ
俺は目で見たものしかそうそう信じないから

>>921
メルロ=ポンティ

ルーマニア博士ノ

もっと頭がよかったら、よかった
『眼と精神』

ラノベとか本当は、そんなものじゃないだろう、とは思う