幽霊って本当にいるのか？

1 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/18(日) 21:00:10.87 ID:KUC8C6kT0

お盆終わるし幽霊いるかいないか議論しようずｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376826768/

2 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/18(日) 21:09:36.42 ID:oysAyQy60

いや・・・いるわけ無いじゃん。
議論って・・・VIPはアホの子ばっかなの？

3 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/18(日) 22:32:17.21 ID:YdMl69ss0

ま、いる見込みはゼロに近いだろね。

4 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/18(日) 23:43:19.16 ID:9BW4gVCu0

VIPでもいるわけねーだろが圧倒的だよ

5 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/19(月) 22:57:56.02 ID:0ktKxGMNO

現状じゃせいぜい信じるか信じないかだと思うぞ。
ぶっちゃけトンデモに分類されるＵＭＡ並の扱いだし…スカイフィッシュとか

6 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/20(火) 01:25:55.03 ID:nirFL+o20

いるよ、この目で見たんだから

7 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/20(火) 10:31:13.90 ID:e2ydsMvTO

見たものを幽霊だと思うのは勝手だが、それで幽霊はいると吹聴するのは頭が悪すぎて可哀想になる。

8 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/20(火) 11:14:32.23 ID:lDPy5GFU0

柳ユーレイ（たけし軍団）ってオチでしょ？

9 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/20(火) 11:22:26.20 ID:WIZe9uI20

幽霊より、ホモビデオコーナーから出てきた鼻息の荒い奴のほうが怖い

10 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/20(火) 12:10:34.29 ID:gGigFiyY0

単発クソスレ立てんな死ね

11 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/21(水) 18:02:01.02 ID:nrWKstHV0

幽霊＝人間だけ特別扱い
動物も魚も昆虫も同じ命を持っている生命体

12 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/21(水) 18:12:07.03 ID:zrzJd8Al0

どっちかわかんねえケド
若いGALの幽霊発見談とか聞いたことないね
子供か、おいさん、おばさんばっかし。

13 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/22(木) 20:41:07.56 ID:RQCMIl+g0

GALから聞くこともあるよ
単に接点がないだけなんじゃ？

14 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/24(土) 06:25:47.40 ID:Gdh2GAGP0

素っ裸のねーちゃんの幽霊とか、
ディズニーの着ぐるみをかぶった幽霊とか、
いないかな～

15 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 12:54:12.85 ID:AUMb/WgW0

青猫のおっさん何処いった？

16 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 12:58:49.16 ID:/h+9iYR9I

幽霊がいないっていうなら、「2階から足音が～」とか「物が勝手に～」とかはどう説明すんの？

17 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 13:08:45.12 ID:Fe7yIBL40

>>16
妖精でも妖怪でも

18 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 14:31:29.78 ID:EaZ9gH6m0

幽霊はなぜ服を着ているのか
パンツもはいているのか

19 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 15:29:11.89 ID:gP3MRhpHO

幽霊とゆーか霊は本当にいるよ
とり憑かれてた

20 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 16:02:31.24 ID:ZXQtRM3F0

>>16
逆に考えるんだ。「２回から足音が～」とか「物が勝手に～、トンネルに人型が～、木目に顔が～」とか
吹聴する奴がこの世に全く存在しなかったら、それこそが怪奇現象。

21 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 17:40:04.60 ID:Y8+IIZFj0

いるけどねｗ生きてる人間の思い（念）のが怖いよｗｗ

感受性の強い子供が、周囲の大人の言葉や思いを感じ取る
「あの子はダメな子だ」「悪い子だ」「親が性悪だから将来は悪党になる」等々
親や親族や学校の先生や近所の大人から、そういう見られたとする
そういう思いに囲まれた子供は、かなりの確率でワルになるだろうな
その子供が反骨精神の持ち主で強い意志力を持ってたら別だけど

親御さんなら思い当たるかもしれない
なんであの子はダメなんだろう、とか反発ばかりするんだろう等々という考えを捨てて
見方を変えてみる、親のわが子への思いが変われば、子供も変わるはずだ
何も言わなくても、子供の態度が一変することがある
子供は純粋だから親の思念を素直に感じ取る

22 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 17:45:07.32 ID:Y8+IIZFj0

知らずに他人の思念に感応してしまうことがある
イライラした雰囲気の中（場）にいると、こっちまでイライラした波動が伝わって
感染してしまった経験はないだろうか？
思念はエネルギーで、互いに影響し合っている
自分の思いが他人に悪事を働かせる要因になることもあるんだよ

自分をしっかり持ってないと、他人の悪しき思念の影響を受ける
（死んだ人間の悪意ってこともあるｗ、オカルト板だからいいよねｗｗ）
この世では人格が大事だ、人格＝境界が大事

23 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/29(木) 00:38:24.20 ID:HgdwPzZpi

古い家が怖いだの、あそこはヤバイだの、何を言ってんの？
恐らく論理的思考を持ち、社会生活もまともに送ってるに違いない。
なのに、幽霊とやらの話になると途端にこれだ。

これは何故か。
簡単な事だわな。
幼い頃から洗脳されてるから。

24 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 06:37:04.77 ID:b4nwwf2o0

誰が何の目的で洗脳するの？

25 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 09:14:53.19 ID:K59/IZI60

好奇心旺盛な焼酎坊くらいで同級生からそういった話を聞くようになるね。
都市伝説系のも含めて。
あとは体験談を話す人。
芸能人にも少なくないが、そういった話を聞いて
「そういう現象が実際にあるんだ」と無意識に信じていく。
しかしそれらの体験談が全てまったくのウソだと言い切れないのもある。
　
>>18
心霊動画や写真で衣服を着ているやつは１００％創作

26 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:25:48.69 ID:QUKsAGtpi

言い切れないのはそりゃそうなんだよ。
当たり前。

そもそもその場限りのお話が多く、なんとでも言えてしまう。
どこで仕入れたのか知らないが、よく解らない言葉を当然のように使い、
また不思議な事に、それを当然のように受け入れ、怖がったり不思議がったりする輩がいる。

そちらの方が不思議な話だ。
すなわち洗脳。

そして、そんないい加減な条件でありながらもほとんどは幽霊とやら以外で説明されてきた。
こんなに酷い条件でありながらもだ。
それこそが重要なところで、本来なら注目すべきはこちらの事実。

ところが何故か、他の事についての議論なら違うのに、幽霊とやらの話になると
無理矢理な可能性だけを取り上げ、信じたがる。

そう、これが洗脳。

27 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:38:31.97 ID:QUKsAGtpi

洗脳という言葉のイメージが気に入らないなら、2chで言うところの、

厨二病

28 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:48:10.23 ID:+zvgrkdk0

洗脳って言葉を聞きかじった子が得意げにその言葉を持ち出してる姿が見える。
洗脳ってそんなに簡単にできることではないんだよ。

＞そちらの方が不思議な話だ。
＞すなわち洗脳。

↑が飛躍しすぎね。逆にお訊ねしたいね。どうして幽霊に目くじら立ててるの？

29 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:48:39.72 ID:QUKsAGtpi

人間には、
「未知なるものに恐怖したい欲求」
がある。

それをこじらせたのが、2chで言うところの

厨二病

よく解らん言葉を使い、まるで事実であるかのように語る輩が、
連投云々とか、偉そうなレスをしないように、予め注意しておく。

30 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:52:34.35 ID:qaPeq8Rn0

昔いたコテハンはみんな幽霊になっちゃったか…

31 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:52:46.10 ID:QUKsAGtpi

訳のわからんマトハズレな事を言い出すし。

目くじらを立てる？

どこでそう判断できたのか。
不思議な輩だ。

32 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:53:31.62 ID:+zvgrkdk0

なにこれ？　→　「未知なるものに恐怖したい欲求」

恐怖したい欲求？

だめだな、この子。厨二じゃなくて、中二だぞ。

33 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:56:05.65 ID:QUKsAGtpi

わかりやすく書きましょうか？

キャーキャー怖がりたい

ＯＫ?

34 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 22:57:34.51 ID:+zvgrkdk0

まぁ、２ちゃんねるで真実を述べても、それを確認する能力のない
子たちがユーザーだから、はっきり言って無駄なんだけど、
日本語で「幽霊」と呼んでいる現象は実在するんだよ。それは
幻覚や洗脳なんかじゃない。この現象は実在するんだ。統計的にも
有意であり、否定できないんだ。そのソースは過去に別スレで提示した。

35 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:10:09.37 ID:QUKsAGtpi

否定はしきれないよ。
有るという輩がいる限りな。

有るが証明されれば話はつくが、無いが正しい場合、
無いものは無いのだから、証拠の提示もできない。無いの証明はできない。

できるのは、別のもので説明がつくという提示程度。
そして、それを受け入れるかどうかは時代にもよる。

雷は神の怒りだと思う？
そう信じてた時代もあっただろうが、今やほとんどの人はそうは思ってないだろう。

しかし、これもそうでは無いとは証明できない。
全ての雷をもれなく検証はできないし、もしかしたら神の怒りのケースもあるかもしれない。
現在は違うが、過去の雷は神の怒りだったのかもしれない。

かもしれないを組み合わせれば、どうにでも説明できてしまう。

36 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:14:35.57 ID:+zvgrkdk0

はっきり言って、有無の証明にこだわる必要がないんだよ。
この観点からして、幽霊を毛嫌いする人たち（幽霊否定派）の頓珍漢なところだね。
心霊現象に遭遇しがちな私からすれば、いまでは彼ら（霊）をいくらか
利用しながら生活するようになってしまったよ。主に睡眠中のことだけどね。

37 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:20:09.20 ID:+zvgrkdk0

だいたいの国において、信教の自由が保障されているから、
宗教的な世界観に浸って生活するひともいるでしょう。
なかには強制的に特定の宗教的世界観のなかで生きるひともいるよね。
でも、それと幽霊、これを霊的存在と呼ぶけど、その霊的存在の実在は
あまり関係がないんだ。宗教は人間が創ってるからだね。

38 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:22:01.87 ID:QUKsAGtpi

とんちんかんですね。

毛嫌いではなく、説明できてる風なところが不思議なだけで。

別にいいんだよ。
個人的に信じるのは勝手だし、誰にもとめる権利もない。

ただ、有無を語る場で、有ると語るなら少し話は違う。

39 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:25:01.60 ID:+zvgrkdk0

私の場合はどうも、いわゆる霊媒体質ってやつのようで、
過敏に霊的存在に反応しちゃう。幽霊否定派、心霊否定派のみなさんは
この状況を把握できないんだよ。霊媒体質の心霊否定派っていないと思う。
心霊否定派って、その心霊現象の実在を証明しろと迫るけど、
霊媒体質の私からすれば、まだその段階なのかよってこと。
さっさと経験しろってことね。

40 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:29:47.11 ID:+zvgrkdk0

いつまで経っても経験できない。それ故に心霊否定派であり続ける。
だったら、そんなひとは霊的存在になんてそれ以上関わるなってことですね。
きみには才能がないんだよってこと。他のことにその労力を振り向けなさい。
で、それ以上、きみにとって不毛な分野に首を突っ込むなってこと。
あとは死ねばわかるから。

41 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:30:20.74 ID:QUKsAGtpi

霊的存在、、、、

なんでしょうね、この言葉

早く経験しろ？
何を言ってるんですかねー。

だからー、「信じる」のは勝手ですよ。
ご自由に。
信じるのと、有るを語るのは別の話ですから。

42 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:36:51.95 ID:QUKsAGtpi

いるのか？ですよ？

つまり、有無を語る場。ＯＫ?
首を突っ込むなとか、身勝手も甚だしいですねー。

いるもんはいるんだよってな人ですよね？
そういう人こそ場違いですよ。
首を突っ込まないで下さいな。

43 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:37:53.15 ID:+zvgrkdk0

まぁ、あれだ、ろくに知識のない子だと、スウェーデンボルグなんかも
知らないわけで、当時の超一流の科学者が霊界探訪記を出版して世界を
あっと言わせたことも知らないんだろうね。随分と昔のことだからね。

44 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:43:30.32 ID:QUKsAGtpi

それが何か決定的な事実を現在に残し、認められてるんですか？

それなら俺も知ってておかしくないハズなんですけどねー。

45 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:48:33.33 ID:+zvgrkdk0

うん、決定的な事実を現在に残してますね。
それをご存じない時点で残念な子だってことです。

だから、いまだに幽霊なんて世迷いごとだなんて言ってる子は、
残念だけどその程度の子ってことね。

46 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) 23:58:38.29 ID:QUKsAGtpi

事実！と書かれた本はたくさんありますからねー。
そんな大発見が、事実として広く認知されないわけは無いと思うのですがねー。

もう一度書きますが、信じるのは自由です。信じるなとは言いませんよ。

信じてるのは、もう十分わかりましたよ。

47 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:00:01.98 ID:Js5cF6uF0

うん、信仰の問題にすり替えたいなら、このスレッドは不要ですよね？

48 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:06:48.76 ID:Js5cF6uF0

あー、そうだ。心霊否定派に逆に質問すればいいんだな。

霊的な存在が実在することを知らないのですか？　と。

知らないから現象としての幽霊は存在しないとなるわけで、さらにこれが
別の説明で事足りるとなるんだよね。

49 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:08:03.14 ID:ML65pVrIi

信仰の問題にすり替え？
意味がわかりませんねー。

有ると断言する割には、提示がお粗末なだけでしょう。
だから信じてるレベルのお話はもうわかりましたって書いただけですよ。

50 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:11:48.24 ID:Js5cF6uF0

提示がお粗末なんじゃなくて、提示しても、だれかさんに
理解できるとは思えないと言うことですね。
なぜならば、だれかさんが何もご存じないからです。

何度も言いますが、決定的な事実があるからです。
否定派のみなさんは、それに対して屁理屈を投げかけるだけなんです。

51 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:14:17.67 ID:ML65pVrIi

否定派
ってわけでもないですよ。

ただ、有ると断言する割りには独りよがりの理屈で、
「有るんだよ。わかんねーの？」
みたいな内容しかないので仕方ないですよね？

52 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:17:58.27 ID:Js5cF6uF0

独りよがりの理屈ではなく、一人一人の経験の集合知ってことですね。
これだから心霊童貞くんって痛々しいんです。なぜならば、何もご存じないからです。

セックス経験のない子にそのセックスを説明したところでいったい
何の快楽があるんですか？

ね？　だから経験してくださいってことです。

53 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:18:04.43 ID:ML65pVrIi

理解できないと思うなら、もう俺に構わなくてもいいですよ。
俺も君から得るものは無さそうだから、面倒になってきましたよ。

ありがとうございました。

54 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:22:53.78 ID:Js5cF6uF0

敢えて、心霊体験をセックス体験になぞらえましたが、
それ故に心霊否定派のみなさんを心霊童貞と呼ぶのですが、
否定派のみなさんが理屈にこだわっている限り、この心霊現象（幽霊）
を理解することはまず無理だと思います。理屈とは、この世における
仕組みを指し示すからですね。幽霊は半分くらいあの世の存在なんですね。

55 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:37:07.72 ID:Js5cF6uF0

じゃぁ、どうやって経験するの？　って思いますよね？
恋人を見つけるように幽霊を見つけるわけにはいきませんからね。
いわゆる心霊スポットへ興味本位で脚を運ぶのはダメです。
危ないんです。そのようなことはやってはいけません。
まずは、ご自分を導いてくださる霊的存在を意識することです。
何のことかわからないって？

56 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 00:42:26.37 ID:Js5cF6uF0

これで何のことかピンッと来ないひとは先ほども言ったように
才能がないですから、こんなことに関わることなく日々の生活を
愉しんでくださいってことです。とにかく愉しむことが重要です。

57 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 02:40:34.15 ID:NBtp0Xczi

危ないんですっていうけれど、具体的にどう危ないの？
過去遊び半分に幽霊トンネルやら何やら行ったけど、別に危なかしいことはなかった
普通に日常生活送っとるよ

58 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 06:17:06.43 ID:KAuGtQSUO

幽霊いるという奴らにいくつか質問したいんだが１髪の長い女とか白い服来たとか皆似たような格好してるのは何故？
２恐竜や原始人の幽霊はいないのか？
３人間の行動は脳が全てなのはほぼ確実だが幽霊は？例えばボケ老人の幽霊はボケたままなのか？４目に見えるという事は地球のエネルギーに従ってるのは間違いないんだがどういう原理で見えているのか？
５ぶっちゃけ脳の錯覚で全てカタがつくと思うんだがいる証明を頼むわ

59 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 10:25:20.50 ID:ML65pVrIi

幽霊から離れてよーく考えれば解るお話ですが、
んー、そうですねー、例えば仕事のお話に置きかえてみましょうか。

これはイケる！という確信を自分の中で得たとして、それを実現するには、
提案し、何がどういう利点があるかを説明しなきゃいけませんよねー。
それが提案者（言い出しっぺ）の義務です。普通は。

それが受け入れられないのは、様々な理由がありますが、何も相手のせいだけじゃありません。
自分がそう思い込んでるだけの場合もあるでしょう。

そんな時、あなたには理解力が無いとか、才能が無いとか、やれば解るからとにかくヤレやとか言いますか？
恐らくそんな社会性の無い方は少ないと思います。

ところが、幽霊とやらのお話になると、論理的思考回路が激変し、不思議な言葉を当たり前のように使い出します。

論理的思考回路を強引に激変させてる原因はなんでしょうか。
そして、他の事なら気付くであろうそれらの当たり前の事を
幽霊とやらのお話になると疑問に思わないのは何故なんでしょう。

60 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 16:44:15.01 ID:DpUmgYK7O

真夏日の茹だるような昼下がりでも、
夕立が近づいて来る時のような涼しい風が吹く瞬間は現れやすいと聞いたことがある。

大抵は近親者の幽霊だそうだが、稀に見ず知らずの霊も現れるのだとか。

61 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 17:11:13.06 ID:/JQmZORe0

幽霊や神って、「人間だけが特別な生き物だ」というおごりから妄想されるものだよな。
霊なんか考えなくても、人間は他の生物に生かされている、守られている、という発想をすべき。
文明に囲まれて暮らしていると実感しずらいかもしれないけどね。
自分を生かしてくれる太陽と月と地球と、全ての生命に感謝しなきゃ。

62 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 19:23:00.27 ID:n3R+1YYK0

.

青猫博士がやって来た。

世間やマスコミが「心霊現象だ」と主張する現象は確かにあるけどね。
その現象の原因が「霊魂」だという証明は何１つないんだな。

.

63 ：お染：2013/09/01(日) 21:50:55.64 ID:HLnonyms0

ここにお染がいるわ。
元禄花見踊りはいかが？

64 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/02(月) 21:28:43.05 ID:gnUTcr820

.

>>50 ID:Js5cF6uF0
>何度も言いますが、決定的な事実があるからです。
>否定派のみなさんは、それに対して屁理屈を投げかけるだけなんです。

これは大嘘ですね。「決定的事実」なんてモノはありません。
あるなら紹介していただきましょうかね。その現象が「死者の魂の仕業である」という根拠とともに。
どうせないんだろうけど。

.

65 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/02(月) 21:29:25.41 ID:gnUTcr820

出せない証拠には、証拠能力はありません。
「言っただけ」でおしまい。ただのオナニーですね。

66 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/02(月) 23:05:42.26 ID:85D4lFWx0

霊を見たことがある
しかしその証拠を出せと言われても無理
無理なのを分かっていて出せというのは中学生並み

67 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 00:26:27.62 ID:7zkjnS8F0

幽霊見えないって人でも、わんさか連れている人いるよ
「霊なんていない」って
まぁ知らない方が幸せってことだねｗ
ところで肩とか頭とか重くない？ｗ

68 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 01:10:58.53 ID:hMCSzGXk0

>>67
ただ単に、君がその人のことを嫌いだから、いやな風に見えているだけだろ。

69 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 07:06:31.02 ID:s/hHrlZs0

>>66
個人が見たという体験が何の証拠にもならないのはわかってるから
そんなモノは出せとは言わないよ。

ただ、誰かさんは「決定的事実がある」とか言ってるわけだから、
その事実とやらが何なのかぐらいは示してもらわんと困るというわけ。

70 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 07:37:30.05 ID:npjTzCR80

霊魂と肉体：あの世とこの世を分かつもの
http://www.youtube.com/watch?v=Wnidhk337AA&feature=youtu.be

東大病院の死者がいるってんだからいるんだよ
お前らの経験や知識、感性が鈍いだけ
常識というフィルターによって真実が見えてないだけ

71 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 10:46:26.65 ID:gDNGtgCB0

いるよ
でも見えない人はそれでいいんだと思う

72 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 10:52:26.57 ID:GjAf9Hwq0

認識できない人を見下してる？

73 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 10:55:06.92 ID:Mztn48+U0

いや、それでいいじゃんて思う

74 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/03(火) 12:57:10.02 ID:DEVNF50n0

幽霊。当たり前に、うようよ　いるんだけど。
信じるとか、信じないとかって次元じゃないんだけど。
ほとんどが、人に宿ってる。
友人にも二人、幽霊が当たり前の人いるけど、
僕だけが、悪意に満ちた幽霊に出会ったことがない。
ちょっと、イタズラ好きな幽霊がいるだけ。
でも、時と場所を考えてイタズラしてくるよ。
まあ、守護霊と思っておけばいいんじゃない？

75 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/03(火) 12:58:27.34 ID:DEVNF50n0

余談だけど、仲間内では幽霊のこと、「意志」と呼んでるんだけど、
意志をてんこ盛り受け入れてみたら、身長が３cm以上も縮んじゃった。
近所（岐阜県瑞穂市）の病院に記録が残ってる。看護師さん達、びっくり。
「やべぇー、このままじゃ服が全部着れなくなる！」って思って、
出てってもらったんだけど、１cmくらいしか戻らんかった。。。
ただでさえ背が低いのに、なんてことすんねん！
これも病院に記録が残ってるよ。
今度は、看護師さん達、たいして驚かんかった。つまらん。。。
意志（幽霊）とは、性質を持った空間であり、エネルギー。
人も、複雑な性質を持った、空間の一種であり、生物。
では、水は？
性質を持った物質であり、性質を持った（水中）空間。
もひとつ、鉄は？
人にとっては、性質を持った物質だけど、
エネルギーや素粒子にとっては、性質を持ったただの空間。（内部を移動出来るでしょ）
違いは、性質が異なるだけ。
考え方を柔軟にすれば。。。人も意志（幽霊）も水も鉄や真空空間も、
それぞれ、異なった性質を持った　た　だ　の　空　間　。

それだけのこと。

76 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/03(火) 12:59:13.33 ID:DEVNF50n0

77 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/03(火) 13:03:49.99 ID:DEVNF50n0

んっ？

僕、２回しか書き込んでないんだけど。。。

まっ、いっかあ～。

78 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 13:42:54.55 ID:GjAf9Hwq0

>>77
幽霊のせいだｗ

79 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/03(火) 15:37:38.08 ID:DEVNF50n0

>>78
意　志　と呼んでみようよ。
意志のみの存在なんだからあ～。

80 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/04(水) 10:40:39.65 ID:pVmtJwRP0

>>61

人は、生かされてるだけではだめ。

生きるもの。

感謝を超えた、生き方もあるよ～。

81 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/04(水) 21:53:36.16 ID:Gyfzo5+/0

友人は幽霊は見たことないがUFOは２回目撃してる

私はUFOは見たことないが幽霊は３回見てる

82 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/04(水) 22:46:41.63 ID:/wQBbswi0

幽霊に必ず会える心霊スポット的なところってある？
前に必ず会えるってところを手書きの地図をうpして示してくれた人がいたんだけど、もう何年も前の話で忘れちゃった。
どうにかして思い出したいんだけど、オカルトのどのスレだったかも覚えてない・・・。

83 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/04(水) 22:49:47.28 ID:tQTAuI8b0

もう2013年にもなるのに、真顔で「幽霊はいます」とかいう奴はもはやギャグか病気ｗｗ

84 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/04(水) 23:27:40.83 ID:Irb5AfIRO

真冬でも、うじゃうじゃいるではないか人込みの中に

85 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 00:02:08.97 ID:arVw3HC00

幽霊がいないて真顔で言ってる奴は馬鹿。
生まれ変わり、脳は心の家来などそのうち当たり前だと
分かる時がくるでしょう。

86 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 00:12:41.68 ID:pjatnmb30

心は、脳が生み出しているもの、いや脳そのものなんだが。
なんで脳死なんて概念があるのか考えてみれば。

87 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 12:18:55.97 ID:JZ1g89870

>>84
なんでそんなにバカにしてるの?

88 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 21:31:54.05 ID:ziKWeiIu0

>>86
生きてるからそう思うだけ
救急の医師ですら霊の存在は認めてる

89 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 22:12:14.64 ID:eea492ok0

>>80
>救急の医師ですら霊の存在は認めてる

ああ、>>70で紹介されてる動画のことかな？

「高い振動数の肉体」などという定義不明の言葉を使ったり、
「霊と考える根拠」を聞かれたときに「理屈抜きで、感じる」と言ってる時点で
東大助教授という肩書も無意味だし、医師としての知識も無意味。
医師として、蓄積された医学データに基づいて言ってるわけではなく、
このオッサンの個人的主観的感想文に過ぎない。

動画の開始13分にして、このオッサンの理屈の底が見えたので、中断。

90 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 22:33:56.37 ID:smqWxq9+0

幽霊見えて超能力ある貞子みたいな人が現れたら、人は信じるのだろうか

91 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 22:55:21.49 ID:pjatnmb30

>>70の動画で言っている、
「死ぬ直前に顔が穏やかになる」って言うのは、
単に死の苦痛を和らげるためにアドレナリンが大量に分泌されるだけなのにな。
医師なのにそんなことも知らないのか、と言いたい。

東大病院だから、きっと秀才なんだろうけど、
それだから逆に、自分の信じることは正しいと思ってしまうんだろうね。

92 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 23:12:56.59 ID:ox9cpEFU0

>>91
あなたこそ間違っている。あの動画を視聴して、その程度の理解力とは驚いた（笑）。
しかも、アドレナリンじゃないし。たぶんエンドルフィンのことを言いたい？
そもそも死の苦痛ってなんだよ。矛盾しているではないか。
脳内麻薬が分泌されるんだったら苦しいはずがないだろ。

93 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 23:29:09.39 ID:pjatnmb30

>>92
間違っていると言うのなら、論理的に反論してください。
死ぬ瞬間は苦痛だと思いますけどね。
生命活動が停止するのですから。
生物は生命活動を継続させるために体が作られているのです。

94 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 23:34:30.93 ID:ox9cpEFU0

>>93
あなたの間違いを明確に指摘したけどなにか？

死ぬ瞬間が苦痛であると、死んだこともないひとが言ったところで
説得力無し。生命活動なるものを具体的に示すことなく、漠然と
曖昧なままに語るだれかさんは頭が悪いんだと思う。

生物は死ぬようにできている。

95 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 23:52:11.16 ID:pjatnmb30

>>94
生命活動＝恒常性、自己複製、進化
の三つだな。
死という現象は、そのうち恒常性の破壊を意味する。
仮にある個体がその遺伝子を次の世代に伝えたのなら、
死は意味ある現象であろう。
アポトーシスというものもあるしね。

しかし、その個体自体の恒常性の停止は、
例えは悪いけど、慣性による運動の停止のごとく、少なからぬストレスとショックを与えるものだろう。

脳内麻薬の名称については、私が間違っていました、すいません。

でも、掲示板上の見ず知らずの人を「頭が悪い」と言うのはどうかと思いますけどね。

96 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 23:57:12.11 ID:ox9cpEFU0

>>95
アポトーシスなくして、生物は分化できない。
恒常性って何のことを死しているのかまったくわからないが、
生と死は一体不可分の現象であり、一連の経過にすぎない。

批判対象をよく知りもせず、自分のもつ僅かな知識だけを根拠に
安易に結論を下すのは頭の悪いひとのすること。

97 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 00:00:22.67 ID:8Fyl2FXLi

「お話」を披露するスレですね。

解ります。

98 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 00:07:59.93 ID:8MWOS2a20

高校の生物の教科書に載っている単語の意味も知らない人に、
「頭が悪い」とは言われたくないですね。

99 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 00:08:18.36 ID:fKixng5hi

死ねば解るなんて言うバカ、、、
ん、いや、失礼、、、
不思議な事言い出す人いるだろ？
生きてる本人が何言ってんだか（プッ）

いや、まあ、それはいいとして、
全くなんの言い訳にもなってないよねー。

無いが正しければ、その瞬間に色んな意味で終わりなわけで、
つまり、判断力さえできないのだから。

死ねば解るの人は、ダメな典型、その代表、逃げの理論。

100 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 00:14:10.40 ID:8MWOS2a20

皆さんも、小さい頃に、虫やザリガニを殺す残酷な遊びをしたことがあると思いますけど、
彼らを殺そうとすると、最後まで抵抗しますよね。生きようとしますよね。

このことからも分かるように、少なくとも高等動物の個体は、
死を避けようとする本能があるのではないでしょうか。

死の直前に脳内麻薬が大量に分泌されるのは、死を受け入れられない個体自身に対する防衛機構。

101 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 00:21:55.69 ID:CcXYPcGR0

なんで脳内麻薬とやらにこだわるの？
一瞬で死んでしまう場合だって少なくないだろうに。

変な物語ばかりを考えてないで、あの動画に出演した救命医の教授が
どんなことをされてきた上で、あのような結論に至ったのかぐらい
調べてからものを言おうね。

102 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 00:32:13.09 ID:8MWOS2a20

病気で死ぬ場合はほぼ確実に一瞬じゃないだろ。

103 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 00:38:34.95 ID:8MWOS2a20

>>101
>>89
少なくとも、このお医者さんは、何か実験や科学的な観察をして、
論文を書いた上で結論づけている訳ではありませんよね。
医者としての日頃の勤務から「感じた」ことを言っているだけ。
患者の霊や抜けて行く魂を目撃？した、とすら言っていない。

東大だったら何でも信じるんですかね、あなたは。

104 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 00:58:26.87 ID:CcXYPcGR0

>>103
批判対象のことを何も知らずに印象だけで判断するのは
頭の悪い人のすること。ちなみに、医者が目の前の患者から感じる
こと以上に重要なことはないんだよ。当たり前だろ。
なんでもCTスキャンだのMRIばかりできるわけじゃないんだ。

「死後生仮説」に関する論文なんて幾つも出てるだろ。

105 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:02:04.33 ID:CcXYPcGR0

右も左もわからないひとが、どういうわけか、教科書にも
載っていないはずの「幽霊不在論」を語っている。
これが常識だと信じて疑わないことも奇妙なことだな。
だれに教わったんだよ。頭悪すぎるだろ。
目の前の世界を無批判に受け入れてるくせに、「あの世」だけは
信じちゃいないだなんて矛盾している。

106 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:04:52.22 ID:8MWOS2a20

>>104
>批判対象のことを何も知らずに印象だけで判断するのは
>頭の悪い人のすること

あなたは全てを知っているんですね、すごいですね。

はいはい、私は頭が悪いです。
これで満足ですか。

死後の世界を語る前に社会勉強をした方がいいと思いますよ。

107 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:09:01.80 ID:CcXYPcGR0

社会勉強を持ち出すお方が２ちゃんねるで幽霊を否定とか？
とっととオネンネしたらどうですか。

幽霊の存在を否定するために、社会勉強云々なんてことを
持ち出すのは、それこそ非科学的な態度です。
科学とは、それまでの常識を覆す行為なのですから。
それが新発見なのです。

108 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:09:37.86 ID:8MWOS2a20

追加。

>批判対象のことを何も知らずに印象だけで判断するのは
>頭の悪い人のすること

あなたは、批判対象(私)のことをどのくらい知っているのでしょうかね。

109 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:14:12.46 ID:CcXYPcGR0

だれかさんの頭が悪いことは、書き込まれた内容によって容易にわかります。
逆に、それがわからないことで、ご本人様の程度が確定します。

すでに物理学においてさえも、この世界だけが「世界」ではないと
考えられつつあります。よって、死後の世界というものもファンタジーとは
断言できない状況にあります。その点を件の動画でも触れられていましたよね。

110 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:15:31.29 ID:8MWOS2a20

>>109
恒常性も知らない人に頭が悪いとは言われたくありません。

111 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:20:17.04 ID:CcXYPcGR0

字面としての「恒常性」しか知らないひとにイチャモンを付けられてもねぇ？

囓った程度の知識を得意げに持ち出されても、閲覧者としては
煩わしいだけでは？

幽霊よりも、オツムの悪さが無視できない？

112 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:26:55.36 ID:8MWOS2a20

>>111
どの程度の知識からして、齧った程度、ではないのか知りませんが。

確かに私の専門は生物学ではありません、学部は物理学で、院は環境科学です。
別に自分が頭がいいとは思っていませんが、基礎的な科学的思考は、
そこらへんの人たちよりもあると思っていますよ。

2ちゃんねるのやりとりでは伝わらないかもしれませんがね。
一面だけで他人を判断するのはよくないと思いますよ。
ましてや、初「対面」ですので。

113 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:29:14.34 ID:CcXYPcGR0

あっそ。もう寝るね。もっとお勉強してくださいね。

114 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:39:02.66 ID:QRUzv3eL0

>>113
どんな勉強したの？
起きたら教えて

115 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/06(金) 20:21:35.32 ID:BCe8OBkN0

.

>>70 の動画を見ればわかる。あの医者は「感じる」と言ってるだけ。

客観性のあるデータに基づく話ではまったくない。

「研究の積み重ね」の成果でもない。完全に主観の世界。

医師としての経験・技術と、霊に関する話の客観的信憑性は、

何の関係もないのである。

そして、「東大の医師が言うから正しい」なんてのは、

まさしく誰かさんの嫌いな権威主義の典型例。

ねぇ、青猫博士？

.

116 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:25:24.67 ID:SfhvzvLx0

>>115
間が開きすぎて読みにくいよ

117 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:30:33.47 ID:Piq+jsTQ0

物理でいうこの世界ではない世界というのはほとんど計算で導き出されたものだな
エバレット解釈はちょっと違うが論理的思考としての破綻はない
あるかどうかはまだ証拠がないが計算上は成り立つ世界
これが幽霊やあの世と決定的に違うところ

118 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:32:38.41 ID:Piq+jsTQ0

幽霊やあの世というのはこれらとは違って人間の歴史から出てきたものだな
生物学的に獲得した形質と言える可能性はある

119 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:34:32.46 ID:yLzUNFr20

場合によっては、机上の空論もまた論理的ではある。
だが、幽霊（私はこれを霊と呼ぶ）は経験されるものだ。
机上の空論とは決定的に異なる。

既存の枠組みから外れるものであっても、実際に起こってしまえば
否定などできない。

120 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:41:54.06 ID:Piq+jsTQ0

>>119
実際に起こったことを万人が検証できるようになるのを長々と待ってるんだがねえ

121 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:42:40.23 ID:yLzUNFr20

霊が宗教のような物語の構成要素としてしか捉えられない人物であれば、
残念ながらそんな人物は霊を語ることに限界がある。思考は直感を妨げる。
これが現代人の陥穽。思考は迷いしか生まない。優れた研究者なら、
自分の鋭い直感を信じる。そして後から理屈を用意する。
科学者であってもインスピレーションは重要。

122 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:45:14.49 ID:Piq+jsTQ0

>>121
べつに実物提示できれば研究はいつでもできる
問題は実物提示をだれもできない部分

123 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:46:47.41 ID:BCe8OBkN0

>>121
>優れた研究者なら、自分の鋭い直感を信じる。

直感が当たったら「成果」として評価されるという、それだけだね。
その直感が正しいかどうかは、最終的には「実験・観測データ」と「論理的思考」によって裏づけられる。

出発点として「直感」はあってもいいが、必ず実験・観測・思考が付いて回るのだ。
そして、残念ながら幽霊(･･･らしきモノ)や霊に関しては「直感」で止まったまま。これでは話にならん。

124 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:48:11.37 ID:yLzUNFr20

実物とは具体的に何を指しているのか不明だが、
私が時折経験する霊は、だれかにおいそれと提示できるような
ものではない。捕獲できるものでもない。霊とは対話するのみ。
ほとんどが霊からの一方通行であるが。

125 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:49:52.77 ID:Piq+jsTQ0

>>124
では個人的な妄想とどうやって区別がつくのか

126 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 23:56:20.14 ID:Piq+jsTQ0

科学の世界で直感が最初にくるというのは例示にいとまがないくらいたくさんある
実は人間の世界認識というのはけっこう実際の科学とずれている部分がある
天動説しかり、ピサの斜塔の実験しかりだが
科学ではこれらをきちんと検証できるものとして書き換えてきた歴史がある
つまり一つの理論的方向性が示されれば
他の研究者が寄ってたかって実験的な証拠を見つけてくれる
大陸移動説がプレートテクトニクス理論になったように

127 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:06:04.40 ID:7xcmbkIw0

>>119
>既存の枠組みから外れるものであっても、実際に起こってしまえば
>否定などできない。

問題は、「起こったこと」の原因が霊であると言えるのか、どうかである。
まことに残念ながら、「霊だ」ということが示される証拠はない。

>>70の動画でも言っている。
「神秘体験」が存在するからとって、「神秘現象」が存在するわけではない、と。
これはつまり、「幽霊(･･･らしきモノ)を見た」からといって、
それが本当に幽霊かどうかということとは別の話だということだ。

128 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:08:41.79 ID:7xcmbkIw0

>>124
>霊とは対話するのみ。
>ほとんどが霊からの一方通行であるが。

統合失調症の中核症状と同じである。
「妄想・幻聴」と「霊からの語りかけ」と、どう区別するのかしらん？

129 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:09:31.54 ID:7xcmbkIw0

ねぇ、青猫博士？

130 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:22:14.94 ID:xikRVzW70

>>125
普段、妄想なんてしてるのか？　自覚的に妄想に耽っているのか？
漫画を描いているとか、そういうことか。

妄想のケはないと自覚しているので、そもそも妄想に支配されていたら、
危険から逃れることはできないし、直感が現実になることもないだろう。

直感とは、どうしてもそうとしか思えない感覚のこと。それが後に現実になる。

131 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:28:02.06 ID:td18s+IB0

>>130
直感が現実になる例なんていくらもあるでしょ
人間には洞察力があるからね
どうしてそういう直感を得たかを後付で説明できる場合もある

幽霊がいるという直感→幽霊がいるという事実
こう結びつかなきゃ話にならない
ぜひとも幽霊がいるという事実（あるいは理論でもよいが）を出してくださいね

132 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:30:41.37 ID:td18s+IB0

>>130
幽霊の実在を万人が納得できる形で実証できれば
たぶん金もバンバン入るし
満たされない今の生活ともオサラバですよ

133 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:33:43.86 ID:xikRVzW70

直感は、霊から送ってくる信号を捉えたときに生じるものだと思っている。
だから思考ではない。未来を予知するひとの場合も、霊から何かの信号を
得たのではないかと推測する。ヨーロッパの文化では、霊を天使とでも
置き換えるのかも知れない。

霊に気づく方法（霊との対話法）はあるが、それを馬鹿にされるばかりだ。

134 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:37:18.62 ID:xikRVzW70

霊の姿が直接視えるひとは別だが、そうでない一般的なひとは、
霊が居るものとして意識を変える必要がある。そうでないと、
気づけるものも気づけないからだ。気のせいや勘違いと思っている限り、
霊も対話するのを躊躇する。

135 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:40:05.43 ID:td18s+IB0

いやあ霊的に高い段階にある方のお話は素晴らしいな
しかも物理や英語にも堪能だしｽｺﾞｲねどうも

136 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:44:18.74 ID:xikRVzW70

霊なんてものが実在すると思うと、気が狂いそうになると
思うひとはこの件に関わる必要はない。霊は怪奇的な存在ではない。
霊と対話したければ、霊の存在を認めること。疑い続けても構わないが、
いったん霊に気づくと、いろいろと向こうから干渉してくる。
それが煩わしい場合は無視すればいい。

137 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:48:20.97 ID:xikRVzW70

悪意に満ちたものはあぼーん。

構わず続ける。
霊から何か干渉があるときは、かなりまどろっこしい方法で
干渉してくる。その干渉に気づけないから、多くのひとは
幽霊特番のような霊だけが霊であると思ってしまう。
それは誤解だ。未浄化な霊ばかりが霊ではないからだ。

138 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 00:48:29.63 ID:/l2xf1Pl0

>>133
所謂天才と呼ばれる人たちは、ふとしたことから得られる直感で芸術作品を創り上げることができる。
このことを、英語ではインスピレーションと言うのはご存知の通りだが、
この日本語訳が霊感。

創造的なアウトプットを持たない人でも、周囲の環境や、何気無い現象に敏感な人はいるだろう。
それが、あなたの言う直感ではないのかな。

もちろん、それは霊の存在の是非とは無関係。
と言うより、自分の感性が人一倍敏感なことに気付いていないから、
今までの人生で得た「直感」を、霊からの信号だ、と、決めつけているのではないかな。

感受性が豊かなことは、必ず人生にとって武器になるから、
霊などに捉われずに、その能力を伸長せしめればいいのではないかい。

139 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 04:28:13.61 ID:GdZwbgOMO

オカ板で語られる霊感とインスピレーションの霊感が全く違うものであることは常識ですよね？
この言葉には日本と欧米の宗教上の違いがもろにでてる。

オカ板で語られる霊感はシックスセンスとかスピリチュアルなんとかの方が近い

140 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 04:50:28.00 ID:qslrbpYe0

神や高次の霊から示唆を与えられるという場合はｒevelationかな
啓示や霊示とでも言ったほうがいいかも

141 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 13:32:11.84 ID:F6DC+TyC0

丹波哲郎さんに降りてきてもらって
雄弁に楽しく霊界の存在を語ってもらいたい

142 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 13:44:42.34 ID:7xcmbkIw0

.

特に根拠のない「ただの思いつき」なんて、誰にでもありますな。
たまたまそれが成功したり、いい方向に向かったりした場合には
強い印象とともに「直感が当たった記憶」として残るわけ。
ハズれた場合には「思いつきをした」という事実さえ忘れ去られる。

そして、思い込みの激しい人は、「直感」とやらに神秘性を感じてしまう。
重症化すると、「霊のおかげ」という妄想に取り憑かれてしまうわけ。

.

143 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 13:48:00.72 ID:7xcmbkIw0

.

>>134
>そうでない一般的なひとは、霊が居るものとして意識を変える必要がある。

そんな必要はありませんな。「居ないモノ」としていて損をすることもなく、
「居るモノ」としていて得をすることもない。
そもそも「居る」と言えるだけの証拠などどこにもないし、
ID:xikRVzW70 もそういう証拠を示すことを一切せずに「居る」と言ってるだけ。
要するに、「そいつがそう言ってるだけ」だ。「口だけ」だ。

.

144 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 16:09:21.98 ID:0ofXYT0r0

この人かなり心霊に詳しいらしいよ
http://www.xcream.net/item/57379

145 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 19:40:01.52 ID:IGSaXhDN0

マジに言えばいる世界はいる。いない世界はいない。

146 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 21:22:56.12 ID:epapd4g20

よくわからないんだけど、幽霊が見えるって事はそこに何らかの物質があって光を反射してるって事？
それともそのもの自体が光を発してるのかな？

147 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:26:06.66 ID:WEMwMoQx0

>>146
う～ん…
言葉で表現するの難しいけど波長かな
見える人には見える、見えない人には見えないってだけ

148 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:29:33.12 ID:tA+IPnrp0

>>138
「直感」が霊からの信号だと思うのは、「虫の知らせ」という日本語が
ぴったりくるかもしれない。この場合の「虫」は潜在意識や無意識と
呼ばれるものを指すのかもしれないが、それでは全然説明のつかないことがあるので、
やはり、そこには霊を持ち出したくなる。

149 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:37:15.73 ID:7xcmbkIw0

説明がつかないとなぜ「霊」なのか、そこのつながりがさっぱり。

150 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:42:06.51 ID:tA+IPnrp0

知的水準の低いひとには説明するつもりはない。
屁理屈やあげあし取りが目的のやつには説明するだけ無駄なの。

無意識は万能ではないということがわからない時点で
相手にする価値がないの。

151 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:46:47.94 ID:VyTeQvE30

>>147
なるほどねぇ～、ちょっと例えは違うけど、音も年齢やその人によって聞こえない周波数帯が有るからそんな感じか！

152 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:49:23.74 ID:7xcmbkIw0

.

>>150
説明する・しないはあんたの自由。
説明があろうとなかろうと、こちらは「理屈としての誤り」を指摘し続けるだけだ。
あんたの「説」にいかに信憑性がないか、説得力に欠けるかを指摘し続けるだけだ。
それを見て幽霊や霊の存在についてどう考えるかは、閲覧者１人１人の問題。

そして、無意識が万能でないことと幽霊がいるかいないかは、何の関係もない。
.

153 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:50:25.34 ID:7xcmbkIw0

.
「波長」って何？
.

154 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:55:44.42 ID:VyTeQvE30

波長＝島耕作

155 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 00:00:11.74 ID:TcOxTgFk0

ピアノのドから始まる音階

156 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 00:18:31.99 ID:Zw4s8CO30

>>155
それハ長調

157 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 03:00:09.61 ID:GU8OZJo70

波長ってか、ラジオの電波の周波数を合わせる(チューニング）だよ
この世ならざる世界と波長を合わせる

世の中には共感覚という特殊な感覚を持った人がいる
女性の排卵が見える人がいるそうだ（排卵のときヒヨドリのような鳴き声が聞こえる人とか）
東洋医学の「経絡」が見える人もいるし
この世ならざる世界と波長を合わせられる人がいる

158 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 03:09:21.56 ID:GU8OZJo70

誤爆った>>157つづき

のも不思議じゃない、「彼岸の時間」って本だったか
ユタとかノロとか、この世とあの世の橋渡しをするシャーマンが語る
あの世の世界が、語る人によって違うのが面白かった
あちらの世界ってのは、この世以上に広大で多様性に満ちた世界なのかもね
(この世だって、山あり海あり砂漠あり、大都会もあれば田園風景もある）
広大な、見えない世界に包まれているのかもしれないよ

159 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 14:42:39.62 ID:XdNq2a8A0

>>151
>>147の人じゃないけどそんな感じ。
予想なんだけど目で見てるんじゃないんだと思う。

160 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 15:34:57.60 ID:htBzn15W0

じゃ、なぜ写真に写る(･･･とされる)のさ？
カメラは可視光線に反応して像を作るようにできてるんだよ？

161 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 15:40:57.23 ID:OztGwBii0

霊はいるよ

162 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 15:47:14.33 ID:nJNnOU2W0

４時台のNHK東日本大震災の番組霊の気配とか遺族の話みたい。

163 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 15:51:57.08 ID:B8JFYvXk0

このスレだめだ

164 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 16:28:26.95 ID:XdNq2a8A0

>>160
研究者じゃないからしらんけど
もし霊が某かの波長であった場合、
反射する可視光に干渉してもおかしくはないんでないかい?

165 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 16:45:14.40 ID:V7AHaBu/0

これって昔の幽霊スレから繰り返されてる話なんだけどな

目に見える→光を反射する→物質である→科学的に観測できるはず
直接脳に働きかけて見たと思わせる→脳の電位等に影響を与えるエネルギーを持つ→観測できるはず

166 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 18:03:18.31 ID:uABsyuBn0

波動とか波長って、オカルト信奉者がよく使う単語だよね。
量子論でいう二重性を、都合のいいように曲解しているのが主。

167 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 18:12:36.23 ID:htBzn15W0

そもそも波動とか波長という言葉の本来の意味を
分かっているのかどうかさえ怪しい。

168 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 18:58:32.00 ID:RbICpPak0

>>167
波動は知らんが「波長」って電磁波の山から山、もしくは谷から谷の長さの事だよね？
んで、ここでの「波長」は可視光線の範囲の波長って事でＯＫ?

169 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 20:17:49.89 ID:htBzn15W0

>>168
波動というのはいわゆる「波」という現象のこと。
振動が空間や物質中を伝わっていく現象のことだ。
スポーツ競技場でファンが見せる「ウェーブ」も含まれる。
音も水面波も地震も、すべて波動という現象。
で、波長とはこれらの波の１周期分の長さのこと。
山と山、谷と谷の間の長さと言っても、まぁ間違いではない。

ただし、スピ信者さんの言う「波長」が何なのかは知らん。

170 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 21:00:37.18 ID:3OoRgWJ50

>>169
なるほど～、勉強になったわ。あんがと！

171 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 21:16:16.13 ID:aAJRWrf40

【波長】は‐ちょう
１電磁波や音波などの波動で、波の山から次の山、または谷から次の谷までの水平距離。
２互いの気持ちや意思などの通じ具合。「彼とは―が合わない」

オカ板でよく言われる波長とは②だろ

172 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 21:25:11.61 ID:3OoRgWJ50

>>171
そっちか！

173 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 21:31:45.43 ID:htBzn15W0

要するに、単なる比喩表現なわけですな。
具体的な何かを指すものではない、と。

174 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 21:47:02.26 ID:b90GTpIW0

気が合うって奴だろｗ

175 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 22:09:47.82 ID:aAJRWrf40

幽霊がいるのかどうかは知らんけど
霊に限らず科学では解明できない現象が色々あるのは事実だな

176 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 22:21:00.47 ID:l/iJbRAe0

そうだねぇ～、そう考えるとロマンがあるな。

177 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 23:27:07.15 ID:uABsyuBn0

文学や芸術の世界に幽霊やその類の現象が出てくるのは一向に構わないんだけどね。
私もそれは認めるよ。現にそのような作品見たり読んだりするし。
でも、実際に幽霊がいるのかは、また別問題。

178 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 02:40:19.18 ID:SutT6j+B0

大昔から幽霊の目撃談があるから、文学とか芸術に登場するんだよ
ロシア文学にもあったな、ゴーゴリの「外套」とか

別に必死になって幽霊を否定しなくてもいいんじゃね？
まぁ科学者として幽霊研究したいなら別だけど

179 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 11:54:27.93 ID:CsLRRr630

>>178
それを言ったら、ドラゴンや魔法使い、
新しいところではウルトラマンやガンダムも存在することになってしまうぞ。
人間の想像力は宇宙より深い。

180 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 12:04:58.79 ID:huNoerDnP

オカ板ってこんなもんなんだ

181 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 15:16:38.86 ID:j16rpQSm0

いるいないに関わらず糖質認定してる奴は逃げてることに気づけ

182 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 16:26:49.18 ID:RjJ1fG+H0

もともとどんだけ面白いことを言って客集められるかどうかのスレだろ
いるいないはどっちゃでもよし

183 ：ネタの人：2013/09/09(月) 19:32:04.43 ID:c/eJSzNWP

【芸能/ネット】モーニング娘。のライブ画像に幽霊が写っていると話題に（画像あり）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378717886/
国民的アイドルグループとして活躍している、「モーニング娘。」が最新シングルの発売記念イベントを行った。
そこで撮影された画像に信じられないものが写っていると、インターネット上で話題になっている。（以下抜粋）
・モー娘ライブで心霊？
彼女たちは、2013年9月7日に神奈川県・ラゾーナ川崎プラザでミニライブを披露。
集まった約6000人のファンを前に、新曲を披露したそうだ。
ところがステージ上には10人のメンバーのほかに、なぜかもうひとつの人影が！
これは一体？　まさか幽霊なのか!?　それにしては鮮明すぎるのだが……。

ステージでポーズを決める彼女たち、メンバー飯窪春菜さんのすぐ後ろに、人影が見えるのである。
繰り返しになるが、新生メンバーは10人のはず。
しかし11人目の人物がたしかにそこにいるように見えるのだ。しかもこっちを見ている気がするのだが……。
・ネットの声
「なにこれこわい」
「左上が心霊写真だと話題になっとるね」
「マジか」
「マジだったこえー」
「これはアカンわ」
「イベントに幽霊が写り込んでいるｗ」
「これは閲覧注意！怖いよ！」
「がちだった、見なきゃよかった」
・スタッフだったのか？
はたしてこれは本当に心霊写真なのだろうか。たまたま真後ろにスタッフがいた、ということではないのか？
とはいえ、ライブ中に真後ろにスタッフがいた、とは考えにくい。では、なぜ人影が……。
謎は深まるばかりである。

参照元：GirlsNews
http://www.girlsnews.tv/reimage/w1000/img20130907morningmusume2.jpg

2013年9月9日 13:30 (ロケットニュース24)
http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=2057383

184 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 20:29:52.36 ID:FZvJQ/jE0

ネタのオヤジって、アイドル好きだったのか……。

185 ：ネタの人：2013/09/09(月) 21:02:46.13 ID:c/eJSzNWP

>>184
ニュー速芸スポの幽霊関係の記事は欠かさずチェックしてるだけ
SUUMOで曰く付き物件がって記事もチェックしてたぞｗ

186 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 21:06:08.94 ID:FZvJQ/jE0

問題の画像の右下にロゴみたいな文字があるから、
画像を修正したことにはなるのだろうけど、
11人目と思しき像は、加工して付け足すだけの
意味があるとは思えない。話題作りだとしても、
逆効果ではないか。

187 ：ネタの人：2013/09/09(月) 21:29:44.99 ID:c/eJSzNWP

>>186
芸スポのスレを読む限りでは
・画像加工はPhotoshop使用（他の写真も同様の為、ロゴ入れに使用と思われる）
・ニュースサイトの写真の為、一般人の加工は無い
・他の画像、ニュースサイトの画像、動画には写ってない
（同じシーンが無い可能性も高いが）
・スタッフだとの証言は今のところ無し（推測してるレスは多数）

ってとこか
他の写真にも…って騒いでる奴も居るがそっちは完全に心霊写真お馴染みのシュミラクラなので気にするものじゃない

とりあえず芸スポ住人と一緒の意見でイベント行けなかったヲタの生霊ってことにしとくかｗ

188 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 21:36:05.68 ID:FZvJQ/jE0

比較的はっきりと問題の像が写っている。それが現場で集まった人に
目撃されていないのだろうから、やはり超常的なものと考えてよさそう。
肉眼では見えないものが写真、それもおそらくは電子データとして
記録されたことは非常に重要だ。これで心霊否定論者の薄っぺらな
主張がもろくも崩れてしまうだろう。

189 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:00:32.37 ID:4kNYnZhm0

まず、現場でライブを見ていた人たちの証言は取ったのか？
誰もが「歌ってる本人たち以外に、人の移動はなかった」と証言してるのか？
その証言が無きゃ、「スタッフが間違えて出ちゃった」可能性が否定できないが。
そして、ライブの写真がこれ１枚ってことはないと思うのだが、他の写真はどうなのか？

そして、「死者由来」と言える根拠は何か？　それが無きゃ、「死者の幻影」には該当しない。

190 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:08:43.11 ID:J/dcZ1lqO

>>188
こういう人が自称霊能力者がバカにされる原因だよね。どう見ても作り物なのに心霊写真と言われる物は全て肯定してしまう。
「俺霊感あるけどこれは作り物だよ」って言えればちょっとは信憑性増すのに

191 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:09:24.01 ID:4kNYnZhm0

「死者の幻影」というからには、「いつ亡くなった、どこの誰」という同定が必要だし、
「生霊」というからには、「どこに住んでる誰」という同定が必要だろう。

192 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:17:55.54 ID:FZvJQ/jE0

某スレッドのだれかさんによると、テレビ番組でやってたからその話を
鵜呑みにするんだってさ。バカペディアに載ってるから信用できるんだってさ。

だれかさん　→　ID:4kNYnZhm0

あの画像が作り物だっていう証拠は？　どう見てもって？

193 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:21:56.55 ID:4kNYnZhm0

で、ネットに流れた「心霊写真」は信用する、と。
どうにも理解に苦しむ判断基準だね。

194 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:26:56.28 ID:FZvJQ/jE0

ネットに流れただってさー。

画像の出典を知らないんだねー。

どいつもこいつも馬鹿ですねー。

作り物だという根拠も出せないクセにー。

195 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:32:51.32 ID:CsLRRr630

どう見ても作りものか、あるいはスタッフが映り込んだんだろう。
あるいは残像とか。
他のすべての可能性を排除して心霊写真だ、とする神経がわからん。

それこそ霊が頭に取り憑いているんではないか。

196 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:36:33.81 ID:FZvJQ/jE0

無根拠に「どう見ても」だってさー。

馬鹿ですねー。

根拠が出せないくせに、スタッフが写り込んだんだってさー。

もうほとんどビョーキですねー。

197 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:37:56.20 ID:CsLRRr630

>>196
ビョーキは幽霊なんか信じてる君の方だろ。

198 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:38:16.91 ID:ODPRqRsH0

exifに怪しいとこはないな　書き換えはできるけど
写真はその部分を明るくしてみた

http://iup.2ch-library.com/i/i0999333-1378737467.jpg

199 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:39:13.14 ID:4kNYnZhm0

ん？　どう見てもネットに流れた写真だろ？
で、ライブを見た人に聞き取り調査はしたのかね？

200 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:42:27.98 ID:FZvJQ/jE0

幽霊は信じるものじゃない。経験するものだよー。

心霊童貞の馬鹿が何をほざいても心霊童貞ですー。

さて、いつになったら霊ではないという証拠出してくれるのかなー。

はい、つぎの患者さん、どうぞー。

201 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:43:43.00 ID:CsLRRr630

ID:FZvJQ/jE0は、自分の主観以外で、なぜこの写真が心霊写真なのか、
はっきりとした根拠を以って論理的に説明できてないよな。

「俺が心霊写真だと思うから心霊写真」
駄々をこねる子供か。

202 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:45:27.07 ID:FZvJQ/jE0

「俺が心霊写真じゃないと思うから心霊写真じゃない」
駄々をこねる中年童貞か。

おクスリ増やしておきますねー。

はい、つぎの患者さん、どうぞー。

203 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:48:02.91 ID:ODPRqRsH0

前の女の人の影が霊体？の顔にもかかってるように見えるな

204 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:48:48.43 ID:4kNYnZhm0

.
「霊ではないという証拠は無い」は、さほど重要じゃないのよ。

「霊だという証拠が無い」という現実こそが重要。

「霊でなきゃ説明できんモノでもない」という現実こそが重要。

スタッフが誤って出ちゃった可能性は？
人気を盛り返すための「話題作り」の一環としての小細工である可能性は？

そして最も重要なのは、これは「いつ亡くなった、どこの誰」の姿なのか？
その同定がなきゃ、幽霊だとは言えないはずなんだがな。
.

205 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:49:21.85 ID:CsLRRr630

鸚鵡返ししかできなくなっらおしまいだな。

薬とか、病気とか言っている時点で、ID:FZvJQ/jE0には病識があるみたいだから、
あとは周りの人が気がついて病院に連れて行ってもらえると良いな。

幽霊が見えるというのは立派な症状だし。

206 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:50:53.41 ID:FZvJQ/jE0

心霊童貞のみなさんは、ご自分の脳に問題を抱えている可能性を考えてくださいねー。

一度、検査を受けてくださいねー。

はい、つぎの患者さん、どうぞー。

207 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:53:28.35 ID:CsLRRr630

対話する気がないんなら、自分のブログにでも書けば？

208 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:55:32.20 ID:FZvJQ/jE0

患者さんとは、お話になりませんねー。

おクスリを出して終わりですー。

はい、受付の横にある薬局でおクスリを受け取ってくださいねー。

つぎの患者さん、どうぞー。

209 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:57:39.97 ID:ODPRqRsH0

Exif : Exif
JFIF_APP2 : ICC Profile (offset:7583 size:3151bytes)
▼メイン情報
メーカー名 : Canon
機種 : Canon EOS Kiss Digital X
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高さの解像度 : 4718592/65536
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変更日時 : 2013:09:07 23:47:02
YCbCrPositioning : 一致
Exif情報オフセット : 230

210 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:58:55.34 ID:ODPRqRsH0

▼サブ情報
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露出制御モード : マニュアル設定
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ユーザーコメント :
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▼ExifR98情報
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▼サムネイル情報
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211 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 23:59:08.64 ID:4kNYnZhm0

.
しかし何だな、
ＴＶや新聞は信用しないと言いながら、ネットの芸能ニュースから出てきた写真は信じるというのは
まったくもって理解に苦しむ判断基準だよな。もう、さっぱり。

そういや、このヒト (ID:FZvJQ/jE0) が熱心に取り上げてた原発３号機の爆発の映像ね。
あの映像で黒煙とキノコ雲が生じるのを見て「核爆発だぁッ！」って叫んでたけど、
あれ、どっかのＴＶ局のカメラがとらえた映像じゃなかったっけ？
.

212 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 05:37:15.51 ID:odRty6IC0

もぉ～ホンマなんやねんなぁ～もぉ～

213 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 16:02:59.91 ID:NB3rW1xn0

Exifなんてフリーソフトで簡単に書き換えられる
しかしこの画像は加工ではないね
スタッフだろう

214 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 22:15:18.70 ID:R3+aED+f0

> ライブの写真がこれ１枚ってことはないと思うのだが、他の写真はどうなのか？

他の写真
http://www.girlsnews.tv/hello/100461

215 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 22:17:59.61 ID:UFxscbty0

いや、時間的間隔を置いて撮った写真じゃなくてさ、
問題の写真が撮影されたのとほぼ同じ時刻に別の誰かが撮った写真のこと。
説明不足で申し訳ない。

216 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 22:39:28.02 ID:R3+aED+f0

今のところ別角度からの写真は出てないね

元画像を検証している画像（スタッフとは考えにくいという結論になってる）
http://i.imgur.com/3ece4UA.jpg
http://i.imgur.com/Mic2Zkr.jpg

217 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 23:07:50.68 ID:UFxscbty0

ライブを見ていた人々の証言はあるのだろうか？

218 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 23:22:30.73 ID:N2AsOQ5+0

>>183
そんな事より、真ん中のツインテの娘、
黒のパンツ見えてないか？

219 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/11(水) 18:19:33.77 ID:wsswrx4i0

そんな事より
なぜ、黒？
どう考えても　白　だろ。

220 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/11(水) 22:30:05.38 ID:2PMQaLXc0

>>218
夢を壊してしまうがパンツの上にこんなやつ履いてる
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/javasp/cabinet/dests/2013/5130103.jpg

221 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/11(水) 23:53:42.62 ID:RQhdnfcp0

>>220
『そういう用途の短パンが存在する。だからこのツインテ娘も絶対穿いてるはずだ！』
……とは誰も断言できないし、また、それを証明する事もできない。

『その手の短パンを、このツインテ娘はうっかり穿き忘れている。これは本当の黒の生パンチラだ！』
…とは誰も断言できないし、また、それを証明する事もできない。

222 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 12:45:43.90 ID:BEb4nGV/O

ｰ

223 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 20:33:15.28 ID:zmR9M/nt0

>>220・>>221
本人に聞けばいいじゃん。

224 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 21:23:34.59 ID:DFYBTzaEP

一応幽霊は本当にいるのか？ってスレであって、見せパンを本当に履いているのか？ってスレでは無いので
念のためｗ

225 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 22:28:04.18 ID:zmR9M/nt0

パンチラの女の子が幽霊じゃなかったの？

226 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/12(木) 22:59:13.94 ID:VLR8O3ac0

>>224
ナイス！

227 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 23:01:29.37 ID:y4w8AtrS0

幽霊目撃多発地帯というのもあるけど、
パンチラ目撃多発地帯というのも存在する。

個人的には蒲田駅周辺がそう。
理由は不明だけど、何故かパンチラによく遭遇する。

228 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 23:07:34.54 ID:zmR9M/nt0

>>227
幽霊を目撃するのは地元の人ではなく「幽霊を見に行った人」だ。
同様に、パンチラを目撃するのは「パンチラを見に行った人」なわけ。

このスケベが。

229 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/13(金) 00:19:56.64 ID:pOnUga6ui

幽霊とやらはいないが、一般的というか、科学的というか、今のところのお話。

なんせ言い出しっぺが、出ししぶるからなんだぜ？（つか出せない。信じてるだけのレベルだから。）
それでいて、何故いると言い切るのか矛盾に満ちている。

バチッと確かなものを出したらイイじゃん。
気が引けるフリして、うんたら言い、「いるんだ」しか言わない。
だったら、初めから黙ればイイ。

結論、解ったような、確信してるような話をしてるが、
決定的なものは何も無く、認めない相手のせいにして逃げてるだけ。

もう一度言うが、言い出しっぺはどっちだ？

何が、「本当にヤバイ」だ（ニヤケながらキョトンだわ）

簡単な話だ。
本当にあそこがデカイなら、見せたらいい。
デカイデカイと言いながら、恥ずかしいだの言い訳ばかりして、絶対に見せない。

230 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/13(金) 01:05:11.80 ID:9WFR5nV70

世の中には常識では考えられない事が、案外、普通に起きていたりする。

件の写真中央のツインテールも、実はかなりのドジっ娘さんで、
ブルマーどころか、実はパンツすらも穿き忘れていて、
あの黒い部分の正体は、手入れを怠った黒々とした陰毛なのだ、という事も充分考えられる。

実はそうなのだという事を、科学的に証明する事はできないが、
実はそうじゃないよという事を、科学的に証明する事もできないのだ。

231 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/13(金) 05:24:27.01 ID:XUxjLv/+0

>>230
証明厨うぜーよｗ
あの写真の向かって左から３番目、左手にマイク持って後ろに立ってる子も見えてんだろ

232 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/13(金) 23:48:23.59 ID:Fcd1khTj0

>>230
ナイス！！！

ウチの会社に来てくれんかなぁ～。
岐阜県瑞穂市やけど。。。欲しい！

ちなみに、幽霊の存在は物理学上、理論的にほぼ説明出来るんです。ただし、ほぼです。
ただ、科学者の立場で、それを口を大にして言ってしまったり、こんな場所で公表してしまったら、
今はまだ、科学者生命を絶たれてしまうのが現状です。
興味のある方は、量子論の入門書と特殊相対性理論の入門書を読破してみてください。
本によってはですが、思わせぶりな事が書いてあるものもありますし、
直感の鋭い方なら、量子論だけで理論的に幽霊を説明まではいかなくとも、
感じ取れると思います。

僕にとって、幽霊（意志と呼んでます）はあたりまえの存在です。うじゃうじゃいらっしゃいます。
幽霊絡みの実験も、かなりやっています。７４～７５参照。
　
ただ物理学でも言えることですが、答えは必ずしも１つにしてはいけないという事です。
幽霊はいないと言う世界と、幽霊はいるという世界が、同じ次元で重なっているだけです。量子論参照。
いないと言う人にはいない。いると言う人にはいる。どちらも正しい。
　
それだけのこと。

ついで。。。僕は幽霊当たり前歴、１年半です。それ以前は、完全否定派です。

233 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/13(金) 23:53:12.98 ID:07rVPQnY0

量子論は幽霊のことには触れていない。

234 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/13(金) 23:59:05.94 ID:akJhUV+S0

何で特殊相対性理論なんだよ
あれには加速度が出てこないからたいして意味はない

235 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 00:00:32.03 ID:jrifU1em0

多くの問題は一般相対性理論と量子力学の
重力というものについてのすり合わせが難しいところから起きてる

236 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/14(土) 00:13:52.77 ID:xphhtreJ0

ついで。。。
フロー（ＺＯＮＥ、ピークエクスペリエンスとも言う）についてのまともな書籍（あるのかなぁ）も読破してみてください。
特殊相対性理論が関わってきます。
すなわち、幽霊（特殊な性質を持った空間・意志）にも、関わってきます。

う～ん。。。
２３２の文章をよく読んでくださいね。

237 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/14(土) 00:18:17.58 ID:xphhtreJ0

２３６で書き込んだことは、２３４さんの事を言っているのではありません。
常識的に考えて、特殊相対性理論はいかにも関係なさげに思えます。

238 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 00:21:52.18 ID:jrifU1em0

いいからデタラメはやめろ

239 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 00:26:43.49 ID:jrifU1em0

特殊相対性理論というのはごく簡単にいえば等速直線運動に関する理論で
そこには加速度によって発生する重力場
つまり空間のゆがみは関係してこない

240 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 00:56:46.46 ID:HKUE4sqW0

ふーん興味深い話題だな。
上で誰かが書いていたように相対論と量子力学は相性が悪い。
それから意識と量子力学はどう関係してるのかすらわからない。
問題すら作れないまま長い年月がたっているな。

241 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 01:05:39.43 ID:HKUE4sqW0

フォン・ノイマンが量子力学における波の収縮は人間の意識内で起きるのではないかと、
消極的に主張しているくらいかな。
しかしこれは否定的な意見が多い。
あとペンローズが意識脳理論なるものを出していて、
これは脳内の神経細胞にある微小管で、波動関数が収縮すると意識が生起するというような考え方。
むろん物証は何もないし、やはり否定的な意見が多い。
ただノイマンもロジャー・ペンローズも天才中の天才で、何らかの真理を本能的に嗅ぎとっている可能性はあるかも。

242 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 01:19:31.83 ID:hKy+njlPi

きゃーん

243 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 04:07:45.27 ID:4NoPNDySO

幽霊は見えるらしいが問題が見えてなさすぎる。
幽霊が存在するのかと、幽霊が存在出来るかという二つの問いはにているようで違う。
幽霊が理論上存在可能であっても残念ながら存在しない可能性は十二分にある。

今、本当に、幽霊が、存在するのか。と言う問いに答えるには、幽霊が存在する確かな物理的証拠が必要だ。
○○理論やら○○学が何を示そうとそれは証拠をつかみ取る手段のほんの一部にすぎない。

頼むから天才にしか解らない内容でもいいから証拠を明示してほしい。
否定派だとか肯定派だとかではなく、オカルト好きにとってこれは悲願なんだよ。
頼むから出してくれ、出さないならただの戯れ言だ。ただのニートの妄言に等しい。
俺にはそうにしか見えないし、多分それなりに学のある奴らにはそうとしか見えないはずだ。

244 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 08:15:40.72 ID:JRBBSM0f0

証拠クレクレしてないで自分で探したら？
海外には真剣にゴーストハンターしてる研究者や学者がたくさんいるよ

245 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 10:19:33.78 ID:uGnuf3q+0

磁場や空気中の成分、イオンなどの影響で
それが脳に作用して、深層にある意識や風景が呼び起こされ
それを「幽霊」と称してる、という意見には説得力があると感じた

246 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/14(土) 17:41:01.28 ID:xphhtreJ0

そんなことより。

いちごのショートケーキを二等分するなら、

やっぱり。

右から左へ・・・

すぱっと水平にナイフを入れたれーーー！！！

まっぷたつにするべし！！！

男なら。

いちごが乗ってない下半分に　かぶりつけーーー！！

かすてら　やんけぇーーー！！！

かってにせーーー！！！

ばいばーい。まったね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく？
発想を柔軟にね。

　そんなことより。。。

247 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/14(土) 17:43:01.32 ID:xphhtreJ0

そんなことより。

スイカ割りの極意を伝授する。
竹刀を上から振り落とすんじゃなく、
右６０度、やや下向きに竹刀をかまえ、
ゆっくり　しゃがむ。
剣先が、地面についたら、
いっきに　右から左へと竹刀を振り抜けぇーーー。

スイカごとき、上下に。

まっぷたつじゃぁーーー！！！

だが、男なら。

左に　８ｍほど、ころがしたれぇーーー！！！

かってにせーーー！！！
ばいばーい。まったね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく？
常識（天動説は常識だった）にとらわれないでね。

　そんなことより。。。

248 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/14(土) 20:01:28.63 ID:xphhtreJ0

余談108-01

建築現場の残土処分の　やってはいけない超・奥義と、教訓。

建築現場では、基礎工事や擁壁工事、造園工事などの時に、土が山盛り余り、
その処分に時間とお金がかかります。

そこで、超・奥義。

工事中のあるお宅が、土山に砂糖水を染み込ませました。
すると、隣のお宅の蟻さん達が、せっせと土を運び出し、
あっという間に、あるお宅の土山がなくなりました。
でも、隣のお宅は、大変です。
隣のお宅は、考えました。
｢そうだ、砂糖水より美味しいハチミツを土山に染み込ませればいいんだ｣
すると今度は、向かいのお宅の蟻さん達が、せっせと土山を運び出しました。
向かいのお宅は大変です。
　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

　

249 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/14(土) 20:04:57.44 ID:xphhtreJ0

余談108-02
一部始終を観ていた向かいのお宅は考えました。
でも、ハチミツより美味しいものが思い浮かびません。
でも、ある事を思いつきました。
｢そうだ、蟻地獄を使って蟻を退治すればいいんだ｣
そうして、向かいのお宅は、たくさんの蟻地獄さんたちを、
蟻さんたちの行列の近くにおきました。
すると、蟻地獄さんたちは、すりばち状の巣たくさん造り、
アリさん達を、たくさん、たくさん食べました。（本当は体液を吸うだけらしいです）
そして蟻地獄さんたちは、大きく大きく育ちました。
気がついたら、あるお宅も、隣のお宅も、向かいのお宅も、
蟻地獄さんたちの巣に飲み込まれてしまいました。
残土処分をしようとしてたのに、埋め立て工事が必要になってしまいましたとさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。　　　　　　　　　　　
出来るから　と言って　なんでもやっていいとは限らない。
その力が、大きなものであればあるほど。

250 ：本当にあった怖いななし名無し：2013/09/14(土) 20:13:24.15 ID:xphhtreJ0

ついで。。。
出来るから　と言って　なん・・・・は、我社（仲間全員）の社訓の一つです。
変な会社でしょ。。。

251 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 20:25:18.22 ID:9nUrta80I

幽霊の話は、どうなったのかしら？？

252 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 20:39:18.16 ID:nld6zr4p0

243が言ってた物的証拠だけど、アメリカに科学的調査で心霊調査
しているチームの番組がある。
心霊スポット調査隊
http://japan.discovery.com/series/index.php?sid=885

253 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/14(土) 22:51:04.93 ID:rzMNPsF40

確かにいるとおもえばいる。俺も去年までいると思わなかったよ。
今年になって未浄化霊が憑いてたから信じるしかない。
ちなみに見たことないです。

254 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/15(日) 10:27:30.22 ID:B3aLYu/Yi

証拠くれくれ
ではない。

何を勘違いしてんだかハゲ。

勝手に言い出すから、証拠を出しなよってだけ。
勘違いも甚だしい。

255 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/15(日) 10:37:40.52 ID:Yv11/e8X0

今のところ個々の体験でしか分からない事象で
証拠なんか出せないの分かってて出せと言ってんだろ？アホな小学生みたくｗ

256 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/15(日) 12:08:53.10 ID:OSmejJV70

その昔、「脳味噌ハゲ」といって騒いでたヤツと同一人物

257 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/15(日) 13:21:39.38 ID:B3aLYu/Yi

>>255
いるって言っちゃうからだろハゲ

あの店のラーメンは日本一美味いとか言っちゃうハゲが嫌いなんだよ

258 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/15(日) 13:36:10.13 ID:B3aLYu/Yi

あとさ、体験してから言えとかいうハゲがいるよな

幻覚を見やすい人、思い込みが激しい人が幽霊とやらの正体だったなら？
俺には体験できないだろうなー
いる証拠も見つからないだろうねー

以前勤めてた会社で、幽霊が出ると言う人がいたが、
俺が一人でいる時でも一度もお目にかかった事はないし、
出るという人が一緒の時に、今そこにいるという場面にも出くわしていない

259 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/15(日) 13:46:12.05 ID:B3aLYu/Yi

ああ、でも幻覚体験はあるな
視覚と触覚

幽霊とやらではないが、金縛り中に見た（つもりだった）部屋の風景と指先の触覚

リアルどころか、脳内ではまさに現実
金縛りが解けてから、現実との違いに気付いたから幻覚だと自覚できたけど

260 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/19(木) 21:51:53.67 ID:X0WJ/cGqi

いるって言っちゃう人が、これだけいるなら、
そして、それが正しいなら、とっくに何らかの足がかりはついてるよ。

それは当たり前の話。
間違ってるから出てこない。
仮説が間違ってるからだ。

例えば、そこに未知の現象が絡んでたとしても、
幽霊とかいう概念を当てはめて仮説を立ててしまうから、何も進展がない。

261 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/19(木) 22:09:07.05 ID:cvXIamTo0

何で幽霊がいるいないでムキになってるのここの人たち笑
長々書いてても内容薄っぺらいよね。
いようがいまいが生活してく上で大きな影響あるの？笑

ちなみに俺は看護師だけど幽霊っぽいのは見るよーいるんだろうなーと思ってる程度。

262 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/19(木) 22:24:04.35 ID:hJGJOl9M0

↑
いいな　一度も見たことない
周りもそんなの見た人ひとりもいない
そう信じていられる純粋さが羨ましい

263 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/19(木) 22:34:21.24 ID:E/jljs1K0

個人的には半信半疑だが、体験談も心霊写真も全部が創作とも思えん。
もし都市伝説なら世界中でここまで長期に渡って幽霊の話しなんか出てこないだろう。
大航海時代には幽霊船が出ると言われ恐れられていたらしが
幽霊船の有無ではなく、この時代にすでに幽霊というものが広く認知されていたということ。

検証しても今の科学力では正体が分からないから学問の分野では無視されている。

264 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/19(木) 23:12:20.91 ID:TyKYRxoc0

>>263
龍や妖怪だって昔からある話だろ。
幽霊もその類。

265 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/19(木) 23:14:52.69 ID:E/jljs1K0

>>264
目撃情報があるのかい？龍や妖怪の

266 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/19(木) 23:15:42.77 ID:TyKYRxoc0

>>265
へ？
あるだろ。
遠野物語とか。

267 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/19(木) 23:19:34.02 ID:E/jljs1K0

へぇー

268 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/20(金) 22:40:26.75 ID:zxVkm8ms0

>>263
創作では無い＝幽霊は居る、にはならないだろ

269 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/20(金) 23:33:00.96 ID:TsDI/ede0

結局脳が入った情報をそう処理しているから　
と言ったほうが最も客観的だな

医学的に言えば
脳は実際に正しく情報をそのまま処理しているとは限らない
他の情報を記憶から付け加えたり
望まないものを視界から消したり
加工させて見たりする

集中すると周りが見えなくなるだろ　例えばうーんＴＶ見てるときとか
壁のわずかなシミを人の顔に補って見たりするとか冷静に見ればただのシミなんだけどな
特に人の顔の認識能力は集団で生きる人間の本能だから、わずかな情報でも顔として欠けてる情報を補って見ちゃうんだよ
そういうの人は得意なんだよ

270 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 10:56:19.72 ID:LdpZR4Jui

>>261
あんたハゲだな。
ムキになってる人なんかいない。

スレがあるからだよ。
じゃあ、何故あんたはワザワザ書いたのか。
そんなもんだろ。

271 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 11:02:48.80 ID:LdpZR4Jui

しかも、あんたは何か薄っぺらじゃない書き込みをしたのか？
少なくとも261では、別に無くてもいい、
それこそ薄っぺらな書き込みしてんじゃん。

わかる？
脳味噌ハゲちゃん

272 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 11:04:46.40 ID:LdpZR4Jui

賢い「つもり」はいらない。

ってか、一番かっこ悪い。
な？ハゲ

273 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 11:12:55.78 ID:LdpZR4Jui

>>261
もう少し、あんたがいかにハゲか教えるわ。
幽霊っぽいって何？
あんたの思い込みしかない。
人を嘲笑しながらも、書いた事は「いるんだろうなー」というハゲな感想のみ。
ハゲの極み。

看護師？
ハゲ看護師のいる病院は行きたくないわな。
勘違いして生きてる事を自覚して、そんな自分に育てた親を恨みながら、
泣いて過ごしたらイイよ。

あんたみたいなハゲが一番嫌いだわ。

274 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 12:31:10.52 ID:LdpZR4Jui

そんな薄っぺらな思考しかできないハゲに、イイ仕事なんかできるわけがない。

出来てると思うなら、勘違いから来る自己満足だけ。

275 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 12:36:00.77 ID:cGXzFQVMO

>>268
だからといって居ないことにもならないよね
そういう否定の仕方は頭悪いよ

276 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 12:43:23.49 ID:LdpZR4Jui

横槍で悪いが、完全なる否定なんかできないんだよ
いるとか言っちゃう奴がいる限りな

本当はこうじゃない？っつう事を示してあげる位しかできない

そりゃそうだろ？当たり前だ
まともな人なら少し考えたら解る
無いものは無いのだから、無いものの証拠なんか無く、有るとだけしか言わない輩を完全には否定できない

ハゲじゃなけりゃ、言われてなくても解るハズだ

277 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 12:51:45.36 ID:LdpZR4Jui

雷は神の怒りだと言っちゃう人がいる限り、完全には否定できない

雷のシステムはほぼ解明されているが、全ての雷を漏れなく観測はできない
中には神の怒りによる雷があるのかもしれない
現在には無くとも、過去にはあったのかもしれない

あんたらが言ってるのは、そういう事

278 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 13:02:13.78 ID:LdpZR4Jui

どっちが頭が悪いか、自覚できましたか？

脳味噌ツルッパゲじゃない限り、理解できるよな？

279 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 13:13:15.07 ID:LdpZR4Jui

つまり、有ると言っちゃう奴が圧倒的に有利であり、証明可能なのも、有る側だけなのだ

280 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 13:17:02.70 ID:LdpZR4Jui

無いは証明できない
雷のシステムをいくら説明しても、そういう場合もあるという論調の前では無力だ
神の怒りじゃない証明には絶対にならない

281 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 13:44:31.52 ID:ZuG0E6Kk0

.

誰　も　で　も　わ　か　る　よ　う　な　当　た　り　前　の　こ　と　を　言　っ　て

優　位　な　立　場　に　立　っ　た　“　つ　も　り　”　に　な　っ　て　、

他　人　を　ハ　ゲ　、　ハ　ゲ　と　見　下　し　て　優　越　感　に　浸　る　と　い　う

器　の　小　さ　い　人　間　が　約　１　名　。

.

282 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 13:46:19.76 ID:YdU5uFg+0

ハゲるのは嫌だな
薄らハゲなのにファッションに気をつかう「に」の滑稽さをみろ

283 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 13:52:13.39 ID:ZuG0E6Kk0

.

この「ハゲ連呼くん」の主張はまぁ、正論なんだよな。

大した理屈でもないし、今までも大勢の人が言ってる話だし、

アタマが良くなくてもたどり着く結論だけどね。

そんな程度の理屈が言えただけで幼稚な優越感に浸り、

相手に向かって平気でハゲを連呼して見下すという、

なんとまぁ器の小さい人間だこと ♪

.

284 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 15:07:31.58 ID:qNeX6PEQ0

いるなら連れてこいやー

285 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 18:43:49.51 ID:LdpZR4Jui

>>283
困ったら人格攻撃か

ハゲの典型だな
見下すわ

286 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 18:45:38.20 ID:LdpZR4Jui

そんな、子供が悔し紛れに返すようなレスはいらないんだよ

解ったかい？
な？ハゲ

287 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 18:52:24.31 ID:LdpZR4Jui

ああ、あとなー
誰でも思いつくなんて嘘だよ
または、幽霊に関して話し出すと、簡単に忘れてしまうハゲばかりだ

つまり、ただの信者

なんて言うと、科学信者だーなんて、ハゲまくりの屁理屈＆毛根無しの思考丸出しで、
返しをしてくるツルッパゲが湧いたりするけどな

288 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 19:05:41.99 ID:qNeX6PEQ0

かわいい女のお化けが出る所教えてくれ

289 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 19:14:59.64 ID:LdpZR4Jui

頭が良くなくてもって、何？
ハゲてるねー

知識が有り、勉強が出来るのは、確かに一つの才能だし、素直に凄いとは思うが、
人としてバカなら意味が無い。

人としてバカって何？ってか？
一言で言えば、経験値だろうね
でも、それだけじゃダメ

２chでよく見かける「情弱」って言葉があるだろ？
多分解釈は人により違う

いくら情報を集めても、それを精査する能力が無いなら、
やはり「情弱」でしかない

ハゲが精査も出来ずに、鼻高々に情報を掲げる場面をよく見るだろ？

まずねー、
ハゲを隠す事から始めなよ
と言いたいわ

290 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 19:29:02.79 ID:LdpZR4Jui

でもな、
脳味噌ハゲは、ある意味うらやましいよ
思い込みだけで、「凛」とできちゃうんだからな

このー、幸せ者め！

自信が有るのと、脳味噌ハゲは紙一重

291 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 19:54:02.48 ID:LdpZR4Jui

面接って何だと思う？

システムとして、ある基準を満たしてなければ落とすわけなんだけど、
その、「ある基準」て何だろうねー
案外、賢いつもりのハゲばかり採用しちゃったりするんだよね、これがーー

ある時期に上にさからって、
システム上あり得ない人材(勿論根拠はあるが、俺という個人的な思考でしかないから書かないけど)
を採用試験したら、当たりが多かった

面白いよねー

292 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 19:55:57.51 ID:LdpZR4Jui

×採用試験したら

◯採用したら

訂正をありがたく思えよ？
な？ハゲ君

293 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:10:31.12 ID:oRkKj7tT0

この人なんでこんなに必死なのｗ

294 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:16:17.10 ID:LdpZR4Jui

必死だと勝手に認定して満足する輩が現れました

脳味噌ツルッパゲです

なぜ、そんな返ししか出来ないのか
理由は簡単、それしか出来ないハゲだから

295 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:16:33.27 ID:oRkKj7tT0

>>256
なるほど・・・スルーしとくわｗ

296 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:20:10.86 ID:LdpZR4Jui

何故ワザワザ宣言したのか

そこにはアピールがある

黙ってスルーできないハゲ君
余裕あるフリはいらないんだって、

まずはハゲを隠せってば
な？ハゲ君

297 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:35:40.22 ID:LdpZR4Jui

この場合、

アピール＝悔しさ

わかり易いハゲだな

298 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/21(土) 20:36:34.31 ID:ZuG0E6Kk0

.
お、ハゲ連呼厨が言い返してきた ♪

このヒトの否定論は、過去に大勢の人間が何度も何度も言ってきたことの焼き直し。

オリジナリティも何もない、「誰にでも思いつく当たり前の正論」に過ぎない。

思いつかないのは一部の盲信者さんぐらい。

盲信者さん以外はみんな、わかっててやってるんだよ。

遥かに格下の盲信者さんか、「わかっててやってる人」を相手に

何度も言われてきた当たり前のことを言って相手を「ハゲ」呼ばわりして得意がる姿は

小学校低学年を集めてふんぞり返って威張ってる中学生みたいで

とても痛々しいのだよ。見ている方が恥ずかしい。

あ、ちなみにぼくは幽霊の存在に関しては極めて否定的な立場の人間だから。
.

299 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:41:57.90 ID:LdpZR4Jui

>>298
あんたもハゲだなー

解ってる「つもり」を理解してる？

そんな輩に言ってんだよ

誰かに言われたら、「そんなの当たり前だ」とか言いながら、普段は違う思考で動いてるハゲ

300 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:44:01.05 ID:LdpZR4Jui

>>298
解ってるフリの人は、見てて痛々しい

な？ハゲ君

301 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:52:41.46 ID:LdpZR4Jui

こういう解ってるフリして、余裕あるフリしてる奴が、世の中をダメにしてる

まあ、俺自身は案外幸せだが、俺は優しいから、ワザワザ関わって言ってあげている

自覚のないハゲは、マジでいらん

とは言っても、俺は常識人だから、リアル社会ではそんな態度しないし、
こんな事も言わないけどな

解るかい？ハゲ君

302 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 20:59:04.72 ID:LdpZR4Jui

アドバイスな

「厨」を使うのは、「w」を使うのと変わりないから、やめたほうがいいよ

わざわざ、「ハゲてます！」と宣言する必要はない

303 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 21:05:57.04 ID:U52WWUOK0

>>275
そういうのを屁理屈って言うんだよ

304 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/21(土) 21:16:52.09 ID:ZuG0E6Kk0

.
ほらほら、またハゲ連呼厨が言い返してきた ♪

解ってる「つもり」の人は、信者さんなわけ。

結局、このヒトは信者さんか「わかってやってる人」を相手に

威張り散らしているだけ。

小学生を集めてガキ大将やってる中学生と一緒。じつにみっともない。

リアル社会ではやらない？　そりゃ、そうだろう。

自分のクラスで威張れない中学生が、

放課後に小学生を集めて威張り散らしている構図と同じだからな。

ちなみに、過去の幽霊スレには理屈でガンガン攻める肯定派もいたが、

このハゲ連呼厨がそういう人々の相手をしているのを見たことがないね。

このヒトが相手できるのは、一見して論理破綻が見える人だけ。

「強い相手とは闘わない」という、ガキ大将と言うよりはスネ夫だね。
.

305 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 21:21:01.61 ID:LdpZR4Jui

なんの紹介か知らんが、ガンガン肯定する輩と戦うって何？

そんな、それこそ論理が破綻してる輩を相手に、何を戦うんだい？

普段、何も言われないからイイと思ってるハゲ

306 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/21(土) 21:25:17.86 ID:ZuG0E6Kk0

.

大丈夫、大丈夫。

きみの「スネ夫的性格」は見透かされているから。

きみが突っかかるのは「誰の目にも論理破綻している相手」に限られてる。

そういうのを相手に威張り散らしているだけだ。

まぁ、陰湿な小心者ってところだな。

.

307 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 21:27:03.17 ID:LdpZR4Jui

２CH風に言えば、ガンガン攻めてくる韓国の事かい？

めちゃくちゃ言って、「逃げたー」しか言わない相手と戦えと？

あんたには出来るのかもしれないが、俺には出来ないわー
あんたを尊敬しますよマジで

でも、絶対にハゲないけどな

308 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 21:30:54.23 ID:LdpZR4Jui

余裕あるフリの典型
論理のすり替え

違う方向から論を展開し、なんとかしようとするハゲ

309 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/21(土) 21:42:42.09 ID:ZuG0E6Kk0

.
ね？　「理屈で攻める相手には噛みつかない」を否定しないでしょ、このヒト？

で、自分のそんな姿勢を指摘されて釈明することなく、

「こっちの態度の問題」に話を逸らして逃げようとしている。

コイツの性根というか正体が、これで皆さんにもよくお分かりいただけたと思う。

コイツの小心な器を皆さんに紹介したところで、今夜のぼくの役目は終わり。

ささ、あとは好きなだけハゲ連呼してるといいよ。

もうみんなにはきみの性格は知れ渡っちゃったけどね。せいぜい頑張りたまえ。
.

310 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 21:51:38.74 ID:FytolhGPi

>>309
いやはや苦しいねー

しかも、あとはお好きにって、、、
典型的な輩だなー

あんたは何も言えてない
ただ、俺が気に入らないとダダをこねただけ

な？ハゲちゃん

311 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 21:57:43.03 ID:v9mTWwdf0

いるのかいないのか
あるのかないのか
事実か妄想か

そんなのはね、誰にも分からないんだよ
幽霊妖怪物の怪悪魔冥王
時代をさかのぼればいくらでもそんな話は出てくる

312 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:00:22.10 ID:FytolhGPi

時代を遡ればいくらでも間違いは見つかる

313 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:01:01.07 ID:6CqPNuTyi

ここはハゲスレか
はいはいケンカしないケンカしない

314 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:01:43.80 ID:FytolhGPi

はいはい、
余裕あるフリご苦労さん

315 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:06:38.70 ID:6CqPNuTyi

なんかケンカ相手と間違えられても困るし、単発の通りがかりなんで去るわ
もうちょっと面白いスレかと思ったのに期待外れだったよ

316 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:09:36.72 ID:FytolhGPi

さっきのヤツと間違ってなんかないよ

それより、強がりの捨てゼリフはいるの？
黙って去れば？

317 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:26:16.98 ID:hfH1IY9M0

心霊写真を再現しているサイトがあったのでURL載せます。
↓
http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb

318 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:30:14.64 ID:t2J7Zj2C0

元の画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130920/plc13092021450017-p1.jpg

拡大してみたら　
http://uploda.cc/img/img523d56d4242d2.jpg

俺に見えているのは、
右端：耳まで隠れる飛行帽？を被った涙を流し怒りに震えている青年
真ん中：昭和時代の女性
左端：口と目を見開き、呻いている男性
左端その上：耳元に話している目隠しされた女性
奥の木々：真顔で見ている顔と、怒りに満ちている顔
その他にも、数え切れない程の、顔・顔・顔。
顔だらけ・・・。
どれもこれも、見えている人にも訴え掛けている。

319 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:32:54.03 ID:vvI8JUWS0

見て語るれ

320 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 22:58:18.94 ID:U52WWUOK0

>>275
>>268は創作じゃないのが幽霊が居る根拠にはならないって言ってるんだから
「存在を否定することも出来ない」って反論はおかしくね？

321 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 23:01:16.39 ID:zHewo9E/0

一種の統合失調症的な症状なんだと思う。
脳の何らかのバグなんだろうな。

だから本人にとっては紛れもなく見えているんだろうな。

322 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 23:11:12.52 ID:lk2E85bu0

問題は
禿と呼んだ人と禿と呼ばれた人が
どちらが勝った状態にして書き込みが終わるかだ
共に決め台詞が決まっていなく、相手の反撃を許してしまう
言われっぱなしでは負けると思う心理がここまで長くなってしまった理由
ビシッと相手の弱みをついて、あとは犬の遠吠えにしてしまえば勝てると思う
引き際の去り方が勝因を決める

鮮やか決めてくれ

323 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 23:15:53.00 ID:oRkKj7tT0

創作じゃないなら勘違いだ、というのが否定派の言い分なの？

324 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 23:16:34.68 ID:vvI8JUWS0

たんにヒマ人同士がグダグダと２ｃｈやっていたいだけだろ

325 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 23:22:08.00 ID:8j5U2kNU0

テレビや雑誌、ネットで見聞きした情報が刷り込まれて無意識にでてきちゃったんでしょ
いない

326 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 23:41:26.46 ID:6CqPNuTyi

肯定派も否定派もそれを証明する手段はない
よって解なし

これでいいじゃんもう

327 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 23:43:50.75 ID:XwNWmxpM0

>>321
病気とまではいかなくても、脳のちょっとしたエラーは、健康な人でも生じる
幽霊が見えると自称する人は、人一倍周囲の環境の変化に敏感なんだろう。

328 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 23:53:31.42 ID:oRkKj7tT0

アメリカでは裁判所が幽霊の存在を認めて物件の値下げを命じた判例があるね
なにか証拠がなければ、それこそ住人の思い込みか勘違いで片付けられてしまいそうだけど

329 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 00:13:19.75 ID:CJcwr8p20

幽霊信じてる奴はとりあえず都合よすぎだよね

330 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 00:50:34.98 ID:a/by7i+n0

気功やってたから幽霊の魄は気功の気とわかるんだけど、
気功もオカルトなので、だれか気功を解明してくれたら幽霊のこともわかる

331 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 00:55:34.99 ID:MoClZkaF0

中国科学院じゃね

332 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 04:30:52.53 ID:BKNoPfrJO

幽霊が存在するならするで何ら問題はない

問題は、それを肯定してる連中が全て支離滅裂でご都合主義なことしか言わないってことだ
十人十色の主張に突っ込めば逆ギレ、普通の会話すら成立せず
最後は人格攻撃か強がりレスで何の証明も客観的事実も提示しないで
言い切り、断言を繰り返す連中ばかり

あれでは信憑性もなければ仮説としてすら成立しないし、そもそもの
人間同士のコミュニケーションすら出来ない非健常者と言われても仕方ない

もっとも、問答無用で頭ごなしに捏造や嘘と決めつける否定者も
位置が対極ってだけで本質が肯定者と同じなのも言わずもがな

少なくとも、この板の幽霊スレは昔から全てこんな連中の集まりばかり
んで、こういう指摘をすると該当者が反応してくるのも定番

333 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 05:29:59.97 ID:MoClZkaF0

それは魂が関与する宗教だって同様だな
各宗教は本来相容れないものだがどうにか共存はしている
しかし本来はどれかが正しくてあとはずべて間違っている（あるいは全部間違っている）
と考えざるをえないものだ
どうしてこれらが共存できているかというと
死後がどうなっているかは生者の知りえないものだからだ
どの宗教にも自分らが正しく相手が間違っているという確証はない

日本は宗教的な束縛が少なく
世界の中でも霊的なことについて自由に考えられる社会的な雰囲気があるな
そしてどう考えたところでこれまでのところ確証はでていない
つまり自分の好きなように考えられる
ただ確証のないものを他人に絶対の真実のように押し付けるのは問題がある

334 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 06:28:24.64 ID:kIwMKBj00

>>332 ID:BKNoPfrJO
「人間同士のコミュニケーションもできない」「非健常者」などという言葉を使って
不特定多数の人間を罵倒するようなことをやっとる時点で、
あんたも立派な同類だということに気づこうね。気づかないなら、君も重度のコミュ障だ。

335 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 07:13:24.29 ID:kIwMKBj00

>>332 ID:BKNoPfrJO
で、あんたはこのスレに何をしに来たの？　罵倒しに来ただけ？
それって、「健常者」のやること？

336 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 07:30:26.11 ID:owG1GXvH0

まあ、いいんじゃない？
社会には色んな持ち場や立場やその人に適任があるように
オカルト的にいってもそういった「お役目」があって
否定する人にそれなりの理由があるのかも。
マイナスがあってこそプラスがある。悪があるからこそ善がある。
彼らはきっと書かなきゃいけない役目があるんだろうから
書かせておいてスルーすればいい。

337 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 07:51:57.62 ID:vznkOx8+0

幽霊を見たと言う人が勘違いや幻覚、幻聴等等じゃなくて
幽霊だとする根拠は何？

338 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 08:00:35.27 ID:IZMAXGA80

>>337
ご自分のその質問が矛盾していることには気づかないの？
「幽霊」という単語をあなたは何を根拠に持ち出したのですか？
「幽霊」と「幻覚」の違いをあなたは判断できたからこそ、
その質問をしたのではないですか？

それがあなたの質問に対する回答ですね。

339 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 09:41:35.19 ID:vznkOx8+0

>>338
はい？
私は幽霊＝幻覚等と思ってますが
幻覚じゃなくて幽霊という人はどうして幽霊だと断定するのかと聞いてるんですが

＞「幽霊」と「幻覚」の違いをあなたは判断できたからこそ

さあ？否定派の私には皆目見当もつきません

340 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 09:48:44.28 ID:IZMAXGA80

>>339
あなたがどう思うかは重要ではない。
「幽霊」と「幻覚」それぞれを辞書で調べてください。
そこに判断の根拠が書いてあります。

341 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 09:56:12.76 ID:vznkOx8+0

>>340
幽霊→死んだ者が成仏できず姿をあらわしたもの
　　　死者の霊が現れたもの

幻覚→実在しない音や声がはっきりと聞こえること
　　　実在しないものがみえるものである

で、この２つが違う事をどうやって判断するの？

342 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:04:33.37 ID:IZMAXGA80

>>341
幻覚は映像などの記録媒体では記録できない。これで必要十分条件。

343 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:12:46.63 ID:kIwMKBj00

「見て撮った」という事例が無きゃ、その理屈は成り立たない。

多くの場合、目撃体験と撮影体験は別の人間による別の場所での体験だ。

つまり、目撃体験と撮影体験が同じ原因に基づく同じ現象だという保証はない。

344 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:16:21.16 ID:IZMAXGA80

対象を幽霊（霊）とするから話がこじれる。

ここは、UFO（未確認飛行物体）で考えればよくわかる。
UFO に関する動画は無数にあり、目撃体験と同時に
撮影もなされているから話は容易だ。

で、霊に関しても同じ理屈。

345 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:20:23.41 ID:vznkOx8+0

>>342
それはその写真に写ったものが幽霊だと証明できなければ無意味

346 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:21:07.94 ID:kIwMKBj00

「目撃と同時に撮影もアリ」という事例があるという点で、
ＵＦＯの方が幽霊よりはるかに信頼性が高い。
幽霊(･･･らしきモノ)は「目撃と同時に撮影はナシ」だからだ。

ただし、ＵＦＯが「宇宙人の乗り物」だという証拠は皆無。
「よくわからんけど何かが飛んでいた」という事実があるだけだ。

347 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:23:42.75 ID:IZMAXGA80

>>345
落ち着け。無意味ではないのだ。
恣意的に「証明」なる言葉を持ち出してはいけない。

映像だけで被写体がリンゴかミカンかの区別はつく。
だから映像は日常で用いられるのだ。そこに、被写体として
あり得ぬ人物が記録されている場合は？

348 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:30:14.96 ID:vznkOx8+0

>>347
だーかーらー有り得ぬ人物が映ってたとして
それが幽霊だという根拠にはならないでしょうが

349 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:36:13.72 ID:IZMAXGA80

>>348
なにを言ってるの？　あり得ぬ人物が記録されているわけだろ？
それを辞書では幽霊と呼ぶんだよ。

そのあり得ぬ人物がすでに死亡した人物とうり二つであれば、
それを幽霊と呼ぶだけ。

他になにが必要なの？

350 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:38:35.73 ID:/ERCITx/0

何度も書かれているけど、物質・物体ではないから
証拠を出すのは余計に難しいと思うんだよね。

写真や映像に関しては「カメラの構造と自然現象からたまたまそう映った」というのも
少なくないし、本物の心霊映像があったとしても今なら似た映像を作れるでしょうから
それが否定材料になってしまう。
しかし、似た映像を作れるからといってその映像はニセモノだと決め付けてもいけない。

最初から勘違いや幻覚だと決め付けていて聞く耳を持たないのなら
会話が成立するわけがないから、霊経験者もそんな人は相手にしないでしょう。
そういう人は荒らしと同じですよ。

351 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 10:43:15.19 ID:IZMAXGA80

幻覚を持ち出して霊を否定しようとする人物は、残念だけど
自己矛盾を抱えていることに気づいていない。その程度の知性でもある。

自分が普段、こうやって２ちゃんの画面を見ていることを何一つ疑わず、
「霊（幽霊）」という単語にだけ反応するのは、「在日」叩きのバカウヨと同じ。

霊が視えたら幻覚だと判断するなら、同じ理屈で視えるものすべてを幻覚とみなせ。
その二重基準はいただけない。

352 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 11:02:37.15 ID:vznkOx8+0

>>349
似てたら幽霊？
大体ありえないって検証でもしたの？

353 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 11:04:48.91 ID:MoClZkaF0

またリンゴ論やってんのかヒマだなあ

354 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 11:07:51.89 ID:IZMAXGA80

>>352
なんで検証なんて必要とするの？
あなたは友達などと写真を撮ったりビデオカメラで撮影するときに、
その後の検証なんていちいちするの？

いわゆる心霊写真や心霊動画と呼ぶものは、
あり得ないほどに珍しい写真やビデオが見つかっただけのことでしょ？

355 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 11:21:40.65 ID:vznkOx8+0

>>354
え？

356 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 11:27:16.12 ID:IZMAXGA80

デジカメなんかでシャッターを押してすぐに液晶画面で
写真を確認できる場合は、その場で手ブレがわかったりするから
撮り直しできたりする。つまり、その程度の認識で撮影する。
なのに、なぜか、異常にその撮影の検証を要求するやつがいることに驚く。
お手軽に撮影される日常で、霊が写っていることが気づかれない
写真だけはスルーで、それ以外は検証せよと要求する。この二重基準。

357 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 11:58:00.59 ID:MoClZkaF0

いつまでもかまってちゃんやってないで社会奉仕でもすればいいのに

358 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 11:59:59.14 ID:nCkD3zb8P

>>339
幻覚は主観的に起きた現象で客観的検証が出来ないもの
そういう意味であるならインチキとバレていない幽霊は全て幻覚のカテゴリに含まれる
ただ、言い方を変えただけで、内容は全く変わらないけどねｗ

359 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:06:07.75 ID:IZMAXGA80

幻覚の種類にもよるが、人為的に或る種の幻覚を引きおこすことはできるよ。
ただし、あくまでも人為的なものであり、特殊な条件を必要とする。

だからこれとは別に霊と思しきものが電子機器等に記録されたものは重要なのだが。

360 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:08:13.66 ID:uh4JU8Dq0

すごい、あとで冷静になって読み返してみると恥ずかしさと後悔で穴があったら入りたいと思うのに
勢い怒りで我を忘れて気づかない。
素晴らしい！リミッターが外れた人の行動力と後ろを振り返らない潔さに魅かれてしまう。
あなたが10歳の小学四年生でも加齢臭中年でも男や女でもそんなことどうでもいい。
このままゴールまでエンジン全開で勝ち逃げで行ってほしい。

361 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:15:53.68 ID:kIwMKBj00

「死んだはずの人間が写っている写真」であれば、たしかに「霊」の可能性を考えるのもいいだろう。
だが、よく考えてみよう。
世の中に溢れている「心霊写真」って、「死んだはずの人間」が写ってるか？

「死んだはずの人間」というからには、
そこに写っているモノに関して『いつ亡くなった、どこの誰』という客観的な同定が不可欠だ。　
そして、世間に溢れている心霊写真(･･･とされるモノ)では、そんな同定は為されていない。
せいぜい、「人間の容姿っぽく見える何か」という程度のシロモノだ。
ひどい場合にはただの球体や発光であり、人間の姿さえしていない。

要するに、「死んだはずの人間が写っている写真」を心霊写真とするのであれば、
世間に流れているほとんどすべての心霊写真は、じつは心霊写真ではないのである。

362 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:20:09.06 ID:IZMAXGA80

被写体である人物の手脚や首が消えて背景が写っているものもあるが、
明らかに死んだ人物とわかるものが写っているものもある。これは明確に
死体ではない死者が写ったものと言えるだろうね。同窓会の写真や
親戚一同が会したときの写真なんかに多いのかも。

363 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:25:25.15 ID:kIwMKBj00

そんな写真はありません。

364 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:27:59.24 ID:CJcwr8p20

洗脳されとるねぇ

365 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:28:10.08 ID:X0ISnObtO

見たいのかい？案内してやってもいいぜ！まずは音から近づいて話しはそれからだ季節関係なく出るからな冬場も楽しめますのでお待ちしております

366 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:34:16.50 ID:N0kAo0tr0

自称霊感があり霊が見えると言う人にカメラを渡せばすぐにでも、そして大量の本物の心霊写真が量産される筈である。
そんな頻繁に、そして簡単に霊を写真に収めれるなら現状の様なトリック写真が大量に出回る理由など無い。
カメラを持った自称霊能者が「見えるけど写真には写らなかった」と言うなら、霊が見えてると言ってる奴の頭が
悪いか嘘つきか、それとも霊が写真に写らなかった事実に伴う、世に言う心霊写真の全てが嘘であるかのいずれかである

367 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:49:12.08 ID:IZMAXGA80

霊感持ちと心霊写真の因果関係を示すことなく、霊感持ちであれば
心霊写真が撮れるはずだという妄想を恥ずかしげもなく開陳するのか。
お粗末に過ぎる。

368 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:56:48.23 ID:CJcwr8p20

こいつはアホくさいな

369 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 12:59:57.60 ID:VIwt1TFfO

心霊写真撮ったことないやつはいいな
撮る事にへんなの映って困る
写真撮るのが怖い

370 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 13:01:06.34 ID:IZMAXGA80

なんだか、悪意に満ちた小男が湧いたみたいだからサクッと
あぼーんに処した。こんなスレッドを探してまで、悪意を
むき出しにする理由がわからない。低級霊の影響なんだろうね。

霊的な能力に長けていても、霊を写すことができるとは限らないんだよ。
これは霊感持ちなら実感しているはず。

371 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 13:03:19.23 ID:N0kAo0tr0

>>367
一般の人よりは撮りやすいと思っただけで、カメラ持つのは別に霊感無い人でも構わないんだが？
自称霊能者が「そこに霊が居る」と支持してる場所を写真で撮った方が、出鱈目に大量に写真撮りまくるより
確立高く無いとおかしいと思うのは、お粗末でも何でも無い自然な考えだろ。

撮れるはずだという妄想を恥ずかしげもなく、だと？恥ずかしいのは証言通りの霊を全く証明出来ない自称霊能者の方だろｗ

372 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 13:06:43.70 ID:IZMAXGA80

いや、だから写るとは限らないんだよ。わからんのか？
一般人だって意識して霊を写しているわけではないだろうに。
それでも写るときは写るんだ。

なんで現実を踏まえずにデタラメな妄想を拠り所にするんだ？

373 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 13:11:43.77 ID:N0kAo0tr0

>>372
そんな写るか写らないかの法則なんてしらね～よｗ知るわけね～だろｗ
あんた霊感あるのか？そんなあんた等でも、「霊感が無い人はこう思う」って理屈は解るだろ？
妄想妄想とこちらを非難してるが、こっちの理屈に対して何の反論も証明も出来てないのはそちら側だ。
妄想はどっちだろ～な

374 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 15:47:00.75 ID:/ERCITx/0

> 撮れるはずだという妄想を

375 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 15:56:07.63 ID:/ERCITx/0

>>366では色々と決め付けているよね

376 ：コンポーネント：2013/09/22(日) 16:43:54.59 ID:RFaTtVJl0

三次元
Non
連続次元
ｐ∧￢ｐ→ｑ∧￢ｑ→ｒ∧￢ｒ
ABCDEF
不連続次元
ABCDEF
FEDCBA
超越次元
A　B　AC　BC　AD　BD　ACD　BDC
AF　BF　ACF　BCF　ADF　BDF　ACDF　BCDF

377 ：コンポーネント：2013/09/22(日) 16:44:43.47 ID:RFaTtVJl0

三次元は説明不要だ連続次元はｐかつ否定のｐがｑかつ否定のｑへそしてｒへとなる
これにアルファベットをふるとABCDEFとなる
不連続次元は逆への番号もあたえられるよってFEDCBAが付加される
つぎは超越次元だAからBへベクトルがはしってラインであって
AからACへBからBCへベクトルがはしってスクエアへ
AからADへBからBDへACからACDへBCからBCDへベクトルがはしってキューブ
ここからがきもだ
キューブにくくってキューブからキューブFへベクトルがはしってフラクタルだ

これで三次元、連続次元、不連続次元、超越次元の定義はおわった

１０００レスまだ、間があるじっくり考えていこうじゃないか、幽霊についてな

378 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 16:56:34.57 ID:+t6oqFBW0

また新たなキチガイが出てきた

379 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 17:35:59.80 ID:N0kAo0tr0

>>375
決めつけてると言うより理論的に書いただけだが？心霊写真というジャンルが存在してる以上、霊がそこに見えると言ってる人に
それをその場で撮影してもらえば手っ取り早い、と思う事の何がそんなに気に入らないんだｗ？
霊感があるから霊は見える、だがそれを撮ろうとしても写真には撮れないし何の証明も出来ない。だが霊は存在するから俺の言葉を信じろってか？
自称霊能者共は己が狂気の沙汰である事に気づけ。

しかも>>370に至っては「低級霊の影響」だの馬鹿な事まで平気で言ってやがる。歴史上の偉人ならいざ知らず、死んだ者に上級だの下級だの言ってる
カスばっかだから世間様から自称霊能者共は詐欺師扱いされるんだろ～よ

380 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 17:55:06.56 ID:+t6oqFBW0

幽霊スレは過去にさまざまなキチガイを呼び込んできたが
このコンポーネントというやつが最も重症だな

381 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 18:36:36.24 ID:/ERCITx/0

>>379
>自称霊感があり霊が見えると言う人にカメラを渡せばすぐにでも、そして大量の本物の心霊写真が量産される筈である。

もうここから理論的ではないけどね
あんたがそう思ってるだけですね

382 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 18:43:51.03 ID:/ERCITx/0

霊が見えるのと、それをカメラという媒体に写すことは、まったく別もんだと思うんだけどね？
理論とは、一定の法則が成り立っていてそれに基づくこと

383 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 19:08:22.16 ID:N0kAo0tr0

>>382
そうかい、そりゃ悪かったね。俺の書き方がまずかったね。あんたは霊肯定派？否定派？
どっちでもいいけど俺の書いた方法が不満なら、文章自体の揚げ足より「ならどうやったら証明出来るか」の
僅かながらの方法でも提示してよ。

このスレで俺が知った事は
・霊感がある人の目に見えてる霊は、何故か心霊写真としては撮影する事が出来ないｗ
・心霊写真は霊感の有る無しに関わらず偶然の産物として撮影される
・霊には上級霊や下級霊が存在するｗ（ランクの基準は不明ｗ）
・霊感のある人は霊が写真に写る事自体は否定しないのに、自分に見える霊は何故か撮影不能な霊のである事に疑問を持たない

こんなもんなんでね。霊が見えてる人ですら撮影出来ないんじゃ、美大とか出てる絵の上手い自称霊感の強い人に
見えてる霊をそれぞれ個室で繊細にスケッチしてもらうしかないね。それで全員同じ姿の絵を描けない限り少なくとも見えてる霊は否定されるよ

384 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 21:24:54.44 ID:kIwMKBj00

>>383
>それで全員同じ姿の絵を描けない限り少なくとも見えてる霊は否定されるよ

「霊は相手によって “見せる姿” までも選ぶから、同じ絵になるとは限らない」という
見苦しくも素晴らしい『言い訳』がすでにちゃんと用意されている。

385 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/22(日) 23:21:48.66 ID:anojJZ9wI

霊なんて残留思念とか言って、
生前の情報なんてほとんど持っていないんじゃないか？
それなら、霊の性別とか何やらは、
霊能者のイメージに補完されても不思議じゃない。
あと霊＝幻覚というのは間違いではないと思う。
霊の本質は精神や情報であって、脳内でそれらを統合すれば、
自分の意識に反して行動する擬似的な意識が出来るんじゃないか？

386 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 00:38:25.26 ID:6LtBk5Q2O

幽霊は人間が作った最強のエンターテーメント。そもそもなんで幽霊とか言われるのが髪の長い女だの白い服着てただの似たような格好してるんだよ。生放送中に北京原人や恐竜の幽霊がハッキリと映ったら信じてやるよ。

387 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 00:47:37.50 ID:n+qW5Uzk0

うわあまだやってたの
論理合戦はもういいからさ、お互いが主張する証拠を提示してみろよ

388 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 00:59:34.24 ID:jrOafTNr0

科学信者として
幽霊が存在するという証明もできていないが、
幽霊が存在しないという証明もできていない。
関連する科学事象の証明が行われるか、幽霊がモルモット志願してくれることがない限り（笑）、わからん。シュレディンガーの猫状態。

「物質の存在」すらろくに定義証明できていないのに、幽霊の存在証明を科学側が出来るはずないわ（泣）

389 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 04:03:42.80 ID:inKcRJAiO

>>334
健常者だよ

予想通りの定番反応をしてくれてお疲れさん
で、反論がないところもお決まり

そりゃあえてあんな言い方してんだから気に入らないのは当然だろうな
ほんと、該当者って学習能力がないんだな

390 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 09:58:48.15 ID:3m1knSlb0

>>389
>健常者だよ

あんたがそう思ってるだけだね。
「人間同士のコミュニケーションもできない」「非健常者」などという言葉を使って
不特定多数の人間を罵倒するような人間に「普通のコミュニケーション」ができるとは思えんからな。
傍目に見れば、立派なコミュ障だ。

こちらのレスにしっかり反応してくれるあたりも、あんたの言う
「こういう指摘をすると該当者が反応してくる」にも見事に該当してるし。

予想通りの定番反応をしてくれてお疲れさん、ってとこだね。

で、あんたはこのスレに何しに来た？　罵倒しに来ただけか？
･･････に対する回答がないね。

これも、あんたの言う「反論がないところもお決まり」に該当するし。

391 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 10:11:25.62 ID:OU310fvD0

幽霊は居ると言うのに連れてこれない
肯定派の負け！

392 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 10:51:45.99 ID:jrOafTNr0

学者の幽霊が自分を実験台にいろいろ証明してくれるような事件があるといいな。
断頭台の実験した先達みたいに。
狙って幽霊になれるもんでも無いんだろうなぁ。

393 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 10:54:25.60 ID:3m1knSlb0

自分で首チョンパして、直後に幽霊として登場して見せれば一件落着。

394 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 12:35:09.93 ID:33WtjL0p0

映画ゴーストが上映された以降って、病や事故で死ぬ間際に「死んだら逢いに行くから」って
約束するカップルや夫婦が世界中にいたらしい。
「近くに居る証拠としてロウソクの火を消すから火を絶やさず燈しておいてくれ」と言われ、
長期間実行していたけど結局消えることはなかった、という話は聞いたことある。

思うに、生前の記憶や意思は肉体の死と共に無くなるだろうから
生前の約束が死後に実行されるとは限らないだろうね

395 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 13:44:40.41 ID:B8hzXcOmO

部屋で心霊写真を撮った瞬間に辺りを見渡したが何もなかったので
いるとは思うが見えないだけだと思う

396 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 13:46:05.65 ID:B8hzXcOmO

首斬られたら岩に首が飛んでってかぶりついたって有名な武士誰だっけ
教科書で見たことある

397 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 17:19:01.19 ID:mkvpqo9U0

別に霊肯定派全員を叩きたいわけじゃない。宗教と同じだ、信じてる奴は勝手に信じてりゃいい。
許せね～のは自らを霊感持ちだの霊能者だのと名乗るカス共な。別に見えると言うのを嘘吐き呼ばわりしてる訳じゃない
見えると言い張ってる奴の目には実際何か妙なモン見えてる奴も居るの「かも」しれない。
が、「だから霊は居る」と言い張り自分の異常さへの疑いは全く持たず、他人に吹聴して不安まで煽る奴等は一体何が目的よ？

何の証明も説明も、証明する手段すらも提示せず、痛ぇとこ突かれると反論出来ずに黙り込む自称霊感持ちは
将来の霊感商法詐欺師の卵だろ。他人に迷惑かけるのが本意でないなら、そういう奴等は霊が見えようが見えまいが脳に異常が有るのは自分と自覚して黙ってろよ。

398 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 18:24:55.07 ID:zIt4Cpzpi

>>396
将門だっけ？

399 ：コンポーネント：2013/09/23(月) 19:53:33.45 ID:V3PYYfJh0

//pc.gban.jp/?p=55130.png
//pc.gban.jp/?p=55131.png
//pc.gban.jp/?p=55130.png

400 ：コンポーネント：2013/09/23(月) 19:54:26.61 ID:V3PYYfJh0

連続次元の説明

i don`t no what iam
・私はAである
i am no what i do
・私はAでない

Aは非Aで存在
よって量子的Aは非A
で量子演算となる

401 ：コンポーネント：2013/09/23(月) 19:55:51.56 ID:V3PYYfJh0

次元構造まとめ

A三次元
AA光の速さAB暗闇の速さ
BA連続次元　上記説明
BB不連続次元
C超越次元
CI空間らせんCII多次元球面体CIII収縮と拡張　図あり
CA拡張次元CAIのたうちまわる思考
CB収縮次元CBI引き算的思考

402 ：コンポーネント：2013/09/23(月) 19:58:10.52 ID:V3PYYfJh0

ふざけたゲームはやりあう気ない
光の速さと暗闇の速さをもとめたとき
その比率で連続次元と不連続次元ができる
それをまとめるのが多次元球面体である

403 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 21:50:49.34 ID:3m1knSlb0

.
>>397 ID:mkvpqo9U0
ここは居るのか居ないのかをそれぞれの立場から議論するスレだ。
「居る」と言う立場の人間が「居る」「見える」と主張することに何の問題がある？
それを主張すること自体を否定する権利など、おまえにはない。

このスレがおまえの価値観に合わないのなら、来なきゃいいだけだろ。
おまえがキャンキャンと罵倒したところで、「居る」という主張を止められると思ってるのか？

少しは空気読め、馬鹿。そんな空気も読めんのか。

「居ない」とする立場からこのスレで何か発言するのであれば、
「居る」という主張に対して理屈で否定していくのがスジだ。なんで罵倒する必要がある？

相手が罵倒してきたときに罵倒で返すのはまぁ仕方ないかもしれんが
「居る」「見える」と主張する人間すべてに罵倒の対象を拡大するのはあまりにも失礼極まりない奴だ。

おまえは罵倒しかしない、下劣な人間だ。おまえの想定する「カス共」にも劣る人間性だ。

ああ、ちなみにぼくは霊だの幽霊だのの存在に関しては極めて否定的な人間だから。誤解のないように。
.

404 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 22:51:35.98 ID:mkvpqo9U0

>>403
はぁ？だから見えると言ってる奴を嘘吐き呼ばわりはしてないと言ってるだろ。見えてると主張するのは解ったんだよ
ならばそれを他者に信じさせる手段を少しは主張者側も提案してくれと言ってんだろうが。
空気読めだの馬鹿だの、お前の駄文で批判される覚えはね～よ。何様だテメェ？

大体本来、証明の努力は見えると主張する側がする事だろ～が。それともお前は俺にカス呼ばわりされるのに心当たりのある「霊能者」さんかよｗ？糞詐欺師がｗ

405 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/23(月) 23:14:44.18 ID:3m1knSlb0

.

>>404 ID:mkvpqo9U0
「提案してくれ」とだけ言えばいいだろ。
必要のない罵倒を繰り出す時点で、おまえは無礼かつ下劣な人間なのだよ。
余計な言葉で人の神経を逆撫でして余計な争いの火種を撒く、空気読めない馬鹿。

「見える人間」のことを世間では「霊感持ち」「霊能者」と呼ぶわけだろ。
だったら、「見える」と主張する人間が「霊感持ち」「霊能者」と名乗って何が悪い？

名乗ること自体は何の非難にも値しないにも関わらず、
おまえは>>397でしっかりと「すべての自称霊能者」を「カス共」などと罵倒したのだよ。
これを無礼な罵倒と呼ばずに何と呼ぶ？

そういう無礼極まりない罵倒を平然と繰り出して恥じない人間性の持ち主なのだよ、おまえは。
こういうことして「いいこと言った気」になってる、痛い人間。それがおまえだ。

ぼくに言わせれば、おまえも「カス」だな。あまりにも器の小さい人間。

じゃ、おやすみ、小物くん。

.

406 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 00:00:38.43 ID:mkvpqo9U0

>>405
無礼なのも馬鹿なのもお前だ。

＞「見える」と主張する人間が「霊感持ち」「霊能者」と名乗って何が悪い？
悪いね、悪意すら無いのなら素で迷惑な人間だね。日常会話の中で「霊感が強い」とか言ってる分には
フーンで済むが「自らを霊能者と吹聴」するのを良しとするのは日本中探してもお前と、お前と同程度の馬鹿だけ。

お前の駄文見るとまるで、自称霊感強い人は「霊能者を名乗れる選ばれた人間」とでも言いたいかのようだ。
そういう事を言って他人様から金を取るクズを俺は「霊能者」と呼んでるんだよ。解ったか？おやすみの早い中学生君？

407 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 05:40:10.08 ID:/TJaLd1o0

.
>>406 ID:mkvpqo9U0
>無礼なのも馬鹿なのもお前だ。

違いますなぁ。ぜんぜん、わかってない。

>悪いね、悪意すら無いのなら素で迷惑な人間だね。

え？　「霊感がある」「霊能力者」と名乗ること自体、何か実害のある行為か？
おまえの価値観に沿わぬ発言を「迷惑」と断じているだけだろ。価値観の多様性を認められぬ馬鹿。

>「自らを霊能者と吹聴」するのを良しとするのは日本中探してもお前と、お前と同程度の馬鹿だけ。

彼らにとっては事実なんだから、「吹聴」には当たらないな。客観的信頼性があるかどうかはともかく。
で、ご自分の価値観に沿わぬ者を「馬鹿」とするあたりが、やはり価値観の多様性を認められぬ馬鹿。

>お前の駄文見るとまるで、自称霊感強い人は「霊能者を名乗れる選ばれた人間」とでも言いたいかのようだ。

え･･････？　どこをどう読めばそうなるんだ？　おまえ、曲解魔王だね。

>そういう事を言って他人様から金を取るクズを俺は「霊能者」と呼んでるんだよ。

他人様から金を取るヤツだけ「クズ」と呼べばいいだろう。
「霊能者」と名乗ってるけど商売はしてない人々に対して失礼だとは思わんのか、この馬鹿は？
このスレで「霊能者」を名乗る人間のすべてが他人様から金を取るなどと本気で思ってるの？
根拠は？

「根拠も示さずに主張する」って、おまえの批判対象なんじゃなかったか？　ほれ、根拠を示してみぃ。

.

408 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 06:16:16.26 ID:/TJaLd1o0

>>406 ID:mkvpqo9U0
ここは、『居るか・居ないか』について意見を交わす場である。
相手の主張そのものに対して根拠の信頼性の無さとか理屈の誤りを指摘するなら
いくらでもやればいい。
が、罵倒に終始するのはハッキリ言ってスレチの迷惑行為。空気読めない馬鹿のやることだ。
それで「いいことした気」になってるなら、なおさらタチが悪いね。

罵倒だけしたいなら、「霊能者を自称するヤツは馬鹿」というスレでも建てて、
そこでやってればよろしい。

409 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 07:17:41.54 ID:MtZCbOYKP

面白い奴が肯定派擁護に回ってるｗｗ
このまま見ていたいとこだが、一応フォロー

>>397
言っているのは霊感商法のことだろ
霊能者を自称する人のうち１％にも満たない人達だね
ほとんどの自称霊能者は一般企業に努めていたり主婦だったりと、一般人同様の生活を送り、身内に無償でアドバイスをしている
また、金銭を授受する霊能者も多くは占い師や霊能者の組合などに所属し、組合規定の鑑定料の授受に留まっている
そういう「普通の霊能者」ってのは、あまりメディアでも報じないけどね

あと、占いの多くも言葉は多少違えど霊感によって占いを行うし、芸術家や漫画家、小説家などでも創造性を霊感的なものと言っている人も多い

ごく一部の霊感を悪用する人達をもって彼らも罵倒するのは、殺人事件が日本で起きたから日本人は人殺しの野蛮人だ、お前も人殺しだと言ってるのと変わりないと思うがどうだろう？

410 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 08:10:20.22 ID:oUoPwq1g0

>>407
やぁおはよう中学生は朝早いね？部活動かい？

＞「霊能者」と名乗ってるけど商売はしてない人々に対して失礼だとは思わんのか
多分この「霊能者」の認識の違いでお前俺に噛みついてんじゃね？自称霊能者として商売してる奴は勿論クズさ。解るだろ？
俺は自分を霊感があると言ってる人は何度か見た事あるが、霊感があると自称してる人が自らを「霊能者」と名乗ってる人は見た事無いんでね。
お前はどう思ってるか知らないが、俺にはつまり「霊感があると言ってる人」と「自称霊能者」は違うんだよ。とりわけ後者をカス扱いしてんだよ。

こう書くと、たんに「霊感持ち名乗る奴も馬鹿扱いしてたろ」とまた噛みついてきそうだが、本来言わなくて良い事をイチイチ口に出し周囲の人を
不安にさせる様な事を言う奴はやはり馬鹿だと思うが？アパートに引っ越した人に「この部屋には自殺者の霊が住んでる」とか言う奴馬鹿だと思うだろ？
397をよく読め＞「だから霊は居る」と言い張り自分の異常さへの疑いは全く持たず、他人に吹聴して不安まで煽る奴等は一体何が目的よ？
と言ってるだろ。つまり「お喋りな霊感持ち」も「自称霊能者」程じゃないにせよやはり迷惑な馬鹿なんだよ。

勿論自分に霊感があると言ってる人も、自らを霊感持ちとベラベラ他人様に喋る馬鹿ばかりでは無いだろう。だからこそ本来、外では口には出して
言えない事をここで、自らに見える霊を証明する為にはどうしたらいいかの知恵と意見を提案をしてくれ、と俺は言ってる。

もっとも霊感がある人と名乗る人がちっともこのスレには来てないから議論の場にはなってないけどな。
お前が空気読めと俺に言うほどの空気がこのスレどこまで遡ればあったんだ？俺のレスを火種火種言ってるが、発火してるのはお前だけじゃね～かｗ

411 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 10:14:02.20 ID:MtZCbOYKP

>>410
いいから文句はこっちにでも投書しろｗ

日本霊能者協会
http://www.senntenn.jp/

日本霊能師協会
http://reinoushi.com/

日本霊能者連盟
http://www.reinou.jp/

相談料見る限りだとカウンセリングか占い程度の料金設定だけどな
あと占い師関係の協会でも霊感占いってことで所属してる霊能者は多いからそっちにも文句入れるといいぞｗ

412 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 11:17:10.55 ID:oUoPwq1g0

>>411
>>409を読む限りID:/TJaLd1o0よりは遥かに読解力のあるあんたの目から見て
そこに羅列されてる団体はどう映る？料金安め設定だから善良な団体かい？
もっとも現地に赴いて何かやるのは別料金とか細かく書かれてる様だがｗ

料金安いからこのくらいの額なら許せる・・とか、そういう値段の問題じゃなくね？
安かろうが高かろうが「これは霊の仕業だ」と断定するなら、霊が居ると主張する側が
証明の義務を果たすべきでしょ。勿論証明が難しいのは解る。だからなるべく証明する努力、提案を
提示してほしいと何度も言ってる訳。

あと占い師に関しては今回は問題として触れてないでしょ。占いはエンターテイメントしては否定しない。
当然「霊感占い」などと言ってる輩は感心出来んがね。マジシャンもハンドパワーとは言っても決して超能力とは言わない、それがルールだ。
自らを根拠無く「霊能力という名の能力を持った超能力者」と名乗るマジシャンと占い師の崩れみたいなのが、そこに羅列されてる様な連中だ。幽霊より怖ぇよ

413 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 12:39:12.89 ID:MtZCbOYKP

>>412
俺も霊能者じゃないので、霊能者の協力者が必要ならばそういう協会なりに問い合わせするのがいいんじゃない？とは思うが、それとは別に疑問点は２つ

「霊の仕業だとすること」自体が問題であるならば、全世界にある宗教、道徳、法律も非難すべきじゃない？と言うこと
宗教は霊の一種である神霊を信じて、その代弁者となっている
霊を利用してることは霊能者も宗教者も変わりない
そして、道徳の多くも宗教をベースに作られており、法律はその道徳をベースに作られている。
今更になって新しい言い訳を作って居るが、人殺しが罪なのは「神が禁じてる」からであり、「死者の霊が悲しむ」からである。
実際一部の国では、憲法や法を神の名により発布していたりする
金の大小が関係無いなら、霊の種別も、霊の関与の具合も関係無いんじゃないんだろうか？
説明責任があるのは、霊能者だけでなく宗教や道徳や法に属する全ての人だと思うがどうだろう？

第二に、彼らの多くはその全てを熟知しているのか？ということ
霊能者に関する書籍はいわゆる「いかがわしい本」以外にも色々出ている
京極夏彦などが主催する季刊誌「怪」や、民俗学関係の書籍、ルポライターやノンフィクション作家などの書いたインタビューものなど
それらを読めば、霊能者が自身の能力や霊界などと言われる「向こうの世界」について、熟知している訳で無いことを自らも言っていたりする
「そうお告げがあったから仕方ない、その通りになるんだし」ってのが主な彼らの言い訳
そういう言い訳をする人達に問い詰めても意味があるのかどうか
とりあえず、それらの書籍などを読んでみることをお勧めするよ

414 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 12:50:55.65 ID:MtZCbOYKP

>>412
あと、これらの団体は良くも悪くも分からないなｗ
一つは宗教団体に属する協会のようだしね
ただ、霊感商法などの悪質商法と呼ばれるものに比べれば良心的であるとは思うよ
行くか行かないかと聞かれたら、占いもカウンセリングも今まで必要としてなかったし、今後も俺には不要としか言いようがないｗ

415 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 16:07:35.41 ID:oUoPwq1g0

>>413
あんたはさすがだね。比較するのすら失礼だがどこぞのID:/TJaLd1o0とは読解力もレス内容も全く違う。
>>397の一行目にして俺は、全ての霊肯定者は叩きの対象とはしてない。信じたい奴は信じてれば良いとハッキリ言ってる。
わざわざ人に不安を与える発言をする霊感持ち、適当な事言っては金を集めようと画策する霊能者。こういう「自称霊能者」共を
許せんと言ってる。いわばカス認定されて然るべき自称霊感持ちを叩いたに過ぎないがID:/TJaLd1o0は大層御不満らしいｗ

＞「霊の仕業だとすること」自体が問題であるならば、全世界にある宗教、道徳、法律も非難すべきじゃない？
確かに霊の有無を話してれば究極的にはその議論になるんだろうけど、このスレでそこまで話を飛躍させても今以上に収集付かないでしょ。
上の方にも出てるが結局、個室で霊感持った人にそれぞれスケッチしてもらうってのがまずは基本なんじゃないかね。
霊は人によって形が変わるという言い訳も用意されてるらしいが、それでもいいじゃないか。まずは肯定派否定派大勢で検証するには今はこれしか案が無い

416 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 17:37:45.37 ID:MtZCbOYKP

>>415
> わざわざ人に不安を与える発言をする霊感持ち、適当な事言っては金を集めようと画策する霊能者。こういう「自称霊能者」共を
> 許せんと言ってる。
それは「霊能者」が許せないのではなく、「詐欺師」が許せないってことだよね
ただ、リフォーム詐欺などと違って立件が難しい詐欺であることも確か
何しろ「本物」がどれか、誰にも分からない、いや無いのかもしれないのだから
そういう意味では霊能者は自らの身分の保証の為にも、真実を追求するのが当然であろう。と、言うのは分かる。追求して見つかるのであればねｗ

> 上の方にも出てるが結局、個室で霊感持った人にそれぞれスケッチしてもらうってのがまずは基本なんじゃないかね。

昔、とんねるずの番組であったなｗ
５人ぐらいの霊能者で、全員全く違う答え。かろうじて性別が一緒の人が居たようなｗ
まあ、バラエティだから演出ありきかもしれないが、似たような結果になる可能性が高いんじゃない？

417 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 18:11:29.91 ID:7gZVSSvO0

あんたら仲良いな
毎日会話してるんだろ？

418 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 22:03:07.53 ID:8csmxUFA0

霊が本当にいるのかどうかってスレで
自称霊能者を叩いてどうすんだｗ
自称霊能者はこんなスレに来ねーってｗ
　
たまに書き込んでるやつは
霊が関係してると思えてしまうような不思議な体験をしたとか
死んだ知人や身内を見たとか
写真に居るはずのない人影が写ってたとかそんなやつらだろ？
　

419 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/24(火) 22:27:24.55 ID:/TJaLd1o0

>>410 ID:oUoPwq1g0
>やぁおはよう中学生は朝早いね？部活動かい？

こういう無根拠の罵倒を平然とやらかすところに、おまえさんの人間性がモロにわけなんだよな。

何度も言うが『無根拠に言う』という姿勢はおまえのさんの批判の対象じゃないのか？

自分が非難する相手と同じことを自分でやって、どーするよ？

>俺にはつまり「霊感があると言ってる人」と「自称霊能者」は違うんだよ。とりわけ後者をカス扱いしてんだよ。

は？　霊能者を自称すること自体、何がいけないんだ？
おまえ、霊能者を自称する人間がすべて「人の不安を煽る発言」をしているとでも言うつもりか？　根拠も無く？
そういうヤツだけ罵倒すればいいモノを、>>397ではそういう「条件設定」もせずに
すべての自称霊能者に向かって「カス」などと言ったのだよ、おまえは。あまりにも無礼千万。

重ねて言うが『無根拠に言う』という姿勢はおまえのさんの批判の対象じゃないのか？

>つまり「お喋りな霊感持ち」も「自称霊能者」程じゃないにせよやはり迷惑な馬鹿なんだよ。

そのコミュニケーションを楽しんでる人間もいる。おまえが個人的かつ主観的に気に入らないだけだな。
個人的に気に入らんという理由で平然と罵倒を繰り出すあたりが、おまえさんの人間性の下劣さを物語るわけさ。

>自らに見える霊を証明する為にはどうしたらいいかの知恵と意見を提案をしてくれ、と俺は言ってる。

「提案してくれ」とだけ言えばいいものを、「罵倒」というオプションをわざわざつけるあたりに、
おまえさんの人間性が如実に表れているわけなのだよ。

「言わんでもいいことを言う」ってのは、おまえさんの批判対象じゃなかったか？

自分が非難する相手と同じことを自分でやって、どーするよ？

420 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/24(火) 22:34:25.33 ID:/TJaLd1o0

>>415 ID:oUoPwq1g0
>わざわざ人に不安を与える発言をする霊感持ち、適当な事言っては金を集めようと画策する霊能者。
>こういう「自称霊能者」共を許せんと言ってる。いわばカス認定されて然るべき自称霊感持ちを叩いたに過ぎないが

ウソを言うな。おまえは>>397で、「金儲けを画策するヤツ」などという限定はしていない。
「自らを霊感持ちだの霊能者だのと名乗るカス共」とハッキリ言っている。
そして、霊能者を自称する者に対して「将来の霊感商法詐欺師の卵だろ」という決めつけ発言もしている。

何の根拠も無く、だ。

根拠のない思い込みを事実であるかのように吹聴するというやり方は、

おまえが批判する自称霊能者そのものではないか。

後付の言い訳でフォローしようとしても、通用しないのよ。

421 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 23:22:58.00 ID:oUoPwq1g0

>>420
やぁおかえり今日は遅かったね。

＞こういう無根拠の罵倒を平然とやらかすところに、おまえさんの人間性がモロにわけなんだよな。
その一行目はお前が血気盛んに噛みついてくるから中学生の様だと揶揄してやったんだよ。
お前は全ての霊能者に失礼だ無礼だ、などと言ってるが少なくとも全ての霊肯定派を叩いてる覚えは無いと
言ってるのは>>397の通りだ。つまり俺は少なくともお前、そして該当外の人間まで叩いて>>397を書いた訳じゃない。
が、お前は俺にIDとアンカー付けて個人攻撃まで始めたよな？「俺に直接」小物だの、価値観の多様性を認めぬ馬鹿だの下劣だのｗ
言うわ言うわよくもまぁｗまるで友達殴られたのが気にいらないから俺が殴り返しに来たとヌかす子供の様だ。だから中学生と呼んだのｗ

＞そのコミュニケーションを楽しんでる人間もいる。おまえが個人的かつ主観的に気に入らないだけだな。
せっかくアパートに引っ越したところに「この部屋は自殺者の霊が居る」とか言われたら少なくとも俺は不快だねぇ。
このコミュニケーションを楽しんでる奴も居れば不快に思う人も居る。価値観の多様性を認めぬのを馬鹿と呼ぶなら俺の価値観も認めてほしいねぇお前にｗ

＞ウソを言うな。おまえは>>397で、「金儲けを画策するヤツ」などという限定はしていない。
お前は霊感商法まがいの商売やってるカスが自ら「私は詐欺師です」と名乗るのと思ってんの？奴等は俺の親戚を騙す際「霊能者」と名乗ってましたよその口でハッキリと。

＞霊能者を自称する者に対して「将来の霊感商法詐欺師の卵だろ」という決めつけ発言もしている
予備軍の可能性を秘めてるのは事実だねぇ。だって頑なに、例えば上記の「霊能者達が個室でスケッチ」とか
やろうと思えば出来る事すらして見せず>>411の様な団体を立ち上げてる奴も居るんだぜ？寧ろそこに出てる団体の様に金を受け取ってる「プロの霊能者」こそが
率先して自分と、自分と同じ能力で悩みを持ってる（霊が見えて困る等）人の為にも、表部隊に立って証明の努力だけでも見せるべきだと思うがねぇ。
世間の批判を恐れて何もせず、霊の存在だけは無責任に影で唱え続ける以上霊感を持った人々の立場と印象が良くなる事は無いねぇ残念ながら。

422 ：白い紳士：2013/09/24(火) 23:33:48.11 ID:205a/mNTO

ｸｸｸ…面白いスレだな…幽霊がいるかいないか…人間の永遠のテーマだ…ロマンがあるね…私は真実を知っている…このスレの求める答えをね…

423 ：白い紳士：2013/09/24(火) 23:39:46.15 ID:205a/mNTO

結論から言うと幽霊というものは存在しない。霊を見た霊感があると言うもの達はほとんど幻覚や自己暗示である。だが死んだ後に次のステージが用意されているのも確かなのだ…それが何かは言えないがね…ただこのスレの議論の答えは、いないが正しい通りすがりの紳士より

424 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 23:52:33.42 ID:AlP7YmLm0

霊を見た霊感があると言うもの達はほとんど単なる人騒がせの嘘つきか
自分が実際は何もとりえのないクズなので霊感があると言って自分の心をごまかしている嘘つきか
若手の映像作家がようつべで評判をとって売り出したいという営業政策かそんなとこだろ
幻覚や錯覚であるケースはごくわずか
幽霊談、心霊写真のほとんどは虚偽捏造であることは現代社会を考えるための一つの切り口となる

425 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 00:01:08.48 ID:E6QGgT/n0

幽霊が何だかわからんが、人間は霊的な存在だよ。魂が輪廻転生してる。
肉体から魂が離れたら霊て言うみたい。
未浄化霊が憑いてて霊というものを体験した。しかし、観た事はない！

426 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/25(水) 00:07:17.27 ID:ID/jMNLr0

>>421 ID:oUoPwq1g0
>少なくとも全ての霊肯定派を叩いてる覚えは無いと言ってるのは>>397の通りだ。

「覚えはない」と言っておきながら、おまえはすべての自称霊能者を罵倒している。
彼らが「金目当て」だという証拠も根拠も無いまま、「金目当て呼ばわり」して罵倒している。

おまえはそういう無礼な攻撃を平然とする人間なのだ。逆に自分が攻撃されても文句を言う資格のない人間なのだ。

>せっかくアパートに引っ越したところに「この部屋は自殺者の霊が居る」とか言われたら少なくとも俺は不快だねぇ。

で、このスレで「居る」「見える」と言ってる自称霊能者は、
引っ越したアパートでそういうことを言ってるのか？　その証拠はどこにある？　ないよな？
おまえが脳内お花畑で想定する自称霊能者像を、個人的主観だけを根拠にここにいる自称霊能者に当てはめて、
それに基づいて罵倒しているという構図なのだよ。これを下劣で無礼な行為と言わずに何と言う？

根拠のない思い込みを事実であるかのように吹聴するというやり方は、

おまえが批判する自称霊能者そのものではないか。

>価値観の多様性を認めぬのを馬鹿と呼ぶなら俺の価値観も認めてほしいねぇお前にｗ

「主観だけに基づいて相手を罵倒しても良い」というのがおまえの価値観なのか？　そうなのか？　ん？

>お前は霊感商法まがいの商売やってるカスが自ら「私は詐欺師です」と名乗るのと思ってんの？

言い訳になってないぞ。「証拠もなく相手を批判する姿勢」をフォローできる言葉じゃないな。
おまえが個人的主観的に勝手にそう決めつけてるだけだろ。

何度でも聞く。証拠は？

427 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/25(水) 00:08:33.26 ID:ID/jMNLr0

>>421 ID:oUoPwq1g0
>奴等は俺の親戚を騙す際「霊能者」と名乗ってましたよその口でハッキリと。

おまえの親戚をだましたヤツを批判すればいいだろ。このスレの住人は無関係だ。馬鹿か。

>予備軍の可能性を秘めてるのは事実だねぇ。

「予備軍の可能性を秘めている」と、おまえが個人的かつ主観的にそう思ってるだけ。
自分の感想と客観的事実の区別がつけられない馬鹿か。

>だって頑なに、例えば上記の「霊能者達が個室でスケッチ」とか
>やろうと思えば出来る事すらして見せず>>411の様な団体を立ち上げてる奴も居るんだぜ？

で、そういうヤツはこのスレに居るの？　「居る」という証拠は？
「居るという証拠も無しに“居る”と言い張る」って、おまえが非難する肯定派そのものだろが。

428 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 00:10:05.22 ID:BpUGYziJO

顔に真っ白いどうらん塗って夜中に散歩、幽霊以外の何者でもない。

429 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 00:21:41.62 ID:ID/jMNLr0

個人的な私怨をここの住民にぶつけているのであれば、ホンモノの馬鹿。

430 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 00:55:48.95 ID:3n/mNGeL0

>>427
おやおやこれは驚いたｗそしてとても残念な返しだねぇ。せっかくお互い長文ダラダラ書き続けてるのに
最後は言葉尻掴んでの証拠は？証拠は？かいｗテメェの読解力の無さを棚に上げて、よくもまぁ偉そうな口を叩けたもんだぜ。とりわけ・・
＞おまえはそういう無礼な攻撃を平然とする人間なのだ。逆に自分が攻撃されても文句を言う資格のない人間なのだ。
なんだねこれはｗ？このお互い長文での言い合いの幕にしてはあまりにも情けないレスだろｗ情けなくて今日は俺の方が先に眠くなってきたわｗ

＞で、このスレで「居る」「見える」と言ってる自称霊能者は、
引っ越したアパートでそういうことを言ってるのか？　その証拠はどこにある？　ないよな？
言うまでもなくアパートの話は例えですが？中学生どころか小学生かお前はｗ俺は世間に対して言い放ったつもりだったがいつから>>397の文はこのスレの住人に対して放った言葉に変換された？

＞で、そういうヤツはこのスレに居るの？　「居る」という証拠は？
だからいつから>>397の文章はこのスレの住人に向けてのモノになった？見れば見る程小学生の様な文章で相手してた俺が情けないわ。スレには居るのか？居るのか？って
お前はこのスレの何なの？勝手にスレのボス猿気取るの止めてくんね？

＞おまえの親戚をだましたヤツを批判すればいいだろ。このスレの住人は無関係だ。馬鹿か。
このスレの特定住人を批判したわけでも、ましてお前自身を批判した訳でもないのにこのスレのボス気取りっぷりは常軌を逸してるなｗ

＞何度でも聞く。証拠は？
いや、もう何度も聞かなくていいよｗもうお前と話すのも疲れたよｗまだこのスレこれ以上俺達の長文で進行させる気かよ？
そりゃお互い過疎ったスレの燃料にはなったが、荒らすのはお前も本意じゃないんじゃねぇの？
なら俺の事はもう忘れて、少しはお前も自分の意見を書いていけば？ほら、上の方に俺等の長文に挟まって霊能者馬鹿にしてる奴が来たぜ？
そろそろ俺等の長文合戦も終わりでいいだろ？お前的には論破して俺に勝ったってとこかいｗ？構わんよそれでｗ

431 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/25(水) 06:35:24.13 ID:ID/jMNLr0

>>430 ID:3n/mNGeL0
>最後は言葉尻掴んでの証拠は？証拠は？かいｗ

人を批判するなら証拠・根拠が必要だ。それが無きゃ、無礼で下劣な罵倒だ。
証拠があるのかないのかは、おまえの人間性の評価を左右する重要なポイントなのだよ。

>情けなくて今日は俺の方が先に眠くなってきたわｗ

議論の中身と関係のないことをいちいち書かなくてもよろしい。
「関係ない部分からの罵倒を繰り出す」という部分にも、おまえの人間性の程度が表れてるのだよ。

>いつから>>397の文はこのスレの住人に対して放った言葉に変換された？
>いつから>>397の文章はこのスレの住人に向けてのモノになった？
>このスレの特定住人を批判したわけでも、ましてお前自身を批判した訳でもない

自称霊能者も集まることが容易に考えられる場で「自称霊能者は●●だ」などと発言すれば
このスレに集まる自称霊能者に向けた者だと解釈されるのは当然だろ。おまえ、そんなこともわからんか？
おまえの発言は、このスレに集まる自称霊能者に不要な不快感を与えるものだということがわからんのか？
社会人として求められる「配慮」というモノが著しく欠落してるんだよ、おまえは。

アニメ好きが集まるスレで「アニメ好きは●●だ」などと罵倒文句を吐いておきながら
「このスレのアニメ好きを対象にしたわけじゃない」などという“言い訳”が通用すると本気で思ってるのか？

おまえの“公式見解”として、
『霊能者を自称しているという理由だけで罵倒するのは下劣で無礼な行為だ』ということでいいわけだな？

>そろそろ俺等の長文合戦も終わりでいいだろ？

書く・書かないはこっちの自由意思だ。おまえが決めることじゃない。
こちらのコメントに対しておまえが返答するかどうかはおまえの自由意思で決めればいい。

432 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 09:59:02.92 ID:3n/mNGeL0

>>431
あ～折角熱く言い合ってたのに、最後の書き込みが俺じゃ言われっぱなしみたいで悔しいよな？気づかなくて御免よｗ
正直お前の書きあいに応じてれば幾らでも続きそうだが、このスレは俺の人間性をお前に評価してもらうスレじゃないんで止めとくよｗ

＞議論の中身と関係のないことをいちいち書かなくてもよろしい
手厳しいねぇｗ俺はお前とのやりとり以前からここのスレタイに沿った霊が居るか居ないかの議論の為に「霊の証明方法どうしたらいいかね？」
と考え、自分なりの意見もそれなりに書いてるんだがお前は俺とのやりとり以来、下劣で無礼とやらな俺に対してのコメに終始してるね？
自分の意見は無いのかい？

＞アニメ好きが集まるスレで「アニメ好きは●●だ」などと罵倒文句を吐いておきながら
「このスレのアニメ好きを対象にしたわけじゃない」などという“言い訳”が通用すると本気で思ってるのか？
そうかそうかそれは失礼ｗうっかり呟いたら肯定派以上に否定派のはずのお前が大逆上しちゃったのねｗでもそろそろお前の大事なこのスレの為にも怒り静めてくれよｗ

＞おまえの“公式見解”として、
『霊能者を自称しているという理由だけで罵倒するのは下劣で無礼な行為だ』ということでいいわけだな？
ああ構わないよｗ俺という人間は下劣で無礼な輩らしいねｗでもお前、俺を評価してくださる人間としてはちょっと人徳も知識も文章からは全く見えないのが不満だったかなぁｗ

＞書く・書かないはこっちの自由意思だ。おまえが決めることじゃない。
いや～ｗ勘弁してくれよｗこのスレまだ半分だぜ？ここから下劣で無礼な俺への罵倒で埋め続ける気かいｗ？
それはお前が大事にしてるこのスレとその住人に対しても良い事ではないと思うけどどうかなぁ？

433 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 10:10:38.75 ID:3n/mNGeL0

>>431
俺とのやりとりの中で異様にこのスレのボス猿ぶりを発揮したり、頼んでもいないのに俺の人間性を評価してくださったり
お前本当に何様なの？証拠証拠と言葉尻掴んで俺に詰め寄るなら、霊否定派のお前は霊肯定派に対してこそそれを聞くべきじゃないかなぁ？
・・と、これが下劣で無礼な俺が、他人の人間性を評価してくれる偉いお前に最後に聞きたかった事かなｗ？
でも別に答えてくれなくてもい～よｗこのレスに対してのお前の返信を最後に、俺はお前との書きあいは終わりにしとくからｗ

お前も俺に絡んだだけじゃね～ってなら、自分の意志と意見書き込んでこのスレの盛り上げに一役買ってくれよｗそれとも俺が
スレ白けさせちまったから難しいかいｗ？大情夫このスレでお前より偉そうな奴は見当たらねぇｗそんなお前なら出来んだろ？期待してんわｗ

434 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 12:45:25.13 ID:4h9xSWSzO

分からないから肯定も否定もしないけど、
まずは経験者の話を聞くことから始めないと
いきなり証拠出せ（否定的）じゃ話が続かないよね。
もし霊というものがあるとしても証拠なんか出せないと思うし
結局は答えなんか出ないだろうから。

435 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 12:52:17.70 ID:0zln+nsvO

霊が存在して輪廻転生しているとする。
地球上の人間の数は年々増えてるらしいが、増えた分の霊はどこからやってくるの？
教えて下さい。

436 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 17:37:57.88 ID:E6QGgT/n0

やってくるというより、地球や他の星、神の意識から誕生するみたい。
例えば何もない部屋に独りでいたら自分という存在が理解できない。
他の物を通して自分という存在が理解できる。
あんまうまく説明できずすまん。

437 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/25(水) 20:31:32.88 ID:ID/jMNLr0

>>432 ID:3n/mNGeL0
>最後の書き込みが俺じゃ言われっぱなしみたいで悔しいよな？気づかなくて御免よｗ

何、その発想？　「最後」にこだわってるの、おまえじゃん。

>自分の意見は無いのかい？

このスレでも何度か言ってるし、以前の幽霊スレでも頻繁に書いてるよ。

>でもそろそろお前の大事なこのスレの為にも怒り静めてくれよｗ

怒りではないな。軽蔑だね。

>俺を評価してくださる人間としてはちょっと人徳も知識も文章からは全く見えないのが不満だったかなぁｗ

おまえのやっとることを同じことをおまえに対してやったから、当然そうなる。
第三者から見れば「同類だ」と言われても仕方ないとは思ってるよ。

>いや～ｗ勘弁してくれよｗこのスレまだ半分だぜ？　ここから下劣で無礼な俺への罵倒で埋め続ける気かいｗ？
>それはお前が大事にしてるこのスレとその住人に対しても良い事ではないと思うけどどうかなぁ？

おまえがやめたいと思うならおまえがレスしなきゃいいという、たったそれだけのこと。
おまえが返答を続けるのであれば、「良いことではない」という批判はおまえにも当然、当てはまる。

438 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/25(水) 20:32:52.19 ID:ID/jMNLr0

>>433 ID:3n/mNGeL0
>俺とのやりとりの中で異様にこのスレのボス猿ぶりを発揮したり、頼んでもいないのに俺の人間性を評価してくださったり
>お前本当に何様なの？

頼まれてもいないのの自称霊能者の人間性を否定するような発言をしたヤツの口から出るセリフかね。
ボス？　何だね、その発想は？　おまえの脳内から出てきた発想だろ。

>証拠証拠と言葉尻掴んで俺に詰め寄るなら、霊否定派のお前は霊肯定派に対してこそそれを聞くべきじゃないかなぁ？

「根拠がないだろ」「それは根拠としては弱いだろ」とは、昔から何度も言ってきてるよ。
肯定派にも言うべきことは言うし、おまえにも言うべきことは言う。何の関係もない話だ。

>・・と、これが下劣で無礼な俺が、他人の人間性を評価してくれる偉いお前に最後に聞きたかった事かなｗ？
>でも別に答えてくれなくてもい～よｗ

聞かれたからには答えてやる。このレスに対してさらに返答するかどうかはおまえが自由意思で決めればいい。

>このレスに対してのお前の返信を最後に、俺はお前との書きあいは終わりにしとくからｗ

その「終わり宣言」が成就されるかどうかは、おまえの「意志の強さ」にかかっている。

>お前も俺に絡んだだけじゃね～ってなら、自分の意志と意見書き込んでこのスレの盛り上げに一役買ってくれよｗそれとも俺が
>スレ白けさせちまったから難しいかいｗ？大情夫このスレでお前より偉そうな奴は見当たらねぇｗそんなお前なら出来んだろ？
>期待してんわｗ

議論の中身とは何の関係もない、必要もない捨て台詞をわざわざ吐いていくあたりに、おまえの下劣な人間性が表れている。

439 ：■□■□■□■□■□■：2013/09/25(水) 20:36:59.89 ID:ID/jMNLr0

>>433 ID:3n/mNGeL0
>自分の意志と意見書き込んでこのスレの盛り上げに一役買ってくれよｗ

安心しろ。ちゃんと幽霊に関して自分の意見を書いてるから。
もっとも、「そりゃ、おかしい」という突っ込みが中心だけどな。

440 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 22:08:47.84 ID:3n/mNGeL0

霊とは人間や動物の魂ではなく「脳の信号に何かを働きかける、今はまだ未知の物質」で出来ていると仮定した場合
地球の歴史と共に死者も増えるから世の中霊だらけになるのはおかしい、霊が見えると自称してる人達がその霊を
見ながら隔離された個室でスケッチしてて同じ絵にならないのはおかしい、とは一概には言えないかもしれない。

今の宇宙の外からこちら側を見ている、あるいは操作している神の様な存在によって今はまだ霊とされてる物質は作られている様だ・・
でも、これ以上は幾ら霊感を多少持っててもさすがに解らない・・とか霊感持ちな人が言えば、霊肯定派は否定派側に
その神の存在、即ち宗教の否定は勿論、科学的な否定理由までも求めてくるだろう。
上の方で誰かも話したが、結局霊の存在の有無はどうやっても神や宗教とは切り離せないんだろうね。

肯定派否定派同士の人間が同じ場所であれこれ言い合いそこで解りあうより、宇宙誕生の秘密にまで探りを入れている
宇宙科学の方が先に、今はまだ霊としか呼べない物質の秘密を解明してくれるかもしれない。霊が人の魂、死者の残留思念ではないのなら。

441 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/27(金) 16:58:06.01 ID:hQioq/+j0

　
霊の理論化（証拠）
　
霊を理論化すると言うことは、
理論的に霊を生み出せるという事。

やってもいいの？　理論化。

　　

442 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 00:52:41.78 ID:YL8YTo1t0

>>441
どうぞ

443 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 01:22:19.68 ID:XcP3sEnw0

霊は別に＝必ずしも死者在りきな存在ではない事は、生霊って言葉でも示している通り。

実際宇宙空間には、人類の未だ未知の物質の存在がほぼ認められている。ならばその中には>>440の言う
人の脳に狂いを生じさせる物質があっても不思議ではなく、その物質に過敏に反応する人を霊能者と呼び
その人個人の目にしか見えない幻を霊と呼んでいるなら、ある程度の筋が通る部分もある。

だがそれはあくまで霊が物理的な物であると仮定した場合。果たして霊が「居る」のか「在る」のかすら解らない
現状では、この手のスレの議論はスタート地点にすら立ててないのが現状。何をもって霊とするかの定義がまず欲しい

444 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 01:25:36.78 ID:K+AJg/sg0

霊の理論化（証拠）は可能ですよ。それは、霊を疑うひとびとが、
それぞれ自ら自死を遂げればいいのです。これで各自が実証できます。

ただし、自死は取り返しがつかない行為なので、思いとどまれ。

445 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 01:29:33.86 ID:QlmVeHuu0

青猫っぽい人登場

446 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 02:06:09.39 ID:PzugC08O0

>>444
いや、長い歴史みてそういうことやった奴って居そうだよな。だれか知らないのか

447 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 02:57:47.81 ID:0PcuwHj/0

>>433 　>>440 はほんとに同じ人？
ちなみに>>440の考え方に賛同。

「霊」はいるかもしれないがそれが人の魂とは限らない。
UFOが宇宙人とは限らないみたいにね。

議論深めるためにわざと煽ったのかな？
>>440を最初から披露すると議論にならないもんねぇ。
スレチなのかもしれないけど>>440みたいな話ならもっと聞きたいね。

ひょっとして>>440はスレ主？ま、どうでもいいけどw

448 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 09:36:55.07 ID:GIg4LX6F0

いないんじゃね？
どれも同じようなのばっかりだし
個性的な幽霊の話が少なすぎる

449 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 10:21:37.40 ID:p60cdsV9i

「霊」はいるかも知れない

じゃないだろ

正確に書きなよ

「勝手に霊とか名付けた、勘違いな現象」は確かにあるけど

だろ？

450 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 10:25:02.80 ID:p60cdsV9i

「霊」じゃなく、
「勝手な解釈の元、霊と勝手に名付けた一連の現象」
が正しいだろ

451 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 10:32:11.73 ID:HjpgTyPM0

.
>>449
ちょっとハズれ。

「霊は居るかも知れない」は正しい。可能性が否定されているわけではないからだ。
ただし「可能性はないとは言えない」をいくら積み上げても「居る」にはならんけどね。
だから、「霊は居る」は正しいとは言えない。

「勝手に霊とか名付けた、勘違いな現象は確かにある」は正しいが、
「すべての体験談は勝手に霊とか名付けた、勘違いな現象だ」は誤り。

わかったかね、脳味噌ハゲくん。おおっと、これは独り言。
.

452 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 12:33:36.50 ID:Ixs7vCYZO

○県の山奥の青いトタン屋根の廃屋に行けばわかることさ

453 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 21:13:01.55 ID:bKbxEheqi

オカルトが、何故文化欄にあるのか

そういう事

454 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 21:14:12.95 ID:bKbxEheqi

わかるかね？

ハゲちらかし君

455 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 21:18:13.82 ID:bKbxEheqi

>>451
ってかさ、全ての体験談は云々て書いてないし
何故偽造してまで、、、

マジでハゲちゃったのか？
そうなんですね
ええ、解ります

456 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 21:25:54.18 ID:bKbxEheqi

でさ、
んな事言い出したら、どんな事も、そうとは言い切れないになるじゃん？

いや、勝手に言ってるならイイんだよ
ハゲの独り言って事で

公に言っちゃうからだろ？
誰のせいでもない

ハゲのせい

457 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 00:27:24.48 ID:r5NMRfRy0

霊の正体が何なのか、現状定義付けすら困難だと思う。
でも、脳みそが禿げるって意味はわかってきた気がする。ｗ

458 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 01:14:14.99 ID:xAk5Bcfv0

幽霊は居るよ。見えない方々は「居ない」という解釈が正解なんじゃない？
別に白黒ハッキリさせるほどのことでもないし。見えない人には好影響も
悪影響も無いんでしょ？だったら考えるだけ無駄。肝試しとか廃墟とかわざわざ
行くのは「見たい」からでしょ？どうせ見える人達とは持って生まれた能力が
違うんだから、努力しても無駄でしょ。もし廃墟とか心霊スポットで「見えた」
ならば、それは見える能力がもともとあっただけの事。アレルギーと一緒だよ。
ある日当然、海老を食ったら痒くなったとか、ある年突然花粉症が発祥した
とか、そんなレベルの話。深く考えることではない。因みに、そういった能力がない
人達は、いくらご先祖様や神様といわれる方々や、その他物理学的に証明できていない
力にすがっても、まるで効果はありません。この能力は平等に与えられているわけでは
無いようなので。

459 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 01:25:45.10 ID:vY/JX4Kl0

>>458
選民思想かよ。
こういう考えを持つ人たちが、差別や民族虐殺をするんだよな。

460 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 02:09:56.25 ID:4JrzPhqv0

>>447
同じ人、スレ主じゃないがね。煽り煽られの2ちゃん特有のやりとりも面白いが
いつまでも続けてスレ壊したら本末転倒なので軌道修正だよ。話を戻そう

あくまで霊が物質的な外因によって、人の中で作られた存在という過程での話だけど、推測する一つの方向としては有りだと思う。
霊感など無関係に、人の脳は外からの影響で自分の意思をも超えた働きをする事は普通にある。例えば人は目を閉じていても色を知覚するし
耳を閉じても幻聴は聞こえる。古い音楽を聴いたり、昔嗅いだ臭いと同じ臭いを嗅げば忘れかけていた過去をもとっさに思い出す事がある。

脳の伝達信号は電気と言われている。以前何かの話で聞いた事があるがこの電気信号にアクシデントが起こると、人は
例え目を瞑り視界を閉じても幻覚を見たりするそうだ。これらの事を考えれば「外因による幻覚こそ霊の正体」と考える人は結構普通に居ると思う。
個人的には、この外部の要因に加えて人々による嘘や噂や間違い、更に故意によるトリックを使っての心霊写真作成等の悪戯などの
人的な要因が相俟って、霊とされる存在を更なる正体不明な物に仕立てあげてしまっているのではないかと自分は考えている。

これに対し霊肯定派からは「呪いや祟りは霊とは無関係か？」とか「霊が意志を持って動いてる様に見える事例もある」等の反論が来る。
自分の仮定ではこれ等の反論は返せない。だから霊が「居る」可能性が有る事もまた認めておかねばならない。故に万人が認める霊の定義すら決まらぬ有様

461 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 04:20:03.11 ID:r5NMRfRy0

>>460
＞「外因による幻覚こそ霊の正体」
外因が何なのか特定or仮定しないとだめじゃない？
特に否定派の人にとっては大事だと思うんだけど。

因みに、
＞宇宙科学の方が先に、今はまだ霊としか呼べない物質の秘密を解明してくれるかもしれない
自分はこの部分に賛同しました。超科学も有り得るんじゃないかという意味でね。
理論物理学だっけ、オカルト全開じゃない？宇宙が有限ならその外は「無」？
ブラックホールは？その辺解明される頃には、今の物質の定義自体変わっていくような。

462 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 05:27:14.63 ID:fr7ROciH0

幽霊の定義が不明とか言ってる連中が多いけど

死んだ人間が生前の姿(全身及び身体の一部)で現れる
それは一部の生きている人間が見ることができ、またカメラ等の記録媒体に記録できることがある

この定義だけで十分に議論や検証は可能だと思うが？
それとも定義されると何か不都合なことがあるのか？
少なくとも、上記の定義なら世界共通で認められるものだと思うがね

上記以外の現象を持ち出す奴がいても、この定義を否定はできんだろ
つまり、最小限かつ本質だけを捉えれば上記の定義で異論はないはずだが？

それとも、学問や科学としての世界共通の定義として正式に確立されてないとダメってことか？
どうも定義ができてないという意見には首を傾げざる得ない

463 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 07:36:53.24 ID:4JrzPhqv0

>>461
そうだね。一見自分も無理矢理科学的ぽい理屈をこねてはいるが、オカルト全開な事を言ってるという意味では
肯定派と大差無いと思っている自分が居るのも事実。でもいつか科学が「現状の」の霊を解明してくれるならそれは楽しみだと思ってるよ

464 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 10:59:00.84 ID:9SDJfSnS0

>>462
霊の定義は昔からそれ。
幻覚なら、霊に限らず普段から他の幻覚も見たり聞いたりしてる可能性があるから
外に出ることすら危険となる。
　

465 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 11:58:00.01 ID:r5NMRfRy0

>>463
頭いい人なんだね、あなたの言ってること自体はオカルト全開だと思ってないよ。
ただ、オカルトを「既存」のもので説明しようとしてるから興味があった。

自分は「残存思念≠魂」残存思念を映像及び音声データとして受け取れる人がいる。
残存思念を自然界にメモリーする方法が先に言った「超科学」要はワカラン。
残念だけどやはりすっきりしない。人の魂であったほうがいろいろシックリくるとこもあるね

466 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 12:05:55.91 ID:r5NMRfRy0

>>462
思考はできる？

467 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 12:08:09.58 ID:lVfU+h7Q0

量子力学の波の収縮についてのエバレット解釈を拡張して
この世はあらゆる可能性の重なり合いでできているという仮説をとる

電子がA地点からB地点に移動するのに
直線で動く確率が最も高いが、A地点から地球の裏側を通ってB地点に行くなどの
可能性の低い無数の経路が存在すると考える
それらを積分した値が電子の経路であるとするのがファインマンの経路積分

幽霊は９９．９９９９・・・・％死んだ状態と極小の生きている状態の重なり合い
状態として観察されるのではないか

468 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 13:21:02.72 ID:5CBkqYzYO

>>466
定義されると困るんだなｗ

469 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 13:39:28.53 ID:9SDJfSnS0

幻覚（幻視）は医学的には意識障害時に起こりやすい。
中毒時や遭難時など、生命に危険が及んだ時。
統合失調症でよくある現象は幻聴で、幻視の報告はほとんどない。

このことから、健康で通常の生活を送っている人が
これほど多く幻視をみているとは考えにくいのです（霊の目撃談）。

470 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 14:18:09.79 ID:r5NMRfRy0

>>468
霊は思考できるの？　って聞いてるの。
自分には大事なことなんだ。
自分、否定派でもないよ、霊能者さんの言うこと鵜呑みにもしないけど。

霊が見える人で霊の存在否定してる人いないかな。
霊能者と同じもの見て「アーあれ違うよ」みたいな、色々矛盾してるけど

471 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 14:39:41.92 ID:r5NMRfRy0

間接的な証明として、本人しか知りえない事を霊視されたとき、否定派の人は
どんな反論するか見てみたい気がする。
昔たけしがやってたけど

472 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 15:11:20.61 ID:hccCxIRH0

>>471
普通に疑問なんだけど
本人しか知りえない事を当てるのは
「幽霊が存在する」事と何の関係があるの？

473 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 15:27:59.93 ID:r5NMRfRy0

>>472
方法が「霊視」なら間接的な証明にならないかな。
霊の力を借りたって証明は要るけど。
少なくても霊視で言い当てた人が「霊の力を借りた」って言ったらどう反論する？

474 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 18:19:02.74 ID:vY/JX4Kl0

>>473
人生経験豊かな人とか、人の気持ちをくみ取ったり、
表情だけから悩みや家族関係などを推測できる人がいるのは事実だよね。
感性が鋭い。

そう言った人たちが、相手の事情を推し量る時の感覚が、
その人にとって「降りて来た」感覚ならば、自分では「霊能力」だと思ってしまうのでは。
本人の自覚如何に問わず。

でもそれは人間の能力に過ぎないから、霊とは関係ないな、残念ながら。

475 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 18:52:07.94 ID:r5NMRfRy0

>>474
なるほど霊視自体を認めないわけだ
幽霊まじかで見ても幻覚だって言い張ればいいもんね

476 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 20:01:59.15 ID:MbZ/qZ6M0

マジレスするよ
俺の友達（友達の友達じゃないよ）が某心霊スポットのトンネルを写メったら
くっきりと顔面真っ白の幽霊が写った
そいつはびびって現場近くの神社にかけこんでお祓いしてもらった
その写メは俺も見たよ
やばかった・・・
幽霊は本当にいるよ

477 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 20:07:48.29 ID:HQ7+SW580

>>476
なぜ、わざわざ心霊スポットに行ったのに、写真が撮れただけで
神社で御祓いなんかするんだ？　心霊スポットに行ったんだから
写真くらい撮れるだろ？　なぜ、ビビってるの？

行動が矛盾してないか？

神社で御祓いって言うけど、神社は万能ではないんだぞ。

478 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 20:26:08.57 ID:vY/JX4Kl0

東日本大震災の被災地を撮った写真は数多とあるのに、
それに幽霊が写っているという話は聞かないね。
あれだけ多くの人たちが亡くなったのに。

なーんでだ？
>>476

479 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 20:48:34.45 ID:HQ7+SW580

>>478
私はその被災地の住人なんだが、あなたの主張は間違ってるよ。
写真をつぶさにチェックしたわけではないが、広範な被災地の
一部では、日常的に霊が目撃されているよ。
不謹慎だから言わないだけ。見たら誰かまでわかる状況だもの。

480 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 21:18:33.09 ID:MbZ/qZ6M0

>>477
実際に写しちゃったらびっくりしてどうにかしようと思うだろ
トンネルのすぐ近くの神社は俺のだちと同じように撮っちゃった人がたくさんくることで有名
神社が万能じゃないってどういう意味？　

>>478
被災地の写真全部見てから言おうね

481 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 21:36:51.21 ID:HQ7+SW580

>>480
むしろ、神社の御祓いなら大丈夫と信じる理由を教えて欲しい。
その理由に説得力があれば、否定派に心霊写真を示すまでもないでしょ。

神社の御祓いだって形式的に行ってる場合がほとんどでしょ。
これで大丈夫と信じるに至る理由を知りたい。

482 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 22:20:00.35 ID:MbZ/qZ6M0

>>480
シーズンになると毎日のように心霊写真持った人が訪ねてくるって聞いたっていうから
それで安心したんじゃないかな
あんたが安心できなくても友達は安心できたんだよ
頑なに幽霊否定するやつっているんだな

483 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 22:29:29.68 ID:HQ7+SW580

>>482
たぶん私へのレスだと思うからレスし返すけど、「安心する＝除霊」ではないよ。
御祓いは「痛いの痛いの飛んでけ～」っていうおまじない感覚か？

神社へ行けば一安心って、その逆の場合もあるんだよ。
取り憑いた霊からすれば、喧嘩売られたようなものだろ？

484 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 00:44:17.06 ID:3bjjGjQb0

困ったときの神頼み
これ世界共通ｗ

前にどこかで財布を落として帰ってきたとき、
どんだけ神様仏様と祈ったことかｗ
都合のいい時だけ神仏にすがってすいません。
しかし数日後、無事に財布は届けられた。お金もカード類もそのままで。
拾ってくれた人（20代の女性だった）を神様と呼んだのは言うまでもないけど
霊的な意味での神という存在をちょっと信じた瞬間だった。
それくらい困ってて祈ってたからｗ
落し物を見かけたら少々面倒でも拾って届けてあげましょう。

485 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 01:35:48.87 ID:+aEW0aju0

.
>>454・>>455・>>456 ID:bKbxEheqi
「ちょっとハズレ」という指摘に対して反論することもできず、
指摘した者を攻撃するという、まことに歪んだ人間性の持ち主だね。

そしてこのヒトの言動を見ていれば明らかだが、
「理屈での言い合い」にはまったく参加してこない。
小学生でもわかる理屈で相手を見下して「ハゲ」と言うことに終始しているだけ。
器の小さい人間だ。

さて、確認だが。

「すべての体験談はカン違い」というのは誤った考え方である。
これに対しては異存はないわけね？
体験談を語る者に対していきなり「カン違い」と断定してしまうことは
大した根拠もなく「居る」と断定しちゃうのと同類だってことでいいね？
.

486 ：462：2013/09/30(月) 04:13:29.87 ID:Ak9YvcfS0

>>466
幽霊に思考能力があるかどうかなんて知らん

数々の幽霊話しでどれが本当なのかも分からんし
話から思考能力があるとしか思えないものもあるが、真相を確かめる術はない

ちなみに、体験談云々という話が出ているが、体験談が真実かどうか
確かめることができないぐらいは分かるよな？

○○で幽霊が出るという話があって、それを見たという奴がいたとしても
複数の第三者が確認できて始めて客観的に話が真実と認められる
それができない限り、嘘か本当か分からない話を前提に建設的な議論は成り立たないわな

こういう話があるという程度で終わらさないと、議論のネタとしては危険すぎ
仮に嘘や捏造の話しを鵜呑みにして議論することがどれだけ不毛でナンセンスかは分かるだろ？

それが通るなら俺が適当に体験談を捏造して語ることもできるが
それを見抜けない連中が俺の捏造話しを体験談として必死に議論してたら馬鹿丸だしだ

それこそ思考能力あるのかよってことになるな

487 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 05:09:24.84 ID:rcYGUYHQO

>>480
神社はその名の通り神様を祭っているわけで、その神様は八百万の神と言われるように多種多様

つまり、神社の本質から言えば、例えば学問の神様の神社に行って霊の御払いは全く意味がない
普通は寺になるはずなのだが、霊を御払いしてくれる神様の神社があるってことか？

何かさ、日本は神道と仏教があるうえに基本的に無宗教の人間が多いからってのはあるけど
ごちゃ混ぜにしてる傾向があるんだよね

神社もピンキリっつーか、日本神話からの由緒あるものもあるし
靖国のように死んだ人間を祭ってるのもあるし、金運の神様なんてのもある

でも、基本的に死者の霊ってのは仏教の範疇で、ましてそのテの御払いは寺になるはず
なぜなら、その霊は神様として崇めているものではないから

寺は成仏とか供養だからね
神社が万能かどうかより、根本的に御払いを神社ってのが間違ってないか？

そこが有名かどうか知らんけど、神社と寺の違いを知っていれば
少なくとも神社で御払いなんてことはしない

まぁ、気安めで行ってんなら満足できるだろうからそれでいいと思うけどな
幽霊の肯定・否定は関係なく、神社や寺の由来や本筋は知識として養っておくべきかと

神社の参拝方法すら知らない奴等が多いぐらいだからね
信じるにしても、間違ったことをしてたら神や仏が助けるわけがない

488 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 06:15:03.69 ID:SsQhwDS/0

つうか神様のご利益が家内安全とか縁結びとか交通安全とか眼病直しとか
分業化されてるのは後世の営業政策だけどな

489 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 07:28:11.13 ID:rcYGUYHQO

>>488
後世の営業政策？

まさか後世の意味を分かってないのか？
戦後と後世を間違えるとも思えないけど

490 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 07:49:02.99 ID:SsQhwDS/0

>>489
広く見れば記紀の成立以後だな

491 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 07:57:27.07 ID:SsQhwDS/0

現在ある神社はほとんどが『古事記』『日本書紀』以後に後付けで建てられたもので
それ以前の古神道とは違う
記紀にその神様について書かれているから、じゃあその神社を建てましょうという感じ
社伝は古く書いているものもあるが、
実際に記紀以前に遡れるのは大神神社などわずかしかない

そもそも古神道の神はおおかたが集落や氏族の氏神で、何かのご利益に特化する必要はない
大物主のように各地で祀られていたものもあるが
土地土地で性格は変化している
広域で祀られるようになりご利益が特化してきたものはもはや古神道ではない

492 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 08:13:04.21 ID:SsQhwDS/0

例えば伊勢神宮にしても、記紀には伊勢大神と出てくるが、
これはもともと伊勢地方の一地方神であった
それがアマテルという別の太陽神と同一視されて一躍皇祖神とみなされるようになったのが
持統天皇から文武天皇にかけての頃だな
そのため全国には記紀以前に遡るアマテラスの伝承はひじょうに少ない
神明社があちこちにわらわらとできたのはさらにずっと後

493 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 08:30:21.68 ID:SsQhwDS/0

つまり記紀以前には各地の神々は体系化されてはいなかった
なぜ記紀で神々を体系化する必要があったかというと
これは天孫降臨した天皇家の祖先であるニニギを中心に
７世紀から８世紀にかけての豪族を統括するヒエラルキーを作りたい意図があったから
一例としてニニギに付き従って降臨したアメノコヤネが中臣氏の祖先であるというような具合
このように神々を政治的な枠で囲ったことにより
それ以前の古神道は変質した

494 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 08:47:26.38 ID:SsQhwDS/0

ではそれ以前の古神道とはどのようなものだったかというと
考古学的な知見による概説ではこんな感じで説かれている

まず万物に精霊が宿るとするアニミズムが縄文時代もしくはそれ以前からあった
それが弥生時代に入って水稲耕作が開始されると、穀物の霊を万霊の上位に置くようになった
さらに集団稲作には強力なリーダーが必要で
弥生時代は戦争が多かったせいもあり、集落内に強力な首長が現れた

一方祖霊を祀る信仰も古くからあったが、
集落の強力な首長はその死後は首長霊となって穀霊に働きかけて
集落に豊作をもたらし、自然災害を避けてくれるという首長霊信仰が盛んになった
そのシンボルが各地にある前方後円墳で、
古墳の上で共食をし、首長霊を受け継ぐ儀式のようなものが行われていたことが発掘例からわかっている

495 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 09:21:37.75 ID:rcYGUYHQO

うわぁ…
何かもう…

後世営業政策なんていう頓珍漢なことを言ってるから、後世の意味を知ってるのかと聞いてるのに
その答えが広く見て記紀の成立以後とか、もう明後日のレスを普通にするっていう
幽霊スレでよく見る典型的な肯定者に多い類いの人じゃんかよ…

まともに会話ができないことがよく分かった
とりあえず俺は今後スルーするのでごめんなさいねぇ

496 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 09:23:38.32 ID:GYuWV3jw0

部屋に幽霊がいるのかをスマホで調べる方法。
これは誰にでも出来るし、ひとりかくれんぼよりも簡単だから単発スレでも立てたら面白いんじゃないかなぁ。

http://buzzpics.blog.fc2.com/?no=3906

ちなみにこの炎上まとめサイト面白いです。

497 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 09:27:19.35 ID:SsQhwDS/0

>>495
否定者だよ　決めつけはよくないね

まあこのあたりのことはアルビン・トフラーの宗教区分とも合致する
神様の御利益が分化するとかそういうのは彼の区分による歴史宗教になってからのこと
本来の神道とはだいぶずれた話

498 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 09:31:35.69 ID:SsQhwDS/0

>>495
そもそも後世という語は歴史区分でもなんでもない
それより後の世くらいの意味だ
前述したように、本来の古神道は記紀成立によって変質し
この後は宗教社会学による研究が妥当な部分だな

499 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 11:04:28.98 ID:nXu752tC0

476の者だけど他にも似たような話あるけど需要あれば書くよ
トンネルの件はマジ話だけどこれ以上説明のしようがないね
何年か前の話だし
でも嘘の話を聞かせるような間柄のやつじゃなかったからね

500 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 11:29:57.65 ID:VtutX9k+0

幽霊いるとかいっちゃうやつは、

糖質です。

501 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 11:39:25.50 ID:8o0NqUzz0

Ａ．存在しない。
Ｂ．存在するが、物理的に干渉しない・できない。
　　（人間の思考なども物理的な神経伝達に依存しているため、幽霊側からの干渉は不可）
Ｃ．存在しており、物理的な干渉を選択できる。
　　（幽霊の都合のいいものは触れたりできるが、人間が殴りかかっても素通りするなど）
Ｄ．存在しており、物理的な干渉を無条件に受ける。
　　（壁があれば通り抜けられないし、殴られれば吹っ飛ぶ）

こちら側からはＡとＢの区別はつけられないけど、
幽霊が実在するという人は上記Ｂ～Ｄのうちどれに該当するのか教えて欲しい。

502 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 14:40:59.91 ID:9Ds287Hu0

この手のスレや、心霊現象を扱ったテレビ番組等ではよく「やばすぎて見せられない様な写真」といった物の存在の「話」だけは
よく耳にする。見せられない写真とはよく言ったもので、実際誰が見ても幽霊だと納得出来る様な写真は自分は見た事が無い。

>>499の様に直接「間違いなくこれは幽霊だ」と断言出来る様な写真を直接撮った、又は持っているという人は是非とも見せて欲しいのだが
大抵は俗に言うオーブや、背景やオーブの中に人の顔に見える物が同化して写ってたり、体が透けたり、煙や棒状の白いものが写ってる程度の写真が大多数である。
それを心霊写真と呼ぶと言えばその通りだが、少なくともこれ等は霊否定側が理論的に反論可能な物なのでそれを勝手に霊と断言されても困る。
基本的な疑問としてまず「霊は写真に写るのか？」これはクリアされた議論なのだろうか？

503 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 14:47:40.82 ID:c1T3oy260

「心」霊って言葉が全てを表してるよね
この単語作った人は凄い

504 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 15:44:26.70 ID:7nDYjrdh0

霊肯定派でも心霊写真は否定する派もいるけどな
そういったところを肯定者どうしで話し合うことはあまりないみたいだが

505 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 16:05:03.27 ID:nXu752tC0

>>502
残念だけど俺が見た直後に写メは消去しちゃったよ

>>504
実際に目で見たのは疑いようないけど所謂心霊写真は全部作り物ってこと？
あるいはたまたま光の屈折して映っただけとか？
トンネルの写メは人は入ってなくてトンネルの近くの公衆電話を写したもので
真っ白な顔だけでっかく写りこんだ浮世絵のお化けみたいな感じ
あれは誰がみても幽霊以外に見えないね

今日暇だからいくらでも答えるよ

506 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 16:24:52.60 ID:yyFd3nyC0

幽霊がよく見られる心霊スポットなるものがあるのならば、
幽霊は重力相互作用をする、ということになるよな。
なぜなら、地球は常に移動しているから、「地球上の」同じ場所にとどまるなら、
その場所に、地球の引力で固定されていなければならない。
そうでなければ、幽霊地震が、地球と同じ超高速で移動しているかだ。

また、重力を感じる、ということは、幽霊には相応の質量がある、ということだ。
このようなご都合主義なものは、はたして本当に存在するのかね、いや、しない。

507 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 16:34:44.81 ID:cfrZdLWE0

霊が見える人の目は共通している
宜保や下のような、凹んだ目つきである事が多い

508 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 16:48:09.19 ID:9Ds287Hu0

>>505
勿論あんたの発言と体験を嘘吐き呼ばわりは決してしない。妙な写真が撮れたと言うなら撮れたのだろう。
だが「誰が見ても幽霊にしかみえない」と判断出来る程の写真なら、その正体が何にせよ貴重な写真だった事は解った筈・・
取っておいて欲しかったな・・・勿体ないｗ大勢で議論しながら改めて写真を眺め「やっぱ霊じゃないかも・・？」と思えれば怯える事も無かったかもしれない

509 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 16:49:34.09 ID:nXu752tC0

>>506
科学的な証明ができてればこんな議論になってないでしょ
質問なんだけどさごく親しい友人が心霊写真撮っても信じないの？

>>507
根拠あるの？っていうのも俺の親父は実際に見た経験があるんだけど
もろ縄文顔で平井堅みたいに彫深いんだよね

510 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 17:01:38.50 ID:nXu752tC0

>>508
うーんとねみんなもやもやとぼやけた感じの顔を想像してるかもしんないけど
なんとなく目と鼻と口のように見えるってレベルじゃなくてそこに怨念みたいな
感情が表れてるはっきりとした顔なんだよね
あれを見て幽霊じゃないって言えないと思うよ

511 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 17:09:24.32 ID:yyFd3nyC0

>>509
他のあらゆる可能性が論理的に否定できて、その写真が心霊写真としか考えられないのなら、
信じるかも。

512 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 17:12:37.36 ID:7nDYjrdh0

>>510
例えば「妖怪大首」じゃなくて幽霊と思う理由は？

513 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 17:26:21.49 ID:nXu752tC0

>>511
科学的な話はわからないけど明らかに顔にしかみえないものが
カメラの故障とか自然現象とかその他あらゆる原因で写りこむことってあるの？
現場の状況としては山奥のトンネルのすぐ手前の公衆電話をトンネルに向けて一枚だけ撮った
片側一車線の道路で両脇は森になってる

>>512
髪長かったから多分女
その妖怪男でしょ

514 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 17:32:58.22 ID:7nDYjrdh0

>>513
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%A6%96

515 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 17:48:56.72 ID:nXu752tC0

>>514
ウィキみたけど３ｍはなかったと思う
電話ボックスよりちょっと小さい感じだったと思う
昔のことだから遠近感までは覚えてない
顔のほうがちょっとこちら側に近かったかも

516 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 17:56:16.43 ID:7nDYjrdh0

現代は妖怪や狐、狸が化かすという感覚は廃れて、何でも幽霊といわれることが多いが
結局、その写ったものがいつ亡くなったどこの誰とわからなければ
あくまで正体不明の怪現象ということになってしまう

さらにいつ亡くなったどこの誰とそっくりだとしても
狐狸が化けてる可能性は否定出来ない
なかなかこれが幽霊だと断言はできないんだよな

517 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 18:09:55.44 ID:nXu752tC0

>>516
妖怪とか昔の伝承に詳しいの？
さっらっとウィキったけどピンとこないから聞くけど
狐と狸が霊的存在とされてるのは神社の神使とされてるのが関係してるの？
他にも狼とか牛とかいろいろいるけどお化けになるってのは聞かないよね

518 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 18:23:34.62 ID:7nDYjrdh0

>>517
狐や狸はもともと人間の身近にいたが牛や馬などの人間の支配する家畜とは違うし
人間がその生活ぶりを見ていて知性を感じる面があったりして
だんだんに神社などと結びついていったんではないかな
狐の場合は九尾の狐とか中国からの影響もあるだろう

そもそも江戸時代ころなら、幽霊は迷って成仏できない人間という意味になるから
村の共同体的にはまずい
そこに何らかの恨みや因縁があることになってしまうからね
幽霊の親族にとっても寺社にとってもよくない存在
だから軽々しく認定されない面はあったかもしれない

519 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 18:36:14.01 ID:nXu752tC0

>>518
共同体的にまずいのって神として祭って鎮魂する場合がたくさんあったよね
菅原道真とかさ
ということは日本って昔から幽霊という存在を国単位で認めてたってことじゃない？

520 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 19:03:23.59 ID:zQvszjOr0

>>519
というか死んだ人が神になるのは
菅原道真なんかの御霊でなくてもそうだろ
祟るかどうかの違いくらいだ

521 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 19:17:13.89 ID:zQvszjOr0

秀吉は稲荷大明神になったし家康は権現になった
昔のヨーロッパでキリスト教が国教とされた国は国全体で
キリスト教の神を認めていたということになるな

522 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 19:31:20.40 ID:0awEnBBS0

どうなんだろう？と疑問に思っている人も
京都にあるＫホテル廃虚でTKOら松竹芸能若手芸人らが撮った心霊ビデオを見れば
幽霊は本当にいるとしか思えなくなるかも？

ジャンケンで負けてＫホテル廃虚に一人で入って行き
「この部屋おかしい、なんかいる！」と叫び、自分の顔を写していたとき
背後に髪を垂らし目だけの女性の顔が写り込むやつ。
youtubeでも見れるが「北野誠のおまえら行くな～飛翔編～」DVDが詳しい。

523 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 20:11:47.04 ID:TvHune8e0

見たものを幽霊とするのは
見えないものが見える＝病気ってイメージが無意識的にあるからじゃないかと思う
錯覚や勘違いならまだしも幻覚ってなんとなく良いイメージないし

524 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 21:07:37.30 ID:nXu752tC0

俺も霊が見えるってのは精神状態に起因するんじゃないかと思ってたけど
心霊写真を見てからは霊ってのはあくまでその場所に存在するんであって
人の精神状態から生み出されるものじゃないって思った

525 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 02:02:40.40 ID:nk+PO+wHO

だが何故か幽霊が見えるという輩はメンヘラが多い

こういうことを言うと何故かソースを求めてくるのもお決まり
で、肯定者さんと同じ対応で自分で調べろと言うと、そんな事実はないのだから
ソースを提示できないのですねと言われるのもお決まり

でも自らの話にはソースを提示することはないという
運が良くて俗説や一説のネタをソースに持ってきて真実ですと断言する
突っ込んでもこれが真実だから、貴方には分からないのですか？と言われたりする

で、最後は感情で人格攻撃をするか一時ナリを潜めて何食わぬ面でレスしてくるパターン
まさにメンヘラ特有の行動パターンなのだが、本人にその自覚はない

なぜなら、それがメンヘラだから

526 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 06:27:20.10 ID:qftxg4QD0

>>523
例えば、10人中1人が私は幽霊が見えると言ってるとして、残り9人はどう信じる？

精神疾患者や麻薬などで医学的に幻覚を見ていると診断された人間が
落武者の姿が見えると言ったらそれは病気なのか幽霊を見ているのか

幽霊が見えるという(便宜上)霊能力者が落武者の姿が見えると言えば
実は病気なのか本当に幽霊を見ているのか

君が幽霊は見えない友達と一緒にいて、いきなりその友達が
あそこに女の幽霊がいる、いるのが見えると言い出したら
君はその友達が本当に幽霊を見ていると信じるかい？
それがたまたま隣にいた全く見ず知らずの他人が突然言い出したら？

錯覚・勘違い・幻覚を排除して信じるかい？
そして、なぜ錯覚・勘違い・幻覚を排除したか論として説明できるかい？

逆もしかり
で、このレスの一行目に戻るわけだ

527 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 12:00:36.62 ID:nk+PO+wHO

>>526
良いとこ突いてるなｗ

が、勝手に後付けをしたりして都合よく答える奴がでてくるな
もしくは、例え話なのに細かいところを突っ込んで意味のない問いだと言ったりな

528 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 20:59:22.93 ID:UF2v1eB+0

まぁ信じてないやつは一度霊視してもらいな
本物なら本人しか知らないことを一発で当てられるからｗ
顔色や表情なんかで分かるようなことじゃねーよ
最初に霊の証拠見せてと言えば
今あなたの部屋のどこそこには○○が置いてある、とかズバっと言われる

529 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:07:38.77 ID:6vB1Saoj0

>>528
超能力かもしれないじゃんw
霊が介在している証拠は？

530 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:19:35.13 ID:0vCUg7tR0

>>529
人間は、肉体をまとった「霊」である。

531 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:24:50.14 ID:0vCUg7tR0

>>525
＞でも自らの話にはソースを提示することはない

これは当然のことでしょ？　だって「ソース」はご本人なのですから。
霊を目撃したという体験はそれを語るご本人のものです。

532 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:31:00.82 ID:UF2v1eB+0

>>529
ある意味超能力だな
とっくに亡くなってる祖先の霊も降臨してもらえる
例えば幼い頃に祖父に連れて行ってもらった場所を
まるで本人が喋っているかのように話す（地元の超マイナーな場所でもｗ）
もちろん聞くまで自分の中では忘れていた思い出

533 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:31:48.79 ID:0vCUg7tR0

>>526もそうとは知らずに詭弁を持ち出している。

＞精神疾患者や麻薬などで医学的に幻覚を見ていると診断された人間　（…前提①）

>>526は、この前提①をすべての場合に当てはめているので支離滅裂である。
現実的には、患者であっても四六時中すべてが幻覚やせん妄とは言えない。
それだと隔離入院措置が必要になるだろう。

別の見方をするならば、たとえば、嘘つきが四六時中、嘘をつき続けるか？

534 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:36:02.63 ID:rv62G5+60

>>533
さすがにその反論はまずくないかいｗ

535 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:37:03.55 ID:0vCUg7tR0

>>526
んで、以下は病気以外の要因も交えている。ここが更なる失敗。

＞錯覚・勘違い・幻覚を排除して信じるかい？

錯覚・勘違いなら、幽霊以外でも、ありとあらゆる事象に適用できる。
よって、すべての人々に適用しうる。
すなわち、正しいと判断されがちな事にも錯覚・勘違いは起こりうる。

幽霊だけを殊更に異端視した、ダブル・スタンダードの典型と言えますね。

536 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:44:29.58 ID:0vCUg7tR0

不明な事に対して、結論ありきで論理を組み立てようとするから
失敗するんだよ。この場合は、現象ありきで論理を組み立てないと、
空理空論どころか、ご本人様でさえ気づかずに詭弁を弄する事になる。

537 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:46:27.01 ID:rv62G5+60

そもそも>>526が>>523に噛み付いてるのもよくわからない。
>>523って否定派じゃないの？幻覚を幽霊のせいにしてるだけって意味だよね。
違うの？

538 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 22:49:45.78 ID:xzMHtYV30

「すべてがカン違いである証拠は無い」だの、
「すべてが幻視・錯視である証拠は無い」だのを
いくら高く積み上げたところで「幽霊だ」にはならない。
「幽霊だ」とするには「幽霊だ」という証拠が必要。
残念ながら、そんな証拠は一切、ない。

539 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 23:30:12.33 ID:rv62G5+60

どんな証拠なら納得するの？
大槻教授、目の前で透視成功したのに否定してたよｗ
「ありえない」「トリックがあるはず」だってさ
彼の言うとりに条件設定したのに。
どうしろと言うのかｗ

540 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 23:36:44.56 ID:TiMmP1PaO

まず、一般に“幽霊”と呼ばれるモノは存在する
しかし、それが「死者の霊魂」である可能性は低い
肉体というエネルギー源が無ければ霊魂は程なく四散してしまう
生き霊の方がたちが悪いと言われるのもエネルギー源が健在だからだろう

541 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 23:52:36.77 ID:xzMHtYV30

>>539
ホンモノが捕獲されなきゃ話にならんだろね。
シーラカンスだって、ホンモノが捕獲されたから「生き残ってた」となったわけで。
「それっぽい魚を見た」という証言だけいくら集めても駄目だったさ。

542 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 23:57:47.89 ID:6vB1Saoj0

>>539
透視のマジックにはタネがあるだろ？
それは認めるよな。

543 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 23:57:51.11 ID:0vCUg7tR0

幽霊の証拠が必要って言ってるヤツはただの馬鹿でしょ？

これが幽霊です、って示しているのに、それは幽霊ではないっ（ｷﾘｯ
だもの。

話にならんわ。

544 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 23:59:32.18 ID:xzMHtYV30

>>543 ID:0vCUg7tR0

× これが幽霊です、って示している
○ これが幽霊だ、とぼくは思います

545 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:16:44.79 ID:xWgRzfBY0

「捕獲」は難しいだろうねｗ存在したとしても恐らくエネルギー体だろうから。
捕らえるって意味なら前にディスカバリーチャンネルで、幽霊を科学的に捉えようとしてる番組（チーム）
なら見たことある。電磁波、電気等、サーモグラフィーにも反応してた。
バラエティーの可能性もあるけど。

546 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:17:12.26 ID:/adSrdeWi

本当に、所謂幽霊だの心霊があり、それらを本当に目撃してる人が、ある一定数いるなら、
とっくに証拠というか、そのシステムまでは解明できなくとも、
存在を決定づけるものが見つかってるハズなんだよ
勿論それは、見たんだという証言やら、インチキ臭い画像や映像とは「別の何か」だ

矛盾が過ぎる

547 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:22:13.95 ID:xWgRzfBY0

>>542
マジックならね。でもそのときの相手、外国の子供だよｗ
子供キョトンとしてたよｗ
もちろん種がある可能性は認めるよ。

548 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:25:46.83 ID:LsWUMGOr0

>>546
それは無い、と言うか無理なんじゃね？
霊を認識出来る人にとっては、存在を特定づけるものであっても、
認識できない人にとっては、それを存在を特定できる証拠とは思えないって事だろ。

認識できない人は、その任意の証拠を、「別の何か」として分別できないんだよ。

549 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:28:48.81 ID:/adSrdeWi

>>548
それもおかしい

赤外線を認識できるかい？
できなくても、有るものは有る
それが見つかる

550 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:44:46.49 ID:/adSrdeWi

赤外線は肉眼では見えない
誰も

そんなものでも、有るものは有り、発見した人がいる

対して、幽霊とやらは、見た、見える、ましてや日常茶的に見えるなんつう人もいる

俺は、あの子が可愛いと思う
でも君には可愛く思えない
君にとって、俺の言う可愛い子は存在しない

個人の想いだと言うなら、人により違うでいい

551 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:49:14.40 ID:xWgRzfBY0

>>550
今後発見、証明される可能性は無いのかい？

552 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:51:07.88 ID:OOi4zekQ0

「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」という辞書通りの定義に従えば、
「幽霊だ」と言えるための最低点の条件が、その見えた・現れたとされるモノが
「いつ亡くなった、どこの誰」なのかという同定が客観的に為されることである。

それは過去に実在した人物でなくてはならず、目撃された・撮影されたとされる姿が
その人間の容姿が同じでなければならない。

こういった客観的な同定が為されている例など、果たしてあるか？
いわゆる心霊写真と、誰か実在した人物の生前の写真と比較した例って、あるか？

553 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:51:46.40 ID:/adSrdeWi

可能性は無いとは言えない

が、この矛盾ぶりからして、無いと言っても言い過ぎじゃない

554 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:52:13.25 ID:OOi4zekQ0

「今後、発見される可能性が無いとは言えない」をいくら積み上げても
「居る」には決してならない。

555 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 00:52:56.98 ID:OOi4zekQ0

「見て撮った」という例も聞かないね。

556 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 01:12:34.92 ID:xWgRzfBY0

>>553
テクノロジーが一定水準以上になって初めて観測、証明出来る様になる可能性は？
で、今はその水準に無い可能性。

>>554
積み上げる気は無いよｗ「居る」とも言ってないし。

557 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 01:42:24.09 ID:xWgRzfBY0

「例を聞かない」をいくら積上げても・・・ｗ

558 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 06:49:32.87 ID:LsWUMGOr0

SFとかのワープ航法が霊的世界と関係があると言う説は、はなから無視でいいの？

ワープで転移する時に通過する異次元の時空間領域が、
宗教で霊界、哲学でイデア界、形而上の世界等と呼ばれて来た「領域」だと言う説。
霊界の存在を肯定出来なければ、人類の知性は科学におけるワープ航法の理論
に到達できず宇宙に進出する事も不可能とか。

559 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 09:26:35.16 ID:wIYSLNH10

>>558
異次元・異世界が必ずしも霊界とは限らない件について

560 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 12:08:10.14 ID:xf7lRIVcO

>>554
おまえいつもそんな論調だが、
「物的証拠が出せない＝無い」とも言い切れないだろう

561 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 12:08:51.72 ID:ByRkkh3O0

>>558
ワープは不可能であると証明されているのだが。
SFはあくまでもフィクションだよ。

562 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 13:10:27.79 ID:C0JdHrRu0

>ID:0vCUg7tR0

幽霊スレには必ずいる典型的な真性が降臨してたんだな

ほんと、素晴らしいオツムで尊崇の念を抱かずにはいられない

563 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 21:19:00.61 ID:WW0Wiei60

心霊現象のほとんどは科学的・医学的・心理学的に解明可能であるとした中村希明だが
例外もあるという。

ちょっと例外もあるんです。これはあの有名な乃木将軍が体験した話ですが、
彼がまだ二十代の頃金沢に出張をしたのだそうです。その時宿泊したのが、
当時としては珍しい木造3階建ての旧家で、見晴らしがいいだろうと思い
老女中に3階に床をとるよう命じたのですが、なぜか2階にしかとらない。

たぶん布団を引っ張り上げるのが面倒臭いからやらないんだろうと思い、
ある晩強く命じたら、女中はしぶしぶ3階に床をとったんですが、
乃木将軍が寝ようと思うと何者かが部屋に入って来る気配がするんだそうです。
女の声がして蚊帳の上から将軍の耳のあたりに顔を近づけようとするので、
はね起きて見ると誰もいない。また寝つこうとすると同じ事が起こり、
一晩中眠れなかった。次の晩もそうだった。

そしてその次の晩になると、何も言わないのに女中が2階に床をとり
「3階ではお休みになれないようですから2階にとりました」と見透かしたような顔をして言ったそうです。
その時は、不思議なこともあるものだと思って、特にいわくを尋ねたりもしなかったのだけれど、
ずっと後になって、例の3階の部屋が、先代の頃不義を働いた妾を
柱にくくり付けて干ぼしにして殺した部屋であるとわかったそうです。

この話の場合、乃木将軍は事前にこの宿にまつわる話を全く知らなかったわけですから、
度胸試しに「開かずの間」に泊まるような予期不安はなかったわけですし、
また旅先の睡眠の乱れからＳ・Ｏ・ＲＥＭを起こしたものと解釈しようとしても、
2階では何でもないのに、なぜ3階だけで2晩続けて起こったのかが、説明できないんです。
　

564 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 22:04:04.89 ID:/adSrdeWi

昔々、あるところに

565 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 08:46:12.89 ID:NBl/IKZf0

>>561
>ワープは不可能であると証明されているのだが。

NASAをはじめ、今も研究はされてるが？
もっとも、理論上可能なのと現実に可能かは別問題だが
少なくともどうすれば現実にワープが可能になるかの研究は続いている

もちろん、証明の信憑性はともかく、君が言うように不可能と結論してる人はいるだろうがね

566 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 10:19:55.72 ID:zp8w9Trui

>>565
横で悪いが、証明の信憑性ねー

証明さえできない側が言うの？

な？ハゲ

567 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 10:27:18.10 ID:zp8w9Trui

まあ、俺なんかの書き込みをいちいち覚えてる奴はいないと思うが、前にも書いた

科学なんてものは、何か特別な道具があるわけでもなく、
人類の経験と知恵の結集なわけだわな
勿論間違ってる場合もあり、それは間違いだと認めて修正されてきた
それが科学

幽霊とやらは、そこに間違いがあろうが、世の中を認めさせるものさえ出せない
何故なら、出すものが無いからだ

「そうとは言い切れないだろ！」としか言わない、簡単なお仕事です

な？ハゲ

568 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 15:36:14.97 ID:2L2+p4KnO

>>567
さすが、鏡に向かって喋る人は違いますなぁ

569 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 18:41:42.78 ID:zp8w9Trui

>>568
何それ？

言う事がない、典型的なハゲじゃん

提案ですが、そんな返しは意味が無いので、絡まないでくれますか？

まあ、ハゲなあんたの自由だけどー？

570 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 18:48:27.10 ID:zp8w9Trui

何でも人のせいにしたがる

そんなクオリティ

認められないのは、誰のせいでもない

それだけの材料がないからだ
ただそれだけ

あんたが間違ってると思う場面あるだろ？
それに対して、倍返しされてる状態

論理のすり替えレスは飽きたわ

黙って納得させればいい

な？ハゲ

571 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 18:53:50.06 ID:zp8w9Trui

簡単な話だろ？

だだをこねる奴が騒いでるだけで、中身なんか何もない

どんな言い訳レスをしようが、それは事実

脳味噌ツルッパゲ

572 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 18:58:58.51 ID:zp8w9Trui

人権を重んじる国だからな
俺もその影響で、なかなか人の切り捨てはできなく、優しくオブラートに包みがちな人生

けど、解っていながら解ってないフリも社会には必要なわけで、そこは難しい

まず、話す前提ができてないな
ただのガキであり、ハゲっぷりが激しい

573 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 19:10:24.75 ID:zp8w9Trui

てか、まずセンスがないな

今更、鏡的なレスでなんとかしようとするセンス
頭が悪いというか、センスがないというか、
まだ、そんな中身のないレスが有効だと勘違いしてる土人

な？ハゲまくり君

574 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 19:13:17.22 ID:zp8w9Trui

もう、頼むからヤメテくれっつう位に、
思い当たるだろ？
な？ハゲ

「フリ」は、もう解ったし、要らないから

な？ハゲ

575 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 19:13:30.23 ID:U/9mojGq0

ハゲとか言ってるが、別にどっちかに肩入れしてした方がイイと思うね。
倍返しも、倍返しへの倍返しも結構な事だ。そもそもそういう議論しか不可能だ。
どっちかに肩入れして語るししかないんだよ。中立など無いと知るべきだ。

ただのガキじゃんって、そもそもガキレベルの前提しか成立しないんだからしょうがない。
そんないイイ子ぶらなくても良いだろ。

576 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 19:16:48.87 ID:zp8w9Trui

マジでハゲなんだな

たいていは黙ってあげてるんだよ

たまたま、ここでは突っ込まれてるだけで

解るかい？ハゲ
ＯＫ?

577 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 19:21:53.26 ID:zp8w9Trui

ガキレベル？
そうした主張しかしないのは誰だろうねー

人のせい

じゃないよ
あんた、自分のせい

幽霊が、有りの話でなんとかさしたら？

困ったら人格攻撃なんて、ネット初期の土人が、有効だとしてた手法だろ？

な？ハゲ

578 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 19:23:47.18 ID:zp8w9Trui

×なんとかさしたら

◯なんとかしたら

579 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 19:32:17.07 ID:zp8w9Trui

なんちゃら、、、
とは言い切れないだろ？

とか、

昔は間違った解釈もあったという論点しか、攻撃の手が無い輩は、ただの脳味噌ハゲ

何故叩かれるのかさえ、なかなか気付かない位に、ハゲた強者

580 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 20:09:46.52 ID:zp8w9Trui

>>575
あ、一応言っとく

めちゃくちゃながらも、俺は補正能力があるから、言いたい事は理解できた（つもり）だが、
あんたの文章は酷いよ

まさに、めちゃくちゃハゲてる

自覚できてる？
なんだか心配だわ

581 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 20:56:44.11 ID:sFA0hYvT0

「ハゲ」が口癖のハゲが来た。
罵倒しか能の無いハゲが。

582 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 21:01:35.61 ID:sFA0hYvT0

「解らない、と謝れ」「言い訳するな」「人のせいにするな」「出すもの出せ」「ハゲ」

･･････たったこれだけのことだけを、ずいぶん前から延々と言ってるヤツがいる。
ほとんど相手にもされず、無視されているにもかかわらず、同じことを言い続けているヤツがいる。

学習能力ってものがないのかな、この人？

自分では考察せずに高圧的な罵倒を繰り返し、二言目には「ハゲ」。失礼きわまりない。
実社会でこういうヤツがいたら、それはそれは恥ずかしい、みっともないことだ。
実社会で恥ずかしい行為は、ネットの掲示板でやっても恥ずかしい。じつに、下劣。

文章力は見ての通り並以下だが、アタマはまぁ、悪くはないだろう。真ん中あたりか、それより少し上。
だが、自分の「正論」 (･･･といっても大したモンじゃないが) を高圧的な目線で周囲の人間にまき散らして人を見下し、
「オレって、すげー」という無意味な優越感に浸り、さらに上から目線に昇る傾向がある。
さらに、「反論される＝人格攻撃される」という痛いカン違いから、すぐに感情的になる傾向もある。
実生活においてはさすがに「ハゲ、ハゲ」というみっともない下劣な発言はしないものの、
そういう困った性格のせいで、周囲からは孤立している。まともに相手してくれる人はいない。

だがそれも、自分の性格や態度に問題があるからだ、ということがどうしても理解できず、
「周りが馬鹿で、オレ様を理解できないからだ」と思い込んでいる。カワイソウな人。

以上、ハゲ下し君の性格分析。
おっと、ぼくは幽霊の肯定派じゃないからね。どっちかというと、否定派。

583 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 21:05:06.87 ID:Mhrcgj/y0

ハゲのほうが霊感つよそうに見える

584 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 21:16:02.01 ID:JarzWoED0

かなり粘着質なハゲですなｗ

585 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 21:25:09.74 ID:sFA0hYvT0

要するに、罵倒だけが目的のクズ。
幽霊に関する議論などする気がない。

586 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 22:39:19.80 ID:UImxBfG60

>>583
カミとは縁遠いのにな

587 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 02:14:44.05 ID:Nmc02Vb30

ギンティらがピンピンしてるので、あれだけやっても憑いたりしなくて
なんともないんだなって思ってる人は大勢いそう。

588 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 02:14:52.51 ID:tH6Daljx0

幽霊の存在を問うこういう系のスレで否定派から必ず一度は出る
「幽霊=魂・意識・思考、と定義した時、これらは脳の電気信号によるもの」という説では
無脳症という先天性障害の生命体の説明がつかない
脳のない生物は通常生まれてすぐ死ぬようだが、最近見た海外のニュースで
脳がないのに2歳程度まで生き延び、今現在も生きている子供がいるのを知った
実際表情もそれなりにあって、言葉こそ喋らないが、自発的に動いている
生命体を動かす力が必ずしも脳じゃない事の証明ではないだろうか？

589 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 02:29:43.85 ID:EirRkpGq0

屁理屈かもしれないけど、その理論だとリビングデッドが居てもいいよね。
魂さえあればいいんだろう？
脳死してるけど元気な人とか居てもよさそう。
無脳症ってほんとに完全に脳がないの？病名にだまされてない？

590 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 20:07:13.85 ID:YG1l1lxp0

無脳症であっても、どれぐらいの脳・脊髄が残存しているかはピンキリ。
たいていは１週間以内に死亡するが、まれに１年以上も生き延びるケースもあり。
残存している部位によっては原始的な反応ぐらいは示すことも可能。

591 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 20:12:30.85 ID:/XNfA+T6O

青いトタン屋根の廃屋に行けばわかること

592 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 20:19:15.23 ID:YG1l1lxp0

>>588
「脳死」と判定された人々の中に
何らかの自発的反応を示す人がいないのはなぜなのか？

593 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 20:24:16.24 ID:mkmmhbQu0

>>592
それは言いがかりだな。自発的な反応がないから「脳死」と判定されるんじゃ？
んで、この場合の”自発的”というものが具体的にどこまでを指すのかが問題。

594 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 20:34:00.49 ID:YG1l1lxp0

>>593
では、>>588の言う「自発的」とは何なんだろうか？
しかも、その理屈でいくのであるならば、>>588の事例は
「自発的反応があるから、脳機能は部分的に残存している」ってなるだろ？

595 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 20:54:20.40 ID:mkmmhbQu0

脳死って脳がないわけではないでしょ。
脳があるけど、脳死状態なわけ。
無脳症だと、その脳が生まれつき無いか、不十分な状態。
それでも生存しているから例示されたという流れでしょ？

596 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 20:55:32.24 ID:YG1l1lxp0

「生きた脳細胞がない」という点で、まったく同じ。

597 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:04:26.30 ID:mkmmhbQu0

着目する点が違っていると思う。生きた脳細胞云々ではなく、
実質的に脳がないのに2才くらいまで生きている事例と、
人工呼吸器がなければ心停止する脳死の事例は、必ずしも等価ではないと思うが？

598 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:22:13.99 ID:OeBWAzfb0

脳がない生物だって世の中には存在するんだが。

599 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:28:27.28 ID:KytstYz90

>>588
意識や思考が脳に依存しないなら、脳はなんのために存在するの？

600 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:31:25.62 ID:HlEb8uMk0

記憶媒体

601 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:37:14.56 ID:KytstYz90

>>600
地縛霊とか見てると記憶媒体としての脳も必要なさそうなんだけど。

602 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:45:57.21 ID:OeBWAzfb0

>>601
地縛霊もとい霊なんて存在しないから。

603 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:48:27.94 ID:YG1l1lxp0

>>597
先にも述べたが、無脳症と言っても中枢神経系の残存状況はピンキリ。
２歳まで生き延びたってことは、ある程度の脳細胞はあったってことだ。
生命維持に直接かかわる部分の脳細胞は生きてたってことだ。

重度の無脳症は出産前に死亡するので、脳死と同じ状態と言えよう。

604 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:52:05.79 ID:AfeWjx/m0

人間以外の生物のことも考えれば　脳＝生命ではないだろうな
しかし　魂が人格を持つとするならば　脳＝人格（思考能力や記憶その他）なのかが問題だろう

605 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:54:33.63 ID:mkmmhbQu0

生命維持に関わるだけの或る程度の脳細胞があったというなら、
同じ理屈で脳死にもその程度がグラデーションのように存在することになるね。
軽度の脳死と重度の脳死みたいに。つまり、これは即死するか否かみたいなもの。

無脳症の子が脳死状態というならば、例示された2才の子は生ける屍ということになる。
それは心情的に辛いな。

606 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 21:57:43.55 ID:YG1l1lxp0

無脳症の生存例を以て
「脳が無くても生きられる、反応は可能だ、よって生存や反応と脳は無関係！」とするのであれば
「脳が無関係なら、なんで脳死の人間は生存できないんだ、反応できないんだ」という矛盾が生じる。
大事なのは、この矛盾だ。

607 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:01:45.54 ID:mkmmhbQu0

脳がなければ（脳が正常に機能しなければ）、その他の身体を制御できない。
だから生命活動を維持できない。ただこれだけでしょ。

608 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:04:55.89 ID:mkmmhbQu0

んでだ、身体を制御する脳に取って代わるような装置が開発されれば、
脳死状態にあるひとにそれを取り付けることによって、いわばロボット化
することが可能になるかも知れないね。倫理的にはまずいだろうけど。

609 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:08:04.95 ID:YG1l1lxp0

>>605
脳死のグラデーションというよりは、脳損傷のグラデーションなのでは？
で、一定レベル以上の損傷が「脳死」という状態。

610 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:13:53.09 ID:mkmmhbQu0

幽霊現象を忌み嫌う唯物論者に共通する性質は、脳＝知性を司る臓器
と判断してしまうことだな。実際は、その知的活動は副次的なものではないかと思う。
脳は身体を制御する臓器という認識が不足しているように思う。

611 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:17:17.26 ID:HlEb8uMk0

>>606
肉体を制御するすべての情報の記憶媒体が機能停止すれば
電源を入れても動かない装置みたいな感じ？

612 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:18:10.00 ID:YG1l1lxp0

脳は身体を制御し、その結果として精神活動が表れる。それだけだ。
知的活動が副次的なモノであっても、
「脳が無きゃそれは不可能」という事実に変わりはない。

したがって、死ねば精神活動は速やかに停止。後に残るのは死体のみ。

613 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:20:36.35 ID:mkmmhbQu0

脳が身体を制御する臓器という視点を欠くと、無脳症の赤ちゃんと
大人の脳死とを同じものと見なしてしまうのではないか。
生命活動が回っていくだけの状況を獲得できたとき、
件の無脳症のような希なケースが成り立つのかな。
もともと回っていた生命活動環境がいっぺんに損なわれたのが脳死状態ってこと。
んで、たとえば、１０のうち７とか８しか回らないのが植物状態かな。
だから残りの部分が回復すれば植物状態から脱するようだ。

614 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:26:21.28 ID:t8EpJbkJ0

>>604
人の性格や人格は生後の環境にも左右されるが
脳が支配しているものではなさそうな気がするな。
ある程度の性格は命が宿った瞬間から持っていそうだ。

615 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:27:50.76 ID:mkmmhbQu0

唯物論者の残念なところは、脳がなければ知的な活動は生じ得ないという
決めつけにあるんだ。これは非常に残念。
ちなみに私は霊を感じちゃう人間なので、上記の残念さはそうでないひとよりも
遙かに大きい。
物質としての物体を観察することでしか物事の真偽が判別できないとするとき、
その物質とはなんぞやという疑問が生じる。
私あるいは他のひとが感じちゃう霊は物質ではないのか？

616 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:38:09.61 ID:J0igszEq0

幽霊と念写ってもしかしたら近いものあるかな？
生前の強い思念というかそういうものが縁のある場所に集まるみたいな

617 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:40:29.99 ID:gWhc2PUPO

よく重要器官の移植で性格や嗜好が激変するとか言う例もその臓器にまとわり付いた霊魂の一部のせいでは無いのか？

618 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:46:40.39 ID:OeBWAzfb0

>>615
自信を打ち壊して悪いが、あなたは感受性が豊かで、周囲の環境に対して敏感なだけでしょ。
感じているものが「霊」だという証拠は出せないんでしょ。

619 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:52:42.07 ID:mkmmhbQu0

>>615
「感受性」ってなに？　曖昧な物言いで誤魔化すのはやめたほうがいいです。
周囲の変化に敏感なことは否定しません。そのせいで霊的にも過敏なようです。

つまらぬ煽りにのるのもアレですが、「霊」の証拠はあります。
しかし、証拠を出すと、たいていの人が癇癪を起こします。
難癖を付けられるだけで終わります。

620 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:53:55.43 ID:YG1l1lxp0

.
・無脳症と言ってもピンキリで、脳機能がある程度残存しているケースもある。
・脳死宣告された人間が先の無脳症の症例のような“反応”を示すことはない。

･･････この２つの事実が、「脳が無くても精神活動は可」という説に立ちはだかる。
唯物論者をいくら批判しようと、この壁を崩せぬ限り「脳無しでも精神あり」に説得力は持たせられない。

ねぇ、青猫博士？
.

621 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:54:36.14 ID:YG1l1lxp0

ちなみに、霊の証拠はありません。

622 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:56:06.08 ID:7J2+Hus00

青猫は十年一日だな

623 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:56:37.90 ID:mkmmhbQu0

>>619は>>618宛でした。

さて、「霊」の証拠ですが、これは掲示板で示すことは無理です。
ご自分で確認してもらうしかないです。

ちなみに今後は、霊的な能力を開花するひとが増えると思います。
これには二つの意味があります。ひとつは、そのまんまです。
もうひとつは、死ぬひとが続出して、否が応でもご自分が霊を認めることになります。

624 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 22:58:35.30 ID:YG1l1lxp0

示せない証拠に、証拠としての価値はない。

625 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:00:11.29 ID:OeBWAzfb0

>>619
物事の裏側にあるものを捉える能力に長けている、ことを感受性と呼びました。
批判しているわけではなく、その能力は広く人生を生きていていくうえで、
必ず役に立つと思いますよ。

霊の証拠を出したら、難癖を付けられるということですが、
だったら、その証拠が個人的なものであると疑ったことはないのですか。

626 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:02:14.20 ID:mkmmhbQu0

トンデモ話にしか思えないことを述べると、霊界というか、あの世の
意向として、地球で暮らすひとびとへの働きかけが強くなります。
その初期段階として、霊的な能力を自覚するひとが増えるんだそうです。
すでにその選抜というか、選定過程にあるみたいです。
これは選民思想ではありません。げんに、3.11 でたくさんのひとが亡くなりましたよね？
これと似たようなことが近い将来にいくつか起こるようです。

627 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:13:25.26 ID:YG1l1lxp0

.
>>626 ID:mkmmhbQu0
>その初期段階として、霊的な能力を自覚するひとが増えるんだそうです。

伝聞情報ですね。情報源の信頼性は？　それが正しいってのは、何によって保証される？

>すでにその選抜というか、選定過程にあるみたいです。
>これは選民思想ではありません。げんに、3.11 でたくさんのひとが亡くなりましたよね？

幽霊だの、霊界だのの否定論として「3.11」を挙げたとき、誰かさんは「不謹慎」と言って
大変に憤慨していらっしゃったのだが、肯定論として挙げるのは「あり」らしいですね。
何、このダブルスタンダード？

>これと似たようなことが近い将来にいくつか起こるようです。

将来も何も、ずいぶん昔から大きな災害は数年おきに生じている。それだけ。
ちなみに「予言」は「いつ・どこで・何が」起こるのかという３点セットがなければ価値はない。
.

628 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:17:28.88 ID:mkmmhbQu0

現在でも宗教家として、エセ能力者がたくさんいます。
これは霊的な能力を自覚できるようになると、その能力に応じて
だれにでもわかるようになります。俗に云う「ﾋﾟﾝｯ」とくるわけですね。
霊的な能力のせいで、お互いが通じ合うようにもなります。
普通のひとから見たら、馬鹿げた事と思うでしょうね。
類は友を呼ぶ如く、霊的な能力の程度に応じて互いが惹き合うかも知れません。

629 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:22:50.59 ID:mkmmhbQu0

うまく表現できずにもどかしい限りですが、昔の日本のように
神仏を敬うような精神をもつ人々が暮らす社会に向かうようで、
それに反するものを一掃するのかもしれません。あの戦国時代でさえ、
神社や仏閣を残したことからも、蛮勇に富む猛者でさえ恐れる
世の中が今なのでしょう。神も仏も畏れない現代人です。
だから霊的な能力を喪失しているのでしょう。

630 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:29:52.17 ID:7J2+Hus00

妄想モードに入ったか
せっかくなかなかいいレスが続いてたのに

631 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:36:10.84 ID:YG1l1lxp0

ま、「言っただけ」だね。

632 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:37:02.59 ID:mkmmhbQu0

妄想と思うならそれでもいいよ。私にはどうすることもできないから。
ただね、これはねあふかさんに訊ねることができればいいんだけど、
あの世へとこの世の境目（？）、あの世への入り口が大きくなってるという
話があるんだ。なぜならば、そこを通り抜ける魂（霊）がたくさん生じるから。
つまり、準備が整いつつあるらしい。

633 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:37:28.37 ID:7J2+Hus00

ところで、幽霊、生霊、臨死体験、生まれ変わりの記録・・・
これら以外で魂の存在する根拠ってどんなのがあるんだろう？

634 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:43:58.41 ID:mkmmhbQu0

ここでもヒトラーの予言に触れておく。その予言に出てくる神人。
あの予言が完璧なのかは知らないけれど、いい線を行っているんだってさ。
別に死ぬことが不幸なことではないらしいけど、もちろん、普通のひとにとっては。
死んだらたぶん、ほとんどのひとが生まれ変わるだけだから。
その後のことは知らん。

635 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:48:16.82 ID:mkmmhbQu0

「霊が視えるってどんな感じですか？」という質問を発した読者がいるみたいだから
私の感覚を述べておく。それはたとえば小説を読んでいるときを思い出せばいいよ。
活字で示された描写を映像化していると思うんだ。違うかな？　その意識にのぼる
映像がまさに視えるって感覚だよ。もっと高度な能力になると、肉眼でものを見るのと
同じになるんだって。

636 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:55:26.43 ID:7J2+Hus00

青猫がこのモードに入れば一般の名無しは気持ち悪くて去っていくんだよな

637 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/04(金) 23:56:57.38 ID:mkmmhbQu0

だから、睡眠中に夢を見るって事が霊と関係を持ちやすいって
事がわかるでしょ？　あら、全然わからんか……。
小説家や漫画家に霊的な体験者が少なくないのも何となく理解できるか？

638 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:11:45.11 ID:00HC5Vbe0

>>635
その能力が「霊」に起因するものであるという証拠はないよね。
イメージを脳内で映像化する力が他人より強いだけ。

639 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:17:14.64 ID:AmldLa5W0

「妄想」とどう区別をつけるんだか。

640 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:19:05.00 ID:jEd+oSso0

>>638
文章を読まずに何をイメージできるの？
霊が視える場合の初歩を述べたんだが、一方的に視えるんだから
小説を読むのとはワケが異なるでしょ。でも類似した例を挙げると、
小説を読むときなんだよ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:22:41.54 ID:AmldLa5W0

「幻視」「妄想」とどう区別するんだ？

642 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:23:09.44 ID:jEd+oSso0

んでね、かつて某スレッドで私が視た（遭遇した）霊について
書き込んだら、ねあふかさんに細かく私が視たものの特徴を
言い当てられたことがある。つまり、ねあふかさんは私が視たものを
トレースするように確認したってこと。偶然にしては出来すぎ。

643 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:24:49.91 ID:00HC5Vbe0

>>640
私は、作曲をやるのですが、何もないところから音をイメージすることはできますよ。
現イメージとでもいうべきものですかね。

より具体化して楽譜に書く段階ではピアノの力を借りますが。

644 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:25:47.40 ID:00HC5Vbe0

×現イメージ
⚪︎原イメージ

645 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:34:35.11 ID:jEd+oSso0

幻聴と言われてしまうんでしょうが、何もないところから音が
聞こえてくる現象もありますね。統合失調症的ではありますが。
だれかが話しかけてくるとか、様々な音を鳴らすとか。
あとは匂いですね。視覚的なものだけでなく、他の感覚で異常を
捉えるひともいます。

646 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:40:26.49 ID:jEd+oSso0

あとは奇病の類です。いわゆる霊障ってやつ。これは２ちゃんねる
掲示板のレスを読んでるだけでなることもあります！　変なヤツを
拾ってしまうんですね。寝込むくらい痛い目に遭うわけですよ。
ひとによっては写真を見ただけでなりますよね。不意打ちが何よりもキツイ。

647 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:46:16.71 ID:sDHFl/rb0

青い猫っているいないスレで数年前に色々とやり取りしたが
ここまで酷くなかったな・・・

648 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 00:52:04.84 ID:jEd+oSso0

気が触れたヤツが狂ったことを書き殴ってると思われるのは仕方がない
と思いますけど、掲示板に匿名で書いているつもりでも、脳内を読み取られてる
場合があることに注意した方がいいですよ。無理ですけど。

私が書けば書くほど狂人と判断されるんでしょうが、ときどき視ている
（霊視している）ひとがいますので覚悟した方がいいです。

649 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:00:32.53 ID:jEd+oSso0

私がなぜ注意を促すかというと、視えるひとだからといって、善良な
人物であるとは限らないからです。これなんだ、とにかく重要なことは！

なんでいかがわしい新興宗教が跋扈するのか考えたことはないか？
やつらの中に能力者がいることがあるんだよ！　ナンバー２とか３の
ポジションで。変な術を使ったりするんだって。

あぁ、益々病的に思われるか……。

650 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:06:36.02 ID:AmldLa5W0

.

「幽体離脱」というのを「魂の存在の根拠」とする人もいる。
意識を失ってるはずの間に、知り得ないことを見聞きしたことが証拠なんだって。
それが事実なら、「魂」だけの状態で感覚器官や脳が無くても外界情報を認識できるってことだ。

そうすると、矛盾が生じる。全盲とか聾という人々の存在だ。

目や耳、視覚中枢や聴覚中枢という器質が無くても魂によって見聞きできるなら、
盲とか聾という状態になど、なるわけがない。魂によって見聞きできるはずだ。

よって、幽体離脱によって見聞きしたという話はマユツバもの。

.

651 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:11:08.71 ID:AmldLa5W0

.

心臓移植された患者に、提供者の人格や記憶が発現するってのも、デタラメな都市伝説。
提供者の情報は、被提供者には伝えられない。個人情報は厳守される。

仮に移植後に人格や感情に何らかの変化が生じたとしても、
それが故人である提供者に由来するモノかどうかなど、確かめるスベがないのだ。

確認が可能になるのは、医療従事者が口を滑らせた場合だろうが、それは重大な守秘義務違反。
提供者の情報を漏洩するという、移植医療の根幹を揺るがす大事件。必ずトップニュースになる。
だが、そんなことは起こっていない。

よって、臓器移植に関するこのテの話はすべてマユツバな都市伝説なのだ。

.

652 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:13:42.00 ID:jEd+oSso0

たしか米国では、ドナーの家族とレシピエントが会うことは可能だが？
実例があるだろ。記憶違いか？

653 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:15:17.13 ID:sDHFl/rb0

自己矛盾に気が付かないところもあれなんだけど・・・

自らを病的とか狂人とか自己を客観視しているという書き込みを
することで説得力を持たせようとしているのが、この手の人達に共通するところだね。

どうしてこの手の人たちは恐怖心を煽ろうとするんだろうね。
いかがわしさからいったらどっちもどっちだね。

654 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:15:52.38 ID:AmldLa5W0

日本ではどーよ？

655 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:17:03.96 ID:AmldLa5W0

>>652
で、その実例とやらのソースは？
で、日本の場合はどうなん？

656 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:18:46.67 ID:jEd+oSso0

私のことを無理に信じろなんて思うわけがない。
ただ、その無防備は時に、”やつら”の餌食になるって事。

ご自分の常識だけが常識ではないって事を許容する時期に来ていると思うよ。
これから地球規模で大変革の時期なんだから。もう既に始まってるし。

657 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:19:53.02 ID:AmldLa5W0

>これから地球規模で大変革の時期なんだから。

ノストラちゃん信者も、かつてそう言ってたね。
結果は････････････？

658 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:20:08.71 ID:DBtSFpQs0

アメリカではできるだろ

659 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:22:40.84 ID:sDHFl/rb0

へぇ～それはすごいねぇ～
自分の常識なんて常に書き換えられているのが常識なんだが？
青猫もアセッションかぶれになったのか？

660 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:25:22.02 ID:jEd+oSso0

ドスケベッチくん、バカペディアで悪いけど、ここの参考文献等にソースがあるからよろしく。
ja.wikipedia.org/wiki/記憶転移

アセンションってなあに？

661 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:35:05.27 ID:AmldLa5W0

>>660
思いっきり「反論」されてんじゃん。
しかもそこで紹介された事例、「医者が漏らした」じゃないよね？
非提供者が自力で調べた例だよね？

662 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:39:10.70 ID:/uX8EZQb0

ユーレイって何で出来てるんだろ。

663 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:40:34.32 ID:jEd+oSso0

私は参考文献って言ってるんだが？
匿名の編集人の戯れ言なんてだれも気にかけてはいないんだが？

日本語わかるか？

参考文献にあたれよ。

664 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:43:57.77 ID:sDHFl/rb0

アセッションに関しては良く知らんね。
「これから地球規模で大変革の時期なんだから。もう既に始まってるし。」
↑と似たような事を本気で信じている人達がスレやらなんやらやっているから
調べてみたら？

665 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:46:02.35 ID:sDHFl/rb0

「ここの参考文献等にソースがあるからよろしく。」
ソースとして出しておいてなんて言い草・・・

666 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:46:52.23 ID:jEd+oSso0

むしろ、地球規模で大きな変化が起きていることを知らないやつがいる
事に驚いたわ。おそらく、日本の歴史上でも過去に同じような経験を
していると思われる時期にさしかかっているんだよ。

歴史も知らんのか。

667 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:50:56.71 ID:jEd+oSso0

ドスケベッチくんは、当該バカペディアに「参考文献」の項目が
あることをご存じないということ？
しかも、米国でドナーの家族がレシピエントと会える実例があることはスルー？

物事を多面的に見ることができないやつがいるんだな。話が通じないわ。
だからいつまで経っても霊を否定するんじゃないか？

668 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 01:51:42.49 ID:DBtSFpQs0

Wikiをバカにすると自分が偉く見られるとか思ってるやつは多いんだよな
だが大概のやつは平均的なボランティｱ編集者よりはるかに頭悪いんだけどね

669 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 02:01:48.43 ID:sDHFl/rb0

う～ん・・・日本の歴史上ね・・・
上目線から「歴史もしらんのか」と言っている割に
＞「おそらく」、日本の歴史上でも過去に同じ「ような」経験を
＞していると「思われる」時期にさしかかっているんだよ。
随分あいまいなんだね。

で・・・その歴史って何でしょうかね。

670 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 02:44:06.35 ID:sDHFl/rb0

歴史ねぇ～
良くあるのが織田信長とか京都を舞台にした陰陽師系の結界だの魑魅魍魎だの漫画のネタにしているのがあるね。
最近だと・・・なんかの週刊誌だかにそれぽいのが連載されてたな。

どっちにしろこの手の人は他の地域を無視して京都だけの事件事故や災害などを大々的に取り上げるんだろうね。

まぁ～俺は幽霊見てみたいがその努力は面倒だからしないけどいつか見れたら良いね。
それから地球規模で大改革？起きるといいね。期待して待っているよ。多分明日には忘れていると思うけど(笑）

671 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 02:50:06.13 ID:B2Uu8kDgi

幽霊がいるか否かの議論をするなら、まず「幽霊」の定義付けから始めてくれませんかねぇ・・・

672 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 03:05:36.17 ID:HbJgKP740

>>588
肯定派の問題提起としては面白いと思う。gj

>>614
幼児を何人か見てると、確かにそう感じるんだけど。
国際的な里親を探す場では、国別で子供に性格的な「傾向」があり、
素直で育てやすい国の子は、やはり人気らしい。どこが人気でどこが不人気かはあえて伏せるけどｗ
伝聞なんだけどね。これは「傾向」が遺伝からくることの証明にならないかな？

>>616
自分もそれ気になる。飛躍するけど、心霊写真はすべて念写とか。
これだと「視覚的に捕らえられない物体」を写真に写すことができる。
「視認＝光学」、云々の反論説明になるし。
念写自体の検証は必要だけど。

673 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 03:20:43.73 ID:DBtSFpQs0

遺伝が主に脳の構造とかにきてるというならたいして意味は無いだろうけど

674 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 03:29:43.07 ID:HbJgKP740

あと、ここではあまり話題にはならないけど、絡めて考えると面白そうなのが「気孔」。
それなりに研究進んでるみたいだし、科学的にも全否定はされてないよね。

たまたま整体士が使ってたんで経験済み。向こうは何も言わず、こっちからもしかしてと
思って聞いてみたら使ってること認めた。だから思い込みじゃないと思う。
とにかく熱いのね、触ってないのに。直前まではタオルこすったりはしてるから
その熱の可能性も否定できないけど。例えば、蒸しタオルなんかとは感じ方がぜんぜん違うよ。

「目に見えない他者に影響を与えうる何か」という意味では霊とも共通部分があるとおもうんだが、どうだろう。

675 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 10:51:45.89 ID:DKrFu7uxI

>>674
気には精神感応性もあるので霊の実体に実体になりうる

676 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 11:05:24.99 ID:bhR7pUNA0

人生最低でも3回は確かめることできる
それで悟ることができなければ
幼稚な小学生と同じオツムだ

親の死＋自分の死＝3回
3回目でわかるようになってももう遅い

677 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 23:16:35.35 ID:0w/6kvDu0

業界知人のツテを頼って真相を訊いたら
「ホントにあった呪いのビデオ」シリーズのはほぼ全部フェイクだそうだ。

あと、本物だとよく言われていた英国の通称“Wem ghost”「火事現場に立つ少女」の写真も
ポストカードの少女を合成したフェイクだと判明しているようだな。

ま、世の中には金儲けでのそういうインチキばかりがほとんどだけど
そんなのとは別に、霊はいると信じたい。

678 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 23:44:30.45 ID:vYFoqLm6O

まあ、嘘にしておいた方が怖くないもんね

679 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 23:51:12.85 ID:y6h2iY4r0

俺は今最底辺だからこれ以上落ちようがない。
あの世への入り口が大きくなってるのなら行ってみたいし霊にも会いたい。
寝ている間に霊が来て別の世界へ連れて行ってくれているとありがたい。
自殺が出来ない臆病者なのでどんな霊でも良い霊に来てもらいやすくするにはどのような寝方をすれば良いのか。

680 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 23:54:44.31 ID:AmldLa5W0

>>667 ID:jEd+oSso0
ほうほう。
アメリカで提供者の家族と被提供者が会えることはわかったよ。
で、日本の場合はどうなん？　会えないだろ？
少なくとも日本におけるこのテの話は「嘘」ってことだよな？

さらに言えば、米国の例でもしっかり「反論」されてしまっていて、
あまり「霊」の入り込む余地はなさそうなんだが。

681 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 23:55:29.56 ID:3VyT6+OF0

霊に会いたいというか、霊とコンタクトしたいと思うなら、
その方法はある。難しいことではない。
ただ、その霊に気づくことができるか否か。
霊が怪談で語られるような形で姿を現すとは限らない。
むしろ成仏して霊界（あの世）にいるなら、幽霊のようには
出てこない。（つづく）

682 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 23:56:55.45 ID:y6h2iY4r0

連投すまん。霊の質は問わない。低級霊でもかまわない。
なるべく霊が入りやすい環境作りをしたいので教えて欲しい。

683 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 00:05:04.04 ID:hRj/Kyia0

（つづき）霊とコンタクトする場合、身近な霊、いわゆる守護霊とか
呼ばれるものとコンタクトするのがよいと思う。未浄化な霊と関係を
持つのはやめるべき。危ないから。コンタクトする方法は単純だ。
それは、普段から彼らの存在を意識すること。彼らとつながりたいと思うこと。
頭でっかちで霊を否定する限り、思考ベースで直観が鈍るからそれは避けよ。（つづく）

684 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 00:11:19.19 ID:hRj/Kyia0

（つづき）日本で暮らすひとであれば、自分の親や祖父母などを通じてすでに
知っているはずなんだ。それは先祖供養だったり仏壇や神棚に接する
生活。それが実はあなたと身近な霊とのコンタクト方法なんだ。
墓が無く、仏壇も神棚とも縁がないひともいるかも知れない。ならば、
先に述べた霊への意識の向け方を実践すればいい。感謝の念を伝えればよい。（つづく）

685 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 00:15:53.08 ID:oZFD9L8VO

見たくもないのに見えるのは結構迷惑だがな…

686 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 00:17:57.74 ID:hRj/Kyia0

（つづき）悩み苦しみ、辛い日々を送っているひとであれば、
その悩みから解放しうる曙光が差すかのように、あるとき
閃きや気付きを得ることになると思う。それはふらりと立ち寄った
書店であるかもしれないし、電車の中で聞こえた何気ない会話だったりと、
そこでしか出逢うことのない瞬間があると思う。その瞬間に気づけたら、
あなたはコンタクトに成功している。（完）

687 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 00:26:19.97 ID:hRj/Kyia0

あなたを気にかけてくれる霊の性質によって、そのコンタクト
の仕方は様々なものかもしれないが、夢枕に立つくらいのことは
あり得るけど、そこまで直接的なことは希であり、ほとんどが
まどろっこしいやり方で妙な演出をしながら、コンタクトを
とってきますよ。そのコンタクトに気づけるようになってください。

688 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 00:51:46.88 ID:lZhEnI6B0

霊でも何でもいいからもう一度親に会いたい、声を聴きたいと切に願ってる人にとっては苛立つ話ばかりだな

689 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 03:45:53.36 ID:9pHgwFXe0

不愉快なら見なきゃいいという、ただそれだけの話。
読まない自由・見ない自由は保証されているのだから。

690 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 03:55:10.07 ID:vIgbHQrk0

よくわからんけど何かが常に居る
　　ヘ　／^／Z ヘ^^^^
　｜｜ /^^/Z／｜｜^^^
　_｜｜/^^丿/^^｜ヘ^^
`｜＼∧^ ^|Y ^^/Ｖ /／
　＼｜｜^^||^^｜｜//
(＼_Y ∧^^||^^/　//ノ)
_)ミヽ￣＼∥／￣/彡∠_
＼ミ (＿ヽ｜ノ＿) 彡／
＜彡ノヽ＼人／ノヽミ＞
∠彡|^^ ￣⌒￣ ^^|ミ＞
　＞ヽ(^^ 土^^ )ノ彳
／￣￣＼^ 土^^/￣￣
^^ ^ ^^｜^^ ^｜　　／
^^／￣~(ヽＹノ)￣＼/^^
二／￣/Ｎ示示И￣＼二
^ ^^^｜ヽ二二ノ　/^^/
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^^／/＼＿＿＿＿_/^^/

691 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 03:56:49.17 ID:vIgbHQrk0

子供の頃から俺は普通だと思ってたけど
お前らには居ないの？

692 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 05:21:22.26 ID:9pHgwFXe0

何を以て「普通」とするわけ？

693 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 10:54:48.40 ID:xAD2FlLw0

>>683
必死に否定してる人って霊が怖いのかな？
証拠を求めるくせに自分の部屋には来てほしくないとか

694 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 11:14:07.64 ID:nZizhsF/0

成仏とか霊の浄化って、日本人の宗教観に特有のものなのにね。
霊の性質が宗教や民族によって変わるとでも言うのだろうか。
それはおかしいよね。

695 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 11:21:34.76 ID:KvG3QIuV0

霊と宗教を切り離して考えることは難しい
政治が生身の人間を支配するとしたら宗教というのは魂（霊）を支配することだからね

696 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 11:33:23.97 ID:nZizhsF/0

>>695
でも、宗教って、過去の数人の大天才が、「現生の人間」を救うために生み出したものだよね。
救うためか支配するためだかは、今となっては分からないが。

697 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 12:30:32.19 ID:GWcjvNQL0

ドヤ顔で話すのもいいけど、守護霊なんて概念が日本で広がったのは20世紀な？
水子と同じでブームが一般定説化した物だぞ

流行廃りで広まったネタで話されてもなぁ

698 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 12:59:21.15 ID:GWcjvNQL0

http://www.youtube.com/watch?v=XqTUG8MPmGg&feature=player_embedded

みとけ

699 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 17:53:38.88 ID:Awnv+/wsO

「心霊現象」というのはいわゆる自然界に発生したバーチャルリアリティ現象だと考えている
“物”や“場”に刻まれた「記録」が近付いた人間の生体波動で再生されてその情報を受信できる人がそれを“体験”するのだ

700 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 19:35:23.99 ID:GWcjvNQL0

>>699
そっちのネタで攻めたい人は電界通信でまずググれ
100年前の人間には思いもつかなかった様に、もう少し計測機器が発展して
電界のそのまた先が見つかれば、現代人が思いもつかなかった記録と再生方法が見つかるかもよ

701 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 23:09:07.64 ID:cz4SXSEG0

幽霊とか言ってんじゃねーぞｗ
病気は祟りだと思って祈祷師に診てもらったレベルの低い時代からの
大昔の人間が怯えて考えたキャラクターだろーが

脳外科の教授が笑ってたぞ
オマエラそういうネタが好きなんだからｗ
小説家になれ

702 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 23:24:10.83 ID:cz4SXSEG0

>>699
もっともらしいこと言ってんじゃねーぞ
物理学的に意味わかんねー
何で記録媒体でないただの物に記録できるんだよ？
勝手に法則作ってるんじゃねーぞ
お前の文章無茶苦茶だぞ
おいおい文系なのか

703 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 23:25:25.74 ID:bj4KzR0o0

その嗤ってる教授とか云うヤツも自虐的だな。
昔、医師は陰陽師（祈祷師）と同種の立場だったんだよ。

五十歩百歩。

704 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:41:41.43 ID:GgwkpCw00

大丈夫？

705 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:22:08.51 ID:c7+PLulr0

幽霊がいるかどうか知りたいなら自分が死ねばわかるんじゃない？
証明しろとかって奴って結局自分の考えが一番じゃないと気が済まないただの構ってちゃんってことでしょ
もちっと他人の意見取り入れるだけの懐ほしいよな。

706 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:24:24.79 ID:nbI4hPWf0

>>705
幽霊が意識的なものかどうかわからないからな

707 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 03:23:14.17 ID:GgwkpCw00

死んでみればわかるとか言っちゃう人の意見を取り入れるのは懐の問題ではないだろうね。

708 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 06:18:17.80 ID:809hu3P80

生きた人間同士の議論で「死ねば分かる」ってのはナンセンス。

709 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 06:52:18.13 ID:BaQIrlc8O

>702
人間が利用出来る物が全てだと思う方がおかしい
物質は原子レベルで全て電子を含んでいるし、現在の科学でも放射線が通過した痕跡を検出できる位だから可能性は高い

710 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 11:03:02.55 ID:5BYtrcVx0

幽霊についての一つの答えみたいなもんを悟った。
ソースは「夢」　信憑性は自分以外では皆無だから
暴露しても消されるって事はあるまい。

では幽霊と呼ばれる存在の暴露話と行こう。

夢の中で俺は霊が見えるという奴と対話している。
「霊はいると思うか？」と聞かれたので
「見えているならいると答える、見えていないのならば
いないと答える　俺は見えんからいると断定はできない」

「羨ましい奴だな　本当に見えない奴が羨ましい」

霊が見える奴は決まって見えない方がいい、見えない方が幸せだ
と言うがその理由もこの夢で判明。

「幽霊なんてもんは脳の障害で現れたもんだ。
神や仏なんてもんも
古き時代に生きていた今はもう土に返ってる連中が作り出した
妄想の産物じゃないか。今で言うキャラクターだよ。

天国や地獄なんていうもんも古人どもが
死んだらどうなんの？　わからねぇ　じゃあ作ろう
悪い事したらここに行くぜ　良い事したらここに行くぜ
だから悪い事なんてすんな　良い事しろと
躾のためにつくった妄想の異世界じゃないか」

対話してたらもう一人現れて口をはさんできた。

続く

711 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 11:15:41.96 ID:5BYtrcVx0

見えない奴が大半で見えてる奴は一握りなのはどうしてだと思う？
特殊な他の人とは違う力を持って出てきた選ばれし人間だから？

違うよ、脳障害を患って生まれ来た人間だからだよ
幻覚を見る脳の神経の所がいかれちまってるんだ。
見えない奴等は正常、見えてる奴は障害者　可哀相な連中だよ。

「おお、その通りだよ」　霊が見えると言う今まで対話していた
人が口を開いた。　ここから一つの答えを話してくれた。

昔話をしてやろう。
まだオカルトの分野の言葉が誕生してなかった頃の時代の話。

他の人が見えないものが見えると言った奴が出てきた。
昔の人だから当然、馬鹿扱いするわな。
頭が異常だと罵られ迫害されていた。

その原因はお前の言うとおり脳の神経の異常だった。
やはり昔だから異常者はたくさんいたんだ。

でいっぱいいるとなると他にも見える奴がでてくるわな
そいつらが集まって規模が大きくなって。

続く

712 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 11:32:50.85 ID:5BYtrcVx0

ある時、どうせ見えるならと開き直って
自分達が見えてるもんを逆に利用して商売ができないか
と思いついた奴が出た。

霊能力者の誕生だ。　自分達が患った障害を利用して
逆に良い方向にする。そうでもしないとやってられなかった。

脳の障害を持った障害者として一生を終えるんだものそりゃあね。

障害を利用して商売にしたのが霊能者。
幽霊は脳の幻覚を司る分野の神経がいかれて
起きてる時でも見えるようになったもの。

実際、お祓いして元気になったという奴等もいるだろう。
それらは現代で言うプラシーボ効果。思い込みの現象

全然、効果が出てないぞと怒鳴りこんで来る人達もそりゃあいただろう。
しかし霊能力者は上手く口を使ってどうして効果が無いか伝えて
まるめこんだ。信用させた。

洗脳+プラシーボ効果+思いこみ+幻覚+口達者

これらが混ざってできたもんが幽霊、幽霊が見える人
そしてそれを商売にしたのが霊能者。

指をさし割り込んできた奴に言う

続く

713 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 11:39:07.11 ID:5BYtrcVx0

「お前の言う通りだよ、霊が見えると言う人達は
障害をもっている可哀相な連中なんだよ。

だからなんだよ。　見えないって事はつまり正常だ
どこも悪くない　見える奴は障害持ちだ
障害を持ってて幻覚を見て苦しい思いをする

いじめられる迫害される　な？見えないって事は羨ましいだろ？
そういう差別が無いんだからさ。

だ・か・ら見えない奴が羨ましいって事さ。
見えないものが見えると言う人に出会ったら
可哀相だとあわれんでやってくれよな。

他にも仕事帰りであちこちつかれて寝不足で
誰もいない夜道を歩いていたら霊が出たという話

これも起きながらにして幻覚を司る分野の神経が
スイッチがはいっちゃった状態だな。

昔なんざ月の光だけだったんだぜ？そりゃあ怖い。
その怖さに幻覚の神経が手つだって霊を見せたと。

昔は斬首があったからねぇ。生首なんざ見慣れていただろう。
昔ってさ生首の霊をみるのが多かったと聞くぜ。
浮遊する生首　記憶にあるものが幽霊として現れる。」

714 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 11:45:07.98 ID:5BYtrcVx0

霊は見えないだろお前は？　な？　どこも悪くない正常な人間だ
羨ましいな　自分なんか脳の障害もってるからさぁ。
霊は見えるし障りはあるししょってしまうし大変なんだよ

これはノーセボ効果って奴だな。あのね、幻覚に襲われると
脳が襲われたと処理して相応の現象が起きるんだぜ？

幻覚の殺人鬼に襲われ包丁で腕を斬られた奴が
切られた個所にミミズ腫れを引き起こしたとか良くある話。

精神は動物の大部分を補っている。

だから俺はいつも大変なんだ。除霊してると襲われるからな。
まあ除霊と言う行為もやってるフリなわけだからな
あとは口八丁とプラシーボ効果で事は終わる。

脳の障害を持っていると大変名だよぉ

715 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 11:50:56.29 ID:5BYtrcVx0

生まれながらにして幻覚を司る神経が異常を起こしている
ともう赤子時代から霊を見る

途中から見えだした奴は脳に強い衝撃を受けたか
精神面で大打撃をうけ情緒不安定になり脳の神経に色々
異常を引き起こしてしまったか

夢はここで終わった。これが幽霊の存在の一つの答えだ
と終わる時　あの霊が見えると言う人は言っていた。

暴露終了　消されない事を祈る　本当の答えを喋るとまずいらしいからな。

716 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 15:10:17.06 ID:nbI4hPWf0

さて、じゃあ心霊写真も説明してもらおうか

717 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 18:54:24.44 ID:amBlHWh50

誰か3行にまとめて？

718 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 19:21:22.09 ID:5BYtrcVx0

幽霊についての有無が仮に決まったとしても
もはや書物にすら記されているものを覆す事は無理。

幽霊という2文字を誕生させた昔の人達のそこから始まる
現代まで引き継がれてきた
歴史全部を全否定　無かった事にするのはね。

オカルトを全否定は決してしないがあくまで一つの答えとして。
幽霊つーかオカルトの分野が誕生してもう、うん千年でしょう。

それはもう覆せない。　うん千年は否定はできない。

719 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 20:24:19.09 ID:amBlHWh50

天動説って16世紀ぐらいまでずっと信じられてきてるし
書物にもさんざん記されてきたよね

覆っちゃってるし、うん千年を否定しちゃってるけど、いいの？

書物や歴史を根拠に語ると、コペルニクス馬鹿にしてた人達と同レベルって事だけど
それもいいのん？

720 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 20:31:55.38 ID:dJRiASjw0

天動説が覆されたところで、それと密接だった宗教は特に変わらずにあるわけだから
突っ込むところが違うと思う。

721 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 21:31:31.48 ID:c9sobxgY0

霊は幻覚、脳の障害、
霊能者は障碍者の商売
でも伝統あるから市民権得てる「抵抗は無意味だ」

こんなとこかな？
推測、仮説。ひとつの見方ではある。面白いと思う。
ただ結局はいつもの決め付けの多い、結論ありきのレッテル貼り。

722 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 22:48:44.97 ID:dVLiSUjs0

家族旅行の旅行先で人に撮ってもらった写真に
死んだ婆ちゃんが一緒に写ってたのには鳥肌立ちまくった。
親も「ナニコレ！？」状態でパニクって
とりあえず葬儀のときにお世話になった坊さんに相談して
写真共々供養してもらって
久しく行ってなかった墓参りにも行って（行くよう言われた）
それ以来は写ってないけど一年くらいは部屋真っ暗にして寝れなかった。
生で見たことはないけどマジいると思ったよ。

723 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 22:56:37.53 ID:dJRiASjw0

なんで亡くなった祖母が写真に写ったらパニックになるんだ？
ご家族ではないのか？　喜ばしい事じゃないか。
一緒に旅行してたのに、パニックになるだなんて失敬だな。
その写真を処分せず、ずっと大切に保存しておけばよかったのに。

724 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 22:57:24.89 ID:D085BdEd0

>>722
別人だろ。

725 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 23:27:55.97 ID:809hu3P80

心霊写真を怖がる理由がわからん。

怖いのはその現場にいる「何か」そのものであって、写真じゃないだろ。
写真自体はただの「紙とインク」だろ。持ってて害などあるわけないだろ。

写真に写ったライオンが噛み付かないのと同じだ。

726 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 23:43:40.25 ID:O/SlFqH00

≫死んだばーちゃんが写真に写ってたらビビってパニくるだろふつう

727 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 23:46:41.47 ID:c9sobxgY0

>>725
警察が家の周りを何人もウロウロしてたら怖くないかい？
怖くないならそれは君の想像力が足りないだけだよ。

728 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 01:10:49.33 ID:5wlsgUhg0

やましい奴本人じゃなければ警察がウロウロしてる分には怖くね～ぞｗ
なんにせよ霊なんかの万倍も、生きた人間の方が怖いのは間違い無いがな

729 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 02:33:02.13 ID:mT3z3duQ0

>>725
多くの写真は怖くないかもしれないが
念が篭るということもあり、中には物騒なのもあると思うんだよね。
それは写真に限らず、関わったものは皆不幸になるとか言われる呪いのダイヤとか、呪いの椅子とか。
怖くないと言って、わざわざそういうのは持ちたくないし、座りたくもない。
身近なところでは、神社の御札なんかでもそう。
こんなのただの紙切れだ、なんにも怖くないとか言って
破り捨てることが出来るかというと、怖くて出来ないよ。

730 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 16:47:35.88 ID:lkVmNAcu0

>>728
地域に逃げ込んだ殺人鬼を捜索してるかもよ。
な、想像力足りないだろ。

731 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 23:44:21.71 ID:CRgMoC2v0

別に幽霊が見えるって人が居てもいいと思うんだが、
幽霊を見るって人に普通に思考が出来ない人が多いのは確か

普通おかしな物を何度も見たら観察するだろう?
見たってだけでまともに観察報告が上がることはまずない
まともに義務教育を受けてきたんだろうかと疑ってしまうほどだ

別に見たって事を否定はしないから、もう少し頭を使って話して欲しいよ

732 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 14:31:34.57 ID:NxVaHbJY0

誰が見てもソレだとわかるような形で目の前に堂々と出てここない。なぜかカメラから離れた場所にこっそりと、一瞬だけ、タイミングを見計らったように出てくる
という心霊映像系は多い。
どんなに臆病で希少な、生息域の限られたような動物だって、人間によって撮影されてるというのに、幽霊に限っては一切のミスがなく
今後スマホ以上に小形なライターサイズの記憶媒体ができて普及し、多くの人がそこらじゅうを撮影しまくっても状況変わらないことだろう。
幽霊は外部の独立した存在じゃなく脳内の産物だってことだね

733 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 21:29:30.24 ID:/4ng3Ri00

だれが見てもソレとわかるような状態で目の前に出てきたら、
それを人間だと思うだけだろ？

もう少し頭を使いなよ。

霊体験を脳内現象と決めつけてる時点で、ただの心霊童貞ってこと。

734 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 22:03:22.18 ID:OaqJMaRn0

不思議体験の原因を「霊だ」と決めつけるのもただのバカ。

735 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 22:36:23.29 ID:GZ0NzMqG0

>>731
何回も見てるやつなら別だが
俺みたく普段意識もしてなくて、霊には無関心だったやつが見たら
言葉を失ってただ呆然と見ているのみ。
交通事故で死んだ友人だったんで「成仏しろよ・・・ナムナム」と無意識に心の中で唱えていた。

736 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 23:50:59.76 ID:Jkg7HcjU0

>>735
だから何故そこから先の会話を他人にリードして貰えないと進めないんだ?
友人の色は?状況は？時間は?思い起こしてみろよ?

霊を語る人の大半が他人にどう話せば伝わるかを考えず
ただ見たって報告しか出来ない奴ばかりだろ？

起こった出来事を他人に伝える能力が欠如しているとしか思えない人が多いと思わないか?
回数なんて関係ない、普通の人は思いがけないことが起こったら、自分の中で思い起こして整理するだろ?

ついでに言うと「だから霊だと確信しました」って所を話す人も殆どおらず、既に霊として決定して話す奴しか居ない

737 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 23:55:09.01 ID:/4ng3Ri00

>>736
きみは霊ではなく、道で他人とすれ違ったときに、いちいちその状況を
記録しているのか？　これが霊になると、いちいちその状況を克明に
記録（記憶）しておかねばならんのか？

なんでそこまで霊を特別視するんだ？

たとえば、りんごを見て、それをいちいち疑うのか、きみは？

738 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 00:24:55.95 ID:jzKvB3Sh0

>>737
自分で言ってておかしいと思わない？
日常と違う事を幽霊と結びつけて話してるのは、目撃報告をする人達だ、オレじゃない
ただ他人とすれ違ったレベルじゃないから、わざわざ書き込みに来てるんだろう?

それとも何か?
幽霊を見る人達は、林檎を見るように幽霊は当たり前の存在であって疑う必要も無い事なのか？
仮にそうだとしても、情報伝達能力が欠如してる人が多いのは確かだろう

君とって当たり前の林檎を、林檎を知らない人に説明するときどうすれば伝わるか
考えて話す事が出来る人が居ないって話だよ

739 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 06:30:47.88 ID:8wliha5YP

>>738
とりあえずリンゴの概念が無い人が居ると思ってリンゴの説明をしてくれるかい？
ただし、相手はリンゴってものが存在しないと思い込んでいる人ってことで

740 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 09:19:31.79 ID:mQb5JeRH0

幽霊は存在するよ派の人に聞きたい。
幽霊という存在が、物理的な事項と相互干渉するのかどうかを教えて欲しい。

741 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 15:29:01.00 ID:ScWnne7e0

訳の解らない議論になってるな。リンゴは事実物理的に存在し、存在自体を確認可能な者と不能な者に二分される存在ではない。
例え話しとしても、霊の様な曖昧な存在と比較物として出すには全く相応しくあるまい。

霊を見たと言う人へ「何故それを霊と思ったのか？」の単純な質問に対して全く答えになってない。
霊否定側の意見としてはこれは煽りでも何でもない、純粋な疑問である。霊を見れる人は暇があったら観測し、具体的にどんなものか教えて欲しいってだけでしょ

742 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 17:45:51.94 ID:np4fzDzn0

>>740
何で幽霊存在するよ派が物理的な事項と相互干渉するかどうか知っていなきゃいけないんだ？
自分の目で見た心霊写真を撮っただから信じる
専門家じゃねえんだからさ

743 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 21:54:48.86 ID:IuPcHYnT0

>>738 >>741
リンゴを持ち出したのは、それが物理的に存在するから云々ではなく、
一般的すぎて、リンゴがあることをいちいち疑うひとはいないということだよ。
霊だってそれを知覚できるひとからすれば、リンゴと同じわけ。
このリンゴを知覚できないひとにそれを説明してもたぶん不毛。
生まれつき盲目のひとに色彩の違いを説明するに等しいことだから。

744 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 22:48:45.37 ID:Ldn5z9tQ0

本物の幽霊見たことありますか？幽霊って本当にいますか？
いたらその時の状況を教えてください。
作り話はいらないです。
自分はみたことないので絶対実在しないと思ってます。
本当にいたとしたら科学的に証明できなくないですか？
解決済み
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112560321
　

745 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 02:40:59.97 ID:9+fguG0SI

なんで、幽霊を写真撮ろうとしないの？
その場で幽霊を写真撮れば一発で否定派論破できるでしょ。
それを世界で誰もやらないのはなんでなの？
それはいないという絶対的証拠でしょ？

写そうとしてないときに、心霊写真として現れて、
写そうとしているときに、写真に写らない。
あり得ないね。

それでもいる、見えるという人は、完全病院行くべきレベル。
頭おかしいとか悪口ではなく、病的に脳に原因があると思う。

746 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 02:45:00.52 ID:Hka5FEqWO

深夜、堤防沿いを散歩してる時に幽霊見てから信じるようになった

目の前を白いモヤが通過していった

747 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 02:59:41.83 ID:RX7kEUyu0

>>746
それは、ただの白い靄じゃないか？

748 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 03:02:47.51 ID:UdizOgUL0

>>745
その意見と全く同じ話はこのスレの上の方に既に出てるよｗ
曰く、目の前で目に見えてる霊は写真には何故か写らないんだとさｗ
しかもそれは霊感持ちにとっては常識らしいよｗ最初にこのスレで俺がその方法提示した時
凄い剣幕で「反論」されて驚いたよｗその手の正論で霊肯定派つつくと、怒りをぶつけられるぞお前もｗ

749 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 03:04:15.17 ID:MIsE+/m10

>>733
近くでは普通の学生やリーマン、遠目では幽霊。そーいうことかい？
心霊映像系はゾンビみたいな人外の顔してたからな、そうかあれは嘘だったかすまんすまん。
そんなに生身の人間と瓜二つならシチュエーションで見分けるんだろ？
だったら近さ関係ないじゃん。病院池。

750 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 03:10:09.01 ID:MIsE+/m10

むつかしい話してないの。

２人でプリクラ撮った時に、目の前に３人目の人間(見分けがつかないって言ったよね？)がモロに写ったってだけでいーの。
いつもこっそりカメラから離れるってことは全世界のカメラの位置を把握してるっつーことと同義なの、条件増やしたらどんだけの情報量だよ。
な？脳内乙

751 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 03:37:49.29 ID:MIsE+/m10

幽霊はウソだと言ったら肯定派、激怒して心霊写真を証拠に挙げおった。
心霊写真として公開されてる写真で人間らしい顔みたことないわ。なんでいつもコソコソしてんの？
聞いたら墓穴掘りやがった。実は瓜二つとか抜かした。あれれ？巷の心霊写真のウソだったんですか？
本物の心霊写真とやらを出してよ肯定派さん。
つついたらまた墓穴掘りやがった。
実は色盲の人に健常者の色感を感覚させるのと同様、無理なことだとほざきだした。じゃー心霊写真はなんだったの。
ちなみに幽霊は人間と同じように歩いて食って寝て仕事して汗かいてオナニーして子供産んで、人間と何ら変わらぬ生活を送っているようです。
素晴らしいですね。つったらまた墓穴掘るかな？

752 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 03:48:22.48 ID:cD58K27GO

そんなに怖がんなよ
幽霊がみんな害を与える訳じゃないんだから

753 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 04:16:23.36 ID:RbMtUfNw0

ファンタジーを自分ひとりで楽しむのは勝手ですが、それを意固地に"いる”と語るのは、
幼稚さが抜け切れてない証拠です。

無能な自分を正当化したいがために、霊が見える（感じる、聞こえる）などの能力を持ってると錯覚して、
特別視したい、されたいという願望が肥大しているのです。
特殊な能力を持った漫画などの主人公に憧れる子供と変わりありません。
ですから、脳に未発達な欠陥があるから病院へ行けと言われるのです。

そして、それが否定されると、共通認識であるがごとく幽霊を肯定している者同士で共依存がはじまります。
攻撃的になったり、逆に開き直って引き篭もったりするのです。ネット上では顕著です。

幽霊はいません。

以上が長々とオカルト板で議論されてきた要約です。
もちろん、これ以後も議論するのはかまいませんが、無限ループします。
踏まえて楽しみましょう。

754 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 10:21:02.57 ID:P2+ONOX20

>>742
存在するよ派からすると、何らかの形で知覚できているみたいだから。

目に見える・写真に写るって事は、少なくとも光学的な干渉はできているんだよね？
じゃあ、そのエネルギーなり質量なりは安定して観測できないとおかしくないかなって。

755 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/11(金) 10:28:49.80 ID:9+fguG0SI

>>748
コリン星並に醜いウソだなwwwwwwww

意思は、何か伝えたいことがあるから現れる。
否定派には直接見えない。ただ写真では見える。
だったら写るでしょjk

10枚中10枚は全部は写らないとしても、10枚中1枚は写るでしょ。
オーブとかは辞めてねwwwww

否定派って結局、論破されて逃げるんだよね。
見えない人には見えないで良いと思う。
それをわざわざひっくり返す気は無いし、
みたいなね。

ひっくり返せよ。ノーベルなんちゃら賞貰えるだろwww

756 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 00:37:37.00 ID:1A423Vdn0

>>753
本当に見える人はまず公言しないよ、子供の頃から痛い目見てるから
霊が見えるとかじゃなくて、不思議な感覚を持つ人がいる
共感覚とか人体を流れる経絡が見えるとか（もう亡くなったけど鹿児島のお医者さん）

興味を持たれてモテはやされたとしても、「超能力者」とか「霊能者」と呼ばれる人が
どうなったか？持ち上げられた後、見事に蹴落とされるｗ
貞子の母のようにｗｗ、異物ってのはそういう運命を辿る
インチキ、うそつき、際物を見るような目で見られ、気味の悪いものを見るような目で見られる
一番厄介なのは、特殊な能力を崇めるタイプの人ね、
ストーカーのように付き纏うやつもいるし
その人の「思い込み」や期待通りの言動をしないと手のひらを返したように
ネガキャンするとかｗ、しかもしつこいｗｗ
ある特殊な能力を使って商売してた人がいたんだけど、依存されるようになって
大変なんでやめたと言ってたな、割に合わんのだと
能力を超えることを頼まれても困る、身に災難が及ぶ危険があるので
よほど親しい間柄にしか打ち明けないもんだよ
日本ってのは出る杭は打たれる社会だし、

757 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 00:41:50.16 ID:1A423Vdn0

結構いるんだよ、ちょっと変わった感覚や能力を持つ人がｗ
言わないだけで、

758 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 00:45:14.59 ID:StyKYSC00

人とは違う不思議な能力を持つ人がいることは認めるけど、
それが霊に関わるものかどうかは怪しいよな。
他人にない感覚だから、それを、霊の仕業だ、と思い込んでいるだけかもしれないし。

759 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 01:27:19.24 ID:1A423Vdn0

自分の能力なんざしょーもない、つか全然しょぼいもんだけどｗ
常人ならざる能力がある人に出会ったことがある
基地外呼ばわりされるから詳細は書かないけど、霊能力とか超能力とか
いうレベルじゃない、そこに集まってた人の中にもいろんな人がいたなぁ
皆どうしているんだろう？
霊はね、波長を合わさないようにできる、大抵は気がついても無視すりゃいいんだけど
繋がってしまうと厄介だ、未成仏の霊に関わるもんじゃないｗ
この世より波動の低いもんと繋がったところで、害はあるかもしれないが
益はまったくない、あの世のことはあの世にまかせておきゃいいんだよ
この世の人間はこの世のことをちゃんとやればいい
まぁ特殊な役目を負ってる人（宗教者とか）もいるけどね

760 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 01:34:59.98 ID:StyKYSC00

>>759
>未成仏の霊
成仏、という考え方自体が日本の仏教独特の考え方なのだが。
宗教の違いによって、世界の法則(ここでは死後の世界や霊のあり方)が変わるとは思えないが。
ユダヤ教なんかは死後の世界や霊を認めていないし。

761 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 01:35:55.26 ID:1A423Vdn0

霊より生きた人間の方が強い
とり憑かれやすい人にはいくつかタイプがあるけど
一番多いのは「自己否定タイプ」、自分のことが嫌いな人や
自分に自信がなくていつもビクビクしている人
精神が不安定な人（器の表面が散りやすい）根底に自己否定が隠れている
悪意を抱えている人、邪霊悪霊の類と波長が合うから
ショック状態やパニック状態に陥って一時的に自己喪失している人
体質的に頭頂きのチャクラが開きやすい人、巫女またはイタコ体質の人
繋がるのが神ならいいけど、神を騙る低級霊ってことが多いね
高次元の存在は、人の尊厳を侵害するような（とり憑いて操る）ことはしない

762 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 01:39:13.10 ID:1A423Vdn0

>>760
幽霊話はどこの国でもあるよｗユダヤ教は知らんけど
アメリカ人やカナダ人も幽霊話するし
前に何かの怪談ラジオで、イスラム教徒が幽霊を見て、家で震えながらコーラン読んでた
なんて話を聞いたｗ

763 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 01:44:26.12 ID:1A423Vdn0

ロシアにもアフリカにも世界中の文化圏で幽霊とか悪霊とか
とり憑かれたりそれをお祓いしたりって話はある
聖書にもでてくるし

764 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 01:55:29.16 ID:StyKYSC00

言葉足らずでごめん。
あくまで「成仏」という言葉にこだわっただけ。
悪魔払いについては、上田紀行教授の「悪魔払い」という本に詳しい。
実際この先生の講義を受けていたけど、面白かったよ。

宗教というものは、日本人には葬式のイメージがあるから、死後の世界についての教唆だと考えがちだけど、
実際は、この不条理な世の中を少しでも良く生きて行くための
先人の知恵(集合知であったり一部の天才の預言だったり)にうおるノウハウ集のようなもの。
宗教が霊や死後について語るのは、死というものが不条理だからであろう。
しかし、宗教はあくまでも生者が作り出した生者のためのもの、だと心掛けねばならない。
社会学者の橋爪大三郎先生の宗教社会学の講義を受けたことがあるけど、
宗教は人間にとっての、オペレーティングシステムのようなものだ、と言っていたのが印象に残っている。

765 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 08:09:37.42 ID:HRFplyE+0

否定派、肯定派に関係なく、下記の動画をどう思うか感想を戴ければと思います。

松竹若手芸人が笠置観光ホテルで撮った心霊動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm916265

766 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 10:52:13.48 ID:QE24jZgU0

>>765
ニコのは削除されてて見れないが他の所で見た。
感想は、その程度の動画なら世界に腐るほどある。
もちろんヤラセや合成や勘違いも腐るほどある。

若手俳優の瀬戸康史は普通に見えるらしい
http://youtu.be/iVEgc6l57Sk?t=1m28s
お分かり頂けただろうか

767 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 12:38:28.41 ID:rprWXnwc0

>>765
最初に断っておくが自分は頑固に意地になって霊を認めない、という訳ではなく
提示された疑問を自分なりの常識で考えての感想である。映像自体には加工等の
細工が無い事を前提に述べる。

明らかに背後に人の形を成した物が映っている。人の形、すなわち人間かマネキンの類である。
関係者が待機しての仕込みじゃなければ、マネキンであろう。携帯性を考えれば理美容師が練習に使う
首から上だけのマネキンの方が、全身のあるマネキンより持ち運びは便利だろう。

撮影者の関係者は全くノータッチでこの映像が撮れたとするなら、事実そこに第三者が居たのだろう。
気の狂った徘徊者かもしれないし、宿の無いホームレスかもしれないし、麻薬取引の様な非合法な
現場にこの廃墟が使われており、幽霊屋敷として通ってた方が都合の良い輩かもしれない。
少なくとも自分には、これを見て絶対幽霊だと物理性の無い存在であると断言出来る思考こそ理解出来ない。

鮮明な映像で、人の姿が突如空間から現れ空間に消える・・そんな現実では不可能な挙動を示した映像でないと
霊という物理性の無い、得体の知れない存在を疑う事は自分には出来ない。
勿論そんな映像実際出てきて見ても、怖くはないかもしれない。が、霊が見える人にとって、霊はありふれた存在で
あるとするなら、霊を撮影したとされる映像は必ずしも怖かったり気味の悪い映像である必要は無いのである。

768 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 14:00:59.84 ID:QE24jZgU0

可能性を持ち出してこじつければ全てを否定できるからね。

>>776の59分あたりから始まる「怪奇現象に悩む家」では
部屋と廊下に固定カメラを３台設置して検証していて、深夜に何かが映る。
これも加工映像だと言ってしまえばおしまい。
しかし、もし加工映像ではなかったら幽霊としか言いようがない気がする。

769 ：↑　：2013/10/12(土) 14:01:49.96 ID:QE24jZgU0

アンカー間違え
>>766

770 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 14:52:47.17 ID:PD38QsK30

>>765です。
>>766
削除されていましたか。それは失礼しました。
>>767
解釈をありがとうございます。
否定派、肯定派、皆さんのそれぞれの解釈はどんな感じなんだろう？と聞きたかったもので。
ちなみに私の解釈は【YouTubeの心霊動画＆心霊写真Part14」スレにも載せましたが
以下の画像の通りです。
天井の梁の上に止まった鳥（鳩とか）じゃないか？という推測の画像
http://nagamochi.info/src/up137498.jpg
http://nagamochi.info/src/up137502.jpg

771 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 20:56:24.35 ID:TBAEup9G0

幽霊見える人いたら教えて欲しいことがあります。
幽霊は赤外線を発しているんじゃないかと予想していて、
赤外線まで見れる人が霊が見れる人なんじゃないかと思ってます。
それなら、携帯カメラでテレビリモコンの赤外線出るとこが光って見える
ように、霊が見える人はリモコンの光でるとこが明るくなるのが目でみえたり
しませんか？

772 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:04:19.40 ID:5duI5CiJ0

つうか赤外線は熱線で
絶対零度より温度の高い物体（この世のほとんどの物体）は
多かれ少なかれ赤外線を発してるんだけどね

773 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:19:51.42 ID:5duI5CiJ0

だから幽霊を普通の物質と考えて自分で熱を発しないとすれば
外気温が２０度なら２０度になってその分の赤外線を発してるはず
人間は体温３６度くらいで、やはりその分の赤外線を発している

774 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:26:04.07 ID:MD+l0tAL0

なぜ霊現象が既知の物理法則に従わなければならないの？
この部分を疑問視しないひとばかりで驚く。

世の中が物理法則だけで成立していると信じている限り、
その物理法則から外れた出来事が起こった瞬間、それを語るべき言葉を失うよ。

775 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:35:13.93 ID:StyKYSC00

>>774
もはや未知の物理現象なんてあまり残されていないのだが。
ヒッグスも見つかったし、あとはダークマターとダークエネルギーくらい。

そして、未知の物理法則があったとしても、
それは既知の物理法則を内包したものになる。
相対性理論がv<<c極限でニュートン力学に一致するように。

実験技術がこれだけ発展した現在では、突拍子もない法則がまだ存在するとは考えずらい。
超弦理論なんかは突拍子もないとも言えないではないが。

776 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:36:37.56 ID:5duI5CiJ0

あ、猫教祖だ

777 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:42:22.99 ID:MD+l0tAL0

>>775
こりゃ驚いたわ。世の中、未知の物理現象だらけだよ。
宇宙の発生だって知る術がないっていうのに……。

適当なことを言うのは恥ずかしいよ。なんて浅はかなんだろう。
そんな認識の上で物理を語って見せてるのか。

778 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:50:15.25 ID:StyKYSC00

>>777
未知の物理「現象」だらけだけど、
それが未知の物理「法則」によるものは少ないと、言ったまで。

779 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:54:57.32 ID:MD+l0tAL0

>>778
また傷口を広げるのか？　未知の物理法則による現象が少ないとのことだが、
それは何を基準としてそのように判断できるの？

未知の物理法則なのだから誰もそれを知らないと考えるのが妥当であり、
よってその現象さえもひとびとは気づいていないと推理するのが自然であって、
そこでいきなり未知の物理法則による現象は少ないと断じる？

意味不明です。

780 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 21:59:02.93 ID:StyKYSC00

>>779
幽霊肯定派が持ち出すのは、
「突拍子もない」物理法則だけど、そのようなものが存在する可能性は極めて少ない、
と言ったまで。
基礎的な物理法則で分かっていないのは、あとは量子重力理論くらいだよ。

781 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:04:07.59 ID:MD+l0tAL0

>>780
傑作だｗ　いきなり我田引水、自分の主張に都合のいいように
話を展開させる。あなたには、【井の中の蛙、大海を知らず】
ということわざがお似合い。幽霊肯定派の突拍子もない物理法則が存在する”可能性”
は極めて少ないと、またしても無根拠にのたまう。これを五十歩百歩と呼ぶ。

基礎的な物理法則が今後増える可能性もあわせて考慮したらどう？

782 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:07:06.13 ID:5duI5CiJ0

猫教祖が言ってるのは、霊現象は物理法則にかからないものだということじゃないか
つまり魂の世界とはこの世の物理とは独立して存在するという
多くの新興宗教で言われてることだな

783 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:07:48.57 ID:StyKYSC00

>>781
で、君はどれくらい物理学に精通しているの？
君の発言は揚げ足とってるようにしか思えないのだが。

784 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:13:48.64 ID:MD+l0tAL0

>>783
物理学の蘊蓄自慢に興味はないｗ
揚げ足をとられるような物言いにこそ問題があると思う。
日本特有の受験エリートが披露する蘊蓄って臭いだけ。
要は、【浅はか】の一語に尽きるから棒っきれで突かれる。

物理法則って【物理＝物の道理】ってことだから、その【物】に
【霊】を含めていいのか疑問なだけ。

785 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:19:37.72 ID:StyKYSC00

>>784
素晴らしい物言いですね。
きっとあなたは深い教養と知識を持っているとお見受けします。
私にはかないませんわ。

786 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:21:15.40 ID:c6LV7206i

>>774
あんたハゲ？

んなもん、そういう視点で見始めたにきまってんじゃん

それでもって話しだろ

前述の矛盾の話をまるで解ってないから、そんな事を言い出すんだよ

な？ハゲ

787 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:29:41.78 ID:MD+l0tAL0

あら、あぼーんしてくださいって子が登場？

往々にして、ポルターガイストのような物体の変動を示すような
【心霊現象】が起きる場合、既知の物理法則から外れるものと
判断せざるを得ない。極端な話、物品移動っていう現象がある。
テレポーテーションとでも呼べばいいのかな。

こんな現象に遭遇してしまったら、物理法則がどうのこうのとは言えなくなる。

788 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:34:27.25 ID:MD+l0tAL0

さらにオカルトチックに語るとだ、神様系の出来事として、
物品移動はもちろんのこと、障りと呼ぶべきなのか、不審火が
生じたり、奇病や事故が続いたりする。これを鎮めるために
社を建て、原因となっている霊を祀る。これを可能とするのが
【視える人】だったりする。祟り神を祀ってる神社って
結構あるんじゃないか。

789 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:39:04.94 ID:c6LV7206i

>>787
ハリーポルター？

んな現象を持ち出すあたり終わってんだよ

ハゲにつける薬なし

790 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:40:51.87 ID:MD+l0tAL0

私は昨今の京都絡みの出来事に注目してる。先日の東京、三鷹で起きた
女子高生の殺害事件でも被疑者は京都から来ている。京都にあれだけ
神社・仏閣があるのも、ただ権勢を誇ったものたちがいたからではなく、
魑魅魍魎もあわせて存在したからだと思う。怨霊の類だな。

791 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:41:45.91 ID:c6LV7206i

ヅラを被ってるからといって、ハゲてるとは限らんじゃないかー！

ってか？
な？ハゲ

792 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 23:00:53.90 ID:MD+l0tAL0

私からすれば、言葉の使い方として、幽霊とは現象であって、
この現象を可能とするモノが霊なのである。だから夢枕に立つ
祖母の姿も幽霊であり、髪の毛の伸びる人形も幽霊であり、
ポルターガイストも幽霊なのである。その原因は各々が霊なのである。
ということは、狂気に満ちた殺人犯も幽霊ではないかと思うときがある。

793 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 23:05:49.81 ID:MD+l0tAL0

未確認飛行物体（UFO）とされるモノの中にも、現象としての幽霊が
あるのではないかと疑っている。竹取物語を宇宙人の話であるとする
説があるが、あれも見方を変えれば幽霊話と言えなくもない。
日々記録されてはネット上で公開されるUFO映像に、幽霊と呼んでも
差し支えの無いような発光体が散見されると思うがどうだろうか。

794 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 23:47:38.76 ID:gyOv9l3b0

ここまで暴走しちゃってるとかわいそうになるね・・・

795 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 01:58:49.26 ID:Fd8d/Hws0

これまたとんでもない主張の霊肯定派が現れたものだ。確認不能な事項を霊と呼ぶなら
確かにこの世は霊だらけになるなｗもっとも調べられないのではなく、常人ならば下らな過ぎて
調べるにも値しない事案ばかりの様だがｗ

796 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 11:24:23.84 ID:g1PCyjPa0

>>795
素人には無理だ。真剣に研究しているのは一部の学者だからな。
相反するもの、科学と精神世界、これをつなげようとしている。
つながれば心で通信し、乗り物などを心で移動させることが可能になり、
応用できれば更に可能性が広がるという。

今はそんなバカなと思うかもしれないが、くだらない事案かい？
そう思うなら古い情報に固着していて視野の狭い人間だからだろう。

797 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 12:27:03.57 ID:Fd8d/Hws0

何言ってんのこの人。乗り物を心で移動？自動だろうと手動だろうと使用者の意思なくして
物は動かせないんですがｗ何が精神世界との繋がりだ、そんなたいそうな宗教的名目を
掲げずとも、世にある全ての道具は既に人の心で動かしておるわ。

俗に言う全自動製品や手を使わずとも打てるキーボード、更に未来は目的地登録しただけで
自動で移動する車も誕生するかもしれない。しかしその開発技術者は、精神世界との繋がりなんて
哲学的発想は無いだろうよｗ無駄に哲学的宗教的に捕らえるその手の発想自体が「くだらない」わ

798 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 12:31:40.15 ID:g1PCyjPa0

ひとつ言っておくと脳波で自動車を動かすというのは
もう実現可能なところまで来ている。
しかし有人では遠くの宇宙へは行けないということらしい。
私も素人なんで難しい話。

799 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 13:05:06.19 ID:HA3wna3g0

脳波を測定する機器自体は既に医療の分野で存在している。
その技術が精神世界と繋がるという技術とはまったくの別物に感じるね。

800 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 13:23:49.84 ID:CxXfel600

>>796
科学と精神世界は相反しないな。
現状の科学レベルで脳の働きを完全に知るのがまだ難しいというだけ。
こちらも研究している学者はたくさんいるよ。

801 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 15:52:18.35 ID:P8HStMtM0

てか幽霊って「ノーシーボ効果」でしょう？
あるいは過度のストレスによる「ノンアドレナリン」でしょう？

802 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 16:53:40.49 ID:g1PCyjPa0

>>800
今のところ精神世界を否定しているのが科学だろう。君達のように。
脳科学とも無関係ではないかもしれないが、
非科学的な現象、人間が持つ潜在能力を技術に利用できるかどうかという話。
具体的には予知、交霊、テレパシー、テレポーテーション、空中浮揚、幽体離脱、念動力、などなど。

803 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 00:04:21.93 ID:YZCpnvRi0

>>802
否定はしていないと思うよ。
肯定するための材料を探しているけど、肯定するに値する情報が見つかっていないだけ。

技術として利用するなら、科学的に考えられなければならない。
そのためには再現性のある法則などを見付け出さないとならない。

804 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 02:31:21.59 ID:tKOAS7kW0

話に付いていける人凄いね。否定肯定以前に精神世界ってのが何なのか全然意味が解らないよ。
目には見えない国があると？それとも自分が理想としてる国？個人の夢に出てくる存在しない世界？
じゃなければ、天界魔界天国地獄霊界とか昔の絵や漫画に出てくるあの手の世界の有無を語ってるの？
なんかもうここ数日の話の流れは、自分の理解を完全に超えだしてて驚きを禁じ得ないよ

805 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 05:52:06.69 ID:errU+ZQf0

>>672
＞これは「傾向」が遺伝からくることの証明にならないかな？

宗教や霊界通信物、チャネリング系の書物で言及されている説の一つだけど、
似た様な転生経験値を持ち、ゆえに同レベルに進化した魂が、同じ時代の同じ国に
纏まって転生していっている、と言う見解（考え）もある。

その国に生まれるには霊界での許可を受けないとダメだとか。
各国には各国の霊界があり、民族神により分割統治されているとか。
それらをさらに調整やコントロールしている上位の霊的機構も存在するとか。
日本の様に高度に発展した社会への生まれ変わりは霊界での審査が超厳しいとか。

国際的な里親を探すと言う場合に問題なのは、例えばある魂が日本での生活を希望
してやっと念願かなって生まれられたのに、外国の里親に他国に連れていかれたら、
無念だし、色んな意味で厳しいと思われる。

806 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 06:09:19.00 ID:yFWS1p6n0

遺伝がなぜ転生のお話に繋がるのかさっぱりわからん。
精神世界がどう脳波を測定して車を操る機器と関連あるのかぐらいさっぱりわからん。

807 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 10:15:43.91 ID:7nBn/kG10

>>768
ガチだろそれ
加工する意味がわかんねーし
一番ガクブルったのは、ちょっと加工臭がする中国の霊が棲む木だな

808 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 10:27:09.95 ID:7nBn/kG10

>>804
どんな読解力してんだよｗ
逆になんで世界＝国って認識になるのか理解不能
範囲的な意味だろ

809 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 10:57:36.41 ID:qdkM8g5Q0

>>808
読解力ないのはあなた。
比喩で国と言ってるだけだろ。
常世の国とか言うだろ。

810 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 12:05:52.41 ID:tKOAS7kW0

スレタイは「霊界の様な異世界は存在するのか？」でも「霊は脳の作った幻なのか？」でも「霊魂が在るならどんな物質なのか？」でもなく「居るのか？」だよね。
ここのスレ主は居るか居ないかと問うてるのだから、少なくともこのスレで議論対象となる霊という言葉は「死んだ後この世で行動してる者」という前提が既に示されてるよね？
単純に、死んで焼かれた後、又は土に返った後もこの世で活動してる奴居るのか？ってシンプルな疑問だと思うが、とりわけここ数日の流れはホント訳が解らん。

811 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 16:59:09.51 ID:errU+ZQf0

>>810
根本的にシンプルな問いとしての「霊は居るのか？」に対して、
「脳の作った幻覚」だとするなら、居ないという結論になるし、
「霊魂はどんな物質か？」の問いに対して、
居ない派は、観測できないなら（物質として特定不能なのだから）存在しないモノとみなす。と言う事だろうし、
居ると言う前提の人は、今まで観測できてないのは「非物質的な何か」だからであると言う可能性に言及してる訳だろ？

だからそれら二つの問いやそれに対する個々の解釈（返答）は、別に主旨を離れている訳ではないんじゃないの？
また、霊が存在するとするなら、その活動領域として、霊界と言う異世界的存在を想定するのはそんなに変だろうか。
肯定派でも、普通に3次元の物質界を包み込むように霊的次元が存在するとか、
3次元物質界もまた、一つの特殊な霊的世界（の一部）であると言った解釈をしてる人が大半だろう。
あと、
「土に還った後もこの世で活動している奴が居るのか？」ではなくて、
「肉体が消滅した後も、感情や思考は（肉体無しに）単独で持続できるのか？」と言い直した方がすっきりすると思うのだが。

812 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 17:27:11.93 ID:uVPZUVNs0

だから幽霊は９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９・・・・％の死んだ状態と
超微小の生きている状態の重ね合わせ
これらの可能性のすべてを積分した値

813 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 20:48:58.74 ID:7nBn/kG10

>>809
へ？俺が読解力ないのか
じゃ「科学の世界と精神の世界」と書かれていたらどう解釈すんの？

814 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/15(火) 13:53:43.72 ID:xy4mkpoz0

幽霊の定義を定めないで議論しててもキリがないでしょうね。

815 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/15(火) 15:49:54.88 ID:1trmiK8oP

若い頃に幽霊を見たことがあります
大阪の格安のマンション（市内で35000円程度）で一人暮らしをしていた頃のこと
寝ていて突然真夜中に目が覚めた
布団の足元のところに黄色の霧の塊みたいなのがふわふわと浮かんでいた
見ているとそれが少しずつ真ん中に集まっていって、少しずつ固体に変化していった
最初に足の先ができ、次にすね、ひざ、腰ができて、胸ができた
立っている女性の姿らしく、古代ギリシャの人たちが着てたようなゆったりとした衣のよう
なものを着ていた

816 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/15(火) 15:55:53.75 ID:1trmiK8oP

服も肌も全て黄色（金色？）一色だった
首ができたところで「顔を見たらやばい」となぜか思って目をつぶり、大声を上げた
その後なぜかすぐに眠ってしまった
今にして思うと、寝ぼけてた時に見た夢かもしれない（その割にはリアルだったけれど）
その後、部屋で過ごしている時に突然部屋の空気がジメジメとした嫌な感じに変わることが
何度もあった
ラップ音も結構あり、ひどい時にはまるで幽霊が遊んでいるみたいに柱（梁？）が順番に端
から音をたてた（5回くらい連続して）
そこに住んでた時に始まった原因不明の咳は、引っ越した後も5年くらい続いた（今は完治）

817 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/15(火) 21:36:36.34 ID:7nGVVoK20

>>814
幽霊の定義は辞書に書かれているとおり。

・死者のたましい。亡魂。死後さまよっている霊魂。
・何かを訴えるために、この世に姿を現すとされるもの。

818 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/16(水) 10:14:08.33 ID:iuXNgl+K0

>>816
あなたが「見た」事は否定できないけど、それが幽霊だったかは疑問。

> 部屋で過ごしている時に突然部屋の空気がジメジメとした嫌な感じに変わることが何度もあった

徐々に湿度が上がっていたものが、体感できる閾値に達したのでは？
若しくは風向きによって急に変わって感じたとか。

幽霊によるものとした場合、どこから湿気をもってきたのか？

> ラップ音も結構あり、ひどい時にはまるで幽霊が遊んでいるみたいに柱（梁？）が順番に端から音をたてた（5回くらい連続して）

湿度や温度の変化で生じる、いわゆる「家鳴り」では？

幽霊によるものとした場合、音を鳴らすエネルギーはどこから？

> そこに住んでた時に始まった原因不明の咳は、引っ越した後も5年くらい続いた（今は完治）

上の現象とあわせて、カビが原因の喘息のようにも見える。
http://allabout.co.jp/gm/gc/384388/

幽霊によるものとした場合、どんなメカニズムで発病させたのだろう？

819 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/16(水) 18:16:18.90 ID:9q4Hm7QPP

>>818
はい
私もおそらくそのへんが原因ではないかと思います
あの部屋は全く日の差さない部屋でした
窓を開けるとすぐそこが隣のビルの壁でした
そこに引っ越す前のマンションで使用していたトイレの便座カバーが、引っ越し後
2、3日でカビだらけになりましたし、濡れた衣服を床にじかにおいたら、1日と経た
ないうちに床にカビが生えました
ラップ音に関しては、偶然にしては異様な鳴り方だったのですが、1回だけですので、
たぶん偶然だと思います
咳についてももともと喘息持ちで過敏な体質なので、あのひどい環境が原因の可能性
が高いです
3軒程度ですが病院を回りましたが、どこも正確な診断を下すことはできませんでした
結核、肺炎ではないとのことで、安心はできましたが

820 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/16(水) 18:29:58.27 ID:9q4Hm7QPP

>>818
黄色の女性の幽霊ですが、幽霊を見て叫んだ後、部屋の明かりを点けたり部屋から逃
げ出したりせず、普通に目をつぶって眠ったのが自分でも不思議で…
目の前にそんなのが立ってたら、普通はそんな無防備なことはできないと思うんですね
だから夜中に突然ハッと目が覚めたのも含めて全て夢なのかなとは思います
あ、それと、その時金縛りにもあってたんです
私は人生で3回ほど金縛りにあったことがあります
金縛りのメカニズムを調べたことがあるのですが、体は眠っているのに脳は目覚めて
いる状態だとか

821 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/16(水) 18:33:42.10 ID:9q4Hm7QPP

>>818
目覚めると金縛りにあっていることに気づいて狼狽する人って結構いると思うんですが、
実はあれは目覚めていないそうです
体は眠っているので、目も開いていないらしいんです
脳が部屋のレイアウトとかを覚えているので、目を開けて部屋を眺めているところを
脳が勝手に再現してしまうそうです
脳が作り出したビジョンだから、そこにはどんな架空の存在も存在し得ると
それを読んで典型的な金縛りの現象下における脳の暴走だったんだな、と感じたりもし
ました
しかし他の方がどう言うか気になってここに書き込みました

822 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/16(水) 19:03:54.10 ID:9q4Hm7QPP

少し前にNHKでレビー小体型認知症のことをやってたんですが、この認知症の特徴は
ありありとしたリアルな幻視を見る、ということなんです
その幻視を再現した絵があったのですが、不気味な表情の数人の人間が部屋に立って
いるのが見えたり、パンくずが虫に見えたり、天使のように可愛らしい子供の姿が見
えたりするそうです
悪夢を見て大声で寝言を言う癖のある人は、この病にかかる素質を持っているらしく
、私などはそうなのでかなり不安です
再現の絵を見る限り、不気味な表情の人間の姿は幽霊そのものだし、可愛らしい子供
の姿は天使そのものです
それで思うのは、ロマンも何もないわけですけど、人類が描いてきた悪魔とか天使、
幽霊、妖精などは、認知症が見せる幻覚・幻視の結果に過ぎないのではないか、とい
うことです

823 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/16(水) 19:05:43.98 ID:9q4Hm7QPP

芸術家や宗教家で、発狂して死んだ人って結構いると思うのですが、あれって現代の
病名で言えば認知症とか統合失調症になるんじゃないかと思います
今でこそ認知症に対する理解が進んできて、福祉施設での介護の対象となっています
が、少し前までは精神病院に放り込まれ、狂人として隔離されてきました
狂気や幻想、彼岸の世界は、少し前までは不可解なおどろおどろしいものでしたが、
現代においては「脳疾患の症状」という身も蓋もない一言で言い換えることが可能な
のかもしれません

824 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/16(水) 23:19:21.43 ID:OMjkOsW+0

>>822
それ見たｗ
「そこに子供がいる！」とか言うんだよね
でも言ってるのは認知症のお爺ちゃん
さっきやってた中居と鶴瓶のも見た（世界仰天ニュースだっけな？）
アメリカで一回死亡を宣告された妻がこの世とあの世の狭間で体験してきた話
病室の外で泣き崩れる夫を見ている霊状態の妻
そして生き返った

825 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/17(木) 16:45:55.48 ID:7YXwn+ZW0

霊感のある奴だけ見えている世界があってもいい。ただ現状は、言ってることが全く一致しない。
見え方は人それぞれ違うのよ(キリッ。とか言う奴に限って霊感ある奴同士が同じ場所を言い当てるということすらできない。
たとえ万人に見えなくとも客観的に存在を認めざるを得ない間接的証拠も残せない。
超能力が認められ、後に霊の存在が認められる。その第一ステップが全くクリアできてない。

826 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 03:58:41.24 ID:jAA6DuQf0

まだ宇宙には発見されてない物質が90%以上あると言われている。
このことから幽霊とはまだ発見・観測されていない物質で構成されている可能性がある。
つまり宇宙にある未発見の物質全てを発見・解析して初めて幽霊が存在する又はしないかが分かる。
それまでは幽霊いると思ってる方達は統合失調症による幻覚や見間違えと言われることをわかってもらいたい。
だからと言って幽霊いない派も幽霊いる派のことをあまり悪く言わないであげてほしい。
その人たちにはその人たちだけの現実があるんだから。

827 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 04:53:57.69 ID:nCujOk0o0

何を持って宇宙にある未発見の物質が幽霊と同じ物質で構成されている可能性があるとしてるの？
どうやって同じ物質であると解析出来るの？それは幽霊を解析しないと同じであるかなんてわからんだろうね。
そもそも幽霊がいるという前提だとしたら宇宙にある未発見の物質ではなく
地球上にある未発見の物質になりうるんだけど？
地球上に存在しているはずの物質が観測されていないのなら、宇宙に出ても観測されないのでは？

828 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 16:58:03.19 ID:ueID1TWOO

多分単純に世の中まだ解らないことがたくさんあるから幽霊ももしかしたらいるかもしれない
ってだけの内容だと思うし、それを地球上だのなんだのツッコミ入れるのは可哀想。

霊が居ようが居まいが、確かに霊が居るといえる根拠がない以上、肯定派は勝ちの目がない。
否定派が言うことはもっと酷くて、UMAの存在をろくな根拠もなく否定してるのと同じ。
結局現状は信じるか信じないかでしかなく、研究対象としても近年マイナーで当分謎のまま。

829 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 17:48:33.44 ID:+TuWTFKM0

>>827
物質とはなんですか？

830 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 19:48:49.92 ID:hiH64TagO

理論実験もまともに出来ない屑がいくら否定しても説得力無いしな

831 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 19:51:17.38 ID:W9pUu9ab0

ひとのことすぐくずっていうのはよくないとおもいます。せっとくりょくがさがります。

832 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 19:56:42.16 ID:FfsHXuxs0

アメリカで１回死亡宣告されて生き返った妻の不思議なあの世の霊体験は、全部強いクスリの悪影響です。
日本でも事故や病気で１度死にかけてから、霊魂が見えたり霊魂と話す能力が授かったと言う人たちがいますが
その人たちは霊魂が本当に見えているのではなくて、脳内に過去に使った薬が残っているから軽い精神病になって
幻想が見えたり聞こえたりしているのです。本物の霊能者は神様が守っているから、酷い事故や病気には成らないです。

833 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 20:05:56.76 ID:FfsHXuxs0

霊界にいる霊魂や神様や仏様のことを我々が居る、この世の常識や尺度で測ろうとしても計れないです。
次元が違う霊界という世界を見たり計ったりする機械が発明されるのは、今世紀では無理でしょう。
私も突然変異で凄い霊能力を持って生まれたから、小さい時から簡単に霊魂や神仏と話したり見たり出来ますが、
なぜ見えたり話したり出来るのかわからないですし、なぜ皆さんが見えたり話したり出来ないのかもわからないです。

834 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/19(土) 07:30:44.01 ID:17PM6I8M0

肯定派が一部主張に対して否定している場合はなにもいわんのね。

835 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/19(土) 19:04:16.00 ID:zpapLmXFP

霊感あるとか云うのはただのムンチャウゼン症候群みたいなもん

ようはかまってちゃんなのよ

836 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/19(土) 19:07:11.40 ID:68t7q2xa0 BE:2388188939-2BP(1)

宗教によって違うわけで

837 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 06:10:48.61 ID:oFBFZWiY0

まぁ～幽霊がいると思っている人はいいとしても
自称霊媒体質だの自称神仏霊魂とお話できるだのスレに出てきたけど

これ厨二病と何が違うのか良くわからないよね。

838 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 06:51:01.72 ID:aGJuBfxbO

ビビって実地検証すら出来ないんだから不在証明立てられないもんな

839 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 07:37:32.69 ID:oFBFZWiY0

その前に存在証明はどこいったんだ？

840 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 07:50:25.08 ID:0cSFDHk/O

否定してる奴等って高々数回スポットを覗いただけでいないいないと騒いでるけど、それって“再現性”の観点から言って少なすぎるよな

841 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 07:51:08.28 ID:oFBFZWiY0

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310192234260000.jpg

この写真どう感じるか聞いてみたい。

842 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 08:31:32.53 ID:R/3izmE/0

霊感があるって自称している人やそれを商売にしている人かなり悪質だと思う。
人ってそれっぽい事言われると「あれ？そうなのかも」ってすぐ信じこんでマイナス思考に陥ってしまう生き物なんだから。
だからここは心霊スポットで入ったら呪われるよとか言われたらそれを信じこんで揺れている草を幽霊だと喚いたり風の音を幽霊の唸り声だと勘違いしてしまう人もいる。
そんな人を食い物にしている自称霊能者や占い師が俺は嫌いだ

843 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 08:37:10.84 ID:oFBFZWiY0

そのスポットにしか幽霊ってのはいないのかね。
既存の再現性と幽霊やら心霊現象の再現性が同じ観点でいいというのは誰が証明しているんだか。

844 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 08:39:21.83 ID:8JLcIwRD0

>>840
>否定してる奴等って高々数回スポットを覗いただけでいないいないと騒いでるけど、

「心霊スポットに行ったけど出なかったから」という理由で否定論を述べてる人なんか、
このスレにいるか？　誰のどの発言？

845 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 21:53:37.88 ID:oacinnt50

100%
幽霊なる
物理的に
見えて、
聞こえて、
行動
する者は
存在しません

846 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/20(日) 22:28:34.40 ID:JJ3iercy0

イエティの正体がホッキョクグマだと解ったのは、
存在自体をはなから否定せず、探求していったからこそ。
可能性を否定するために化学があるわけじゃない。

847 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/21(月) 06:25:08.07 ID:a1QzmmoD0

じゃ、「いる」と主張する人が率先して科学的に探究しなきゃ。

848 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/21(月) 17:21:35.96 ID:Ym9+RdiA0

宗教やってる奴は馬鹿！

849 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/22(火) 22:27:38.88 ID:NVcWhjwg0

死後の世界の有無は分からんが、霊の有無は科学的根拠・証拠があるだろう。
写真や映像だ。
カメラは科学が産み出したものだ。
それで誰にでも分かるように捉えられているではないか。
カメラが無かった絵や話だけの時代に存在証拠を求めるなら分かるが。

850 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/22(火) 22:31:53.88 ID:rrk/I5Hg0

>>849
そして、誰でもいとも簡単に合成映像を作れるようになったのが現代。

851 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/22(火) 23:19:52.44 ID:OGWvYa0f0

>>849
写ったモノが「死者の魂を起源とするモノ」だという証拠は？

852 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 05:31:34.92 ID:HLRS2Zai0

自分は昔から言われてる事だからいるというのもありえるとは思うけど、
ただなんで怖い話系でしか扱われないかが胡散臭さを出してるんだと思う。
例えば画像でも映像でも意味深に写ってたりとか、普通になんの恨みも
ない幽霊はいないの？それとも恨みをかかえてるから幽霊になるのか？
だとしたら殺人事件の犯人とかを教えてくれるとかそういうのは何故ないのか？

なんというかこういうのって結局エンターテイメント的に扱われてるから
信じられないって人もいると思う。

853 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 06:03:17.51 ID:RCryjwuMi

否定派のひとは、是非
富士の樹海に泊まりがけでキャンプにいくといいよ、

幽霊が居ないってんのなら、きっと素敵なお泊まりキャンプに
なるだろうから、

まあ、大体はそういったヤツでも翌朝には真っ青な顔で
「い、、、、る、、いた、、あかんわアレ、」
と肯定派に変わるんだがな。

854 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 06:17:41.05 ID:yoOlGv2f0

>>853
もう10年以上前だけど行った人いるけど、何も見なかったし起きなかったって。
しかも一人で。
なんというかそういう事してる人って結構いるんじゃないの？
心霊スポットとか真夜中に一人で行く人とかだっているんだし。

大抵、観たという人は肯定してる人というかそういう場所に恐怖を
感じてる人。先入観というのはかなり大きいと思う。
怖いテレビを見た後に窓のカーテンの隙間で色々と想像してしまう人とか。
暗くして寝れない人とか。

俺はどちらとも言えんわw
どっちの言い分もわかるから。

855 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 06:53:54.85 ID:rCXVvhWd0

>>853
大きな病院では人が死ぬというのは日常茶飯事だけど、
医師や看護師なんかが真っ青な顔で
「い、、、、る、、いた、、あかんわアレ、」
･･････という事件はないよなぁ。

津波で死んだ人が非常に多い市町村なんかで
夜に街を歩いたりしている人が真っ青な顔で
「い、、、、る、、いた、、あかんわアレ、」
･･････という事件はないよなぁ。

日本中ではいたるところで人が死んでいるのですよ。
なんで「樹海」にこだわるのか、よくわかりませんな。

856 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 15:16:01.81 ID:3kAR6nSe0

>>853
自分含めて、俗に言う心霊スポットに遊びがてら何度も行った事ある奴など大量に居ると思うが。
そういうとこに行きたがるのは当然、霊否定派か半信半疑派なわけだが一度たりとも幽霊の存在を確信出来る
経験はした事ないね。あと樹海の近くも行った事あるが、あの周辺はマジで駄目だ・・なにぶん蚊をはじめ嫌な虫が多すぎるｗ

857 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 21:15:17.23 ID:Dw0rzdAAP

俺は廃墟探検が趣味で一人でよく行くけど一度も遭遇したことない
そしてリアルやsnsコミュの仲間も同じ意見だね、死体に遭遇しても幽霊にあった奴はいない

一度豊川の廃墟でリアリティある体験談を聞いて行ってみたが、もう解体されて体験できなかった

最近では存在しない可能性が8割に上がった

858 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 21:22:58.02 ID:kiQV0s/r0

肯定派の中ではいる、否定派の中ではいない、それでいいじゃん
なにムキになってんの

859 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 21:27:36.69 ID:nGt4EKCX0

深夜、長野県沓沢湖のトンネルに行けば分かる

でそこで何も感じなければ
峠道に目を向けてみ

860 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 21:29:35.11 ID:UWiGIRiH0

廃墟探検が趣味という方、その趣味は本当に趣味なのですか？
その嗜好がすでに悪意をもった霊に操られているのでは？

心霊スポットを興味本位で訪れているつもりのようですが、
それは実は違うのです。悪意をもった霊に弄ばれているんですよ。
だからいまだに霊に遭遇できないのです。霊に遭遇したら、
二度と来てくれなくなるからです。

だれかさんは霊に利用されているみたいですね。

861 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 21:35:24.82 ID:UWiGIRiH0

心霊スポットなどを訪れて、何も体験できなかったと思う方が
多いようですが、その後、日常生活は順調でしょうか。
運が悪くなったと思う経験はないでしょうか。身体が疲れやすくなったことは？
一緒に行ったお友達はどうでしょうか。むしろ今度こそはと、
心霊スポットへ足繁く通うようになっていないでしょうか。

それは憑かれていますよ。

862 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 21:47:36.20 ID:UWiGIRiH0

興味本位で心霊スポットを訪れたことで、悪意を持つ霊に弄ばれるようになる。
その結果、精神的に不安定となり、精神科へ通院したり、御祓いを受けたり、
あるいは学業や仕事へも差し障りが出てくる。霊障は医療では対応できず、
能力を持ったひとにしか祓うことはできない。この能力者を探すことがとても難しい。
この過程でペテン師に金を巻き上げられたり、騙される可能性が増す。
いいことなんてひとつもない。

863 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 22:01:00.39 ID:rCXVvhWd0

おや、青猫博士の登場だ。

864 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 22:19:44.65 ID:4stpATI30

またインチキ霊能者の霊感商法か。
たち悪いわな。

865 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 22:31:24.00 ID:qDfq0k+O0

心霊スポットなんてのは冗談半分面白半分で行く奴なんて沢山いると思う。
その中で大量に体調不良を起こしているのならそういう話が多いはずだけどね。

心霊スポットに行こうと行かなかろうと日常生活は良かったり悪かったりするもの。
運が悪かったり良かったりするのも当たり前。
これインチキ霊能者が良くやる手口と同じだね。

866 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/23(水) 23:31:10.49 ID:UWiGIRiH0

廃墟のような心霊スポットに立ちいって、警察に逮捕される連中がいる。
不法に侵入した様子を動画にしてアップロードして削除される連中もいる。
インチキ霊能者云々よりも、このようなヤカラを批判した方がいい。
心霊スポットの大半が私有地なんだから、その所有者の許可をとってから行け。

867 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 00:08:21.62 ID:oMYuGxI10

インチキ青猫霊能力者も不法侵入しているアホも批判対象に決まってるだろｗ
なに話逸らしてんだよ。

868 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 00:58:47.50 ID:MQfuI3rC0

「心霊スポット」とか言ってるけどさ、
そこに「出るモノ」が、実在した人物の魂を起源とするモノだという証拠は？
その証拠が無きゃ、「幽霊だ」「霊だ」などと言えないはずだよね。

869 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 01:06:01.97 ID:TsLrfvQh0

「実在した人物の証拠は？」とは言い換えれば、昼間にすれ違ったひとが
本当に人間であったか否かという意味と同じであろう。
この場合は常識的に人間であると判断する。
では、いわゆる心霊スポットで遭遇した「霊」は、かつて実在した人物ではないのか？
と思うのが相当であろう。違うか？

870 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 01:54:58.78 ID:MQfuI3rC0

違うね。
「実在した人物だ」というのは、「霊だ」というための最低条件だ。
自分が脳内で作り上げた幻想かもしれんだろ。
幻想なら、実在した人物でなくても「人」に見える。違うか？

871 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 01:56:40.98 ID:MQfuI3rC0

.

（ ´,_ゝ｀） ← これ、「人の顔」に見えるだろ？　こんな人間、実在しないのに。

･･････要するに、そういうこと♪

.

872 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 01:59:03.84 ID:sBqDZIuX0

(´・ω・｀)ふーん

873 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 02:19:41.34 ID:SP4AQsvmO

思い込みや錯覚ですわ

874 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 04:26:04.63 ID:i9NC5jQD0

霊は磁場を通じて波長の合う人に伝えようとするみたいね
中学～高校時代に昼間でも部屋で金縛り＆女の霊＆声きいたり色々と心霊体験した
心霊体験ばかりは実際に自分自身が体験しないと信じられないと思うよ

875 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 06:02:41.44 ID:Z7OrMDYM0

>>874
波長ってなに？

876 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 09:25:17.23 ID:YFzUUqor0

>>874
中学から高校時代？それひょっとして、部活や勉強でメチャ疲れてた時期じゃない？

自分も以前仕事でメチャ忙しくて、肉体的にも精神的にも疲れてた時期があってね。
その頃は一人暮らしのアパート寮だったんだけど、日常的に部屋から人の気配を感じたり、金縛りになったり
更には畳に布団牽いて寝てたのに、まるでベッドで寝てる様に1mくらい体が浮き上がった様に感じたり（実際視界も高く見える）
何より大きな声だよ、まるで耳元から脳内に叫ばれでもするかの様な声には悩まされたよ。それで目が覚めたりするのは日常茶飯事だった。

けどね、俺はそれらを体験して今に至っても霊が俺に何かを伝えようとしてたんだろうとか、波長がどうとかそういう発想には至らないんだよね
霊を信じてる人とは根本的に考え方や発想の違いが全く違う事がよく解るね、ホント。

877 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 12:58:16.57 ID:FYFHyWZD0

>>876
そんな、俺って自己の体験を普通に客観視できるんだぜスゲーだろ的な
自慢話はイイからｗ
お前の体験と874の体験が類似しているからと言って、両体験が同質で
あると言う事にはならないだろうが。

878 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 14:30:02.81 ID:YFzUUqor0

>>877
はぁ？別に自慢などしてないが？お前馬鹿だろ。
その言い分だとひょっとしたら俺の体験が霊の仕業で、874が間違いかもしれない事も当然あるよな？
その体験が霊かどうかは体験者本人が決めるもんなのかｗ？じゃあ霊の有無なんて体験者の言いたい放題だなｗ
そんなんじゃ霊を信じてる奴等が、波長がどうだの樹海がやばいだの馬鹿な電波飛ばすのも当然といえば当然かｗ

879 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 15:39:35.72 ID:VEgABz2D0

おばけだぞー！って堂々と言われるとかえって恐くない。
謎があるから恐いんです。

880 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 17:56:02.87 ID:JRAyO2cI0

お題目
最初に神が一撃を加えました。宇宙の始まりです。その後は神の計画した通りに未来は動きます。
そして人間は生命というもの、死について考え出します。ある人は言いました「人々は私をバカだといいます。主よ、なぜ私に霊を見せるのですか」と。

そこで一言オチをつけて下さい。ではどうぞ

881 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 17:57:23.20 ID:i9NC5jQD0

やめて、俺のために争わないで

882 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 18:28:56.09 ID:oMYuGxI10

金縛りが幽霊の仕業だと思っている人に聞きたいんだけど
何が目的で生きている人間の寝込みを襲って金縛りにするの？
起きていて活動している人が金縛りにあって幽霊云々なんてのは聞いた事がない。
あるのだとしても滅多に聞かないレベルだろう。
医学的に金縛りのメカニズムが解明されているみたいだけど、なぜ自分はそうでないと確信できるのか
根拠が知りたいね。

883 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 20:32:22.18 ID:i9NC5jQD0

寝込みを襲って金縛りかけているわけではないよ
昼間くつろいでるときに金縛りきて、悲しげな声も聞こえてきた
悲しい気持ちをうったえたい、同情して貰いたいんだと思うよ

884 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 21:07:50.31 ID:TsLrfvQh0

>>883
そうだね。直接、霊が話しかけてくる事もあるかも知れないけれど、
たぶん、霊が来たらテレパシーみたいな感じで言いたいことが伝わってくる。
霊の感情が私の意識にどっと押し寄せてきて、それを受け止めてあげたら頭を下げて
消えたことがある。浄化したんだと思う。

885 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 22:28:24.07 ID:2I0YTc+a0

>>884
先入観があったから、それに基づいて脳がエピソードをでっち上げただけだろ。

886 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 22:32:51.28 ID:oMYuGxI10

そこがいまいちわからないよね。
幽霊ありきで金縛りならば幽霊が金縛りの原因になっているわけだよね。
何のために金縛り状態を必要とするのか誰も解説できないでいる。
しかもくつろいでいるというのは立ってなにかをしているのではなく、いつのまにか眠りにつける状態ってことでしょ？
いつの間にか寝ていたとかウトウトしていたのを否定出来ると言い切れること自体ありえないと思うけど？

そもそもどこに住んでいるのか判らないけど、行方不明ならまだしも現代において
殆どの人が何かしらの宗教的儀式日本だとのお葬式や通夜
無縁仏だとしても法治国家である日本においてはほぼ行方不明者が法律上死亡したというのならまだしも、
どういう原因で死んだとしてもそれなにりプロである修行した坊さんがお経を読む行為をする。
そのお坊さんもお経も供養と言う行為も意味がなく、どこぞの誰かもわからないフィーリングが合った人の所へ現れて、
浄化成仏というのはちと理由としても根拠としても成り立っていない。

887 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 22:42:57.36 ID:TsLrfvQh0

>>885
そもそも霊に脳はないよ。霊ありきだからこそ、
私の知らない事実がその霊から伝えられるんだよ。
原理的に私がでっち上げたエピソードではあり得ないんだ。

なんでも「脳ガー」と言ってるヤツは、かなりみっともないと思うね。
繰り返すけど、霊ありきなんだよ。その霊には組織としての脳はない。

888 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 22:49:25.90 ID:TsLrfvQh0

先入観とやらで、私個人の体験を「遠隔透視」できる能力者がいるとでも言うのか？
いいかい？　先入観とやらでは原理的に説明不能な現象は無数にあると思った方がいい。
それを合理的に説明できないから多くの人はその体験（現象）を他言しないだけだ。
馬鹿のひとつ覚えの如く、脳の誤作動だのと都合良く持ち出すひとこそ、その言説を
自分の説に当てはめた方がいいだろう。

889 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 22:49:48.85 ID:oMYuGxI10

霊に脳がないとするのならば感情はどこから発生しているの？
念やら思いやらはどうやって保存しているの？
原理的って言葉を使っているけど原理的ってどこで基づいた仕組みなの？

890 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 22:50:29.36 ID:a8twrSWZ0

幽霊とかって興味あってたまにこのスレ覗いてるけど、
否定派が弱いね。否定内容が全て妄想と揚げ足取りだもの。

肯定派の中には経験者の幻覚や勘違い思い込みもあるだろうけど、
このスレに限らずネットの中や以外にも、ものすごい数の心霊体験や画像映像がある。
つまり何かしらの根拠はある。
未経験でも信じている人は何かしらの根拠に基づいて信じている。

根拠がある肯定派と、全てが推測の否定派

891 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 22:55:39.41 ID:TsLrfvQh0

>>889
霊ありきの立場からは、脳という組織が物質から成っている必要はないんだよ。
脳の機能を代替する「構造」があればいいだけだ。それが霊を構成するモノで
できていればいいだけだ。だから私は霊ありきと言明しているんだよ。
私は自分の体験や親しい人物の体験から霊現象があると断言できるので、
霊ありきの立場にある。

892 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 22:57:29.57 ID:oMYuGxI10

ん？別に勝ち負けを決めているわけでも強い弱いを決めているわけでもないけど？
いるならいるでいいんだよ。そこで人生が180度変るわけではない。
いる事が証明されたからといって見えない者が見えたり聞こえない声が聞こえたりするわけでもないんだよ。
それは見えない聞こえない感じない人でもいると信じている人が見えるようになるという事がないようにね。

そもそも根拠というのがあるのなら司法の場でも科学の分野でも大いに活躍しているはずだけど？
それがまったく無いというのであればそれは根拠としてはまったく役に立っておらず、
あくまで個人的なものでしかない。

893 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:02:43.07 ID:a8twrSWZ0

世の中、科学で解明できていないものがたくさんあります。
一言目には科学科学って、言葉覚えたての子供みたい。

894 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:04:12.13 ID:oMYuGxI10

>>891
脳という組織が無いのなら脳という組織は感情をつかさどる場所は本来必要がないという事になる。
幽霊が魂であるというのならすべからく生きている人間には魂が宿っているはずだからね。例外でもあるの？
構造さえあれば脳が死んでいても感情を出す事が出来るといっていると同じ。
幽霊がその構造を理解しているかどうかは別にして、脳の構造を霊を構成するモノとやらで再現出来るのであれば、
一々金縛りをせず、完全覚醒の時を狙わず、どこからとも無くラップ音を立てず、紙とエンピツでその思いを書けばいいだけと思うけど
何故そういう事が出来ないのか不思議でしょうがない。

895 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:04:42.77 ID:2I0YTc+a0

>>890
その根拠は客観的なものではないから、根拠とは言えない。
推測といえど、否定派は科学的な推測をしていると思うが。
君自身が肯定派だから、色眼鏡でレスを見ているのだろう。

896 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:05:41.91 ID:TsLrfvQh0

ネットでは知るものも少なくないと思うから具体例として挙げるが、
某芸人がビデオ片手に廃墟同然の建物に侵入して、自分自身を撮っている
映像がある。youtube あたりにその動画があると思う。”あれが事実だとすると”、
まさにその芸人が見えないけれども体感していた異変が視覚化・映像化されたことになる。
その芸人から見て左耳あたりに人間の顔と思しき像が写っているのだが。

897 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:09:34.14 ID:TsLrfvQh0

>>894
それはイデア論をご存じないと言うことかな？
数学や言語学における概念をあなたはどう捉えますか？
ここからコンピュータ（計算機）上のシミュレーションが行われるわけだが？
紙と鉛筆で霊がその意志を示すことは、コックリさんを持ち出さずとも、
現実にありますよ。

898 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:11:29.00 ID:oMYuGxI10

>>893
世の中科学では解明出来ていないからといって存在していないなんて事は数多くあると思うよ。
だからと言って根拠があるのならそれなりに引っ掛かりがあると思うけど？
少なくとも科学が世の中の一つの取り決めだとするのなら、それを根拠としてなにがおかしいのかな？
貴方が普段利用しているのは科学が全てではないが少なくとも信頼に足りる物として使っていると思うけど？
お金だってそれに見合って支払っているでしょ？どうしてこういうはなしになると決まって科学万能主義やら
科学を持ち出すことをタブーにしてみたりする人が出てくるんでしょうね。
共通認識になりうるからそれを否定派もだすんでしょう。そもそも肯定派だって科学的な言葉など使っていると思うけど？

899 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:17:04.00 ID:TsLrfvQh0

脳という組織は、身体を制御することが大きな役目のはずだよ。
「脳＝意識」と判断してしまうと、身体を無視してしまうんだ。

ここで、霊には肉体がないが身体に相当するものはあると思う。
あくまでも経験上、そのように思うだけだが。
この霊の身体に相当するモノが霊を霊たらしめるモノだと言えるだろう。
このモノを私は「エネルギー」の一形態ではないかと推測する。

900 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:21:11.54 ID:U419BomCP

未発見の物質と関係するのかな？

901 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:28:35.68 ID:U419BomCP

ガチガチの科学的、数学的演繹によってSFやオカルトみたいな突飛な話が事実と
して語られるという現実があるね

平行世界の普通は認識できないはずのものと感度のいい特別な人間が、何かの拍
子にチャンネルが合ってしまうというのがあるのかもしれないね

902 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:31:17.26 ID:TsLrfvQh0

未発見の物質なるものに固執するのは私の考えとは異なる。
エネルギーは物質に依存しないのではないか？
なんていうか、物質固有のエネルギーというものはないのではないか。
電気エネルギーも熱エネルギーもエネルギーがめぐり巡っているだけのことだ。
ちょっと酔いがまわっているのでボケて書いているかも知れないが許してね。

903 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:32:25.69 ID:oMYuGxI10

>>897
イデア論は論としてであってそこから何も発展もしていないと思うけど？
論より証拠って知ってますか？
概念もそう、幾らでも概念ってのは存在する。
数学にしろ言語にしろそれは学習ありきで個人に定着する、
数学にしろ言語にしろ人類がいなくてもそこにあるというのならいいけどね。
もちろん数という概念は自然界にも存在するのは小動物は数が多くとかでも良く知られていると思う。

しかし、脳の構造とコンピュータの構造は果たして同じシュミレーションをしているとは思えないけどね。
まぁ～その辺詳しくは知らないから思えないとしか言えないのはちと恥かしいね。

紙とエンピツで意思を示すことが現実にあるというのであれば、それなりに有用性のあることだと思うけど、
聞いたことがないというか物理現象としてみることが出来るのであれば何故にそれが一般化しないんだろうね。
そこには霊能力なんてのは必要なく、全ての人々にその存在を証明出来る方法としては有りだと思うけど？

コックリさんはあえて突っ込まない方がいいのかね。

904 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:40:59.02 ID:oMYuGxI10

幽霊ありきで考えたらそれは同定する事は出来ないしするべきではないと思う。
どこまで行っても未知でしかないし、既存の科学ではと言っている人もいるが
多分未来永劫既存の科学ではってなると思うけどね。
未知をいい事にあれこれ妄想するのもちょっと違うと思う。なぜそこから一歩踏み出さないのかね。
自身も知り合いも断言出来るほどの体験をしているのにそこで終っている。

芸能人がやっているから正しくないとは言いたくないけど、どうしてもエンターテイメント性が見えてしまうよね。
テレビにしろ本当にあった呪いのビデオにしろ面白くてついつい見てしまうからあれなんだけど、
やっぱりホラー映画やお化け屋敷などと同じカテゴリーになってしまうね。
色眼鏡で見るのは良くないけど、だからと言ってそれを真実として鵜呑みにするのもどうかと思う。

905 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:42:39.44 ID:TsLrfvQh0

>>903
うん、イデア論が認識された時点で、可能性は無限大ということかもね。
人類がいなくとも、他の存在があれば、きっと数学にしろ、その他の体系は存在するよ。
物質を物質たらしめているのは、それを記述する（認識する）概念だから。

紙と鉛筆で霊が意志を示す現実を受け入れられないと言うならば、逆に考えてみればいい。
神社などでいただく御札だよ。神棚に祀ってるあれね。お守りでもいいや。
あれはプラシボ効果ではないよ。効能ならぬ霊能があるんだよ。

906 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:49:11.02 ID:TsLrfvQh0

めったやたらに相性の良くない神様の御札を一緒にしておくと、
神様どうしが喧嘩するというか、仲違いをするなんてことがある。
これは日本の神様ならではかもしれないね。
御札を一緒に並べておくと、どちらかがはじき飛ばされるなんてことがあるんだ。
御札と位牌を同じところに置いても”異変”が生じることがあるかも知れないよ。

907 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:50:19.99 ID:oMYuGxI10

>>905
可能性は無限大というのは常に持っておくべきものだよね。

御札の効果ってのがイマイチ良くわからないよね。
まぁ～ぶっちゃけ神社仏閣なんてのは家族親戚の行事以外はまったく持って行かない。
今は疎遠になっているのもあるけど墓参りなんてのは数年に一度位しかない。
だからといってではないが御札にしろお守りなてのは持っていないからその効果はまったく感じる機会がない。
しかも今はなんでもありのお守りがあるしね、効果なんて無ければ無いなりのあったならそれなりの解釈はどうとでも出来ちゃうと思う。
御札は・・・まったくもってよくわからない、御札の効力としても御札が必要としている訳でもないのでその効果を知ることは出来ないかな。

908 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:51:03.29 ID:U419BomCP

>>902
エネルギーは物質に依存しない、ですか
宇宙論によれば宇宙は完全な無から生まれたとする説もあるようですし、我々の
宇宙においても空間には（真空においてさえ）ヒッグス粒子というものがぎっし
りと詰まっていることが確認されています（これは最近の発見で今年のノーベル
物理学賞の対象）
ダークエネルギーのような宇宙空間を膨張させる未知のエネルギーもあると考え
られていますし、物質ではなく我々の周りの空間そのものが我々には認識できな
い何かしらのエネルギーで満ちているのかもしれないですね

909 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:52:13.03 ID:oMYuGxI10

>>906
おぉ～それは確かに霊能力があるないなんて関係ないよね。
ただ、どの神さまとどの神さまが相性が悪いとか仲が悪いとかどうやって知ることが出来るんだろうか。

910 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/24(木) 23:53:36.32 ID:2I0YTc+a0

>>908
性格には、物質もエネルギーの一種、な。
特殊相対性理論は知っているよね。

911 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:00:34.41 ID:RAdvtqWsP

>>910
もちろん、物質はエネルギーを持っています
誤解を与える書き方でした
常識的に言って何も存在しないはずの真空においてさえ、モノが存在し、エネルギー
が存在すると考えた時（しかし我々はそれを知覚できない）、霊的なモノの実在を許
容できる視座が得られるのではないか、と考えて書きました

912 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:01:02.85 ID:dAi6IlCI0

ちょっと別の視点で考えてみようか。あの織田信長でさえ、
比叡山焼き討ちまでであって、天皇を殺すまではやってないんだよ。
それはなぜかと考えたことはないか？

神様関係においてそれだけ重要なひとだと認識していたからではないのか？
これを天皇の霊力云々とは言うつもりはないが、女・子どもを容赦なく
斬り殺した武将でさえも、天皇までは手を下していないんだ。

913 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:11:21.49 ID:uAWFzDhP0

個人的主義なのかそれとも時代がそうなのかそれは織田信長にしか解らない事は断定できないけどね。
ただ天皇が神さま関係において重要であるのであるなならば戦争には負けないし長崎広島には原爆なんて落ちていないと思うけどね。
甚だ個人的な意見って事で天皇制を否定しているわけではない。

914 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:16:34.28 ID:uAWFzDhP0

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310192234260000.jpg

この写真をどう感じるか聞いてみたい。

915 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:18:28.51 ID:dAi6IlCI0

変な言い方かもしれないが、人殺しを生業とした戦国時代の武将たちでさえ、
神様を畏れて敬っていたんだよ。現在も、ヤクザが神社に寄進するのと似てるかもね。

太平洋戦争末期に米国の大統領（ルーズベルト？）が急死したことぐらい思いだそうよ。
あれは日本側で何かやってたんじゃないの？　神様関係はあなどれませんよ。

916 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:25:04.44 ID:uAWFzDhP0

大統領だって病気もするし事故もするし暗殺もされるし急死ぐらいするでしょう。
その原因を日本側で何かしらやったと思う根拠がまったく解らない。

917 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:28:39.17 ID:uAWFzDhP0

それから、戦国武将は人殺しを生業にしていたわけではないよ。
戦争の結果人が死んだんだよ。その辺ご自分の先祖をそういう風に捉えるのはいかがと思う。
それに神さまを理由に戦争やらテロやら人殺しをするのもどうかと思う。

918 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:30:24.99 ID:dAi6IlCI0

戦前・戦中って国家神道のもと、神社本庁ってやつで日本全国の宗教施設が国家に
管理されてたんだよね。だから上から号令かけたら米国の大統領を呪い殺すくらい、
行為としてなら不可能ではないと思わないか？
状況が状況なだけにあながち否定もできまい。

919 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:41:44.49 ID:dAi6IlCI0

もっと言おうか。東京裁判で昭和天皇がA級戦犯として処刑されなかったのも
政治的な要因だけでなく、霊的な要因があるのではないかと勘ぐるね。
私の意見としては、昭和天皇は処刑されるべきだったと思う。
それぐらいの責任があったと思う。

言ってしまった……。

920 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:46:13.88 ID:uAWFzDhP0

管理されていた歴史的事実があったとしてもなかったとしても、
呪い殺そうと思う人がいたという事は否定するつもりがないが、
それが原因で死んだというのは肯定なんてのは出来るはずがない。

そもそも大統領が死んだとしても変りなんてのは幾らでも選挙で選ばれる。
大統領個人は至極善良なクリスチャンかもしれない。
ただ、国家国民の為にという名目で国民から選ばれた人が責任者として手腕を振るっているだけ、
実質そののろい殺されたと豪語する大統領が死んだからといって
呪い殺されたくないから後の大統領が現れなかったわけでも、アメリカが戦争に負けたわけでも
世界地図から無くなったわけでもない。政治的混乱はあるとしてもね。
当時の人だって選挙で選ばれた人をのろい殺しても何の意味もない事ぐらい判りそうな気がするけどね。
その証拠にアメリカは世界のトップとして今もなお君臨している。

日本は戦後70年近くなっても未だに戦争責任やら賠償やらなんやらと内外から言われ続けている。

921 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:54:45.44 ID:dAi6IlCI0

うん、米国はもう、超大国ではないんだよ。あれは破綻国家。
ついで、中国がそれに続くか、あるいは中国の方が先かな。
もちろん、日本も危ういんだが。

ひとをの呪わば穴二つだから後の日本の惨状があったとも言えなくもない。
米国の一大統領を呪殺するだけでなく、米国そのものを呪殺するように
したのかもしれない。戦後、米国はベトナム戦争へひたはしるわけだが。
そのお陰と言ってはナンだけど、日本は特需を迎えた。

922 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 00:58:23.88 ID:ojBhBeaM0

>>919
どさくさに紛れて何とんでもねぇ事言ってんだお前？霊だかなんだかのファンタジーな話で
語っていい事じゃねぇぞお前の口走った事は。

大体霊だの何だのってのは只の人の願望だろ。死んでも何処かに残っていたいと
考える只の願望。死ななきゃ霊なんて概念自体生まれない。結局死んだ後の事を勝手に説く、宗教の存在
が世界中の国民を縛ってるだけ。人は死ぬ以上死後を必ず考えるし、宗教の無い国家は存在しないし。
実際イスラム国家は日本人や西洋人の様に、死後幽霊になって彷徨うという概念は無い。日本の霊に対する考え方はイスラム寄りではない、只それだけ。

923 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 01:03:31.19 ID:dAi6IlCI0

もしもだ、日本側が米国を呪っていたのだとすると、日本と米国は
もつれ合ったまま心中するかもしれないよ。魂の因縁みたいなものだな。
DV 夫婦が前世も同じというような感じで。米国は地球上でいくつも
戦争を仕掛けているので、DV を幾つも抱えているようなものだから、
あちこちともつれ合って死に絶える運命なのは容易に想像できる。
日本も巻き込まれたな。

924 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 01:07:15.42 ID:ojBhBeaM0

病気だな、発想自体が。UFO信者共にアダムスキー信者が煙たがられてたのと一緒だ
こんな狂った発想しかしない奴がベラベラ喋ってたら、他の霊肯定派とやらもさぞ迷惑だろうよｗ

925 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 01:14:48.56 ID:uAWFzDhP0

人を呪えば穴二つってのは最近の言葉ではないから、呪いをかける方としては当たり前の事実として認識してたと思うよ。
ならそんな事をしても日本にとって有益な方法であるとは当時の人もおもわないんじゃないかな。
そもそも世界恐慌があってもオイルショックがあろうとリーマンショックがあろうとデフレスパイラルになっていようと
自殺者が年間3万にいようと、夕張市が破綻したとしても証券会社が倒産したとしても、
不況といわれても個人格差がどうのこうのだろうと破綻寸前だと経済学者や有識者が言っても、
アメリカだろうと中国だろうと日本だろうとおいそれと呪いが原因で国家消滅なんて事はならないと思うけど？
もし、国家に神さまの加護があるのだとしたら、呪いなんてのは屁でもないと思うよ。

926 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 01:34:45.16 ID:ojBhBeaM0

まず敬虔なイスラム教の人に心霊写真を撮ってもらえたら、それが何か考えれば？出てくる心霊写真の殆どが欧米圏ばかりなのは変だろ？
仮に何か「写ったとしても」彼等は日本人や欧米人の様な心霊とは絶対考えないよ。
おかしな話だろ？例え同じ写真を見ても死んだ人の霊魂と考える人も居れば、人外の悪魔だと考える人も居る。
つまり写真に何が写りこんだところで、それが死んだ人の霊魂と決めつける事など出来ないんだよ。
写真に写った奇怪なモノを心霊と呼ぶのは所詮俗称だ。機会に何かが写ったからとて死んだ人の霊とは全く限らない。
しかも出てくる心霊写真の大半が簡単に作れたり、技術的に説明の出来るものだったりする今の世ならば尚更だろうよ

927 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 02:10:36.26 ID:uAWFzDhP0

http://i.imgur.com/7V4Imm7.jpg

こっちの写真ではどうだろうかね。
この写真をみると眩暈がするんだけどね。もちろん視覚的違和感からかもしれないけどね。
合成していないはずの元の写真だったらどう感じるのかね。
この写真は心霊写真ＵＰしてスレからだけど合成されたのか機械的作動ミスなのか
はたまた本当に幽霊ないし不可解な存在が影響しているのか、
感じたり見たり聞いたいり出来る人は沢山このスレに舞い降りてくるけど、
はなから合成されている物はなにもコメントしてくれないから元の画像だしたんだけど
それでも合成しているかそうでないかの判断をここでする事は出来ないのかな、
それともコピーされた物だからという理由は多分いい訳にはならない気がするけどね。

単なる幽霊が通り過ぎただけというありきたりなコメントはやめて欲しいね。
幽霊と重なっているとすれば、性別、年齢、身長、死んだ理由、成仏できない理由、
重なった被写体の人との関係性、撮影した人との関係性、場所との関係性、
一人の意見だけではなくこれが本物の心霊写真であると思う人はどんどん鑑定結果を出して欲しいと思う。
見ているのが同じなら同じ心霊写真としての結果が出てくると思うけどね。

928 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 06:31:27.43 ID:7CBMfgT8P

奄美だとマッカーサーはきじむなーに殺されたって事になってるらしいね

929 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 06:49:02.98 ID:dEUVoqnw0

くだらねえ写真貼るな！

930 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 10:49:17.80 ID:yNc1bLBg0

その頃は先入観なかったよ
霊の存在を信じてなかったお年頃

931 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 12:02:46.07 ID:yNc1bLBg0

>>886
いつの間にか寝ていたとかウトウトしていた

あなたは思いこみや先入観で話していますね
昼間マンガ本を読んでいましたしウトウトもしていませんよ
人間は魂が肉体に宿って動いています
魂が入ってないと人形も同然ですし
霊＝魂の存在を信じない人は無理に信じなくてもいいと思いますよ

932 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 13:06:30.91 ID:uAWFzDhP0

昼間くつろいでいるしか情報が無いからね・・・
先入観や思い込みがないとは言えないけど自覚的にそれを把握できる人なんてどの位いるんだろうね。
そもそもマンガ本を読んでいるのはくつろいでいるではなくマンガ本を読んでいるが正しい情報でしょう。
後出しとまでは言わないがもうちょっと正しい情報を提示して欲しいよね。
マンガ本を読む行為がくつろぐかどうかは人それぞれだと思うけどね。

まぁ～信じる信じないに関係なく存在と言いうのはあるかないかでしかないのでは？
信じたからと言って存在が確定するわけでもなく、信じないからと言って存在しないという事にはならないと思う。

信じる信じないとか言ってる時点で存在証明は出来ないと逃げているだけの話。
誰もが見れて感じることが出来る事柄ならいいけど、そうではないんだから情報だけ拡散しておいて、
信じるか信じないかは貴方次第なんてセリフを言われてもフィックションさながらなんだよね。

事実や現実に基づいているのなら事実や現実に即した証明をすればいいだけ。
それが出来ないのであればそれは基づいてはいないと言われても仕方がないのでは？

933 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 14:04:33.27 ID:yNc1bLBg0

霊体験した事のない人に霊体験を話したところで信じられるわけないですよね
体験した事を気軽に書きこみしただけでまさかここまで思い込み激しく食いついてくる人がいるとは思ってもみませんでした。
イライラさせてしまったようで申し訳ないね

934 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 14:41:33.92 ID:yNc1bLBg0

逃げているだけの話

そういうマイナスの捉え方もあるんですね。捉え方は人それぞれですからね（苦笑
あなた自身の生命がどのように発生したかを証明できますか？
人間は何故動くか？生命とは何か？生命はどこからくるかを先に疑問を持ちましょうよ

935 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 16:43:51.91 ID:Aeisu3Ge0

>>932
逃げるも何も、不可知の世界や存在は論理の深化や哲学的なアプロ―チでは証明できない
と言う事は証明されている。
あのカントはそれ故に哲学が対象と出来る世界（領域）を決めたんだろ。
思索の積み重ねだけでこの世とあの世の壁を超える事は出来ない。今さら言うべき事でも無いが。

証明されるには科学によるしかないが、その科学は未熟でそこまで達してないだけの話だよ。
その事を否定する事だけはあってはならない事だ。
現状は、信じるか信じないかでしか議論など出来ない。それを逆手にとって、
無いモノとみなして一笑にふすなどもってのほか。

936 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 17:52:19.83 ID:mNx56qVX0

稲川淳二の語りで有名な「生き人形」に関して
人形使い師の前野氏が火事で亡くなられたときには
（稲川が当初「生き人形」の話をしていた頃はまだ前野氏は存命だった）
さすがに、偶然とは言えない心霊的な何かがあるんだろう、と怖くなったけどな。

937 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 18:07:09.20 ID:ojBhBeaM0

大体肯定派も否定派もどちらの主張が正しいか勝負してる訳じゃない。否定派は霊が居るなら居るで明確な確証が欲しいと言ってるだけだろ。
少しばかり妙な事体験したり、見たってだけで安直に＝霊が存在するに違いないと考える肯定派の思考そのものに疑問を呈してるんだよ。

妙な体験＝霊の仕業と思うのはそもそも、霊が居るに違いない又は居るかもしれないという前提ありきな考えなんだよ
死んでもこの世に意思が残るという日本古くからの宗教的概念すら無ければ、霊による現象などという結論には達しようが無いんだがね。
霊など居るか居ないかではなく所詮信じる信じないのレベルでしかない宗教上の架空の産物。だがもし霊と認識、又は誤認される様な謎の存在が
今後科学により解明されれば、勿論その時には素直に霊否定派だった人も認めざるを得ないだろうけど。
ただその時には、何故科学解明前に霊の存在を探知できる人間が居たのか？って新たな議論になってるだろうけどな

938 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 18:49:49.75 ID:uAWFzDhP0

>>934 >>935
あのね・・・
それをテーマにしている学者さんはいるでしょう。
生命の起源、人間の存在理由、生命はどこから来てどこへ行くのか、高尚で崇高な事
哲学などからくる理念理論などなどと
バラエティー番組でひな壇芸人集めて大騒ぎしているカテゴリーと一緒にしないでくれるかな？
不可知の世界や人類のテーマなど誰も知らない事と、一部霊能力者と呼ばれる人々がいると断言している
一部の人にとっては不可知ではない世界と一緒にしないでくれるかな？

939 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 19:31:08.62 ID:uAWFzDhP0

で>>927の心霊写真ＵＰしてスレから持ってきた写真、肯定派の鑑定誰もしないけどなぜ？

940 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 19:57:08.72 ID:Pho3lsLT0

.
生命の起源が解明されているか否かと、

幽霊が存在するか否かは、何の関係もない別の話。

解明されていないからといって、

幽霊が存在するという結論には決して至らない。

残念だが、「存在説にとって有利な状況」ではないのだ。
.

941 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 23:11:38.08 ID:c/5xLSv+0

>>937
確証は多々あるがな
否定派が「～に違いない」と妄想して信じないというだけだろう。
その「～に違いない」に当てはまるパターンもあるだろうが
だからといって、はたして全部そうなのか？と言えばそうは言いきれないと思うが？
心霊写真は合成やCGで作れるから全部そうだ、と考える方がおかしい。
そう言いきれるというならその確証を出すのは否定派だ。

もちろん霊というものが今の科学で証明できるものではないのは周知の事実で、これは前提。
だが不可解な出来事や写真などがあることも事実としてある。

医療現場で一度死亡が確認された患者に心拍が復活することがあるという。
その患者がそれまでに見てきたものは、医療現場周辺で行われていたことと一致していることがあるという。
調べればそんな報告は数ある。
医師や科学者が科学では証明できない事象が多々あると言っているものを素人が証明できるわけがなかろう。
それを分かっていながら確証だの証拠だの言うのは大人げないと思うね。

942 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 23:55:23.15 ID:ojBhBeaM0

>>941
確証は多々あると自信満々に言われても困るな。
否定派が妄想して信じないだけ、と言うがそちらの主張と全く真逆の事をこちらも言い返せると思うが？
合成やCGや錯覚、更にはカメラの技術的なテクニックからトラブルまで全ての項目を、しかも世にある全ての
心霊写真の鑑定を出来る知識を持った暇人など、世界中探しても居るわけないだろ。

逆に聞くが、世の心霊写真や動画等の何パーセントを本物と肯定派は判断してるんだ？解明不能な物を本物の心霊写真と呼ぶのなら
その判断基準は、否定派が技術的に否定しづらそうなのを適当にチョイスしてるだけな筈だ。
鑑定の結果99パーセントの偽物が存在したが、誰も技術的にも知識的にも否定出来ないからこの一枚だけは本物の幽霊だと声高に叫ばれても
上記の通り、全ての心霊写真を解説できる暇な知識人なんて居ないんで説明できないモノは出来ないんだよ。

となれば、後は結局その一枚を信じるか信じないか？という事でしかなくなる。自分は大多数が誤認やトリックを用いた偽物であると思うので、説明できない
その一枚が存在するから霊は居る、とはならないな。科学は万能ではない、そこはお互い共有した認識なのに、何故低確率側を疑わず頑なに信じれるのか俺には逆に不思議だね
それと医療現場の臨死体験の話は国籍によって内容も違うし、別問題なのでここでの議論は止めておく

943 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 00:06:46.66 ID:uAWFzDhP0

人間なんて所詮思い込みと勘違いで生きている生物だと思うけどね。
逆に思い込みも勘違いもしない人なんて存在するの？
それを相手側にいう事に何のメリットがあるのかね。

信じるか信じないかは貴方次第が肯定派の答えならば、
その判断をする相手側に妄想だの思い込みだのと揶揄する事の愚かしさに気が付かないのかね。

944 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 00:12:39.24 ID:lRzBxHKf0

インチキ合成があるからといって、「心霊写真の全部がインチキだ」とするのは
論法として誤っている。それはまぁ、わかる。
だが、「心霊写真があるんだから」という理由で「否定はできまい」と主張するのなら、
『これはホンモノだ！』と確信を以て言える写真があるってことなんじゃないのか？
それはいったい、どんな写真なわけ？

それを示すことなく「心霊写真があるだろ」なんて言われてもねぇ･･････

945 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 00:18:41.62 ID:NiVOjzir0

>>942
写真については、
そこに居るはずのない人影が写っていれば、それを何だと思うのか？だろうね。
未加工写真だよ。霊でなければ何なのか？

946 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 00:29:35.76 ID:6vhId+Rk0

霊でなければ何なのかでいいんじゃないの？
そもそも写真の本来の目的はその場その時の景色を記録するものだよね。
人間の記憶なんて特殊な能力を持っていない限り正確に覚えているなんてことは
滅多にないはず、だからカメラがここまで普及したといってもいいと思う。

そうなると、検証時本当にそこに居るはずが無いのが正しいのかは人間よりも
カメラで撮った写真に人影があるんだからそのに誰かが居たという考えにはならないものかな。
そもそもそれが人影なのか人の影のような形なのかでもまったく違うよね。

まぁ～そういう未加工写真だよというのならこのスレに貼り付けてくれると嬉しいよね。

947 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 00:37:25.49 ID:lRzBxHKf0

>>945
心霊写真の検討番組で、「居るはずのない人が写ってた写真」を詳しく調査した結果、
「居るはずがない」は思い込みで、「ぢつわ、ちゃんと居た」というケースもあったような。

で、あんたの言う「居るはずのない人が写った写真」って、たとえばどんなん？
言ってみただけ？

948 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 01:01:19.23 ID:NiVOjzir0

>>946
紹介したいが残念ながら友人の写真だ。
狭い吊り橋上（城ヶ崎の吊り橋）で三脚を立てて交際相手と撮影したもの。
撮影前にはもちろん後ろに人がいないのを確認したというが三人写っていた。
もちろん背景が人物っぽく見えるなどではない。自分も疑うタイプなのでね。
こういった写真もネットに晒せば根拠もなく合成だのCGだの言われてしまうんだよね。

949 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 01:21:37.73 ID:6vhId+Rk0

そうだね多分ＣＧだとか合成だとか言われるだろうね。
撮影時恋人同士二人だけでという事で他の人が写らないように
確認する事は良くある事だよね。
それを疑ってたらきりがないから写真をという話になるんだけど、
実際の所そういう話にしかこういうスレでは状況や他の可能性を考えてしまう人も居る
というのを理解して欲しい。
出す事が出来ない写真について情報を出しても無意味であるという事も考えて欲しい。

まぁ～オカ板に心霊写真ＵＰしてというスレがあるからそこで検証してもらえるけど
そこはＣＧの可能性も含めて、他の可能性も検証していくスレだから
顔に修正を入れる事は当たり前のスレだし、もちろんＣＧありきでは絶対検証はしない。

個人的な意見としてはやはり見てみたい、ただ、スレに舞い降りてきてくれる自称霊能力者などの
複数の鑑定も聞いてみたいってのはあるよね。
出す出さないは強制できないから残念でもある。

950 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 01:44:37.40 ID:5F29bfE/0

本当にそこまで綺麗に居なかった筈の人が写ってるのなら、世の心霊写真は皆鮮明画質であってほしいものだ。
背景が人に見えるだの、わざわざそんな抽象的な写真は必要無い。信じて欲しいのなら、全ての心霊写真はハッキリ鮮明に写るべきなんだ。
そして本当に鮮明な心霊写真しか世に無くなった時、それは只のスナップ写真と同義であり、心霊写真というジャンルは無くなるんだろうがね。
結局心霊写真とは、抽象的な要素無くして成立しない近代カメラだけの一時的なブームみたいなもんなんじゃね

951 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 04:21:39.44 ID:ptXQp4L00

俺は否定もしきれないだけども肯定するのも‥な中間派だけど、

前にも誰か言ってるけど、霊の現象ってなんか都合が良すぎるんだよね。
人間が面白がってエンターテイメントにやってるものが多いから真実味
が薄くなるような気もする。本当に霊がいて呪いやら怨念があるなら
世の中でこんなに商売にできるもんかな？
それこそ恨まれたり罰が当たるんだじゃないの？

成仏できない人だけが霊になるとか、
霊の存在を認めるって事は輪廻転生と天国とか地獄がある事、つまりあの世
が存在する事も認めるって事になるような気がするんだけど、それがなんともいえない。
なんかすべて人間の都合の良いように作られてるからさ。

漫画とかドラマでよくある、霊の声を聞いて殺人犯を見つけるとかもあっても
おかしくないとも思えてしまうし、やっぱり写真とかだけで肯定するってのも難しいな。

952 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 11:40:47.33 ID:NiVOjzir0

写真は裁判などでも決定的な証拠になるものだが。
霊というものは科学的な解明ができないのだから、あとはそれこそ個人の体験談、証言だけになる。

自分もまだ霊というものに対して半信半疑ではある。
存在はするかもしれないと思えるようになったが、なぜカメラの方を見るのか。
眼と脳があるかのようだ。そしてカメラというものを知っているかのようだ。
生前の記憶が残っているのか、まさか考えることができるのか、んなわけないだろう、と思いつつ謎。

953 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 16:51:18.83 ID:Sn0jbY1m0

その生前の記憶が残っているいないとか、そもそもそういう発想じたいが
人が勝手に言ってるだけだしね。

普通に考えて霊が存在してるなら、それが人間の死後の姿ならば普通に
意思もあると思うのが当たり前だと思うが。生まれ変わってるわけでもないのに。
そもそも守護霊とかそれが見える人とか会話する人いるけど、霊肯定する人
はそういうのも肯定してるのかな？

954 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/26(土) 17:04:57.43 ID:8nXgOes/0

>>1
いない

955 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 01:03:01.75 ID:G6G50Zgq0

いないなら何故こんなに目撃証言があるんだ

956 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 01:26:25.41 ID:ASwmsVva0

>>955
幽霊の正体見たり枯れ尾花。
いると信じ込んでいたら、ちょっと不思議なものや不気味なシルエットを見ただけで、
それを幽霊だと誤認するんだよ。
人間の脳ってそんなもの。

957 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 01:44:51.76 ID:LdeeQkbr0

>>954
お前の肉体には魂が入ってないのか

958 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 05:00:30.11 ID:to3Ar/Om0

脳が無いのに記憶が・・というが、肉体というのはデバイスだからな
霊本体の活動を現象世界で体現するための殻が肉体なのであって、
脳があれば自立的活動をするわけでもない

959 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 05:41:31.78 ID:VxUMmHMQ0

それはつまり・・・デバイスのない幽霊は現象世界では体現することが出来ないという事だね。
という事は心霊現象というのは嘘っぱちになるね。
それとも何でもありの設定になるのかね。

960 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 08:59:09.58 ID:ANtqFeTm0

>>959
体現とは身をもって実現すること
身を持たないのが魂であり霊
お前の解釈はおかしい　というかただの揚げ足取りだな

961 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 10:57:55.95 ID:to3Ar/Om0

>>959
まぁ通常は見えないが、個人差はあるからな
肉体を通してもノイズみたいな感じで見える人もいて、
だからこそ、そういう体質の人には霊魂も主張する

多くの場合、場の空気、気配、視線などで感じる
普通の人はね

962 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 11:57:12.60 ID:VxUMmHMQ0

>>960
揚げ足取り？
身をもたなくて実現しているのが心霊現象なんだろ？
解釈がおかしいと指摘する前にそのお前の妄想はどこからの産物なんだよ。

963 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 12:34:15.64 ID:UHOUiYk/0

人間の本体は霊などではない。魂とは情熱や執念と言った自らの激情を表す言葉に使うが、
自分の肉体に魂なる霊的なエネルギーが存在すると本気で信じてる奴は素直にカルトに入信しろ。

霊肯定派すらも虫の霊の存在を語らないのは、虫の「脳力」が人間に比べて遥かに原始的なのを霊肯定派自身も
も理解してるからであり、肯定派が動物霊という言葉は使っても、恐竜の霊の存在を語らないのは恐竜の正しい姿を
人類はまだイメージ出来ない段階だからだ。

では人類誕生以前の地球に霊や魂は無かったのか？答えは「無かった」だ。
神すらも人間が発明してくれなければ生まれてない。神が人間を創ったのではなく人間が神を作った。
自分の死後すらもイメージとして考える事が出来る人間の進化した頭脳無くして、霊魂も神も存在していない。
霊魂や神に限らず、物理的にこの世に存在していないものは全て人間の脳内で生まれた空想上の産物でしかないって事

964 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 12:43:04.58 ID:VxUMmHMQ0

>>961
なるほどね。
個人差がいったいどういう法則で出るのかわからんが、
そのノイズみたいな感じがある人でフィーりングが合う人の前に出ることによって
迷い出るみたいな感じになるわけだ。
ノイズが無いからフィーリングが合ったとしても視線や気配みたいな不自然な
違和感を感じるだけの人もいるという事かね。
でも普通の人は感が鋭いと言われる人でも幽霊に対してというより人に対してだと思うけどね。
普通の人は感じる事が出来ないしそれは俺の経験でしかないが殆どの人はそうだろうと思う。

それがいったいどこからどういう法則でなりたっているのかね。
見える人見えない人の決定的な差というのはいったい何で出るんだろうかね。

965 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 15:28:41.38 ID:ANtqFeTm0

>>962
なんで「霊は肉体を持たないから体現できない」って話から
「心霊現象は嘘っぱち」って結論になるのか意味不明

心霊現象は身をもたなくて実現しているんだろうな（そういう人がいるなら）
しかし霊体は触れたり捕まえることはできないから物体としての存在はない
現象ではなく霊の話な、霊の

966 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 16:18:13.39 ID:IFljiFqE0

精神活動ってのは、情報処理の一種だよね。
情報を得たり、保持したり、出力したり。
それをやるには「物体」が必要だ。
よって、「意識だけの存在」などあり得ない。

967 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 16:42:52.93 ID:IFljiFqE0

ハードディスクもＵＳＢメモリもＣＤロムもないのに、
何らかのプログラムを機能させること、できる？　できないよね？
要するに、そういうこと。

968 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 18:24:36.52 ID:fI+sbQkg0

>>964
その差異については何とも言えない
そもそも脳の機能だって未解明な部分が多いし、
たとえば「赤」という色だって、各人が同じ認識をしている保証も無い
ましてや、見える見えないの話になると何をか況や

どうしてもというなら、世間一般で言われてる心霊スポットなどではなく、
本当に「出る」と言われてるスポットに行ってみるといい
見える保証は無いが、何らかの体験をする確率は高い
古びたラブホやビジホには高確率でそういう「間」がある

969 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 18:34:08.74 ID:fI+sbQkg0

>>966
そういう話になると、突き詰めて実在論にまで話が及ぶし、
宗教とか哲学的な議論になってしまう

夢なのか現実なのか、結局のところ確かな物などない
死んで初めて目が覚めた！なんて結末もあるかも知れない
我々が実在と感じる物は各人の認識によるものでしかないわけでね
映画マトリックスじゃないけど、この現実も虚構かも知れない

970 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 18:54:16.36 ID:VxUMmHMQ0

>>965
霊が体現している事を肯定派は幽霊が紙やエンピツなどをつかって文字で意思表示したという現実があるとか
ここのスレでも紹介している。
それは肉体を持たなくても体現しているという情報とまったく違うことになる。
肯定派同士で言っている事がまったく違うという事は嘘っぱち以外になにかあるのかね。

たしかに霊に対して触れたり捕まえたりというのは聞いた事がないが、
しかし、肯定派のお話だと、幽霊は物体を動かせたりする事が出来るというポルターがイストという現象も
数多くの目撃談がまことしやかに出ている。

となると、あんたが言っている霊が肉体を持たないから体現できないというお話と食い違いが出てくるんだけど？
あんたが言う体現ってのが辞書に載っているそれとは違うのならどこまでいっても話が食い違うのは仕方がない。
肯定派同士でここまで矛盾した幽霊像が何を意味するのかわからんが、
自分で幽霊に接触して獲た情報なのか、オカルト本だのスピ本だの自称霊能力者から見聞きした情報なのか
わからんが後者の場合はてんでお話にならんという事。
幽霊に対して何のアプローチをした事がないする事が出来ない人が人様の情報のみであたかも真実の様な
語り口はいかがなものと思うけどね。

971 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 19:32:41.28 ID:24HvARbH0

深く考えすぎ。
幽霊がいるなら白昼堂々と町の中を歩いてる。
幽霊で固有名詞のあるやつはいない。
幽霊で有名なやつもいない。
堂々とテレビに出てくる幽霊もいない。

972 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 20:14:57.94 ID:3v58yIkr0

白昼堂々となのか知らないが、大抵はあちらこちらに「霊」がいるよ。
この霊は、かつては生きていた人物だったり、動物だよ。
生放送や録画放送のようなテレビ番組にも霊がいる場合がある。

霊的な能力に乏しいと、それを知覚できないだけ。

973 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 20:18:19.43 ID:24HvARbH0

「幽霊」は軍事計略の一つとして古来から用いられてきた作戦です。
バラバラの死体を見せて相手を驚かせたり
おどろおどろしい姿で夜襲をかけたりと利用価値は十分にありました。
しかし現代ではエンターテイメントとしてしか価値がなく
誰も投資していないという現実があります。
もし幽霊が存在するなら投資家が利用しない手はありません。
逆に利用しているのは「幽霊」を語ってカネを巻き上げる霊感商法ですね。

974 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 21:15:54.70 ID:IFljiFqE0

>>972
>この霊は、かつては生きていた人物だったり、動物だよ。

その霊とやらの「生前」は、ちゃんと同定されてるの？
「いつ亡くなった、どこの誰」という同定が、客観的に為されているの？
その同定がなきゃ、「霊だ」とは言えないはずだよね。

975 ：ニャウ島ニャウ子 ◆YnkOp6OQ5Uiv ：2013/10/27(日) 21:23:25.94 ID:91nxiCPQO

>>967
じゃあこの世というプログラムは何のプログラムからできたの(´･_･`)

976 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 21:24:14.76 ID:IFljiFqE0

知るか

977 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 21:24:27.58 ID:3v58yIkr0

投資家みたいな連中に、霊能者めぐりをしてるひとは結構いると聞く。
欲深い連中はうまいことあしらわれてしまうようだが、霊能力によって
巨万の富を築いた人物は実際にいる。その人物は賭け事で巨万の富を築いた。
だが、そんな自分のあり方に疑問を抱いて、その財産を他人のために使う
人生を選んだ。

このような話を一般人が知らないだけ。

978 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 21:40:03.63 ID:IFljiFqE0

>>977
「裏か表か」がたまたま当たれば「霊能力のおかげ」という話のできあがり。
ハズれたら話題にもならず、人の耳に入ることなく自然に消滅する。

「自称霊能ある・なし」でどんな差があるのかという統計学的調査が無きゃ、
「このような話」に信憑性を持たせることはできない。

それがモノゴトを合理的に考えるうえでの一般常識。

979 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 21:45:04.09 ID:24HvARbH0

幽霊がいるなら今やっている日本シリーズで
ぜひホームランを打ってもらいたい。
そういう場には幽霊は出て来ない。出てきたためしがない。
スーパーボウルでタッチダウンを決めて愉快な外人さんと
「アメージング！」と肩でもたたいて欲しい。

980 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:00:32.67 ID:3v58yIkr0

球場にも霊は集まってるよ。ライブ会場なんかにも集まる。
もともとが人間なのだから、野球好きのひとがいるのは当然。

981 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:06:52.83 ID:UHOUiYk/0

ここの霊肯定派の妄想が病人レベル。多分精神科でも面倒見きれないから、カルトのカモにされる時はせめて周囲に迷惑かけない様にしてくれ。
時は21世紀、世界屈指の先進国に住んで居ながら、霊が実在するだの本気で騒いでる奴等はどこの村民だ。
>>1の議題が議論として通用したのはせいぜい昭和末期までがいいとこだ

982 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:11:49.70 ID:3v58yIkr0

いや、日本は天孫降臨の国ですから。

どこの土人か存じませんが、霊を忌み嫌い、その存在を否定するような民族は
日本には相応しくありませんね。

日々、宮中で祭祀をされる天皇陛下をも否定するような輩が神国日本にいること自体、
穢らわしいですね。

983 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:24:02.11 ID:IFljiFqE0

葬式は仏教で結婚式はキリスト教。
クリスマスを盛大に祝い、最近はハロウィンなんかんも。
どこが「神国」やねん。

984 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:26:55.65 ID:swIiED8B0

あ

985 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:32:47.82 ID:gTrkiO0Q0

神道は教義、経典が無く他の宗教に対して寛容なんだそうだよ。
誰かが祈れば、神だしな…

986 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:34:59.84 ID:24HvARbH0

だからいるならマー君からホームラン打ってみろよ！
集まるとか何言ってんの。
いるならテレビで「今日の幽霊さんでーす」とか紹介してみろよ。
いるいる言うだけで論破出来てないじゃん。

987 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:36:03.80 ID:UHOUiYk/0

>>982
日本を勝手にお前のファンタジックな妄想世界に組み入れないでもらおうか。
それと言うまでもなく霊は多くの日本人の「心の中に」しっかりと居ますから。
で、何？霊は野球を見に球場に居る？霊力を使って投資家が巨万の富を築いた？
医者に行け医者にｗ

988 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:48:37.94 ID:3v58yIkr0

土人も２ちゃんねるを使う時代なのかな？ｗ
日本を知らずに、先祖を知らずに、日本人ヅラする土人。

989 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:50:21.07 ID:IFljiFqE0

時代とともに宗教観や価値観も変わるということを知らない土人がいるな。

990 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:56:27.71 ID:IFljiFqE0

震災の地の生放送に、霊は出現せず。
なぜなんだろうねぇ？

991 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:57:00.76 ID:UHOUiYk/0

野球好きの愉快な先祖を持った痛々しい土人もいるな

992 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 22:59:49.65 ID:3v58yIkr0

土人と呼ばれて顔真っ赤ｗ

日本人なら当然に先祖の霊を認めるもんだよ。
それ以外はカルト信者と同じ。無信仰も一種のカルト信者。

993 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 23:00:46.15 ID:24HvARbH0

霊って考え自体はシャーマニズムじゃね。
それは科学のなかった時代だからしょうがない。
そういう理由付けがないと不便だからな。
で戦争で利用されるようになった。
次に宗教で利用されるようになった。
でも科学が進歩したら経済の基盤が変わってしまって
霊の利用価値は個々人の判断でしかなくなった。
それだけの話。
「幽霊」論は利用価値の有無。
利用価値の無い人には必要ない。
しょせん日本シリーズでマー君からホームランを打つ事は絶対に出来ない存在。

994 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 23:01:39.26 ID:IFljiFqE0

日本に野球が入ってきたのって、せいぜい明治以後じゃないか？
西洋のスポーツが流行し、日本の古来の遊びは廃れる･･････

誰かさんの理屈でいけば、「球場にくる霊」などトンデモない、と。

995 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 23:03:54.88 ID:IFljiFqE0

このご時世、いまだに霊だの幽霊だのと言ってる土人もいる、と。
どこの未開人やねん。

ねぇ、青猫博士ぇ？　おおっと、これは独り言。

996 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 23:04:05.03 ID:3v58yIkr0

サイエンスは絶対ではないからサイエンスなんだよｗ
これが絶対的なものであれば、信仰はとっくに消えているはずだろ。
唯物論的な社会はとっくに崩壊したじゃないかｗ
東側陣営の雄であるソ連は崩壊した。

現実を見ようね。

997 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 23:05:05.67 ID:UHOUiYk/0

>>992
認めてるだろ？心の中に居ると。早く球場に来てる霊と大儲けした投資家とやらの話しろよｗ
でもこのスレもう終わりだな。お前面白いからもっと煽ってやりたかったけどまた機会あったら遊んでもらうよｗ

998 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 23:05:57.76 ID:IFljiFqE0

日本に来たマッカーサーは、無事に帰国した。
原爆や都市空爆で亡くなった数十万人の民間人の怨念は
なんの効果ももたらさなかった、と。

ヒロシマの球場で米国人選手が活躍できるってのも、ヘンな話だね。

999 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 23:06:48.00 ID:IFljiFqE0

>>996
「やらせ」が問題になり、霊だの超能力の番組は廃れた。
現実を見ようね、現実を。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/27(日) 23:07:19.25 ID:IFljiFqE0

お・し・ま・い♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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