幽霊って本当にいるのか？

写真は裁判などでも決定的な証拠になるものだが。
霊というものは科学的な解明ができないのだから、あとはそれこそ個人の体験談、証言だけになる。

自分もまだ霊というものに対して半信半疑ではある。
存在はするかもしれないと思えるようになったが、なぜカメラの方を見るのか。
眼と脳があるかのようだ。そしてカメラというものを知っているかのようだ。
生前の記憶が残っているのか、まさか考えることができるのか、んなわけないだろう、と思いつつ謎。

その生前の記憶が残っているいないとか、そもそもそういう発想じたいが
人が勝手に言ってるだけだしね。

普通に考えて霊が存在してるなら、それが人間の死後の姿ならば普通に
意思もあると思うのが当たり前だと思うが。生まれ変わってるわけでもないのに。
そもそも守護霊とかそれが見える人とか会話する人いるけど、霊肯定する人
はそういうのも肯定してるのかな？

>>1
いない

いないなら何故こんなに目撃証言があるんだ

>>955
幽霊の正体見たり枯れ尾花。
いると信じ込んでいたら、ちょっと不思議なものや不気味なシルエットを見ただけで、
それを幽霊だと誤認するんだよ。
人間の脳ってそんなもの。

>>954
お前の肉体には魂が入ってないのか

脳が無いのに記憶が・・というが、肉体というのはデバイスだからな
霊本体の活動を現象世界で体現するための殻が肉体なのであって、
脳があれば自立的活動をするわけでもない

それはつまり・・・デバイスのない幽霊は現象世界では体現することが出来ないという事だね。
という事は心霊現象というのは嘘っぱちになるね。
それとも何でもありの設定になるのかね。

>>959
体現とは身をもって実現すること
身を持たないのが魂であり霊
お前の解釈はおかしい　というかただの揚げ足取りだな

>>959
まぁ通常は見えないが、個人差はあるからな
肉体を通してもノイズみたいな感じで見える人もいて、
だからこそ、そういう体質の人には霊魂も主張する

多くの場合、場の空気、気配、視線などで感じる
普通の人はね

>>960
揚げ足取り？
身をもたなくて実現しているのが心霊現象なんだろ？
解釈がおかしいと指摘する前にそのお前の妄想はどこからの産物なんだよ。

人間の本体は霊などではない。魂とは情熱や執念と言った自らの激情を表す言葉に使うが、
自分の肉体に魂なる霊的なエネルギーが存在すると本気で信じてる奴は素直にカルトに入信しろ。


霊肯定派すらも虫の霊の存在を語らないのは、虫の「脳力」が人間に比べて遥かに原始的なのを霊肯定派自身も
も理解してるからであり、肯定派が動物霊という言葉は使っても、恐竜の霊の存在を語らないのは恐竜の正しい姿を
人類はまだイメージ出来ない段階だからだ。

では人類誕生以前の地球に霊や魂は無かったのか？答えは「無かった」だ。
神すらも人間が発明してくれなければ生まれてない。神が人間を創ったのではなく人間が神を作った。
自分の死後すらもイメージとして考える事が出来る人間の進化した頭脳無くして、霊魂も神も存在していない。
霊魂や神に限らず、物理的にこの世に存在していないものは全て人間の脳内で生まれた空想上の産物でしかないって事

>>961
なるほどね。
個人差がいったいどういう法則で出るのかわからんが、
そのノイズみたいな感じがある人でフィーりングが合う人の前に出ることによって
迷い出るみたいな感じになるわけだ。
ノイズが無いからフィーリングが合ったとしても視線や気配みたいな不自然な
違和感を感じるだけの人もいるという事かね。
でも普通の人は感が鋭いと言われる人でも幽霊に対してというより人に対してだと思うけどね。
普通の人は感じる事が出来ないしそれは俺の経験でしかないが殆どの人はそうだろうと思う。

それがいったいどこからどういう法則でなりたっているのかね。
見える人見えない人の決定的な差というのはいったい何で出るんだろうかね。

>>962
なんで 「霊は肉体を持たないから体現できない」って話から
「心霊現象は嘘っぱち」って結論になるのか意味不明

心霊現象は身をもたなくて実現しているんだろうな（そういう人がいるなら）
しかし霊体は触れたり捕まえることはできないから物体としての存在はない
現象ではなく霊の話な、霊の

精神活動ってのは、情報処理の一種だよね。
情報を得たり、保持したり、出力したり。
それをやるには「物体」が必要だ。
よって、「意識だけの存在」などあり得ない。

ハードディスクもＵＳＢメモリもＣＤロムもないのに、
何らかのプログラムを機能させること、できる？　できないよね？
要するに、そういうこと。

>>964
その差異については何とも言えない
そもそも脳の機能だって未解明な部分が多いし、
たとえば「赤」という色だって、各人が同じ認識をしている保証も無い
ましてや、見える見えないの話になると何をか況や

どうしてもというなら、世間一般で言われてる心霊スポットなどではなく、
本当に「出る」と言われてるスポットに行ってみるといい
見える保証は無いが、何らかの体験をする確率は高い
古びたラブホやビジホには高確率でそういう「間」がある

>>966
そういう話になると、突き詰めて実在論にまで話が及ぶし、
宗教とか哲学的な議論になってしまう

夢なのか現実なのか、結局のところ確かな物などない
死んで初めて目が覚めた！なんて結末もあるかも知れない
我々が実在と感じる物は各人の認識によるものでしかないわけでね
映画マトリックスじゃないけど、この現実も虚構かも知れない

>>965
霊が体現している事を肯定派は幽霊が紙やエンピツなどをつかって文字で意思表示したという現実があるとか
ここのスレでも紹介している。
それは肉体を持たなくても体現しているという情報とまったく違うことになる。
肯定派同士で言っている事がまったく違うという事は嘘っぱち以外になにかあるのかね。

たしかに霊に対して触れたり捕まえたりというのは聞いた事がないが、
しかし、肯定派のお話だと、幽霊は物体を動かせたりする事が出来るというポルターがイストという現象も
数多くの目撃談がまことしやかに出ている。

となると、あんたが言っている霊が肉体を持たないから体現できないというお話と食い違いが出てくるんだけど？
あんたが言う体現ってのが辞書に載っているそれとは違うのならどこまでいっても話が食い違うのは仕方がない。
肯定派同士でここまで矛盾した幽霊像が何を意味するのかわからんが、
自分で幽霊に接触して獲た情報なのか、オカルト本だのスピ本だの自称霊能力者から見聞きした情報なのか
わからんが後者の場合はてんでお話にならんという事。
幽霊に対して何のアプローチをした事がないする事が出来ない人が人様の情報のみであたかも真実の様な
語り口はいかがなものと思うけどね。

深く考えすぎ。
幽霊がいるなら白昼堂々と町の中を歩いてる。
幽霊で固有名詞のあるやつはいない。
幽霊で有名なやつもいない。
堂々とテレビに出てくる幽霊もいない。

白昼堂々となのか知らないが、大抵はあちらこちらに「霊」がいるよ。
この霊は、かつては生きていた人物だったり、動物だよ。
生放送や録画放送のようなテレビ番組にも霊がいる場合がある。

霊的な能力に乏しいと、それを知覚できないだけ。

「幽霊」は軍事計略の一つとして古来から用いられてきた作戦です。
バラバラの死体を見せて相手を驚かせたり
おどろおどろしい姿で夜襲をかけたりと利用価値は十分にありました。
しかし現代ではエンターテイメントとしてしか価値がなく
誰も投資していないという現実があります。
もし幽霊が存在するなら投資家が利用しない手はありません。
逆に利用しているのは「幽霊」を語ってカネを巻き上げる霊感商法ですね。

>>972
>この霊は、かつては生きていた人物だったり、動物だよ。

その霊とやらの「生前」は、ちゃんと同定されてるの？
「いつ亡くなった、どこの誰」という同定が、客観的に為されているの？
その同定がなきゃ、「霊だ」とは言えないはずだよね。

>>967
じゃあこの世というプログラムは何のプログラムからできたの(´･_･`)

知るか

投資家みたいな連中に、霊能者めぐりをしてるひとは結構いると聞く。
欲深い連中はうまいことあしらわれてしまうようだが、霊能力によって
巨万の富を築いた人物は実際にいる。その人物は賭け事で巨万の富を築いた。
だが、そんな自分のあり方に疑問を抱いて、その財産を他人のために使う
人生を選んだ。

このような話を一般人が知らないだけ。

>>977
「裏か表か」がたまたま当たれば「霊能力のおかげ」という話のできあがり。
ハズれたら話題にもならず、人の耳に入ることなく自然に消滅する。

「自称霊能ある・なし」でどんな差があるのかという統計学的調査が無きゃ、
「このような話」に信憑性を持たせることはできない。

それがモノゴトを合理的に考えるうえでの一般常識。

幽霊がいるなら今やっている日本シリーズで
ぜひホームランを打ってもらいたい。
そういう場には幽霊は出て来ない。出てきたためしがない。
スーパーボウルでタッチダウンを決めて愉快な外人さんと
「アメージング！」と肩でもたたいて欲しい。

球場にも霊は集まってるよ。ライブ会場なんかにも集まる。
もともとが人間なのだから、野球好きのひとがいるのは当然。

ここの霊肯定派の妄想が病人レベル。多分精神科でも面倒見きれないから、カルトのカモにされる時はせめて周囲に迷惑かけない様にしてくれ。
時は21世紀、世界屈指の先進国に住んで居ながら、霊が実在するだの本気で騒いでる奴等はどこの村民だ。
>>1の議題が議論として通用したのはせいぜい昭和末期までがいいとこだ

いや、日本は天孫降臨の国ですから。

どこの土人か存じませんが、霊を忌み嫌い、その存在を否定するような民族は
日本には相応しくありませんね。

日々、宮中で祭祀をされる天皇陛下をも否定するような輩が神国日本にいること自体、
穢らわしいですね。

葬式は仏教で結婚式はキリスト教。
クリスマスを盛大に祝い、最近はハロウィンなんかんも。
どこが「神国」やねん。

あ

神道は教義、経典が無く他の宗教に対して寛容なんだそうだよ。
誰かが祈れば、神だしな…

だからいるならマー君からホームラン打ってみろよ！
集まるとか何言ってんの。
いるならテレビで「今日の幽霊さんでーす」とか紹介してみろよ。
いるいる言うだけで論破出来てないじゃん。

>>982
日本を勝手にお前のファンタジックな妄想世界に組み入れないでもらおうか。
それと言うまでもなく霊は多くの日本人の「心の中に」しっかりと居ますから。
で、何？霊は野球を見に球場に居る？霊力を使って投資家が巨万の富を築いた？
医者に行け医者にｗ

土人も２ちゃんねるを使う時代なのかな？ｗ
日本を知らずに、先祖を知らずに、日本人ヅラする土人。

時代とともに宗教観や価値観も変わるということを知らない土人がいるな。

震災の地の生放送に、霊は出現せず。
なぜなんだろうねぇ？

野球好きの愉快な先祖を持った痛々しい土人もいるな

土人と呼ばれて顔真っ赤ｗ

日本人なら当然に先祖の霊を認めるもんだよ。
それ以外はカルト信者と同じ。無信仰も一種のカルト信者。

霊って考え自体はシャーマニズムじゃね。
それは科学のなかった時代だからしょうがない。
そういう理由付けがないと不便だからな。
で戦争で利用されるようになった。
次に宗教で利用されるようになった。
でも科学が進歩したら経済の基盤が変わってしまって
霊の利用価値は個々人の判断でしかなくなった。
それだけの話。
「幽霊」論は利用価値の有無。
利用価値の無い人には必要ない。
しょせん日本シリーズでマー君からホームランを打つ事は絶対に出来ない存在。

日本に野球が入ってきたのって、せいぜい明治以後じゃないか？
西洋のスポーツが流行し、日本の古来の遊びは廃れる･･････

誰かさんの理屈でいけば、「球場にくる霊」などトンデモない、と。

このご時世、いまだに霊だの幽霊だのと言ってる土人もいる、と。
どこの未開人やねん。

ねぇ、青猫博士ぇ？　おおっと、これは独り言。

サイエンスは絶対ではないからサイエンスなんだよｗ
これが絶対的なものであれば、信仰はとっくに消えているはずだろ。
唯物論的な社会はとっくに崩壊したじゃないかｗ
東側陣営の雄であるソ連は崩壊した。

現実を見ようね。

>>992
認めてるだろ？心の中に居ると。早く球場に来てる霊と大儲けした投資家とやらの話しろよｗ
でもこのスレもう終わりだな。お前面白いからもっと煽ってやりたかったけどまた機会あったら遊んでもらうよｗ

日本に来たマッカーサーは、無事に帰国した。
原爆や都市空爆で亡くなった数十万人の民間人の怨念は
なんの効果ももたらさなかった、と。

ヒロシマの球場で米国人選手が活躍できるってのも、ヘンな話だね。

>>996
「やらせ」が問題になり、霊だの超能力の番組は廃れた。
現実を見ようね、現実を。

お・し・ま・い♪

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・