霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？9

霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？9

徹底討論

前々々スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1398538448/
前々スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399125468/
前スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1400337332/

ダークマター説

シュタイナーによれば、人間の持っている通常の五感では事物の表面しか捉えることはできず、
人間の死後に五感を越えたより高次の7つの超感覚（霊的感覚/器官・チャクラ）によって初めて、
事物の本質を把握することができるという。

ルドルフ・シュタイナー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

ピタゴラスが存在するって言ってた

http://npn.co.jp/article/detail/46569584/

ひろゆきは霊を否定する

バレたら困るから

>>6
何がバレるの？

朝鮮呪術とかを統一協会が使ってたりするんじゃね？

妙に必死な否定厨のモチベーションとか謎だし
何か隠したいことでもあるのかな？って感じはするね

ただの推理だけど

暗黒物質（ダークマター）とは、宇宙における質量の大半を占めながら観測されていない（仮説上の）物質の総称である。

暗黒物質は目に見えない。触ることも出来ない。
だが、重さ（質量）を持ち、その重力で星や銀河を引っ張っていく
宇宙は大量の暗黒物質とひとにぎりの見える物質からできている。
つまり宇宙を真に支配しているのは目に見えない暗黒物質だったんだよ！　ΩΩΩ<ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｯ!!

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%89%A9%E8%B3%AA

霊体はダークエネルギーであるよ

　
　
　
19 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:19:09.16 ID:gTJcJzoJ0
　
子供の頃から、
オカルト・心霊・UFO・UMA・悟り・宗教・ﾏﾝｶﾞ・ｱﾆﾒに興味を持った先人達は、
新刊が出る度に沢山の本を買い漁り、途轍もない豊富な知識を手に入れた！
しかし、本に書かれていた事は何も起こらず、最終的には痴呆になって家族の
お荷物ニートなのが現状・・・

そして、学校も行かず、仕事にも就けず、

その、貯めに貯めた糞の役にも立たない、生活の足しにもならない珍霊知識を公表できる場所は
2chだけとあいなったぁー！！ ！

20 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:25:17.38 ID:IRQ8KF2KO
やばい結構それ俺に当てはまるwww

25 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:31:09.92 ID:Pzn5tVnr0
>>19
残酷すぎるw
　
　

人をけなしたり批判するのが好きな「皮肉屋」は脳に損傷をうけ認知症になるリスク（フィンランド研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52164754.html

小さい子供って「霊なんてあるわけねーよｗ」で思考停止してるよね
もう少し知恵と知識がつく年齢になると科学は発展途上って気付くのが普通だけど

プラトン哲学の著しい特徴は、実在と仮象、イデアと現象的な世界、理性と感性とを峻別する厳しい二元論である。
プラトンはこれらそれぞれに対をなすものうち、前者こそが真理や善にあずかるものであり、後者はかりそめなものに過ぎないという、強い確信を持っていた。

こうした二元論が人間に適用されるとき、人間は霊魂と肉体からなるものとしてとらえられる。
この見方からすれば、肉体はかりそめのものとして、この世のはかないものに束縛されているのであるから、霊魂はなるべく肉体から自由になって、
真の実在即ち永遠のイデアをとらえなければならない。
http://philosophy.hix05.com/Plato/plato07.spirit.html

>>1
スレ立ておつ

>>13
お前もその段階で止まって一生進まねーわけだがなクズッ

>>16
残念ながら、懐疑派は上位の存在ですｗ
「ないと決めつけたいからない」で思考停止してる猿とは格が違うのですｗ

↑うるせーな猿w

116：本当にあった怖い名無し＠転載禁止[sage] 2014/03/21(金) 23:59:13.79 ID:GYKx6+wX0 (3/3)
>>107
ピタゴラスは、透視能力や予知能力、バイロケーションとか、
さまざまな特殊能力を持っていたのだよ。
だから、教祖となり、ピタゴラス教団を作ることもできた。

錬金術、霊界などは、密教のようなもので、一般民衆に知られたくなかったから、
オカルトというレッテルを貼って近づかないようにした、というのが真相でしょ。

↑ピスタチオみてーな面してうるせーなクズッ

　　　
　　　
　　　
　　　

日本中に神社や寺があるじゃん
皇族も参拝する神社には意味があるんだろうな

↑意味ねーのはお前の存在だけだよカスッ

ほーん

あたぼう

　

　

　

存在することを知られたら困るのか？

ち

霊は全て単一世界に吸い込まれるのでこの世にはいません。

>>31
単一世界って何？

電池だよ

電池か

>>31
単一世界って何？

>>35
単一世界とは亡くなった方の魂が全て集るところで、集った魂がすさまじい圧力で
ぎゅうぎゅうに詰め込まれています。
そのため吸い込まれた方は全く身動きができないまま永遠の時間を過ごすことに
なります。

キャー
そんなところにいたって楽しくないじゃない

>>37
前向きに考えようぜ　カワイイ霊とくっついて永遠の時間を過ごせるかもしれないだろ

霊と言うものを見たことはないが
仮にあっても錯覚の部類なんだろうが、
直感、虫の知らせを体感した事はある。
大抵は不吉な内容だった。
幸せの予兆というものは無い。
察知できるのは不幸なことだけ。。

>>36
え、それじゃぁその世界に入った死者は一生生まれ変われないの？

人々がよく語る前世というのも、生まれ変わりがないのならば

存在しないことになっちゃう。前世だけはみんなあると信じたいんだがなぁ

ni

>>40
その通りです。
死後の生まれ変わりがない以上、前世もありません。

亡くなった方の魂は単一世界で強烈な圧力を受け続ける事になります。

単一の人と塩化リチウムの人って似てるね　同一人物でしょ

>>43
塩化リチウム？

じゃぁよくテレビとかで前世を語ってる人たちはみんな妄想ってことになるね

なんか夢のない話だなー

霊が見えるとかいう人たち集めて徹底討論とかしてほしいな

　　
死後の世界(天国や地獄)や宗教なんてものは、古来より死への恐怖心や
人間が集団(社会)生活をする上で必要だった倫理や秩序を
構築するために生まれた産物ってのは歴史を知っている奴なら分かるはず


現代科学(物理や医学など全て)は確かに完璧ではないが
現在の水準でも十分に死後の世界がただの無だと結論はできる

物理や医学や生物学だけでも知識を養えば必然的に死後の世界を否定せざるえない
人間が他の生命体と違う最大かつ決定的な差が高い知能だ

その知能があったからこそ古来より人間は文明というものを築き上げてきた
その根本は考える思考と空想や妄想という高い知能ならではの結果

しかし、その空想や妄想を信じたいという本能によって
さも事実や真実のように語られる副産物を生み出すという結果にもなった


少なくとも、現代社会においては客観的証明や立証ができて事実や真実と認められる
件の細胞の件と同じで、証明できなければただの空想や妄想でしかない

死後の世界は死なないと分からないというのが唯一無二の確認法だが
存在すると仮定した場合、現在の科学水準で必ず破綻する話

つまり、科学的に仮説すらできないのが死後の世界

見えるものは見えるのであって思想は関係ないんだよバカ

否定厨の特徴

・ないことを証明したと言い張る（悪魔の証明を知らない低学歴）
・立証してないのに立証したと嘘をつく
・研究という概念がない（低学歴）
・現在の科学水準は完全だと思い込んでる（低学歴）

否定厨はただ思考停止してるだけの池沼

否定厨が粘着する動機について少し考えてみた。
おそらく、否定厨は日本に先祖の墓がない在日朝鮮人だろう
いると思いたくない、いないと思いたいみたいな
そういう感じなんだと思う

テスラが残した言葉
「科学が非物質的な現象の解明に挑んだならば、
10年間で今までの人類の歴史全てを遥かに凌駕する進歩を遂げるだろう」

アインシュタインの意見（スピノザ的な汎神論）
http://images.sodahead.com/profiles/0/0/0/1/9/3/7/8/3/Spinoza-77953516359.gif

科学的に未解明の分野と何か関わりがあるかもしれない
って考え方は科学的に可能といえるんだよね
未解明だから存在しないってバカ丸出しの言い方は科学的ですらない

前スレの>>960
偶然かな？
脳機能停止状態で海馬がいきていた可能性があり、実は周囲の情報が記憶されてた
曖昧でおぼろげでなく正確に見舞い客を認識してた
これは脳機能の貴重な事実だと思うよ

次はテレパシーだな　
これも脳の機能と考えられている

そもそも、肯定厨って、自分では何も体験してないんだろ？ｗ

テレビや雑誌やネットやＤＶＤとかで知った事をまるで本当に起った事と思って信じてるだけだろ？ｗ

肯定厨よ、アレは全部金儲けでやってる事だぞｗ全部作り話で創作物。
面白おかしく驚かして、お前らバカから金を毟り取るシステムだし、そのシステムにお前らはバカだから騙されて
組み込まれて飲み込まれてるだけだｗ

宗教をアホのように信じて、その宗教に飲み込まれて騙されて貢いでると奴などと同じ。
信じるものはアホを見る。コレが真実。
高学歴でも、オー〇や層化に騙されるようなバカは沢山いるしな。
それを推し進めて、おかしな方向に向かう基地外もいる。
そんなバカになるなよな、バカ肯定厨

せめて、自分が体験した信憑性のある事柄でも語ったらどうだ？
人から聞いたという話は所詮都市伝説で、眉唾だ。99.9％作り話か勘違いなどだ。
口裂け女レベルと同じ。

肯定厨は経験ある人もいるでしょう　

>>54
そんな事言っても無駄って事わかったほうがいいよ
お前の言ってることはわかるけど
自分で体験しろ人の話聞いて信じるのか？

自分で沢山体験してはじめて信憑性がある事なのか判断できる
体験できなきゃ判断も糞もねーから

霊が存在することが、もしくはしないことが証明されてどうなるの？
皆の人生が豊かになるのであれば議論を重ねるべきだけど、罵り合うくらいならこんなテーマ捨てたほうがまし。

２ｃｈは罵り合うとこなんだよ

ただ商売人がくるととたんにツマラナクなる

なぜかというと商売人のほとんどは低知能なので
人に知的興奮を与えるようなレスは無理で
空煽りしかできないからだ

さらに見え見えの自演をするという

だから、せめて信憑性の高いお前が信じるに至った体験談でも語れや
お前ら肯定厨君共よ

作り話は無しな

まぁ、その信憑性を計るのも難しいんがねｗ
趣味やネタ（その他バカ商売人）で、作り話がほぼ100％だがな

だから、言ってるんだよ。
その本人の体験がある意味全てというなら、その体験した本人には事実なんだろうが、
所詮はその本人だけの脳内で起った出来事に過ぎないってな。

誰もが共有できない事なら、それはその人だけに起った脳内現象だ。

ジェットコースターや映画のように誰もが絶対に共有体験できうる事を述べよ。

人少ないね
前スレのラストスパートはなんだっだ？

乳首を舐められてどう感じるかなんて人それぞれだからな　誰もが絶対に共有に映画が入っているけど目やみ伊賀不自由な人が入ってないね

訂正です
目やみ伊賀不自由→目や耳が不自由

>>65-66
バカな特殊な例の屁理屈はいらんぞバカ
肯定厨はこういうバカしかいないのが事実

おいおい、誰でも気持ちよくないかもしれんが、触覚はあるだろうが？ｗ
触れられてる事は体感できる。
物理現象として、誰もがある種共感共有できる事だ。

眼や耳が不自由な人とか特殊な例を出すな。
だがな、映画館は存在するし、行く事も可能だ。更に眼が見えずとも、音は体感できる。音が聞こえずとも、映像は見れる。

で、逆に霊は？だから、霊現象を誰でも体感できる事例を述べよ。
それさえ出来ないだろ？

逆に言えば、霊を見える体感できる人は、目や耳が見えない人などのように、その人に先天的な脳の欠陥があるという事だ。
だからこそ、そういうものをもった人しか見えないし、体感できない。

>>65
糞へ理屈はもうどうでもいいや

お前の体感した信憑性の高い霊体験談でも語ってもらうか？

体験体感した事柄の何をどうして、それが霊と思えたのか？そして、それがどうして信憑性が高いのかも語ってもらおうか？

少数の現象はこの世にないと切り捨てるわけか

誰か一人が見たら実在認定されるなら、俺が見たゼッペールボルツァー神も
実在すると認めてくれ。

俺の前に現れて、「私を信じろ」と言って消えていった。
これは完全に実在する証拠になるよな。

>>69
だから、その少数のお前の信憑のある体験談語ってみろ

>>70
それはないわな

>>71
信憑性っていうのは前スレでもあった複数人同時目撃みたいなもの？

>>70
だから、俺は認めると何度言ったら分かる？
お前のだけの体験なら、何でも認める
お前の脳内で起った事なんだから、それは事実なんだよ

だが、俺にも、その他の人にもそのゼッペールボルツァー神は実在しないし、見えないし、体感できないし、共感できない。
このある種皆が共有してる物理現象の時間軸で、現実と言われる世界では、お前のなんやら神は存在しない。

これでいいかな？ｗ

答えが出て人に言っても空しいわ

訂正です
答えが出て人→答えが出てる人

>>73
質問を質問で返すなｗ

お前が信憑性が高い！と思った体験談だよ。
これは絶対に霊はいるんだ！霊の存在を信じた！神よ！私は理解しました！霊はいました！というような啓示を受けるような体験談語ってみろ。

>>75
何が答えか示さなければ意味はないし、誰にも理解不能だし、そもそもお前はここで何も書く必要性も全くないぞ
お前が、答えが分かったなら、それを語ってみろ

霊というよりテレパシーです
実験から「 脳には空間を越えて伝わる何らかの仕組みがあるか」と仮説がたてられましたね

>>79
ほうほう、面白いな
いいぞ、何でもそうやって全て事細かに語ってくれ

コテの夢みせてください氏は
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1401431033/674
このレスを6月12日23時〜13日1時くらいに読まれたと思うけどどうだろう

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1396574834/922
この方は909を読まれてから返信するまでに約20分かけてらっしゃるが当たっているだろうか

>>82この人は男性で、コテの人は女性

>>72
なんでだ。
俺は見た。事実だ。

>>74
ちがう、俺の脳の外に存在してたんだ。
そいつはテーブルの上の灰皿を動かしたんだ。

これは完全に否定できない。
厳然たる事実。

>>81
その時間帯に読まれたか、気に入らなくてモヤモヤしてたかって感じだけどどうかな？返信は翌朝だけど
はずれかなあ

>>79
つか、お前が実際に体験した信憑性のある談は無しかよ？ｗｗｗ
２ｃｈに書かれてる事を信じるバカなのか？
お前の実際に体験した信憑性のある霊体験で、これで自分は霊がいると確信した体験談を語ってくれ。
誰かの話とかは、２ｃｈの誰かが作り出したネタ的話はもうどうでもいいんだよ。

>>81>>82
よく分からんが？具体的に何が起ったんだ？

>>81
訂正です　
読み返したら3分後に返信してましたね
2度目の返信が翌朝8時
12日23時〜13日1時の間の夜は書き込みにもやもやするところがあったと思うけどどうだろうか

>>84
違うって何がだ？
それらは、全部お前の脳で感じたものだ。
そうそう、そいつは、お前が見える眼でテーブルの上の灰皿を動かしたんだな！それは事実だ！
そうそう、お前には完全に否定できないし、お前には厳然たる事実だ！間違いない！

お前の目で見えるものは、全てお前の脳内現象にすぎない。
お前の脳が見せた世界だ。これで問題ないだろ？
だが、俺にも、他の人にも共有できない世界なんだ。それを理解してくれ。お願いだ。

>>86
信憑性ある霊はないけど、目を閉じて見えるというのが3回ありました
そのうち1回は生き霊、もう一人はなくなった方、もう一人は黒い陰で生き霊か死霊かは不明

>>89
それだけじゃ、全く分からないし、誰でも言えるレベル
俺でもそんなものは妄想で言えるがなｗ

もっと、事細かく一つ一つの件を詳しく説明してもらわないと

>>90
霊体験はそんなもんだな
あとは念関係しかないよ

>>88
違う。俺の妄想ではない！
動いた灰皿は他人も確認しているんだ！。

俺が落ちる石ころを見ても皆信じるだろ！？
同じように信じろ。

>>91
だから、お前の言ってる事も何も全然分からないし、理解できないよ
他の人もお前の言ってる事は全く理解できないし、共感できないぞ

だから、お前の体験談をそれを事細かく説明して、その体験談から何から霊という存在が実在するんだ！と
思った信憑性のある事実を語って欲しいんだよ。

それを語らなければ、体験した人こそ分かるという論さえ、結局嘘だと言われるんだ。
それを理解して貰わなければ困るぞ。

>>93
すみません
霊体験はそんな程度しかなくて説明できないです
ただ心霊現象の範疇であろう念が飛ぶ話はいかがでしょうか　
生き霊の元かもしれません

人相学と合わせて人の念について少しは信憑性がでる経験しました

人相学では相手が自分のことを思うとそれが相手の顔が自分の顔にでるんですね、絵みたいに
でる顔の位置によって人間関係もわかります

私の場合はおでこに上司の顔が浮かび上がったのを発見しました
おでこは相手が目上の場合にでる場所です
発見から二日後に仕事のオファーの連絡がありました

>>92
ネタなのか？モノホンのキチガイなのか？ｗｗｗ

違うって何が？
お前の脳現象で、ある種事実だろうな

何を信じろって？何でテメーの糞キチガイの事信じなきゃならんの？？？ｗｗｗ

お前がみた石ころなんて知らんがなｗｗｗ

>>95
この人相学は万人と共有できる

少しは信憑性あるか？

>>92
おいおい、キチガイ君、言っとくけど、誰かに何かを信じてもらいたい時は、まず謙れ
それさえも分からないなら、お前はキチガイのバカだ

信じろなんて、絶対に言うな、誰もお前の事なんて信じないぞ！！
石ころみてーなキチガイのお前の事なんて誰も信じないぞｗｗｗ

お前は、キチガイだ、まずは病院に行けばいいじゃね？


結論
肯定厨はこんなキチガイな事ばかり言う奴ばかりだから、それで分かるだろ？
脳内がヤバイ奴だって事が？

こんなヤバイキチガイが変なもの信じて、ヤバイ事件や殺人おかしてるだろ？
なんやらオキ神やら信じてた何やら薔薇とか、他にもこういう電波な奴ばかりだ
何かが見えたとか、何かの伝えだとか、何かのお告げとか、云々…

いいか、そんなものは存在しないんだよバカ共

何も体験したこともない人が信じるとか　すごいきついよね
そんな人が一番基地外になる可能性が高そう

>>100
バカ
逆だろ
体験するとか、脳内現象こそが全てを思ってる基地外がヤバイんだよ
霊とか信じるから、何も確証もない、テレビや雑誌やネットなどの誰かが作って言った事を鵜呑みに信じるバカこそが基地外になる
アホみたいに宗教を信じてはまるからバカの基地外になる

理論的に考える人は、そういうバカな事も考えないし、全て理論的に考えて対処する

基地外はバカだから、他のアホな情報を信じるし、異常な行動をしだす

事件事故を見れば明らか
短絡的なバカが何かしらの事をしだす

>>96
>>99
有難うございます。
今日の夕方また来ますね。
＾＾

>>100

だ、か、ら、その、お前の体験談を語れや！！！〜〜〜！！！！

肯定厨は結局自分の霊の存在を信じた事に至る信憑性のある談を誰も語ってないがな〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

体験厨は、何も体験を語ってないがな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

体験こそ、霊を信じる全てじゃないのか〜〜〜〜〜〜〜いい！！！！！！！！

所詮誰かが言っていた（テレビ、雑誌、ネットなどなど、バカ友達含むｗ）、怖い作り話で恐怖してアホみたいに妄信してただけだがな〜〜〜〜〜〜！！！！


霊は何をもって霊と思って、霊は居ると信じたのか〜〜？？？？？？？

そもそも、霊とはなんぞや〜〜〜〜〜〜！！！！！！

肯定派は体験談を語り合いっこしましょう

>>102
いやいや＾＾霊なんて、いや、礼なんていらんがなーー
もう来なくていいよｗ＾＾

もし、来るなら、別のネタで来いよ＾＾

いいかげん、肯定厨は、自分の霊を信じるに至った信憑性ある体験談語ってくれね？？？

体験、体験言ってるわりには、誰一人として自分の体験談は語ってねぇんだけど？？？

屁理屈より、お前の真実？といえる霊と現象と思える体験談じゃねぇのかよ？？？？

普通の人はこんな所興味すらないだろうからな
お前は何かネタか情報がほしいんだろ？
体験もしたことも無いくせにクレクレ言ったって
何もお前にはわからんのだよ
それとも信じちゃうとか言っちゃうのか？
それとも不思議な体験しちゃって興味が出てきたのか？
馬鹿に話す意味も無いんだよ

>>107
ゴチャゴチャ言ってるが、結局何も論がまとまってないバカ

結局お前は何が言いたいんだ？バカ

馬鹿だなーって思ってるんだよ

>>109
何がバカだなとか具体的に言えよ、それが言えないお前こそバカだろ？

流れぶった切って申し訳ないんだが…
さっき犬の散歩中線路くぐる古いトンネルを通ろうとしたら犬が急に尻尾巻いてキューンて鳴きながらビビリながら、
トンネルのほうずっと見てたんだけど、霊的ななにかがいたのかな？
ビビり方半端なかったｗ

たぶん下痢だろ

>>107
の意味不明な言葉と理論を解説してやろうか？

＞普通の人はこんな所興味すらないだろうからな

だから、普通の人が理解できる事言えないし、普通の人には理解できない事で、お前だけの世界の話なんだろ？

＞お前は何かネタか情報がほしいんだろ？

意味不明だ。何かネタが欲しい？ハァ？お前の勝手な思い込みだろ？こいう思い込みのバカが肯定厨だ
ネタじゃなくて、お前の自身の霊体験の実体験した、信憑性のある霊は実際に居ると思えたお前だけの経験談が知りたいだけだ。

クレクレって何が？そんなもんが、霊があるという事と関係あるのか？そんな事言うだすお前が問題あるだろ？

＞何もお前にはわからんのだよ

だから、お前に何が分かっていて、俺には理解しがたい分からない事を説明してくれや！！！

＞それとも信じちゃうとか言っちゃうのか？
ハァ？何を、何で信じちゃうんだ？何をもって信じるんだ？何も示されてないがな？ｗ

＞それとも不思議な体験しちゃって興味が出てきたのか？
誰が？何を根拠に妄想で語ってるんだ？
お前が脳内で不思議な体験してるだけだろｗｗｗ

＞馬鹿に話す意味も無いんだよ
ハァ？？
お前がバカだろ？？？
お前が何も心霊の体験談も語ってないのに、体験談が全てとか抜かしてるのがバカだろ？
ゃ、何をもって、霊現象があるとお前は思ってるんだ？？？？

そんな事言っても無駄なんだけど
お前の中では結論でてるんだろ？
なぜしつこいのｗ

お前自分のこと普通だと思ってるだろうが
普通じゃないからｗ
無いもんは無いでいいんだよ
こっちは信じろなんて思ってもないんだよ
馬鹿だなって思ってるだけなんだから

ID:ToRIypvu0

じゃ、無いで結論だな
お前ら、バカ霊肯定厨は終わりで敗北で、終了だ

俺に何も説得力をもって何も示す事も何も体験談も語れないバカだった。

お前こそ、普通じゃないだろ
何を持って普通としてるんだ？バカ

色んな意味でお前こそバカだろ

バカにバカと言われたくないがなバカ

いや、お前はバカじゃなくて、ある意味キチガイレベルのバカだ

霊を信じる奴はキチガイのバカだ

何も根拠も何も語れなかったんだから、妄想キチガイバカだ！！！

敗北とかそんなんねーから
馬鹿じゃねーのｗ

>>117
何もかも論破されて、敗北だろｗｗ
お前の事は何も信用なんねーぞ！キチガイバカ！

霊を信じてるようなお前はキチガイと知れ！バカ！
何もお前が語る事に信用性も、説得力も何も無かっただろ？
科学的な事を語る以前に、お前がバカなんだよ
お前が信じるものと、お前が語る事は全てバカだし、何も誰も信用できない
終わり

お前は一生何も語るなバカ

恐ろしいほどの馬鹿だな
しつこい馬鹿め

>>119
それ、全部お前に返すぜバカ
しつこいと思うなら、レス返すなバカ！それはお前自身の事だろｗ

そもそも、俺の論にも何も返せてないがな

真面目に論を返せよバカ
まともに論を返せない、お前のようなバカに、バカと言われる憶えはないがな
ま、所詮、バカとしか反論できない事が、所詮お前らバカ霊肯定厨のレベルなんだろうな

だから、何度も言ってるが、お前が霊が実際に存在するとした信憑性のある体験談を語ってくれ！
それさえもお前は語ってない、俺をバカバカ罵倒だけする事に必死だろ？それしか出来ないからだろ？

結論、そもそも肯定厨房は
>>119のようなバカ論しか展開しない、盲信者のバカ

何がそれが霊（霊とは何？）という根拠に至った事になにも話せないバカな妄想キチガイばかりである

お前に語ったところで無意味って事わかれよ
お前自身結論でてるんだろ
わかった馬鹿野郎

>>9
実は、ダークマターもダークエネルギーも存在しない。
万有引力の法則も出鱈目。ブラックホールも存在しない。

プラズマ、プラズマフィラメント、ビルケランド電流、電磁気力、
電磁流体力学で宇宙の成り立ちや挙動の殆どを説明できる。

ケプラーが言っているように、
「惑星間の引力は電磁力によって生じている」が正しい。

>>121
何も俺の論に対してのまともな信憑性のあるお前の反論は全くなかったがな

俺に語る事が無意味なら、全てお前の“霊”がある根拠も何もないと認めた事で、敗北だし、誰にも説得力がないと認めたこ事になる

勿論、俺自身には結論はある意味で出てるがなｗ
それを覆す、お前ら、バカ霊肯定論者に聞いてるんだがな？？ｗｗｗ
それを答えられないという事は、お前が敗北して、論破されたと認めた事だぜ？？？

この流れでも分かるように、霊肯定派の霊肯定厨の言ってる事も、言ってる奴も何も根拠も無い妄想キチガイの論もなバカだと気づくだろう

結局霊肯定派のキチガイは、ID:ToRIypvu0　霊があると思った自分が体験した信憑性のある霊体験談のも何も語れず、終わった…。

所詮こんなものだろ。

霊肯定厨房よ分かったか？バカども？

何も霊の信憑性も語れないのに、霊があるとか、霊がいるとか、そもそも霊とは何も何も語れないのに、霊は居ると語っているだけだぞｗｗｗ

誰かから、聞いたとか、テレビや雑誌やＤＶＤや、２ｃｈのネタで騙されて、色々聞かされて、何も信憑性も無いのにそれが真実だと思ってるバカばっかｗｗｗ
自分では結局何も体験してないというバカばっかｗｗｗ

>>11

ほぼ全部これにハマルがなｗ

〉見えるものが全て脳内現象？
〉おまえの脳が見せた世界だ？
見ることができるものは存在している。
存在している以上きみの脳外に対象物がある。
よって、脳内現象での否定は全く意味をなさない。

>>127
よく分からん、意味不明のバカ

>>128
思った通り理解不能か
やっぱり馬鹿なんだな

>>129
お前の説明が意味不明なんだよ！バカ！
何を言ってるのか、具体的に詳しく述べてみろ！

馬鹿には理解不能

>>127
逆に、この文を詳しく説明してくれた人は、高学歴だし、説明の上手い人。

で、結論として、>>127はバカでこいつの中でしか分からん意味不明な論理で成立してると言える。
俺に分からないなら、こいつは説明不足と言える。

>>131
いやいや、お前の説明不足と知れよバカｗ

意味不明な文は誰も分からんぞｗｗ

お前だけが理解しても何もならんだろ

そもそも、お前の意味不明な文は決定的な霊の証明になる文だったのか？ｗｗｗ

それこそ、誰でも分かるように説明しないと意味がない

>>127
説明文としては、お前がバカ

説明文として、誰でも分かるように説明そろバカ

色々と何が言いたいのか言葉が足りないんだよ

よく読め、バーカ

>>127
おまえのクソ文は、そもそもどうでもいいがな、

だから、霊と思える現象はお前は体験したのか？

それを語れ！クソばか！！

何も霊に対して語れないくせに、いちいち、バカな屁理屈反論いらんがな！ｗｗ

求めてるのは反論じゃなくて、霊がいるという確固たる証明だよ！！

お前は、何をもって霊というものが絶対的に存在してると思えたんだ？
それを語れ！！！

言葉のやりとりなんてどうでもいいんんだよ！！

>>135
どう読んでも、何が言いたいのか良く分からんが？
説明してこそ、お前の知能のレベルが分かるが？
バカなんて誰でも言える。それこそ２歳児でも言える

>>127
この文理解できる奴いる？

どう理解していいのかよく分からんが？

だから、この文書いたお前が詳しく説明しないと分からんだろ？？ｗ

説明もしないで、バカバカいったら、お前こそ子供のバカとしか言いようが無い

誰にも分かるように説明しないと、人にバカという資格はない

結論！
ID:GaHrIrUc0

こいつがバカ
何を言ってるのか意味不明

127よ早く説明しろ！クソバカ！！！

>>129
理解不能に決まってるだろ！ｗｗ
お前の言ってる事が支離滅裂だからだよ！！！
人にバカという前に、お前の意味不明な文を説明してみろ！
人に説明できないお前こそ、キチガイ文しか書けないバカと理解しろ！！！バカｗ

>>127
マジ、コレってなんて言ってるの？
全く理解できない解読できない文なんですけど？

電波脳しか書けない文としか思えない

>>ID:CR9ZUPxF0

夜通しで何を必死に頑張ってるんだ
オカルト関係なしに人間として心配だよ

自分的に、>>127の意味不明な文を一つ一つ読み解こうと必死で試みた結果…

>>127

〉見えるものが全て脳内現象？

でしょ？全ての人間はそれぞれの脳内の機能で、この我々が生きているこの世界を見て感じて生きている。何も否定できない。

〉おまえの脳が見せた世界だ？
そうそう、全ての人がその人の脳内で感じた世界。間違いない。

で、ここから、意味不明の言葉になってくる…。

＞見ることができるものは存在している。

見る事が出来るのは、存在そのものを示してるのではなく、その人の脳内で感じてる事であり、全ての人が共有できる事でもない。
存在とは何か？という問題になるが？

見れれば、存在してるという決め付けが意味不明になってくる。
見るとは何か？見たら、存在するのか？眼に写って見た映像は全てが実在したものなのか？見た人の人間の目（脳内現象）を信じるのか？
視覚には、錯覚というものが存在して、絶対に存在してるとは限らない。
そもそも、我々人類は可視光線という光を介してしか物体を見る事ができない。
で、物理学では可視光線の他にはＸ線やら赤外線やら紫外線やら他にも色々と光線がある。
それらは人間の脳では感知できない。

見た事が存在とするのは、それこそ証明とも実証ともならない。
これが理解できるかな？

>>143　ID:hHTR4AwD0
何が？ｗ
何が人間として失敗なんだ？ｗ
知らんがなｗ
お前に俺の人生を否定する権利も何も無いがなｗ

つか、お前は何が言いたいのだ？
お前に俺の人生を否定する権利があるのか？
お前は何様で、何も者だ？お前の権利を言ってくれ！まずそれからだ！
俺は俺の好きに生きるし、お前にゴチャゴチャ言われる筋合いはないぞなもし。

オカルト関係ないとか、オカルト板否定かよｗ
オカルト的に言えば、オカルト板でお前がこの俺の書き込み見た運命の何かじゃねぇのか？ｗｗ

>>145
失敗じゃなくて心配、な
オカルト関係なしにって言ったのは「オカルトを抜きにして」って捉えてほしかったんだが

別にお前の人生に介入する気は無いけど、他人の意見を勝手に自分の中で作り変える真似はしない方が良いぞ

>>146
心配なのよく分からんが、知らんがなｗ
どうでもいい事を俺にいうなｗ

俺は自分の意見は、単なる自分の意見だが、それはそれで言うだけだよｗ
他の人がどうとらえようがそれはそれだ

お前こそ、俺や他人がどういう意見を言っても、人の意見をどうどうかこうとかとか、こうしない方がいいぞとかか余計なお世話だし、
なんで、お前にそんな命令されなきゃならないんだ？何を作り変える？ハァ？意味不明だが？
人は何も縛られないで自由だろ？
それを理解しろよ
お前は何かに縛られてるぞ。
もっと自由になれ

な、きちがいだろ

>>148
お前もキチガイだろｗ
人に言うなバカキチガイ

幽霊信じる奴は皆キチガイだろｗ
お前含めて何も証明しないキチガイバカだろ

まーそんなに興奮するなよ
でなにがお前にそこまでさせるんだ？
寝たほうがいいぞじゃまたあそぼーなｗ

>>150
別に興奮してないがなｗ
常に冷静だぞｗｗ

俺に何がこうさせる？？
お前のような俺に敵対するバカがいるから、そいつらを説得させる為にいるんじゃね？ｗｗｗ

いや、お前のようなバカには説得できいないとある意味知っている
だがな、お前以下のバカな奴には何かしらの作用があると知っている
その為に俺は何かしらに動かされるのに書いている
むしろ、俺には何も意思はないし、心も何もかも空っぽだ
勝手に、お前らに反論を書き立てている！手が勝手に動いている！！！
お前ら的には、俺こそオカルト的な存在なのかも知れないぞｗｗｗ
俺は悪魔な存在かも知れないぞ！！ｗｗｗ
何かよく分からないが、俺もこのオカルトが好きだ…でも、何かお前らと否定して戦う何かが勝手に動き出す！！！
怖いか？ｗこれが、オカルトかな？ｗｗｗ

ID:ToRIypvu0

そもそも俺は幽霊だよｗｗｗ

これで信じるか？ｗｗｗ

お前は幽霊じゃなく馬鹿だろ
信じるとかねーから

>>153
バカはお前だろｗｗｗ
何も論理もない、反論しかできないバカｗ
もうお前は書き込むな！ｗｗｗバカちゃん！！！

もう二度とバカのお前には反論しないからな！バカ！！！ｗｗｗ

ID:ToRIypvu0

究極のキチガイで何も論がなくて、ただ荒らして、意味無く煽りたい喧嘩したいバカの究極のキチガイｗ

怖いか？ｗこれが、オカルトかな？ｗｗｗ

>>127への>>144つづき
＞存在している以上きみの脳外に対象物がある。

でだ、お前のこの言ってるこの事が意味不明で矛盾になってくる。
何故にお前が見た脳内の脳外に宇宙にその対処物が絶対に存在すると断定できる？
そもそも、（お前にとって）脳外とは何か？（基本的な皆が生きてる共通する時間軸の宇宙の地球の世界観という世界。）お前にとって脳で感知できない脳外なんてもは存在しない。
お前の感知したものは全てがお前の脳内現象に他ならない。
お前が感知しない事は脳外だが…。

自分の脳内で見ている事が、他人の脳内で起る事で全く同じと理解感知できるのか？
お前の脳内には、ある種の“何か”が見えたとしよう。
だが、それが、他の人が見えるとは限らないだろ？

それが理解できるかな？
存在とは何か？脳外の対象物とは何か？何があると証明できる？
脳内の見えるという現象は厳密には、その人それぞれ違う。
お前の見えるものと、俺の見えるものは厳密には光の速度で脳内処理速度でそれぞれ違うんだよ。
眼の網膜に入ってくる光の反射で脳内がそれを処理する。それは光の速度で脳内に入ってきて、脳内速度で処理される。
それは、人それぞれ違う。これを理解しなければならない。

で、ある特殊な人が脳内現象で、幽霊という現象を見たとする。これはその人にとっては事実であり、否定は誰もできない。
その人の脳内で起きた事なのだから。

＞よって、脳内現象での否定は全く意味をなさない。
結局、お前のこの文のこの最後が否定なのか？それを肯定してるのか意味不明で理解不能って事。
脳内現象を否定は出来ないという事なのか？
それを否定が全く意味をなさないとはどういう事か？
否定が意味をなさない？否定しない？
脳内現象で間違いない？
どっちなの？ｗｗｗｗ

怖いか？ｗこれが、オカルトかな？ｗｗｗ

粘着気質で癇癪持ちな馬鹿な奴
病院行きなさい、脳内馬鹿

>>157
つまり、誰かに見える外界とは、その人の脳内って言いたい訳よね
ならば、ほかの誰かに認識されることがなくても、その誰かが見た対象物は「存在する」
ってことでいいのかな？

対象「物」っていいかたに語弊があるなら、その対象は「実在」である
と>>157は言いたいわけよね。
だって誰も他人の認識する外界を、否定することなど不可能でしょ。

だいたい未解明なこの世界が、実験科学なる小さな手のひらに収まりきるわけがないと思うよ。

>>127 ID:GaHrIrUc0
>見ることができるものは存在している。

嘘。たとえば下の図。交差点の真ん中に、黒いモヤが見える。
「存在しないモノが見える」の一例。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>122
ケプラーってエーテル論を提唱してるんだよな
俺的にはむしろダークマターよりエーテル論が実証された方が捗る

平行な横並びであるはずの文字列が、斜めに傾いて見える。

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

「見えたモノ」が必ずしも現実ではないという例。

逆に見えないから存在しないっていうのは猿並だよな
ウイルスは見えないし電磁波も見えない
視覚基準で物事を捉えるべきでない

>>157
例えばこういうケースを想定してみよう
視力が正常な人には見える物が、ド近眼の人には見えない
ド近眼の人は、自分が見えないから存在しないという
眼鏡をかけたらどうか？

「見えないから存在しない」

うん、猿だな。

>>163
黒いモヤ全然みえないが…

>>169
そいつは釣りのつもりだから放置でOK

またID変えて業者が暗躍してるな
そろそろJIMに言いつけよう

ヽ(`Д´)ﾉ 言いつけてやるもん！ｳﾜｧｧﾝ

錯視させるもの出すのは詭弁のようなもの

科学的に未解明の分野と何か関わりがあるかもしれない
って考え方は科学的に可能といえるんだよね
未解明だから存在しないってバカ丸出しの言い方は科学的ですらない

テスラが残した言葉
「科学が非物質的な現象の解明に挑んだならば、
10年間で今までの人類の歴史全てを遥かに凌駕する進歩を遂げるだろう」

アインシュタインの意見（スピノザ的な汎神論）
http://images.sodahead.com/profiles/0/0/0/1/9/3/7/8/3/Spinoza-77953516359.gif

宇宙は、プラズマで満たされていることが判明し、電流が流れ、電磁気も発生している。
ニュートンの万有引力の法則は、宇宙が真空であることを前提にして
構築されているが、観測結果から明らかのように、宇宙は真空ではない。

したがって、重力による万有引力の法則は間違い。
ケプラーが「惑星間の引力は電磁力によって生じている」と言っているが、
こちらの方が観測結果と符合しているし、理に適っている。

重力理論を延命させるために、取って付けたようなダークマターもダークエネルギーも
設定する必要もない。電磁力は重力の１０の４０乗倍以上も強いからである。

>>173
違うね。「見たから正しい」という論は成立しないってことさ♪

>>174
否定派撃退のお札みたいだね

>>176
聞いたから、とか
物体が移動したから、或いは金属が変形したからとか
同時に複数の目撃証言とか

エーテル論と汎神論の組み合わせを適用してみたいな、個人的に。

エーテル論を主張た科学者は、
デカルト、スピノザ、ケプラー、シュタイナー、
等々、他にもたくさんいたような。

汎神論で有名なのはスピノザとアインシュタインかな。

この辺をもっと深く探ってみたい。

>>175
ケプラーってエーテル論を主張してるんだけど、知ってるかな？
俺はダークマターの可能性もあるかもしれないって思ってるが
どちらかというと、エーテル論の可能性の方がありそうと考えてる。
ルドルフ・シュタイナーは正しかったかもしれない論みたいな

>>176
錯視させるものと実在しているものは全然違うわ

>>180
エーテルが単に光を伝える媒質の役割だけではなく、プラズマのように、
ビルケランド電流やプラズマフィラメント、電磁力の発生に関わっているのであれば、
プラズマをエーテルに置き換えても問題ないのでは？

ケプラーの言う
「惑星間の引力は電磁力によって生じている」
の電磁力がエーテル由来のものであるならば。

電磁力は重力の１０の４０乗倍以上も強いから
ダークマターもダークエネルギーも設定する必要はない。

また、プラズマは、宇宙で均一に分布している訳ではない。
光の速度は、プラズマの分布状況、濃淡により変わるから、
宇宙の観測においてはそれを加味する必要がある。

>>181
「幽霊ではない、実在してる何か」を錯視して幽霊に見えちゃう♪

>>49
・ないことを証明したと言い張る（悪魔の証明を知らない低学歴）

お前が悪魔の証明を知らないバカなのは判ったｗ
詭弁でググレよｗ

自宅の天井に青白い顔が浮かんで吸い込まれるように消えたのを
見たことがある。真っ暗な深夜で。それと目が合った。
天井は真っ白でシミもない。もちろん真っ暗なのでシミがあっても
見えない。
錯視させるような介在物はない。

>>185
君は、「そこにないもの」を視覚的なイメージとして頭に思い浮かべることができるだろう。
じつは、「見る」という現象は、大きく２つに分けることができる。

Ａ：眼球でとらえた光学的な入力刺激を脳内で情報処理して視覚的イメージを作り上げる。
Ｂ：何の刺激もないのに、視覚中枢が勝手に視覚的イメージを作り上げる。

健常者であれば、普段はＡの機構がＢの機構を抑制している。
が、入力刺激の量が非常に少なくなる、あるいは完全になくなると、Ｂの方が優位に立ち、
健常者でもおかしなモノを見ることがあるのだ。「真っ暗な深夜」とは、まさにその状態。
これは「感覚遮断」という現象である。

なお、「見えているモノ」については、
実際にそこにあるのか、あるいは幻覚なのか、人間は見ただけでは自分で判断できない。
手で触れたり撮影するなどして、はじめて幻覚ではなく「実体のある存在」だと判断できる。

もちろん、日常生活においては「実在する」という前提に立っていても特に支障はないのだが。

>>186
そういう事で説明ができるというだけだな。

>>187
そう。つまり、幽霊じゃなきゃ説明できないような現象ではないってことだ。

大人を含んだ十人程の人間が同時に別々の角度から見たという報告もあるから
霊は実在すると考えて置いて損は無い

「幽霊ではない、実在する何か」を、みんな幽霊だと思っちゃったとか。

幽霊に限らず、○○なんてありえないと言い切る連中は有事において真っ先にダメージ受けてそうだ
何事も起こり得るのがこの世の摂理だと思うんだがな

そう説明できるここと事実は違うからね

>>190
＞「幽霊ではない、実在する何か」

霊や幽霊が何なのか判明していないのであるならば
「実在する何か」を霊や幽霊と仮定してなんの間違いがあるんだろうか？

むしろ、 「幽霊ではない」と規定できる理由は何ですか？
「あってはならない」という君の思い込みや感情論ですか？

ほかにどんな理由が考えられますか？

共感覚も幻覚と言われてたし

>>190 「幽霊ではない」と想定するのが妥当だと考える理由
何もない空間に情報だけを蓄えたり、何もない空間で情報をやりとりするなんて、無理だよね？
だから、タマシイとやらがそのへんを漂ってるならば、何もないように見える空間にも
そこには“何らかの実体”が存在すると考えなければ理屈に合わない。
その構成要素が既知だろうと未知だろうと、そこに“何か”が必ずあるはず。
しかもそれは、質量を持っている。持ってなかったら、光の速さで飛んでっちゃう。
ここまではいいよね？

で、その“何か”が仮に実在するのであれば、そいつは情報を持っているはず。
幽霊として出現するなら生前の容姿の情報も持っているし、生前の人生記憶の１部も持っている。
これ、結構な情報量だよね。
で、情報を蓄えるためにはそれなりの“構造”が必要だ。しかも情報ってのは持ってるだけでは意味がない。
外部に見えるように出力する必要があり、そのための“構造”も必要だ。
また、縁の深い相手を見分けて接近するためには「認知」というプロセスが不可欠だ。
外界情報(視覚的な情報だろうと、霊的？な情報だろうと)をとらえ、それを記憶と照合して
「コイツだ！」と同定するプロセスが不可欠。そのためにも何らかの“構造”は必要だよね？

さらに、である。「お別れ挨拶」という体験談が事実なら、タマシイは空間を移動することができるということだ。
で、質量を持った構造物が、何のアクションも起こさずに空間を目的地に向けて移動できるわけないよね？
移動するためには、空気や地面を押すか、自分の構成要素の１部を進行方向と逆向きに放出するかして
“反作用”を受けねばならない。
そのためには、やはりそれなりの“構造”が必要なのだ。
エネルギーだけ持ってても、それを運動エネルギーに変えるための“仕組み”がなければどうにもならんわけ。
電池に蓄えられたエネルギーを運動エネルギーに変えるには“モーター”という仕組みが必要なのと同じだね。
ガソリンが持つ化学エネルギーを運動エネルギーに変えるには“エンジン”“車輪”が必要なのと同じだね。
ちなみに、目的地で「止まる」ためにも、動き出すのと同様、それなりの仕組みが必要だ。

>>190 「幽霊ではない」と想定するのが妥当だと考える理由（続き）
以上から、タマシイなるモノが存在するならば、そいつは結構な“構造物”だと考えられる。
このような立派な構造物が、そのへんを漂ってる？
しかも写真や動画に写るとされる。光学的な現象だ。
質量があって、それなりに複雑な構造物であり、写真や動画にも写るのに、目に見えないし、手では触れない？
なんだかなあ･･････　ホントかなぁ･･････？　にわかには信じがたいよね。

･･････というワケで、「いない」に一票。

・脳損傷によって精神状態や意識状態が変容する。ときには人格も変容する。
・向精神薬等は脳の分子生物学的理論によって設計が為され、一定の効果が得られる。
・アルコールや麻薬等、脳に作用する物質によって意識状態・精神状態が変容する。
・頭を強打して脳震盪を起こすと一定期間、意識が飛ぶ。

･･････などなど、『正常な脳あってこその意識』を支持する現象は盛りだくさん。
下の２つは危険を冒す覚悟さえあれば、誰でも自分で確かめることができる。
これらの現象により、精神活動には脳が必要であることが実証される。
よって、肉体あっての精神。肉体と精神は不可分。肉体が機能を停止すれば精神は消滅する。
あとに残るのは死体のみ。

>>190
逆に実在する何かを霊と呼んでいるというのは？
霊じゃなくてジケソミエアサフェとか何命名してもいいんだけど霊と呼んでる
ただし霊に関しては色々な情報や知識があるので
その知識や情報どおりのものが存在しているかどうかは謎だけど

>>195
俺が考えた超ぶっ飛んだ話をする
例えば世界がホログラフのようなもので
そのホログラフは法則や素粒子などがあるように生成されていて
その法則や規則外のこともホログラフとして生成することができるならば
物理的な知識や法則はあたかもそれが存在しているかのように生成されているホログラフを説明しているに過ぎない

>>197
たまに出てくる臨死体験をした脳科学者の話では
機械に繋がれていて脳機能が停止している（夢すら見ない状態？）ことが確認されていた本人が
臨死体験というものをして脳だけでそういうことを語ることはできないということになってたはず

脳外科医の話ね。
たとえば「平坦脳波」ってのは、必ずしも「脳が活動していない」という意味ではないわけよ。
「少なくとも現代の技術で測定可能な脳波を発するような活動はしていない」という意味なのだ。
生還できたってことは脳細胞は生きていたわけだから、何らかの形で活動してた可能性は十分にある。

あの話は「霊魂は存在する」という話ではなく「脳には未知の部分がたくさんある」という話なのだ。

ところで、その外科医が「体験」したのはいったい「いつ」なんだろう？
脳波が平坦なまさにその時だったのか？　それとも危機を脱して回復してきた時だったのか？
前者であるという保証がそもそも無ければ論が成り立たないわけだが、それは何によって保証される？

このスレで話題になってたこと

・複数人同時目撃
複数人同時目撃により個人の内的な現象と捉えることが難しくなる

・ポルターガイスト体験
科学的に説明できない謎の現象が起こることで目に見えない
科学的には解明されていない何かが物質の運動等に介在できる可能性が出てくる

・脳科学者の臨死体験
臨死体験等は脳内で起こる夢のようなものだと言われてきたが
脳が夢をみる状態ではない時の体験ではなく夢（内因）説が説得力をなくす

>>201
解明されていない脳機能という独自の仮説
例えば夢を見ている時にはα波だったかθ波だったかδ波だったかそういった脳波が検出されるだろうけど
あとは別の話で臨死体験のようなもので、病院の屋上へ行きそこで赤いハイヒールを見たという話もテレビで紹介されていた
その後看護婦が屋上へ行ってみると確かに赤いハイヒールがあった
とにかくこういうのは常識の範囲内で語ろうとすることがそこまで適切ではないことだろう

ちょいと文章が混乱気味スマソ

>>202　赤いハイヒール

■幽体離脱体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
話した側の人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらんし、
多くの場合、「●●について話した」という事実さえも忘れてしまう。
いつどこで誰に何を喋ったか、ちゃんと覚えている人間はまずいない、という事実がその裏付け。

すると･･････

意識がハッキリしてきた患者がそれを思い出して、いかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！　幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

>>204
赤いハイヒールは中々他の人も知らないようなことと推測することもできる
あとはやっぱり幽体離脱体験者かそういう人の話じゃないとわからないな
臨死体験は世界各地で現在も体験されているだろうけどやはり現代主流の「脳」の先鋭的な解釈がそうかというとわからないとこだな

俺の体験的には目をつぶっても天井や周りの様子が見えるということがあった
ただし、微妙に普段の天井とは違う（電灯を吊るすコンセントが無い）ところがあったこともあった気がするが大体そのままで見えたことは何度かあったと

>>205
「と学会」が出してる本でも、その話は検証されているよ。
この本によると、その靴は容易に見つけられる場所にあり、
それを見た病院スタッフの会話をその患者が小耳にはさんでいた可能性が指摘されている。

その件は検証実験まで行われ、同じ場所に靴を放置しておいたところ、
数日後には誰かに片付けられてなくなってたんだってさ。容易に発見できるってこと。

ちなみに、その本ではハイヒールじゃなくてテニスシューズになっている。
置いてあった場所も、屋上ではなく３階の窓辺だ。

こういう細部が異なっているってぇのも、この手の話の信憑性に傷をつける減点ポイント。

暗やみの中で青白い顔を見たぞ
亡くなったお祖父ちゃんだった

同じ話なの？
俺は目をつむっていても鮮明周囲の景色が見えるという体験があるので
どうも映像的な情報は物質的な眼球の視覚からのみのものではないと思ってるけど
こういうのは透視とかできる人に言わせるとどうなんだろうか

>>195
そもそも、身体を動かしている原動力、エネルギーそのものが霊だとしたらどう？
空間の中になにもないかどうかも未解明なはずだよ

仮説ばっかりで長文仕立てにしたところでねぇ。

>>197
霊が個別の実態だとしても、脳や身体と重なり合っている状態なら
影響を及ぼし合うのも最もに思えるけど。

いずれも、意識が幻で身体は偶然に自動で動く機械だなんて根拠にはならないよね。

古いので既出ならすまん

F.E.R.C Research Report - File No.0511 全国で多発する心霊現象の正体を追え！第２弾
http://web.archive.org/web/20081221015654/http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020526/f0511.html
>つまり心霊体験は、"花崗岩"や"落雷"により、磁気の乱れが発生、それが脳に幻覚を生じさせることにより、
起こったものである可能性が考えられるのだ。

F.E.R.C Research Request No.1105 人間の不思議能力「気配」の正体を調査せよ！
http://web.archive.org/web/20090402022001/http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20021103/f1105.html
>以上の事から、人間が感じている『気配』の正体とは、人間が発する固有の電圧の変化や残留電気を敏感に
感じ取っているものであると考えられるのだ。

ペンフィールド実験
http://www.nicotto.jp/blog/detail?user_id=1324070&aid=52355231
>電気刺激を加えると、患者さんが「浮遊感」や「幽体離脱」と言った体験をする事を発見しました。

気づいて！新型認知症　見分け方＆対策大公開
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20131002.html
>レビー小体型認知症（幻視）

自分が見える、聞こえるだけなら脳内と言えるかもしれないがそれではすまない現象がポルターガイストで
ラップ音なんかは計測器（スマホのアプリ）にも音として計測される

前に他の人には聞こえないラップ音が発生したという人もいたけど
俺の体験によると他の人にはわからない（機器に検出されない）こととそうでないことが同じように発生することがある

でも辻褄が合うケースがあるからね　見ただけなら病気幻覚錯覚と言えるけど

>>912
反対に考えたことある？
それを病気とする場合はそうでない状態が健康だということ
ということは健康の範囲では何かが存在してないんだよ
それらが存在しない範囲を健康とか時に常識とか言ったりする

じゃあそれって実際ですか？と言われると
例えば現在より進んだ科学から見れば現在にはまだ未発見・未解明のことが多いわけだ
そして先の科学では現在は存在していないとされるものが存在することになるかもしれない
まあ、先の科学では認められるものをあまりに先進的に現代で叫んでも病気扱いされるかもしれないがねｗｗｗｗｗｗ

感覚性遮断幻想

まあ、
軽い気持ちで冗談（レベルの嘘）をついてしまったが
引くに引けなくなったっていうのは
どうやって検証すればいいのか？

オカルトがらみでも実例は結構あるし、
日常生活でも、ニュースレベルでも結構見かけるが。

小保方さんなんか、科学分野でみんなが検証したから
割かし早くバレたようなもんだろ。

前世を語る子供の場合は事実と整合性のつかない虚偽の記憶
ポルターガイストの研究でも気を引くためにトリックを使ってやったとか別の現象だったとか
一番面白いのは前世にしても心霊現象にしても本物がそういう嘘や手品だと思われているところ
そういった日常、常識の範囲内では説明がつかない現象は研究のレベルであるとされている

科学的に説明可　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超常現象
トリック・虚言・幻覚など　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心霊現象・超能力など
　<----------------------------○----------------------------->
全てこちら　　　　　　　　　　　　どちらも存在している　　　　　　　　　　　　　全てこちら

>>217
UFO関連だと、エイリアンクラフトと文字通りの未確認飛行物体で
分かれてて、後者については、比較的客観的な証拠もあって
比較的分かりやすいけど、
心霊関連ってそもそも、今の科学的な水準でその図の右側のものってあるの？
（客観的に現象は確認されたけど、解明はできなかったってやつ）

>>218
いっちゃんわかりやすいのがポルターガイストじゃないのかな？

「科学的に説明可」っていうけど、検証も実証も不可能な言い訳や妄想のたぐいを
科学的権威の御言葉として、信じ込んでウヤムヤにしているだけだけどねw

感覚器が違うのかもね　
脳検査した能力者の人の話では普通の人の脳との違いは見られないらしい
霊や意識の物質はあると思うんだよね……

>>219
以外と無いんよ。
定期的に起こってるポルターガイスト現象で
まだ、解明がされてないっていうのは無かったと思う。

だいたいは、
ポルターガイスト現象！→　有名になる　→　雑誌・ＴＶで取り上げられる
→いつの間にか、忘れられてる

岐阜のマンションもなあ、って感じだしね。

お前らが深夜２時過ぎに住宅街でこっそりひとんちの屋根に石を投げるのを
２週間おきくらいに２年も続ければ
怪異現象としてどっかの週刊誌とかが取り上げんじゃねーか

俺のとこで起こってたポルターガイストは特に研究機関に連絡をするようなことはなかったし
別の書き込みで遭遇したという人も別段そのことがどこかの研究データになったなんてことはなかっただろう

それらの現象はどこかで取り上げられて有名である必要はなくて、特にどこに相談されるでもなくどこかで起こってたりもするだろうから
大衆向けの情報として提示されている案件は無いとしてもそれ以外が沢山あると思うよ

あと、こういうののデータを取りづらいのは、ある人を中心に発生しているとしても
いつどこで何が起きるかわからないからデータは取りづらいと思うんだよね

そして発生する現象もプラズマだとか他の現象だとかは考えずらいものだったりして
霊なんかもそうだろうけど、特にそれが情報ともならずに今日もどこかで目撃されてたりするのじゃないだろうか

例えば背の高い人には壁の向こうが見えるけど、背の低い人には壁しか見えない
この背の低い人の世界が常識や現実と言われている範囲なんじゃないだろうか
批判的に書けばね

>>224
そういうパターンはとても多いだろうなと思うけど、
そういうのをすくい取れる方法が無いのがもったいないね。

霊、心霊現象は科学常識で説明することができない。

この件はフェアな視点で現象を固定して対話を進めないと平行線だと思うよ
何せ視える人と視えない人の差が明確で視える人は傲慢に霊の存在を主張するから
視えない人にとっては視える人というのは異常者にしか思えないだろうね

見えない人に傲慢に科学とかを振りかざす人いるよね？
否定と肯定の極は似たり寄ったりだろう

>>228
見える人と見えない人でそんなに大差は無い。
どう処理するかの違いだけだと思うよ。
それこそ気のせいだと思うか、幽霊を見たと思うかの差ぐらい。
「ありゃ、何だ？」っていうのは何回か見たことあるけど、
それ以外は気のせいでかたずく。

それに見たっていうのはそれほどかなあと思うよ。
例えば、http://nonohana7.blog134.fc2.com/blog-entry-1221.html
みたいな例もあるから、人間の脳ってまだまだ分からないことだらけ
っていうのがあるからね。

だから、
「ありゃ、何だ？」
「お前にも見えるか？」
「ああ、見える。ありゃ、何だ？」
ぐらいのものから話をしないと、絶対肯定、絶対否定の哲学・神学論争にしか
ならんと思う。

見えるだけは錯覚・思い違い・見間違いといくらでも言えるからね

複数人同時とか、霊がかつて実在した人で現実と辻褄も合う、とか、幻覚・見間違い・てんかんでは説明しきれないのがいいな

科学は厳密に完全な捏造である。
よって霊は完全に実在する。

>>229
通常は存在を肯定する者が証明するのが道理
霊というものを客観的に証明できない以上それを強弁するのは視える者の傲慢だと言える

>>230
手前味噌で申し訳ないけど視える者視えない者を交えて個人的に検証したことがる
誰しも視える素質があるとしても視える視えないの差は視覚の有無くらい大きいよ

>>231
個人的見解で言わせてもらえば見えるのは全て幻覚だと思われる
その存在をどう知覚するかは個人の感性に左右されるようだった

>>233
なんども簡単には証明できないというようなことが書かれてきたはず
なのに証明せよというのは傲慢な強弁以外の何であるのか
こうなると証明の欲しい人が証明となるものを探すもしくは証明するとならないと
証明せよという弁は証明が欲しい者の傲慢となってしまうのではないか

>>209 ID:YUeGCGku0
>仮説ばっかりで長文仕立てにしたところでねぇ。

「何事を行うにも“構造物”を必要としている」という事実に裏付けられた仮定である。
では、あんたの論はどうか？


>そもそも、身体を動かしている原動力、エネルギーそのものが霊だとしたらどう？

これ、仮定でしかないね。で、裏付けとなる事実って何かあるの？　何もないね。


>霊が個別の実態だとしても、脳や身体と重なり合っている状態なら

これも仮定でしかないね。裏付けとなる事実が何かあるのかというと、何もない。

「仮定ばっかりではねぇ･･････」という言葉は、あんたの方にあてはまりそうだな♪

>>208
>俺は目をつむっていても鮮明周囲の景色が見えるという体験があるので
>どうも映像的な情報は物質的な眼球の視覚からのみのものではないと思ってるけど

「盲点」って、あるじゃん。網膜上の、結像しない部分。
両目で見れば、片方の目の盲点をもう片方がフォローするということもできるのであるが、
片目をつぶって見ると、本来なら視界のなかに「見えない部分」が必ずあるはずなのだ。

でも、そんなことにはならない。

なぜかというと、周囲の景色を脳が覚えていて、その記憶をもとに視覚を再構成して
視野の欠落した部分にハメこんでいるからだ。
人間にはもともと、「記憶をもとに視覚を構成する」という能力が自然に備わっているのだ。

あんたの場合は、その能力が平均よりも高いのでは？

幽霊がいるかいないか分からないが
いる証明を提示するのは無理
世界最先端科学を持ってしても実在証明はできない
また証明できないからいないとも断言できない
結局分からず終い

>>237

証明できないのならいないと見るべきでしょう。
それが通じるのなら空飛ぶスパゲッティモンスターはいると考えても良い。

>>238
「証明できない」のは原理的なことであるのか。
それとも、いまのところは技術的に証明できないのか。

STAP細胞の件で興味深いことがあるのだから、
そちらが霊の実在論争にヒントを与えてくれる。

ちなみに空飛ぶナンチャラなんて証明するまでもない。
なぜならば、その対象が限定できないからだ。
よって、判別することができない。

未解明でも現象はあることは霊現象以外にもあるからなあ
そういうのはまだ発見されていない、研究中って言われてるじゃん

アハモジャ教授も言っているが、STAP細胞に関しては、
それを第三者が再現できるか否かが重要なのであって、
ただそれだけのこととも言える。

霊の実在もまた、実際のところはこれと似たところがあるが、
私は事態をもっと単純化してよいと考える。

霊とは、生命のことである。
つまり生き物が実在することは自明のことであり、
生き物は死ぬ運命にあって、その際、必然的に霊は分離していると考える。
つまり生命の営みこそが霊の実在を示している。
よって、事の真相は、死ねばわかるさ。
再現するまでもない。

>>生き物は死ぬ運命にあって、その際、必然的に霊は分離していると考える。
つまり生命の営みこそが霊の実在を示している。

いや、根拠のない妄想でしょ？
そもそも、こういう考えって都合がよすぎるんだよね。
生き物は死ぬ運命といっても死んだ後は霊として存在する。
つまり、自我は生きていて本当の意味では死んだわけではないんだよね。
さらにご都合なのが輪廻転生思想。
また、人間に生まれることができるってどれだけのご都合主義なんだろう。

霊とか輪廻転生思想などの概念は死を恐れる古代人が生み出した産物だったり、アレな人をうまく利用しようとした賢くて悪い人間でしょう。

>>242
あなたの妄想よりはずっとまともな仮説ですよ。
生き物は実在し、それらは生まれて死んでゆく現実がある。
この宇宙だって例外ではないかもしれない。

煽りにしても稚拙すぎて失笑レベルです。

生命やエネルギーだって実際は何のことかよくわからないんだよ。
わかったつもりになっているだけで。
ここに霊を当てはめることに何の問題があるんだ。
実際、心霊現象はいくつも知られているのだし、
どこが妄想なんだよ。

否定厨がバカウヨの知性とかぶってみえるね。

空飛ぶナンチャラにはまず世界中での目撃証言が無いだろうな

小学生なんだろ

>>242
否定という檻の外に出て、ワルイ人より賢くなる努力をすればいいじゃん。

もう10年近く、否定派は半で押したように同じ理屈を繰り返している
こちらが誤謬を正すと、沈黙して消えるのみ。

君は、いつから霊関連のスレを覗いてる？新顔かい

>>241
ちょっと話題逸れるけど
STAP細胞の場合は特許や何かの関係で手順を細かく公表したりはしないんじゃないだろうか
ということは第三者による成否よりも理研による追試での成否のほうが重要なんじゃないだろうか？
完全に憶測なのでわからないが

>>243 ID:9F0yj3Qa0
>あなたの妄想よりはずっとまともな仮説ですよ。

>生き物は死ぬ運命にあって、その際、必然的に霊は分離していると考える。

前半と後半がなぜ結びつくのか、そう考えなきゃらない必然性は何なのか、
何の説明もないのに仮説も何もあるまい。妄想だよ。


>生命やエネルギーだって実際は何のことかよくわからないんだよ。
>わかったつもりになっているだけで。
>ここに霊を当てはめることに何の問題があるんだ。

あてはめるのは自由だが、それが正しいかどうか、事実と言えるのかどうかってぇのは別の話だ。
正しいという根拠を示すことができなければ、「当てはめただけ。それで終わり」ということに気づこうな。

>>248
ケツの三行はあんたのことだよw 語るに落ちてるじゃん。

「必然的に霊は分離していると考える」のが妥当だという根拠を持ってきな。
話はそれからだ。

ねぇ、青猫博士？　　おおっと、これは独り言。

ドスケベッチくん、>>241では前提として、

＞霊とは、生命のことである。

と明示しただろ。生命の営みが途絶えたら、必然的に霊は
そこから分離したと考えることに何の問題があるんだ。
このモデルは単純明快だろ。
なんできみはそれを間違って解釈するんだ。

これを理解することが難しいのか。

俺は今日の昼にネバネバ丼のような名前の弁当を食べた・・・�@
しかし�@が正しいという根拠を示すことはできない
ただしこれは習慣的、常識的、日常的に十分にあり得る事であり
通常食べたものの根拠などが求められる状況は限りなく限定される
そしてネバネバ丼のような名前の弁当を食べたと書いただけ、それで終わりとは通常そこまでならない
なぜだろうか

例えば、この今日ネバネバ丼を食べたという部分を
世界一高級で旨いとされる料理の数々をもう丸々１年間毎日食べている・・・�A
とすれば�Aは体験者が殆どいないであろうことも含め信憑性に大なり小なり疑問が持たれる

端的に言えばあり得るかあり得ないか、又はどれくらいあり得るかあり得ないか
そういった簡単な判断が存在していることは確かだろう
そしてそれは憶測である場合に働く判断だ
実際に�Aを体験して発言した人がいるならばその人にとって�Aは自明である

霊や心霊現象の場合は現在では体験を通して言われているようなことがあると理解することができる
ただし明確にそれらを体験しない人も多く存在の信憑性が問われる風潮があることは確かである
さらにはあり得るかあり得ないかの判断において、習慣的にあり得ないと判断する人も多い
奇跡信仰のある国では奇跡を体験する人がそうでない国より多くなるという調査もあるらしいが
現代の日本で霊や心霊現象（とされるもの）に遭遇する人は稀と言っても過言ではないだろう
それは�Aほどレアではないにしても、体験のない人というのは�Aの発言を信じるか信じないか
そういった判断に近い側面があることは確かではないだろうか

ドスケベッチくんをはじめ、否定厨諸君が必ずといってよいほど
誤解する部分がある。

たとえば、霊という概念をエネルギーという概念に置き換えて考えてくれ。
ドスケベッチくんをはじめ、否定厨諸君が要求することは決まって
エネルギーを単体で抽出して見せてくれというものばかりだ。
しかし、これは根本的な認識の誤りだ。

エネルギーはそれ単独では抽出できない。あくまでも物理量だからだ。
物質の振る舞いを説明するための概念のひとつ。

だから生命の概念もエネルギーに親和的だとは思わんか。

>>251
それなら死において生命（霊）が肉体から離れると書いたほうがわかりやすい
もしくは生命の営みという部分を肉体を伴う生命活動とでもしたほうがわかりやすい

悪いけど、句読点を打たない長文は読まないんで。
そういう文章を書くやつとは関わりを持ちたくない。

まず、前もって覚せい剤中毒か認知症になっておく
そして、趣味で幽体離脱している人の現場を見せてもらうってのどう

>>253
別に肯定派を批判する必要はないんだが
エネルギーは目視することも聴くこともできないだろうが霊の場合はこれがあったりするんだな
だから問うとすれば何がそう見えているか聞こえているかということだろうか
見た場合にはそれその物が存在しているのかそれとも何かがそう見えているのか

俺の場合は寝っ転がってる姿勢の霊を間近で見たけど
これは思い出すと俺がよくとっていたポーズでその霊がイタズラでそういうポーズをとっていたのか
それとも自分自身なのか自分自身の奥にある自分自身の何かがそのような形で見えていたのかそういうこともよくわからない
じゃあ見えていたものはいわゆる幻なんだろうかというと幻にしては絶句してる何秒間かにはっきり見えすぎていて
俺が霊を見たのも何かに腕を突かれて（ハッキリと突かれた触感があって）そちらの方を見たら霊がいた
というもんだから幻にしちゃできすぎている

あと余談だけどその霊を見た後に間違い電話がかかってきて「もしもし」と聞いても無言
その後気になってその電話番号にかけてみて「どちらさまですか？」と聞いたら「こわっ」と一言
怖かったのはこっちなのにそういうわけわかんないことが起こってたりなんなんだろうねこれは

ちなみにこれを夢とすることはできるのだろうか
俺は霊を見た後に絶句したものの霊をスルーしてパソコンを打ちいつも見ているスレを見て書き込みを始めた
まあポルターなんとかや第三者が認定する憑依的な現象もあったのでなんとも言えないけどねぇ


>>255
エネルギーを目指することはできないが霊には目撃体験や声を聞くなんて体験があったりするから
エネルギーの説明はちと苦しいな

エネルギーが空間にある物質を一時的に集めてその場で映像化してるというものってのはどうだろうか

ドスケベッチくんって誰？

>>259
否定に情熱を燃やす奴
何気に必死になって否定するのか不明
論破されそうになると、豹変して馬鹿を連呼する

>>251 ID:9F0yj3Qa0
＞霊とは、生命のことである。

その前提が正しくなきゃ、それ以降のすべての論はご破算。
そして、それが正しいということを裏付ける証拠は何もない、と。

>>260
ハズれだな。
ぼくは、自分から「馬鹿」という言葉を発することはしない。
相手の方から言ってきたときだけだ。

糞馬鹿

君たちはみな現実を無視している。
科学は完全なる捏造。
そして霊は真実。

霊体験ってほどじゃないが不思議な偶然は3回ある

ひとつめは、大学生の時、ばーちゃんの葬儀が終り家に帰って、父とタバコを吸ってたら、10年位使ってた分厚いガラスの灰皿が灰を落とした途端真っ二つに割れ、父とフリーズした

ふたつめは、大学卒業して5年ほど一人暮らしのマンションで
友人が亡くなり葬儀の日、眠れずビデオ見てたら朝の3時頃、天井から水がポタポタ
まぁ、後から管理会社に聞いたら水道管破裂だったんだが、このタイミングでってかんじ

最後は去年、叔父が亡くなる数日前に夢に出てきた
叔父とは冠婚葬祭で会う位の間柄で当時入院してたんだが、そのことを知らんかった
亡くなったのを聞いて、あー、それでかとなんとなく納得した

どれもしょぼくてスマン
ただ、父が亡くなった時は何もなかったな

シンクロニシティ、意味ある偶然、共時性、非因果律というような概念がある

複数同時に目撃や体験、複数同時に見たポルターガイスト現象など、複数同時なら信憑性があるとか言う

肯定派でこれ言う奴かなりの頻度でいるが、だがしかし、お前はそれを体験し見たのか？と問いたい。問いただしたい。
全部オカルトなテレビや雑誌やＤＶＤやネットや２ｃｈで見た聞いた話だろ？
そこには全部エンタメな金儲けが発生してる事を忘れてはならない。
それはほぼ全部作り物の紛いものである可能性が以上に高い。

そして、それは信憑性がある事実かどうかさえ全く分からない。


結局肯定派は誰かからどこかから見た聞いた話しにすぎない。
所詮はそんなレベル

そんなもん信じて何が得られるというのか？？？

お遊びとしてエンタメとして楽しむ分は構わないが、それを信じてる奴は頭がヤバイ奴とか電波とか呼ばれるぞ
変な宗教にハマるヤバイ奴と大差ない

>>267
みんな好きだね。
複数人 同時 同じモノを見たと書いたのは自分自身。
スレ番号は忘れたが防災センターでの出来事。

>>268

それを語ってこそ、お前だけの論が成り立つ

だから、その信憑性のある出来事を書いてみな

信じるか信じないかは、誰かしだい…

何も体験できねー奴がその話信じちゃったら
ただの馬鹿じゃん
嘘か本当かって何一つ判断できないくせに
体験談聞いても無意味だと思います

同調・幻覚・病気説は根拠と裏付けがあって説明もうまく行く隙がない論ってだけで、実際に正しいのかどうかとはまた別問題だね

否定派は論破されませんっていう強みしかないね

サーダカウマリー
http://www.otv.co.jp/event/etc_trivia0404/trivia07.html

サー（とても）ダカ（高い）ウマリ−（産まれ）：霊感がとても強い人
カンダーリやお試しと呼ばれることで超常現象や何かに取り憑かれたような状況、状態体験をする人がいる
沖縄ではユタと呼ばれる職業霊能者になる人もいる

唯物論教の信者さん、もう少し物事を論理的に考えようね。
そうすれば、自ずと答えは出る。
その前に唯物洗脳を解く必要があるかな。

折角、脳外科医の世界的権威であり、否定派の中心的論客であった、
エベン・アレグザンダー医師が、臨死体験までして肯定しているのだから。

脳機能に関して、彼は否定派の諸君より遥かに熟知しているのだから、
君らの反論は、全て論破されているわけだよ。

あまり、知ったかぶりしないようにな。
自分の能力を過信しないように。

>>269
お前何様？上から目線でさ。
まあ、いいや、スレ番号6,7,8の何れかに具体的内容がある。
お前が渇望している目撃話だ。お前が探せ。

馬鹿ばっかし

霊が居ても、居なくても見えない奴は一生見えないから 全く関係ない話
UFOや宇宙人が存在してもしなくても、見えない奴には全く関係ない話
本を書いた奴、映像を作成して金を得る奴、
心の弱さを霊のせいにして人に依存する者から貪る奴（占い師含む）
ゼロから金を生み出す者が真の成功者、オカルト好きは永遠にカモ

お前は成功者なのか
なるほどねｗｗ

Psychosocial

幻覚説などは経験をしない人用の説だね
それで説明が付く世界に暮らしていて何の矛盾がないんだからそれでいいと思う

つまりは見て語れ、と

見えない奴は一生見えないってことは無いと思う

海外で有名な科学者達が集まって心霊現象を解明するチームがあるよね

今、現在、解明に挑んでるのに、ここのスレには物凄い科学的否定派達が集まってて笑えるw

>>284
NHK で紹介されていた地球意識プロジェクト？
その実験結果に触発された元物理専攻の方もいて個人で研究されているようです

挑んでるって君が偉そうに言わないでね

>>278
この意見が究極の正論。

全てを論破する。

それで、このスレ終了。

ネタは自分で考えてね
成功者さん

>>286
君は科学的否定派？
偉そうに否定して恥ずかしくない？

現代科学のスタンスは解らないことは取り敢えず否定
しかも科学は過去の常識が、現在では非常識になってることも多々ある

ただ、科学を否定しているわけじゃない
科学は常に進歩するもの
そのうちいろんな物を解明するだろうが、今、現在、霊現象の全ては解明できていない
なので、君らの霊現象に関してのスタンスは、今はまだ、わからないが正しい答えじゃない？

私は別に肯定派ではないが、自信満々に否定もできない

何か研究でもしてんの？

つかこの夜中に霊とかで長文書いてるやつが怖いわ

科学的見地で調査した人々の場合
一つの案で説明できた＝全否定　となりがちなのが気になります

経験で肯定する人々の場合
自分が体験したからしょうがないじゃないの　という人もいれば
それを金儲けの手段にする人もいるわけで胡散臭さが足を引っ張る

>>278
零感でも偶然見えることはありうるぞ
ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾜﾗ

「我々はもはや持続不可能な経済システム（戦争を起こすことで経済を維持する
大国の経済システム）を維持する世代の人々を排除する。

我々は第三次世界大戦を勃発することはできないため、地域紛争を勃発させている。
つまり、我々は武器を製造し販売することで経済を維持している。

その結果、偶像崇拝の経済のバランスシート（お金を崇拝する経済の下で人間を
生贄にする巨大な世界経済）が整理されることになる。」

と騎士団の霊団の長が申しております。

霊や神はいないと断言してる連中って
平然と初詣に行ったりはしてるんだよな

なんでいないと言い切ってる存在にお願い事をしにいくんだよ？
人間の都合の良い趣向っていただけんわ

>>292
謎の事例があったがそれは○○だったとわかった
そうすると類推的に似たようなことがそれと同じようなことだと思われることがある
例えばある心霊写真がフォトショップで加工されたものだったとかある人の言っていたことは嘘で霊感商法だったとか
これが一般的な情報による否定的な意見

体験の場合はある種の体験は世界中（？）に共通してあって
霊を見たとか心霊現象に遭遇したとかそういうことも体験がある場合は「あり得る」ことがわかる
これが体験ベースで見た時の肯定的な意見

否定的な意見に該当する件もあれば肯定的な意見に該当する件もあるのではないだろうか

俺は間違いなく体験したが他人に証明はできない、という事例と
嘘の体験談を創作して（オカ板にはいっぱいある）書いた、という事例は
第三者からは区別しようがないからな

・俺は昨日ラーメンを食った
・俺は昨日豚しょうが焼き定食を食った
どっちかが本当でどっちかが嘘なんだけどどっちが本当かわかるかな？
証拠は当然ないよて感じか





（正解はラーメン（驚愕の真実））

別に霊感商法とかの商売がらみでなくても、他愛ない嘘として心霊話を創作するやつは多い
だから本物の心霊話があるとして、そういう創作とごちゃ混ぜになって提示されているわけだ
これだと証拠を出してほしいというやつも出てくるだろ

で、嘘と本物（あるとして）がごちゃまぜになっていて
しかもそれぞれの真贋が区別できない状況では　
当然ながら霊の性質についての見解はばらばらになる
それが胡散臭さを増加させるわけだ

霊感のあるやつで、この話は嘘、これは本物と区別のつくやつがいれば面白いがな

あとまあ、日本を含む多くの国では、心霊がらみの嘘をついたからといって
罰せられるケースは少ない（それが詐欺に該当するととられれば罰せられるだろうが）

誰でも気軽に幽霊体験談を創作できるし、中にはネットに広まって評判になるものもある
俺にしても、軽い冗談のつもりで加工した心霊画像が
自分の知らないうちにコピーを重ねられてあちこちに拡散していて
驚いたことがある

あの、そういう捏造じゃなくてガチあるからね？
まあ捏造の範囲で遊ぶ人もいるんじゃないだろうか

死生について意識的に、あるいは無意識のうちに考えているという人は多い
だから人間にはそういう話を語りたいという欲求があると思うし
中には創作してしまう人もいるだろう
怪談ブームというのもあったしな
そうした情報が錯綜して氾濫する中で
真贋を確定的に区別する手段をほとんどの一般人は持たない

だからすべてを嘘としてとられる、というのも
０能の一般人には一つの手段としてあるだろうな

例えば超心理学だとか民俗学？文化人類学？宗教学？とかそういう方面では
体験的に不思議なことがある、不思議なことを体験しやすい人がいて昔ならシャーマンになるような人もいた
などということが証言などを通してデータになってるはずだけど

>>303
シャーマン的な憑依にしても、結局はそのシャーマンの個人的な体験である場合が多く
予言をしても当たった場合も当たらない場合もある
占いレベルの結果だが、当たったものは当然、特筆して記録される

シャーマンや霊能者の力で、大勢の前で神秘的な現象が起きた事例も多く記録されている
極端な話をすれば、キリストの復活やマホメットの昇天などもそうだし
信じているものは世界に大勢いる

これらの証言があっても懐疑する人がいる原因は
一にも二にも再現性がないから、ということになる
科学実験のようなものなら、同じ条件を整えて行えば誰でも同じ結果が得られる
しかし心霊関係、特に体験の証言などは
再現のしようがないものがほとんど

幽霊をある条件のもとでなら確実に呼び出すことができる、となれば
否定派など一人もいなくなるだろう

>>304
例えば沖縄のユタのような場合は何らかの能力を得る前に特異な体験があるという話がある
これは共通してカンダーリやおためしなどと呼ばれていたりする
またシャーマンになる人には宇宙人にUFOにさらわれるというような体験があったりもする
ポルターガイストの起こる人には多くが思春期の子供であるとか精神的に不安定とかそういう特徴もあったりする

これとは別に現代でもある人が宙浮いたとか天候を操ったとかそういう話があるにはある
youtubeなどでは映像編集やトリックを使ったそういう芸の動画が投稿されていたり
また（どちらもあり得るという意味で）本当かどうか判別不能な動画があったりもする

>>305
俺は昔バーコードバトラーというおもちゃが景品で当たったことがある
真偽がわからないだろうし再現性も証拠も無いけど景品に当たるということは「あり得る」こと

>>306
だから、常に同じ結果を提示することができるなら
否定派は一掃されるはずだし世間も認める
ところがそうはなっていないな

沖縄のユタについては完全な商売でやっている人もいると思う

>>308
再現性は必殺技じゃないよ？
ユタの場合は偽物もいる（いた）らしい

>>307
「景品が当たる」と「霊体験をする」は比較できないだろ
つか何で突飛な話が出てくるんだww
　

>>309
＞再現性は必殺技じゃないよ？

どうして？

科学法則の場合にはそれが宇宙中のどこでも成り立つとかそういう再一斉という前提がそもそもある
この前提を元に再現性が重視され普遍的であると言ってるわけだ
多分

極端な話をすれば、手を体の後ろで３回打ってからある呪文を唱えれば
誰でもかならず霊を呼び出すことができるとなれば
信じないやつなどいなくなる
ベつに霊でなくても、魔法とかでも同じか

>>310
再現性は必殺技じゃないよ？
「あり得る」かどうかという「判断基準」が存在するということ
つまり確固たる証拠や事実があれば「あり得る」とできそうなものだけど
こういうところでそれを求めてもフォトショみたいな捏造のイタズラも含めて真偽が曖昧なわけだ
じゃあどうやって判断するの？っていうと
例えば学問として確立している分野を見てみるとか、ユタやシャーマンの話に超常的な事柄の存在を認めるかもしくは体験してみるか
で、再現性があるのはフォトショ画像や捏造やトリックの方だから再現性再現性言ってたらそちらを信じる方にバイアスがかかるでしょ？

>>312
霊現象は再現できないものである、と霊の法則？で決まっているのなら
再現はできないだろうし、いつまでも否定肯定、同じ状態が続くだろうな
しかしそういうことはまったくわかっていない

俺個人としては、死後の世界とかがあるとしても
生者にはわからない仕組みがあるのではないかと思う
だからあれこれ死後の世界について語るやつは胡散臭い
また、あるともないともわからないことが、人間にとっては一つの救いになっているとも思う

じゃ出かけるので落ちる

じゃあ再現可能なつくり話を
「ある夜家に帰って廊下を歩き部屋の前に来ると部屋の中から声がした。
「一枚、二枚、三枚、、、、、やっぱり一枚足りない」
意を決して部屋にはいるとそこでは髪の長い白い服を着た女が１万円札を数えていた。
俺は瞬時に空き巣か何かと判断してこう言った、
「一枚足りないって札がかい？そりゃ空き巣だな、警察呼ばなきゃ」
すると女は立ち上がってタンスを開けると「ここにあった、、、」と言って消えた。
あまりのことに数秒間立ち尽くしたがタンスの中を見るとなんとそこに１万円札があった。
わけがわからなかったがタンスの中にあるってことは俺の１万円札だ。
俺はその１万円札を握り締めると近くの定食屋へ出かけてカツ丼を頼んだ。
その時の定食屋の女将がその女にそっくりだったことは腹一杯になった俺にはどうでもいいことだった。

おわり」

>>310
「景品が当たる」ということは意図的に再現できず昔のことなので当たった証拠も無いがあり得る事実
景品に当たる確率は一般的に低いが景品に当たっている人は現在もいる

「霊を体験する」ということは通常意図的に再現できず霊を見た証拠もない
そして焦点はこれがあり得るか霊は存在するかなどということだが、霊を見る確率は一般的に低く目撃体験は現在でもある

>>317
前者は時間とコストと協力さえあれば、仕組みが解明されて
「景品が当たる」ってことは検証可能だろうけど
後者は、現在は無理でしょ？無理だから、オカルトでいいわけどさ。

別に、STAP細胞だって幽霊だって、現在は科学的にはあるとされてない
でいいじゃん！

>>318
別にいいよ
でもオカルト板だから

あと俺が書いたのは２０年以上前の当選情報でこいつは流石に証拠ない
最近当たったなら郵送されてきた封筒とか箱含めて証拠もあるだろうけどね

えー、、、で、これは「当たった人目線」で見た場合で
当然景品を提供する会社から見れば実際に抽選が行われて景品が発送されたかどうかとかは明らかだけどね

あとはSTAP細胞という疑惑と霊を絡める時点でかなり懐疑的なスタンス取ってるってのはわかる

ちゃんと理詰めで「存在しない」と考えようとする連中は良い。
いると信じている側の意見を見た上で主張してると伝わってくるから。

問題は何も考えず「存在しねぇよ。信じてるやつはバーカ」等と言ってのける連中があまりに多く蔓延ってることだな

「」の中に本音が出てるんだろ？
「それでオカルト板にいるんだから奇特じゃねえかｗｗｗｗ」って思う人もいると

金儲けの為にネタを探してる馬鹿もいるでしょうに
成功者って自画自賛してる馬鹿も

>>319
いや、かなり好意的ですがな。

そんなことより、心霊現象はほとんどは再現性に難があるけど
その中でも比較的、再現性があるとか、
体験談は信憑性は無い無いとは言われているが
タイミングや頻度までは保障の限りではないが、
場所＆複数目撃は過去に複数あるとか
って、網羅的に整理した資料を作った人っているの？　
2chに限らずだけど。

お前らって何十年もこんな話してるんだろ
実際に見た奴って居るの？
見えたような気がしたとか、声が聞こえたかもって言う曖昧なものじゃなくて
ソレと会話したとか、追われたとか。　　〜らしいってのは無しで
どこぞの部族みたいに 踊り狂って脳内麻薬で神と交信とか、恐怖で脳が勝手に人型に認識したとか
すきま風の音が人の声に聞こえた、脱法ハーブでいつでも会えるとかも無しで。
信じる根拠が知りたい

>>324
＞恐怖で脳が勝手に人型に認識したとか

これはおかしい。「恐怖→人型」にはならないはず。
たとえばゴキブリに恐怖心をもつひとが何かを怖いと思ったらゴキブリに見えるとでも？

「恐怖＝幽霊」という図式はテレビ番組の見すぎです。

＞すきま風の音が人の声に聞こえた

これはありうる。空耳。

霊はそれこそ肉眼ではっきりくっきりと見える場合もあれば、
意識の中にイメージとして差し込まれてくるときもある。
だから一概に見え方はこうであるとは言えない。

>>325
えっ、そうなの
ちょうど死角の狭間らへんに映った物がひとに見えたり
柳の下の幽霊だったり人はそう認識すると思ってたわ
心霊写真にしても見ようによっては人の顔にみえるものを霊とか言ってるし

>>326
いわゆる心霊写真と呼ばれるものにも見方がいくつかあって、
ひとつは誰が見てもそれとわかる写真。はっきりくっきりと
あり得ない像が写りこんでいる写真だ。
もうひとつは霊的な能力に長けたひとがみる見方。
それは写真を見ると霊がいる部分が立体的に浮かび上がってくる。
これは能力が乏しいと何のことだかわからないはず。
他にも見方はあると思う。

3次元に暮らす人間には認識できない4次元空間があって、そこに物質が存在してるっていう理論だかあったよね
その理論に幽霊が当てはまるんじゃないかとか某スレで読んだ

>>295
肯定派は何でもかんでも、自分の決めつけで考えるのが怖いわｗ

いやいや、霊否定派は初詣なんて行くかよバカｗ
霊も、神も仏も信じないわ！もっとも、お前みたいな霊バカ盲信者押し付けクソ人間こそ一番信用できないがな！！！
アホみたいに年始にわざわざ金を貢ぎに行くかよｗバカか？ｗ
毎年、お前らみたいな初詣とか行ってる奴みる度に、こいつらバカだな〜！ｗ騙されて詐欺られてやんの！ｗｗｗ
と思ってみてるは！バカｗｗｗ

願いなんて、何でもかんでも誰でも思い通りに叶うわけねぇだろｗ
皆の願いなんて叶ってたら、世界が崩壊するわｗ
そもそも何の根拠も証拠もない神？なんて意味不明なもんに何でわざわざ年始に出向いていって、金払わなきゃならんの？
幽霊バカ妄信者は全部をそれを考えだしたものの懐に金が行ってるって事すら想像できないバカなのか？

>>301
ガチだという証拠を得たお前の根拠は何だ？
何が、ガチなんだ？？？
それを言わないと、全てが捏造の範囲といえるだろうが

>>305
本当にこういう正論する人がいると安心する

霊の妄信者で押し付けの奴ほど怖いものはない
バカ霊妄信者は、ある宗教にハマる可能性が大だし、ハマると異常性を発して、他人を攻撃するから怖い

>>295
家族で４人で（夫妻子供二人）初詣に行って、その帰りに、車の事故にあって全員死んだという事故があった知ってる？
そういう事

神も仏もいやしない

そもそも、その家族は初詣なんかに行かなければ、そんな悲惨な事故にはあっていない

肯定派のみなさんは、脳外科の話が大好き♪
別に何の証拠にもなってないのにね。

証拠ないのはお互い様だし

否定派の根拠は、ありえないな〜、信じられないな〜、でしょ

>>334
アホ？ｗ
お互い様のレベルが全く違う
お前はバカ

証拠ないなら、信じないのが普通だろ？アホ？
証拠もないのに、何で信じるの？アホ？
ありえない、信じられない、これが普通の考えの常識人だよ
否定派こそ常識な人間的な理知的な考えかたする人

>>333
否定派の言うところの物理現象ではないから、物理的証拠は存在しない。

重要なのは、頑固な否定派の学者でも、実際に臨死体験をすると、
幽体離脱や死後の世界を肯定せざるを得ないということ。

東大医学部の教授は、臨死体験はしていないが、救急医療の現場での
実際の経験から、肯定している。

>>337
臨死も所詮はその人の脳内現象だろ

たまたま、瀕死の状態（死んでないから、脳内活動していて、何らかの夢を見た）から語れる事
死んでいたら、何も語れない
即ち、死者からの本当の証言は得てない

>>327
>他にも見方はあると思う。
これが一般的に自称霊能者がインチキ呼ばわりされる所以
変に想像力を働かせるから実像を捻じ曲げている

>>336
現象があるからでしょ
その現象が起こり得ない証拠出してよ
それだったら考え直すわ

>>338
「死者からの本当の証言」とは何かね？

例えあったとしても、否定派の諸君は、
それは、証拠にはならない、と言うのではないかな？

>>337
君の言う幽体とやらは単体で存在できるものなのかな？
肉体と分離後の活動エネルギーは何を想定してるの？

話はかわるけど
守護霊とかって存在どうよ
例えば、家系だって本家やら分家やらがあったりして
共通の先祖がいたって
様々かつ複雑に分派していってるのに
いちいち守護霊なんてやってられんのかいな

結局否定派に実験してもらうしかないね
プロはともかく素人には再現も証明もできない
だから実験を提案してる

もしエーテル説が科学的に真だったらどうする？
ケプラーもエーテル論を主張してるんだぞ
西洋でいうエレメンタルかもしれんな

色即是空の色は物質世界、空はエーテル界やアストラル界かもな
物質世界に重なって存在する五次元の時空かもしれない
エレメンタル、精霊が実はカミの正体で
神社には居たり居なかったりするかもしれない
こういうのは基本的に人間の思考なんて意に介さないかも
だが陰陽師や密教僧は第６チャクラで見てたのかもしれないぞ
日本人の多くが認めてるってことはナニカあるのかもしれないと
逆に疑ってみるのが科学的な態度かもな

俺の勘で適当に真偽判定

一神教：偽
進化論：真

多神教・汎神論：真の可能性

仏教系：
小乗：真の可能性
大乗：偽
密教（本質は呪術）：真の可能性

呪術・魔術：一部真の可能性
風水・陰陽道：保留

科学全般：発展途上
おまえら：研究中

>>347
お前の下らない真偽判定はいらんから
早く寝なさい

>>348
思考停止ロボットが涌いてきたな
どうせ統一協会か創価学会だろうけどｗ

>>343
そもそも守護霊って何だろうね？
存在を維持するための寄生とかならまだ分かるけど

>>345-346
それらの概念は全て人の空想の産物
否定派に検証を求めておきながら君から出るのはトンデモ概念ばかり
それらに頼り妄想を広げて仮説に逃げるのが君の言う科学的な態度なのかい？

ちょっと失礼します。
霊障にあってます。
とてもとても霊力の強い仏さんです。
この童の霊が言う、飛び落ちろの意味がやっとわかりました。
落ちろ、酸欠にして、失神した所を狙って完全に憑依するみたいです。
人を飛び落とすのをまじかに見てわかりました。
俺が霊障にあって困ってるって話の相談したその人に、急にろれつが回らなくなって、ヤバいよね本当。
払い退ける事出来るんかいな。

>>344
いやいや、お前ら肯定派が再現して実証して見せろや！バカ？

否定派はお前らアホ？としか思ってないがなｗｗｗ
お前ら的には霊がいるんだろ？ｗｗｗ

>>340
アホ？
だから、何の現象だよ？
お前がその現象見たのか？？証拠は？
お前が、その霊現象なるその証拠を出すべきだろ？

考え直すも何も、俺に問う前にバカな質問するなよバカ

>>351
破ァ！
>払い退ける事出来るんかいな。
それは霊障では無い
ヤバいのは自分自身だと自覚してる？

>>354　いや本当何ですよ、誰も信じる人
おらんかもってんで、憑依後の会話もボイスレコーダに録音してます。
有名な先生に、依頼中です。霊障の本も出版さてるよ

>>354　ちなみに憑依されると、身体の中でグリグリ動くよ。
気持ちいい気持ちいいって言いよります。

>>330
これ逆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前学校で何習ったんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が書いてるように全てがそういう安易（安易かはわからないが）にできるものだと思うのは学校のテストだったら当然×
選択問題で「全ての○○は〜である」みたいな問題は典型的に間違いの選択肢ｗｗｗｗｗｗ

で、この場合もそう

>>357
発狂するなよキチガイ

だから、この場合って？何が？

お前らバカが霊現象があるとアホみたいに妄信して吹聴してるんだろうが？

その証拠をお前らが出せよ
それからだろ話は

>>353
物理に詳しくないからどんな理論？や法則から幽霊現象＝故人が霊体になることが起こりえないか、あるならちょっと知りたかった

>>359
結局霊馬鹿の肯定派はほぼ全員これだよｗ
ただ単に物理学も何も知らないで訳分からなく意味不明に妄信してるだけ
アホのように、どこからから（ＴＶやら雑誌やらネットやら）聞いた見た事を真実だと思い込んで言ってるだけの馬鹿。

物理に詳しくないなら、そもそも、霊現象なんて信じるなよ馬鹿

物理学をある程度詳しく分かってから、霊現象がどうなのかな？って事を探求しろや！ボケ！

霊現象より、物理学を徹底的に勉強して探求しろや！ボケ！まずはそこからだろ！！！

霊現象肯定派全員に言える事だ！！

>>359
いやいや、ちょっと待てやｗ
ID:pfcD+zoB0

お前がその現象があるとか言い出したんだろ？ｗ
何を言ってんだ？馬鹿か？

お前みたい馬鹿が意味不明に霊信者で妄信してるんだよな
何も根拠が無い馬鹿どもが！！！
俺に反論する以前の馬鹿だよ
いちいちレスするな！馬鹿！！！

自分の馬鹿さを理解して、猛省しろ！馬鹿！

>>360
現象が起こりえない証明はできないようだね

心霊現象は科学では説明できないから無いと否定派はおっしゃる

でもわからないことを解明していくのが科学の存在意義ではないのかえ

>>362
ハァ？逆だよ逆

その現象とはなんだよ？

>>364
意識と肉体が分離できる現象

>>363
いやいやｗ

＞でもわからないことを解明していくのが科学の存在意義ではないのかえ

お前は、どっちでもない派と言えｗ

分からないなら、分からないとハッキリ言え馬鹿ｗ

科学で解明していくとか、２ｃｈで言われても、お前馬鹿か？とかしか反論できんがなｗ
一般人の俺がどうやって科学で解明できるんだ？アホか？ｗ

分からんけど、見えないし、体験しないし、そんなもんはどうでもいい。これでいいだろ馬鹿
アホみたいに妄信して変な宗教を妄信する信者にはなるなよ馬鹿

>>365
で、そのお前のアホ理論の現象をどうやってそれを現象として、誰もが体感できるんだ？

むしろ、俺に言わないで、学会で発表すれば？ｗノーベル賞もので、金持ちになれるぞ？ｗ
某疑われて、色々と問題になってる何保方氏より、凄いがなｗ

>>364
すまぬのう、わしもちいとばかり耄碌してしもうたわい
隠居の身じゃからな　まってくれやええと
現象・・・

忘れた

再現性がない・万人が共有する現象ではないことから幽霊はいないと否定しているのであって、起こりえない証明はないんだ

>>368

氏んで下さい！お願いします！あなたは馬鹿で痴呆症なので、もうこの世の中には厄病でしかないです！
お願いします！氏んでください！

>>369
起りえない証明は無い？馬鹿？ファンタジーかよｗｗ
それを言えば、どらえもんがいるんだ！と言ってる事と大差ないがなｗ

霊だとかそんな事より、そんな思考するお前の脳も、精神も、考え方も、色々とヤバイと知れ！ｗ

色々と怖いぞ、お前

これを現実で語るのとまた別問題でしょ
常識論から霊がいないとするのは証明と言わない

ID:pfcD+zoB0
お前馬鹿だろ？

現実で語ると別問題？何を言ってるのか意味不明だ馬鹿

お前は、ヤバイしキチガイだよ。それを分かれよ。ま、それを自覚できないから馬鹿でキチガイなんだろうが…
こういう奴は救いようがない馬鹿だよな…

常識論として、霊がいないと思うのが常識である。
霊現象を証明させえる状況とかも何もないのに、更に、お前は馬鹿みたいに妄信してる
だから、お前は何を持って、その霊現象があると妄信できるんだ？
お前のその妄信できた確信した、事実を語れ！馬鹿！

われ信ず　ゆえに霊あり

デカルト

>>373

霊がいないと思うのが常識って　そういうおまえの常識とはなんぞや？？
あんたはなにもいっていないに等しいじゃないかい

反証可能性じゃよわかるか？わかるか？

>>375
だから、お前早く氏ねよ

俺に問う前に、霊がいないと思う常識が分からんお前がキチガイと知れよ馬鹿

俺が何も言ってない？何が？俺は散々色々言ったがなｗそれを理解できないから、お前は馬鹿なんだよ

そもそも、お前は、なんで霊現象があると信じて、俺みたいな奴に押し付けてくるんだ？

お前が霊現象があると信じた、そのものを語れよ！話はそれからだろ

>>376
死ね死ねうるさいよあんたは
霊はいると信じる　それが事実だ

>>376
常識なんぞそのときたまたま多くの人がこれくらいだろーなと
おもっていることにすぎないんだよ

霊がいると多くの人が思うようになれば
霊はいる
これが常識になるんじゃって

天国は無いのか
キリスト教徒の多くは天国はあるとおもっておるわ

意識や思いは肉体と分離はするけど、それが霊のシステムとなるかはまた別だろうね

>>379
脳がなければ意識や思いは存在しません。

>>377
ハァ？キチガイ早く氏ねよ

霊とか信じるキチガイバカは早く氏ねよ

何が事実だ？ｗいや、お前がキチガイなのは事実なのは間違いないがなｗ

お前の書き込み見れば誰もが、お前がキチガイって分かるからなｗ

>>378

ハァ？常識も何も分かってない馬鹿が偉そうに、言うなｗ

だから、霊がどこにいるんだよ？
頭おかしいんじゃないの？

その証拠を出せよ！キチガイの馬鹿！

いると思ったら？アホ？
そんなら、どらえもんも実在するってか？ｗ


天国なんてねぇよ！馬鹿！
キリスト教徒は全員馬鹿！

>>382

じゃあいないことをまず証明しろよあんた

キリスト教徒以前に、宗教を信じてる奴は全員馬鹿！

キリスト教徒もそうだが、宗教に狂った奴は宗教で人を殺す馬鹿どもだぜ？
宗教って人を殺めちゃダメなんじゃねぇの？ｗ

お前らクソキチガイの霊肯定派は、馬鹿だから、何かに信じると、人を殺してもそれで良いと正当化する信じる馬鹿どもなんだよ！
だから何かを信じる奴は氏ねばいいんだよ！

霊肯定派は馬鹿のキチガイ！間違いない！！！
何も根拠も証拠もないのに、いちいち、人に押し付けて反論する馬鹿！

お前らが勝手に信じて、氏ね！人に押し付けんな！！！

霊なんていねーーーんだよ！！！！！！！髪も仏もいやしねーーんだよ！！！！！

>>383
ハァ？
何度言ったら分かるン？キチガイ！

だから、お前が、いる事を証明しろや！馬鹿！人に委ねるなクソバカ！！！

お前にいる事を証明できるのかよ？

>>384
だから宗教はいいから

いないことを証明してみなよ
できないのか　できないんだろ？

>>386
いやいや、逆逆ｗｗｗ

お前馬鹿？

何度言ったら分かるんだ？？

だから、お前がいる証明してみろ！って何度も言ってるだろ？

アホか？

>>386
まずは、いるという証明してから、俺に反論しろや！ボケ！

じゃあなんで多くの人が幽霊はいるといってんの？

>>389
馬鹿だから

>>389
それは、
「じゃあなんで多くの人が、音の羅列である日本語を理解しているの？」
という愚問と同じ。
人間が作り出した文化だから、としか言えない。

>>389
お前と同じで、キチガイの馬鹿で、何も常識的に考えてないから

何も体験も見えもしないものを信じるお前らが馬鹿だろ？

だから、霊を実在する証明できる事実を語ってくれよ

それをしないと、俺にゴチャゴチャ反論する意味がないんだよ！ボケ！

何度も言わすな！馬鹿！

否定派＞

わけのわからない事象について説明していくのが
科学の役割　それが科学の説明原理

科学では説明できないもやもやとした何かがある
と科学の、否定の立場からもいえるのであれば

その何かは幽霊かもしれないしそうでないかもしれない
その何かを証明するのは科学（否定派）の責任

別に押し付けているわけではない。

霊の証明って難しいな
万人の人が見える霊がいたとしてもそいつが霊だってどうやって証明すればいいんだろ

ID:12rXw28i0

冷静に誰かの活字だけを信じるお前のような馬鹿に言ってやる

われ信じない　ゆえに霊なし

デカルチャー

>>393
なら、分からないでいいだろｗｗ

いちいち、決め付けで押し付けで霊がいるとか言うなや！

霊はいるかもどうかもよく分からん！これで解決で結論だろ！

>>396
わからない

で終われば科学はそこで終わる。
二位じゃだめなんですかと同じ思考回路。

お前は蓮方かよく似てそうだなｗ

>>394
万人の人が見える霊？どこのいるの？ｗｗｗ

いつでも誰でも万人が見えるなら、科学的に調べれば証明できるだろ？ｗアホ？

お前の今目の前にあるモニターと同じで、万人に見えるものなら科学で全て証明できるがなｗ

>>397
何を言ってるんだ？馬鹿のお前は馬鹿だから、俺にレスするな！馬鹿！
二位？ｗｗアホ？ｗ

科学が終わるとか、知らんがなｗ
そういう話かよｗ全部の反論でお前がキチガイって理解しろ
そもそも、なんでお前は霊が存在するっていちいち、俺に押し付けて反論してくんだ？
蓮方？ハァ？何が？ｗｗ
だから、お前は、何で霊が実在すると信じるに至ったんだ？これをまず答えろ！

いやいやおかしいじゃないか
科学で説明できないことがある

あんたそこまでは認めるのか
それだけに答えろよ

＞＞393

いや、霊の証明はそれを主張している肯定派の責任だよ。
空想の産物を証明するなんて悪魔の証明だし。
何事においても主張している側がみんなに判る証拠を提示できなければただの嘘つき扱い。

>>400
いやいやｗアホ？質問で質問に答えるなよ馬鹿？
何度も言わせんな馬鹿？
だから、お前は、何で霊が実在すると信じるに至ったんだ？これをまず答えろ！

>>401
それはどこか違う分野だろｗ

否定派も起こりえないことを証明してよ
常識、再現性がない、万人が共有しないなどから導かれた答えからじゃなくてさ
それが証明できたら霊感商法がこの世から消えるよ

>>400
おい、答えてやる。

科学で証明されてない重力の謎など、宇宙の仕組みの謎など、まだ科学で証明できない、分からない事がある

これで俺は答えた。いいな？

でだが、お前は、何で霊が実在すると信じるに至ったんだ？これをまず答えろよ。

俺が答えたんだから、お前も礼儀として答えないと常識的にキチガイ認定だ

>>404
そもそも、お前らが実在する証明もできないのに、俺らに押し付けんな馬鹿？

霊感商法？お前らみたいな馬鹿が騙されてるんだよ！何度も言わせんな！馬鹿！

お前ら馬鹿に言ってやる
信じるものはアホで騙される
これで間違いない

>>405
あせるな、まだ続きがある。
じゃ次

その科学では解明できない事象はいったい何なのか？

科学でも説明できないものを
何で肯定派のおれが説明できるんだよ

だから幽霊はいる　双としか言いようがないべ

>>407
いやいやｗ

お前は、何で霊が実在すると信じるに至ったんだ？これをまず答えろよ

>>407
科学で説明できないものなら、分からんでいいだろｗ？

でだ、お前は、何で霊が実在すると信じるに至ったんだ？これをまず答えろよ
肯定する理由が分からんがなｗ

分からんで終わりだろ？ｗ

>>408
見たから信じる

それが何かを説明するのは科学の立場にたつ
肯定派だ

ところで神霊とかいうコテは死んだのか？

>>409

「わからん」で本当にいいのか？

じゃその「わからん」何ものかに肯定派の
おれが幽霊と名づける。

だから幽霊はいるんだよ

>>410
何を見たんだ？どういう状況で？
夢じゃないのか？
それは万人が共有できるのか？

結論として、それが結局は何か分からんという事だな？実証もできないんだろ？
科学の立場に立つなら、俺と同じだろ？
それだけで霊を肯定する意味が分からんがな

科学的には不明でよく分からない。これが答えだ。
お前だけは見えた。これで終了だろ？

だから、お前の見えたものが俺には見えないし、体験もできない。
だから、ある意味それはお前の脳内だけの話という事で終了だ。

>>412
いやいやｗお前マジでヤバイなｗ
分からんで終了だろｗ

分からんものに、なんで肯定してお前が幽霊がいると結論つけるんだ？ｗ
お前何様？ｗ
分からんのに、お前が幽霊がいると断言？？アホだなお前ｗ
いるという、実証も何もないのに、いる？ハァ？分からんから、霊はいる？？？馬鹿？
そういう考えのお前らの信じる思考がヤバイって何度も言ってるだろ？ｗ

もう、お前は色んな意味で終了だから、俺に反論しないように。
これから気をつけろ。お前は馬鹿だから、どうしようもないわｗ

>>413
科学的には不明でよく分からない　

それで終わってもすぐにそれが「幽霊はいない」
ということの証明にはならない。

脳内説にたったとこころでそれが
すべての幽霊を「科学的」に否定したことには
ならない。

だから幽霊はいる。

>>413
間違った悪い

それが何かを証明するのは科学の立場に
たつ否定派だ。

>>415

最後の文以外はまとも

だが、最後の決めつけの
＞だから幽霊はいる。
これがお前が馬鹿な証拠

だから、お前だけの決め付けで語るなっつのｗアホか？
せめて、幽霊はいるっていう証拠を出せよ？
出せないだろ？

>>413
>>414
じゃあ科学の立場に立ってもだ、
科学で一番重要なのは「幽霊を見た」
という現象そのものだよ。

どれだけわけのわからん現象でも、その現象があるなら
それを科学（否定派）は考察の対象として取り入れなければ
ならない。

ただなにかわからない現象だといってしまうとそこで終わり。
だから否定派はそこで終わり。

起こり得ないことを証明してから馬鹿扱いしてよ

いやありえるみたいです。みえてますよこの方
https://twitter.com/lotus_healing/status/480236029098463232

>>418
馬鹿がしつけ〜なｗ
まだ結論が分かってないのか？
お前ｗいい加減馬鹿だと気づけｗ馬鹿
お前の反論全て馬鹿だろｗ

科学で一番重要なのが「幽霊を見た」が科学的とかアホを抜かすなｗ
現象じゃなくて、お前だけが見たものだろ？
科学的に考えるなら、それは夢か幻か、もしくは、お前の脳内がどうにかした可能性もあるだろ？

分からないで、否定派が終わるとか、何が？ｗ
科学的に分からないから、分からないでいいだろ？

で、分からないものは考察の対象として、科学的に調べればいいんじゃね？

だから、幽霊はいるという事実にはならない事は確かだろ？

>>419
お前ｗ　何度も言わせるな
つか、レスを見てない馬鹿か？

起りえない事なんて証明できるわけねぇだろｗ起こり得ないから、起こり得ないんだよ
お前に何が起ったんだ？はい、その起った事実を証明しろ！馬鹿！

脳ミソハゲ

否定派の諸君
今、幽霊実在の証明をする必要性はない
否定派の諸君が死亡したとき、自ずと分かる
否定派の諸君が霊となった時の顔が見たいよw
おそらく、間抜けな顔して彷徨してるんだろうな
あと、60年もすれば証明証拠が実体験できるんだから
それまで待てやwな

>>398
いや難しいと思うぞ
幽霊を故人の霊体だとするならば、どうやってその幽霊と思われる物体が故人の霊体だと特定する？
ひょっとしたら故人と似たような姿形をしたなんの関係もない存在なのかもしれない
つか霊を現代の機器で測定できるのかもわからんしできなかったら科学的に霊を定義するところまでいかないだろう
万人に見える状態でさえ困難だろうし特定の人にしか見えない状態なら証明なんか絶望的だろう

>>424
くやしいからってそういう妄想に逃げるのはやめようね。

>>424
アホな妄想事を自慢げに語ってんじゃネェよｗ馬鹿
何が分かるって？
何が実体験できるんだ？その実体験をお前は体験して見たのか？
なんで、お前の妄想が真実だと思うんだ？だから、お前はキチガイって言われるんだぞ？

いや、今すぐ、お前が氏んで、このスレに俺は霊が実在するよ！って書き込んでくれｗ
お前が実証してくれ！！！！

>>425
だよね。

だから、霊なんているという証明は無理で、科学的にも証明できない。

俺は幽霊見たことも無いけど、霊はあり得ると思うけどね
本読んでると、霊は電気的な存在だって事で大体一貫してる
塩でイオンのバランス崩したりとか水辺に立ったりとか電気製品おかしくなったりとか

唯、それだけだからなんか納得行かないんだけど
電気つながりで言えば、人間の神経網も一応電気的だ

俺が考えるのは、霊ってのは多分何かに転写された生前の神経網の残像なんじゃねーかと思うんだよね

その転写されてる対象が何かは知らんけど、ヒッグス粒子とか、ディラックの海とか
ディラックの海とかは有望だと思うが、もしそうなら幽霊が現れると気温が下がる理由も付くし

>>425
これはすごい着眼点だね
霊体物質にもDNA がありそれで判別するのかもしれん
超未来の話

>>427 おまえがきちがいだろ





ば〜か

この世と重なる霊界とかが有るとして
それはもしかしたらディラックの海なんじゃねーのか？

脳ミソハゲと言うんだよ

>>431
霊を妄信するアホな馬鹿なキチガイは、反論できずに、妄信して、こういう事しか言えない！

自分が馬鹿と気づかないからこそ、霊を妄信する！間違いない！！！

お前ら、霊を妄信する奴は総じて、こういう馬鹿しかいない！

いや、俺への反論全部読んでも、分かるだろ？全員馬鹿って事が？

それさえも分からないなら、究極の馬鹿で救いようがない馬鹿だから、もう知らねぇ〜よｗ

意味のないものを信じて、馬鹿を貫いてくれ、ただ、俺らに押し付けるな！馬鹿どもよ！！！

信じたお前だけが、その霊？ってものを信じて（アホ宗教でもなんでも）貢いで一生その意味不明なものに詐欺られていろよ！馬鹿！ざまぁ！ｗｗｗ

>>429
http://wired.jp/list/keyword/%E5%B9%BD%E9%9C%8A/?page=2

このサイトの11月2日の記事面白いよ
実験は失敗に終わってるけどね

>>434
誰も押し付けてねぇーよ、被害妄想馬鹿
馬鹿で暇なお前が勝手に駄文をシコシコさせているだけだろ
レス数からお前が粘着馬鹿であることは分かった
病院行けといいたいが、馬鹿さが粘着しているから
治らないだろう
だから、一生馬鹿でいなさい

ぐははｗｗｗｗｗ

>>436
いや、お前も俺にレス返した時点で、俺と同じレベルのバカだよｗ
押し付けてないなら、俺にバカなんていうなバカ！
俺の文が真っ当で正論で何も崩せないから悔しいから、お前、俺にレスしたんだろ！分かってるよ！おバカちゃん！ｗ

あ、俺にレスした時点でお前も一生バカだから、安心してね！＾＾

>>436よ

ID:YmaQRjeT0のバカの援護射撃はいらんぞバカ

バカはバカ同士アホみたいに霊なんてもんを信じて詐欺られて馴れ合っていろよバカ

低学歴だから難しい単語は使えません。
あくまでも自分の考えです。
人間は電気信号で動き、感じます。
人間の意識や記憶も微弱な電気信号です。容器である肉体が滅ぶと意識や記憶は基本的に電源は途絶える事になり消滅しますが自然界には電源の元になるものもある為、希に即消滅しない場合があると考えてます。
ただ、それを見たり感じたり出来るかは人次第です。簡単な例ではテレビの電波は人間は直接感じたりみたりは出来ません。しかし確かに存在します。
ある装置的な物か周波数みたいな物が同調した場合、それをみたり感じたりする事が出来ると思ってます。
前世…といいますがこれは容器である肉体にたまたまその記憶が同調した物だと思います。子供には使って無い記憶の容器が沢山あり、その空白の部分に入りこんだ記憶…というのが正しいと思います。
心霊現象が存在するかにおいてはどちらかというと存在すると考えてます。
ただ属にいう心霊現象ではありません。
容器が滅びてもそこに電源となるものが存在し、かつ現象としては静電気や磁力によって動くものであればそれを動かせる可能性があると考えてます。

>>440
自分と大体同じ考えですね

自分はディラックの海とか電気的な、肉体と重なって存在するものに神経網の磁力で、生前の神経網が転写されたものだと思ってます
そして電力はディラックの海から供給されて駆動して居るのだと思ってます

強い霊とは、生前恨み等強く神経網が働いて、強烈にその神経網が転写された存在で
それ故に意識が明確に残り、更にディラックの海から供給される電力を大量に引き出せる
そんな感じだと思っています

それともし霊が見える存在だとしたら4色型色覚等、関係有るかもしれないと思ってます

サイエンスＺＥＲＯ「“超能力”はあるのか！？不可思議に挑む科学者たち」 2014.05.04
http://o.x0.com/m/30681

自分は心霊体験は無いが、ひとつ不思議なのは以前ネットで死体画像に凝っていた頃
やたらＰＣが故障したり、仕事がトラブったり、酷い風邪にかかったりした事かな
やめると納まるが、関係無いと思い再び見るとやはり同様の現象が起きる
何回か繰り返したが、特に故障がコタえるので画像も全部削除して見るのやめたら
今は落ち着いている
ここからは妄想だが昔の人は災害や戦で多くの人が死ぬと寺を建てたりして霊を慰めたが
どちらかというとたたりを恐れての事だとなにかで読んだ
今は逆にネットで侮辱するような画像であふれている
近年（特にインターネットが普及してから）やたら大規模な事故や事件や災害が多いと
思いませんか？

>>438
お前の駄文のどこが真っ当で正論なんだよ？バーカ

偏見、決めつけのバカな反論ばっかりだ、バーカ

脳内現象バカはお前の脳内だけにしろ、バーカ

物事は脳外で起こっているんだ、バーカ

レス数からしてキチガイ馬鹿だなお前、女がいないだろ？

一日中パソコン前に座り霊否定の駄文を書き込むのが
趣味なんだろ、暇人バーカ

きのういろいろ考えてたらようやく否定派の考えが
一環してわかったよ。急に立場かえたり説をかえたり
こっちもおおいに混乱したよ。

肯定派としてはそんな事情汲み取れといわれても
酷すぎるよ、あたしゃ素人ですから。

>>443
死ねとかばかとかうるさいあ

しかも、がちがちの否定派が、まさか他人に「鞍替え」していようとは。
肯定派としては、そんなもんに関わったら、おそろしいことになる
とおもうわな

肯定派の言葉が軽すぎたことは誤るよ、しかしどっちもどっちだと
推察する

>>417
若干の補足

そして肯定派が科学の言葉を持ち合わせない以上、その
あいまいとしたよく分からんものに「幽霊」という
定義を与える。

だから幽霊は存在する。

肯定派からのつけたしです。これでこの話は終わりにします。

ここまできてひきかえせるわけがない。
否定派とは１０年の付き合いだ。
否定派と心中するつもりでやります。

とかいうとまたｗ

まだやってんのか
　
意地になってるやつを納得させるのは不可能
よって時間の無駄
　

>>411
勝手に死なさないでくれる？ｗ
仕事が忙しくてあんた達をかまってる暇なんかないの
っていうより、仕事の合間や仕事中に２ｃｈやったりしたらダメねｗ
ちょっと反省する部分が仕事面であったのｗｗ
今日は休みだからお買い物に行く

>>443　物事は脳外で起こっているんだ、バーカ
あんたエミュレータって知ってる？
って、質問したところでバカじゃ話にならないかｗ

ばかばかうるせーぞばかが

ウルサイと思うなら黙ってなバカ

>>324
もしかしたら夢かな？と思ったけど物理的？な現象というか…。
私は、霊信者のようなバカじゃないから死者の霊は信じていないけど
死者の霊や宇宙人がいる　とひとに思い込ませようとする何かが在る　と思っている
そんなシステムになんの意味や目的があるのか不明だけど

ＢＢＡに秘密なんか教えるかよｗばかがｗ

肯定派の意見全てを同じ文脈で読み取らないでくれ
思い付きをかくこともあるし慣れてないんだよ

有るはず無い秘密は言えないもんな

>>442
死体画像に凝るという異常な状態が体に何の影響もないと思っているのかね。
自分のキチガイ性を無自覚だから平然とおかしな理由を付けたがる。

インターネットが普及する前の方が多くの人が沢山しんでるだろｗ
昔よりインフラが整備され家の耐久力も上がっている。
事件だって表ざたになるのは検挙されたりそれを訴える事ができる環境にあるからだ。
事故って何を根拠に多い少ないを言っているんだろうね？
昔の方が事故多いと思うよ。陸海空においての交通だって技術的にも飛躍的に安全性が高くなっている。
人為的ミスは起こるべきして起こるんだよｗ人はミスする生き物だからなｗ

何よりも今戦争が少ない状態になっている。
そういう現実を見れないで妄想に浸るのは一度病院にいってカウンセリングを受けたほうがいい。

一人一にち一回ウンコをするとしよう
すると1億人いる場合は一億のウンコが毎日生産されている
これをウンコをする生物全体で見ると一日に生産されているウンコの数は物凄い
あるはずのない秘密とは日本中の下水を流れるウンコの量はかなりあるということである

ばかにははなすことなんかないのさｗ

ネットは罵倒とかネトウヨとかグロ画像とかそういうのの渦中に常にいるやつには
悪意に満ちたものにしか見えんだろうな

このスレにしたって、ただバカ連呼したいために来てる
脳ミソハゲのようなやつもいるんだしw

あと、幽霊は人間の脳内の電気的活動が何らかの理由で記録・保存され
何かのきっかけで再生される・・・的なことを言うやつは次から次と出てくるが
そっから興味深い論議に発展したのを見たことがない

>>462
精神医学や脳科学は脳内とか人の内部で語りがち
逆に霊能者やオカルトの方面では人の外部に霊と語りがち
らしい

極端なことを言えば、人間が動くだけで服がこすれて電気をまき散らしてる

バーカ

否定派は八甲田の件を科学的に解明してくれ
議論はそこからだ

>>464
電気が流れば磁場や電場は発生する

偶然としか言いようが無い

>>467
電気的現象はあらゆるところにあり拡散はするが消滅はしない
目の前のPCの箱は強力な電磁波を出しているし
そもそも物を見ることは可視光線の反射をとらえていることで
可視光線は電波のある波長域のことだ

脳内の電気的活動も消滅はしないが
そこから説をきちんと組み立てられたやつは見たことがないな

ただ「電気ガー」と一言鳴いて終わるやつばっか
何の面白みもない

断片的事実をつなぎあわせてなんとか物語りに
仕立て上げようとする否定派の物凄い妄想力ｗ

肯定派になることをすすめる

電磁波過敏症というものがある
ちょっと考えると人に電磁波が作用して何かが起こる（起こる、見える、聞こえる、その他）
というような事が起こりそれになんらかの意味があるならば電磁波が情報を伝える媒体となっている可能性がある
これは人への電磁波による影響や、電磁波から何らかの情報を人が読み取れるなどの仮定を想像した場合

電磁波は拡散してしまうのでカセットテープやHDDのように情報の記憶という点で磁場に着目すると
人が磁場を読み取るのがサイコメトリーとかそういう風に説明されてるとかありそう

一つどうしても聞きたい

長い間、幽霊を否定ばかりし続けてきて
ああ〜もうおれ否定派やめたいよ・・

とか思うことは無かったの？

燃焼や分解された物質の行方って全てはわかってないのだよね
この事からも人がまだ死んでない　

でもいつかは自我がなくなるから存在しなくなるの

自我は永遠とは聞くけど、どうやって維持できるか知りたい

>>472
君は光が見えるだろ？

>>478
可視光の範囲外の影響

だから、死んだらわかるって
否定派諸君が霊になり、間抜けな顔して彷徨するんだからw

普通に考えて幽霊って何かに転写された生前の神経網の残像だろ
転写されてる対象が何かは知らないけど、ディラックの海とかは
この世界は電気が０の時は+と-が釣り合ってる状態でしか無くて
ミクロ的には海みたいに年中微量な電気発生させてるみたいだから有力だろ

霊界とかこの世と重なるもう一つの世界とかが電気的なディラックの海ならあり得るし辻褄も合うし
霊体とか肉体と重なる体も神経網の残像が、実際の肉体と重なってると考えられる

死ぬと肉体の電気の磁力がなくなるから離れるし、生前の神経網の残像だから下手すると死んでる自覚も無い

もし幽霊が磁力による神経網の残像なら
多分霊力とか言うのも電気的なものなんだろう

電磁波が見えたり、自分で出せたり、電磁波から情報読み取れたり

>>481
ディラックの海って何かご存知？
知ったかぶりすると恥ずかしいよ？

>>474
オカルト板に来ているんだからちゃんと検証され誰もが納得の行く根拠が提示されれば
喜んで否定派やめる人だってちゃんといるだろう。
脳内お花畑の妄想談ばかりで自らの発言の信憑性や根拠を否定派に求めたり、
科学の進歩の所為にしたりする輩ばかりだからな。
心霊写真とってスレに貼り付ける事すら否定派が合成だのとか言うから
やらないとか抜かす。
そんな技術持ち合わせていないのに出来ない理由を人の所為にする肯定派は
結局このスレでは妄想を爆発させて否定派を否定する事にやっきになっている
だけだろうね。

オカルト板に来ているんだからちゃんと検証され誰もが納得の行く根拠が提示されれば
喜んで肯定派やめる人だってちゃんといるだろう。
思考停止の幻覚・病気説ばかりで
現時点の科学の範囲で語る輩ばかりだからな。
心霊写真とってスレに貼り付ける事すら否定派が合成だのと抜かす。
そんな技術持ち合わせていないのに出来る理由を根拠に心霊写真と認めない否定派は結局このスレでは思考停止を爆発させて肯定派を否定する事にやっきになっているだけだろうね。

2ちゃんねる的否定論なんかいらねぇよw
学者でもないだから、おまえらの論は
妄想からの妄言だなwww

頭の悪い改悪はやめたほうが良いお里が知れる。

いや俺の見た幽霊を君にも見せてあげたい

ファンキー中村さんの動画を見る幽霊がいると信じてしまう。

本当にあった怖い動画
http://youtu.be/GPGFsvJvPvo

否定派の諸君は、まず、引力がなぜあるか解明してみなよ。
物理・科学、得意なんだろ？

それが解明できてからでも、いいんじゃないかな。
霊とか、霊界とかレベルが高すぎるだろ？

確かに今あると分かってるものから証明やった方が良いよな
馬鹿にしてるとかじゃなくて是非ともその力量を見せてほしい

ちなみに霊とかに限らず他人の意見を否定してばかりの人間は社会でやっていけません、と

>>490
万有引力の逆二乗即やアインシュタインの測地線の方程式を知りたいんじゃなくて、
それらが「なぜ」存在するのか知りたいの？

それは、哲学の問題で科学の範疇ではないよ。
「世界(宇宙)が、そのようにできているから」としか言えない。
科学は、与えられた世界の法則に切り込むことしかできないよ、そしてそれが科学の本質でもある。

逆に言うと、この「与えられた世界」では、幽霊が存在する機構を見出すのが非常に難しい、とも言える。

>>492

ニュートンの万有引力の法則は、宇宙が真空であることを前提にした、
ニュートンの仮説に過ぎないでしょ？

観測技術の進歩で、宇宙は真空でないことが判ってるし、プラズマが宇宙を満たしているという物理学者もいる。
電磁気力で宇宙を観るという動きが活発化しているの知らないかな。

引力の原因が電磁気力かも知れないと議論してるの知らない？
重力による万有引力は、机上の空論に過ぎないとまで言ってる。

電磁気力は、実験でも普通に観察できる。
一方、重力による万有引力は実験で確かめられていない。

だからなあに？

薀蓄書き込んで悦に浸ってるだけか？

ここはヤラセのスレッドだって知らないのか？

ここで小銭を儲けてるやつらがバカだのアホだのとわめいてるんだよ。

>>493
キャベンディッシュの実験知らんのか？
万有引力と真空は関係ありませんよ。

電磁気で宇宙を見る？
電波天文学のことですかね。

あなたの主張する内容の論文(査読付き)を示してくれませんか。
読んでみますんで。

あまり知ったかぶりは、ここでも良くないと思いますがね。

そして、あなたのこの書き込みも、幽霊を肯定する証拠になに一つなっていない。

全く幽霊とは関係ない話だな、バーカ

蘊蓄披露して得意気になってる、アホバーカ

うるさいよｗ

あんたPだろ　Pに違いない　間違いない

>>492
一定の法則が存在しないと次の瞬間全部なくなってたり全然違うところや世界にいるかもしれない

>>495

「【キャヴェンディッシュの実験】
『小鉛球にかかる地球の引力は、その質量を量ることによって直接に計測できるので、
その二つの力の比からニュートンの万有引力の法則を用いて地球の密度を計算することが可能となる。』

(万有引力が存在することを示す実験であるとの主張にたいして)

証明すべきことを前提にしている。
さらに、コリオリの力も無視しているから、密度の計算も間違い。

重力が原因の万有引力を前提にしたものだから、前提が間違っていれば、
当然、密度も間違いになる。」

という指摘がなされている。

>>495

「惑星間の引力の原因について、ケプラーは電磁力説を唱えている。
電磁気力の強度は距離の逆二乗に比例している(クーロンの法則)。

ケプラーの電磁力説をニュートンがパクって、重力説に置き換えた。
そして、現在、宇宙論で大混乱を引き起こしている。」

という指摘がなされている。

>>495

「磁場で宇宙を観る」という姿勢の確立に向けて
藤本 正樹　(宇宙科学研究所)
http://www.eps.s.u-tokyo.ac.jp/res-edu/space/fujimoto.html

「なぜ磁場が大事か、あるいは、宇宙プラズマ物理とは

宇宙のことを考える上で磁場の効果が重要である、ということを主張したい。
その根拠はどういったものであろうか。宇宙空間は真空ではない。多くの場合、
電離したガスで満たされている。

電離ガスを構成する荷電粒子（イオンと電子）は磁場を感じて運動する。
そして、粒子の運動の結果が磁場の時間発展に影響を及ぼす、という相互作用
をする物理システム−宇宙プラズマ−が、実は、宇宙空間を満たしているのである。」
(後略)

最新の科学理論に目を向けるのは悪いことではないけど、
伝統的なものもしっかり系統的に学ぶべきだよ。
でないと、おかしなものを見抜く力が育まれない、霊とか、
世の中に受け入れられてきたそれなりの理由がある。

負け惜しみ〜♪

>>490
何を言っているんだよｗ
引力があるのと幽霊がいるかどうか何の関係があるんだ？
まず逃げずに幽霊がいるという根拠と証拠を提示してから
否定派に云々言えよｗ

科学的な仮説とお前ら個人個人の妄想を一緒くたにするとか頭大丈夫か？

私は肯定派ですけどね、最近は歳をとったせいか
否定か肯定かはもうどうでもいいような気がします。
否定派の人は若い無垢の子がおかしなものに
騙されように注意を喚起し続けていってほしい。
それだけですよ。

若いころは此処で

狂ったナイフ

と呼ばれ怖がられた
もんですが

>>504
幽霊の証明ってどうやるの？
霊が見える感覚器がないと見えないよね
また再現性がないよね
すると現象から仮説を立てるしかないんではないかな？ほかに信憑性のでる方法はある？

>>507
もし霊が電気的な存在なら、電気的な入力デバイスつくればコミュニケーションはできるよね

ただ、今あるキーボードとかもすでに電気的だけども

>>504

ニュートンの万有引力が間違いとすると、
科学を根底から見直す必要があるでしょ。

物質とは何か、再検討の必要があるかも知れない。
共鳴共振現象の重要性が認識されるかもしれない。

惑星の組成とか数値がすべて間違いかも知れない。
太陽に大量の水があることが判ってるけど、地殻のある星かも知れない。

あと、フリーエネルギー・・・とかね。
それから、霊とか、霊界に対する認識が変わるかもしれない。
霊体の瞬間移動とか透過現象の原理が解明出来るかも知れない。

まだお化けがいると思ってる人って本当にすごいと思う
俺もそういう人間になりたい

>>510
俺も若い頃はそう思ってたよ
オカルト否定するのが知的なんだと信じて疑わなかったな
普通はみんなそうだよな

>>350
てめーは実験したくないだけだろバーカｗ
実験！実験！さっさと実験！

本で読んだ知識の断片を披露して悦に入ってるつもりか？？
幽霊がいるいないと全然関係ねーし、いや関係あるのかもしれんが
まーでもとりあえずは先月の八甲田での無人電話の件を科学的に解明してみせてくれ
ふーん不思議だね、そういうこともあるんだね、で終わらせたら否定派の負けだしょ？？
その電話から過去、風が強かった日に113やら117やらの発信記録が一件でもあった、というのなら今回の119も納得がいくんだけどね

話は変わるけど、大阪難波のビックカメラの話知ってる？
千日デパート火災の跡地なんだってさ
怪奇現象多発しすぎていろんな措置を施したらしい
大手の企業でも普通にそういうことやってんだぜ
そうでなくても地鎮祭とか日本人なら普通だしな

幽霊の姿を“視る”場合、眼球という感覚器官情報を取り入れて見ているのか、脳の視覚野で直接“見ている”のかを検証しなければいけない

後者の場合、脳内での情報交錯なのか、外部からの情報侵入なのかをも検証しなければいけない

>>510
ほんと、羨ましいよね
見ただけで思考停止で信じちゃうとか凄い
人間の知性が停止した瞬間というか進化が止まったっていうかｗ

羨ましいけど　ああなったら知性体として終わり

>>516
それをそのままそっくり返しますよあんたに

見えない奴ってホントは見える人が羨ましくて悔しいんじゃないの？ｗ

>>352
俺は素人だからプロじゃないから再現できないよ
偶然＆聞いた話だけだ
否定厨だって実験成功すれば意味わかんなくても
「これはどういうことだ？」って研究したくなるさ

　
糞尿力をあなたに

176 ：勉＠転載は禁止：2014/06/19(木) 16:53:27.44 ID:2HdBgzba0

　
いやいや、ありがとう！

オマエラには、ほんとに儲けさせてもらったよ！
おかげで収益マンション建てて、悠々自適だ。オマエラのように
他に逝く所がない底辺が、毎月せっせと家賃払ってくれるからね。

こんど、霊と合体して心霊能力発揮するという厨房漫画を集英社あたりから
出すから買えよな！オマエラなら霊と集英社というブランドだけで、もう、
購入決定だろ！ｗ　60巻ぐらいの予定だから全巻揃えろよ漫画膿ども！
いつまでたってもヴァカでいろよ！じゃあな！ｗ

ほんとにオマエラってかわいいよ！ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勉
　

肯定と否定で二分化するのも極端なんだよな
懐疑派の立場で研究厨とか実験厨があってもいい
ソニーだって昔はエスパー研なんて部署があったし
ナチスの人体実験は有名だろ？
俺氏的には超能力と霊能力は同じものだと思ってる
とりあえず懐疑派がオススメだね

別に科学は幽霊や神を否定するために立ち上がったんじゃない
日々の生活の知恵から徐々に発展していったんだよ
もしかしたら科学が幽霊の存在を証明する日が来るかもしれないし、
別にここは、論破しあって悦に入るのが目的のスレってわけでもないだろ？？
科学と幽霊は別に対立項ってわけじゃないんだ

だったら一個一個解決させていこうよ、それが心霊現象なのか否か

というわけで八甲田

絶対にないと結論ありきで思考停止するのは小学生でもできる
誰でもできるしバカでもできるし普通はそうだよな
俺も数年前まではそうだったからよくわかる
だが物理学を究めたわけでもないのに知ったつもりになるのは
ただの傲慢じゃないかと
わからないことはわからないと認めた上で
いろんな可能性を探ってゆくのが科学者なんだよね

科学の成り立ちを考えてみると、闇とか火とか、人間が恐怖する物を打ち破るためにって側面もあると思うんだよね
霊とは言えないにせよ何かしら恐怖する物があって科学が発展してきたわけだ
「霊なんていねーよバァーカｗ」と理由も無く本気で思ってる連中は、一からお勉強をやり直してきた方が良いと思う。割とガチで
そうでなきゃいずれ2chでも話聞いてもらえなくなると思うぞ

>>507
は？何で肯定派がいるいるとほざいている物を自ら証明方法を考えないで
人様に方法を望んでいるんだよｗとんだ責任転嫁だなｗ
信憑性のないことを言っている自覚があるのに頑なにいるいるとほざいているのはなせなんだよｗ
見たからなんだよｗ体験したからなんだよｗ
そこから思考停止して何も進んでいないだろｗ妄想に妄想を重ねて自己満足ｗ
否定されると発狂して鸚鵡返しｗ
いるとほざいている奴が自らの発言に責任を持てって話が理解出来ないのかねｗ


>>509
前半はいいけど最期がまったく無関係な話だよなｗ
手の届かない惑星のお話と手の届くしかも人類の延長線上にあるかもしれない存在なのになｗ
どんなに科学が進歩しても存在していない物は見つける事は出来ないのでは？
誰もが目に見えている惑星の構造について、自ら住んでいる惑星について、判っている範囲で仮説を立てることと、
誰にでも見る事ができない個人の目撃談や体験談に終始する事と同じところで語っても逃げでしかないだろｗ

つーか人間は死後の世界や霊魂について執着する性質を持つとかの
遺伝子構造がそうのうち解明されるんじゃねーかw

まぁ今の科学じゃ結論は出ないね
宇宙の果てはどうなってるの？を論じてるようなもの

30代後半で女と10年会っていない、ひきこもり童貞のキモオタ発見
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>521
そんな詳しく漫画の内容書いたらバレるから嘘に決まってるじゃん
しかも入る人間の質が悪いアパートって完全ネタだろ

いやいや、お前らのおかげで儲けさせてもらったわｗｗｗｗ
お前らに霊がついてるって言えばいくらでも払うから
お祓い、結界、霊の供養なんて適当にやれば簡単に100万
今では開運のクライアントも抱えて都内の一等地に200坪の家建てて安泰ですわｗｗｗｗｗ
今度、開運グッズのネット通販やるから買えよ

誰でも書けるわ

否定派肯定派ってわけるのがおかしい
信じたい派信じたくない派だろ

いるのは霊だけじゃねーからなｗ

>>526
>誰にでも見る事ができない個人の目撃談や体験談に

人間の目では、誰もが、暗闇で存在している物が見えないが、
赤外線カメラでは観ることができる。

幽霊が四次元周波数領域で、存在が確認できるというなら、
四次元周波数カメラを開発すればいい。

>>533
すげえ！

それを開発したらお金持ちになれるかなあ
死の概念が改められる

ミムラねえさん

>>533
考え方は面白いし、その発想はありだ！
だが、しかし、そんなものをどうやって誰が開発するんだ？ｗ

もし、そんなものを開発したら、ノーベル賞どこの騒ぎじゃないぞｗ
宇宙の事をほぼ説明でき、物理学の殆どを解明できるに至れるだろう。
全ての人類の宇宙の謎に迫れる。
究極の画期的発明だ。
四次元の世界を見れるという事は宇宙の果てまで見渡せるという事だ。
何もかもが覆り、全ての宗教が終了する。

そもそも、四次元周波数なんてものが発見できると思ってるのか？ｗ
三次元の世界でさえもまだまだ未解明なのに…

>>535
金持ちどこの騒ぎじゃないぞ！世界を牛耳る神になれる！

だが、しかし、そんなものをもしも発見開発したら、色んな機関に狙われて生きていられるか分からんぞ？
利権がハンパないし、今のこの世の中のシステムで大金を得て巣食ってる連中にしたら、脅威で恐怖である。
宗教を信じてる人間には脅威でしかない。全ての宗教から狙われるぞｗ
常に暗殺の脅威に晒される。
軍事的利用目的でも、物凄い力を発揮できる。
アメリカ様が黙っちゃいないぞｗ
日本のトップシークレット機関に取り入って匿ってもらうしかないｗ
日本じゃ頼りないがなｗ　
アメリカ様のトップシークレット機関に取り入って匿ってもらうしかないなｗ

その前に人間以外のものも多く集まってくるだろ
耐えられなくなって終わりだよｗ

その通り
開発されればお前ら否定派が滅びるw

んでまた涼しい顔して科学を語るんだろ

何この出来もしない機械を語って悦に入ってる奴ら
そ〜ゆ〜事は開発してから言えよ（笑

でもね、詳しく調べてはないけど、ある学者が低予算で作った画期的な装置があるんだよね
その論文が今読めなくなってるのが残念なんだけど、案外低予算でできてしまうかもしれん

>>537

５，６年前に、他のスレで同じようなことレスしたら、スルーされたけど、
そんなに、驚くことかなーと思う。

まだ、画像は荒いらしいが、見た夢を映像化して記録できる装置が
開発されているし、四次元周波数領域を捉えるカメラぐらい、
誰でも思いつくから、すでに開発済みだと思っている。

問題は、いつ正式に公開するかではないかな。
公開すると、パラダイムシフトが起こるからね。

月の人工的な建造物とか、９・１１とか・・・・とか、
国民に正直に公開していないこと、たくさんあるでしょ？

陰謀論w

見た夢を映像化して記録できる装置！？！？
それ、本当？？

http://youtu.be/GPGFsvJvPvo

そもそも、四次元周波数領域ってなんだよ。
まず、その定義から述べてくれ。
何が4番目の次元なのか、など。

本当だなｗ
四次元周波数領域とかいうものがどういうものなのか語って欲しいし、
そもそもそんな周波数領域なんてあるのかよｗ
四次元の次元とかｗ　そもそも次元とは何なのか？
現在の科学じゃ無理で意味不明な事語りすぎてる。

ある意味現在の物理学では絶対に無理の領域で妄想の範囲を超えない。

>>540
いや、お前も含めて全人類終わるだろｗ

幽霊はいるんじゃないか、というのが自分の主観。
母がアメリカで移植手術をしてから、なんか性格や趣向が変わった。
母曰く「以前の臓器の持ち主の霊が取り憑いたような感じがする」とのこと。

今まで全く触りもしなかった電子ピアノを、いきなり両手で弾けるようになっている。
楽器演奏とか全くやってなかったのに、コード進行が（完全にではないが）なんとなく理解できている。
幽霊というか、憑依的なモノは、この世界に多分あると思っている。

スピの宣伝が幽霊より怖い

>>547

ラジオやテレビと原理は同じ。
存在しているモノの周波数と、それを受信できる周波数が合わなければ、
映像化されず、存在していてもモノは認識されない。
(ここで言うモノは非物質も含む)

霊の周波数に合わせることができる霊能者は、霊の存在を認識できるが、
一般の人は、その周波数に合わせることができないので認識されず、見えない。

霊の中には、自在に周波数を変えることができる者もいるようだ。
周波数を下げると、半透明や半物質化したり・・・
その時、ビデオカメラなどに写り込む。

特定の周波数の範囲で、大まかに次元が区切られている。
だから、物質世界と非物質世界が重なり合っている場合もある。

>>548
スイスでやってる実験はもしかしたら新次元発見に繋がるかもしれないんでしょ？
莫大なお金をかけてるじゃん

>>552

物質世界
[第三密度]　約 60,000〜150,000（回/秒）

<移行領域> 約150,000〜180,000（回/秒）

[第四密度]　約180,000〜250,000（回/秒）

物質と非物質の境界
<移行領域>約250,000〜333,000（回/秒）

非物質世界
[第五密度] 約333,000（回/秒）〜

>>550
こう言う話しはよく聞くよね

記憶する性質が物質にはあるのでしょうね

すげぇな
楽器なんかいきなり弾ける人の指の動かしかたしたらクッソ痛いだろう
どうなってんだ
やっぱ細胞単位で記憶する何かがあるのかなぁ

>>550
それは他人の遺伝子情報が入り込んで、自分の遺伝子情報と融合したんじゃないか？
それで脳内に何らかの作用が起ったとか。
幽霊とはまた違う次元の事だと思うが。

>>552
霊ってそんな絶対的な能力を得られるのか？
霊最強説じゃね？ｗ
ま、所詮妄想だろうがｗ

>>554
よく分からんけど、理論的に物理学的に合ってるのか？

>>550
幽霊というより、臓器の記憶では

外国の幽霊ホテルにここの連中連れて泊まり込みにいきたいわ
ちったぁ恐怖を覚えるだろ

>>559
ニュートン力学で記述できるのはニュートン力学で記述できるところまで
相対論や量子論が記述できるのは相対論や量子論が記述できるところまで

相対論、量子論が世にでる前の科学で科学の物理法則にあっているかと問た場合に
相対論、量子論の述べる範囲の現象を持ちだしたならばそれらの現象はそれまでの物理学的にあっていることにはならない

霊や心霊現象、それにまつわる説が現在の科学の法則に適合するものならば
それらは現在の科学で説明できるものとなるが、もし現在の科学で説明できないものならば科学が発展しなければ説明できないことになる

霊や心霊現象があるかないかなどと問いてそこに科学的な説明を求めるならば現在の科学の限界という側面も一応考慮されるべき

科学の限界と書いたけど、現在の物理学なんかで説明できるものなのかどうかわからないということ

もしも霊魂が実在しそれを見る能力がある者がいるとするのならば、
霊を見ることが出来る、と主張する人同士の共通点がもっとあってもいい筈だと思うんだよね。
このようなネット社会になった現代なら尚更そうなっていないと。

飲食店の口コミ評価のように、あの店はやや高いとか禁煙コーナーなのに煙いとか、まぁ何でもいいのだが、
とにかく複数の人間の意見が同じことを言うことで評価の信憑性が得られる。

でも心霊スポットとやらの場所での意見は駄目だよｗ

>>564
見えるかどうかは決まってないと思うが沖縄には「サーダカウマリー」と呼ばれる人達がいる

沖縄にはじゃない、沖縄ではサーダカウマリーと呼ばれる人達がいる
当然沖縄以外にもサーダカウマリーに相当する人は多くいるはず

だからそういう多くの人がいるとかいないの問題じゃなくて・・・・

霊の姿でも予言でも予知でもいいから統一性を持ちましょうよ、と。
多くの霊能者が突然明日は都心でかなり大きな災害が起きると騒ぎ始めた！
翌日、本当に震度8が起きて東京は壊滅的被害に・・・・

こういうのあれば信じるんですけどねｗ

t

色々な事沢山経験してれば共通点があるのは分かるよ
ただ嘘つき、金目当て、ほんとに病気の人が多いから
自分で体験できなければ何もわからないよ

>>567
例を見ることのできる、と主張する人の共通点

サーダカウマリ−と呼ばれる人達はそうでない人にない人より特殊な体験をしやすい
ただし、霊が見えるという人が沖縄で言うサーダカウマリーかどうかはわからないが
一応ある地域にはそういう分類があるにはある

これ言葉の問題かな？

見えるという人達自体の共通点じゃなくて？「見えているもの」の共通点かなｗｗｗｗ？

見えてるものね　
見えてる人達の共通点もあるかもね
うちは母親もそうだから遺伝だと思う
ばーちゃんの兄弟が沖縄で有名な霊能者だったとか

>>563
科学の限界も発展も霊とか霊現象とは無関係だよ。
解明する対象や現象が存在するかどうかもわからないという状態。

この目の前にある物質をいくら分析しても組成を解明できない
という状態でもないし、
そこに何かが存在しなければ
その周辺で観測されている事象が説明できない
という状態でもない。
こういう手法（儀式）をすれば、そういう現象が起こります
っていう状態でもない。

いくら小保方さんだって、
「私はSTAP細胞を見たことがあります。だからあります。」
っていう主張のみで押し切ろうとしたわけではないだろう。

小保方靖子に絡めるってことは報道の方向性も考慮して嘘という方向で述べたいんだと思うけど

霊は見る人や体験する人がいるってのはほぼ常識
ただし体験しない人が多いのでその人達の間では霊が何かとか本当にいるかとかどんなかという話が飛び交ってる
だから霊が確実にいる証拠や霊を正確に説明するものが無いような状況では
やはり体験しないのでは？

>>574
最後の行訂正

やはり体験しないのでは　→　やはり体験しないとわからないのでは？

>>574
「見た」というのは結構弱いと思うんだよね。
前もちょっと書いたけど、何かわからないものを見たことはあるし、
そういう人は多いと思うよ。
見ること自体はそんなに珍しいことでも無いよ。

ごく日常的に、非常にリアルに見えてしまう人がいるっていうのは
ＮＨＫでも紹介（レビー小体型認知症）されるぐらい、普通のことだよ。
別に何とか症じゃなくても、見ることがあっても不思議でも何でも無い。

それが、自分の認識上の問題ではないとするならば
最低限、見る+αが必要だと思うよ。

昔は、そんなにカメラ持ち歩いてないから、撮るタイミングが少なかったかも
しれないけど、こんだけ、カメラ付スマホ（携帯）が普及してるから
偶然、見ちゃった人はともかく、頻繁に見る人は身構えることは可能
じゃないかな？　

それに目の前に見えるのに、いくら工夫しても写らないっていうのは

仮に霊的なものかも？って仮定した場合でも、機材と撮影状態がわかれば
「目の前に見える、しかし、この機材と撮影方法では写らない。　なぜか？」
って考察していけるんじゃないの？

ちなみに、私は「何か」が存在することに否定的ではありませんよ。

>>576
前に貼ってあった超常現象があるとする弁護士のサイトに
心理？（忘れた）、物理、物質化の３種類の霊媒がいて
その霊媒の人の種類に応じて、起きることが違うんだと
心理の場合はその人だけかもしれないけど、物理になると物理現象が起こったり
物質化にまでなるとなんらかの実態が現れたりするんだと

ということである人にだけ見えるから存在がどうと言えるのかどうかは疑問なとこかな

>>577
そのサイトってよくわからないが、ぐぐったら
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm
↑
これのことかな？

あの世の公用語は英語か？（絶望）　
冗談だけど。　以外と冗談でもないけどね。

昔の有名人はこう言っているっていうのを除いて
今現在、実験して通過できるのはどれだかわからん。
タモリクラブの空耳アワーみたいなのはいらんと思うし。

>>578
それのことだね
懐疑者VS弁護士の会話形式になってて過去にあったことが色々書いてある

丹波さんの弟子はいまでも丹波さんと連絡してるんだと。
凄いね。

そら　あれだけの人だ　当然だろ

丹波さんは映画や著書はやったが
信者を集めて金とりのようなことはほとんどしなかったからな

その辺謙虚な人は信用できるよね
口先だけで人を罵倒したり詐欺ったりする連中よりもよっぽどさ

幽霊見たこと無い俺のような否定派と
同じように見たことないけど期待先行型の肯定派がいる

視認できてしまう、というのが俺にはわからないんだ
霊と呼ばれるものがいてもいい、けどそれがみえる人にはみえる、てのが

物質化霊媒がいると可視光で捉えられる形で霊が出現することがあるらしい

現状ではいることを科学的に肯定も否定もできないんだから結局信じたい派と信じたくない派でしかないだろ

>>587
だね！

科学的・物理的には否定できるでしょう。
物理の法則の上では有り得ないことは絶対起こり得ないのだから。
90kmで走る車は100kmで走る車を抜かせないもんね。

此処に来る肯定派は 全員見えないけど、本や 〜らしいて話を信じる派てことか

>>589.589
浅薄すぎ。

>>589,590
浅薄すぎ。

なんかさ？
オカルト板って昔からおかしな奴が多かったけど
今はキチガイの方が多くないか?

肯定か否定か2極でしか語れない奴おおいし

>>590
それは偏見だろ
ガチガチの唯物論者で否定派だったが、ハッキリと
15秒ほど見てしまったから肯定さぜるを得なかった
最後は目の前で消えた

>>586
ぶっしつかれいばい？
説明を説明が必要なものでされても

>>594
何を観たの？

キリスト曰く
「真実が見えないのであるならば、五感を研ぎ澄ましなさい」

と言うところの「真実」を見たんじゃないの。

>>589
100%否定は無理
まず観測できないし

>>597
何か宗教の人ですか？
真剣に聞いてみたんだけど
きっと何かいるだろうとは思うけど

特定の人にしか見えないってあたりが胡散臭くてもう駄目。
見えます、といわれてハイそうですか、と鵜呑みにするほど俺はお人好しにはなれぬ。

>>589
否定してみてよ

科学的に・物理的にこれこれこうであるから現象は絶対に起こり得ませんって証明して
このスレがすぐ終わる

>>602
それにはどういう現象があって、温度や天気、場所や出くわした人間のその瞬間の感情まで全てをまず説明しないとでしょ
じゃあ証明して、の前にじゃあ説明してってなる
てもうわかってるのにみんな、そんな事

そうじゃないよ　肉体と意識の分離
肉体の死後意識はどこ行くかっての
異次元説が有力
とにかくね、現時点では肯定否定できないのが現状だと思う

>>604
異次元説が有力ってどこで？
存在するのか、しないのかのスレなのにもうある前提の話かね

>>605
いるとした場合はね
否定派は物質と共に精神もなくなるでしょ
その根拠は脳が精神を支配してることから

>>606
異次元説が有力ってのは？
誤解しないでね、だらだらとこういうスレでやるのが好きなだけで
あなたを責めたい訳じゃない

>>607
>>552 を読んでないの？異次元でなく高次元というのが正しかったかもしれません　すみません

高次元なら式書いて説明できるんじゃねw

間違えました
>>552 ではなく>>533 でした

超弦理論の産まれる一つのきっかけが
マックスウエル方程式を４次元で展開することじゃなかったっけ
あんまり自信ないが

特別な周波数みたいなものがあう、までは俺も別にああ、そんな事もあるのかなあと思うんだけど、
視認となるとやっぱりおかしくない？
視神経の作りが一般人とは違うって事にならない？

その場合は霊がいる根拠にしなくていいんじゃないの

なんか子どもさんが多いみたいだな

アレだろ、側頭葉だっけ？の一部を刺激したら霊が見えるとか
幽体離脱の感覚とか神の存在を感じるてやつ

一つ電気の話題を提供すると、漏洩電磁波というのがあって、
過去の実験でパソコン全体から発する電磁波を数ｍ離れた場所でアンテナを使ってキャッチし
モニタの画像を再現した例があるというな
ただしこれは、電磁場の発生が大きいブラウン管モニタだったけどな

それじゃ子供みたいな事をひとつ
よく怖い話で、調べてみたらお墓がずたぼろに汚れてたから、それで怒った先祖が出てきたとか聞くけど、

そんな事で自分の貴重な子孫を懲らしめたりするか？w

祖先霊がずっとどっかにいてお盆に帰ってくるのか
それとも輪廻して祖先霊は消えてしまうか
このあたりは日本のスピリチュアルで解釈がわかれているようだが
今の日本人は祖先霊信仰が大きくて
輪廻して祖先はいなくなったとはあまり考えない

スピリチュアルでもその考えに迎合しようとして
輪廻◯％、祖先霊化◯％とか書いてるブログもあったな

>>616
PCの画像出力の仕組みと脳で互換は無いでしょ
電気ってだけでその話は意味が無いと思う
それにそれだと目を瞑っていても見えるって事だろうし
それは夢や空想と何も変わらないけどんじゃ

変わらないんじゃ、でした

>>619
もちろん現時点では互換はまったくない

ただ電気を用いて脳に刺激を与えることはできる
これは電極を刺すとかだけじゃなく、強力な電磁波や電場なら
遠隔でもせきるだろうな

>>616
いやそんな事じゃなくて、自分が死んで仮に霊になって、そんな事で怒る？
よくあるオチだと思うから、そういう気の短い人もなかにはいる、だと納得出来なくて

しかし漏洩電磁波というのも面白いよ
技術的な困難はあるが、ハッキングという方法ではなく
お前らがエロ画像見てるのを遠隔からキャッチされる可能性があるわけだ

>>623
つーか、それは霊が天国や地獄にいくのか
輪廻するかで違ってくるじゃね

あと「あなたの知らない世界」だっけか
あれの放送作家だった新倉イワオ氏が
「自分の番組で心霊を娯楽としてみる風潮ができたが、
何でも祖先の霊のせいにする人がでてきてしまった。自分の祖先が大事な子孫を
そんなことで不幸にするわけがない」といったことを
著書で書いていたな

もし祖先の霊障というのがあるなら
まずそれを主張する霊能者とかを問い詰めてみるしか方法はないんじゃね
そいつがどこまで霊界のしくみを整理統合してるかどうか

>>626
あなたは輪廻派なの？
高次元がどうとかでなくて？
高次元て事なら常にどこにでも、いつの時間にでもいるとかそういう事でしょ？
それなら輪廻は100パー無くない？

俺おっさんだから、あなたの知らない世界好きだったなあ

サルになった

>>564
この意見は貴重だよ

これは誰もが思ってるはず、霊がもし見えるなら？霊が見える人同士が集まって検証すればいいんだが、
俺が知ってる限りでは、霊能者は誰も共通項というか誰一人同じもは見えなかった。
即ち、霊能力者というものは、所詮は、その人の脳内現象であり、誰にも共有できない、その人の脳内だけの世界なのである。

霊能力者がそうならば、一般の人のたまたま見たなんてものが、それこそ、誰にも絶対に共有しがたい見えないものである可能性が高い。

即ち、それは、その人の脳内現象に他ならないという可能性が異常に高いと分かるはずだ。

サルになったんで再起動してしまったじゃないかw

次元と言ってもなあ・・・この世界を空間３次元、時間１次元と考える人は多いが
もし空間の４つ目の次元があれば、数学的には４次元住人から見れば３次元空間は
ぽっかりどっか穴が開いていることになるか

時間が２次元だとすれば、過去へも未来へも自在に行けるのか
時間のほうはのとんどわかってないので、これが正しいかはわからない

で、われわれ２次元住人から見て２次元や１次元の生物？はいるのか
ウイルスとかは１次元的だがやはり違うし
２次元アニメの美少女とあはもちろん違う

>>572
遺伝、即ち、先天的な異常な遺伝子を持った相続者達

>>631
見る人によって見えかたは違うとか言って終わりなんだろうね
そもそも霊が死んだ瞬間の姿だったり若い頃の姿だったり首が無かったりとか、設定が無茶苦茶だし

むしろ今の物理学の仮説は
次元というものを柔軟に考えるようになってきた
これまで点とみなされてきた素粒子を、振動する空間１０次元のヒモと考えたのが超弦理論
３次元は幻影で、すべてが２次元に記された情報の投影ではないかと考えるのが
ホログラフィック宇宙論

どっちも現段階では理論でしかないが

>>575
だから、誰もが体験できる環境状況を語るべきでは？
誰もが体感すれば納得するんだろ？

ある意味、科学的に実証できない証明できないのに、
体験しないと分からないという、論理は異常と思った方が良い

ディズニーランドのように誰もが体感できるようになってから、お前の論理は成り立つという事を理解してくれ

そこで四次元周波数カメラです

次元の違うものを、カメラって事は画像としておさめるて事でしょ？
意味がわからない
高次元がどうとかはその道の第一線の人がいないとこで話が進んだり解決したりはしないと思うよ

まあ世界宗教者平和会議とかいうのがあるからなあ
キリスト教とヒンズー教、仏教とかでは死生の考えが大きく違ってるが
かといって異宗教間での論争が盛んというわけでもない
霊能者とかいう人は、スピリチュアルを含むどれかの教義を援用し、独自解釈を加えてるわけで
霊能者同士で共同研究や討論が難しいのは
本家宗教と同じような事情

本当に幽霊やら未来やら過去が見えるという人は
勇気を持って実証研究の場に身を投じてほしいものだがw

ただね意識と肉体の分離現象はあるの　死後もあるかは謎

>>641
分離があるなら、誕生の時はどう解釈したら良いのかな？
肉体に意識が伴って産まれるのでは無いって事だよね？
意識は肉体に依存してないって事だから
母親の意識が分裂？それなら父親の意識というか遺伝子は肉体的特徴のみかな？
どこかからやってくるなら、それは成熟した記憶を持ってそうだし
どう理解しているのか聞きたい

工場みたいなところで新しく魂作られてんじゃないの
んで輪廻ってのはリサイクルだな

誕生時というか胎児のときでもいいが
意識はどこからくるのかというのは面白い論題だけどね
例えば脳の発生メカニズムと意識の生成とかね
できる人は少ないだろうけど

普通に脳が出来ていくにしたがって少しずつ処理できる情報量がふえていって、
それが意識になるんだと思うけど、
分離があるとなるとそれは間違いな訳で

全てが、お前らが生きてるお前らの妄想の範囲でしかない！！

死んだ人から、皆が納得する物理学的現象の証拠証明で、幽霊を語ってくれや！ｗ
無理だろ？？？

無理っていうことは無いんだよ？お前ら、諦めろや！幽霊信じるバカども！ｗ

証拠も出さずに、いい加減、ゴチャゴチャ言うのは飽きたし、もういい加減反論するのも、アホ臭いわ！バカども！

まあね
ただ、脳ができる前に意識があるとわかれば
これは心脳２元論派は勢いづくだろうがw

このスレでは物理ガーと言われることが多いが
生命や意識の問題については生物学は頑張って欲しい

>>642
遺伝した性格など肉体由来のものと意識が別の場所にあるクラウド説とあって意識の割合は肉体由来は97%と聞きますけど、どうですかね

分離があるといっても肉体ありきなので肉体無しでも意識があるのかわかりませんね

もし、これを見ているあなたがいつか霊になった時のお話。
また、まだこの世にいるのに、部屋の中で霊に話し掛けられる事が
多い人は覚えておいてください。


相手の霊の表情を意識しながら、そのまま唾を飲み込んでください。
相手の霊はあなたのお腹の中へと納まってゆくはずです。

そして相手の声は段々と聞こえづらくなるでしょう。

この方法をこの世、またはあの世で使用すれば、
どれ程、あなたは疲労感から解放される事でしょう。

方法をもう一度、言います。
お祓いの出来ないお坊さんが居たら、この方法を教えてあげて下さい。

「怒りの収まらない霊が寄ってきたら、その人を意識しながら、
　唾を飲み込んでそのままお腹の方へと落してあげてください」


その方法さえ忘れなければ、あなたは霊の世界で快適なはずです。

エベンアレクサンダーさんの話がガチなら何らかしらの世界や次元があんのかなとは思う

>>648
あなたは俗に言う幽霊を肯定してる訳では無いって事ですか？

.

【多重人格者の医学的変貌】

「身体に対する心の影響力をまざまざと見せてくれる症状に多重人格障害（ＭＰＤ）がある。
多重人格者のひとつひとつの副人格は、異なった脳波の波形をもつのに加え、
心理的に見ても互いに強い独立性をもっている。

個々の人格が独自の名前、年齢、記憶や能力をもつ。
字のクセや、自称する性別、文化や人種的背景から、芸術的才能、
語学能力やＩＱまで独自のものをもつこともよくある。

さらに注目すべきなのは、多重人格者の人格が変わる際に身体に生じる生物的変化である。
あるひとつの人格がもつ医学的症状が、別の人格が現われるにしたがって不思議なことに
忽然と消え去ってしまう現象が頻繁に起きる。」

>>652

「シカゴにある国際多重人格研究協会のベネット・ブローン博士は、
ある患者の副人格が、ひとつを除き、すべてオレンジジュースにアレルギー反応を起こす体質
だったケースのことを報告している。

アレルギー体質の人格がコントロールしているときにオレンジジュースを飲むと、
この男性はひどい発疹を起こすのだが、アレルギーをもたない人格に変わると、
発疹は直ちに収まりはじめ、好きなだけオレンジジュースが飲めるのである。」

>>653
「多重人格者の治療が専門であるエール大学の精神科医、フランシーヌ・ハウランド博士は、
これよりさらに衝撃的な出来事について述べている。

それは、ある患者がスズメバチに刺されたときの反応に関するものだ。
この話に出てくる患者が、その日の予約診療時間にハウランドのところに現われたとき、
スズメバチに刺されたために彼の目のまわりは腫れあがり、
目をあけることもまったくできないような状態だった。

医療処置が必要だと考えたハウランドはすぐさま眼科医に連絡した。
しかし、まずいことに、少なくとも一時間後でなければその眼科医は時間をとれないことがわかり、
この男性も激痛を訴えていたため、ハウランドは何か別の手を打ってみることにした。

偶然にも彼の複数人格のひとつが「麻酔人格」、つまり痛みをまったく感じない人格であった。
ハウランドはこの麻酔人格が表面に出てくるようにさせ、それで痛みを消すことができた。
だが、そのときこの患者に起きたのはそれだけではなかった。」

>>654

「治療のため眼科医のところに着く頃には、腫れはおさまり、
目も正常の状態に戻っていたのである。
治療の必要なしとみた眼科医は、彼をそのまま家に帰したのだった。

だがしばらくして、麻酔人格が身体のコントロールをやめてしまい、
彼のもとの人格が戻ると、それとともにスズメバチの一刺しの痛みや
腫れもすべて戻ってきてしまったのである。

次の日、彼は眼科医のところに戻り、やっと治療を受けたのだった。」

>>655

「多重人格者の人格の中に子供がひとり、または数人混じっていることもしばしばで、
大人の人格が、ある薬を与えられ、その後に子供の人格がその人をコントロールするようになると、
大人用の服用量では子供には多すぎて、服用過多の症状を引き起こしてしまう場合もありうる。

麻酔がかかりにくい多重人格者もいて、「麻酔不能」人格が表面に現われてきたおかげで、
手術台で目を覚ましてしまったという例さえある。

その他、人格によって変わることがあるものとしては、
傷や火傷の跡、嚢胞、そして利き腕の区別などがある。

視力も変わるため、複数の人格に合った眼鏡をいくつも持って
歩かなければならない多重人格者もいる。」

>>656

「ある人格では色盲、他では正常かと思えば、目の色まで変わってしまうこともある。
それぞれの人格が自分のサイクルをもつために、月に二、三回生理が訪れる女性のケースもある。

言語障害矯正の専門医クリスティ・ラドロウは、多重人格者のそれぞれの人格では
声紋までちがうことを発見したが、これはかなり根本的な人体機能の変更が要求されるもので、
一流の俳優でさえ声紋を偽れるほどに声を変えることはできないくらいなのだ。

また、ある多重人格者の女性は、糖尿病のために入院することになったのだが、
糖尿病を患っていない人格がコントロールしているときには、その症状がすべて消えてしまい、
医師をあわてさせた。

人格の変化とともにてんかん症状が出たり消えたりするケースのほか、
心理学者のロバート・A・フィリップス・ジュニアは、腫瘍までが現われたり
消えてしまったりする実例を報告している（ただし腫瘍の種類については述べていない）。」

思い込みの力なのかね

>>658

脳外科医の臨死体験の例と合わせて考えると、面白い仮説ができあがる。

大脳機能がほとんど崩壊したにも拘らず、意識を取り戻したときに、
大脳機能が瞬時に元に戻ることは、既存の医学的常識ではありえないこと。

脳外科医が、実は多重人格者であり、主「人格」が唯物論者の脳外科医で、
従「人格」が、スピリチュアルな脳外科医である可能性が考えられる。

主「人格」の唯物論者の脳外科医が脳をウィルスで侵されて死亡して、
従「人格」のスピリチュアルな脳外科医が入れ替わり、主「人格」になったと
考えられる。

全部辻褄合わせ。
物質世界はただの幻影。

あーたがたはメンヘラでやってください

>>645
脳が成長することで意識ができるなんて聞いたこと無い
どこで聞いたのか独自説なのか

私の肝臓を移植した人は
確実に酒飲めるようになると思う
でも肝臓に英語の能力がくっつくとは
思えないなぁ

部分に切り分けて見た時に肝臓という臓器にはアルコール分解とかそういう機能が見られるが
科学的、医学的に肝臓と心臓の関係や肝臓と脳の関係、その他のこととの関係などは述べられていない
よく足つぼとかで足の裏に眼や心臓のツボがあると言うけどこういうのは東洋医学で
肝臓という臓器の部分的な機能に着目したりするのは主に西洋医療

かな？

>>662
思うって書いたとおりで、
でもざっくり言ってみんなそんなふうに考えてると思ってた
全然違うのか

>>665
あーたがたは〜でって書いてあったから反論したんだよ

なんか量子って波動らしいよ
超極小の世界って個体として存在してるんじゃなくてなぜか謎の干渉されてて
常に不安定なんだって
超ミクロの世界で量子自体が他の時空の量子から干渉を受けてるってことは
逆に他の時空の量子と通信ができるってことだよね

>>667
「謎の干渉」、「不安定」これ嘘。
量子力学をただイメージだけで理解しようとするからそうなる。
君はシュレディンガー方程式が分かるか？

>>657
「また、多重人格者は普通の人間よりも早く治癒する傾向が見られる。
たとえば、第三度の火傷が、普通は考えられないような早さで
治った例がいくつか記録に残されている。

最も不気味なのは、少なくともひとりの研究者シビル・ドーセットに
対するパイオニア的な治療で知られ、その経緯を『シビル』という本に著したセラピスト、
コーネリア・ウィルバー博士が確信していることなのだが、
多重人格者は他の人々に比べて老いるスピードが遅いというのだ。

そんなことがいったいどうして可能なのか？最近開かれた多重人格症候群に関するシンポジウムで、
カサンドラという名の多重人格者がある答えを提示している。

カサンドラは、自分の早い治癒力は、いつも行なっている視覚化訓練と、
彼女が「並行処理」とよぶもののおかげだとしている。」

>>669

「彼女の説明によれば、ある人格が自分の体をコントロールしていないときであっても、
その人格は意識をもっているというのだ。

このおかげで彼女は、数多くのさまざまなレベルで同時に「考える」ことが可能で、
たとえば複数の論文を同時にまとめたり、
あるいは他の人格が夕食の仕度をしたり家の掃除をしたりしている間に
「ひと眠りする」ことさえできる、というのである。

したがって、普通の人々がイメージ療法をやれるのがせいぜい一日二、三回なのに対し、
カサンドラはそれを昼も夜も休まずやっているということになる。」

>>670
「彼女には、解剖学と生理学の完壁な知識を備えたセリースという名の副人格までいて、
その役目と言えば、四六時中瞑想し、身体の健康のイメージを描きつづけることだけなのだ。

カサンドラによれば、このフルタイムで自分の健康に意識を向けていられるということが、
普通の人々より有利な点なのである。同じ見解を表わしている多重人格者は他にもいる。

私たちはみな、すべてはどうしようもないことなのだという見方に深く執着している。
視力が悪くなればもうそれは一生悪いままで当然と信じ切って疑わず、もし糖尿病を患えば、
その病気が気分や考えの変化で消え去ってしまう可能性があるなどとは一瞬たりとも考えはしない。

しかし、多重人格現象はこの信念に真っ向から挑戦しており、身体の生物学的状態に
心理状態がどれほど深く影響できるかの証拠を提示しているのだ。

多重人格障害をもつ人の精神が、もしある種の多重画像ホログラムだとすれば、
その人の身体もこれまた同じであるようだ。」

>>671

「トランプのカードをパラパラとめくるほどの早さで、
ひとつの生物学的状態から次へと切り替わることができるのである。

このような力を発揮するために、まちがいなく存在しているはずの制御システムは、
想像を絶するものであり、イボを意志の力で消すなどという能力は
これに比べれば、とるに足らないものになってしまう。

スズメバチに刺されたときのアレルギー反応は複雑で多岐にわたる側面をもつものであり、
組織立った抗体の活動から、ヒスタミンの生成、血管の膨張、破裂、
そして免疫物質の大量放出等々が関わっている。」

>>672

「多重人格者の心はいったいどんな知られざるからくりを通して、
これらのプロセスを瞬時にして凍結させられるほどの効果をもたらすことができるのであろうか。

あるいは何を用いて血液中のアルコールやその他の薬剤の効果を中断させたり、
糖尿病の症状や癌を出したり消したりすることを可能にしているのであろうか。

現在のところ、私たちにはその解明ができておらず、ひとつの単純な事実で満足しなくてはならない。
それは、多重人格者が治療を受け、どうにかして、もとの全体的人格を取り戻した場合でも、
その人は思いどおりに人格を切り換える力をそのまま維持するということだ。

これは、誰もが精神のどこかにこうした制御を行なう能力をもち合わせていることを示唆している。
それに、私たちにできるのはそればかりではないのである。」

すごいな
普通の人でも(というかその状態は普通じゃないけど；)
想像だけで妊娠状態になったりするし
多重人格レベルだととんでもないな

中開いた状態で人格切り替わったら癌がどうなるか観察できるじゃん

もし人に自我がなく、霊魂にも自我がなく膨大なデータのみで稼動しているとしたら価値観ひっくり返るよ
人や霊と会話してるんじゃなくてデータと会話してることになるじゃん

>>676

その膨大なデータの蓄積が、やがて自我を生む。

なんかSFみたいになってきた。

i robotのマザーコンピュータ（？） とか　ターミネータのskynetとか

甲殻機動隊のゴースト（？）とか。。。。。

脳の構造をコンピュータチップに移し変える計画って

どうなったんだろ。10年位前にNHKで見た。

インターネットの進化が、やがて自我を自然発生させたりして (^^;

>>668
http://www.geocities.jp/x_seek/coat.html
ここでは、量子力学の薄膜干渉を説明します。 何気ない現象の中の不思議を感じ取っていただければ幸いです。
無反射膜での光の反射

無反射膜という言葉を聞いたことはないでしょうか？
これは、光の反射率を小さくするために、ガラスにつける薄い膜のことです。
最近の少し高級な時計には必ずついているようです。
量子力学の薄膜干渉

でも、なぜ、薄い膜を追加すると光の反射率が小さくなるのでしょう。 実は、これは、かなり奇妙なことなのです。

なぜ、奇妙かといいますと、私たちは光が粒のように観測されることを知っているからです。
粒のように観測されるのであれば、粒のように飛んでいると考えるのが自然な考え方です。
しかし粒のように飛んでいると考えると、 どうしても膜によって反射率が下がるという現象が説明できないのです。

まず、注意すべきことは、膜の表面がすべすべであるために、 反射率が下がるのでは「ない」ということです。
反射率を下げるために工夫しているのは、膜の「表面」ではなく「厚み」なのです。
ある一定の厚みにすると、反射率が格段に小さくなるのです。
これは膜の表面で反射した光の波と膜の裏側で反射した光の波が打ち消しあってしまうためです。
こういった現象を干渉と呼んでいます。

でも、少し待ってください。光の粒は膜の表面で反射したのでしょうか？
それとも膜の裏側で反射したのでしょうか？
しかも奇妙なことに、これらの干渉は1個の光子に対して起きるのです。
光速で走る1個の光子が同一の場所、同一時刻で干渉するためには、
1個の光子の出発時刻が複数存在すると考えねばならなくなります。

1個の光子の出発時刻は複数存在したのでしょうか？ 謎は深まるばかりです。

>>678
物理を語りたいなら、文章ではなく数式で示すべきだよ。

>>677
単純な蓄積だけじゃダメでしょｗ

蓄積された物が、意識が発現に特化した構造体の中にないと
人間が子供でも３−５才くらいまでの情報蓄積で物心がつくように

その手の古いSFには、そこらへんの重要なエビデンスが全然語られてなくて
曖昧さが強調されてしまうだけだね

>>662
膿はなぜ心を作ったか？とか、インナートリガーとか、
某東大教授の論文にも胎児の脳の成長と運動等の情報が
脳に蓄積され、認知力を獲得していくとか書かれてた

なんでこの体の主観なんだろうっていうのは思うなぁ。
やっぱりミミズ1匹1匹にも主観の持ち主がいるのかな。

霊なんて散々その人の脳内現象だと言ってるのに、バカな霊肯定派の一人は
脳外で起ってるとか言っていたバカいるよな？

いやいや、お前の脳外の事は、お前には感知できないんだよ？
全ては、俺も含めて、自分の脳内現象が全てなんだよｗ
霊盲信者バカは書き込むなバカ！

この書き込みも、お前の脳内だけの処理で見えてるんだよ！

>>682
Webカメラにも
そのカメラの位置から見た「目線」(視点)は
存在するわなｗ

その、Webカメラからの「目線」(視点)を
Webカメラ自体が認識する事はないけど

>>683
自分の外部で何が起こってようと
脳がその外部で起こった事を情報処理しない限り
認識できないもんな

俺、幽霊が見えるから信じてる。

なぜ見えるのかと言われてもそんなこと俺に分かるわけがない。
いろいろ突っ込む奴がいるが、見えるものは見えるし分からないものは分からない。
一応言っとくが、俺は精神的な病もなければ薬も当然していないし
今まで脳に何かしらの衝撃を受けたなんてこともないことは言っておくよ。

ただ、医学的に幻覚だの錯覚だのと指摘されても肯定も否定もできん。
なぜなら、見えるという理由で診察も検査も受けたことがないからだ。

とにかく、少なくとも俺が見えるものは幽霊だと思ってるし
そういう意味で幽霊は存在すると信じてる。



↑なんていうような自称・見えます肯定サン以外の弁は微塵も信用できん。
そういう意味で、今までの数々の幽霊議論スレの肯定者で信用できる奴を見たことがない。

韓国人や中国人と一緒。
人間として信用できるだけの弁を聞いたことがない。

>>686
まぁ言わんとすることは理解できる。
仮に幽霊が存在してて見える奴が存在してても幽霊がなぜ存在してどういうものなのかや
本人がなぜそういうものが見えるのかとか絶対に分かるわけがないものな

そんな次元の話で「これが真実です」「これが事実です」と断言しまくり
教養があればあるほど支離滅裂・荒唐無稽・無茶苦茶と思うレスばかりだものな
とはいえ、そういう突っ込みは身も蓋もないので、温かく見守ってあげてよ

俺は「もしかした本当に存在するのかもね」っていうスタンスだけど

すまん、酔って書き込んだので誤字脱字は気にしないでくれ

>>687
>仮に幽霊が存在してて見える奴が存在してても幽霊がなぜ存在してどういうものなのかや
>本人がなぜそういうものが見えるのかとか絶対に分かるわけがないものな

>そんな次元の話で「これが真実です」「これが事実です」と断言しまくり
>教養があればあるほど支離滅裂・荒唐無稽・無茶苦茶と思うレスばかりだものな


まさにそういうこと。
もうね、学力のない奴がネットや雑誌だかで仕入れたその場しのぎのネタや
それっぽい用語や単語で必死に説明してるのがあまりに痛々しい。

だから支離滅裂や荒唐無稽なレスや矛盾や自滅レスなんだよ。
しかも救いがないのが、ヘタすりゃ本当にその無茶苦茶を自覚してないことだ。

だから韓国人や中国人と一緒なんだよ。
これでも結構温かく見守って覗いてんだぜ。

あまりにも滑稽ぶりがアホらしくなるとこうして横やりを入れるがな(笑

>>670
>数多くのさまざまなレベルで同時に「考える」ことが可能で、
>たとえば複数の論文を同時にまとめたり、
>あるいは他の人格が夕食の仕度をしたり家の掃除をしたりしている間に
>「ひと眠りする」ことさえできる

コンピューターの原理を考案した、フォン・ノイマンも複数の天才の多重人格かも知れないな。
２０代前半で三種類の博士号を取得しているし、睡眠時間が１時間程度だったらしい。
あまりにも常人離れした知的能力のため、火星人と言われていたそうな。

ところで、スピ的に言うと、多重人格は、複数の霊が憑依しているってことなのかな？

午前３時半に罵倒文句を書き込んで、
そんでもって ID を変えて他人に成りすましてるのかと思ったら、
午前４時半から長文書き込みとか、どこのオッサンなんだよ。
しかもバカウヨときた。

このスレッドも腐臭が酷いねぇ。
中身がすっからかんときた。

>>689
確かにすぐ上の書き込みを見れば言わずもがな

該当者ならではの典型的な反応をするところにお里がってやつか

>>691
理論的だったり大人の対応な反応だったら少しは見直されたのにね
期待を裏切らない反応をした時点で所詮その程度なんだよ、キミ

な、反応の仕方まで韓国人や中国人と一緒。
信用できない人間のパターンなんてこんなものなんだよ。

この後も反応しないと落ち着かないほどの精神状態になるやつはいるだろな。
と、予めここまで言ってあげてるとスルーできるかもな。

ほんときみはばかだねｗ

>>683
脳内現象お馬鹿さん ^^
お前は狭い世界で生きろ
お前の感知できる認識なんか微々たるもので糞と同じ
その微々たる糞がお前の全ての低脳内現象だ、バーカ

脳内で認知したものが全てだとさw
井の中の蛙のようだ
まあ、コイツは蛙と同程度の認識力しか持ち合わせて
いないのだろう
脳内現象馬鹿イコール蛙www

数ヶ月前に・・・
「深夜、川でお経をあげてみたら川の中から沢山の白光体が現れた」って、書いたら、
「なぜ、深夜に川にいるw」とか書かれた。
別の件でも「お薬だしておきましょうねぇ〜」とか・・・
実際に不思議な体験した人も、こんなのばっかりだと嫌になるよねぇ〜
・・・
まるで、（なにか、宗教的にまずいことでもあるのかな？）って、勘ぐってしまう。

カエルがパソコンの前でレスしてる光景が目に浮かぶw

>>699
それも脳内現象？

>>699
伝えたいことがあっても、
最後が「〜バーカ」とか「〜www」って、
カッコ悪いと思わない？

まあ、感情的になっても何もわからないだろう。
誰も彼も自説を通して相手を論破したい、優越感を感じたいのだろう。

私も外界に霊は存在しないと思っているのだけれどね。
ヒトの意識というのは極言すれば化学反応だ。
シナプス後膜における伝達物質の再取り込み過程の連続が我々の意識を持続させている。
それが化学的媒介の存在しない空気中にいきなり出現したり消えたりはしない。

心霊現象は体験者の内的与件を含んだ現象だ。
いわゆる「霊感」の存在がすべて。外界には何もいない。

ここで「霊感」を病気だの誤作動だのバグだの言うから荒れて話が続かなくなる。
「霊感」とは何で、何のために存在するかをポジティブに考えていけば
「霊」とは何かというのに近づけるはずだ。

自然科学よりも民族学的なアプローチが必要かもしtれないな。
オカ板の「科学」はオカルティックすぎるからな。わら

>>652

ID:wXdYTgeU0
ID:ci8CLhhO0

これ解明できたら、すげーー科学進歩するな。

ニコラ・テスラ級の科学者が現れないと無理かな。

唯物論教の科学者とか、他人の業績をなぞってるだけの
○○な科学者じゃ無理だろうナーー。

「天才のニコラ・テスラが、科学が非物質世界を研究対象にすると
科学が飛躍的に進歩すると言っている。
彼は、霊界通信機を発明しようとしていたことからも判るように、
霊界が存在すると考えていた。

臨死体験した、世界的に著名で権威に満ちた脳神経外科医も、
霊界が存在することを確信しているという。

なぜ彼らが、そのような結論に達したか、ここで自らの信念は一旦脇において、
彼らの確信に満ちた論説を静聴する姿勢は必要に思う。
今まで先入観で気付かなかった、新たな発見があるかも知れないからだ。」

その通りだと思うな。

ネットでは心の底から本気で霊を信じている人がいるのか。
世の中広いな。

いるのかな幽霊

>>706
いる。
精霊も悪霊も魔物も、きっと神様もいる。

幽霊って死ぬのかなあの世で

>>699
鏡見たんだね・・・
ご愁傷様・・・

おれー最近幽霊っているように思う。
小さい時に人魂見たことあるし。
友達も見たっていってるし、ぜったいいると思う。

>>710
なんで文面が中学生っぽいの？
わざと？

>>704
脳外科医の体験だけど、脳に異変があっても精神が変化しなかったいい例だね

意識が脳にあるというのは、先入観に過ぎないかもね。

臨死体験した脳外科医は、脳が機能していないのに、
意識があったと言っている。

生体のトランスフォーム現象も、実におもしろい。
誰か、解明してくれないかなー。

>>710
いるよね。
てか、いてもいいよね

>>713
ふーむ、それは凄い。仮にそうなら意識の機能は
脳とは別々になっちゃうよね。

もうちょっと詳しく。

CDを買いまくってるドルヲタも、オカルト本買いまくってる心霊ヲタも同じだ
どれだけ貢いでも 何も手に入らない　
肯定派の書いた本を読んで、いながわの吐き芸見ながら　こわいなぁ こわいなぁ て
言ってればよろし　

>>716
ところで何で幽霊はいないと思う？

魂こそ本質なのだよ

霊と言うから恐れおおいような錯覚に陥る。

憑依するような媒体はもの凄くレベルが低い存在
人間という存在にエネルギー的に吸い寄せられるような
現象が起こるから憑依する

どちからというと恐れずに見下すべき存在だろう
人格を感じたり脅威を感じる必要はなくモノとして捉えるべき

多重人格などは恐怖などの強いストレス下で
意識レベルが低下している状況で起こる。
人間のレベルが低下しない限りそのようなモノに
左右されることはない。

神聖なものであるかのような思い込み、恐怖、怒り、悲しみ
睡眠下での暗示
意識レベルが低下した状況がそのようなモノを引き寄せる
原因になるだろう。

母親は霊能力者だと思う
本人が気付いて無いだけで。

ID:I8bWoZYE
>>696>>697
霊盲信者のバカキチガイ来ましたｗ
おいおい、連続レスして怒りで顔まっ赤のが丸分かりだぞｗ
しかも、何も反論になってないという…アホかｗ

バカのお前にバカとか言われたくねぇよバカ
低脳内現象って何だよ？ｗアホかｗそれを説明しろやｗ

脳内で認知感知したものがある種全てだろ
お前も俺も脳内でこのレスを処理して見てるんだよ？
全ての人類全員が脳内でこの世界を感知して認知してるんだよ
アホバカなお前もその脳でバカな考えで、このスレを見て書いてるんだよ
アホバカなお前は所詮そんな脳しか持たないから、そんなアホバカなレスしかできないんだよ
じゃ、何か？お前は肉体を持たない幽霊なのか？ｗ
蛙って何が？
おい、脳外の認識力をお前はどうやって発揮するの？それを語らなきゃ全く説得力がないぞ？

幽霊の正体見たり枯れ尾花(いないとは言ってない)

でもその「枯れ尾花」ってけっこう重要だったりするんだよね

神聖なる存在からの利益を期待して
低レベルのモノを引き寄せるのは愚行

自己の意識レベルを向上させ高く保ち
低レベルなモノを寄せ付けないことが重要

>>716
本質を突きすぎｗ

そんな調子で・・・
生きてる人間とも、ちゃんとコミュニケーションはとれてるのかな？

>>719
> 憑依するような媒体はもの凄くレベルが低い存在

媒体の使い方おかしくない？個体でなくて？レベルの高低というものを具体的に説明してみて

> 人間という存在にエネルギー的に吸い寄せられるような

エネルギー的に吸い寄せられるってどういう事？

> 現象が起こるから憑依する

じゃなくてあなたたちはそれそのものを憑依と呼ぶんでしょ？日本語が…

> どちからというと恐れずに見下すべき存在だろう

つまり心霊スポットと呼ばれるようなところへ行って無茶苦茶にしてこいって事になるよね？いいの？

>>712
あれ不思議だなぁ
脳は機能停止してて夢なんか見られないのに一度も会ったことがない死んだ妹にあっち行くの止められたんだろ確か
医者が嘘ついてない限りあの世はあんのかなぁと思ってしまう

>>722
また低脳内現象のカエルくんか、余程悔しいんか♪

お前の脳内で認識できない事象は否定でいいんだな？
まずこれに答えてみな井の中の蛙の低脳内現象原理主義者のキチガイ馬鹿

>>730
ハァ？
いやいや、俺の質問にバカのお前が答えてないだろ？
俺の質問を答えてから人に問えや！ボケ！
お前の体外から離れた脳外での世界を感知して、お前は脳外の世界をどうやって認知してるんだ？？？

悔しいとか？お前だろ？何も反論になってないぞ？バカ？
まず、お前がバカなのをお前自身が理解できるか分からしいから、言ってやろう
まず、お前の文章をお前が自分に言われたと思って反復して読んでみろ！
もし、それが理解できなければ、お前は究極のバカだ！お前に霊が存在するとかどうか言われたくないし、それ以前の問題だ！

まず、人に対してカエル君？？そこから、お前がアホなキチガイと分かれよｗ　人に対してカエル？何を言ってるんだが？

２ｃｈにスピリチュアル板なんてあったのねｗ
おまけになんでかわからないけれどラブライブ！スレばかりでウケるｗｗ

と、いうわけでスピリチュアリズムは板違いだからスピリチュアル板へ行ってよねｗ

>>707　精霊も悪霊も魔物も、きっと神様もいる。

全部同じ　モノ　だからｗ
DNAかRNAを持たない　モノ　は全て同じモノなの

いや、AIは　モノ　と違うか
人工知能は別ね

wってやめなよ。
なんだか安っぽいよ

霊は存在する
しかしそれをいちいち証明する必要はない

この手の問題は証明したところで
信じたくない信じられない奴は
所詮信じない

徒労だ

だから医者か何かが書いてる本に載ってる様に

神経網の磁力の残像だろ、それが電波的な空間からの電力で駆動してるって言う

問題は何に神経網の磁力が焼き付いてるのかって言う所であって

わたしの名はモホロビチッチ
不連続な男だ

人類誕生してから、多くの人がなくなっている。霊が存在するのならそこらじゅうに見えてもおかしくないはずなんだが。

なんでわざわざ廃墟やぶきみな場所に出るんだ？まぁ、そういうところでないと雰囲気でないからな。

http://www.youtube.com/watch?v=FCvYPnk_FcI

>>736
まーいるものはいるしな
体験したこともない人同士語り合っても意味が無い
存在しないって言ってる人にははいそうですねとしか言えない
別に良いんじゃないのそれでｗ

人間の感覚器官は
考えるまでも無く一瞬で処理を行ってしまうほど早いので
まるで何も処理を行っていないように感じてしまう
それでも処理は行われてる

自分の意識や思いなど入る余地も無く、物は見え音は聞こえる
しかし、後付の意識や思い込みが、感覚器の処理済データに
後付の思い込みを勝手に加味してしまう事が時折ある

つまり、おまえらは、自分自身に騙されてんだよ

おれー霊はいると思う。
小さい時にひとだま見たし。
友達も見たって言ってるし。
だから霊はいると思う。

人魂こそ凡人に見える幽霊かもな

脳の磁力の残像が電力得て発光してんのかもしれねーな

>>742
ひとだま（火の玉）＝ 幽霊ではないから

大槻教授が一言
↓

なんの名目で行くんだ
自分の口からしゃべるわけが無い。
いくこと自体意味が無い。

幽霊なんているわけないやろ!!霊感があるってやつだけに見えるのはおかしいやろ？ちゃんちゃらおかしいわ。断言します。絶対に幽霊なんて存在しません。死んだら灰になるだけです。

>>747
その灰や燃えて空気になったものから何か感じる感覚器を持った人がいるんだよ
灰に生前の情報が皆無であることは誰も証明できない

霊能力で飯食べてる人間もいるのだから
露骨に霊を完全否定するのは営業妨害につながる

霊能力とやらは、裁判所で完膚なきまでに
叩きのめされるんだよ。

これが現実なのだから、営業妨害なんてありえないんだよ。

だいたい、職業的霊能力者なんて何人いるんだよ。
それが一大産業になっているだなんてありえないんだよ。

霊能力者なるものは日陰の存在だ。

アフィカスの煽りにしてもつまらんよ。

でも霊魂がフィクションだと困る人たちもいるんだよ

霊感商法はスレタイと関係ないお話だね

幽霊の正体はヒステリシス現象

>>752
大いにハンパじゃなく関係あるよ
バカみたいに妄信する奴がいて、そいつらが何も証拠もないのにアホのように吹聴して広めて更にそれを信じるバカが出てきて
バカみたいに霊感商法に引っかかる

そういう事を人達を守る、防ぐ為にも、霊なんていないと言ってそういうバカを徹底的に叩くべき

科学が未発達の時代に無いものをあると信じて悪魔裁判のようなものにならない為に

馬鹿がオー〇やアホ宗教にハマって、他の人に迷惑かけない為に
妄信者達は、相手を死に至らしめるような詐欺アホ宗教で、人に迷惑かけてる奴の片棒を担いでるんだよ

霊妄信者は猛省しろ！！！！

霊感商法で痛い目にあったのか勉強になってよかったな！

>>736
いやいや、霊なんて存在しないよ

そもそも、お前の言ってるように、証明ができない
これが答えであり、証明である
即ち、存在しないからである
科学的にも証明できないし、お前にも証明できない

証明できないものを、何故に信じようとするのか？

お前がもしも科学者で、勝手に信じてそれを証明する為に実験なり、計算式で表そうとしてるならまだギリで分かるが

何もできない、知らない見えない一般人はそんなものは信じない方が幸せであり、変なものに惑わされないし、騙されない

君が節穴だからさ

>>755
いやいや、何を言ってるんだ？俺の話じゃねぇよ！
そういう人を嘲るような煽るような軽々しいレスが、お前は霊盲信者のバカなんだよ

霊を妄信して、吹聴するお前のようなバカが、霊感商法などを推進して煽ってると思うべきだ

オー〇の起こした事件でどれだけの人が亡くなったと思ってるんだ？？？
そういう事件を起こす奴らを絶対に出さない為にも、霊なんていないと言うべきだ！！！

お前が騙されるから馬鹿なんだろｗ
悪い奴ならオレオレ詐欺とかと一緒だろ
悪いやつはどこにでもいるんだよ馬鹿
霊がいるいないと関係ないだろ馬鹿

>>759
お前がバカだろ
人の文章を細かく読み解く事もできないのか？？

何で、俺がいつ騙されたんだ？

悪い奴はどこにでもいる。お前のような性根腐った奴だ

何も証拠も証明もない霊みたいなものを信じて吹聴するお前が、悪い奴で詐欺者なんだよ！それが気づかないお前がバカなんだよ！！！

お前が、悪の詐欺者であり、その片棒を担いでるって言ってんだよ！バカ！

なに言ってんだこの馬鹿はｗｗ

>>761
理解できない、お前の方がバカなんだよバカ

人にバカという前に、人の言ってる事を理解する能力つけろよ！バカ！

>>756
証明できないから存在しないってのはおかしいよ

>>763
おかしいの一言で終わらせるな
そもそも、おかしいと思ってるのはお前だろ？
何がおかしいのか？

たったの一行で人の反論を終わらせるなよ
そんなものは誰でも小学生でも言える事だよ

何が証明できないのか、何がおかしいのか、何をお前が正しいと思う理論なのか、
何が霊と思う現象で証明できるものなのか？細かく科学的に説明してみろ

>>764
証明できないから存在しないって科学が万能であるかのような言い方だぞ
現時点で証明できないものは放置かより考えるしかない
だいたいそれ証明できないから存在するってのと同じことだよ
てかそもそもがおかしい
現象があってそれに対する仮説があって観測やら実験が成功してその仮説が証明されるわけじゃん
仮説が証明されなくてもその仮説が間違ってただけなんだよ
そこで現象ごと否定することはできないわけ

あと仮説はひょっとしたらあっていて証明手段が未熟だったりとかね

>>765
科学が万能なんて誰が言った？

＞だいたいそれ証明できないから存在するってのと同じことだよ
てかそもそもがおかしい

何が？
証明できない事は、現時点では証明できない、即ち、存在しないと同じ
おかしくはないし、おかしいとはお前個人の考え方だ！
何が同じなのか？？現時点で物理学的に証明できない事は存在はしないと考えるべき
何を根拠にお前は存在すると考えるのか？
単なる妄想範囲でしかない

現象って？仮説って？それを観察して、実験して成功したのか？
今の我々の生きてる科学はそれは証明されて実証して、成功してるから科学と言えるんだろ？
お前の目の前にあるモニターも目に映る俺の文字も他人も文字もネットやらも何もかも全部そうだし、全部科学で証明されて実証されて、目の前に皆の前で現せれている！

アホな霊現象とか何も証明されてないし、お前が実証して、霊があると表してから、俺らに偉そうに言ってくれ！！！

俺のそもそもの意見を最初から読んで、霊現象を妄信して叫んでるお前らに警鐘してる事を読んで、熟考してもう一度考えて俺に答えてくれ！

>>767
>証明できない事は、現時点では証明できない、即ち、存在しないと同じ

ダークエネルギーは、現時点で証明できていないが、存在するものとして、
仮説・理論を組み立てているぞ。
その科学を認めるのであれば、霊とか霊現象を仮説と考えれば、問題ないわけだろ？


>現時点で物理学的に証明できない事は存在はしないと考えるべき

ダークエネルギーの仮定を認めるならば、証明できないことでも、
存在しないと考えるべきではない、ということになるな。

なぜなら、現在は証明できていないが、将来科学が進歩すれば、
証明できるかも知れない仮説の一つだから。
ヒッグス機構も、実験で証明できていない仮説の一つだったわけだからな。

>>768
ダークエネルギーとは何か説明してくれ、で、それが何で霊現象と繋がるんだ？

ダークエネルギーが証明されて実証されてから、その事を語ってくれ

何故に、お前は決め付けでダークエネルギーが霊現象と直結して考えるだ？

霊がまだ全く何も証明されてない時点で、何で妄信者になって語ってるんだ？


そもそも、霊現象を妄信的に吹聴してる奴らに対しての懸念とか読んだのか？？？
そういう事も加味して、慎重にレスしろや！

霊現象を過信して吹聴して、妄信して騙されて妄信者になって詐欺られてる人をどう思うんだ？
そういうオカルトに妄信的になった奴ら、オー〇に殺された人をどう思うんだ？？？

所詮、お前は、奴らとあまり変わりはしないんだよ

心霊スポットに行く時期だし野外でできるあまり道具のいらない降霊術的なのってなにかないかな？
歩くから荷物少なめで行きたいし手にライトとカメラ持ってると思うから両手使わないでできると嬉しい

>>768
そういうのは、科学的に観測された事実に基づいて
仮説・理論が組み立てられている。

はかりの皿の部分を隠れて見えなくても
はかりの針が５００ｇを指していれば、皿の上には５００ｇの何かが
あるんじゃないか？っていうのと同じ。

周辺の観測事実から、足りない何かについて
仮説を立てるのはとても科学的な方法だよ。

だから、心霊も、霊が存在するかどうかを
観測された心霊現象から仮説・推論すればいいのだけど
現在のところ、その「現象」すら観測されていないから霊が存在するという
仮説を立てられないでいる。

霊そのものを観測するか、霊現象を観測するかのどちらかが必要。

>>771
脳外科医の経験談はMRIのデータからしっかり脳が機能不全とされて幻覚もみれない状態だったよう
意識の分離＝霊魂と仮説立てられそうじゃないか？

http://wired.jp/2013/05/02/consciousness-after-deathall/
これは「脳が意識を作り出しているのはもしかしたら正しくないのでは」という観測結果からの仮説
霊魂には繋がらないけど

>>772
完全に活動を停止してたら、そのまま細胞も死んで終わりだろうから
生き返ったってことは脳は、かすかには活動はしてた気がするけど。

何種類か、ＭＲＩ検査を受けたことがあるけど
ＭＲＩの限界って、比較的浅いよ。特に神経や痛みみたいなやつだと
はっきりしない場合も多くて、
保存と外科の判断にはある程度時間が必要な場合もある。

私は、霊（心霊）＝意識とは思えないんだよね。
「何か」が、人間の認識に影響を与えて見させた。

「何か」は神、宇宙人、未来人みたいなものじゃなくて
本来人間にとって無意味なもっと純粋で中立な未知の現象って
思うけどね。今後、見つかるかどうかは知らんが。

肯定派は存在を肯定すればいいし、否定派は単に否定すりゃいいだけ。

お互いに、居るだ居ないだで議論したって、平行線なのは変わらない。

科学だの数値だので計るのは無理な話だから、お互いに相手に入らない事だよ。

ま、とにかく周辺の観測事実から霊の仮説は立てられたんだよ

>>767
もう一度言うが証明できないのは仮説が間違ってるか、あるいは証明手段の技術が未熟か間違ってるかなんだよ
いわゆる心霊現象が起きる
霊の正体は○○で△△だからこういう現象が起きて霊は存在すると仮説を立てる
んでその仮説を証明する手段を考え再現実験をして何回でも成功したらなら仮説は証明できたと言える
もし実験が一回も成功しないならそれは仮説が間違ってるか証明手段が間違ってるかってこと

ここで重要なのは霊の正体が○○で△△だから現象が起きて霊が存在するっていうたった１つの仮説が間違いなだけで霊は存在しないっていう結論は出せないわけ
だから現時点ではあるかもしれないしないかもしれない

神　宇宙人　？？？　霊
ここにも何かいる↑　　　　　　　　　　↑

人類は、なぜ植物が光合成できるのか21世紀まで理解できずにいたが
最近、光合成が量子物理学を応用していることを発見し、ようやく謎が
解けつつある

意識の謎も、どれだけ脳波を測っていても理解できなかったが、21世紀に
なってようやく、脳波と関係ないグリア細胞が脳活動の重要な部分を担って
いると分かりはじめ、どうやら人間の脳内でも量子物理学に基づく反応が
されているらしい…という認識が広まりつつある

特に深刻なのは重力で、LHCで有名な加速器の実験は、20世紀の物理学
と言える標準理論では理論に沿った結果が出ているが、重力に関する結果は
理論通りにはまったくいかず、散々な結果に終わっている

今のところ人類は、リンゴがなぜ地面に落ちるのか、その糸口すら掴めていない

>>777
いや、証明できないのは、仮説にすらなってない仮説とか
何を証明するかもはっきりしないから、証明手段が無いとか
そういうことだと思うんだが。

エベン医師のはCTスキャンと膨大なデータから心身二元論の仮説が組み立てられてるけどね

>>781
今のところは、こんな場末のスレッドにすら出てくる反証にすら耐えられるような主張は無いね。
一番データを持ってるのは本人だろうから、そのうち何か発表してくれることを期待だね。
権威があろうが無かろうが、一定の水準と手順に従って公表してもらえるのは
科学的な方法の最も良い部分のひとつだし。

>>771

>>769が頓珍漢なことを言っている、ということは、共通認識のようだな。
>>769よりは、少しまともで目を通すに耐えうる言説ではあるが、
そのいい加減なダブルスタンダードで、良心の呵責は感じないのかね？

その恣意的でいい加減な反論で、反論したつもりになっているようだが、
あまりにも検討が稚拙で、「科学的観測」のいい加減さ、「科学的仮説」の
いい加減さに、甘すぎるのではないかね。

>>783

宇宙は、真空に近い状態などではなく、プラズマで満たされ、宇宙空間に
電磁場が存在することが、観測により分っている。

それにもかかわらず、それらの影響を完全に無視して、ダークマターや
ダークエネルギーを設定して辻褄を合わせようとしている。


たとえば、パラレルワールドが存在すると仮説を立てている、
著名な物理学者がいるが、その仮説の根拠となる現象は観測されていないぞ。

仮説の根拠となる現象は観測されていないが、有力な仮説として堂々と存在している。
この現実は、君の反論の根幹
「科学的に観測された事実に基づいて仮説・理論が組み立てられている。」と
真っ向から対立しているが、これについて、弁明して再反論できるかな？

>>754
おまえ偽善者だろ。
霊感商法云々するなら、こんな所に書き込んでないで駅前や街頭で
霊魂存在しない、霊感商法に引っかかるなと、演説しろや。徹底的に叩くんだろ？
見に行ってやるから、日時場所を指定しろよ。応援してやってもいいぞ。

>>754
おまえの馬鹿な所は証明できないから「ない」と決めつけ否定するところだ。
例えば、異星に知的生命体が存在している証拠証明できないが天文、宇宙物理
学者は存在しているはずだと仮説を立て、日々金をかけて探究している。
学者さんは証明できなくとも「ない」と決めつけてないだろ。
ここがバカなおまえとの違い。わかる？
白黒思考に陥ったおまえはただ単に馬鹿なだけ。

>>786
地球外生命体に関しては、地球に存在するという前例があるから、
きわめて科学的な思考。

でも、霊やあの世には、先立つものは何もないよね。

その違いくらいわかってよ。

でも「死んだ人が現れる」っていう現象はこの
世界に共通のような。それをどう考えればよいのだろう？

>>788
人はいつか死ぬ、ということは人類共通。
死を受け入れられなかったり、思い出を語るのも、
言語で思考する人間に共通なもの。

もっとも、昔テレビで見たのだが、チンパンジーの母親が、
自分の子供の死を受け入れられずに、死んだ子供をずっと背負っている、
というのがあった。

言語はあまり関係ないかも。この場合は親子なので、母性本能からきているのかな。

そもそも、意識が肉体から分離しない、ということが誤った認識かもしれない
霊感商法が胡散臭いのであって、この考えは非科学的ではないよ
実際に意識よコンタクトしたことあるからね　相手は死者か不明だったけど

実際に意識よ
↓
実際に意識と

>>774
＞「何か」は神、宇宙人、未来人みたいなものじゃなくて
本来人間にとって無意味なもっと純粋で中立な未知の現象って
思うけどね

例えば幻覚とか？すまん、見当つかなくて。

>>774
マイクロ波だっけ？実験から幻聴は聞かせられるけど、映像は流し込めない、みたいなのはあるよ
あと極度の睡眠不足とか
それとも未知の物質の影響のことか？

>>789
「死ぬ」という体験が人類共通にしても、その次の
たとえば「臨死体験」が人類で似通っているのはなぜなのだろう。
宗教によって異なると思うが。

>>794
いや、臨死体験は宗教によって異なるよ。
日本人は三途の川が見えるし、
欧米の人は、十字架やマリア様が見える、と言っている。
死後の世界や霊魂を認めないユダヤ教の人たちは、臨死体験そのものをしないし、
仮にしたとしても、超越的なものとはみなさないだろうね。

臨死体験に宗教は関係ない。
なぜならば、子供でも臨死体験はありうるから。

宗教には改宗という場合もあり、これで臨死体験が決まるなんてあり得ない。

いい加減、このネタから離れろ。
いつまでも、いつまでも同じネタを使いまわすのはアフィカスにとっても
営業妨害じゃないのか。

>>796
宗教と言うか、自分が属している文化的背景だな。
子供の知識の吸収能力を甘く見てはいけないよ。
少なくとも、臨死体験を語ったということは、それなりに言語的思考ができるわけだしね。

目が覚めて夢を見たぐらいのことは幼児にも話せる。
そもそも2歳ぐらいで生まれる前の記憶をしゃべる子供はかなりいる。
文化的背景なんて何の意味もない。
だったら子役タレントならあらゆる条件を設定しそうなもんだが。
こういう間抜けなオヤジの発想じたいが何の意味もないんだよ。

アフィカスのカスじみた発想が手に取るようにわかるんでアレなんだが、
いまさらこのスレッドのタイトルでもって話は進まないってことに気づいたほうがいい。

ここはカスじみたやつと暇人と、そんでもってそいつらをウォッチしているやつら
しか集まらない。

少しは頭の回るやつらはとっくの昔に霊が実在することを受け入れてる。
そしてそれがあるという前提で暮らしてる。
だからいろいろと成功してるんだよ。

>>787
証明できないから「いない」という飛躍した思考が非論理的と指摘した。
そのくらい分からないかなぁ〜

証明できないものがあるとして、それは何だろう？

>>799
おまえの霊が存在するて根拠は本とネットとつべだろ？
＝ 霊が実在することを受け入れ、あるという前提で暮らしてる、だからいろいろと成功している
おまえ何言っちゃってんの、マジな分笑えないぞ、大丈夫か？
とっくの昔に霊が実在することを受け入れてるおまえは成功どころか２chと親のスネにかじり付いてんじゃん

青い猫は人生の敗残者です

霊は眼に見る事ができるから実在であることは揺らぎない。
それに対して電子は誰も肉眼で見た事が無い。つまり捏造。
これ、真実ですね。
よって科学的な否定は完全に間違っている事が証明されました。
つまり霊は実在ですね。
これは否定できません。

>>804
残念。
現代は電子の動きまで観察できる顕微鏡が、
すでに存在しているよ。

>>804
お前の目に映るのは、単に、特殊なお前の脳がおかしいだけ
脳の病気
普通の人は絶対に見えない
それら常識的な事を疑う事を知らないお前は逆にヤバイ

お前の言ってる事は全くの非科学的でキチガイしか言えない文
つまり、お前は完全完璧なるキチガイ
まずは病院に池

>>805
以前テレビでやっていたんだが、空気中の超微粒子を撮影できるカメラが
ある。それを心霊スポットに置くと、微粒子がアメーバのように動いていたのが
映ってた。それが何なのかは分からなかった。

数学なんかはぶっ飛んでる発想をそのまま式で表して式で証明されて終わるよな
ただ科学の世界はそれだけだと理論は正しくても終わらないんだよな
実験で成功しなきゃならん
入り口は妄想でも観測したデータでもよくて、妄想なら式で証明してデータならそれをもとに仮説を立てる
んで実験を成功させればハッピーエンドだ

>>771の人は観測データがないと仮説すら立てられないって言ってるな
で、観測データから仮説を立てたら>>780なんだってさ
どっちかと言えば観測する技術が追いついていない、得られても十分な結果とは言えない、研究の余地がまだまだある、とするほうが自然だと思うな

どうやれば本物の議論や討論ができるのかねぇ？
もういい加減に荒唐無稽で支離滅裂で無茶苦茶な電波レスはええわ。

もしかしたら存在は事実だと思えるレスがあるかもと幻滅や絶望を繰返しながら
長年わずかな希望を捨てずに覗いてきたし、たまに様々なネタも投下してきたが
本質や根本には一切食い付かずデタラメな俺様主張しかしないのがよく分かったよ

しかも、そのデタラメや電波ぶりがどんどん酷くなってるのだから呆れるにも程がある
どうすれば知的で教養がある肯定者が集えるスレにできるかねぇ？
つか、肯定者の中には健常者もいると思ってるのだが、それが間違いなのかね？

>>810
お前の完璧な完全な間違い
討論？討論なんて意味ない
霊の肯定者は、キチガイの支離滅裂のムチャクチャな電波だらけ
これで間違いない！
キチガイとまともな議論や討論ができるのか？否
何の根拠も無いのに、妄信的に完全に霊がいると決め付けて、
相手を完全否定して、罵り、煽るだけの奴ばかりだろ

霊肯定者はまともで常識的な論理的にも科学的にも考える健常者はいない。これで間違いない

所詮、霊の妄信者でしかない
相手を罵倒するしか能が無い奴ばかり

否定者（疑ってる）、人の方がまともで正常で冷静な意見を言ってる
科学的な意見もしっかり語っている

結論として、霊なんてもんは存在しない
霊妄信者はキチガイ！間違いない！

キチガイ霊妄信者のコイツ
ID://BbNUp30

こいつが究極的に意味不明でヤバイだろ

>>785
こいつの言ってる事ヤバイだろ？
日時指定して、駅前で演説？それこそ、ヤバイ宗教だろ？こいつの言ってる事が本当にヤバイ
応援？？？霊の妄信者で煽って人をバカ呼ばわりする奴が応援？？
霊妄信者はこういう事を平気で言うし、キチガイ論理で生きている
誰かが日時指定してその場所に立って演説したら、お前のようなキチガイに刺されて殺される危険性があるだろ？それさえも考えないバカか？？？
お前は、それを狙って、何かしらの犯行に及ぼうとしてる犯罪者予備軍だろ？

連続レスの>>786で人をバカバカ言ってるので、お前の人間性が分かるよ
所詮、お前は、霊妄信者で、それを否定する人はバカバカとしか思えないヤバイ奴なんだよ。それが分からないからこそ、お前はヤバイキチガイ

>>810>>811

それは否定者にも言えること
２チャンネルで何を期待してるの？
そもそも科学で取り扱えるものとそうではないものがあるだろ
そこをよく考えてほしいね、分からなかったら、バカかもしれないよ

>>813
科学て扱えるものと扱えないものの区別って、何なのさ？
その線引きは、誰がどんな基準でやってるのさ？

ここで一生懸命否定してる奴は野口英世やパスツールを馬鹿にしていた奴らと同じ臭いがする

霊感商法を否定材料にするあたりスピアレルギー