実は、この世があの世

>>236
利他的に生きたいという願いを持つことに関して私はなにも発言していません。
利他的

>>235
これに関しては私も非常に興味があります。
是非ともその結論に至るまでの論拠を示してもらいたいところです。
私はそれらを愛と結論付けて推考してるのですが、背理的にでも排除してもらえればすっきりします。
というか今までの自分の哲学やアイデンティティはまるで無価値になるので少し怖くもあります。

すみません・・・途中で送信してしまいました。
「利他的」に生きたいのであれば、どういう行動を「利他的」というのかはっきりさせたほうがいいという文脈で書いていました。
あなたは途轍もなく大きな苦痛や苦悩に自ら進んで立ち向かえるのでしょうか？
未だ経験したことのない激痛や死に直面する時のことを想像してそれでも何か行動を起こせるのでしょうか？
残念ながら多くのは人は恐怖心から何もできないでしょう。
それが現実です。
自分の意志と反して他人を蹴落としてでも助かろう、という行動を結果的に取ってしまう人もいるかもしれません。
私はものごとの善悪について論じているのではないのです。
頭では正しいことと正しくないことを認識しているにもかかわらず、恐怖心によって理想的な行動をとることが出来ない。(場合もあるかもれいない)
そしてその恐怖心の源は肉体的苦痛によるものなのです。

>>238
偉そうなことを書いておきながらすみませんが私自信あまりよくわかっていませんので、よく考えてからまた書き込みたいと思います。
ただ分かりやすいのはあなたの仰るとおり「今までの哲学やアイデンティティはまるで無価値になるので少し怖くもある」という恐怖心がおそらく絶大なものなのかも知れないと考えています。
ところがこれは論理とは関係なく「無条件の可愛さ」や生理的好き嫌いにも関連することですので説明するのは難しいです。
どう表現すればオカルティックにならないか考えてから書き込みたいと思います。

人間は、動物は、その100%が他者の命を奪わないと生きていけない存在。
そして、痛みや苦しみを持ち、本能的に死を避けて生きていかなければならない。
しかし、他者の痛みや苦しみを理解する事が出来、出来れば全員が幸福な世界でありたいと思う。

存在自体が矛盾してる

全員が幸福で悪者が居ない世界。

一つは簡単に実現出来る
「自分」以外は全て超越的な存在とする事
世界には自分以外に同じような意識は存在しない。全ては幻。起きる事は全て自分を成長させてくれるイベント。神が与えし試練。
その世界には悪者が存在出来ない
悪者は、全ての利己的行為は、裏に「自分」の為に起きるイベントという意味を持つ

もう一つ、全員が幸福な世界を実現する方法は
全ての動物、または動植物を死滅させ、最後に自分が自殺する。
これで不幸な存在は全てこの世から居なくなる。

人類補完計画や、例えばオウム真理教の考え方があながち間違いとも言い切れないように感じる

少し怖くもあるけど、殆どの部分は未知の領域への期待感です。
どうか飽きることなく人生のテーマの一つとして考察してください。
ここはオカルト板なので論理矛盾さえ起こさなければいくらでも超自然的な存在や事象を
引用し論理構築するのがいいと思います。スレ違いにはお互い気をつけねばなりませんが。

苦についてはおそらく初期仏教などで四諦や八苦などで概念を纏められるといいのでは。
御釈迦さんはそれらを克服した（論理体系を構築された）ようですから、きっといいヒントが見つかると思います。

結局の所
肉体を持ち、存在して、生きている事は
矛盾に満ちた不自然極まりない事なので
普段我々が考える「この世」が当たり前の姿で「あの世」に行くことは恐ろしい事
というのが不自然だと気付く
「この世」こそが理不尽な訳の分からない、恐ろしい所ではないのか？と
「あの世」こそが、本来当たり前の世界ではないのか？と。

んで、実はこの世があの世
(スレチ回避成功)

そもそもあなたは生きている以上何かを殺して食べなければいけないのです。
「利他的に生きる」など不可能であるし偽善でしかない。
ただ人を弁護する立場に立つとするなら、人は物心ついたときにはもう何かを食べているしそれを自然なことと感じている、というものです。
もし、仮に、万が一、神がいるとするなら、その神とやらは「肉を食うな」というかもしれない。
あらゆる手段を使い、なんならテレパシーによって語りかけてくるかもしれない。
しかし肉を食いなれた者にとって野菜と穀物だけを食べているとどうなるか。
仮にあらゆる楽しみを奪われた人がいるとして、食いたいものも食えず最終的に望むものはなにか。
人は生きるだけでエネルギーを消費する以上、生きているだけで苦痛なのです。
人が最終的に望むものは、苦痛の軽減です。
人が耐えられる苦痛には限度があります。
肉を食べれば少しの間だけでも苦痛をけいげんできる、そう思ったなら多くの人は背景にある凄惨な事柄など気にも留めず
好きなものを食べるのかもしれない。
もしかすると、苦痛や快楽といったものは、同じ線上にあるのかもしれない。
苦痛や快楽は単なるベクトルであって、肉体的実体に備わった感覚がこれを全く違う種類のものとして知覚しているのかもしれない。
結局人はなんのためにいきているのか、というところに辿り着く。
これは、快楽に他ならない。

ベジタリアンになるにしても
社会生活や家族・友人との生活と共存する事がややこしくなる
こんな世の中じゃ
ポイズン

レイヤー少な過ぎるんだよ人間

肉を食べないとしても野菜を栽培すること自体多少の犠牲を伴うと思います。

もし、仮に、事故や何らかの事象によりあなたから一切の幸福と言える種類のものがなくなったとする。
すると最後に残るものはなにかあるのか。
あるとするなら、それは苦痛だけでしょう。
それでもあなたは意識を持っている。
人としてに自覚をもっている。
そして、この期に及んでまだ立派で尊敬されるような行動をとらなければならないとしたら、この世界を地獄と認識するかもしれない。
そして身を粉にして気絶するまで頑張る人もいれば、早々に投げ出す人もいるかもしれない。
両者にはどのような違いがあるのだろうか。
もしかするとあなたは気がつくかもしれない。
この世界はインチキで成り立っていると。
もし、仮に、万が一、神なるものがいるとするなら、それは単なる詐欺師ではないのかと。
もうすこし正確にいうなら、この世にもどこか別の世界があるのならその世界にも善悪などという基準は全く存在しないのかも知れないということ。
そこにあるのは、単なる「現象」だけかもしれない。
しかし、だとするなら、矛盾しない事象だけでなく、矛盾する事象もあるべきだとおもうのです。
不幸なことに、この世界には全く矛盾がない。

死が前提で生を望む存在自体矛盾しまくってると思うが

なら死こそ救い
これ以上、やっと他の命を奪わないで済む
そんな考えもよぎるよ。

ただ、人間が居ないと機械が生まれない(機械にも魂があると思う)、
音楽が生まれない(もちろん魂が宿る)
芸術が生まれない。

そこに突破口はないものか

３行にまとめないと
誰にも
伝わらないと思うよｗ

分からん奴は分からんで良いと思う。
分からんなりに頑張れとしか

夢の中があの世だよ

あっちとかこっちとか結局別にどっちでもいくねえ？

色即是空空即是色　すでに釈迦が答えを出している。

全ての想念がとまり、ざわつく心が静まると
この「３次元肉体次元の夢」と「夜見る夢」の裏側で起こっている場所に
魂は到達する。その世界こそが空。

その空の世界こそが実なのだと認識できるようになる。
そしてこの世の全ては人の想念が作り出していると。

だからそれを認識した瞬間からこの世は幻＝色の世界だと知る。
色の世界を魂の本質の世界から見た「あの世」と認識するのはなんら間違ってはいないね。

全くその通りだと思う。
向上心を持って生きられるのであればどっちでもいい概念。

俺達がプランクトンやミジンコに生まれる筈だった命が人間に変わっているのは神の導きなんでしょうか？

輪廻転生はありません、我々は宇宙そのもので有です、無もありません
誕生は膨張する宇宙の事象そのものなのです
死ぬと肉体は物質変化やエネルギーに変換されます
魂(自我)エネルギーは拡散してしまいます
それを受け入れない人類は自我のネットワークを築いて仮想世界を創りました、それが死後の世界です
死神や天使は死者を死後の世界に導くガイドです

宇宙そのものは無だろうね

それを有と認識できるものがいない限りは

あの世があるかもしれないことについて､この世しか知らない人間に否定それをすることは無理。
ただ論理を積み重ねていけばあり得そうもない、ということはわかる。
論理とは、1＋1=2のことだ。
おれの言ってることを理解するには、まず、この世は恐怖によって支配されているということを受け入れなければならない。
受け入れられないアンポンタンならこの先を読む必要はない。
でも読んでほしいばか野郎。
いいか、肉体的苦痛を伴わない苦痛など恐れるに足らんということを。
君がもし拷問にあったとして、肉体的苦痛がなにもなく、精神苦痛だけだったとして、その拷問は成果をあげられるかと。
いいか、あの世があったとしても、その世はないに等しい。
肉体的苦痛を感じるこの世こそが地獄なのだ。
または天国にもなり得る。
あの世が仮にあったとして、君がそこへ行くとする、なにも感じないだろうね。
快楽も苦痛もない、天国でも地獄でもない、それがあの世だろう。
天国に行きたければ、この世で嫌というほど気持ちのいいことをすることだ。
それが天国だ。わかったか、おれは冗談でいってるんじゃねーぞ。
まあ凡人でも千年生きればおれの結論に到達できるだろう。
じゃあね。

この世の概念・・・まさに人の住む現実世界
あの世の概念・・・魂の世界、霊魂の世界

これは有りえないということをずっと言ってるわけですが纏めておきます。
主張「あの世は存在しない、もしあの世が存在するなら現実世界となにも変わらない世界のはず」
前提
・人はすべて感覚によって支配されている
・

まず、現実世界には様々なことがあり、全て感覚で感じ取れる。
空腹感を感じる、だから食事をとる、食事をとるために働く。
痛いことはいやだから危険なことは避ける、死にたくないから頑張る、知って楽しいから考える、苦痛だからやめる、気持ちいいから○○する。
人の行動は全て「感覚」によって説明がつく。
もう少し言うなら人は「快感」を求め「苦痛」を避ける。「苦痛」を伴う「快感」があるなら両者を天秤にかけて辞めてしまうか、「苦痛」を減らして「快感」を増やすべく努力する。
→人は快感を求めている (ここでは感覚の矢印と呼ぶ)

快感の源はどこにある？
→肉体であり、物理的実体

人は何のために生きている？
→快感を得るため (苦痛や恐怖を避けるためでも良い)

苦痛や快感とはそもそも何？
→「感覚の矢印」の同一線上にある「感覚」

あの世に肉体的実体があるのはおかしい→あの世に肉体的実体はない
→あの世が「無」でないなら何等かの現象があるはずだが、現実世界と比較して意味のある世界であるなら「現実世界と間接的に関連のある精神的」な世界であるはず→魂の世界

あの世に魂が存在する意味があるなら、「感覚の矢印」は存在するはず
→「感覚の矢印」がないなら魂は空腹を感じず働くこともなく死を恐れない

「感覚の矢印」とは具体的にどのようなもの？

「感覚の矢印」とは具体的にどのようなもの？
→一言で「現象」と片づけてしまうのは簡単だが、ここでは数値化できる変数とする

※補足・・・人生が苦痛が多いものになるか快楽の多いものになるかは収入(物やサービスの値段)によって違う

「感覚の矢印」が数値化できるものであるなら、プラスとマイナスの境目があるのでは？
→ごもっとも。肉体的実体が基準になる。

肉体的実体のない「あの世」で「感覚の矢印」はどのようになっているのか？
→プラスとマイナスの境目がないので単に物理量の大小になる。一方向 (仮に快楽の方向とする) は無限大に増大するかもしれないし、逆もまた然り。
無限大無限小は人の知能では扱えないので、ここでは「感覚の矢印」はループしているものとする。

ループしているなら、一体なにが「感覚の矢印」の方向を決めているの？
→簡単に言うと「分からない」となる。しかし現実世界を参考にするなら、人は「生きる」ことに有利なことを快感と感じ、「死ぬ」ことに繋がることを苦痛 (不安と呼びかえても良い) と感じる

肉体的実体のない「あの世」で「生きる」「死ぬ」といったことに意味はあるの？
→ない。もし仮にあるとするなら、「感覚の矢印」のどこかに基準点の楔を打ち込まなければならない。

そもそも肉体的実体のない世界で基準点を作るにはどうしたらいいの？
→「魂」(思考力と言い換えても良い) を騙して「肉体的実体」が「ある」と感じさせれば良い

じゃあ、実体など何も「ない」のに「ある」と感じのなら、それは「錯覚」ということだよね？
→そのとおり

ところで、「この世」とどちらにも「意味」があるとするなら、両者の違いってなに？
→なにもない

でも「この世」は存在してるし、「痛い」とか「気持ちいい」など感じるし、目の前の物を触れるし、「この世」が「あの世」ってことはないんじゃない？
→

パソコンショップを思い浮かべてみる。
パソコンが工場で作られ出荷されパソコンショップに並ぶ。
作られたパソコンは買われて使われることに意味がある。
パソコンに意味があるなら「入力」と「出力」が全てだと言える。

では買われる前に在庫として保管されているパソコンに何かを「入力」する意味はあるのだろうか？

この世は流刑地だよ
しかも 全て極刑だよ
人も必ず皆死ぬよね
それは死刑だからだよ

この世界で不老不死である事の方が不幸だと思う。

そう考えると、刑期満了で死ぬのかもな

お前らに真実を教えてやる。
いわゆる現世はオンラインゲーム　アースである。
我々はそのゲームのアバターに過ぎない。我々を操作しているプレイヤーは存在するが、当然だがアバターとプレイヤーはイコールではない。

恵まれた環境に生まれ、順風満帆の人生を歩む奴のプレイヤーは難易度設定を低くしたぬるゲーマー。
他の色々を犠牲にして知性極振りにしたりするとホーキング博士みたいになったり。

>>269,270
ほんとにそんな感じだと思う。
そしてこのゲームの恐ろしいところはゲームオーバー後にプレイ記録を全て見せられること。
ゲーム内ではすっかり忘れていた自分の中の黒歴史をまざまざと見せられるのは拷問に等しい。

三国志とかで凄く強い武将が登場するが、あれはチートキャラ。
その後のアップデートでパッチ当てられて作れなくなった。

つーか>>1は産まれてから死ぬまで地獄じゃね？
ソッコー死ねばいいのにねw

この世は…
・終身刑説
・超高度なゲーム説
どっちかな気がするな

どっちにしても、あの世みたいなもんかもな

デーヴィッド･アイクという人がムーンマトリックス（文庫本全10巻）という本で
地球は人間牧場で人間は家畜にすぎないということを書いてたよ、
ともかくどうして人類は誕生してどんなからくりで地球人間牧場が運営されてて、
なんで輪廻転生するのかとか、金融のカラクリとかいろいろな視点から語ってて
それらはみんなつながってるという主張をしている

うるせーなゲスッ

>>275
だろうね、労働などだれもしたくない。
でもしなければ家を失いホームレス、餓死。
だから職を求め過密な市街地に住み労働に汗水垂らす。
都市部って傍から見てるとさしずめ鶏舎のように見えてくる？
行動を制限されるんだよね。人によって車によって物理的に。
もちろん待てば避ければ大概の行動は可能なんだけど。
密集は基本的に不愉快なはずなので。
ただ鶏舎を形作るのは物理的な檻で目に見えるのだけど人の檻を作っているものがなんなのかが分からない。
鶏もなぜ鶏舎から出られないのか理解していないかもしれない。

ただ、人間は他人と関わらないと生きていけないんだよな。
人間に限った話じゃないが。

その檻の名を「近代社会」とか「社会システム」と言います

>>277
＞人の檻を作っているもの

人だよ。

人々の思い・欲望といった感情と
人のＤＮＡに刻まれた身体的限界が

相互に絡み合ってこの世をデザインしている

「死にたくない」
「安全に暮らしたい」
「良い暮らしをしたい」

そういう思いを抱き
太古の昔に群れて生活する事を選んで
たまたま生き残った猿どもの子孫が「人」だ

人々の思い・欲望といった感情･･･これは個々人の感情ではない。
人は集団行動前提だから、個々人の意識ではなく、
個々人の意識がたくさん集まった「集合体としての感情」が鍵だ

平たく言えば「集合意識」とか「空気」とか「世間の風潮」とか
そういう言葉でも表せる

ある意味では、こいつこそが「檻」の支配者
もとは人の一部の癖に
最近は一人歩きして人を貶め支配するのに熱心
もはや手に負えない魔物

>>278
生きる上でのあらゆる問題は
自分自身が消えてなくなっちゃえば
全部解決なんだよな（暗黒微笑）

自殺者三万人もそりゃあ納得やわ
豊かな国ニッポンｗｗｗ
でも「普通」に暮らしてる人（勝ち組）は
屍の上で日々を貪ってる事を知らない・気付かない
そして知ろうとも気付こうともしない



檻を壊して魔物への対処法がわかれば
救われる人少しは増えるかな

どうにかできればなぁ

>>279
でもなんで
>>人々の思い・欲望といった感情
こういう感情を持つのか分からないでしょ。
鶏舎の鶏は檻によって物理的に出られないということを理解しているのでしょうか？
ただ諦めて座っているだけかもしれない。
周囲の環境にあわせて。
たぶん人には人が入れられている檻について理解することは出来ないのでしょうね。
鶏に物理的な檻についての考察と本当の意味での理解は無理なように、人もそれについて理解するには全く知能が足りないのでしょう。
それどころか多くの人は檻かもしれないということすら気づきもしないまま年老いて死んでいく。
卵を産み続ければ安全に生きられはするが、自分と同じ多くの仲間に同じ苦しみを与えることになる。
しかし卵を産むのをボイコットすれば処分される。
自分から率先してそれをするのは勇気のいることだけれど、皆があとに続けば苦しむものはいなくなるのだ。

だから生きるのをやめて死んだ方がいいとか、労働するのをやめたほうがいいとか、そういうことを言ってるのではないんだけどね。
鶏より大きな脳を持っている以上は鶏よりも理解したいよね。
そうすることで、この世の中がほんの少しだけ良くなるかもしれない。

期待は毒だよ　あま〜い毒　あとで効いてくる
いいじゃん　ここはクソだけど　そんなマジになんな
そんな価値これっぽっちもないほどのクソなんだぜ

【速報】俺氏、ぐうの音も出ない模様
〜二時半まで夜更かしした挙句、自分でも分けのわからない投稿をしていたことに気付いて〜

>>279
たぶん「集合体としての感情」とかはあまり関係ないね。
たとえば世界のどこかにトンスルというウンコ酒があるとして、美味しくて飲みたくて仕方がないから皆争って手に入れようとする。
でも仮にそういう世界に行ったとして、あなたウンコ酒欲しいと思います？
「世間の風潮」　が個々人の価値観にも合致するからこそ、そういう目に見えない圧迫がより強まるわけで、要はお互いに影響を及ぼしあってるんだよね。
つまり分解していくと「集合体としての感情」は結局のところ「個人の感情」と同じものなのだ。
異論はあるとは思うけどね。

>「死にたくない」
>「安全に暮らしたい」
>「良い暮らしをしたい」

なぜそういう感情が出てくるのか分からないでしょ。
ただ我々は学習の結果として不快や苦痛を避けほうがお得だよ、ということを知っているだけ、なぜ不快や苦痛があるのかはわかりっこないんだ。
もちろん、「そういう人だけが生き残ってきた結果そうなのだ」と背理的に説明する方法はあるのだけど、実はこれは何も説明していないのと同じなんだよね。
この世には矛盾がないのだから、矛盾なく現象を言葉にするならそうなるかもしれない、けど、根本の「なぜ」には何も答えていない。
まあ、答が見つかる筈はないのだけど、探求をやめた時点で進展は止まるね、永久に「そうなってるから、そうなったのだ」としか答えられないだろう。

去年某スレでやった話題に似てるなぁ

＞もちろん、「そういう人だけが生き残ってきた結果そうなのだ」と背理的に説明する方法はある

某スレで散々引っ張った挙句、年を跨いでから俺が投下した
ゴミ屑みたいな回答が言わばそれっぽい性質のものだったな･･･

あの名無しさんには申し訳ないことをしたわ