霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？6

徹底討論

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1397748083/

いないよー

てってーとうろん

こんなスレに書き込んだところで、口論になるだけ

激論に口論は付き物ですよ。
てってーとうろん行きましょう。

今までの流れ
１スレ　霊信者、初っ端からフルボッコｗ　何一つ反撃出来ず終了。
２スレ　霊信者が反撃開始　しかし開始そうそうから否定派に最後までフルボッコｗ
３スレ　霊信者が宗教板に援軍を要請、宗教厨と霊信者の連合軍で攻めるもスレチだと諭され撤退ｗ
４スレ　霊信者が予言教に援軍を要請、しかし何一つ役に立たず否定派に殲滅させられるｗ
５スレ　霊信者がスレから私を追い出そうと自治厨に援軍を要請、私にフルボッコされ逃走ｗ　
　　　　さらに霊信者は否定派にフルボッコ状態から脱却出来ず６スレ目に突入

追加ダメージで５スレでついに　死者の霊は存在しない　と結論が出る
霊信者大発狂で少しだけ心配です

ってか、証明する手立てが事実上ないから、
こういう形式でぶつかりあうと、否定派がほぼ１００％勝つ
（負けてしまったら、自分の弁論技術が未熟だと思えばいい）

そのかわり、

どっかで自分自身が身をもって超常現象を体験してしまったら、
状況は一変する。
（例え、それが科学的に証明できる現象だとしても、
その場に居合わせた人間がその現象を理解していなければ、意味が無い）

いや、ちょっと待ってください。

自分自身が直接体験せずとも、映像として記録されていれば十分では？
ほとんどのニュースは伝聞だし、自分自身が当事者の場合なんてまずありえない。
これはサイエンスにもあてはまる。逐一、自分で再現実験なんかをしているひとはいないはず。

殊、霊の場合だけ映像は信用できないと言い出すのはダブル・スタンダード。

映像があれば、否定派は結局なにも否定できずに終わります。
それを自分で覆すだけの証拠を出さない限りは。

>>8
映像があれば、否定派は結局なにも否定できずに終わります。

映像なんてユーチューブに腐るほど上がっているじゃんｗ
で、なんであれが死者の霊だと思うの？
人間の形をしているから元、人間だっていうの？

「なぜ、それが霊？」に対して、青猫博士は何も言えず。

見ればわかる話において、なぜ、という問いかけは不適切だ。
見てもわからないというひとがいたら、そいつを無視すればいいだけのこと。
そいつには経験が足りないから見てもわからないだけ。

たったこれだけのこと。

今の日本は霊的（宗教的）な上下関係というのはほぼないから
これは霊ですと認めてくれる権威もない
動画を見ても、それを霊という人とそうかはわからないという人がいて
ずっと対立が続くだけだな

肯定派はおそらく、自分の体験や人の体験談から
その不可解な出来事、人ではない人型の何か、を
錯覚や誤認でないのが確実ならば何？と考えたとき、
大昔から世界に伝わる幽霊というものに結びつけるのだろう。

中世ヨーロッパでも幽霊船というものが信じられ恐れられていた。
多数の目撃談や体験談が根拠となっている。

錯覚や幻覚でもなく、幽霊なんていない、とするならば
じゃぁそれらは何？となる。
正体の分からない、不可解な何かは現象として存在している。
医療現場でもよくあるという。

それが霊ではないなら何なのかという問題

youtubeの場合はいろいろ特殊事情があるけどな
CG系の映像作家の卵が世間の評判をとって認められたくて
自作の映像を出してる場合もあるし
広告収入がほしくて自作のUFO画像をせっせとうｐしてるやつもいる

>>13
そこまで詰めてきたら仕方ない　とりあえず私の過去を話すわｗ

錯覚や幻覚、誤謬、承認欲求、心の闇の反映、
精神の病かもと、一歩引いて自分を見つめなおす

「勇気」が必要なんだよ

私、ラップ音や変な現象、それに幽霊と呼ばれるモノに殺されそうになったことあるんだけどｗ
最初はラップ音、十代後半の頃、自室で後ろから　パタパタッ　って本が倒れる音がしたの
え？本が倒れたのか　と思って振り向きもせずにいたらまた　パタパタッ…。
ええっ！？　って本棚を見たら一冊も倒れていない
ヤバイ、これが幻聴ってやつかな？低周波じゃこんな音しないし　とかいろいろ考えて
で、どうしても幻聴なのか音なのか確認したくてICレコーダー買ったの
それで、これが、あまり言いたくないんだけど…。
私が聞いたことがない音（鈴の音）や男のひとの声が入っていたりｗ
さらに自室に煙みたいのものが見えてね　魚を焼いてもいないのに
何これ？と思って写真とったら目で見たとおりの煙というか霧みたいなものが写っているの
で、とりあえず　ホッとしたの　脳機能に異常なしっとｗ
だけど…。
こんなのは序章だったｗ

アニメデブの承認欲求

あれこれあり過ぎて書くのめんどい
で、脳機能的に死者の霊はあり得ないからこれは何なの？って思ってね
いろいろ調べて　これは書けないけど確認したのよ　
死者の霊が存在するなら絶対に出てくるはずのことをやっちゃったｗ
結果は死者の霊はいない

>>18
150の43キロでデブなの？

>>19
死者の霊が存在するなら絶対に出てくるはずのことって何？

霊魂も魂も天国も無いよ

あるのは、実行アプリとデータと
物理＆仮想のメモリ空間だけ

一例だけで語られても…
死者と交信した証言は他にあるし

>>20
チミの事ではない気にスンナ
霊ヲタの精神構造の事

>>23
世の中には
犬や猫、仏像と交信したって言う人もいるし

逝った事なくてもあの世は六重構造してる！最下層と交信したといってる人も
過去に沢山いたぞ！
羽毛布団売ってるｵｻﾝだったかな？

ああ丹波哲郎先生が生きていてくれたらwww

>>23
この死者との交信は実在した故人のことね　
道案内されたり、生きている家族を紹介されたり、知人のなくなった親だったり

丹波先生は大霊界の解明までなさったぞ
つーか某離婚した教祖もそうだけどな

>>21
いろいろとやった
夜中に青山墓地の墓という墓にお線香あげたり食べ物置いたり
水子地蔵にお菓子配りまくったりｗ
本を読んでとりあえず　憑いてくる　ようなことを手当たり次第にやった
で、ある日、睡眠時に幽霊に首を絞められたんだけど
私、の、感覚　では　寝ていて　絞められた痛みと手による触覚で目が覚めた
そしたら貞子みたいのに実際に首絞められてるのｗ
で、怒りで我を忘れて　絶対に死なす　って決めたら　パッ　って消えちゃった…。
夢だったのかってまたすぐ寝たんだけど　
で、そのあと確信した　やっぱり死者の霊は存在しないと

>>27
捕まった転売屋のにーちゃんも
そんなこと言ってたな

あそこで万引きすればええでと何時も死んだあんちゃんが教えてくれんや
とかなんとか・・・

>>29
お線香上げたりとかはどちらかといえば供養なのでは？
「絶対に死なす」の後はその現象は起きないの？

丹波哲郎は賢かった
「来世研究会」はつくったけど、教団化して信者を囲い込むという道からは離れてた

>>31
何にもおきない
夢にも出て来ない
供養も何も　あんた達、寝てないで私と遊ぼうよｗ　って思いながらお線香あげるついでに
ペシペシ叩いた　ひんやり気持ちいいｗ

>>33
すげー自分で祓ったんだ
憑かれそうになったら強い気持ちで拒絶すると良いって聞いたけど
本当なんだな

２５才までに見えなければ、そういう能力はありません
諦めましょう

呪いのビデオシリーズとかあといっぱい映像あるでしょ？
あれの霊と呼ばれるモノの目を見るとわかるの
ヤラセ、本物に限らず　わざとらしい目　

見えたところで良い事があるわけでもない
ただものすごく不思議な体験はする

>>34
私の場合は初めから脳機能的に霊はあり得ない
存在の余地がないのに変なことあったから万が一で確認したくて墓地巡りとかやっただけだよ
憑くとかあり得ないからｗ

>>38
霊でないとしたら、その首を締めた貞子は何だと理解したの？
生きてる人間が演じるものとは全く違う、あの独特なものをリアルに目撃したわけでしょ？

>>39
生きてる人間が演じるものとは全く違う、あの独特なもの

私が言いたかったのはこれ
アレは人間じゃない　だから死者でもない
これしか言えない

>>36
かなり前だが、その会社の元社員がVIPにスレ立てしてたわ。
あのシリーズ、殆どが作り物らしいが、少なくとも捏造の類ではないものが稀にあると言ってた。

スレタイも忘れてしまったが、「～だけど質問ある？」みたいなスレタイだったと思う。
ググれば出てくるんじゃないかね？

VIPに立つ幽霊スレってここより遥かにまともなんだよな。
こんなに支離滅裂・荒唐無稽・電波な書き込みや人格攻撃はないわ。

>>40
すごくわかる。私も見たから
本物の恐さ、不気味さ、あり得ない物を見たという恐怖はもの凄い
あれは見た人にしか理解できない感情だと思う

別に見た事のない、経験した事もないのは
所詮一生そういう経験がないから関係ないんじゃないか？

そもそもそういう風には出来ていないんだろうと思う
早い人は子供時代から見えて、少なくとも２５才までには経験する
それ以降を過ぎたらもう一生ないんだよ。安心してくれ

ただ幽霊を見た事がない人でも、死期が近づくと
お迎えの人が見える事があるらしい
霊感のない祖母が亡くなる前に人が見えると言ってた事がある

何を根拠に２５なんだ？

>>42
なんていうか物凄い違和感だよね
不気味、あり得ない物、それでいて何か言葉に出来ないけど　違う　のね

>>45
脳の停止と傾向
そもそもそういう世界は年取れば無理なんだよ
あらゆる分野で才能を見せ始めるのも年齢というのがあるだろうと思うけど

>>43
早い人は子供時代から見えて、

あなたさ、無責任にも程があるよ
霊なんか信じちゃって脳機能に異常があるのを見落とすような自体に陥ったら責任とれるの？

霊感のある人は一度体験すると連続して何度も経験をする
不思議な事も経験する

だけどない人はないんだよ

誰にでも見えるというわけではない
それはなんで数学が出来る人とそうでない人がいるのかみたいな疑問に近い

稲川淳二のパチンコが出るらしい死人が出るな

>>50
パチンコが出るというのは風俗街に幽霊が集まるというのと一緒の事だろうと思う
欲があるところに霊は集まる
それで似た相手に憑依すると言う事がある
そういう人の顔が歪んで見えたり、違う表情が何度も浮かんだり時があるのもそういう事

幻覚は脳機能の異常だと思ってもし霊と呼ばれるモノを見たら病院で検査するべき
霊信者は幻覚より霊だと思い込んでいるから非常にたちが悪い
わかった？　ID:C411EKqn0

>>47
私は脳みそが柔らかいからか25以降に徐々に霊感が備わってきたのかな？
霊感を無理やり開く修行もありそうだよね　

風俗街の道にはものすごい霊がいるよ
憑依されていそうな人を連れて、そこを取材したほうが出てくるだろうと思う
出入り口のところだけでも身震いするような気持ち悪さを感じる

>>47
なんか、勘違いしてないか？

じゃあ、脳のどの領域の問題だと思ってるの？

>>51
そういう人の顔が歪んで見えたり、違う表情が何度も浮かんだり時があるのも

これは親切心から
病院に行ってその話を医者にしてみるべき

>>56
人が亡くなる前にその人の姿がゆらゆらと歪むしね

都会の人間は目が死んでいる

田舎者の目は腐っているｗ

痴漢もね、電車も霊がいたりするから
良からぬ事を考えているとついてきちゃうんだよね
痴漢って腰曲がっていたりするけど霊は首元から入ってくるんだしね
姿勢が悪く、あまり背が曲がっているようなのは信用したらダメ

>>46
もしかしてさ、その見たものを霊と認めるのが嫌なんじゃない？
自分の場合は誰かにそれの説明をしたら霊を見たことが確定してしまうと思って、それを認めるのが嫌で
誰にも言わないでおこうと思った
ちょっと何言ってるかわからないかもしれないけど...

自分でも生々しくって気持ち悪いと思うから言わないだけだよ
でもなぜか話したくなる人はいて話したら、自分もって事がある

自分は一度しか見た事ないから本気で恐かったわw
これから見えるようになったらどうしようとか

>>63
私も見るまでは半信半疑で、体験してもまだ半信半疑だった
でもやっぱりいるんだなと思わざるを得なくなったね
見えないほうが良いんじゃないかな
色々と大変だから。もっとすごい話も聞いたし、引越し貧乏もいたりするよ

心霊スポットと呼ばれる場所の多くが人気がないところが多いとか２５歳以上になって見える様になった
という怪談話をしているお笑い芸人もいる。
誰が正しいかなんてわからないが、結局言っている事がバラバラ。
なんでもありの状況なんかに信用性なんてあったもんじゃない。

>>41
商売なんだから、全部嘘なんて言える訳無いだろ！ｗ

ガチンコファイトクラブだって、佐野さん自体は
一応本物のラーメン屋なんだからｗ　一応

>>6
否定論者って馬鹿だね、ここで勝ってもなにもいいことは無いのみならず
死んでみて意識が残っていれば、そこでの苦しみが深くなるだけだ。

>死んでみて意識が残っていれば

で、生きている人間どうしの議論において、
死んだ人間に意識が残ってるかどうかって、どうやって確認するの？

>>68
確認出来ない。

だから、未確認なことを糞味噌に言い散らすことの馬鹿さ加減を
死ぬ前に知ったほうが良いんじゃないのってことさ

>未確認なことを糞味噌に言い散らすことの馬鹿さ加減

肯定論者についても言えることだよねぇ。

実際に怪奇現象経験すると否定厨から転向せざるを得なかったからな
経験してるだけだから論ってほどのもんじゃないが

最大の問題は、その現象の原因は何だったのかっていうところ。

身体が浮いたり、ベッドがガタガタ行ったりと言うのは経験あるんだけど、
無料遊園地って感じでそう悪くなかった

最初は怖いんだけど、そのうち笑えて来て、
幽霊も影だけだけど楽しんでいる感じだった
まだまだずっと若い時で、さすがに今はそこまでスゴイのはなくなった

>>73
わかれば問題になってねーよ
いくつかあるが、一番くだらないネタを一つ挙げるとだな
女のケツを後ろからガン見してたら気配を察知されて振り向いたってのがあったなw

あと、女が５人いる職場で１人にセクハラしたら
５人がかりで呪詛ってきたことがあったなw
霊能力＝超能力だと思ってるから
サイキック・アタックと言っても同じだと思うが
実際かなりのダメージあったぜ・・・

いや５人がかりじゃなかったのかもな
多分あの中の１人がリアルサイキックだったんだな
あんなことできる奴がそんなたくさんいるわけないしな

あと見たことあるのは黒い小型の菱形の何かと
聞いたことあるのはセイレーンの歌声だけだな
俺はただの素人だからこんなもんだが
才能ある人とかはもっとアレなんだろうなと推測はする

迦陵頻伽か？

最近思うのは、ヒト型のナニカを一度見てみたいと
見る方法があったら知りたいんだよな

呪詛って、具体的にはどんな効能があるわけ？

>>80
もしかしたらそれかも
痕跡的には野良稲荷の祠が至近距離にあったけど

>>81
ベジタリアンになると霊感上がるよ
あと断食も効果ある

>>82
多分いろんな種類があると思うが
俺の場合は５日間寝込まされた
悪夢のオマケ付きで

>>84
マジで～ちょっと実験してみようかな
断食はヤダけど菜食ならできそう

>>82
人を呪えば穴二つだから滅多にはしないけど、
もう何世代も残っている怨霊もいる
世の中は因果応報という事を忘れてはいけなくって
それは仕返しではなくって、因があれば報があるって事
その世代に返ってくるわけではない。その世代で報われなくっても
良いのも悪いのも次の世代で受ける事がある

お布施と言ったら最近は詐欺のイメージしかないけど
本来は自分が得た物を独り占めにしたらそれだけのものが来るから
とりあえず周りに分け与えなさいという事だったのね

だからどこの国にも慈善事業があるけど、あれは親切心だけというよりも
プラスをなるべくゼロに近づける行為でもある。不幸を避けるという意味がある

だからお布施をする時はあっちが有難うでなくって、こっちが「有難うございます」と
言っていたワケ

そういうお話は宗教板か近所の不良にでもしたら？

その分、日本はまだ税金を取られるから大きな不幸がない
良いシステムなんだよね

世の中も宇宙もバランスで成り立っている
子孫繁栄、家内安泰、健康無事を考えるとそういうのを考えたほうが良いんだよ

どちらにしろ因果応報とか言ってる奴は
自分の愛娘がレイプされて殺されても因果応報でざまーみろと思うんだろうなｗ
それでその犯行に及んだ奴は来世で報いを受けるから残りの人生楽しく過ごせって思えるんだよな。

まぁ、オマエラが
夜な夜なネットの掲示板に来て
妄執から逃れられず、何ら建設的な事も出来ず、
ジャンクフードで身を滅ぼしムダに人生を消費して逝くというのは、

既にバチが当たってんじゃね？

何を言っても実際に見ないと信じられないだろうな
脳機能云々と否定したい意見が多いが、５人同じモノを見ている
脳内機能による映像で５人が同じモノを見るなんて有りえない
妄想幻覚もしかり

■複数人での目撃情報：人間は同調する生き物だ

●実験１
真っ暗な中に動かない光点があると、やがてそれが動いているように見えだす。
「自動運動」とか呼ばれる見せかけの運動。
複数人でそれを見ながら、どう動いているかを口に出させると、
最初はバラバラだった動きがやがて統一され出す。お互いに同調した結果。

●実験２
２人で同じ映画を見る。ただし異なる偏光眼鏡をかけるため、見ている映像は少し違う。
しかしそのことは告げていないため、どちらも「２人とも同じモノを見ている」と確信している。
で、後で映画の内容を２人で話し合って思い出してもらうと、食い違う場所が出てくる。
おかしいとは思いながらも互いに同調し合い、どちらかがもう一方に話を合わせてしまう。
そして後日。
もう一度映画の内容を聞くと、同調して話を合わせたことすら忘れてしまい、
自分が見ていないはずの内容をまるで実際に見たように確信を以て語るということが起こる。
他人に同調し、記憶までも変容してそれがその人にとっての“事実”になってしまうという現象。

さて、複数の人間が「なんだかよくわからないモノ」を見たときにこれが起こると･･････
誰かが「幽霊だ」とかナンとか言い出したりして「同調」が起こると･････

>>94
そういうのも仮説であって証明したことにはなってないんだけどな
まあ言うまでもないとは思うが

>>94
視認したことは無いが、
物音や、気配、というか皮膚感覚的な冷感・温感で霊を知覚する話は無しですかそうですか・・・・

つか、虚空や写真フィルムやＣＭＯＳセンサーに対して光学的？に造影する方向にエネルギーを使っているような霊体は、
その時点ではそれほど恐ろしいﾓﾉでは無いと思いますねｗｗ
ただし、造影された写真や壁に残された染み？などの文様をその後直視する場合は確かに要注意ですね。
上手く説明できませんが、その視覚的に造影された写真の文様や壁の染みを第三者に視認させることで、それを視た者と
霊の間で同調が確立される場合がありますから。

と、敢えてかなりｷてる風な書込みで返して見るテストｗｗｗ

霊が物理法則に従ってエネルギーで動いているなら
それは何をどうやって取り込んでるんだろう

更についでにﾄﾝﾃﾞﾓ考察を書きますと、やはり死者の霊体は時空を超越すると思われます。
生霊の場合は、所詮肉体に繋ぎとめられているので時空の超越はもちろん不可ですがｗｗ

ただし、それゆえやはり厄介な相手だと思いますね。生霊は。特に他者に障碍を為す感じで立ち現れる？場合は。
肥大した自意識がが霊体化してると思われるのでの、なんというか概ねﾊﾅｼのできる相手では無いと思われますｗｗ
死霊の場合は、基本的に一度死を経て概ね肉体や自らの生に対する執着からは解放されているので、やはり生霊
よりはワカッテルというか扱い易いような気もします。一度死んでいるので、供養することができますからｗ
存命中の生身の肉体に繋がれている生霊は、生きているわけで供養できませんｗ
生前供養というか、ﾌﾟﾁお葬式ゴッコをしてやれば何らかの効能があるかどうかは、更にわかりませんがｗｗ

そうそう、
もちろん、他者に障碍を為さないタイプの善良な生霊？ももちろんありえますね。
ただこれは、分野的にはテレパシーとか以心伝心とかそういう類の領域になりますのでスレ違いですねｗ

まぁ、否定派が私のカキコミを即座にｷﾁｶﾞｲ認定する前提で、一応それでも論理的に書いて見る暇つぶしなので悪しからずｗ

>>97
量子とか素粒子じゃね？

もしくは、例えばデジカメのバッテリーから拝借して造影駆動してるんじゃね？ｗｗ

あと、視認者の肉体そのものの生体電流を流用してるとかｗ
つか、直接神経細胞経由で脳内造影すりゃいいﾊﾅｼだなｗ

猫は見えるみたい

>>99
体が小さい＆脳が小さいから、霊体が猫の脳内知覚に影響を及ぼす為に必要となるエネルギーが少なくて済むのかもね。

大勢居ると幽霊が出てこない・・・的なﾊﾅｼは、大勢の人間の脳内に霊体を造影するだけのエネルギーを平均的？ｗな霊魂が
持ち合わせていない・・という仮説も成り立ちそうだねｗ

知人の男性が幽霊が見えるんだけど、奥さんは見えなくって
幽霊が出て来たら飼っている猫たちはおじさんとみんな同じ方向を見て
うなっているって言ってた

生き霊ってのは念や思いでは
一応念や思いは時空越えて飛びますよ
念や思いは浄化もしますよ

今の時代、科学も進んで霊はいないというほうが非科学的である。

すごいね～このスレはｗ
私は知っている的な奴・・・
ここオカルト板って知ってていってるんだろうけど世間では通用しないわなｗ

世間で通用しないから商売になる
あくまでも目的は金だから
システムは競馬やパチンコ攻略法の情報提供と同じ
引っ掛かる者が20人いれば十分食っていける

>>105
お金になるっていいね
お金になった事はないけど
お祓いでお金は出て行く

>>104
こんなオカルト妄想落書き板にまで世間を持ち込みドヤ顔するなんて・・・・

お前が居る世間とやらはそれほど安っぽいのか？ｗｗｗｗ

>>105
本社社屋新築の地鎮祭とか棟上式とか、そういうのに取引先各位を呼んで盛大に執り行う類の
企業社長が居る世間よりも、お前が居る世間とやらは広いのか？ｗｗ

＞競馬やパチンコ攻略法の情報提供と同じ

ﾌﾟｯｗ

>>107
世間を持ち込むのがどうしてドヤ顔になるのか具体的にどうぞ～
それでなぜそれで俺のいる世間とやらが安っぽくなるのか具体的にどうぞ～

抽象的なことを書いてドヤが押されて草はやしてもなんの説得力もないねぇ～

>>109
世間に通用すると思うなら、こんなところに書く前に本でも執筆して出版社に持ち込むわなｗｗ

＞それでなぜそれで俺のいる世間とやらが安っぽくなるのか具体的にどうぞ～

ここでの暇つぶしの遊び＝世間

だわな。お前の場合ｗｗｗｗ

まぁ、大学の研究室の机の上に限定される世間
てのもあるわなｗｗ

更に言わせて貰えば、

「世間」という単語ほど抽象的なものは無いわなｗｗ

日本語苦手の卓上電卓脳な世間知らずには、理解できないだろうがｗｗ

>>110
ここでの暇つぶしは否定しないがそれのどこが世間とイコールになるんだ？
ダイジョウブ？

そもそも>>１０８なんて社会性のある行事や祭事とオカルトをごっちゃにしているお前の世間ズレは
どうにかならんのかね。それ自覚無いよなｗ

>>113
地鎮祭とか、出席したことあるか？お前ｗ
ねぇだろうなｗｗ
ありゃ、どう見てもオカルトだろうがｗｗ

てか世間という単語が自体が抽象的であれ一般社会通念に照らせば理解できると思うが？

てかお前はいったい何したいんだ？

>>113
つか、世間とイコールにしようとしたのは、そもそもお前だろうがボケカス。

>>104
＞こオカルト板って知ってていってるんだろうけど世間では通用しないわなｗ

こんなﾔｶﾗが検証とか実証とか世間とか騙ろうとする事自体ワロスｗｗ

>>114
あるけど？
施主に頼まれればやるんだよ。
で？地鎮祭がオカルトとかどんな一般認識しているの？
オカルトと文化や歴史とごっちゃにしていないか？

>>116
世間とだしたのは俺だがそれに食って掛かってきたのはお前だからなんだ？
お前の世間と俺の世間が違うだけだろ。
でお前の言う世間が安っぽいとはどういうことなの？具体的にどうぞ～
いえないんだったら言って見ただけの抽象的な言葉に限定されただけだｗ

>>116
結局世間を教科書通りに抽象的な言葉としてしか認識できていないから
具体的に答える事出来ずお前がお前が人の所為にするなよｗ
しかもイコールにしたのがお前なのになｗ理解に苦しむよｗ

>>115
一般社会通念？

で、
>>117
地鎮祭は一般社会通念に照らしても妥当なんだな？ｗ
で、地鎮祭とは、一体どういう意味合いがある儀礼なんだ？ｗｗ
地主神ってなんぞ？氏神ってなんぞ？ｗｗ

>>118
食って掛かる？

つか、お前の独善的主観に塗れた「世間」的定説？について反論されると、なんぞ困ることでもあるのか？ｗｗ

>>111-112でも読んどけや。硬直卓上電卓脳ｗｗ

具体的に答える事出来ずお前がお前が、人の所為にするなよｗ

悪いね句読点の付け忘れたｗ

>>119
＞結局世間を教科書通りに抽象的な言葉としてしか認識できていないから
＞具体的に答える事出来ずお前がお前が人の所為にするなよｗ

もはや自己紹介でしかないなｗｗ

＞しかもイコールにしたのがお前なのになｗ

てめぇで書いた>>104、１０遍暗誦してから出直せや腐脳ｗｗ

>>121
>>111-112でも読んどけや。硬直卓上電卓腐脳ｗｗｗｗ

あと、>>104を１０遍暗誦するのを忘れるなやｗｗ

>>120
は？
アタマワルイねぇ～
地鎮祭なら俺に聞くより教えてくれるサイトでも見たら？
地鎮祭読んで字の如くなんだけど？字読めない？

あのね～
オカルトと宗教上の物事をごっちゃにしているとみっともない事になるよ。
それともお前オカルトとして参加しているの？

独善的に見えるのはお前の勝手な主観だから別に否定はしないけどなｗ
で？反論されると困るとかお前反論になっていない単なるイチャモン困りはしないけど
突っかかられる理由がまったくわからんが？
独善的な奴には正義の鉄槌でもやりたいわけ？アホくさｗｗｗ
それが何の意味になるんだよダイジョウブ？

おっと、１００遍暗誦だったなｗｗ

まぁいいわ、誤植ついでに減免しといてやるわボケカスｗｗ>>121

>>123
は？
お前の文章の読解力の無さを人の所為にされても困るけど？

オカルト板としっていて書き込むと思われるがそれを実際ご近所さんとか学校とか会社の同僚などの世間さまに
その話をして通じるかってはなしなんだけど？
その答えがツウジマセンというのを読み解けないのなら黙ってナｗ

>>124
ふーん。
地鎮祭に出たことも、神主が読み上げてる祝詞も、現場で聞いたことが無いようだな。お前はｗ

>>117
＞あるけど？
＞施主に頼まれればやるんだよ。

その程度しか返答できないのが、前が居る陳腐な世間だという事が良く分かったわｗｗ

＞地鎮祭読んで字の如く

表象される語句や論旨や数値により、上面だけなでて知った気で居られるなんて、いかにも薄っぺらかつ幸せな世間だな？
お前が居る世間とやらはｗｗｗｗ

で？
知らないとなんか問題でもあるのか？
仕事上立ち会うが頼まれない家もあるし、勝手に形だけでもやる場合もあるしね。
で・・・俺の世間とその地鎮祭がどういう関係があるんだ？

世間を抽象的に捉えてしまっていてカワイソウになっているけどダイジョウブ？

>>126
＞実際ご近所さんとか学校とか会社の同僚などの世間さまに

どうやらお前の周辺には、お前同と同程度の卓上電卓硬直腐脳しか居ないようだなｗｗ

全面的な否定か肯定でしか物事を騙れないような薄ら寒い人間関係ワロスｗｗｗｗ

>>127
てかさｗ
世間と俺の知識をイコールにしていないか？
ダイジョウブ？俺の知識がどうだろうと世間に問えば多いか少ないか同じぐらいかでしかないが、
少なくともお前の世間では宗教＝オカルトでしかないのは判ったｗ

>>128
地鎮祭はオカルト。
お前がこれに反論できないで発狂寸前なのは良く分かった。
更に、
お前の薄ら寒い対人関係も、ついでに良く分かったｗｗ

じゃぁなｗｗ

>>129
あらら
頭の悪いレッテル貼りだねぇ～
全面的な否定か肯定かって何ぞｗお前の世間の国語辞典でなんて書かれているんだよｗ
でそれがなぜ薄ら寒い人間関係でワロスになるんだ？
お前の認識が寒すぎて意味不明なんだがｗ

>>131
地鎮祭がオカルトかどうかなんてのは人それぞれだろ頭ダイジョウブ？
それに地鎮祭は宗教的行事であり社会通念では祭事として確立されているものって知らないの？
で、地鎮祭がオカルトであるという根拠も出さないで逃げるとｗ
笑えるｗ

>>132-133
数値的な成果主義に追いまくられる奴にとっては、地鎮祭なんぞ無駄な時間と金銭の浪費でしかないわなｗ
当然、地鎮祭の文化的な側面なんぞを考察するゆとりも無いわけだ。
もちろん、霊は存在するのか？などという議論は、虫酸が走るネタだろうな。

で、地主神ってなんぞ？氏神ってなんぞ？ｗｗ

哀れょのうｗｗｗｗ　哀れょのぅｗｗｗｗ

>>132-133

で、
レッテルどころか、お前のその薄ら寒い火病連打レスがお前の全てを物語ってるわなｗｗ

で・・・ナニ？
地鎮祭を知っている事とそれがオカルトになるという立証はまだですか？
少なくとも２ちゃんねるにおいてはカテゴリー分けられているが
地鎮祭はオカルトにはならんよね～宗教板になるよねぇ～

お前のその濃厚なワロエない人間関係では地鎮祭、地主神。氏神はオカルトなんだｗ
へぇ～・・・

>>135
おさらばしたんじゃないの？くどいねぇ～結局なにがしたいのかわからんがｗ
巣へお帰り～ｗ
お前の世間では地鎮祭はオカルト。お前の住んでいる世界観では地鎮祭はオカルトね
それでいいじゃん。

俺とは違うだけのお話ｗ俺の周りの人とも２ちゃんねるのユーザーとも違うだけのお話。
もちろん少数派でそう思う人もいるかもね。
地鎮祭はオカルトであるとローカルルールにで明記されているわけでも、
それに対するローカルルール変更が議論されているわけでもないしね。

いったいなにがしたいのやらｗ

>>137
＞ローカルルールにで明記されているわけでも、
＞それに対するローカルルール変更が議論されているわけでもないしね。

硬直卓上電卓腐脳そのものワロスｗｗ

＞俺とは違うだけのお話ｗ俺の周りの人とも２ちゃんねるのユーザーとも違うだけのお話。

更に、自分が多数派であると妄想しないとどうやら生きてゆないとはｗｗｗｗ

一体なにがしたい？

卓上電卓腐脳なﾔｶﾗを突付いて遊ぶ暇つぶしだなｗｗ

ID:Exa6xQpd0このバカは言葉狩りをしたいのかナニをしたいのか知らんが。
「世間」と問われてももちろん抽象的で具体的にナニというのに正解はないが、
具体的に答えられる物だってある。
で、そういう世間に対してオカルト板で話している内容が通用するか？というお話は何も
俺の知っている世間である必要はない。
もちろん一連のオカルト発言をしている人の思い描く世間である。

そんな理解力も無いから頭の悪いレスしか出来て居ない。
世間が抽象的な言葉だからといってなぜ抽象的なのかを理解していないだけの愚か者ｗ
個人によって違うから抽象的になるだけであって、個人が思い描く世間は具体的にはあるだけのお話。
それがわからないのかねぇ～。

>>138
え？２ちゃんねるにおいては特に地鎮祭＝オカルトであると明記されていませんがｗ
お前の妄想に付き合うのはどうかと思うけど少なくとも、事実であるのは間違いないねぇ～

卓上電卓腐脳ってなに？気持ち悪い組み合わせの文字列だね。
お前の世間で発売されている辞書にはどんな意味になってるんだｗ

ID:Exa6xQpd0は結局
地鎮祭＝オカルトであると立証もする事もせず自分の世間という殻に閉じこもっているだけだなｗ
地鎮祭で何を言っているか？そんな言葉に意味があってもありがたい人にとってありがたければいいだけのお話だろ。
そういう心のよりどころであったりなんであったり宗教は人類に必要だったから今あるだけのお話。

それをオカルトにしたい理由がさっぱりわからん。
地鎮祭がオカルト行事？どこの世間のお話だかわからんが、宗教的なきわめて文化的祭事であるのは調べるまでもないなｗ

まぁ～こいつの世間では宗教的祭事や行事や言葉も祭られている神も経典も全てオカルトになっちゃうんだろうかねｗ

結局三連投で火病発症ワロスｗｗｗｗ

>>139-140
そもそもここでのﾊﾅｼがなんで抽象的なものになるのかも理解できない腐脳自己紹介でしかないな。

＞２ちゃんねるにおいては特に地鎮祭＝オカルトであると明記されていませんがｗ

どこぞに権威的に明記されてれば真なのか？ｗ
ﾌﾟｯｗｗ

>>141
お前が地鎮祭なんぞに出たことが無い嘘吐き腐脳なのは良く分かったｗｗ

降神とか、神主がサイレンみたいな声出して、ある意味オカルト演出そのものだわなｗ

>>142
は？ここは２ちゃんねるだけど？明記されていなければ少なくとも２ちゃんねるでは真だよねぇ～
で？地鎮祭＝オカルトであるという世間一般解釈はまだですか？

何度も言っているがお前の中では地鎮祭＝オカルトで問題ないよ。お前の脳みその中ではなｗ
しかもある意味といっているからお前の理解するところでしかないよなｗ

どんだけ不毛な言い訳しているんだ？
ここでのお話が抽象的であってもレスを読んだ人にとって具体的に思い浮かべれる世間だって理解出来ないらしいｗ
こういうバカはいったいどうやったら理解させられるんだろうね・・・

３連投だからなんだよｗ
お前の脳みその世間ではそれは火病なんだなｗ
２連投だと火病間近ってことかｗ

てかこいつの頭の中はまず始めにオカルトありきなんだなｗ
宗教からオカルトが派生したって事になっているけどこいつの世界観ではオカルトの後に宗教が発生したのね。

ある意味間違いではないかもだがｗ

この頑なまでの自我防衛は
肯定派は中国人・韓国人と言っていた奴にそっくりだな

>>143
こちらが回線切って一時席を外して戻るまでの間に三連投とか、十分火病だろ。
で、お前が俺に吹っかけている議論は、あくまで手数口数・論旨差し戻しの域を出てないわなｗｗ

>>145
なんというか、常時張り付いてるような気がするがｗ
かなり前にここで突付いた奴と、同じ薄ら寒さがするんだぜ（´・ω・｀）

はぁ～十分火病ってどこぞのスレで３連投している奴は全て火病なのかｗ
バカの一つ覚えみたいだねぇ～その言葉に煽りしか含まれて居ないからなんとも思わんねｗ

で・・・結局地鎮祭＝オカルトである立証はまだですか？

>>146
おいおいおいｗ
お前から吹っかけてきたイチャモンだろｗ
議論どこが？意味不明な言葉を使って煽っているだけだろｗ

>>61
違う
もう一度言うけれどアレは人に属するものじゃない
あの感じで、わかると思うけど
自信が創りだした夢の可能性があるし
死者の霊の可能性は存在の余地がない
目の前に突然カレーライスが出現して食べてくださいと喋る以上に死者の霊は存在しない
死者の霊よりカレーライス出現のほうがまだ信じられる

2chのオカ板の幽霊スレに書く＝公衆便所のゴミ箱に捨ててある紙的な物に書く

ってか、よく読んでいないけど
地鎮祭は挨拶と同じで日常に属するものでしょ
火入れ式とかさ
日本人なら　当たり前　でこんなの問題にする話じゃないでしょｗ
これはさすがに創価学会や統一教会でもやるんじゃないの？
やらないのかな？

>>150
私の場合は真っ昼間の山道で見たから自分の創り出した夢の続きではありえない。
しかもそこはダム沿いの道路で地元でも自殺が多いと有名な場所
普通の人の雰囲気ではないけど、見かけは日常的にバイクに乗っているようなごく普通の青年だった
明らかに人ではないと思ったのは一瞬で消えたから
あの不気味さはなんだろうと考えてみたけど、精神を病んだ人が醸し出す雰囲気をもっと異様にしたものに近いかもしれない
この人まともじゃない。という恐怖感。
あれは霊だという方が、カレーライスが喋るより信じられるw

まずアダルト組織と詐欺組織を日本から排除して下さい安倍さん
話はそれからですｗ

　　　
いま最も知りたいのは、幽体なんていうものが　有るのか・無いのかということです
また、心というものは　脳から独立して存在しうるのかどうかということです

人間というものは肉体・幽体・霊体の三つが重なってできているというのは、本当なのか・デタラメなのか
肉体と幽体とは魂の緒で繋がっている　←　本当なのか・デタラメなのか
人間が死ぬと魂の緒が切れて、幽体（心）が抜け出てゆく　←　本当なのか・デタラメなのか

巧く説明することができないんですけれども

大体のところは、こんなところかな？　　　　　　　　　↑

連投も痛いが、それ以上にレス数が20以上の輩が複数いるのが痛すぎだわ

何がそんなに必死にさせるのか不思議

【海外】幽霊？　奇妙な黒い人影がサッカー試合の観客席を走り抜ける（動画あり）
1 ：野良ハムスター ★＠転載禁止：2014/04/25(金) 00:04:35.30 ID:???0ボリビア、ラパス市のエルナンド・シレス競技場で先週の木曜日、サッカーの試合中に
奇妙な黒い人影が観客席を走り抜けた。試合を報じるテレビの画面に映った。

人影はかなりの速さで動いているが周囲の観客は気づいていない様子。
この競技場で幽霊のようなものが目撃されたのは今回が初めてではないという。

http://youtu.be/cXLAsFEo7A4
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2611010/Football-spectators-spooked-ghost-appears-run-fans-match-Bolivia.html

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398351875/

>>156
他にやる事も考える事もないんだろ

>>155

↑

これは、心霊科学とかが唱えているらしいことです

胎児の記憶もあるね　あれは脳と独立してないと説明がつかない

>>101
似たような経験をしたことがある。
飼い猫が壁の一点を長い間凝視していた時
入院していたおふくろが危篤に陥ったと電話があった。
偶然かもしれないが・・・。

しかし・・・
議論だと言いながら反論出来ず、連投と投稿数でしか煽る事が出来ない。
自分の意見と合わないと在日だのバカウヨだのルサンチマンだの火病だの・・・

なにがしたいのかわからんねぇ～ｗ

と、言いながらスレ粘着して最多の24レスとか痛いにも程があるっしょ(失笑

スレにおいてだとしても今のところだし、前スレではもっと多い奴がいたね～
板にしたら多いほうだね。一日トータルだとしたらどうなるか、で２ちゃんねる全体でいったらどうだろうか？
多い人に比べたら少ないかもね。

でだ、結局自分の意見と合わないと反論出来ないとそういう愚にも付かない煽りしかできない。
まぁ～携帯からご苦労さんＩＤ変更ご苦労さんって言えばご満足かねｗ証明出来ないからどうでもいいけどなｗ
類友の類なのかバカが多いのか知らんがレッテル貼りがお好きなようでｗ
それで満足なんだろうねｗ

レッテル貼りはお互い様でしょう　精神病　キチガイ　脳の異常　詐欺師

お互いって何のお互いなんだ？
>>107の書き込み見ればこいつが肯定派であるか否定派であるかわかりそうだけど？
ま～本人自身明言してはいないが、「妄想落書き板」が果たして肯定派の書き込みに見えるだろうか？

しかもレッテル貼りもなにも精神病　キチガイ　脳の異常　が医学的に見てもそういう人もいる全員が全員とまでは言わない。
詐欺師だって全員が全員そうではなくても事実逮捕されている。
実例がある事柄と、幽霊の類を見た感じた知っているはまた別ではないの？

それと、議論といいながら反論出来ずにレッテル貼りをするのが果たして・・・同じなのかねって思うけど。
もちろん肯定派にしても否定派にしても心無い書き込みをする奴だっているが、だからといってその個人がそうであって
全体がそうであるというのはいささかどうろうと思うけど？

俗世間での単に口裏合わせの常識の中に真実など無いのよ、基本的にね
常識とは、思いやりや共存の為の嘘で出来上がった暫定的で移ろい行く、実体の存在しない概念だよ。

俗世間の常識を持って、それを世界の真実のすべてなんて信じている人は、まさかいないよねw

>>166
まさか、いないよねw

まさに否定論者が否定に齧り付いている理由が、世間の常識様の為なのだと思うけど
常識なんぞ、実体無き幽霊そのものでないのかいw教育とか学術とかね

方法論ではあっても、なにも絶対ではないのよ。

思いやりが共存の為の嘘であると思うのならそう思えばいいのでは？
貴方の俗世間の認識が世界の真実すべてでそう信じているのならいいんじゃない？

俗世間の常識が世界の真実のすべてなんて信じている人なんていないのが、お前の世界の真実なんだろ？
違うのかねｗ

そう思う人もいればそう思わない人もいるだけの話だと思うけどねｗ

>>170
ずいぶんと間違いだらけの文章だねwみじかいのに

てか・・・いったいナニが言いたいんだかｗ
実体の存在しない概念を「嘘」としたいのかね？

では肯定派が言う幽霊は実在しているとか前スレだと幽霊が実体を持ったなんて実験を弁護士だかが
綴った書記なのかしらんがそう言っている人もいるねぇ～。
この発言を以ってしても個人的にそう思うのはもちろん構わないが、肯定派のいう幽霊なる物が統一化されないのなら、
それは俗世間の言われているいわゆる幽霊も幽霊信者が共存の為の嘘で出来上がった暫定的で移ろい行く概念でって事になるね。

>>104
人間の知ることに、何一つ絶対などないということ。

人間に出来ることは、仮の物差しを作って、確かめ続けるのみ。

>>173
まぁ～そうだろうね。

否定の為の否定論は、いいかげんスレチってことでしょ。

ん？
否定の為の否定論もなにも貴方・・・
肯定派がいるいるあるある見た事あるから、昔の実験で～科学者が～を以って絶対として
幽霊を肯定しているんだけど？
これは否定派もその事について突っ込みを入れている事ばかりだけど？

ナニをいっているんだ？
てか、スレチですらない。肯定するための否定はＯＫってのも誰ルールなの？
スレタイ読めないのかねｗ
否定も肯定も両方あるスレだし、
そもそもオカルト板はジャンルであって、オカルトを肯定するためだけにあるわけではない。

前スレID:Vl5W1QmX0は生粋の馬鹿だから。これ豆なｗ

否定するやつがいないと
たちまち「見える人」だらけになってしまうよ

>>155
サンタクロースの存在を、あなたは信じますか？
(この答えは、『大人になれば解ります』)

そして、あなたの質問も、このサンタクロースの例と同じようなものです。

常識でガチガチの石頭って凡人臭くて頭悪そうなんだよな
普通に考えるだけなら誰でもできるっての
つまんね

>>179
「信じる」のは自由ではないのか？
あれを信じてはいけない、これを信じてはいけないというのは
他人に強制できるものではない。
よってあなたの説明は不適切になる。

おもしろい必要は無いだろ。
他人を騙してもしょうがないだろ。

不誠実な上に、愚かだな。

>>181
>>155の年齢も目的も解んないからな。

そもそも、質問から時間が結構あったんだ。
文句があるな等、キミが教えてやればよかったじゃないか。

不親切なやつらばっかりだから、俺が当たり障りのない答えをした。
文句があるなら、先に答えとけ。

わざわざこの板に来て粘着するってことはオカルトに興味があるんじゃないのw
みんなだいたいガキの頃は「そんなもんあるわけねーよテラワロスw」
で思考停止してるのが普通だけどな、俺も昔そうだったし
だが学者たるもの頭が柔軟でなければな

興味があるってことと、信じるってことは別だしね。

常識を疑うのがサイエンスの醍醐味でもある。
これを知らぬ輩が科学、科学としたり顔。

まずは自分のその認識を疑え。

霊的な世界があることが明らかになれば、これ以上の発見はないだろう。
ありとあらゆる判断が覆される。世界観が一変する。
それこそ常識のほとんどが非常識になりかねない。

そんな認識を持つことなく霊を否定するとは笑止。

見たことない人を説得させるのは不可能

青猫も煽り文章しか書けないという
完全な２ｃｈ病だな

未知を否定するは偽科学、未知に挑戦し続けてこその真の科学であってほしいわけよね。

.

>>96 ID:qY7bCTX80
>視認したことは無いが、
>物音や、気配、というか皮膚感覚的な冷感・温感で霊を知覚する話は無しですかそうですか・・・・

その皮膚感覚でとらえた異常とやらの原因が霊だという証拠は無しですか、そうですか･･････

.

.
>まずは自分のその認識を疑え。

誰かさんは、猫の死体から浮上した青白い物体が霊だ、とした
自らの認識を疑っているのかな？
.

ワシは自宅で、白くて丸いモヤのような物を見た。ハンドボールくらいの大きさだった。
急にタンスの中からスーッと出てきたんだよ。

しばらく停止したのち、スーッと消えていった。わずか数秒間だったけど、確かにこの目で見たんだ。

あれは間違いなく霊魂だと思う。

>>186
幽霊がいる日常が常識になっている幽霊信者だっているんでしょ？
その人達にはどうして同じ事いえないの？

そもそもサンエンスは常識を疑う、哲学は、社会学は・・・ってあるのはわかるが、
非常識だけを信じろってお話ではないと思うけど？

オカルト分野からサンエンスに鞍替えした前例でもあるのかな？
幽霊をサンエンスで研究している国家機関でもあるのかな？

サイエンスに常識も必要だし倫理も必要だと思うけど？
発想の逆転だったり転換だったり違う分野から持ってくってのもあるとは思うけど、
非常識というかオカルトからサンエンスになった例ってなんかあったっけ？

いつまでも「見た」「見た」言ってんじゃないよ。
人間の「見た」ほど当てになんないものはないのをいい加減学習しろよ。

見た系はその人の主観でしかないから証明は難しいだろうね
でも幽霊は物に干渉できるらしいから
証明できるとするならそっち方向からかな

>>194
君が今、現実として見ている物質的自然界も、物質としての実体はないのかもしれないんだよ

物質とは、その中に畳み込まれている異次元で構成されているという

異次元て何だ？それが霊界だと言う人もいるんだけど

超ひも理論だと多次元の影響をうけるのは素粒子以下の物だけだな
しかも多次元はプランク長さ以下だから観測は不可能
さらに超ひも理論には今のところ観測的な根拠はいっさいない

そこでリアトラですよ！
ってスレ違いかw

ニュートリノの発見で、物質とは超高速で飛来しつづける物質が通り抜けていく
スカスカの実体の曖昧なモノということは、すでに判明している。

科学が言う異次元が霊界だとして、霊界とは精神世界、精神　意識そのもの？
物質世界とは、精神が紡ぎだす映像のようなもの？

プランクﾁｮﾝ？

とりあえずみんな楽しくやろうぜ
否定厨だって興味あるからこんな変なスレに涌いてんだろ？w

>>201
嫌だよ。

いきなり独善的に寒いネタぶっこんできて話の腰を折るのが芸風な、
必死すぎＫＹ吉本芸人みたいなもんだもの。　＞否定厨

>>197
出来ていないを、不可能は言い過ぎじゃないの

物質の最小単位は、物質としての観測不可能って結論も面白いけどねw

>>203
原理的に不可能、ということ現在は考えられている
将来は変わってくるかもしれない
ただしそれには相対性理論以上の飛躍が必要
詳しくは事象の地平線とかでググれ

>>201
楽しくやるのは大事だな。
なぜか、仲良くならいざ知らず、楽しくまで拒否する>>202のようなのもいるがw

>>196
てか、その話すら関係ないレベルとして、俺らの目の前の物体は、実際にスカスカだわな。
電磁気力のお陰で感触があるだけで。
ま、力の相互作用こそが実在を証明するから、それはそれで実体とも言えるが。

光の速度=プランク長さ÷プランク時間　だから
光速度が一定である以上、その長さには光が入らず、観測できない
光速度が一定ではないならまた変わってくるだろうが

東大の現役医師が「最新の医学、科学でも説明のつかない現象はある」って言ってんだよね。
その人は個人的には心霊現象があると言っている。

まあ人間の体は素粒子までも原子までもいかない
分子レベルで電磁気力でくっついて組み立てられてるんだけどね

>>208
で、霊についてはどんな見解なの？

>>207
そいうのは出来ればどういう雑誌での話しなのか
中身を見たいから教えて欲しいよね。

現場でどういう説明の付かない現象が発生しているのか、その説明の付かない現象は現場でどう対応しているのか、
個人的なお話は置いて検索すれば載ってるのかな。

>>209
心霊現象と言われるものはあるだろう
ほとんどが捏造、少しの錯覚や幻覚もあるだろうけど説明不能なものもあると思う
ただしそれが亡くなった人の魂とかかどうかはわからないな

人間の「見た」ほどあてにならんとぬかすやつが掲示板に粘着し続けるとか大笑い。
こういうのを自己矛盾と呼ぶ。

それでいてかじった程度の物理学を披露するとか気の毒だな。

>>207
あった面白いねぇ～

得意になって啓蒙書の知識を披露して、はい、それで？って話なんだけど。
劣等感がにじみ出ているのが見えて気の毒だよ。

その知識が霊と何の関係があるの。
その話をどこにつなげようとしているの。
だから気の毒なんだよ。

行き詰るだけのお話はセンスのなさを露呈するだけ。

>>214
はいはい
今仕事してるから本格的に参加できないんだよ

>>212
多分俺のことだと思うが。

ちょっと前に来たばかりで、粘着と言われるほど粘着もしてないが…、
まあ、言葉のやり取りのみの2ちゃんだし、自己矛盾と言えば自己矛盾だな。

それで、あんたの立場はどうなんだね？

経験したけど何なのかわかんない系ってのは俺もそうだが
何かの信者とかそういうのではないんだけどな
別に何も信じてないがアレは何なのか？っていう疑問系だな

>>214
ID:6F2uIggN0青猫せんせｗ
自スレの発言の矛盾には修正入れなくて良いんですか？

うざ

句読点の突っ込みするかい？

人間が見たものがあてにならないと言いたいときは、
きちんとどんな条件だとあてにならないと言えるのかを明示しないと、
ダブル・スタンダードになってしまう。

たとえば飲酒して酩酊状態のときであれば、見間違いが増えるかもしれない。
だからこんなときに見たものは除外して考えるなど。

そうやって限定的に物事を考えればいいものを、すべてが○か×かみたいに
短絡的に考えてしまうから話が進まない。

前レスみると、いちいち韓国人だの中国人だのを持ち出すあたりに、
コイツの歪んだナショナリズムが見え隠れしている。
とか言ってるやついて　見たらその前に否定してる人のを丸々反対に知的に言い返していたｗ

それを理解してない否定派言い返しで句読点まで文句言ってるｗ
否定派ってアホばっかだな

なにをいっているんだこいつは？

>>223
そうだよ

>>222
たった１人の言動を挙げて全員がそうだなどと、あまりにも愚か。
コイツ、論理性も思考力もゼロだな。
肯定派って、みんなこんな馬鹿ばかり？
それとも、こんなに非論理的なこと言うのはコイツだけ？

>>225
そうだよ

>>221
そんな性善説を前提に考えてる否定派はいないのでは？
ダブルスタンダードなんて持ち出すまでもなく、見たという発言の真偽を客観的に判定できないから、見たという話に関して一切の議論の価値が無いというだけの話

ちなみに、何度かそれらしきものを見たことある懐疑派ですw

ここの肯定派って
「見える人」が出てきて見えるものの話をしても質問とかしないし
喜ばないんだよな

心霊現象は確実に実在すると思っているが
２ちゃんで「見える人」ってウソ臭いからスルー

見えないから厄介なんだ。

チラリズム

取り憑かれて、初めてわかる。
憑依されると、意思を乗っ取ろうする。
地獄の苦しみ。
幻視と霊言に苦しめられる。
我を取り戻すのに、強靭な精神力、人への想い、が優位自分を取り戻す。

懐疑派だった俺は否定できない現象に出くわしたことがある。長文になります。
最○裁判所に勤めていた時の話。深夜３時過ぎ、正門広場での出来事で絶対に一般人が出入り
出来ない場所で現象を見てしまった。俺から２０メートル程離れた場所にそれはポツンと立ち
裁判所建物を見上げていた。どこから侵入したのか等と訝しがっていると背広を着たそれは
次第に半透明になり、それの背後の木々が見えてきた。すると、それは一旦消えた、数秒後またしても
同じ現場に姿を現した。相変わらず、建物を見上げている姿であったが、薄くなり完全に消えて現象は終わった。
この目撃時間は３０秒近くである。この「見た」ことは誰にも言わなかった。
若い頃からそういう類は見たことは何度かあったが、一瞬だったから錯覚として片づけていた。
それが３０秒近く、はっきりと見た。もう肯定するしかなかった。
数か月後、同僚が同じ場所で同じような目撃をしたのを打ち明けられた。俺が誰にも伝言していないのに同じ目撃したとなると
先入観による心理的な否定アプローチは無理だろう。

裁判所を去る時、守衛さんにその話をしたところ、以前夜半に弁護士が訴訟関係の書類を提出しに来たのだが、急病により
裁判所広場で亡くなったことがあったという。その人ではないか、と憚りながら言っていたのを思い出す。

ポエムは要らんから

>>230
おれもそんな感じ
嘘だと決め付けることはしないけどスルーだな

○高裁判所に勤めていたって何をやってた？事務官か？

用務員

まあネットに出てる体験談とか画像って
ぶっちゃけた話すればほとんどが捏造というか創作なんだよな
幻覚とか錯覚なんてごくごくわずか

そういう俺もフォトショ心霊写真たくさんばらまいてるし

錯覚は木の枝の重なりとかコンクリの岩肌が顔に見えるとかも含めればそこそこあるけど
幻覚の体験談なんてほとんどないと思う

幻視の症状は、凄まじいもので。
例えば、地下道、何日もさ迷う事も有る。
霊が複数、沢山、の未成仏の霊だった場合、誰にも気づかれず、何日もさ迷う事になる。
例え生きてても、神隠しのような状態になる。
それは、何故か、相対する人びと全てが霊であり、憑依霊障害にしか、
わからない、世界に、この身が、落ちるから。
運が悪ければ、この時点で憑依、意思の完全乗っ取りが、起こり。
現世にいるのに、誰にも気付かれず。
人生を終わるかもしれない。
もしあなたが、こんな経験に遭遇したなら、
強い意思と、人への想い、家族、親、恋人、友人
で乗り越えて

だからポエムは要らんって

たまに見ていて疑問に思うのは、霊的現象の話よりも
それを否定するときによく使われる「脳が起こした幻覚」ってやつ、
どれくらいの率で起こるものなの

死に直面したときに見ることが多いと聞いたことあるが
普段から幻覚なんか見てたら外出するのが危険だし
クルマの運転なんかできないよな

ポエム

幻視の症状は、凄まじいもので。
例えば、地下道、何日もさ迷う事も有る。
霊が複数、沢山、の未成仏の霊だった場合、誰にも気づかれず、何日もさ迷う事になる。
例え生きてても、神隠しのような状態になる。
それは、何故か、相対する人びと全てが霊であり、憑依霊障害にしか、
わからない、世界に、この身が、落ちるから。
運が悪ければ、この時点で憑依、意思の完全乗っ取りが、起こり。
現世にいるのに、誰にも気付かれず。
人生を終わるかもしれない。
もしあなたが、こんな経験に遭遇したなら、
強い意思と、人への想い、家族、親、恋人、友人
で乗り越えて

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1396574834/920
↑このレスでも少し触れられているけど、
正常な精神と脳で幻覚を起こすなら必ずある条件下でだよ

不思議な現象のうち脳が起こした幻覚もたしかにあるが
すべての現象をそれでは説明できないのもまた事実

薬物乱用者とかは自分が見たものを幻覚と疑ってる場合が多いだろうし
認知症患者とかはネットに体験談のような形であまり書かない気がするし

>>243
面と向かって「嘘だろ」とは言いにくいし嘘と決めつける根拠もないから
しかたなく幻覚の話を持ち出してる場合が多い

霊が脳天に張り付いたら、激しい幻視をみる。
中心から広がって、頭部全体に、広がってきたなら
大変強い幻視をみる
例えば、エレベーター何万回も階数の表示があり、どれを押して乗っても、同じ階にもどる。
時には、雲から、大きな手や顔が降ってきたり。
乗車した電車が宙に舞ってる要に、見えたり。
おそらく、乗り換えた電車がモノレールなのに、、
霊に頭部を憑かれてるせいで、記憶を落ち飛ばすから、
強く大きな霊言が、天の上から聞こえるせいで、神様だと思い込み、騙され、たらい回しにされ、精神体力を疲弊させた所を、一気に強力な念により、攻撃して、意思を飲み込もうとします。

>>248
つまり、霊などありえないという結論が先にあって
後から都合のいい理由をこじつけてるだけか

最○裁判所の出来事は本当に経験したことなんだけどね。
物理的心理的に否定できないと創作・捏造で終わらせる。
これでは否定派肯定派いつまでたっても平行線だな。
分かる人には分かるし、分からない人はそれで結構。

○高裁判所で深夜３時過ぎまで仕事してたって、いったいどんな仕事？

オカルト心霊現象の価値ってのは
一つには「どれだけ本当らしいか」ということがあるんだな
つまり多くの人の経験に照らして、リアリティがあるかどうか

例えば「今、隣にブスデブの幽霊がいて美容体操をやってる」と書き込んだとして
もし本当であっても、
それを信じるやつは少ないだろう
それは世間に広まってる幽霊話と比較してあまりにも嘘くさいからだ
だから「ブスデブ幽霊」や「美容体操をする幽霊」の話は残らない

>>250
それはちょっと違うな
ネットで書かれたものをすべて信じることはできない、というのは常識
かといって体験談すべてに「嘘だろ」と言ってればこんな掲示板など成立しない
そこで懐疑的な妥協の産物として「幻覚の可能性もあるんじゃない」
というのが出てくる

だから幽霊目撃談のようなのはだんだんイメージが収斂していく
例えば「白い服、長い黒髪の若い女」とかに
あるいは「着物を着た白髪のバアサン」とかもあるか
男だと「スーツを着た気弱そうなサラリーマン」
どうしてもこんな目撃談が多くなってくる

まああまりイメージが固定化されると陳腐化するから
逆手にとって「ムキムキボデイビルダーの幽霊」とか
そういうのもないわけではないが

目撃談くらいじゃあ、どうしようもないわなってことでもある

たとえばUFOなんかでも「UFOを目撃した！」と声高に叫ばれても
だからどうした？としかリアクションのとりようがない
目撃しただけでは実在するかどうかとかの判断材料にならないから

夜中に目の前に○○が現れて
気になって電話するとちょうど目撃したその時間に○○が事故って死んだのが判明
とかならまだ興味深いが・・・

「目撃した」だけじゃあなあ

>>234
その背広を着た人は光に当たって影とかできてるの？
足はあった？

>>253
懐疑的なのはいいけど、可能性を持ち出すなら
心霊現象である可能性もあるわけだ
しかしそれは語らず幻覚の可能性とするのは
懐疑的ではなく否定的という

>>257
広場に暗い外灯はあるんだけど、影とかには意識が向かなかった。
というのは、その広場は人がいてはいけない場所でどう侵入したんだろうと
考えを巡らしていたから。
足もはっきりと見た。人ひとり普通にそこにいるんだ。それが透けてくるんだから
ビックリ。ほんと有りえないことが目の前で起こっているんだから。
壁や木々が人の姿に見えたのでは？とかあるけど、それは有りえない。
広場の真ん中辺りにポツンと立ち、その周囲の壁・木々には距離がありすぎるからね。
実際に裁判所正門から見てみるといいよ。

残留思念。

幻覚は
心霊現象を表現する可能性の一つでしょ

まず、そこはおさえとかないとね

>>259
影というか洋服の質感みたいなものは光の陰影がないとわからないと思うんだよね
夜中なら光が無いと何も見えないでしょうから
普通の人と同じ様に外灯の明かりに照らされてたってことなのかな

>>258
そういう肯定・否定の問題じゃなくて
ネットというものの信憑性、信頼度の話なんだよ。

否定派だって、肯定派のふりをして偽の目撃談を書き込むことがある
内容が面白ければそれはそれでいい
ネットってのはそういうもので、そういうのへの当り障りのない
返答の一つが「幻覚かもしれない」

>>262
明かりに照らされていたかどうか、そこが難しいんだよ。
見た後、いろいろ考えたけどわからなかった。光の反射がないと網膜で認知できないし・・・。
ただ背広の色は黒または濃紺だった。

>>263
こっちは書かれたものが嘘か本当かなんて話はしてない
現象に対しての話し

幻覚だと言うのは「仮に本当の話だとして」という前提でしょ
創作だと思う話に「それは幻覚だ」とは言わないよなぁ

>>265
仮にも本当の話と思ったらもっと質問なりなんなりする
嘘や創作と思っても、嘘だろと言ったことはないね

>>265
まあ否定したがために「幻覚だろう」というやつもいるだろうが
それはネットの楽しみ方をわかってないやつだ
肯定だろうが否定だろうが面白いレス、リアリティのあるレスは評価する

>>264
表情は見えなかったんだ？
背広の色が黒か紺ということがわかるということは周囲とは違う色の反射があったということなんだろうね...
年格好とか覚えてます？

>>265
ところであんたのスタンスはどうなんだ？
すべての目撃談を全部肯定するのか？

>>269
俺は>>230に近い
霊的な現象はあると思っているが
他人のそういった体験談にレスをつけたことはない

>>270
こんな掲示板で幽霊がいるもいないも俺的にはどうでもいい
肯定者でも否定者でもつまらんレスはスルーするし
面白い話題がつながりそうならいくらでもレスをする
前はコテもやってたしな

へぇ

昔はちゃんと入念に準備した面白いものには全力で釣られる
というのがオカ板だったんだ

嘘くせーけど楽しみたい
なのに幻覚じゃねえ？って言うの？
なんか矛盾してないか

>>268
「それ」は横向きだったから表情まではわからなかった。
力なく建物を見上げている姿勢で年格好は４０過ぎくらいかな。
中年男性だったよ。

>>274
というよりここで何かわかるとか思うのか？

>>274
ツマンネ「見える人」には幻覚じゃないかなとやんわり言うんだよ

>>275
異様に「虚ろ」な感じですかね
目に焼き付きますよね。そういうの

>>277
はいはい分かりましたよｗ
とりあえずこのスレは実在するのかどうかってスレだから
あると思うってだけ

現実って割と単純なものだと思うんだよね
特にこういうスレだと体験した本人もなんだかわからないっていうオチのない中途半端なストーリーになりがちだし

>>279
別にあると思うのはいいんだよ。

>>280
単純というか
目撃者には背景になる事情も何もわからないから、
たいがいは一方向から見ただけの謎だらけの話になるだろ
変に落ちがついたりするとかえって嘘くさい

否定材料がないと幻覚と決めつける独断偏見野郎は去れよ

>>283
苦しいかww

肯定材料って、あるの？
見たモノが「死者の魂を起源とするモノ」だという根拠は何？

まぁこういうのは否定も出来なきゃ肯定も出来ないわな

>>285
でしょう？
肯定派って、みんなおかしいんだよね
なんで死者の霊と言うのかわからない
しかも指摘すると話がとんでもない方向へ流れ出すｗ

幻覚と決めつけるしか能がないんだろ
苦し紛れの単語があってよかったなw

私は年配の者です。
30歳を過ぎたころから結構、不思議体験や霊体験をしています。

今まで一番きつかったのは、233さんの書き込みのようなことを
妻が昨年に体験したことです。
家族の前で、物が突然消えたり出現したり、ガラス鍋が飛んで
粉々に割れたりして、妻が怯えて情緒不安定になり訳わからないことを
言ったりするようになって、入院させました。
結果的には、妻の菩提寺で先祖供養をお願いしたら、その日の内に
元に戻ってほどなく退院しました。
今は何事もなく一年が過ぎました。

到底信じてもらえないような不思議体験はいっぱいあります。

>>285
例えば普通の精神状態の時に背広を着た中年男性を見たとして、それは「死者の魂を起源とするモノ」
でないとしたらどんなものだと思う？
>>245を見ると幻覚を見るということはかなり特殊なケースでないとありえないみたいだけど

目撃程度なら死霊とはいえないかもね　生き霊もあるよね
ただ意志疎通ができて、生前のお話を伺い実在した人だと確認がとれたら死者の霊でよろしいんでないの？

肯定の人も生き霊と霊の区別つかないのでは　そういう情報は表で学ぶ機会がないし

>>153
まあ、あなたが霊を信じるのはわかる
それに話からして嘘じゃない

>>291
ただ意志疎通ができて、生前のお話を伺い実在した人だと確認がとれたら死者の霊でよろしいんでないの？

よろしくない
何故ならその実在したひとは　死んでいる　から
意味わかる？

生前の実在したひとのことを語る意味不明なナニかが居たとして
それが死者の霊とは言えないでしょ

>>292
それ私です。とりあえずありがとうw

>>288
>幻覚と決めつけるしか能がないんだろ

「いつ亡くなった、どこの誰」を起源とするモノなのか、
その「かつて実在した具体的な人物」の記憶や感情等を継承しているのか、
そういった同定もないのに「幽霊」と決めつけるってのは、
誰かさんが批判する「幻覚と決めつけるヤツ」と大して変わらんよ。

>>294
容姿も生前と同じで、写真などからわかる場合は？

>>295
一瞬で消えた時に音がしなかったでしょ？
私もそうだけどこれが理解出来ない
人間大の空間が突然消失したらその場は真空状態だから爆発すると思うの
せめ　パンッ！　ぐらいすると思うんだけどそんな話は聞いたことがないのね

>>297
まずそれが一番あやしい
生前の姿といっても服を着ているはず
服の繊維構造つまり光の反射特性までどうやって霊とやらにするのよ？

もし私が信じるとすれば目の虹彩が実在したひとと完全一致したら霊信者になる
これがあれば私の誤りを認め謝罪する

どこに幽霊だと決めの箇所があるのかい？
決めつけて批判するのが趣味？悪趣味なやつw

>>298
それは物質として存在しているという前提があればでしょ？
霊に質量があるのかどうか...それさえわからない
「それ」に光は反射してるけど、見た感じ浮いてるような存在の軽さだし

物質じゃないのに、なぜ光が反射するのさ？

>>302
そんなのわからないよ
確実なのは洋服の繊維材質まで光の加減で見えるっていうこと

ていうかリアルでも霊能力あるやつなんてたくさんいるぞ
知ってる範囲で４人もいた
みんな普通の人だが普通に超能力らしきことを・・・
詳しく聞きたい？

一番面白かったのは、人の性癖を読み取って当てるおっさんがいたな
バブル世代のノリ軽いただのおっさんだったが
なんらかの能力で過去を読んでるのかな？とか思ったが
どういうスタンドなのかいまだに全然わからんが、とにかく読まれてたマジで

背後からケツ見られてると察知して振り返る女も含めると合計５人か
とにかくそこらじゅうに普通にそんな能力者がいるんだぜ

>>304
聞きたいかと聞かれて大人しくはいと言う奴はここにはいないw
話したければ話せ。
ま、俺は聞いてやってもいいぞw

>>304-306って同じ人？

>>307
じゃあ話しちゃおっかなw

>>308
同じ人です～
自動的にID変わる仕様みたいでイミフだけど

昔実家にいた家政婦は自分でも「見える人」を自認してたが
「この家いっぱいいる」って言ってたんだよな
それで俺は後から聞いた話なんだが、親戚が帰省中に実家で怪奇現象あったらしいと
深夜に床下からドン！ドン！ってされて指輪がひん曲がったとか
いとこもガクブルで涙目だったらしい
それであの家政婦はガチだったのかなって思った
俺は何も経験してないが今思うと実家にいた時期は異常に不運続きだったな

あとはセクハラ男に制裁的サイキックアタックするアラフォー女子（笑）とか
初老の紳士だが占いのようなことをする爺さんで
これもやっぱり色々と当ててきやがる
どうやってんだかしらないがこんなのたくさんいるみたいだぜ

俺はというと、専ら学術的考察に頼ってるだけの零感だけどな～
でも歴史学的に源氏が平家を滅ぼすために密教の護摩を利用したとか
皇居を設計したのは陰陽師とか聞くと興味深いものがあるよな

　　　
まず、霊とは何ぞや　ということですよ

心霊科学とやらが唱えているらしいことを検討してみませんか？

　　　
いま最も知りたいのは、幽体なんていうものが　有るのか・無いのかということです
また、心というものは　脳から独立して存在しうるのかどうかということです

　　　
人間というものは肉体・幽体・霊体の三つが重なってできているというのは、本当なのか・デタラメなのか
肉体と幽体とは魂の緒で繋がっている　←　本当なのか・デタラメなのか
人間が死ぬと魂の緒が切れて、幽体（心）とやらが抜け出てゆく　←　本当なのか・デタラメなのか

その抜け出した幽体とやらは、自分の葬式などの一部始終を見ている
そして　その幽体とやらは、やがて　幽界とかへ移動する
幽体とやらの中で現世に執着が強く現世に残ったものが、幽霊として　しばしば目撃される

　　　

巧く説明することができないんですけれども

大体のところは、こんなところかな？　　　　　　　　　↑
　　　

おれ様は霊だの心霊現象だのというものはほとんど信じていない
しかし、今おれ様はある自称霊能者と対決している

事がはっきりしてから明らかにしたいと思うのでもう少し待ってくれ
これがまた面白いことなんだｗ

なんか業者らしきものが涌いてるな・・・
カルトはどっか池、こっちくんな

物質にマインドが入るとケモノになって
ケモノにスピリットが入ると人になる
マインド（心）とは損得勘定や生存本能等の低次の精神で
スピリット（霊）とは慈悲や愛等の高次の精神

物質とケモノの中間がコンピュータで
ケモノと人の中間がクローン人間や現生人類
地球上に居る人間のほとんどは、スピリットの入り方が不完全なので
完全な人ではないと思う。
というのが俺の理解。

>>318
おもしろいね、学者としてのセンスありそう
DQNや池沼や糖質やカルトなどは不完全な出来損ないって感じするよね

イマイチ分からんのが、完全に人になるとマインドが抜けるのか
それともマインドとスピリットが溶け合った存在になるのかということなんだよね
慈悲や愛はスピリットの世界における損得勘定や生存本能という考え方もできるし。
ただ、マインドは物質世界における生存本能＝金や肉欲への執着ということで
間違いないとは思ってる。

完全な人間・・・アダム・カドモン？

>>317
業者ではありません、懐疑派の個人の者です

自称･霊能者や心霊研究家は、

>>314 　←　こういうふうなことを主張しているんですよ？
　
彼らの言っていることを検討もしないで、どうしようというのですか？

>>322
まあいいや、そういう話ならルドルフ・シュタイナーだね
エーテル体とかアストラル体とかそっち方面の

このスレに集まるみんなはとりあえずシュタイナーの説を学んでほしいな
それから弘法大師空海のスタンド能力（笑）とか
ツァイトガイストは基本だよね
俺は学者だから理性しか使えないけど、もちろん右脳系の天才様も歓迎だぜ

>>321
もしかして・・・萩原さん？w
バ○タードの連載さぼらないでくださいね・・・（笑）

では、否定派に尋ねるけど
あなたってどっからどこまでがあなたなのですか？
手足がなくてもあなたはあなたですね
ではあなたは生命維持が可能なら脳なの？
あなたとは何？

目撃情報だけなら興味を引くんだけど幽体霊体と来ると
胡散臭い

>>326
「皮膚や粘膜」といった明確な境界があるだろ。
それよりも内側が「自分」だよ。

>>326
よく読んでほしい
両手、両足をなくしたとしたら
あなたはあなたでないとでも？

〉それよりも内側が自分だよ

とするとお前は内蔵か、いや糞か、おっと失礼w

スタッフ細胞はあります

>>329
手足をなくしてもあなたという意識に何も変化はないでしょう
聞いた話によると、手足をなくした人でもまるでそこに
手足があるように感じる時があるとか

結局こころとからだの二元論になるな

　　　
学者先生といえば、
こういう先生もいらっしゃるようだね　　↓

臨床医として第一線で活躍し、「人は死なない」と説き注目を集める矢作直樹東大教授

　　　
人は死なない-ある臨床医による摂理と霊性をめぐる思索- [単行本（ソフトカバー）]
矢作直樹 (著)

矢作直樹やはぎ・なおき(東京大学医学部教授)

1981年、金沢大学医学部卒業。その後、麻酔科を皮切りに救急・集中治療、外科、内科、手術部などを経験。
1999年、東京大学大学院新領域創成科学研究科
環境学専攻および工学部精密機械工学科教授。
2001年、東京大学大学院医学系研究科・医学部救急医学分野教授および医学部附属病院救急部・集中治療部部長。現在に至る。

オウムの林郁夫見たい♪

糞尿撒かないでよ！

>>326
そんなの脳に決っているじゃん

　あなたとは何？
自我とは遺伝子と環境と無意識によって出来上がる結果
これがあなたの質問の答え

しかしこう言うとこのケースを持ち出す霊信者のバカが現れると思い先手を打つ
Ahad Israfil　で検索するとわかるけど
脳が半分無くなっても自我は保たれる
これも霊＝死者の霊ではないことの証明になる
何故なら倫理的に不可能だけど
脳が半分でも自我が保たれると言うことはその個体のクローンを作り
本体に右脳を残しクローンに左脳を移植
そうすると自分が二人存在する
これについて霊信者はどう思うの？

書き忘れたけど左脳を移植する前にクローン側の脳は全部摘出する

同じ記憶、同じ性格の自分が二人存在する
片方が死んだらその霊とやらはどうなるの霊信者さんｗ
それともそれは霊と呼ばれるモノを半分に切ったとでも言うのでしょうか？ｗ

あのね、もうあらゆる方向から考えて霊信者の主張する死者の霊なんて存在の余地がないことは明らかなの
だから５スレで　死者の霊は存在しない　と結論が出たの
わかる？

>>317
みんな相手してないからスルーで
あの手のバカは碧猫ちゃん以外は全部スルーでOK
碧猫ちゃんの場合はあの不屈の闘志に此方側も答えてあげないとねｗ

回線を一杯使ってんだなぁｗ

ナンセンスな神霊くん
まったく証明になってない、右脳左脳を分け合いクローンに移植するなんて技に
現代医学では不可能。おまえの言う移植が成功しない限りただの妄想で机上の空論でしかないな。
一万歩譲ってクローン人間が仮に成功したとして環境が違えば違う自我になるはずだろ。
すると別の自我人格思念が形成されわな。
おまえさんの片方の脳wで拵えた論、ご苦労さんw
また珍説w聞かせろやww

バカじゃないの？　じゃなくてバカ　しかも超バカ　スペシャルバカｗ
私が言いたいのは元々ひとつの自我が別々の個体で存在するようになるってことは
つまり霊と呼ばれるモノが分裂したのか？と聞いているの
あなたがバカな証拠はこの一文を理解していないから
>>338自我とは遺伝子と環境と無意識によって出来上がる結果
私がちゃんと書いているのに
　　環境が違えば違う自我になるはずだろ。　だってｗ
これをスペシャルバカ以外に例えるのならば　ゴミ　かな？

>>342
IDのこと？
都内は基地局がグチャグチャしているからタクシー乗っているとどうしても変わるの

>>338
妄想乙・・・お前は霊を超えたね

おまえもバカだよ
大体、移植により自我が別々の個体で存在するようになる
という妄言自体があり得ないだろ、脳タリン
そのような移植は不可能で、おまえの糞説は成立不能
おまえの片方の脳はゴミなんだろ、低脳
倫理的に不可能だけでなく技術的にも不可能
バカも休み休み言えよ、腐脳w

例えクローンで坂本竜馬を作っても自我は別人となる。
つまり、自我をクローン化することはできないし
もちろん自我のバトンリレーもできない。
ゆえに魂の連続性はりえない。
よって自我である魂はない。

>>334
手足とかの末端感覚は脳が感じているのであって
手足が独自に感じでいるわけではないでしょ。
手足を切断した人が、手足がなくなっても手足がある様に感じるのは、
それは脳が感じているわけであって手足が独自に感じているわけではないのです。
つまり、人間の感覚は脳あってのものなのです。
斬首された人間が、自分の手足の感覚を感じると思いますか？ｗ
もし貴殿の言うように手足に個々の意識があるとしたら斬首された人でも
日常生活が可能になっちゃうでしょｗ
つまり、脳が死んじゃったら人間は終わりなのですよ。

おまえの言う移植が技術的に可能かどうかまず答えろよ
もし、不可能ならおまえの論は自我w崩壊だな

>>326
＞では、否定派に尋ねるけど

はいはい、どうぞ。

＞あなたってどっからどこまでがあなたなのですか？

私を構成している原子の段階から私です。
免疫機能は、私と他人、私と他の物質の違いを判別することで
免疫機能が働き、人間は生存して行けるのです。

＞手足がなくてもあなたはあなたですね

脳が正常に機能している限り
自我は存在します。

＞ではあなたは生命維持が可能なら脳なの？

質問の意味が理解できません。

>>304
＞ていうかリアルでも霊能力あるやつなんてたくさんいるぞ

っていうかさ。
そもそも霊能力って何？
まずは霊能力とはなんぞやっていう定義をしてください。

＞知ってる範囲で４人もいた

だからさ、霊能力の定義をしてもらわないと話にならんだろ。
霊能力ってのはかくかくしかじかであるから、
よって誰それは霊能力者である、と言わないと話にならない。

＞みんな普通の人だが普通に超能力らしきことを・・・

普通の人を霊能力者とは言わないだろ。
貴殿が言いたいのは、普通の生活をしている一般国民であるってことでしょ。

＞詳しく聞きたい？

もし、霊能者がいるのなら私も知りたいですよ。

>>310
＞昔実家にいた家政婦は自分でも「見える人」を自認してたが
『霊が見える』って言う技能は、一番お手軽な技能なんだな、昔からね。
霊能力者は今から誰でもなれるｗ霊が見えるって言えば良いのだから。
学問やスポーツや園芸や演芸などなどと違って、いきなり技能者になれるのです。ｗ
＞「この家いっぱいいる」って言ってたんだよな
検証不可能だから何とでも言えますｗ
＞それで俺は後から聞いた話なんだが、親戚が帰省中に実家で怪奇現象あったらしいと
自然現象を怪奇現象ととらえてるだろうね。
＞深夜に床下からドン！ドン！ってされて
生活音、動物などなどが原因だろうね。
＞指輪がひん曲がったとか
指輪は曲がるから指輪なんだよな。
でないと、指輪を作ることができない。
曲がらない物質を曲げたとしたら、それは霊の力だろうねｗ
＞いとこもガクブルで涙目だったらしい
感受性が強い人なのだろう。
というか、貴殿の文章には「らしい」が頻発するね。ｗ
＞それであの家政婦はガチだったのかなって思った
佐々木希似だったら紹介して下さい。
＞俺は何も経験してないが今思うと実家にいた時期は異常に不運続きだったな
楽しくてよかったじゃん。

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

今NHKで金縛り特集やってんぞ。

ためしてガッテンだな
一応俺は霊を見たことあるんだが
金縛りじゃないが寝て起きたらすぐ横にいたな

>>352
> もし、霊能者がいるのなら私も知りたいですよ。

否定してるなら知ったところで無意味では？
あなたのご先祖の霊と交霊されて
あなたのご先祖、またはあなたしか知らないことを告げられたら
どう思います？初対面でですよ
霊とは無関係な別の超能力者？

言ってる意味が通じないみたいだけど
では改めて否定派に尋ねるけど

例えばここへの書き込みってまず頭の中に浮かんだ概念を
言葉に置き換えて書き込んでるんだろうけど、
その浮かんだ概念は頭のどの場所あたりからどんな声を感じるんだろう
もしも日本語ではないとするとなんという言葉なんだろう
例えば作曲家は頭の中で音楽の概念が浮かんだものを音符に
置き換えて曲を書き上げる
もちろん耳で聞いた音ではないので音でもない
否定派はこの本質を神経伝達物質というかもしれないけど
神経伝達物質の働きでこんな複雑なことが果たしてできるのだろうか？

>>358
否定派で、作曲も行うものだけど、
もし、思考や創造の原イメージとして、魂や霊の存在を仮定するとしても、
「じゃ、その魂はどのようにして、そのようなイメージを作り上げているのか。」
と、堂々巡りになってしまうよ。

魂が作曲する、脳が作曲する
どっちも現状では説明できないのは同じという

堂々巡りにはならないよ。これはイデア論と同じだから。
結局、死ねばすべてが明らかになるってことでもある。

全然詳しくないけど、現時点でテレパシー、念動力、脳内で想像したことの映像化、意識の読み取りは成功しているようだね
だとしたら、外部から入力された視覚情報もモニターにうつせたりするよね
そうしたら霊が見える人の視覚情報をモニターを通して第三者が見て、霊を確認出きる日が来るかもしれない

ちなみに、作曲については、過去の和声学や対位法などの理論を元にするから、
一概にイメージだけから音を作る、とは言えないよ。
現代音楽でも、過去の遺産を無視したものは大概良い作品にはならない。
だから、私は作曲にコンピュータは使わないんだけどね。

紀元前にイデアを語っていたプラトンのすさまじさに驚愕する。

プラトンは、学問とはイデアを思い出すことだと考えていた。
つまり、人間はこの世（この世界）に生まれる前にはイデアをいくらかは
知っていたはずだとプラトンは言っている。
生まれた瞬間にそのことを忘れてしまったけれど、
人間はそれを思い出そうとする意志を持っているんだと。
それを人間の理性と呼ぶ。

これってそのまんま霊界だの天界だのといったスピ的なお話じゃないか。

>>364
一般的でない概念を標榜する時は、
必ずその理論の客観的証拠を出してね。
じゃ、そのイデアはどうやって生じたの、って話になる。

ああ、そういや科学者も夢で見てそれをメモしてっていう話多いよね。

>>365
これは教養のお話ですよ。イデア論をご存じないなら黙っていたほうがいいです。
これは2000年も前に書かれて今日に引き継がれているわけで、
それが今日の哲学につながっているのに、いまさら「イデア論」の客観的な証拠を出せですってｗ

２ちゃんをやめて、本を読め、で終わる話です。

こいつも愚鈍かよ。

>>362
わざわざそんなことしなくても
いわゆる霊というものが映ってる映像や写真はすでにあるけど
世界中に無数にあるそういった映像や写真は全て霊ではない
という人達だから無駄です。
その実験も難癖つけて否定するだけでしょう。
自分で確認するまで信じないらしいので

>>366
作曲の話になるが、私も夢で新しい音楽を聴くことがある。
だから、枕元にはいつもノートと鉛筆を置いているよ。
夢の内容は忘れやすいから(脳の作りから仕方ないらしい)
重宝しているよ、この方法は。

ケクレが夢の中でベンゼン環の構造を思いついた話とかね
猿がでてきて結びついた話を高校の時聞いたりした

>>370
ただ、ベンゼン環のお話は、
基礎的な知識の上で、化学について毎日必死に思考していた結果、
だということを忘れてはならない。
何もない場所からひらめきは生まれない。

特定の馬鹿・阿呆層に共通する、「客観的」とか「証拠」というイチャモン。
これが具体的にどのような場面で持ち出される言葉なのかを理解できていない。
これと同じことがSTAP細胞における炎上でもはっきりと見て取れた。

さて、「何もない場所」がどのような条件なのか不明だが、
子供のころはさしたる知識がなくたって、「ひらめき」に恵まれていたはず。
ユーミンの『やさしさに包まれたなら』という歌詞の一節に、
「小さい頃は神さまがいて　不思議に夢を叶えてくれた」とある。
まさにこれだね。これがひらめきに対するひとつの答え。

では改めて否定派に尋ねるけど
既出ならごめん

俗に「三つ子の魂百までも」という言葉があるけど
小さい子供の性格は年取っても変わらないというたとえです

物質的には何もかも入れ替わっているはずで変わってもいいのではないかな
でも変わらない
これは同じ霊だからでは？

>>372
人を阿呆というのは勝手だが、
子供の頃のひらめきは、未知の新しい物事に対する、
語彙を持たないことによる拙い気づき。
科学者や芸術家のそれは違う。
膨大な勉強の結果生まれるもの。

幼児が一般相対論を無から生み出せるか？
ちょっとした旋律ではなく、ベートーヴェンやシェーンベルクに匹敵する音楽を創れるか？

霊や魂は関係ない。脳は鍛えることで強くなる。

そもそも科学者や芸術家なんて存在しません。
みな自称・科学者や自称・芸術家です。
だから幼い子供だって科学者や芸術家たり得ます。
それに、芸術家なるものがどれだけ勉強したところで二流は二流のままだし、
三流は三流のままでしょう。はっきり言って、感性による部分が大きい分野は
努力なんて必要ないです。センスがすべて。これは数学やプログラミングなんか
にも当てはまりそう。

ちなみにアインシュタインの業績は少年のころに得た着想がもとになってます。
あとね、脳を鍛えると、同時に魂や霊と呼んでいるものも鍛えられます。

３歳の時から音楽の才能を発揮したモーツァルトは
赤ちゃんの時にすごく脳を鍛えたんだね

11次元を解くその鍵がってNHKでやってたけど、アイデアそのものは科学知識必要なかったね
もしかしたら一般人や子供からアイデアを募集したら使えるのがあるのではと思ったね

>>376
ま、モーツァルトに関しては例外中の例外だな。
それは認める。
だが、当時の音楽理論は現在よりも簡素だったんだよ。
だから、幼少より聴いていれば、もしかすれば、というのはある、
あと、ベートーヴェンやブラームスのような深さはあまり感じられないな、
少なくとも私はそう思う。
皆さんはどう思う？

実は子供の方が神に近いという話

>>375
>はっきり言って、感性による部分が大きい分野は
>努力なんて必要ないです。センスがすべて。

あなたは何も知りませんね。
努力がなくては、才能があっても一流にはなれません。
知ったような口を叩かないことです。

>>378
バッハ、モーツァルトの方が格段に優れている
時代が下るに従って技巧のための技巧に陥ってしまっている

芸術は爆発なんです
コピペやミックスではできません

えぇとね、人間死んだらすべてが終わって無に帰するって考えてるんなら
努力とか忍耐とか一切やめたほうがいいよ。だって無駄でしょ。
どうせ死んだら何もかもなくなっちゃうんだからね。

だったら消える前に好き勝手なことやって、楽してその日暮らしのほうがいいよね。
だれかを騙して大金せしめて弱いやつをぶん殴ってそいつが持ってるもんを奪ったほうがいい。
つべこべ言ってくるやつには徹底的な暴力で黙らせてやればいい。
そういえば尼崎連続遺棄事件の被疑者は拘置所で首括って死んだっけね。

いま努力を続けているひとは、必然的に来世の存在を受け入れる心境にあるはずだよ。
結論から言うと、その努力は無駄にはならないよ。それが後の才能につながる。
来世でその能力を発揮できるよ。

>>382
>いま努力を続けているひとは、必然的に来世の存在を受け入れる心境にあるはずだよ。
>結論から言うと、その努力は無駄にはならないよ。それが後の才能につながる。
>来世でその能力を発揮できるよ。

そこまで言い切れるのはすごいな。
少なくとも私は、生きている間に結果が出ることを望んで努力しているよ。

来世とか魂とかもいいが
現実世界を見失うと将来は青猫みたいな底辺労働者だぞ

>>352
霊能力＝超能力＝スタンド能力w
サイキックでもない限り不可能なことができる人は珍しくないって話な
普通の人でも潜在的に皆そういう才能があるんじゃないかって
能力発揮してることに本人が気付いてないことも多そうな気がするぜ

>>373
記憶も知らないのか
遺伝子も当然、知らないだろうね

>>353
指輪が勝手に曲がるときってどんなときかね？

否定派に尋ねる
現代医学科学の中での狭い知識で否定していることは認めるのかな？

>>388
日本語が、おかしい

普通、何らかの努力をしている人は、近いうちじゃなくてもいずれ自分が生きている
うちに努力が報われることを期待しているものだと思う。
中には核兵器廃絶とか、次の世代に期待しているものもあるだろうけど。
いずれにしても、今の努力と来世の存在を受け入れることは、殆ど関連がない。

現時点の科学という意味ならそうなるな

>>390
後世にって感じですかね　

よく考えたら日本って鳥居多すぎじゃね？
小型の祠＆鳥居とかそこらへんに無数にあるよな
あれはいったい何なんだ？って疑問に思うわけだが
否定厨ならそういうモノに立ちションとかできるよな？
ちょっと実験してみなよw俺は肯定派だからできないけどww

>>388
現在の科学の枠の中で、というなら確かにそうだな。

そうなんだが、｢狭い知識｣とか、どの口が言うのかとw
肯定派は肯定派同士ですら共通の認識が得られていないのにw

否定派は庄司紗矢香さんの演奏聞けば霊の存在を納得するだろ

脳の力では無理・・霊とか想定しないと

なんか他の墓とか地蔵とかでもいいけどさ
唯物論のアカなら平気で無礼なことできるよな？
壊さなけりゃ合法なんだし何か失敬なことしてみるテストって面白そうじゃね？w
否定厨に提案なんだけど

自分の説で説明できないことを相手に説明しろ
みたいな議論のしかたをすると
俺の知ってるアメリカ人はたいがいファビョった

>>392
そうだね。
核兵器廃絶とか戦争撲滅とか貧困撲滅とか、長期スパンのは自分の代では
実現できなくとも、その基礎の一部でも築き、それらを次の世代に譲り渡すことを
目標に努力するものだと思う。

しかし、来世で報われればいいなんてあまっちょろい考えはしないだろうし、
努力の過程でそんなことを考えるなと叱られるんじゃないか？
少なくとも俺ならそう思う。

良心が傷つくような事をする事なかれ

肯定派同士で全部意見まとめろって無理に決まってんだろ
そもそもそんなことする必要がなぜあるんだ？
お寺派とか神社派とか占い派とか色々いるだろうし
無所属だけどサイキック系とかも

実験！実験！さっさと実験！
否定厨なら実験あるのみw

>>400
必要あるに決まってんだろw
今の科学では知られていない原理に依るとしても、
未知の原理に基づいて共通の見解や認識が得られるはずだろうが。
何なんだよ、お寺派とか神社派ってw
そんなんだから否定派に個別撃破されんだよ。

>>402
未知の原理ってのがあるのだろうなとは俺も思ってるが
各派閥の合意がないからって、だからそれが何なのさ
そんなもん別に否定する根拠にもならんよ？

で、実験は？w
どうなの？w

寺やら神社、はてはサイキックなんて話じゃなく霊は存在するのか。という話だろーに。
宗教やら文化やら風習、誰それがーも引き合いにだしたって説得力は産まないよ。
科学的に説明もできないんでしょ？

反論できてないよ、もっと頑張れ。
高尚なことのたまって最後は精神論じゃ、議論にもならんし、そもそも論じてない。
否定派の圧勝です。

懐疑派よりーここまでの感想

今のところは圧勝なのでしょう
>>362これが実現したら立場厳しくなるよ

否定派が、ない事を証明することは不可能なんだし、肯定派はあることを証明すりゃいいだけじゃん。
手始めに、肯定派の誰かを霊視でもしてみたらいい。霊の存在証明とは直接結びつかないかもしれないが、一歩議論の余地が産まれるじゃん。

否定厨って勝利宣言ばっかりでキムチみたいだね
大勝利！大勝利！って連呼するしか能がないって層化なの？w
いいから実験しろよって思うんだけどw

実験厨うぜーw

そもそも、科学を重んじることと、他人の信仰や先祖を冒涜する行為は
全く別だ。
大人としての自覚があれば、そういったことは煽られてもやらん。

>>407
そうそう、ないことを証明するのは不可能であるにもかかわらず
ないと証明したつもりになっちゃってる人って痛いなあ～w
ってずっと思ってたんだけどw
肯定派だって証明できないのは同じだけど
同じってことは否定厨も同じなんだけどなw
そこで実験してみたら超面白そうって思って提案したらスルーされるしw

あー信仰や先祖を敬う気持ちと霊の存在も一切無関係だね。
自分という存在は先祖なくしてあり得なかったと認識してる以上、尊敬もするし、その全うした生というものに対して手も合わせますよ。
で？という話

存在、事実認定において無いと証明する必要はないんだよ？
分からない？困ったね

>>411
いやいや、墓や地蔵は人系だけど
祠に鳥居は人の霊じゃないでしょってw
木に注連縄とか謎の稲荷とかあるやん？

どっちも言葉では証明できないのはもうわかってんだからさ
次の段階として実験って手段があるよ？w
まさか否定厨のくせに
小さなお稲荷さんの祠が怖いなんてことはないよな？w

霊なんか信じないって人は
なんで葬式とかのあと玄関先に盛り塩するの？
なんで数珠とか持つの？
矛盾してるぞ

なにがどう矛盾しているんだ？
具体的にどうぞｗ

そもそも行事として知人として家族として葬儀に参列するのに、
数珠とか冠婚葬祭の服とか必要な物として持っているのに矛盾とかするとか笑えるｗ
玄関先に塩を盛る人もいれば盛らない人もいる、イチイチ葬儀終った後の家に行って調べてるの？
やりもしないのにあたかも信じていない人がやっている風なデタラメをいうなよ。

頭割るいなぁ～ＩＤコロコロ君はｗ

なんでそんな行事に参列するのか。
誰かに強制されているのか。

霊の存在を非科学的であると信じて疑わないのであれば、
霊を弔う行事なんて非科学的な振る舞いの極致にあるではないか。

葬儀自体が茶番であるというに等しい行為なのに、
それにしれっと参加するという自己矛盾。

阿呆としか言いようがない。

２００８年度　国民性調査「死後の世界、あの世があると信じますか？」

２００８年度統計
男　３２％
女　４４％

１９５８年度統計
男　１７％
女　２３％

グラフ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/60/284912bf8be7b87bcebd72be9a403781.jpg

統計数理研究所　大学共同利用機関法人
http://www.ism.ac.jp/

信じてる人が増えているようだ

NHKの試してがってんで
オマエラ、霊ヴァカは、
オレキシンが足りない病気だって確定してたねｗｗｗ

おいらは興味本位で知りたいだけの学者なんだけど
もし何かあったらヤダから否定厨を使って人体実験してみたい
でもなかなか釣れないってことは
否定厨も内心そういうの恐れてるのかな？って分析してるんだけど

プッｗ

世間体という言葉を知らないらしい、
そもそも故人を偲ぶのに霊がとか考える奴の方が珍しいだろｗ

幽霊がいてあの世があるのなら死んで悲しむ奴の方がどうかしていると思わんのかねｗ

てか葬式が霊を弔う行事としか見ていない時点でお察しすぎる。
葬式自体がちゃばんであろうとなんであろうと、
葬式自体は霊魂のみがそこにあるだけの行為ではないって理解出来ないのかねこのアホは。

残された家族という人達がいる以上、それが上司の家族であったり友達の家族であったり、
ご近所さんであったりとその人達の為に参列する場合だってあるだろｗ

葬式自体が茶番であろうとなかろうと参加する自体なにも矛盾していない。

しかも鳥居だろうと墓石であろうと地蔵であろうと、
それに対して失礼な事をするとなんちゃらってバカテストもそうだけど、

現に沢山の死者を祭っている靖国神社にたいして放火したやつもいるし、
内外から参列するだけで批判をしている連中もいる。
そいつら呪われないの？ん？

お寺から仏像が盗まれて海外で高価な美術品として取引されている。
当然呪われるから日本に返ってくるよね。

人間は、自分の行為（見た物聞いた者）に適当な都合のいい解釈を与える
時として、自分自身さえも、自分にだまされる。
そうする事によって、アイデンティティの崩壊を防いでいる。
これは、結構頻繁に起こっている作業なんだが、無意識的な人間は
その行為に気づかず、毎日を過ごしていく。

否定厨は口だけの子ばかりだと思いますよ。
行動力もなければ、お友達もいないような子なのでしょう。
きっとふだんは大人しく暮らしているような子達です。
それがどうしてこのオカルト板に集まってくるのか。
それがすべてを物語っています。

個人的な体験があるのだと思います。
しかしそれを心霊現象と認めると、かれらには不都合が生じる。
もっと言うならば、かれらは霊的な能力が実在しては困るひとなのでしょう。
後ろ暗いところが見られては困りますよね。

否定厨ってw
虚勢ばっかりで実験はできないよねw

　
＞幽霊がいてあの世があるのなら死んで悲しむ奴の方がどうかしていると思わんのかねｗ

ほんと、そうだよね

え？
バラエティー番組でお笑い芸人を雛壇に据えて
わーきゃーと騒ぐエンターテイメントとして楽しむ行為はダメなんですかねｗ

ホラー映画見て怖がる、お化け屋敷に入って怖がる。
作り話の怪談を聞いて怖がる。

いるいないに関わらず楽しむ事は出来ますよねぇ～
てか、どんなに否定していようと事実いるのなら困る困らないは発生しませんけど？

葬式が世間体だと抜かすID:ca0vwTEc0みたいな人でなしにだけはなにたくないね

>>425
NHKでやってたよｗ
おまエラ病気だってｗ

しかもいるいるというやつが自分自身で証明しないで
無責任にも責任転嫁ｗ

そもそもここは掲示板、自身の発言に対しての賛否はつき物、
否定されたくなければ鍵つきのブログでシコシコしてろよｗ

なにたくないね×
なりたくないね○

こいつが死ねば世間体だけで葬式だされて誰も泣かないのだろうな
かわいそうなやつ

世間体すら持ち合わせないでいるいると風潮しているのなら家族は迷惑だろうねｗ

え？匿名の掲示板だから出来るんですか・・・そうですかｗ

絵空事だと思われるのでしょうが、霊的な能力、これを超能力と呼んだりしますが、
この能力は実在します。したがって、掲示板を通してでさえ、端末の向こう側にいる
２ちゃんねらを見ることができます。

否定厨はそのままでいいですよ。きみたちは観察されていますけどね。
だれにって？
それはお伝えいたしませんよ。

霊というものには、この超能力が備わっていると思ってください。
それゆえ、霊からすれば生きているわれわれを見通すことが容易なのです。
つまり、かれらに見られています。

天網恢恢疎にして漏らさずとはよく言ったものです。

また妄想ですか？あほねこせんせいｗ

大体、おまえら低脳なかわいそうな子って、
決まって朝方に寝て、睡眠が不安定だろ？ｗ

そんで、昼には爆睡なｗｗｗ

この手の条件がそろうと対外オレキシンが減り、脳と体のバランスが崩れて
金縛りにあったり、変な夢見たり、音が聞こえたりするんだよ。
まさにオマエラそのものじゃんｗ

>>433
てか証明出来ない事を平然と言って何がしたいのかねｗ

みられている？
見ればいいんじゃない？そういう実感がなければ見られていようがいまいが、
実際見られて被害を被らなければ、見られていないのと同じｗ

意味不明な恐怖心や猜疑心などを煽る手法はカルト宗教と酷似していますねぇ～

さて、だれかさんたちの自己紹介が一通り終わったところで本題に入りますか。

とくに否定厨がなぜゆえこのスレッド目指してやってくるのかです。
それはかれらが淋しい日々を送っているからなんですね。
かまってくれる相手がほしい。ほとんどそれだけの動機です。
これはほぼすべての２ちゃんねらに共通しますが、
なかでもとりわけオカルト板の否定厨はその傾向があります。
メンヘラさんなんでしょうね。

かれれは肯定派を自分よりも下に見ているのは明らかで、
つたない知識であるがゆえに相手を軽んじる有様。

>>433
前にもそれを証明できるのではないかとすすめてスルーされたんだけど
レス番と一緒に見えたことを個人が特定されない範囲で
その人にしかわからない内容をかいたらどうだろう
周りはわからなくともその人にはその能力が証明されることになる
これを否定派に続けていけばそのうちわかってもらえるのでは

心霊肯定派には霊を敬う意識がありますが、真性の否定派にはそれがない。
それゆえ、かれらにはタブーがない。したがって容易に墓穴を掘ってゆく。
それは本来の日本人らしくない振る舞いなのです。
いうなれば、中国共産党的な振る舞い。
チベットを弾圧するような振る舞いです。
チベットではダライ・ラマ猊下が亡命する事態となって久しい。
輪廻転生を否定する中国共産党らしい振る舞いです。

さてさて、否定厨がネトウヨだとしたら、この上ないほどの愚鈍といえましょう。

霊を敬う意識はないが、親兄弟や恩師や年上上司を敬う気持ちはあるけどねｗ

ウヨクがウヨクがというアホは靖国神社に行く国会議員に対して批判をするｗ
ダブルスタンダードとはこの事ｗ

>>438
それははっきり言って必要ないです。
このスレッドに集まる否定派は、霊的なことを信じていますので。

かれらはかまってほしいだけなのです。
霊的な物事が実在することはテレビ番組を通じて知っていますよ。
テレビ番組はかれらの貴重な情報源みたいですからね。

そんな組織も能力者も存在していないし、くやしいからそうであるといっているメンヘラなので
実際やることも出来るスベもないので不可能ｗ
出来ない言い訳はいくらでも持ち合わせているのが幽霊信者ｗ

いるという結果を持っているのにスレタイが読めない人も同じ穴の狢ｗ

そもそも否定しているのはいるという事実が確認出来ていないだけであって
いる事実が確定されれば肯定するだけの話だろｗ

裁判でも法律でも変えてみたら？

否定派の人たちって
じゃあ、たとえば
祟りがあると言われる行為でも平気でできるわけ？

否定派と言いつつ、ホントは祟りが怖くてできないんだろうなｗ

心霊現象は確認されてますがなにか？
霊的な現象が多発する物件もございますがなにか？

いまさらこれを知らないだなんて、何周遅れなのでしょうか。
そのへっぴり腰はいただけませんね。

今時分、心理絵現象なんて別に珍しいことではないんですよ。

死者に対して悲しむ行為とは？
若くして亡くなれば、もっと生きていれば楽しい事あったのに、その人と二度と会うことが出来ないという悲しみ
もあってしかるべきだろうけど、
幽霊信者はそれらの事を考えられないらしいし意味のないことであるとするわけだｗなぜなら幽霊となって会えるからだよなｗ
魂は永遠だから生きている事よりも死んで魂の状態の方が肉体における苦痛から解放されているはずである。

そもそも何の為に霊を弔うんだ？高いお金だして霊を弔うというのであれば、
葬式を出してもらった死者は成仏してこの世で彷徨う事をせず、苦痛を訴えて化けて出る必要などないはずである。

前スレに誘拐された挙句殺されてしまった少女の霊が尼さんに取り付いて悲しみを訴えるという
番組の録画されたツベのリンクが貼られていたが、当然葬儀にはニュースにもなった殺人事件な故に
沢山の参列者などいて弔われたはずである。

しかし、そうやって尼さんに取り付いて訴えるのであれば、まさしく高いお金を出して弔って沢山の人に参列してもらって
高価なお墓に入ってお家で仏壇に写真、部屋には沢山のお菓子とオモチャが常に新しい花が生けられて線香も絶えず
煙をだしているはずであろう。
少女の幽霊が出るというのはまさしくそういう行為が霊に対しての弔いとして意味が無い事への証明でもある。
まさしく無駄な行為であり茶番である。

学会で認められなければ、心霊現象なんて存在するとはいえない！
とか言い出すかもしれないんで言っておくけど、
たとえばグーグル社がその検索サイトを通じてユーザーの個人情報を
逐一収集していた事実なんて学会で発表されないわけだよ。
では、この事実上の諜報活動は実在しないといえるのか。

米軍の兵器情報は公表されないけど、ではかれらの軍事機密指定された
情報は実在しないといえるのか。

・・・んなわけないでしょ。すでに使えるものは水面下で使われてるし、
知らぬは平和ボケした誰かさんたちってこと。

>>445
心霊現象だという人がいるだけですね。
その物件はどこですか？
いえない情報をまた繰り返すんですか？悔しいからって嘘をいっちゃ～いけませんよｗ

どの道心霊現象が100パーセント起きる物件があるとしても、
そこへ引っ越す費用を出してくれれば幾らでも何時まででも住みますけどねｗ
ちなみに住んでいる地域ではなかったら当然仕事も斡旋してもらいたいですね。

>>447
は？
実際にありえる事象と超能力者が能力でするという事とと同じに語るとかバカの極みですね～

霊的な能力に目覚めた人物が、いちいち私は霊能力者ですと
名乗りでるわけがない。なかには名乗り出るものがいるだけのことであり、
全員が名乗り出ることはありえない。

その能力を自覚したものは、人知れず思い悩みながらも、抑制的に
そのチカラを用い、どうにか実社会と折り合いをつけているようだ。
なかには大っぴらにその能力を使うものもいるようであるが。
ま、使える能力であるんだから、使ってなんぼともいえる。

ただね、デバガメ的な振る舞いはヤバイんじゃないの？

自分が能力者ですらないのに、能力者が口にしないのに、
それをあるあると代弁する振る舞いはいったい何の意味があるのやらｗ

いま、まさにいま、お香の香りが漂ってきました・・・。
気のせいではなさそう。

お外からにしても、こんな時間にはおかしいが？

こんな時間におかしいがというより、自分自身がおかしいと思ったほうがいいだろうね。

否定派の人も強烈な心霊体験でもすれば信用するしかなくなる
体験がない、引きこもりだから霊体験できるような場所にも行かないし
人付き合いすらないつまらない人生なだけ、それだけのこと

隣の部屋なんかを確認してきたけど、自分がいる
部屋しかお香の香りがしない・・・。

安酒呑んでるけど、隣の部屋からお香の香りがしないのは
幻覚とかじゃない。

夜中にときどきあるんだよなぁ・・・。

自分がいる」で改行すんなよ
確認しに行った隣の部屋に自分がいる、みたいな文章になってしまってるだろｗ

隣の部屋なんかを確認してきたけど
自分がいる部屋しかお香の香りがしない・・・としないと

>>347
あなたほんとにゴミ以下だねｗ
これで三度目の説明になるけど、ってか日本人だよね？
意味わかる？ゴミ霊信者

脳が半分でも自我が保たれると言うことはその個体のクローンを作り
本体に右脳を残しクローンに左脳を移植
左脳を移植する前にクローン側の脳は全部摘出する
そうすると自分が二人存在する
これについて霊信者はどう思うの？

私が言いたいのは元々ひとつの自我が別々の個体で存在するようになるってことは
つまり霊と呼ばれるモノが分裂したのか？と聞いているの

>>457
なんでそんなに哮ってんだ？姉ちゃん
おれが超絶技巧で慰めてやろうか？w

>>338
バカなの？心霊否定派なんだろ？
君の主張はオカルトそのもの

>>457
目を合わせた瞬間に別個性となるだろうね

てか、そんなめんどくさい事しないでも、
全身成体クローンなら、当然、記憶も個性もクローンされるから
情報（個性・アイデンティ）も分散される。
しかし、目を合わせた瞬間に、別個性として生きていく事になる。

NHKにも、病気だよオマエラはと
認定された霊信者ｗ

神経質ｗ

>>353
＞指輪は曲がるから指輪？
なんだそりゃ？君、本末転倒なこと言ってるのわからんの？
指輪とは既に輪に成形されものを言う。OK?
あっ、君の言う曲がる？というのは硬い金属ではなく曲がりやすい
プラスチックかゴム製のものを言ってるのかｗ
なら、すでに輪に成形されたものは曲がりやすいわなｗｗｗ

>>461
おまんこなめてやるから落ち着けよ
寂しんだろ？w

佐々木希って誰だろうなって思ってGoogle画像検索してみたら
俺（男）が２０代の頃とちょっと似てるな
今は３０代のおっさんだけどw
二十歳の俺が女装したらこれぐらいのレベルだったなって思うが

脳移植の実験が成功した例ってあったっけ？
医学的なアプローチも面白そうだけど
未知の領域なら所詮は仮定の話って思うんだけどさ～

457の論は崩壊してるだろ
技術的に不可能なのに何があるんだ？
質問自体の前提が崩れているんだから答ようがないだろ
おまえの左脳はないんだっけ？なら、理論的に思考巡らすことは難しいか
で、移植は可能なのか逃げないで答えろや、チンカスw

457は遠い未来可能になったらやはり問題になってくるよね
霊が分裂したでいいんでないの

>>457
クローンにも本体にも元々霊が宿っているのさ。脳によって霊が生み出されている訳ではないよ。
クローンの肉体にはそのクローンが生まれた時から、オリジナル体とは別個の魂（霊）が元々宿っ
ている。

右だか左だかの脳の一部を一方から他方に移し替えたからと言って、その移植した脳の一部位に
霊が付属して来るんじゃない。
霊の中枢は心臓の辺りに在り、肉体全体にオーバーラップする様な形で霊体というのがある。
霊は肉体と同じ形状で肉体にすっぽり収まっている。
霊が思考する時に、脳と言う器官が活性化するが、君はそれを逆に考え、脳に変化が計測されると
そこに思考＝霊が生まれると思っているがそうじゃない。

脳が半分でも自我が保たれるというのは、脳が半分になっても、オリジナル体の肉体に宿る霊が、
その半分の脳を使ってなんとか意思表示しようとするだけの事だよ。
クローン体に左脳を移植すれば、元々クローン体に宿っている霊がその移植された左脳を使って
自我の存在をアピールするだけの事さ。

霊の中枢は心臓辺りにあり？
はっ？

幽霊はいる(確信)

取り敢えず報告
光学器機に霊は写らないから。
心霊写真や心霊動画は全て紛い物
目の錯覚が全て。
霊は物質じゃないので自然界の光の影響外なので光学器機では撮影不可能ですからね

>>457
しないよ

>>472
釣りか無知のどちらかだね

霊が分裂すると思うね　量子単位ではすべてつながっているのでしょう
この世は電子の海と表現される人もいるよね
つながっているから物や生物間で霊視やテレパシーが可能なのだよね
実際に人間間のテレパシーが実験で成功したよね　NHK超常現象ファイルで

霊そのものが不明なのによく断定できるもんだな。
たいしたものだよ。ある意味おめでたい。

おーい、神霊くん
移植が可能なのか、早くレスしろよw
おまえの質問が成立しないのは見え見えだが(笑)
それとも論破されて立ち直れないかw

難しく考える必要はない。
見たことのある人は、見たから「いる」と思うだろうし
見たことのない人は、見たことないだけで「いない」と断定はできない。
つまり「いる」ってことだなw

見えるって言ってる奴

本当に見えるのなら、クスリやアル中などをはじめとする
あらゆる幻覚症状を引き起こす要因がない、生活習慣や睡眠も問題なくってことと
当然のことながら統失(幻覚症状含む)ではない生粋の健常者だという証明はしてくれ

心配するな、現代医学で十分診断できる範疇だ
最低でもそこを証明してからにしろな
もっとも、それでも嘘や捏造やってりゃ仕方ないが
逆に言えばそんなことをして吼えないといけない程度ってことだ

性格がひねくれている人には霊は見えない。
素直になれば、見られるようになるよ。
俺はあんまり霊を見たくはないんだw
怖いし

真剣に「霊が見える」って医者に言えばなんか適当に病名つけてくれるよwww

>>481
そのくらいのカキコできるほうがいい。
霊が見えたってロクなことがない。
見た後、眠れなくなったり体調悪くすることもある。

霊が見えるで生活保護が受けれる

>>479
確認だが、見えると言ってる奴と偶然見てしまった奴は当然分けて言ってるんだろうな

>479
俺はお前じゃない
従って正常だ

身体的にも社会的な生活にも何も問題無いのに病院なんてわざわざ行かないよ。忙しいし

>>482
精神医学はかなり進歩していて
脳の変性によって油冷が見える現象も解明しているから
一度精神医学の本も読んでみる必要があるね。
心霊学と精神医学の両面から探求することをお勧めする。

>>480
＞性格がひねくれている人には霊は見えない。
＞素直になれば、見られるようになるよ。

総じて、霊が見えると言う人の多くはこのようにある種の選民意識がある。
つまり、観える人間は観えない人間より素直だ、霊格が高い等々。
自分は他人と違う特別な能力を有している人間であると、思い込みたい人が多い。
本当に霊魂が存在するなら、誰にでも見えなければいけない。

神秘体験で自我が肥大化するけどそこを抜けた先に悟りがあるらしいね。
知らんけど。

油冷

遠い未来、霊が見える人の目から入力された情報をモニターに映せる技術ができたら、誰でも見れるようになりますよ
それかどっかの弟子になって修行でもして能力開発だね

否定派もオカルトなど信じて今の学術的見解の逆を行き低能を晒してるって言う

488はもう見ているかもしれないし、気づかないだけかもしれない
霊はどんなものだと思う？
既に先入観をもっているんじゃない？
先入観に合致しないから見落としている可能性はない？
普通の人のように見える可能性もあるのだから

いっそ居ると仮定して科学的学術的に是非とも解明して欲しいものだ
ようするにあるかないかあったとしても何かわからないから怖いんだ

誰にでも見えなければならないというのもどうかな？五感にしも不自由な方がいらっしゃるよね？
感覚は人それぞれ

霊がいるなら誰にでも見えなけりゃいかんと言ってるひとがいるけど、
なにを血迷ってるんだろうか。

それこそ選民思想の逆バージョンである劣等感垂れ流しってやつだな。
オリンピックに出場するようなアスリートと、体育の授業をズル休みするような
ヘタレを同列に扱ってるだけだ。

霊を見る、霊を知覚する能力は特殊なものに決まってるだろ。
だから現在のような状況にあるの。

特殊ではあるがその書きかただと優れた者しか見えないと言ってるように見える

煽ってるんだろ

>>496
「見える」と自称するヤツが「見える」と言ってるだけでは話にならんな。
そいつの言ってることがホントかどうか、誰がどんな基準で判断するんだ？

現状では結果として、霊を知覚する能力に優れた者という表現は間違いではない。
これを精神病者にしたがるキ印がいるだけのこと。

医学者にもいくつかあるが、医学者の中に徐々にであるが霊的なことが実在する
と認めるものが出始めている。それは近年増加の一途をたどる臨死体験者を
目の当たりにするからのようだ。

>>500
自称「優れている者」の「見える」という主張が事実かどうか、
誰がどんな基準で判断するんでしょうかねぇ？
けっきょく、現時点では「そいつがそう言ってるだけ」なんだよね。

証拠、なし。

一年前の記事。これで常識を覆されてるだろ？

「脳波停止の後」に残る意識：蘇生医療の最前線から
wired.jp/2013/05/02/consciousness-after-deathall/2/

>わたしの研究だけではなく、ほかに4件の研究があり、そのすべてにおいて同じことが示されています。
>人々は（脳が活動を停めたあとも）記憶があり、それを思い出せるということです。
>周囲の物事を正確に見て記憶している人たちに関しては、世界中からエピソード的な事例も報告されています。

オレは霊と死後の世界は必ず存在すると確信している
死後の世界の存在をバカにして信じない奴は必ず地獄に墜ちる!！

否定派にも肯定派にもキチが居るってことが良く分かるスレだな
俺は肯定派だけど肯定派意見のいくつかはムカつくwww

死後の世界と霊の存在をバカにして信じない奴は
地獄に堕ちて何百兆年、何千兆年、何京年も地獄のどん底で過ごすことになる!！

>>505
あんた素晴らしいよ

天国に行く人は生きている時も天国にいるらしいから地獄も然りじゃね？

つうか天国でも地獄でも神でも本気で信じてればこういうレスになるだろ

これまでに日常生活において、霊を見たり感じたりしている人からすれば、
すでに結論は出ているわけなんだよ。

で、こちらとは別に、それを後追いする形でさまざまな研究が進んでいる事実がある。
つまり、研究においても霊を知覚するひとの主張に近づきつつあるということだ。
すくなくとも、霊的なものを否定できるような結果とは言いがたい。
これがまったく異なる道につながる可能性もあるから期待している。

否定派はオワコンなんだよ。取り残されてしまった気の毒な人ってこと。

>>509
著名な研究機関で霊についての研究を行い、
査読付きの雑誌に投稿されている論文はあるのかね。

ま、こんなことを言うと、権威にすがるな、と食ってかかるのは目に見えているがね。

>>509
またそれか。
よく読んでみると、「死後の世界の証明」にはなってないんだよね。
「脳には未知の能力がある」でも説明できてしまう。
「血流が止まり、脳波が平坦」とは、脳機能が完全に停止しているかのような印象を受ける。
しかし、脳波とは脳細胞の活動そのものを見ているわけではない。
脳細胞の活動によって外部にも影響が波及する電位の変化を見ているだけなのだ。
「平坦脳波」から言えるのは、「外部から検出可能な脳波を発するような活動はしていない」ということだけ。
脳波の計測機器ではとらえられない活動をしている可能性は、十分に考えられるのである。
要するにその記事、「脳にはまだ未解明の活動形態があるかもしれない」という記事なのだ。
死後の世界の証明ではない。

な　ぜ　な　ら　、　彼　ら　は　全　員　、　生　還　し　た　か　ら　だ　。

生還できなかった人間の口から語られる「臨死体験」はない。
よって、「真の意味で死に瀕した人間」の体験であるという保証はどこにもない。

「～の可能性がある」とは、重篤な精神病患者が口走る妄言と大差がない。
それですべてを説明できた気になってしまえるなら、「無敵の人」になる素質があるね。

「～の可能性がある」という主張は、それを裏付ける証拠とともに出せ。
それ以外は認めません。

貼り付けた記事にもあるように、脳が活動を停止したあとにも記憶があり、
それを思い出すことができる現実がある。
脳が死んでいようがいまいが、脳が活動を停止した事実は覆せない。
活動をとめた脳が活動したとは言わんだろ。

>>509
日常的に見てるんなら、繰り返し同じような現象に遭遇するんだろ。
なら、もちっと体系的に調べてみてくれよ。
或いは頻繁に見る場所をここに書いてくれるだけでもいい。
そうすれば誰かしら検証ができるから。

紹介した臨死体験の事例は、電池切れの腕時計が
勝手に時を刻むような話なんだよ。

これこそ心霊現象だろ。ポルターガイストみたいなものだ。

臨死体験の増加といい、生まれる前の記憶を語る子供たちの
存在（いまだに続く現象）といい、唯物論的な世界観では
まったく説明のつかない現実が続いている。

私も神霊くん>>338-339にツッコミ入れさせてｗ

脳を左右で分けると自我も分かれる？
人間にとって大事なのは大脳よりも脳幹という部分なんだよ。
脳と脊髄をつないでる部分。

植物人間、つまり脳は死んでいるけど自身は生きている状態では
脳幹という部分は生きてんの。だから自力で呼吸もするし稀に反応も返ってくる。
この状態では、まだ霊というやつは身体に留まっているだろうね。脳は死んでるけど。
脳幹を２つに分けるのは不可能。

それと、人間の脳をロボットに移植した場合はどうなると思うの？
機械に霊が宿ると？
自我だけなら人工知能でも持たせることが出来るようになるよ

>>514
自分だって、「~の可能性がある」と主張しているではないか。
お手本として、あなたからそれを裏付ける証拠とともに出して下さいよ。

>>513
日本中にいくらでもあるよ。
一般人がそれに気づかないだけの事で。
ただし、ここという具体的な名称は出したくない。
彷徨ってたり地縛霊としてとどまってたりするのだから不謹慎だ。
だってかれらはだれかの親戚や兄弟なんだから。
都内であれば飛びこみ事故の多い駅なんかには何かがいるよ。
見たくないものばかりが。

疫病が鬼の仕業と思われてたようにこの先どんどんオカルト分野が狭くなっていくんだろうな
理論上のみで確認されてなかった物質なんかも少しずつみつかってきてるし
霊現象の中でも「あったほうが説明がつく」例なんかは解明される日もくるかも
今わかってる事だけを当てはめて現象を語るのはナンセンスと言うか夢がないと思うの

>>512 ID:5tGW2HW90
>「～の可能性がある」とは、重篤な精神病患者が口走る妄言と大差がない。

世の中にこの言葉がどれだけ使われてるか知らんのか。
じゃ、一見すると不思議な体験をしたとき「霊である可能性」と言うヤツも、重篤な精神病患者と同じか。
既存の知識で説明できない飛行物体を見たとき「宇宙人である可能性」と言うヤツも、重篤な精神病患者と同じか。
スプーンが曲がったのを見て「超能力である可能性」と言うヤツも、重篤な精神病患者と同じか。

>「～の可能性がある」という主張は、それを裏付ける証拠とともに出せ。

え～～っと･･････　「魂説」もまた、「可能性の１つ」に過ぎないんだよね。
だって、「生きた人間による体験」でしょ？　つまり、「死後の世界からの生還」ってもまた、可能性の１つでしかない。

>>514
どんだけ今の脳科学に信頼を置いてるんだよw

まだ今の各種センサーでは脳の働きを捉えきれてないと考えるのが妥当だろう。
脳はかなり柔軟性のある器官だから、殆ど止まっているくらいまで
活動レベルが落ちていたと判断すべきだ。
ま、これはいずれセンサーの性能が上がることで証明されると思うがね。

>>512 ID:5tGW2HW90
>脳が活動を停止したあとにも記憶があり、それを思い出すことができる現実がある。
> 脳が死んでいようがいまいが、脳が活動を停止した事実は覆せない。

「活動を止めた」とは、正確に言えば「外部から観測できる痕跡を発しなくなった」ってこと。
真の意味で活動を止めたとは言えないな。
肯定派はよく、「脳のすべてが明らかになってないのに、意識でも記憶でも何でも脳機能のせいにするな」と言う。
「脳のすべてが明らかになってない」とはつまり、「観測可能な脳波を発しない活動」もあるかもしれんってことだ。
「脳波を発しない脳は活動を停止している」と断言できるのは、「脳のすべてを知っている者」にしか言えないはずだ。

>>512 ID:5tGW2HW90
>活動をとめた脳が活動したとは言わんだろ。

彼らは「脳死判定」の基準をクリアしたわけではない。
脳細胞が完全に機能を停止していれば、脳死判定基準を満たすだろうが、そんな基準をクリアしていない。
よって、現在の技術では観測できないレベルの活動を行っていた可能性は十分に考えらえる。

見直すべきは「あの世の存在」ではなく、「死亡判定の在り方」や「未知の脳機能の可能性」なのである。

「科学を心棒するヤツは愚か」などと普段から言ってるくせに、
「脳科学的結論」とやらは100％信じちゃうんだね。ご自分の説に肯定的に見えるものでさえあれば。
見事なダブルスタンダ～ドである。典型例である。もう、絵に描いたよう♪

>>517
おまいは何を言ってるんだ？
さまよってたり地縛霊になってんなら、尚のこと早くその本質を解明し、
苦しみから解放してやらにゃいかんだろうが。
遺族だって、そういうだろうさ。
てわけで、具体的な場所をヨロ。

>>523
それは人間のやることではないんだよ。
日本には何のために神社や寺があるんだってこと。
結婚式や葬式のためだけにあるんじゃないわ。

死んだやつらのことはあっちの住人に任せたらいい。
こっちの住人は他にやるべきことがある。
よく生きよってことだな。

>>517 ID:5tGW2HW90>>513
>ただし、ここという具体的な名称は出したくない。
>彷徨ってたり地縛霊としてとどまってたりするのだから不謹慎だ。
>だってかれらはだれかの親戚や兄弟なんだから。

どんな霊だって、誰かの兄弟や親戚なわけだろ。
じゃ、具体的な場所を挙げて霊の存在を証明しようとするやつは不謹慎だな。

>>524
よく生きよってのには強く同意する。

だが、仮にアッチの世界があったとして、処理できる住人がいるかどうかは
かなり怪しいじゃないか。
何せ、場所によっては、戦国時代の武者の霊すらいると言われてるんだぜ？
だったら、早く解明して救ってやるべきじゃないかね？

俺やおまえらが今いる場所が「こっちの世界」じゃなく実は「あっちの世界」だったとかだったら笑う

一般的に供養ってのは子孫がするもので、よく言われるのは自分の先祖を知ろうという話

.

･･････というわけで、臨死体験説は崩壊しました。

.

>>527
俺らのいる世界が｢箱庭｣の可能性はあるよなw

霊的なことで苦しんでいる人は多いよ。
隣町に祈祷することで有名なお寺があるけど、
本堂にお礼の金額を書いたお札がズラリと並んでいる。
一番が開業医の３００万円で、あと建設関係の会社が多い。
俺は有無を言わさずに６万円とられたww
結果、祈祷が裏目にでて大変な思いをした。

× 霊的なことで苦しんでいる人は多い
○ 苦しみの原因を霊だと考える人は多い

>>526
神道における産土神や氏神みたいな存在がいるから任せたらいい。

よくある話で、たとえば祖父や祖母が亡くなるとほぼ時を同じくして
身近に新たな生命を授かったりするひとがいた経験はないか。
こういうことを差配している存在がいるのよ。

だからふつうの人間は自分がやるべきことをやればいい。
それ以外は他の存在に任せたらいい。

>>533
誕生日のパラドックスって聞いたことはないかい？
23人以上いると、同じ誕生日同士になるペアが発生する確率が50％以上に
なるってもんだが、その変形みたいなもんだよ。

あんたがそう思うなら、取り敢えずあんたと話すことはもう無さそうだな。

なにが確率だよ。ぜんぜん違うわ。あほらし。

私の場合、けっこう由緒正しい家系だとかで、振り返ってみれば
不思議なことが結構あったんだよ。
そういうことがあって、土地の縁、人の縁というものを気にかけるようになった。
すると不思議なことにことごとく家系と関係するようなものにであう。

自分探ししているひとは、一度自分の家系について調べてみるといい。
そこに何か大きなヒントがあったりするから。それがひとつの導きになるかも。

まあ、理解しないならそれでもいいけど。
大した家系でもないしな、ウチは。
1600年頃まで遡れるだけで。

なんでも偶然とかいって済ませられるならそれでもいいんだけど、
よくよく考えてみると、妙な関連に気づかされることがあるんだ。
そうやって回りくどいメッセージみたいなものに気づいていくと、
あっちの存在を身近に感じ取れるようになるみたい。

自分では偶然手に取ったつもりでも、そんな装いで手にとらされている。
書店で目にした書籍の背表紙だって偶然に思えるけれど、
そこに視線がとまったことも一種の導きなんだよ。
この感受性を高めていけばいいんだ。

.

由緒正しい家系とそうでない家系って、何が違うの？
]
由緒正しいかどうかって、誰がどんな基準で判断するの？

「言ったモン勝ち」の世界っぽいよね。

.

で・・・感受性を高めてどうなるんだ？
何かの役に立つのかね。
未だに放射能の恐怖に踊らされている輩では縁遠いお話にしか聞こえない。

由緒正しければ今もって由緒正しき家柄として繁栄していそうだけどね。
由緒正しき家系だったかもだが没落した落ちぶれた一族とでも言い換えられる。

生まれ変わっていなければ、自分の先祖の魂は無数にあるはず。
その無数の魂を自分の味方につければいい。
自分の背後に無数の応援団がついている。
自分はいつだって一人じゃないってことになる。
かれらが絶えず自分にメッセージを送ってくれる。
それを上手に受け止められるか否か。
それが人生の幸不幸につながる。

心霊否定派には到底理解しがたいお話でしょうね。

肯定派だけどなぜ先祖がすべて自分のとこに居ると思うの？
代々核家族って家系じゃないと孫やひ孫世代になってくるとご先祖様が足りない

そうだとして、昔から背後霊守護霊とかいるご先祖様が見守ってくれる・・・
しかし、昔からそういわれているにもかかわらず、それを味方に付ける術が確立されているわけでもなく、
今もって不幸に見舞われて多くの人が毎日毎日何かしらの理由で寿命と言われるまで生きる事が出来なかった人だらけ、
そういう輩も放射能から守ってもらえず、地元の地産品を口にする事すら出来ずにネットで危険だ～危険だ～と
風評被害を振りまいている。

青猫のどこが幸福なのかまったくもって理会出来ない。
こう不幸なんぞ人それぞれだからアオネコが今幸せならばご先祖様のおかげだね。

この世で出会う人々は前世でも出会っていた可能性が高い。
これを断言するから白けてしまうのだが。

さて、それでも恋人や親友、そして伴侶は前世でも深い縁があったとみてよい。
その縁あって、この世でも出会う。
とくに結婚なんて今生で初めてであったわけだが、前世でなにかしら悔いが残ったから
今生でそれを解消すべく出会っている。DV夫と出会ったのも何かの縁。
過去生で十分に結婚生活を経験したから今生は独身のまま孤高を保つひともいる。

こうやって異なる視点を持つと、世界がまったく別のものに見えてくる。
これを馬鹿にしてると即物的な生き方しかできないだろうね。

原発事故のせいで放射能に身体を蝕まれるってことは、
ご先祖様の霊は味方してくれなかったってことかな？

もし前世があるのなら
よほどヒドイことをしてきたから青猫の今があるんだろな

そして次の世もおそらくダメダメだろう
おーい神様、こんなの輪廻の輪から切り離して
怖いとこに捨てちゃってください

それを言ったら、不謹慎だが津波の被害者だって同じ理屈じゃない？

そうだ！
次の世はタカラダニに生まれ変わらせてください

でも回避した連中も居るんだよな。
その点も鑑みれば純粋に災いに負けたと考えるべき

おいさすがに大規模災害を例に出すのは不謹慎だろ？

即物的な生き方の代表例が中国共産党じゃないのか。
心霊否定派からはこの中共的なニオイを強く感じてしまう。

現在の日本も全体主義的傾向が強まり、中国を目の敵にするのも
同族嫌悪的な反応とみなせば腑に落ちる。

白か黒かという二者択一を迫る社会では、霊や八百万神なんて
居場所がない。

心霊否定派とは、いわば中国共産党員ってことじゃないのか。

>>553
お前の来世は、今タカラダニに決まった

不謹慎だとしてもそういう災害や事故事件が事実起こっているのに、
先祖が云々はまったく意味が無いというお話。

先祖が徳が高いだの低いだの、家系がどうだのなんてのもそう、
幸不幸が死んだ人間に由来するなんてそれこそ不謹慎でしかない。

今度は悪質な妄想レッテル貼り。
ご先祖様はそんなあおねこを見て嘆き悲しんでいるとは思わないんだろうね。
幽霊信者はそういう事こそ自ら律してナニを言われようが平常心でいるべきだと思うけどｗ

幸・不幸が死んだ人間に由来するというのは遺伝という側面からはあるとも言えないことはないな

今の中国がああなのは、文化大革命での伝統分化の否定というのも一つあるわな
その点安倍の新保守主義というのは伝統的な価値観への回帰をうたってるから
少し違うといえば違う
どうでもいいけど

>>553
あんた、二言目には「否定派は･･････」とか言ってるじゃん。
「白か黒かという二者択一を迫る人間」の典型例だ。
これじゃ、話にならんわ。

創価のやつらは神社の鳥居をくぐることはしないんだろ。
神社はやつらを拒まないってのに、やつらは神社を拒み続ける。
これも心霊否定派に似てるよね。
御神木を枯らしてまわるやつらの振る舞いと似たようなもんだ。
そうは言っても現在の日本人も原生林を伐採しては
自然環境を荒らしてきたわけであって同じ穴の狢かもな。

.

大規模災害を例に出すのも、どっかの踏切やら事故物件やらの霊を挙げるのも、同じだ。
他にどれだけの人が死んでいようと、死んだ人やその家族にとっては失ったものの重さは同じだ。
遺族の悲しみや無念は、他にどれだけの人が死んでいようと、同じだ。

したがって、前者を例に挙げるのが不謹慎なら、後者を例に挙げるのもまた不謹慎。

.

一つ・・・これはこのスレというより
ホラーとか実話怪談の分野でのことだけど
実際に亡くなった故人と怪談話をつなげるのを避けようとする傾向はあるわな
やはり不謹慎という思いはあるだろう

だから得体の白い影やどこの誰ともわからない生首とかその手の話が増えている
ということもあるのかもしれんね

前世の話を当然のごとく持ち出したのは、
前世を記憶する子供たちが続々と生まれてくるからなんだ。
それがあるから私も前世というものを否定せず、むしろ自分の体験と
あわせて受け入れている。

子供たちの前世の記憶と一致する過去の事例がすでに確認されているわけで、
偶然を超える現実を知れば、私が書き込んだ出会い云々もあながち
馬鹿にできるものではないだろう。

ある種メルヘンだよね。

自分の前世を知って何になるんだという素朴な疑問は当然にある。
江原氏の著書に自分の前世を知る方法なるものが載っていた。
半信半疑だからまだ試していない。でもなんとなく、自分の直前の
過去世がどんなものであったかが想像できる。
眠っているときに夢を見たせいだ。

メルヘンというか
日本人で霊や魂を肯定するという人はけっこう多いと思うが
かといって一つの形・・・例えば天国や地獄があるとか、
輪廻があるとかなかなかそこまで踏み込めない
信じ切るという一線を越えられない人が多いと思う
そして霊やら魂やらについて
「何かあるだろう」「あればいいな」くらいのあいまいな心境で臨終のときを迎える
そんな感じじゃないかな

神霊くん、どした？
フルボッコされて降参か？移植できるかの回答は？
脳についての無知が招いた自爆wだったな、
前スレを見たが、死者イコール霊は否定して幽霊だったか？は
肯定するんだ？どこが違うねん？幽霊カルト教徒なんか？w
まぁ、おまえの右脳は霊否定で左脳は幽霊肯定ってところか(笑)

あー、とうとう皆メルヘン世界に・・・

心地よいメルヘンへの誘い

面白いので紹介しとく
http://www.sotokoto.net/jp/essay/?id=98

個人的な解釈なんだけど霊感や死後の世界は遺伝子の記憶なのかなと
面白いのは科学とオカルトが両方正しいかも知れない所なのね
霊感は遺伝子の記憶が発する危険信号や恐怖体験のフラッシュバックかも知れない
前世の記憶も人によっては覚えてるのではなく知ってたりしてな

飛行機事故などで
一瞬にして身体がバラバラにされてしまった場合、
幽体とかいうものは、どうなるのですか？

誰しも、死後の世界があるっていうことを信じたいさ
しかし、根拠がないんだよ
心霊体験なんてものも、一度もないし
故人に会わせてくれたら、一発で信じるよ
故人の姿を見せてください

見せてくださいって、見る能力がなければ、はいここですよ、と連れてこられても意味ないと思う

取材とか実験しないと話が先に進まないよな
オススメは謎の小さな祠とか古いお寺

基本零感でも偶然ってことがあるかもだぜ

「超ＥＳＰ仮説」ていうのを御存知ですか？
死後の世界というものを否定するためのものだそうです

>>553
唯物史観

＞現在の日本も全体主義的傾向が強まり
価値観多様化による共同体の解体と
都市化・経済発展で構成員個々人生活の均質化・標準化が強まった結果だ

かつて「一億総中流社会」と言われたが、これは裏を返せば
「人口が一億人近くいるのにどいつもこいつも似た様な生き方・考え方」だったわけだ。
それが現在の価値観の分断に伴う共同体の分断・更に政治経済の世相不安に伴い
「かつてぼんやりと感じていた一体感」が「喪われた様に」感じているんだ

だからそれを「取り戻そう」とするし、異端者には「炎上」と言う制裁を加える

岡田斗司夫がいう所の『イワシ化』なんかも関連項目だろうな

あーよく寝た
昨日は遊びまくったから今日は霊信者を超絶フルボッコして遊ぶ
霊信者のゴールデンウィークは敗北連休ｗ

今日は朝から晩まで滞在しているから死にたい連中はかかってきなさいｗ
まずは第一球っ！
>>459
１スレから読み返せばわかるけど私は肯定派ですｗ　ストラー一句っ！

第二球
>>460
　全身成体クローンなら、当然、記憶も個性もクローンされるから
なにこのバカ？
あんたさ、クローンとHDDの複製を一緒にしてない？
全然、違うんだけｗ　ストラーッイックバッターアウト！

霊信者コールド負け退場！！ｗ

>>573
んー…。せっかくの連休だしねぇ…。んー
たまには霊信者にかまってあげてそのご要望に付き合ってあげるかな
　オススメは謎の小さな祠とか
今から行ってくる
そこまで６時間以上かかるけどｗ

迷子になって泣くなよw

大丈夫だろ
既に人生の迷子なんだから

変なのに取り憑かれて運が減るぞ。
行くなら威厳のある神社やお寺の方がいい。

否定してるやつはいわくつきの場所でやってはいけないと言われてること
片っ端からやってみたらいいんじゃないの？

割り込みしてきた土浦ナンバーのメルセデス死ね

霊が見えてる時って
脳が夢を見ている時に働いてる部分が働いてるらしいよ。
で、霊感ある人も夢を見てるみたいな感じで見えるって言ってた。
一般的に見える実像に夢が部分的に侵入する感じなんじゃないかな？と思ってる。

私は一回だけ見ちゃった人だけど、
視覚だけでなく触覚にも影響があったから
（手を掴まれた）リアルに感じたけど
夢かって言われると？？？てなる。
普段は感じる程度だし
見えない聞こえないから直感は大事にするけど
普段は霊はいないって思って暮らしてる。
見える人が言うにはその辺に沢山いるらしいので
見えてない気づいてないフリするらしい。
私は霊感ある人といると疲れるし、
良い事ないからその人とは疎遠にしちゃったけど
やっぱり霊なんていないって思ってた方が気楽かなあ。

http://www.mcci.or.jp/www/apina/mekanizumu.htm

爆笑問題のやせてる方の人が平将門の首塚蹴ったとか言う話があるけど
あれ本当なのかな

威勢がいいな、神霊くん
またトンデモないこと言うなよw

幽霊らしきものって子供や動物も見てるんだよね

飼い犬がたまに何もない空間をじっと見て吠えるときがあるが
ある意味あれは心霊現象なのかなと思う

神とは？
霊とは？
幽霊とは？
妖怪とは？

柳田邦男の遠野物語読んでみたら

全てがわかる！

>>590
匂いや音に反応してるだけ。

一部の動物がもし見えているとするとなぜ脳や精神の異常なく見えるのかさっぱりだね

ねこは音の出てる方向っていうのが
とてもよくわかるらしい
穴の中のねずみも目視していなくても
音だけで捕まえられるくらいに
それでああいう反応になるのではっていう話があった

７年ほど前だけど
土日に一泊して夕方に帰ってきたら、三軒隣で葬儀の案内が出ていた。
ご夫婦二人住まいの家で、貼ってあった紙を見たら女性の名前だった。
奥さんの名前は知らないけど、当然そこの奥さんだと思った。

翌日、月曜日の朝のゴミ出しから家に戻る時、その家から奥さんが
ゴミ袋を持って出てきた。

「あれ、死んだのは奥さんじゃなかったのか」と思いながら
一応、朝の挨拶しようと思ったけど、うつむき加減で困ったような顔を
してたのでそのまますれ違った。
片足が悪くて特徴ある歩き方する人でした。
その次の日、葬儀に参列して祭壇の写真を見たらその奥さんだった。

近所の人に聞いたら、土曜日の午後に脳溢血で救急車で運ばれて
病院ですぐに亡くなったそうです。

死んだことにして実は生きてる保険金詐欺のケースかも

あるある。
時間軸が狂ってるとかよくある。
現実は初めから異次元だらけ。

あるある詐欺

>597の余談だけど
そこのご主人は60歳過ぎくらいで、その奥さんが亡くなった1年後に
首を吊った。その家はそのまま空き家になっている。

そのご主人はトラックの運転手だったが、風貌は貫禄ある立派な極道風。
昔、その筋に頼まれて、白いスーツを着せられ親分の出所祝いに並んだそうだ。
「うちの父ちゃんは極道よりも極道らしくて一番カッコ良かった」って
亡くなった奥さんが自慢していた。

>>597
＞翌日、月曜日の朝のゴミ出しから家に戻る時、その家から奥さんがゴミ袋を持って出てきた

どう考えても通夜に集まった親族の誰かだろ
奥さんの姉妹、従姉等なら似ていて見間違えてもおかしくない

とりあえず、>>599がそろそろお薬の時間だということはよくわかったw

実際に見たひとの話をその現場に居合わせなかった人が
否定するというのもおかしな話だ。
特徴的な歩き方という部分も平然と無視するという愚かさ。
否定派ってこのようなことを平然とやってのけるから話にならない。

2年前から住んでる家　格安で買ったんだけど家族みんな死んじゃったんだよね
金縛り率高くて水道が直してもポタポタ突然垂れ出すんだ　

>光の反射がないと脳に映像を結ばない

深夜、暗闇の部屋で天井に青白い顔を見たことがある
髭を生やした男でスーッと天井に引き込まれるように消えていった
暗闇なのに顔の表情まで見えた、家具は見えず顔だけ

２ちゃんねるでは、否定派による無根拠の妄想が正論で、
実際に異常なものを見たというひとの話を全否定するのが通例だ。

これはあくまでも２ちゃんねるでのみ見られる現象。

否定派には何の具体性もない。すべてが憶測とこじつけの産物。
異常なものに遭遇したと述べる人物に対して、否定派が自分の
妄想をぶつけるという展開に終始する。
否定派はそれを正しいと思ってるところが痛い。

>>604
マヌケ
葬儀の案内の紙が（たぶん回覧板かなんかで）
回ってきてる時点でもう死んでるのに
その死んだ本人がその後にゴミ出しに出れるわけがない
そんなの心霊現象でもなんでもない
幽霊がゴミ出しに出るかよ
よく似た親族のだれかを見間違ったのだろう
といういちばん考えられる現実的な理由を推測して述べたまでだ

心霊現象とかまったく関係がなく
少なくともゴミ出しは死人だったと納得してしまう馬鹿の方がどうかしてる
そういうやつが詐欺に遭うのだ

ID:cPJu9nEo0みたいな自分で考える脳みそもなく
なんでも受け入れるだけのマヌケは
宗教の勧誘でもオレオレ詐欺でもなんでもすぐに洗脳され受け入れてしまうのだろうな
かわいそうなやつだ

>>602
>>608
見間違いは絶対と言っていいほどありえない。
奥さんとは、20年以上合えば挨拶を交わしていた。
そして、片足が少し悪くて特徴のある歩き方をする人だった。

だから、祭壇の写真を見たとき亡くなったのは奥さんに似た姉妹
じゃないかって思い、遺族の中に奥さんの姿を探していた。

自分が死んだことがわからず、いつものようにゴミ捨てに
行ったんだと思う。
でも「何かがおかしい・・・」と本人は思ってたんでしょうね。

>>607 ID:cPJu9nEo0
>実際に異常なものを見たというひとの話を全否定するのが通例だ。

「異常なものを見た」というのまでは否定してないじゃん。
その原因について、「大した根拠もなく“霊だ”と言えるのはなぜ？」とか、
「別に“霊”なんか持ち出さなくても説明できるぢゃん」と言ってるだけ。

霊など持ち出さずとも説明できるってことは、決定的証拠にはならんってことだ。
以上。

>>611
否定厨も憶測で「説明」してるだけで証明にはなってないんだぞ
わかっててわざとやってんのか？w

ほらね、まーただれかさんの妄想駄々漏れですよ。

現場も確認せずに推測だそうです。何も見ずに推測だそうです。
そういうのを妄想と呼ぶんです。

「たぶん回覧板なんかで」だそうです。

【たぶん】【たぶん】【たぶん】【たぶん】【たぶん】

「よく似た親族のだれかを見間違ったのだろう」

【だろう】【だろう】【だろう】【だろう】【だろう】【だろう】

で、これらを【推測】と言い換えて、ご自分の【妄想】をカモフラージュする。

おまけに最後に捨て台詞。

「そういうやつが詐欺に遭うのだ」

>>612
証明にはなってない。当たり前じゃん。
居ないことを証明しようなんて、そもそも思ってないし。
「居る」という証明にならんぢゃん、と言ってるだけ。

あんた、否定的な見解を述べる人間が
「居ないことを証明しようと躍起になっている」と本気で思ってるの？

>>606
見える人って額のチャクラで見てるらしいな
このまえググって読んだんだけど
まあ俺は見えないけどさw

>>613 ID:cPJu9nEo0
証拠がなく、確定できないものに対して「たぶん」「だろう」と使うのは当然。それが正しい論理展開だ。
証拠がなく、確定できないものに対して「たぶん」も「だろう」もなく、いきなり「霊だ」と決めつけるような
非論理的なことを平然とやってのけるヤツよりも100倍マシ。

>>612
誰も証明したなんて言ってないのに証明になってないとか言われても
それは話が噛み合ってないだけだろ
何か出るまで取材しまくればそのうち何か出るかもしれんぞw

否定厨に実験させるのが手っ取り早いと考えられるぜ
それが簡単な方法だよな

くだらないことで必死すぎるｗ
血管切れるぞおまえらｗ

妄想とは、根拠もなくあれこれと想像すること。
dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/218585/m0u/

推測とは、ある事柄をもとにして推量すること。
dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/116580/m0u/

おサルさんには難しかったかな。
妄想駄々漏れのおサルさんとはお話になりませんよ。
おサルさんにはお薬は必要ないと思いますけどね。

否定派にはこれといって根拠がないんです。
それをあちらさんから証明してくれましたね。

幽霊がゴミ袋持ってゴミ出しに出てくるかよｗ

>>620 ID:cPJu9nEo0
>妄想とは、根拠もなくあれこれと想像すること。

つまり、根拠もなく「幽霊だ」と言っちゃう人のことですね。

つまりゴミにも魂がある?

証明になってないのは最初からわかってんだから
壊れたレコードみたいに何万回も再生しなくていいよ
ナッテナイ、ナッテナイってうるせーよw
それはもうわかったから突撃取材しろってw

真相は葬儀に来て代わりにゴミ出ししてたよく似た遺族がいたってだけだろうな（ボソッと

足が悪いという言い分スルーしてるぞ・・・（ボソッ

>真相は葬儀に来て代わりにゴミ出ししてたよく似た遺族がいたってだけだろうな（ボソッと

ちょっとこのコメントを借りて「推測」とやらについて説明するとだ。

① 葬儀に来た親族が、ゴミ出しやら何やらの雑務を手伝うってのは普通にあることだ。
② 遺族なんだから、似てることだってあるのは当然。個人の姉妹とか。
③ 似た人を本人と間違えるってのも、普通にあり得る話だ。

こういう事実から、「葬儀に来て代わりにゴミ出ししてたよく似た遺族を見間違えたんじゃね？」とするのは
>>620で言う「ある事柄をもとにして推量する」に該当するわけだよ。

したがって、これは妄想ではなく推測。

俺は地元Ｊ３リーグの脳腫瘍で死んだ元サッカー選手が
自分の首をドリブルしながら夜中にグランドを走ってるのを見た

仮に見間違い、勘違い、ホラ吹きその他が99％だとしても
物事には例外ってのがあるかもしれないと考えてんだよな
ケースバイケースで個別の事例ごとに慎重な対応が求められるな
ゴミ出し幽霊だって残留思念をチャクラで感知してるのかもしれないし
エーテル体のようなものかもしれないし
まあ仮説だけど

これでもうお分かりですよね？
否定派がいつまでも否定派である理由が。

それはかれらが頭ごなしに否定するからですよ。
ご自分が異常なものに遭遇したとしても、上のようにして
妄想たくましく全否定するからなんですね。

否定派の脳内、否定派のファンタジー、否定派のお花畑には
幽霊はいないのです。

だからいつまで経っても心霊否定派なのでしょう。

ドリブルされてる首って、結構な勢いで回転してるじゃん。
顔の判別なんか、できるの？

ていうかさ、単純に、｢よく似た方がゴミ出しされていましたが、ご親族の方ですか？｣って
聞けばそれですむじゃん。
それで誰も該当しない時に、初めて議論の俎上に乗るだろ。
まだ親族の可能性は十分過ぎるほどあるよ。

>>631
できた
ボールのようにちゃんと転がらないから

それにユニフォームの背番号も同じというか
生前のものだったし

１死んだ人間がゴミ出ししてた

２死んだ人と似た親族がゴミ出ししてた

どっちが可能性高いか馬鹿でもわかりそうなことだが
お頭のおかしな一部の人間は１じゃないと気がすまないらしいな
かわいそうなやつ

うぅ…。
あまりにも雰囲気が恐ろしくて逃げてきたｗ
草木が夜露で濡れてるし恐ろし過ぎる

潜在意識がアカシックレコードにアクセスできる系のサイキックかもな～
アカシャには時間軸がないらしいから
もちろん今思いついた仮説だけど
零感で学者な俺としては推測すること自体が楽しかったりするんだよな

今度は新たなおサルさんが「妄想」を「可能性」と言い換えてきましたよ。
可能性を言い出したら、幽霊だって似たようなものですよ。
可能性を言い出したら、なんでもありなんですよ。

どの可能性が高いかなんて、いくら考えたところで無駄なんです。
なぜならば、起こってしまったことは否定のしようがないからです。

たとえば昨日起きた出来事の可能性なんて考えるだけ無駄です。
昨日は起きてしまったのですから。

>>636
どこ取材してきたん？w
物理的に危険な場所なら無理せんといてな・・・

オッカムの剃刀の原則も知らんのかよ。。。

>>639
山の中の祠
に
行こうとしたけど怖いからやめたｗ
何が怖いって木々の葉っぱの音が海の波の音みたいなんだけどそれが怖い
音の雰囲気が怖い
それだけ
幽霊が怖いとかじゃないから

ていうか、オカルト系の知識が豊富だと
そっち系も含めて推理してしまうんだよな
もちろん物理的に意味不明な場合に限ってだけど
まるでわからないとかありえないって事も稀にあったり

あれ！？
昨日否定論者は可能性はあるは認めませんと言ってなかったっけ
それで今日は可能性と言ってるのは矛盾だ！

どんなに低い可能性とやらであっても、それが起きてしまえばどうしようもない。
これを後から、実はこちらの可能性のほうが高いので、あれはこちらに訂正します
とはなりません。

可能性は事実とは異なります。あくまでも可能性のままなのです。
よって、この可能性を持ち出して、当該現象を否定するなどもってのほかでしょう。

>>641
そっか～
俺がチェックした祠は田舎の実家のすぐ近くだったから
そういう安全な場所なら、あとは勇気だよな

000000
ID:cPJu9nEo0←この基地害はスルーしましょうオール
基地害相手に正論を言ってもバカを見るだけです
000000

>>641
それが良い。
大勢の人が観測できない場所は異界。
観測者が減れば何が起こるかわからんよ。

神霊くん、死者の霊が怖かったと白状なさい
ちびったことは秘密にしてあげるからw

先に検討すべき仮定(可能性)がまだ残っている、と言ってるんだが。
平たく言えば、検討不十分だということだ。
よりあり得る可能性を意図的に無視するのは、捏造と何ら変わらない。

やべ、構っちゃったw

あたまに来たから戻る
それにやっぱり時間かけて来た地方だし
行くから

あれ、そういえばドスケベッチくんはこのスレにいなかったのかな。
ドスケベッチくんの靴下やリモコンがお部屋から消失した現象の
詳細を聞かせてよ。

たしかに目の前に、あるいはそばにあったはずが、突如として消えたとかいうあれだよ。
常識的にはそんなことは起こりえないはずが、実際に起こってしまえば
それを否定することなど不可能だ。

心霊現象ってこういうことが結構ある。それを論じるのがこのスレなんだよ。
だから否定派はそこんとこ、よく考えてね。おサルさんはそのままでいいけどね。

沸点低いっすね

眠いからやめたｗ
って言おうとしたけど追加であたまに来たから行くわよ

なんでもかんでも心霊現象にして
一例でも認めないと否定派扱いってのはおかしな話だ

俺は心霊現象はあると思ってるが
２ちゃんの体験談はウソ臭いのが多く
「それはこうじゃないのか？心霊じゃないでしょ」と思うことはあっても
心霊現象にたいしての否定派ではない

世の中の体験談をぜんぶ本物の心霊だと思い込むやつは単純でオツムの弱い馬鹿

>>654
行ってら～(´･ω･`)/~~

>>654
悪かった

>>644 ID:cPJu9nEo0
>どんなに低い可能性とやらであっても、それが起きてしまえばどうしようもない。

問題は、「起きたこと」とやらの原因が霊であるかどうか。
何かが起きた。事実と呼べるのここまで。その現象の原因が霊だってのは、主観的憶測。

>>652 ID:cPJu9nEo0
>ドスケベッチくんの靴下やリモコンがお部屋から消失した現象

靴下やリモコンが消えたのか。それとも、これらの所在に関する記憶が消えたのか。
どっちなんだろうね？
靴下やリモコンは、後からちゃんと見つかってるわけだが。

ID:cPJu9nEo0のキチガイ度が上がってきたな
文章にキチガイっぷりがあらわれてる
まさに精神異常者の文章だ

物体の瞬間移動（これをアポーツと呼んだりする）を無意識に起こすひとがいるらしい。
また、これを霊的存在が引き起こすこともあるみたいだ。
これを眷属関係の障りといったら語弊があるかな。

このような現象にはまず再現性は認められないし、偶発的に起こるものだから
検証なんてものも難しい。しかしこのような現象はやはり起こる。

医者でもなかろうに
　主観ですね

健常者でも幻覚は見るんだよ。

>しかしこのような現象はやはり起こる。

そして、その原因が霊だという証拠はない。

>>663
特別な条件下でね

幻覚でも辻褄が合うのが不思議
　霊でないなら超能力現象かも

他の可能性を差し置いて、なぜ「霊」なのか？
見間違いや記憶違い・勘違いなど、現実に起こり得る原因は様々なのに、
そのなかからなぜ「霊」だけが優先的に取り出されるのか？

こういった説明が一切ありませんな。

>>665
>特別な条件下でね

だからこそ、レアケース。
青猫博士の言う「再現性が難しい」というのもここにある。
･･････という考え方もできる。

このアポーツなんだが、物体だけでなく自分自身をも瞬間移動させてしまう
人物がいるという話を聞いたことがある。もちろんいまだに半信半疑ではあるが。
有名どころではカルロス・ミラベリなんかもそうだ。
この現象はバイロケーションとは異なる。

実際、それこそ頭のおかしな人の話にしか聞こえないだろうが、
この体験を持つひとがいるから判断に迷う。
それが幼いころに頻発していたとかいう話を聞くとますます謎が深まる。

神足通を現実で使える話初めて聞いた

>>667
人の容姿をしていて半透明　物体をすり抜ける
目撃情報はこういうのもあるね
これは見たら一般的に霊と判断しておかしくない

>>669 ID:cPJu9nEo0

>聞いたことがある

「二次情報ではお話にならん」とは、青猫博士ご自身が言っていた言葉である。

>>671
「人の姿をした、半透明で物体をすり抜ける何か」じゃん。
それが「死んだ人間の魂」を起源としているという証拠は？

もっとマシな説得力のある心霊現象の体験談を書き込んでくれればいいのに
誰が見ても他の可能性の方があるだろっていうのや
誰が見ても頭のおかしな意味不明のオカルト異常脳の書き込みばかりで
いつまでもループ

>>659
アンタ>>479？

つか、>>479に対するレス反応からの流れを見れば言わずもがなじゃん
見えると主張する人が所詮は～ってことがさぁ

>>673
そんなものはないよ　猫っぽい動物を見たら猫と判断するのと同レベルだよ
動物や霊の専門家じゃないんだから

警察関係者には、児童などがありえないところで保護される
事例を知っていることがあるのではないか。
子供の足ではどうやってもたどり着けないであろう場所で
保護されることがあるようだ。当然、事件になるね。
行方不明事件だ。
子供が一晩で移動するには不可能と思える距離を移動する。

>>674
医者も人は死なないって本出してたね　読んでないけど

>>677
誰かが車で連れ去った。児童がそれを言わないだけ。
･･････こんな可能性だってありますわな。

>>671
一般的にはね。
だけど、ここは議論の場だし、それで通用するほど皆甘く見てくれないよw
まあ、もしそういったことがあれば、まずは悪戯を疑うね、自分の場合。
で、｢あ～、驚いた様子がつべかニコ動にupされて笑われるな・・・｣って思うよw

まあ、この手の話のほうが
変に電気とか霊現象を科学にこじつけるよりはマシだな

>>680
悪戯以外で、脳と精神の異常からでもないなら何なのか議論しましょう

>>680
それをどうやって悪戯で再現するのか説明がないね～
説明も無しに悪戯説が通用すると思ってんのか？マヌケw

半透明の物体をすり抜ける人だからね

>>683
「なぜ幽霊なのか」という説明もなしに幽霊説が通らないのと同じだね。

幽霊という既成概念

>>682は、お、おうって感じだが、>>683は意味が分からんなw
｢もし、そんなことがあったら｣って話で、それ以外に何の仮定もないのに、
何を事実であったかのように誤解してるんだ？
どっちがマヌケだかw
可哀想なやつwww

>>659
朝方までネットでうとうと
ボケた感覚と低知能にょって、やがて自分で自分を騙し始める
そんな無意識坊やは昼間に爆睡ｗ　こんなばっかだよｗｗ

議論の場っていうのは証明がないから議論になるわけじゃん
オカルト的な解釈は禁止とでも言いたいのかね～w
まあ現場に居合わせてなけりゃ否定も肯定も推理になるのは同じだな
個別の事例ごとに正解は違うとは思うけどさ

>>481
すでに、NHKのがってんで、
病気認定されてた！きっぱりと！ｗｗｗ

>>685
肯定派だって「何かわからんから霊かもしれない」みたいな感じだろ
それに対して「オカルトは絶対にありえないという固定観念だけが真理！」
っていうレスが飛んでくるパターンで無限ループしてるの飽きたから
少し流れを変えるために実験や取材を提案してるのが俺なw

否定厨ってなにムキになってんの？w
ここオカルト板だぜwww

否定厨つーか人を叩きやりこめたい厨が多いけどな

能力開発は修験道が密教あたりってききますね

そもそも否定厨は宇宙の構造を全て解明した天才科学者か何かなの？w
何様のつもりなんだかって感じなんだけどw

宇宙の構造を全て解明した天才科学者ですがなにか？

>>524
何時までもそんなモノに頼ってちゃダメなんだよ
一時的に心の拠り所として頼ったとしても、実際は何にもしてくれないよ
実際に動かなきゃならないのは自分（人間）だよ。
今の自分（世界）の置かれてる諸問題を解決してきたのも解決していくのも
人間（自分）しかいないよ。逃げちゃダメだよ

お経を数千回と唱えてトランス状態によってするらしい
やはり脳みそをナチュラルな方法でどうにかするんだよ

>>691 ID:fuzp38O70>>685
>少し流れを変えるために実験や取材を提案してるのが俺なw

誰も幽霊を否定したいわけじゃないからな。否定のための実験や取材など不要。
「居る」と主張する者が、存在証明のための実験や取材をするのがスジ。
もっと言えば、提案者であるお前さんが率先して行うのがスジ。

>>698
お経を数千回も唱えきったあとの脳ミソが
「自然な状態」とはちょっと思えんのだが。

>>700
はい、脳内麻薬を出しまくるための作業だと思います

>>699
だっておまえら自分で確認するまで認めないだろ
何か出たら面白いぞ～w

黄金厨でしょ。

どうしても幽霊を否定したい人の中には「人●し」の人もいるかもねー？

例えば、年間の交通事故死者は大体五千人。
これは裏を返せば、それだけ交通刑務所に収監された人がいるわけ。
（もっとも自爆事故もあるから、五千人よりは少ないだろうけど。)

わざとじゃないからこそ罪の意識に苛まれて、した事の重みも知ってるから、
「幽霊なんていない」と言いたくなるのかも知れないねー。

ダメだ…。
笑いたければ笑えばいい
ムリなものはムリ
都会と違って雑音が無いのが原因
これが決定的

俺はサイキックな意味では素人だから発動条件が不明だし
そういう意味では否定厨と同じというわけで
やっぱり実験や取材を勧めるしかないんだなこれが

まっすぐに伸びた木の根？のようなものを蛇だと思って人生で初めて後ろジャンプしたｗ

>>704
よくがんばったwおつかれ
今度は仲間連れてくか懐中電灯１０個ぐらい装備して
万全の体制で突撃するといいぞw

>>704
乙。
とりあえずは事故がなくてなにより。

俺は葉っぱや木の枝を蜘蛛と間違えて後ろに飛んだことが数十回あるw

あと耳鳴りとカエルの声の幻聴がひどい
マムシに怯え過ぎてその餌があるとヤバイって恐怖感から聞こえるんだと思う
なんでこんなところでカエルの声がするのかな？って立ち止まって考えたら消えた
あれが幻聴ってやつねｗ勉強になった

　
　
　
今の捏造などお子様騙し。これからは見抜けない捏造が来る

www.youtube.com/watch?v=EoAHO4_jPzQ

www.asyura2.com/13/hihyo14/msg/373.html
　
　

ここの人はこれについてどう思う？
検索してみてくれ

千葉県市原市八幡の薮知らず

>>710
実は、人間は、
これらの事を脳内で一瞬で
自分でも気づかずにやってのけている

幻聴がしたなんて脳検査されるといいよ

あ、失礼！神霊さんは心霊現象肯定されてましたね　ごめんなさい

ごめん
千葉県市川市八幡の薮知らず
だった

>>709
試してがってんの再放送でもみるといいよ
金縛りと幻聴幻影を科学するだったかな

アフォにもわかりやすく丁寧に解説してくれるよ

>>715
行けば竹の植生の強さがよくわかるよ

だって途中、田んぼだらけで蛙の声がすごいんだもん
カエル→マムシ→死ぬ　それに雑音が無い　幻聴にもなるよ
リアルで死の恐怖感だから　笑えない

>>717
中に入れる？
俺はなんとなく無理だ
幽霊やらなんやらなんてまったく信じないがやだ

>>714
現象はあるでしょｗ
その現象の原因がおまーらのﾁｰﾌﾟな頭で
思いつくようなモンじゃないというだけでｗ

>>719
一部しか入れないよ

また、朝方まで眠れないんだねｗ

禁足地って楽しそうだな
パワースポット？w
祠系は自然の精霊とかだよな

っていうか、バカにされるから黙っていたけれど
昼間に行ったときに楽勝だったの
で、カッコつけて夜中に行ってローソク沢山置いてお線香炊いて雰囲気出して
英雄視される予定だったのｗ
だけれども昼間にトカゲを３匹見たからトカゲがいるってことは蛇も当然いるって…。
で、マムシ検索したら夜行性とかｗ

>>723
決まりや法律や条例とか抜きにして
楽しそうと思うなら竹薮の中に突進出来る勇気あるか？
俺はなんとなく無理だ
霊も神も信じて無いがな
言い伝えがなんとなく薄気味悪い

>>725
安全なら平気に決まってるぜ
蛇がいたら帰るけどw

>>725
俺は青木ヶ原で単独テントしたことあるよ

取材の方法について模索してみようぜ
肯定派が何か撮影に成功してもCGって言われるのがオチだから
否定派が実験するのが原則なw
とりあえず安全で合法ならちょっとやんちゃしてもいいんじゃね？
地蔵の頭をペシペシ叩いてみる（壊さない）とか
プラゴミは環境破壊するから生ゴミを捨ててみるとか
ただの心霊スポットや廃墟なら立ちションしても問題ないだろうし
そんな方向で検討してくれw

>>728
お前アホだろ

もちろんロウソクに線香でもOKだぜ・・・

>>728
そういうのは提案した側も罪に問われますよ

つーか心霊スポットに行って電凸するようなやつがいれば
オカ板もここまでさびれちゃいないな
暇つぶしの口だけジジババとガキしかいえねえじゃん

霊を照射する機械を発明するしかないですね

>>731
もちろん合法な範囲に限定なw

俺は某古墳の森にも入ったことがあるよ
違反だがもう時効だ

御巣鷹尾根にも登ったことがある
すべて何もなかった

>>732
あのね
半端じゃない恐怖なんだから…。
今から秋まで藪の中を歩くの不可能
死ぬとかあり得ない
蛇怖すぎる
夜行性だからね
死んじゃうんだよ？わかる？

>>737
だから富士樹海に一人で一泊したって

最近はスマホでも動画撮影できるだろうし
がんばってね～

>>738
マムシは？いた？
マムシに噛まれたら死んじゃうんだよ？
死ぬの嫌じゃないの？
私は死ぬのだけは絶対に嫌

今後もいろいろ行く予定はあるけど
自分のブログに書く

ハムスター虐待事件
http://i.imgur.com/tT8k1aO.jpg（拡散記事・虐待画像はボカシ処理）

この人を探しています
お心当たりの方は下記スレまでお願いします
どんなに小さな事でも結構です
捜索に必要なアドバイスなどもお待ちしております

http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399003424/l50

友人で幽霊は否定してるというか
まったく霊とかには興味ないやつがいて
３年前にそいつから
「やべぇ心霊写真撮っちゃったかも（笑）」ってメール来て
見せてもらったことがある。

家族旅行先のホテル内で
その友人が自分の子供を写した写真で
顔と分かるものがありえない所に写ってた。
首から下がない女性の青白い顔が
天井付近に浮いてる感じ。

誰が見ても否定のしようがない写真だった
霊にはどちらかといえば否定的だったやつが
「これはマズイだろ・・・」といって
神社か寺か知らないけど相談して
念のために気休めとしても御祓いしてもらったそうだ。
めっちゃ動揺してたのは奥さんだったけどね。

今ではそいつビビリの幽霊信者ｗ

>>718
暗闇は異界。
貴方がカエルの声を強く意識したからカエルの声が続いた。
そして否定したから消えた。

友人にバリバリの幽霊肯定派がいたわけだが、
ある日の食事の席でも幽霊だナンだとう話題になったんだよ。

そのとき、エネルギーとか物質の成り立ちとか脳機能なんかの観点から
「そんなモノはあり得ると思うか？」と懇切丁寧に説明をし、
さらに、世の中に溢れる幽霊話について「信頼性がいかに乏しいか」を解説したら、

「おれ、どうかしてたわ」

と言って、見解を180度変えた。今ではそいつはバリバリの否定派。

やっと、お家に着いた
辺境の地のコンビニで買った軍手と墓参セットが涙を誘う…。
このマッチとローソクとお線香の豪華三点、墓参セットが痛すぎるｗ
風に強い！特許出願中　＜当社比＞　ｗ
野外でも消えにくい新開発の芯糸を採用！　ｗ
　最　高　級　品　←本当にスペース空けて強調してるｗ　マッチ　カメヤマ
　三　鈴　みすず　←多分、これがこいつの名前だと思うｗ
マレーシア製

〉743、あんたは100％健常者？
現代医学では人は何らかの病的資質を持ち合わせていると
されている。つまり、100％の健常者はいないってこと。
あんたより健常者としてのパーセンテージが高い人の中には
霊なるモノを見たと主張している人はたくさんいる。
まず、あんたが誰よりも健常者であるのを証明しなさい。

まず、あんたが誰よりも健常者である

さてと、では恒例の今日の霊信者ニュースと行きますか

「殺せば、あの世で一緒に暮らせると思い殺した」　女性刺殺事件、５７歳ストーカー男を逮捕
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399034556/

748、最後の一文は余計でした

表には出回らないそういった写真って
けっこうあるんじゃねーかと思った。
まぁうｐしたところで合成認定されるだけだろうが
消すのちょっともったいないと思ってしまったよｗ

物的根拠や自身の体験があって信じる（確信する）のと
こういう他人の話からなんとなくあるかもな～って
思ってるのは違うだろうな。
完全否定派（科学信者？）は
もし目の前に現れて自身の目で見たとしても
否定するだろうしな。

>>703が>>749をスルーするに100万霊信者ポイント賭ける

霊信者ニュース事件と心霊現象は別物だよね
心霊現象否定の材料としてもってくるのは
フェアでなく、科学的でもないよ

>>753
霊・あの世の肯定・否定と、他人の命を大事にするか否かは別だよね。
>>703みたいに否定派批判の材料としてもってくるのは、
フェアでなく、科学的でもないですな。

霊肯定者は霊否定者より
よりよい生き方をしているという固定概念を持ってるやつがいるからな

固定概念っていうよりも、“思い上がり”だね。

>>726
>>727
すげーな
俺は絶対に無理
大昔から立ち入ったら死ぬとか神隠しに会うとか言い伝えられてるんだぜ
霊も神も信じないが無理
>>727
俺はちょくちょく青木ヶ原を通過するけど、不気味さってのはあまり無いね
でも夜中に消防署並びの公衆便所は無理かなぁ
むしろ霧積高原の霧の方が嫌だわ

つーか殺人などの重大犯罪者の統計をとってみれば
霊肯定者より否定者が多いのかもわかんないけどね

それはともかく日本人で、来世や天国があると確信してて
しかもそこへ行くために日々をよりよく生きてるっていうようなやつが
どんだけいるんだろうという疑問があるな
しかもそんなやつがこういう２ｃｈのバカスレに書いたりするもんだろうか

あの世を信じて日々を生きるのはいいが、
2chに来て否定派の生き方を罵倒するのが「より良い生き方」だとは
ちょっと思えんよね。

見える人はヅツウモチ

古今東西、見た人は大勢いる
霊というよくわからないものに現代科学上有りえないと否定するのは
それこそ思い上がりだと思うよ

殺人者に霊否定者が多いというなら、まず日本人全体がどうかを調べる必要がある
しかし霊の完全肯定者というのがそんなに多いとも思えない
「どちらかといえばあると思う」程度の人は多いだろうけどな

世界には生まれながらにして強烈なイスラム環境、ヒンドゥー環境、
キリスト環境という人もいる
それに比べれば「あるかも、ないかも」とやってる日本の行き方は悪くないと思う

まあ生き方がどうのというのは霊があるかないかとは
直接関係はないだろうが

.

>>761
それは「思い上がり」ではなく、「科学に対する過信」でしょ。
「科学的にあり得ん」と思うことと、「自分は人より立派だ」と思うことは別。
「否定しているオレ様って、科学的ですごい」と言い出したら「思い上がり」だが。
同様に、「肯定者の良い生き方ができる」なんてのも思い上がりである。

思い上がる：自分の実際の力以上に自分をえらいと思う。うぬぼれる。つけ上がる。
「国語辞典」より

.

科学というのはある意味ツールもようなもので
別に何を対象として使ってもいい
青猫博士の言うように、科学的な方法論で霊を研究している人もいる

そう、科学に対する過信が否定論者にはある。
その過信によって否定してるのは認めるのかい？
霊という分からないものは、分からないと正直に言えばいい
現代科学で説明できない現象はあるのだから

ためしてガッテン「その金縛り、病気かも！？」を見たけど、それで説明がつくから、
そうだとは言えない。というのが見た感想w

自分の金縛り体験談は、２種類ある。
ひとつは、眠っていて恐怖感で目が覚めたら、幽霊がいて体が動かなかったこと。
半端じゃない怖さだね。本能的な恐怖感なのか、脳内物質の分泌による恐怖感なのか
わからない。
もう一つは、睡眠中に目が覚めたものの体が眠っている状態を自覚出来たとき。
自分がいびきをかいているのを聞いたりもする。
この体が眠っている状態は、日常にはないおもしろさを感じて体が目覚めるまで
もがくことなくそのままでいる。10秒くらいかな。

>>765
現代科学が絶対に正しいなどとは思っとりゃせんよ。
科学の常識が覆った例など、歴史を振り返ればいくらでもあるからな。

ただし、である。
現代科学が言っていることと、自分が日常で体験することはしっかり一致する。
だから信頼する。

一見すると「不思議」と思える体験をしたとき、あるいは体験談を人から聞いたとき、
「現代科学に合致した、既存の知識でも可能な説明」と、「現代科学から見ると“あれ？”な説明」では、
前者のほうを信頼する。これを「過信」と解釈したいのであれば、勝手にすればいい。

ちなみに、君も飛行機や電車に乗るだろ？
自分や家族が病気になったら、病院に行き、医師の指示に従って薬を飲むだろ？
海辺にいるときに「津波警報」を聞けば高台に逃げるし、「台風接近」の情報を得たら備えるだろ？

少なくとも、自分や家族の命を預けられるほどの信頼が、現代科学にはあるわけ。だから信頼する。
これを「過信」と解釈したいのであれば、勝手にすればいい。

>>765
補足だが、「科学的に考える」とは、「現代科学の常識を心棒する」とイコールではない。
整合性のある理論や再現性のある証拠に基づいて現象の本質を考えることだ。

>現代科学で説明できない現象はあるのだから

そう。わからないものはわからない。それで終わりだ。
現代科学で説明できないからといって、「イコール幽霊！」ではない。
幽霊説は数ある説明（宇宙人・超能力・未来人・超科学・異次元人･･････）の１つに過ぎず、
これらを差し置いて「霊・幽霊」だけを残すには、それなりの理由や証拠が必要だ。
それが「科学的姿勢」というもの。

科学的であるものは一つは反証であったり客観性であったり保障が付帯する物が多い。
しかし、幽霊をいるいると言っている奴らの殆どが一度きりで錯覚でなのか見間違いなのか確認せず、
他人のお話を鵜呑みにして確認をする事も無く。枯れ尾花を確認せず。
それが本当にアルと信じきってしまう。
自分に対する過信の方がアイタタである。

山口敏太郎って人がなんかのテレビで出ていたが、オカルト信者はかまってちゃんであると言っていたね。
本人はオカルトを肯定する立場みたいだけどね。

霊が見えてもそれを共有するツールも手段も無いからどの道意味が無い。
自己完結して終わりの現象だから、他者に証明しようが無いね

霊が本当に見えてる人はその事をキッチリ認識出来てるので、あえて吹聴したりしない。
霊が見える！見える！と吹聴してる人程、偽者の嘘吐きって事。

「見ている」本人にとっては幻覚なのか、実際に存在するモノなのか、
区別する手立てはない。
本人はキッチリ認識できているつもりでも、その認識が正しいかどうか、
客観的な指標はない。

どこかの幽霊信者さんは電気ポットが普段と違っても不具合と思わず、
予知機能と思って科学を信奉しているぞｗ

幽霊いました@タイ
以上報告まで

>>772
最終的にはそれの繰り返しだな

証拠がない
だから勘違いかもしれない
幻覚かもしれない

証明できないの分かってるから
切り札となるね

３年前の今の季節に川辺をサイクリング中に、突然ペダルが重くなった。
パンクしたのかと自転車から降りてタイヤを見たが、空気圧も問題なかった。
それで、また自転車に乗ったがやはり重い。
チェーンなども一通り見たが異常が見当たらない。
しばらく重いまま踏んでいたが、もしやと思い
「こらっー！自転車から降りろー！」と怒鳴ったら、途端にペダルが軽くなった。

これを科学(医学)で説明できるのかなぁ。

>>776
それは幽霊では無く妖怪の類。
俺は心霊写真激写したので幽霊の確信に至ったが。

科学科学と何にアレルギーになっているのか知らんが、
科学がどんなに素晴らしくても扱う人間によって信頼が無くなるものである。

航空機が非常に安全な乗り物という実績があったとしても、運転する人や整備する人の
ミスによって大事故になりうる乗り物でもある。

実際に幽霊がいるとしても、見たもの感じたもの聞いたものが幽霊であるかどうかは
その体験談を語るのが人間である以上、なんらかのミスなどは存在するかもしれない。
だから事細かに聞いたり、もしかしたらそれ以外の可能性を模索したりするわけだ。

幽霊の存在が確定していない以上、体験談を語るのが完璧ではない人間である以上、
その発言の信憑性を問われるのは当然と思うけど？

>>776
そのお話自体を事実としてどうやって立証するの？

>>775
「幻覚の可能性」「勘違いの可能性」に言及する相手を批判するのは筋違い。
「証拠がない」という部分が最も重要なわけ。
つまり、「証拠がないんだから、“幽霊”だと断言するのは間違いだ」ってなるわけ。

たとえば今、「ニホンオオカミを見た」と主張したら？
「見た」という主張以外、足跡もフンも体毛も、何も残ってなかったら？
「ホントに居たのかよ」「見間違いじゃねぇのか」ってなるよね？

まったく同じこと。

ただし、証拠がないんだから、幻覚や勘違いだと断言するのも誤り。
結局、「証拠がないんだから、何の結論も出ません」が結論だ。それ以上でもそれ以下でもなし。

外に出てサイクリングをしたら晴れだったのに突然雨が降り出した。
と言うお話だったら実際誰しもが体験しうる事だろうが、
自転車のペダルが重くなって降りろと叫んだら軽くなったというのが
科学的にも医学的にも説明可能かどうかは同じ自転車同じ場所で同じ人が自転車を乗って
色々な計測をして説明が出来るか出来ないかが初めて語られる。

ここで、そんなコストを掛けてまで説明しようとするやつはいない。

>>780
そういうこと

証拠、証拠という流れなので
ttp://imepic.jp/20140503/491520

場所：バンコクスクラッチドッグというディスコにて
状況：コリアンだらけの中、旭日旗デザインのTシャツ着用で凸した為誰もいない隅っこでおとなしくビール飲んでた
経緯：初バンコク、初ディスコだったので写真撮影しまくり、自撮りしたら出たw

>>781
自己暗示によるプラシーボ効果、とか。

>>783アップロードした画像確認してみたら何故か上下逆転してるw
意味不コワww
怖い画像ではないが気になる人がいればフォトショなどで上下反転して明度あげてみればいい

>>780
なんだか分からない不気味な現象が存在してることには賛成なの？

>>784
そういうのも含めて暗示に掛かりやすい人とかプラシーボ効果が出やすい人とか調べる必要はあるだろうね。
そこにお金を負担して証明する人は肯定否定も含めていない状況だろうね。
○○なのでは？という他の可能性を出しても科学アレルギーなのかわからないけど受け入れてはいないよね。

>>786
俺もそれだけは賛成だし同意しまくるよ。
只自分が無知による説明できる不思議な現象もあれば、
只一度きりの再現不可能な不思議な現象もあるだろう。
それは何か？と問われたら何かであって何であるとは答えられないけどね。

目撃談や体験談に、証拠は？証拠は？と言うやつはバカすぎない？
そんなのあるわけないだろ

>>786
賛同も何も、「何なのかよくわかんない現象」はいくらでもあるでしょ。
それを「不気味」と思うかどうかは個人の主観に依るだろうけどさ。

なお、Ａさんにとっては「何なのかよくわかんない現象」であっても、
Ａさんには無い知識を持つＢさんにとっては「普通の現象」だったりすることもあるだろう。

これは自分の主観的な印象であるが、
熱心な霊信者さんは、ある現象を見て自分に知識がないゆえに「霊だ」と思い込んでしまったとき、
上記のＢさんによる「それは普通の現象だ」という説明を受けてもそれを拒否する傾向がありはしないか？

>>789
＞「何なのかよくわかんない現象」はいくらでもあるでしょ。

回答はこれだけでいい
それは認めてるわけだ

そうだよ。何度も言ってるじゃん。

遺品整理をする清掃仕事の人によると
心霊現象遭遇なんて日常茶飯事らしい

>>783 明るくしてみた

http://uproda.2ch-library.com/7851534AF/lib785153.jpg

何がどうなってるのか、さっぱり。
これ、心霊写真なの？

>>793
なんか増えてるんだけどw

自己暗示でカメラに不可解な像が写るとでも思っているのか。
なぜにいつまでも破綻した理屈に固執し続けるのか理解に苦しむ。
自己暗示で心霊現象が起きるというならば、そのように主張する人物が
実践すればよいだけではないか。
結局いつものとおり、口先だけの妄想垂れ流しに終始する。

何の説明にもならぬことに拘泥する傾向が否定派の特徴のひとつ。
科学的に説明がつくなら実践してみせよ。
それができないのだからそもそも科学的ではないということだ。

自己暗示でカメラに何か映るとしたらそれは超能力の一種だろう。
それすら否定してしまうのはダブスタ。

>>794
ディスコで自分に向けて撮った写真。
背景の色はディスコの照明が反射している鏡壁。
左下にいるのが俺で、その場でちゃんと撮れたか確認したんだけど
後ろに誰かの横顔みたいなのが見えて
？って思って振り返るも当然誰もいない
俺と鏡壁の間までわずか2mほど。
誰もいないのに写ってしまったタイ人

>>795
exif切ったやつとかこんなもん

てか、自己暗示でカメラに何か写せたり、自己暗示で心霊現象が起こせるというのは
誰がそんなこと言ってるんだ？
そんな事誰も言っていないのに頭ダイジョウブ？

>>793
ちなみに俺がその場で友達にメールして明度上げてもらった画像はこれ
http://imepic.jp/20140503/579860
顔に増えてるんだけどgtbr

>>801
シャンデリアの下に妖精がいるな

こんな写真じゃなんとでもいえる

.
>>796 ID:xExUzm/40
>自己暗示でカメラに不可解な像が写るとでも思っているのか。

「見た」「感じた」という体験と、「撮れた」という体験は、別々に起こっていることをお忘れなく。
その主張は、「見た・感じたものを撮ったら、やはり写っていた」という事例にのみ通用する主張だ。
残念ながら、そんな事例はない。
よって、「見た」「感じた」という体験と、「撮れた」という体験は、原因の異なる別の現象だと考えられる。

以上。
.

たとえば英国のあるパブに設置された監視カメラに
ポルターガイストが記録されたことがある。
そこはかなりの頻度で店内でそのような現象が目撃されている。
この現象が超能力であるとするならば、その行為者は誰なんだ。
それを特定しない限りは、超能力説なんて絵空事に過ぎない。
超ESP仮説のトンデモなところはまさにこれ。

視えるひとからすれば、そのポルターガイスト現象が霊によって
引き起こされていることがわかる。もちろん他に原因がある場合はありうる。
その区別が能力者にはつく。

>>801
その写真では貴方の後ろに誰か映っている写真であって、
誰もいないのに誰かが映ったという写真ではないよね。
誰もいないといっているのは貴方だけだし、誰かいたけど気が付かず撮影して確認している
間に移動したとしてもさほど無理が無いと思うけどね。

>>805
自称能力者が言ったから説明がつくではなんの説明になっていない件

.

>>805 ID:xExUzm/40
>この現象が超能力であるとするならば、その行為者は誰なんだ。
>それを特定しない限りは、超能力説なんて絵空事に過ぎない。
>超ESP仮説のトンデモなところはまさにこれ。

まったく同じ批判が、幽霊説にも当てはまる。
その現象の原因は、「いつ亡くなった、どこの誰」が起こしてるんだ？
過去に実在したであろうその人物を特定しない限りは、幽霊説なんて絵空事に過ぎない。
幽霊もまた、トンデモな超ＥＳＰ仮説のうちの１つなのであ～る。

.

>>806
誰かが映っているところまでは認めるのか。
誰もいないのに誰かが映ったという写真ではないと断言する理由は何。
誰もいないと言っているのは写真の提供者だけだからか。
ならば、それは写真の提供者の主張を信じないだけであって、
同じ理屈によってあなたの妄想もまた信じるに値しないことになる。

これはつまり、俺様理論ということ。

>>806
経験したのは俺と隣にいた友人2人だよ
ディスコ奥まったところ誰もいない場所に陣を構えた

もちろん誰か通れば気づく場所だし前出の通り壁までの距離は2mほどと近い
友人に誰か通ったかも確認したし
友人と一緒にその場で起こりうる事全部検証した上で幽霊だと確信した

俺達はその場から逃げて踊り狂った挙句女の子と仲良くなれたし嘘だと思うならそれでおk

>>807
説明ではなく、区別がつくということ。
区別がつくので、その後の対処が可能だということ。
この意味があなたのような否定論者にはいつまでも理解されない。

物事の区別がつかないと、その物事へ働きかけることができない。
だから超ESP仮説を盾に屁理屈を持ち出すやつらがトンデモなの。
当該現象の原因が霊か否かが判別できないと、根本的な対処は不可能。

これでも理解は無理か。原因が霊であれば、それを取り除けば当該現象は消える。

>>809
何を言っているんだ？
誰かがいたから誰かが映っていると確認は出来るが、誰も居ないのに誰かが映ったという状況の写真であると誰が断ずる事ができるんだ？
実際誰かがいるから映っているんだから、誰も映っていないから誰もいなかったと変わらんのだよ。
そんなのは誰に聞いても同じ事が言えるだろうね。

何でもかんでも信じるのも同じ理屈に当てはめればその妄想を信じるのも俺様理論ということ。

>>812
誰もいなかったのは、俺と隣にいた友人の2人が断ずるよ
それを嘘だというなら誰かいた可能性を証明してくれ
それとな、このクッキリ写ってる横顔のタイ人っぽい人
体ねーんだよね

>>812
＞誰かがいたから誰かが映っていると確認は出来るが、

確認はされていないはずだ。現場を確認してきたのか。ただ画像を見ただけだろ。

＞誰も居ないのに誰かが映ったという状況の写真であると誰が断ずる事ができるんだ？

したがってこの一行は自己矛盾。

＞実際誰かがいるから映っているんだから、誰も映っていないから誰もいなかったと変わらんのだよ。

誤解だな。心霊写真にはそこに居るべき被写体が消えていたり、居るはずのない
ものが写りこむ事がある。根本的な知識および経験が足りなすぎるな。

>>810
その写真では壁である鏡と撮影者である貴方の間に何か映っているのであればであり、
そのご友人はその時点でどこにいたのだろうか。
一番奥なのに「通る」という表現が理解しにくい。

どちらにしろその解像度で証拠として出されてもお話を信じるか信じないかで終ってしまうお話。

〉767、768
霊現象と再現性のある事柄を対比して意味ある？

現代科学では分からないものは分からないと主張しているのだが。
分からないものイコール霊とはいってないが、勝手に拡大解釈
してもらっては困る。あくまでも、分からないと主張しているだけ。

あと、飛行機電車津波警報を過信すると解釈？云々って、何？
何処に書いてる？また、勝手に拡大解釈か？
信頼と過信の違いくらい判る。君の得意の思い上がりによって
こういう言が出るのだろう。

分からない現象は分からないと言うのが科学的姿勢だと思うが
違うかね？
君も言っているように分からないものは分からない、
それで終わり。それが正解なんだよ。
それを現代科学に合致しないから否定する人がいる。
それを過信と表現しただけ。

>>813
嘘であるとは誰も言っていないが？
誰もいないのであれば、幽霊だっていない事になる。
幽霊がいて撮影してみたら幽霊が映ったというお話でもないし、
誰もいなかったのに誰かが映ったというお話以外なにもわかっていないんだけど？

心霊写真と呼ばれる写真によって、カメラの原理からしてもあり得ない現象が
実在することがわかる。
これをいつまで経っても偽造だのと言っては認めようとしない連中がいる。
もっともそんなやつらは無視してよい。

俗世間で行われている除霊なる行為のほとんどはペテンのようだが、
なかにはペテンでないものがある。だからひとは除霊なるものを求める。

不可解な現象を鎮めてしまうことが現実にある。
それは原因が霊であるか否かの区別あってこその対応である。

>>814
その根本である知識や経験が足りないのは否めないが、その知識や経験というか経験がるのなら
その経験の結果である写真なり動画をアップロードすればいい、
ＣＧや合成なんて芸当が出来るとは思わないから見せて欲しい。
どこかが撮影した写真を以ってそうであるといわれてもそれこそ散々見てきたね。

　
お病気

>>815
友人は俺の右隣に並んで座っていて壁沿いになる。
その写真で言うと俺の左側にいた形

もともとコの字形になっている奥まった空間で人が通るとすれば俺の左側を抜けて来ないといけない

俺が観光気分でほんの1-2分間この写真を含め3枚撮っただけだし友人はその間ディスコを眺めていただけ
誰か通ればすぐ気づく

俺は自撮りがちゃんと撮れたかすぐその場で確認して
違和感に気づき振り返ったし当然周囲も見渡した

まず、こんなコリアンだらけのディスコに来るタイ人があり得ないから
スタッフかとも思ったけどね。
屈んで掃除でもしてるのかとテーブル下まで確認したよ

無理無理。
否定派は、ホンモノの動画や写真UPされたとしても、絶対にそれ合成とかって否定して来るから。
本物も本物と証明されない限り、それは嘘にされてしまうのさ。

>>818
カメラの原理からしてありえない現象が起こりますってカメラメーカーが発表しているのなら実在しているといえるが？
しかも実在というのであれば、カメラの機能の一つとしてありえる機能になるのでは？

ネットに転がっている情報だけでそれが事実であるかのように風潮しても何の意味も無い。
薄っぺらい自己保身でしかないんだよ。
捏造や偽造なんてのは心霊写真以外にでも幾らでもあるしそれを商売にしたり、人を驚かせたり喜ばせたりする人もいる。
もちろんそういう人がいるからといって全てが全て偽物であるとは思わないが、
だからといって自分で撮影していないものを持ち出して、カメラの原理からしてありえないからといって本物であると
豪語してしまうのも同じように愚かな事だと思うけど？

　
　
　
　
　
コリアンとかは、
自分のつく嘘に、自分が騙されるからねｗｗｗ

しかも、意図的に♪
　
　
　
　

心霊否定派による写真の解釈は、その行為自体がすでに
自己矛盾をはらんでいることに気づいてほしい。

写真に霊が写っている、あるいはそれが心霊写真であると
言った瞬間、かれらの態度はダブル・スタンダードになっている。
しかしかれらはいつまでもそれに気づかない。

かれらの振る舞いは、そもそも写真には何の信憑性もありませんよと
言っているに等しい行為なんだ。しかしかれらは心霊写真と呼ばれない
写真は信用している。

>>821
まぁ～折角の旅行で不思議な体験をしたというのであればそれでいいんだけど。
こういう掲示板で解像度の低いうえ、説明も文字のみでは流石に？が多いのは理解力の所為にしたいところだけどね。

そのタイ人が死んだ人かどうかなんて確認出来て居ないのであれば、幽霊が映った写真ではなく、
いないはずのタイ人が映ってしまった不思議な写真でしかないよね。

　
　
誰もが真実だと疑わなかったUFO写真＠ｲﾝﾁｷ

homepage3.nifty.com/hirorin/ufofakes.htm

かわいそうな騙される情弱、ﾚｲ信者・・・
　

>>823
今度は信頼の担保をカメラメーカーに押し付けたのか。
カメラの原理はメーカー特有のものではない。
これは特許とは無関係だ。

自分で不可解な写真を撮ってしまえば、あるいはだれかが
不可解な写真を撮った現場に同席すれば、だれかさんのような
陳腐な主張は冷笑される。

つまり、経験のないやつの主張など何の価値もないということ。
これがリアリズムなんだよ。サイエンスはこのリアリズムによっている。

>>827
UFO写真がインチキだったから心霊写真も・・という論理は矛盾している
まったく別ジャンル物

>>825
何言ってるんだ？

写真に何かが写っていても映った事実は覆らない、
しかし、誰かがそこへと説明をいれたら、その写真はその事実を裏付けるかどうかはまた別のお話。

写真に綺麗な女性が写っていても、誰かがそれは男だよといったら、写真を信じるか、言った人を信じるか
映った人本人を確認するまではわからないだけだろう。

>>828
カメラの原理で実在しているのではないのであれば、そうアオネコいっているだけの何の担保も保障もないお話なだけ。
信じてくれる人向けのおはなしをしたければ、そういうコミュニティーで発揮してください。

>>830
ほらね。あなたはとっくに詰んでます。それが理解できないということ。

＞しかし、誰かがそこへと説明をいれたら、その写真はその事実を裏付けるかどうかはまた別のお話。

この一文、心霊写真として提示されない、たとえば事件報道の写真だったりすれば、
あなたは何も目くじらを立てないはずだ。もしもすべての写真に疑問を持つのなら、
あなたは写真に信憑性を認めないことになる。

あなたのその態度が自己矛盾なのですよ。

アメリカCIAのとる方法って知ってるか？

たとえばNASAが隠す重要なモノホンのUFO画像が漏れたとする
それを世間がモノホンだと思わないようにCIAのとる方法は
あきらかにフェイクだとわかる似たような画像を同時にばらまく
すると世間はモノホンのUFO画像まっで「これもどうせニセモノでしょｗ」と思うようになる

猫キチは１０年一日に同じ話ししてて面白いのかね

>>828
そもそもディスコというゆっくりお酒を飲む場所でないし、
お酒という特殊な状態へと移行しやすい飲料を飲んでいるかもしれないのに、
一概に正確な事を言っているとはいいがたいだろうね。
それが複数であろうとあまり意味は無いと思うけど？

人は同調しやすいからね。

>>826
死んだ人が必ずしも=幽霊ではないと思うよ
その後仲良くなったタイの女の子に写真見せたらピー(おばけ)だよって言ってた
おばけは死者や幽霊でもあるし精霊でもあるらしいので
ひとくくりにピーなのだろうと思う
お前さんの言う通り、
いないはずのタイ人っぽい人が写った。ただそれだけでも十分に奇妙で立派な心霊現象なんだけどな

>>832
だから何を言っているんだよ。

心霊写真と報道として事実を伝えようとする写真を同じにするなよ。

ピーは精霊とかだな
幽霊も含むけど

ウォルターズは青い光線で麻痺させられ、空中に持ち上げられたという。
その後、６か月間にわたって、ウォルターズは何度もＵＦＯに遭遇し、
おそらく宇宙人に拉致されたこともあると信じられた。

これがアメリカのＵＦＯ界を二分する論争となったガルブリーズ事件である。

ウォルターズを調査したブルース・マカビー博士をはじめ、ＭＵＦＯＮ、ＦＵＦＯＲが
ウォルターズ支持に、ＣＵＦＯＳ、ＣＡＵＳが否定派に回った。

しかし、ウォルターズが引っ越した後の家の屋根裏から紙製のＵＦＯのミニチュアが
発見されたこと、写真に二重露光の跡が発見されたこと、彼が「心霊写真」を作って
の子供たちをこわがらせていたことなどが判明し、現在ではウォルターズは信用を失っている。

>>833
なるほど

　
　
　
　
↓
彼が「心霊写真」を作って近所の子供たちをこわがらせていたことなどが判明し・・・
↑
　
　
　

>>837
どう違うの？　説明してみな。

写真は写真なんだよ。STAP現象の論文に使われた画像も、
安倍とオバマがすし屋の前で並んだ画像も同じ原理でできている。

私が再三指摘しているのは、心霊写真に否定的な過剰反応を示すやつは、
総じて自己矛盾に気づくことのできない特定の馬鹿・阿呆層だということ。

これを今後も繰り返し指摘するつもり。

>>783
読んでくれるとわかってくれると思うが、俺はコリアンの多いディスコと聞いて
ここぞとばかりに旭日章のTシャツで凸したんだよ。
でも思った以上にコリアンが多くてビビってしまい最初は萎縮してディスコの隅っこ、例の場所に座ったわけ
つまりテンション高揚もなく酒もまだ到着わずか1-2口程度なわけ
ディスコという状況だから怪しいと言われても撮れちゃったんだもんなw

>>832
事実であるとする報道であれば信用性が高いだけだろ。
報道するメディアによっては信用しにくいメディアだって幾らでもある。

心霊写真と提示されていようが、どこのどんなメディアが撮影して発表していようが、
その内容や主張がいかなるものであっても真実である正しい事であるとアオネコ博士は認めるという事になるぞｗ

同じ写真であっても誰かが何かしらの説明を付けることによって見え方なんぞ幾らでも換わるし影響する。
それが心霊写真といわれるものであるのならなおさらなだけだろ。
個人的に認められる物とそうでないもの、それ自体だって高低差がある。
アオネコ先生はそんな不自由な考え方しか出来ないのかね。

Ufoのスレ？

かみ合うことのない不毛な言い合い。それを楽しんでいるスレなのかな。
霊を見たことあるけど、俺は信じないという話なら面白いけどネ

存在の定義は？
と初期化してみる

>>843
写真は写真だろｗ
オバマ以外誰もいなかったのに安部が映っていると説明をいれられたらおかしいと思うだろ。

それと同じ、ディスコに誰もいなかったというお話はわかるが、写真が誰かを写しているのならば、
誰かがいて映ったのではと思う事に何でそんなに喰らいついているのかまったく理会出来ない。

旭日章のTシャツ着て
ネトウヨやってるコリアンなら
近所にいるよ

あいつら痔演が好きだから

>>845
話をごまかしてはいけないよ。
自分で撮った写真の中に心霊写真があれば、
それは信じるしかないということ。
そりゃ、なかには勘違いのものも含まれるだろうけど、
個人としては一生に一度しか遭遇しないような写真であったとしても、
同じような写真を撮ったと訴える人物が世界中のいたるところにいる現実がある。
よって心霊写真の存在は不動のものといえる。

　
　
↓
旭日章のTシャツ着て
ネトウヨやってるコリアンなら
近所にいるよ

あいつら痔演が好きだから
↑
　

>>849
その話はその話として完結してるし理に適っているね。
結局、経験した人にしか不思議は不思議でしかない。
そして、その不思議が幽霊やら心霊現象がもたらしたものかどうかなどは大半の事象が検証不能とも言える。

だから信じられない人にとってはいつまでたってもあり得ない現象でしかないんだよね

>>851
言ってることは、その通りだと思う。

さまよえる不成仏霊の画像は悪い気が出てるもんだから捨てたほうがいい。

>>851
だから、何を以って心霊写真であると認定しているんだ？
世界中で似たような写真が心霊写真である言われていようが、
それらを同じだとする根拠は今のところ本人がそう思うだけ、
知人友人その他の人もそれを見て心霊写真だと思うだけであって、

それが心霊写真かどうかなんてどうやって確認しているわけ？
他の心霊写真と似ているから、多数決で多かったから、自分がそう思うから。
では説得力がまったく無いと思うのは俺だけだろうか？

昔にオカ板で幽霊物件賃貸計画ってのがあったのね
有志を募って幽霊を見たい肯定派、懐疑派が一同に物件で時を過ごしたの
その時も一度、あり得ない心霊写真が撮れたってメンバーの一人が後から気づいた事があった
自分もその場でみんなと一緒になって検証してみたけど
本当にあり得ない写真だったよ
その時参加者だったカメラマンが言ってたけどデジカメっていうのは写りやすいそうだよ

>>856
写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>855
自分が関わった写真であれば、大概のものは見ればそれとわかる。

＞だから、何を以って心霊写真であると認定しているんだ？

逆にあなたは何が心霊写真か判別がつかないわけだな。
何が心霊かわからないのだからそもそも否定のしようがないとは思わないのか。
対象を知らずにそれを扱うことの矛盾にも気がつかない知能なのか。

>>857
残念ながらもうこの世には存在しないよ
当時上げたうpローダーからは削除されてるし俺は気持ち悪くてPCから削除した
俺は参加しなかったけど打ち上げで見ようってなったデータが入ったデジカメからは何故かその画像だけ再生不能になってたらしい

>>858
自分が関わった写真で心霊写真はアップする事は絶対しない人間が言っても意味が無い。
関わっていない心霊写真や動画を以ってある存在していると豪語しているアオネコは二枚舌でしかない。

心霊写真の判別？何が心霊かわからない？
だから何度も言っているわからない写真であるとｗそれ以上それ以下はいっていないけど？
判ると心霊写真であると断定している人の基準は本人がそう思うって話ならまったくもって、
根拠が無いソースは俺みたいなだけ。

　
ﾅﾍﾞﾂﾈ　　特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか
信じられているけど、殆ど嘘です。誰も、霊魂も、あの世も、靖国も信じてません。
あんなもん、大嘘です！　大嘘！！
志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。
出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。

bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.net/history2/1323353989/10
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399085955/

>>858
＞自分が関わった写真であれば、大概のものは見ればそれとわかる。

>>851の同じような写真を撮ったと訴える人物が世界中のいたるところにいる現実がある。

このように自分が関わったのは判るといいながら、関わっていない世界中にある同じような写真が
アオネコのそれとわかるという矛盾点にまったく気が付かない。

サウジの”改善”という番組　28-5　AhmadAlShugairi　
アラビア語なので表示出来ないが　
15：00～15：10の間に腰の曲がった爺が忽然と消えてしまう。
これは、心霊現象なのか・・誰か映像鑑定して下さい！

頭の悪い馬鹿がわいてるので、もう一度ハッキリといいましょうか

霊は光学機器には写りません

静止画であれ動画であれ物が見える仕組みと言うものを理解してますか？
物が見える仕組みをもう一度勉強しましょうね

否定する奴に問いたい

幽霊の証拠出せというが何の証拠を出せばいいのか
具体的に書いておくれ

霊の存在が多くの人に認知されている上に「いない証拠がない」ので否定はできない
と理系のやつが言ってた
言ってた奴は否定派で「いない証拠」を見つけてやるって言ってたがwww

>>859
そいつは残念だね。

幽霊否定はも肯定派も、そんな躍起になる必要なんて無いと思うんだけどな。
いることも証明できないし、いないことも証明できないもんをはっきりさせるなんてのが、そもそも馬鹿げた話。
それに幽霊がいてもいなくても大半の人間には別段どーでもいいし。

こいついつまでコピペ繰り返すつもりだ？
なんで毎回相手にされないのか考えろよ

〉霊は光学機器には写りません
よく断言できるわな
断言している以上、霊の構造も理解してるんだろうな
では、霊というものを構造的に説明してもらおうか
因みに俺は見える原理はわかっている
光が反射しないからなんて陳腐なこと言うなよ

確信の持てるような心霊体験をさせてくれるような・
真の霊能者とやらを紹介してくださいよ

百聞は一見にしかず

考え方を変えざるを得ないような心霊体験とやらをしてみたいのです

>>873
修行してごらんよ

しょしょしょしょっ～こ～♪
しょしょしょしょっ～こ～♪
あ～さ～は～ら～しょ～こ～♪
修行するぞ！修行するぞ！

しかし求めるだけで自ら探す見極めるってことしないんだね
未だに真のなんたらに出会えてないなんて

真っ当に生きることこそが一番の修行なんじゃないっすかね？
少なくとも盲目の小汚いおっさんを盲信しても悟りなんて開けませんわ。

紀元前から高名な哲学者や宗教家などなどが霊魂について探ってきたが
結局わからないってことか、もしくは観念的な説明でしかなく
物質としてあると断定した者は1人もいないわけです。
歴史上の賢者達がわからなかったり理解できない物を
我々のごとき愚民が存在を肯定してもむなしいだけ。

>875
そこはあさはらじゃなくなかがわにしろよ

>>878
例えばエーテル論は科学界から追放されたってのが通説だが
その通説が正しいのかどうか疑ってみるとか色々あるだろ

個人で証明する必要性はあるか？
幽霊がいるのならそれに関する法律があって然るべきだけど？

幽霊による証言、幽霊による捜査、それを可能とする霊能力者の国家資格、
国がどういう理屈で補償するかなんて考える必要はない。
何も科学的に保障されているものだけが法律で保護されているわけではない。

アカシャのエーテルをチャクラで見ることができるのかもしれんぞ？
サイキックも呪術も霊関係の色々も全て同じ物理的な作用だったらどうする？w

そもそも科学信者は科学について詳しいのか？
量子論マスターレベルの奴とかいる？
オカ板に来るなら各種オカルト理論も事前に知っとくべきだと思うんだが

スレ全くみておりません。
ただ、私が経験した話しをしたいのです。私は余り霊の存在は信じたくはありません。酔った勢いで聴いていただければ。スレ違いなら申しわけないです。

kwsk

ただ吐き出したかっただけかもしれませんが少し気になる事がありまして。できれば馬鹿じゃないの？って言ってもらいたい気持ちもあります。ただ今から話す事は嘘偽りないです。知ってる人が見ればわかるかもしれませんので少し脚色します。

クソが増えてきた

馬鹿じゃないの？続きkwsk

小学2年生の話しです、。私は四国のk県のお寺の下で住んでいました。
産まれた時からずっと住んでいた土地でしたがおじいちゃんが死んだ後（一緒に住んでいました。）いきなり私の写真に心霊写真がうつっていました。

>>870
これが、心霊科学の基本的な考え方なんだよ
日本心霊科学協会の「心霊科学入門」という基本書には、このようなことが書かれている
↑
有名だよね

で、これが正しいのかどうかは分からない

分からないから議論をしようと言っているんだよ

そもそもおまえら議論する気ないだろwww

私はその時は全くわかりませんでしたが、母が凄く焦っていたのはなんとなく覚えています。写真とネガを持っていろんなお祓い場所に連れていかれました。なんせお寺は多いので、ただ何度も何度もお寺やお祓い場所に連れて行かれました。

議論するならある前提で話しましょう　本当にないのならその答えにたどり着けますから

半年位は続いたでしょうか、ある日凄く行列が出来た所に並ばされました。並んだ後すぐ人が私達を呼びました。
あなたは、本当に大変だから早くしなければ、
って事だったらしいです。
通された部屋はあんまり覚えてはいませんが居心地が悪かったのを覚えてます

人間は自分の知ってることについて話したいし
わかわかんない物について話しても一部の宗教にのめり込んでる
やつ以外は空疎だろ

>>891
いや、議論する気はあるんだけどね
どうしても一方的にフルボッコで終わっちゃう霊信者の弱さ
これが問題なのよ
オウムなんて頭の良い連中で固めて資金力もあったのにわからないものを
わかったつもりになって　信じちゃった　から終わった
霊信者はバカで烏合の衆でわかりもしないことをわかったつもりになっているゴミ
ゴミとどうやって議論が成り立つの？

その場所でいた事は覚えてるのですが、その後は余り覚えていません。ただ私が行った所は霊媒師の所だったようで、お祓い方でしょうかカセットテープで親戚一同が聴いてました。もちろん私は蚊帳のその外でしたが、

議論が成り立たないならレスしなければいいじゃない

>>865
前にも答えたんだけどスルーしたのは霊信者でしょが
虹彩を出しなさいって言ってんの
霊と呼ばれるモノが死者なら生前の虹彩と一致するでしょ？
だから虹彩
要は生体認証と同じよ

>>896
やっぱ議論する気ねーじゃんwww

>>898
徹底討論だから
議論が成り立つ成り立たないとか関係ない
やり尽くすだけ

ただ、母が霊媒師に行くまでには私にもかなりの奇行があったようです。心霊写真が撮れた。以前から私が夜中に仏壇の前に座ってブツブツ言っていたりしていたそうです。私は記憶にはありません。

>>900
ツッコミはいいから
要は叩けばいいのよｗ　

>>902
待ってますので、小出しにしないでいっきにお願いします

霊媒師からは水場には近寄るなと言われ、私はその年プールも行けませんでした。
どうやら水難で死ぬと霊媒師に言われたようで、その後も何回か心霊写真は撮れましたが命に関わる事はないようでした。

すいません。纏めてなく、本当に酔っ払らって吐き出したかっただけなんです。

で、いくら取られたの？

オウむが出る地点でこいつ馬鹿すぎる

心霊くん、元気そうでよかった
ところで、右脳左脳の移植の件の回答は？
技術的に可能なのか、逃げないで答えてくれるかな

>>909
一度も逃げたこと無いんだけどｗ
面白いから首輪つけていつまでも引っ張っているだけ
あんた犬だからｗ

答えられない苦しまみれの言い訳か、痛すぎる

苦しまみれ

その心霊写真の霊はK県のあるお寺の神様です。（霊媒師曰く）前に神様に愛されたってスレを見て私もそうだったのかなって思っていたのですが。

逃げるのはや

フェイクの心霊写真に騙されまくってる２ｃｈやTVに出てくる霊能者が多いからな
ちなみにフェイク写真作った本人から聞いた

>>911
よしよしｗ
今日は１００霊信者ポイントあげるｗ
ちなみに１万霊信者ポイント貯まると限定版の　光る青猫キーホルダーをプレゼント

当時その場所で私が確認したした写真は2枚です。
ただ両親が言うにはもっとあったようです。
家で撮る写真はヤバイって、母からは家では絶対撮るなって子供の頃から言われてました

Ａ：なぜ、その写真が心霊写真だと言えるの？
Ｂ：霊が写ってるから。
Ａ：いや、そこに写っているモノが霊だと言えるのはなぜなのさ？
Ｂ：心霊写真だから。
Ａ：････････････。

今の議論を要約すると、こんな感じ。Ａ氏は何の根拠も示していない。
Ａ氏が誰に該当するのかは･･････言わなくてもわかるよね。

>>918
心霊写真だと思う根拠を聞いて自分なりに解釈すれば？

フェイクもあるのでしょうが私の話しはもう20年位前の話です。
そして、引越ししてからは心霊写真は全く撮れてないです。中学に引越ししまして。それからは、心霊写真は大人になるまでは撮れてませんでした

>>919
だからね、そのＡ氏が「心霊写真だと思う根拠」ってのは、
「心霊写真だから」なわけ。これでは話にならん。

あっ、本当に言いたい事忘れてました。
最近子供向けの市がやっている行事？で行きたいなって思った所がそのお寺の裏なんです。私、子供二人いて今までそんなイベント行きたいって思った事がないのに、何故か今回凄く行きたくて

お寺の神様だと・・・なんていう神様？

.

>>918
自己修正。Ａ氏じゃなくて、Ｂ氏だね。やりなおし。

Ａ：なぜ、その写真が心霊写真だと言えるの？
Ｂ：霊が写ってるから。
Ａ：いや、そこに写っているモノが霊だと言えるのはなぜなのさ？
Ｂ：心霊写真だから。
Ａ：････････････。

今の議論を要約すると、こんな感じ。Ａ氏は何の根拠も示していない。
Ｂ氏が誰に該当するのかは･･････言わなくてもわかるよね。

.

>>921
俺がタイのディスコで撮ったものなら根拠は説明したはずだが？
ちなみに心霊写真=必ずしも死んだ誰かが写ってる写真とは一言も言ってないし
あり得ない写真、不思議な写真って意味で総括して心霊写真と言ってる

よく場所をみたら、その神様がいるお寺の裏手だったんです。
もしかしたら呼ばれてるのかもしれないと思い辞めました。私だけならいいですがもし、娘を呼んでいるとしたら嫌ですからね

このスレの議題から言って、霊が存在するかどうかは知らん
だが不思議な写真＝心霊写真を撮影した俺としてはこれを心霊現象と言ってたいいのではと思う

>>923
寺神様
ここは日本だからね　八百万の神ですからどこにでもいるの

>>923
一般的なイメージと違って寺にもカミ系が祀られてたりすることもあるよな
例えば稲荷だと、神社なら倉稲魂だが寺だと荼枳尼天になる
それ以外にも由来が不明なのに稲荷と呼ばれてる野良稲荷も無数にある

>>923
うーん。
神様なのかな？私は子供の頃からずっと見てたからなんとも思ってなかったんだけど、ただ、お寺にその仏壇？墓はあります。因みに動物を祀ってます。

>>913
K県って神奈川県？
お酒は何が好きなの？

寺の神社って平清盛の頃にはもう最盛期だよな
興福寺の神輿とか

>>931
四国って言ってるから香川じゃねーの

日本全国のド田舎にある謎の小さな祠は殆ど野良稲荷じゃね？
わけのわからんものは全部とりあえず稲荷と呼んでたのかな？
それにしても何故そのような祠や鳥居を設置しようと思ったのか
その動機が謎なゆえに気になるところだよな

お前らフジの番組みろって、生死さまようと能力開花だぜえ

えーとですね。
88カ所にも選ばれている由緒正しい所ですよ。
そこは色々な物を祀っているのでしょうか？
ただ霊媒師から言われたのは確かに平家から続いてると言ってたような気がします

>>934
単に御利益信仰じゃないのかな

水曜どうでしょうでもやっていました。

ここやばい。って言ってたお寺です。

>>925
じゃ、詳しく検証しよう。

>>798
>後ろに誰かの横顔みたいなのが見えて

光と影の具合でそう見えただけ、という説明もできるよ。
振り返っても誰もいないのは、レンズの位置とあなたの目の位置が違うせいで対象を見る角度も異なり、
画面に写ったのと同じようには見えないから。

>>801
すまんが、とても顔が増えているようには見えん。
見る人間によって解釈がぜんぜん異なるぞ。客観性のある話ではないな。

結論から言うと、とても「霊が写った写真」と客観的に言えるような写真ではない。
「“見ようと思えば人の顔のようにも見えるモノ”が写った写真」ってところだ。
そういうモノも含めて「心霊写真」と呼ぶのはあなたの自由だが、世間でいう「霊が写った写真」とは言えん。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　← これが人の顔に見えるってのと、大して変わらん。

そして、>>921で言うＢ氏とは、あなたのことじゃないんだよ。

お酒は何でも飲みますよ？
酔えればなんでも。
でもしいてえば芋焼酎ですかね

まあ、お寺なんて単なるカルシウム埋没所だからね
やばくはないよｗ

>>939
私大人になるまで、って言いましたよね。
大人になって撮れた心霊写真もあるんです。
20過ぎてから水仕事してました

ずっとそのお店で働いてたんですが、オーナーが変わった時からまた心霊写真が撮れるようになったんです。
心霊写真は顔も何も写ってはいませんでした。
ただ私が透けているだけ、後ろのボトル全部見える位すけてます

働いているお店で自分を撮影する機会って、そんなにあるんですか？

暗い店内でシャッター速度が遅い状態で撮影すると、被写体が動くと透けちゃうよ。

>>940
俺んちこいよ赤霧島余ってるぜ！

心霊写真を怖がったり、お祓いに出したりするってのも、よくわからん話だ。
仮に悪霊なるモノが実在し、それが写真に写ったとしても、だ。

写真なんてのは、「紙とインク」に過ぎない。デジカメなら、「画素の発光パターン」に過ぎない。
危ないのは撮影した場所にいる悪霊であって、「紙とインク」「画素」が危ないわけではあるまい。
ライオンが写った写真を見て、「写真に触ると噛みつかれるぞ！」と言ってるようなものだ。

もう、さっぱり理解できない。

神霊くん、いつまで生き恥晒すんだい？
第三者の目からみても逃げてるよ
神霊くんは負け犬と認定してもいい？

怖かったですよ。子供の頃は親が霊媒師とかさがしてくれて、守って貰えましたが大人になると誰も守ってくれないですし。
霊媒師なんてどうやって探すのはわからないし、後信じたくないって気持ちもあったと思います

>>946
理解できないのは、「気」というものを知らないから。
万物から「気」はでている。神社のお札などもそう。

アフガンで地滑り、死者2000人超え。
自称霊能者で、予知もできるとかホザいてるヤツ、
これ、１人でも予知できたんか？

また、後になって「ぢつわ、予知してました」という
みっともな「事後予知」の発動か？

>>949
「気」って、何？

わかってます。私も怖いので調べました
透ける理由。理屈では納得するんですよね。あー大丈夫だ！って。
お客と二人で撮るとその当時大体私透けてて、私だけ。

空を飛んだり相手を吹っ飛ばしたり爆発したりフィージョンしたりする不可思議な能力の源ｗ

すみませんが、ネットで調べて下さい。

>>939
まあ光の加減でそう見えただけって言われたら現場にいない今となっては証明する手立てはないね
またそうやって「客観性」に重きを置くと益々立証が難しくなるのが心霊現象だとも思う
この写真を撮った時すぐに幽霊だ！心霊現象だ！となったわけでは決して無いし
あらゆる可能性をその場で検証した結果、「主観的に」俺たちは心霊現象だと認識せざるを得なかったんだ
数多くの体験談その全てに言えるのは主観的なエクスペリエンスによってのみ語られる事であり
他スレで見た霊術師が言うには、そもそも心霊現象自体が人の中にあるものらしいし俺もそれを信じられる

おいらも何でも飲む系だけど
寝る前なら日本酒の純米大吟醸が最適で
眠気を誘発したくないときは適当に安ワイン
でも大金持ちになったら高級なシャンパン開ける予定だぜ
外で飲むときはテンション上がるビールだけど
風水とか稲荷のパワーとか金儲けに利用できないかと思って
色々実験してる最中だぜw

出ました気
次は波動が出るぞ

へぇー、危ないのは撮影した場所にいる悪霊？
その悪霊は死者の霊？

>>957
すみません。ガキを相手にする気はないのであしからず。

>>958
知るか。危ないと思うからお祓いに行くんだろ？
そういう人の話が事実ならそうなるってことだ。

「霊」とつくからには、死んだモノの魂か、「生霊」じゃない？

>>959
自分でも具体的に何なのかよく知らない、説明もできないような
「気」などというモノを持ち出して、
「あなたが“気”を知らないから」などとシャァシャァと言う方がガキ。

写真撮れた頃から家でもラップはありました。昔住んでた家はラップだらけでそれが普通と思ってましたけど、大人になって引越しして今までそんな事なかったから、その当時はびっくりです

■ラップ音：加熱膨張・冷却収縮
昼の間、太陽に照らされて家の各部分の温度が上がり、体積が増える。
日が沈んで急速に温度が下がると、再び体積は減少する。
が、建材の材質によって熱膨張率や比熱は違うし、位置によって温度の変化具合は違う。
これにより、体積の変化具合に偏りが生じ、あちこちに歪が生じる。
この歪が瞬間的に開放されるときに音が生じる。下敷きを曲げたときに音がするのと同じ。

材質や構造により、じつに様々な音が鳴る。中には人の声っぽく聞こえる音もあるだろう。

朝、温度が上がるときに音が聞こえないのは、温度の変化がゆっくりなのと、
音がしても様々な生活音によってかき消されるから。

･･････どこまでホントと言えるかは知らん。

でも「気」って何か物質的なものだって聞いたことある
じゃあ何だ？って言われても続報聞かないけどなんか出てたら面白いなぁ

心霊写真というのはさまざまなオカルト解釈があるな
例えば
・霊はその撮影の現場にいるから写真そのものに障りはない
・霊は自分が写してもらいたいときに写ることができるから
　写真そのものというより、撮影者が霊とつながりができてて危ない
・写真そのものに、紙とインク以外の霊成分wが染み込んでるから危ない

とか、これもブログを見れば霊能者によって言ってることはけっこう違う
ただ写真供養でいくばくかのお布施を期待する霊能者は、写真そのものが危ないと言うかもだな

酔って寝てても起きた位ですし。
因みに私金縛りにあった事がありません。

スプーン曲げも「気」の力ですね。

スプーン曲げは、腕の力、指の力。

ひどいなぁ～

>>952
気になるからお寺の名前だけ教えて下さい！

神霊くん、ID,REuXA/zTOが霊とつくからには、死んだモノの魂だとよ
これはいつも神霊くんが否定している死者イコール霊だね
さあ、みなさん、神霊くんのレスに大注目！
罠にかかった否定好き同士の闘いだーwww

相手の主張をまったく理解できていないバカが煽り立てても幼稚であるとしかいえない

>>971
馬鹿か、コイツ。辞書にある言葉の定義からはそう解釈するのが妥当ってだけだ。
実際には何なのか、知ったことか。

昔の家は確かに古い家でした。天井のシミは顔のように見えるし、ドアはバッタンバッタンしまるし。だから古いからまぁこんなもんだろうなーって12年間その家でいまして、新しい家に変わってからさ心霊写真もラップ減少も全くなくなったんです

科学で説明しないとわかんない～って言いたくなる気持ちもわかるんだが
その科学だっていまだに不完全で発展途上ってこと知ってるかい？
現在の科学水準の上位互換として未来に解明される科学は
今から考えると超科学っていうんじゃないの？w

>>970
私嘘は言ってませんので、言いたいのですが、流石にこの場で言うのは…
子供の頃の記憶なのではっきりしませんが
そのお寺が余り仕事をしてないから周りに被害がくるんだ

どうした？神霊くん
相手は辞書の定義から解釈したと逃げてるぞ！
今のうちに、襲いかかれ、負け犬w

と周りの大人達が言っているのは覚えてます。ただ金の亡者だわ～って

>>976
分かりました。ごめんなさい。
ちなみにその動物ってキツネですか狸ですか

お寺が知りたいなら水曜どうでしょうを見てください。
ここヤバイって逃げです。

わかりました

神霊くん、早くしないとスレが終わるぞ
都合が不味くなると逃げるのか
負け犬プラスしてヘタレだなw

>>961
でも素人だって「なんとなく理解してるけど、
よくわかってない人に１から説明するのは難しくて面倒」っていう系と
或いは「何か感じるけど何かよくわかんない」系とか
色々ありそうな気がするんだよな

ヒッグス粒子も1964年に提唱されてから「垣間見られた」とされる2011年まで50年ちかくかかってて未だにマトモに観察されてないんだよね
霊の存在も今どっかの科学者がそこそこ理論だてて「ある」と提唱しても誰でも観察できるまで100年かかるかもねwww

>>977
逃げ？　辞書の定義ってのは、日本語話者どうしが共通認識を持つためのモノなんだが。
信者さんたちは、自分が「在る」と信じるモノの定義すら答えられない。
逃げてるのは信者さんたちの方だよ。「気」「波動」にしてもそうだ。何、ソレ？

>>976狐か狸…と言っている時点で検討はついてますよね？

>>965
>霊能者によって言ってることはけっこう違う

だから、「ウソくせぇ」ってなるんだよなぁ･･････
みんな言うこと違うけど、どれが正しいの？　そもそも正しいのって、その中にあるの？

もう、怪しさ満点。だから自称霊能者の言うことは信頼性が薄いんだ。

>>986
なんとなく

宇宙についても色んな見解があるでしょ
スピリチュアルな世界もそれと同じでは

>>976
(^-^)/
はーいはーい
これだけは言えるよ。私初めて行った人の所に行列が出来てるけど私が危ないからって行列すっとばしたて見てくれたよ。
因みにお金は取ってないらしい。物で報酬を貰うんだって

進んだ科学は魔法とかわらんみたいに未熟な科学はオカルトとも言えるな
俺程度の知識では理屈を理解してないのに使ってるような工業製品もあるわけだし霊の存在もあってもおかしいとは思わない

物って何？　お米？　高級車？

負け犬の神霊くん
相手は気、波動とか意味不明なこと言って
論点すり替えてきたぞ
得意のフルボッコを相手にかましてやれ！w

もうだいぶ昔の話しだから結婚忘れてる所もあるんだけど、霊媒師の人が言うには寝てる時に夢に枕に神様が立ってて修業すれば神の代わりになれるって言われたんだって。
怪しすぎやろw

オカルト関係のブログも
スピリチュアル、ヒーリング、リクライゼーション、自己啓発・・・
さまざまに名前を変えて金取りトラップがヒドイとこはヒドイ
つーか能力者は何で公安にタイーホされるまでヤバイってわからんのだろうねえ

>>980
水曜どうでしょうの、どの回みればいいんだ？

>>995
りゆうはわからんけど、本当にヤバイ場所はあると思ってるし
その逆でパワースポットなんていうところも本物はあるんじゃないかて思う
原因はなんなのかわからんけどな

なにやってるんだ、神霊くん
もうゲームオーバーか
これだと相手の判定勝ちだな
ほんと失望させるよな、負け犬にはw
トラップにかかった相手も笑える(^ー^)

次スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399128512/

霊はいるかなんてわからん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・