死後の世界や天国地獄ってあるかな？３

1 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/25(火) 10:13:43.52 ID:SUc0XuEY0

前スレ
死後の世界や天国地獄ってあるかな？２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323281101/

2 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/25(火) 10:27:18.90 ID:KWSjoZSY0

二だ？

3 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0：3) ：2012/09/25(火) 10:53:36.19 ID:oRYkYYWh0

ない

4 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/25(火) 15:52:01.44 ID:Q4nE2D50P

捏造された教育と常識によって、恥と絶望を叩き込まれた唯物は
性欲と金と肉親と恐怖への執着のみを生き甲斐としているので

成長は無意味となり、縛り合いや足の引っ張り合い
あらゆる通り道の封鎖、価値の解らないものの奪い合い
敵味方入り乱れた潰し合い、他人に見せびらかす為だけの中身の無い幸福
見てくれや上辺だけの空しい意識、空しい人生の繰り越し引き継ぎ
なんら救いなしの、人生の繰り返しにしかならず
死後があれば、それらが継続する恐怖をうすうす気づいているので

死後に命が延長することが、怖くて困ることなんだ
だから必死で、全生命を懸けても否定するしかないのだw

5 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/25(火) 22:14:13.06 ID:o6HpfMvS0

http://ameblo.jp/kirimarukun/entry-10611313820.html
>日本人主婦が突然、ネパール語を話し始めるという奇妙な現象が起きた。それが何を意味しているのか、徹底検証を行う。
>彼女のネパール語能力は半年から1年間しっかり勉強しないと話せないほどのレベル、などの事実を多角的に専門家が鑑定する｡
>
>これは以前、アンビリバボーで放送した映像。退行催眠治療を受ける女性。彼女は東海地方在住の主婦・理沙さん（仮名）。
>理沙さんは、脊椎の持病の痛みのストレスを軽減できればと、催眠療法士・稲垣勝己氏の治療を受けることとなった。
>だがその時！突然、別の人格が現れた！！それは江戸時代、浅間山の噴火による土石流を鎮めるため、人柱になり、
>吾妻川で命を絶った、渋川村のタエという少女だと言う。
>
>催眠療法士の稲垣勝己氏が、理沙さんに「翻訳をしてください」と言うと・・・。
>理沙さんは「私はナル村に住むラタラジューという村長です」と言った。･･･次々と、ネパール語の質問に、ネパール語で答えていく理沙さん。
>話しているのは、前回も出現した理沙さんの前世、ネパールのナル村の村長・ラタラジューであり、ラタラジューは若い頃、兵士として戦っていた人物だというのだ！
>ラタラジューの父は、ゴルカ地方に住むタマン族のタマリという人物だという。理沙さんのネパール語での会話は、なんと24分間も続いていた！！
>
>ネパールには､1846年頃から1951年の戸籍は残っていなかったので､実在の人物かどうかは検証できなかった。
>そこで､村人達に理沙さんの映像を見てもらうことにした。村人によると、理沙さんは間違いなくタマン族と同じ発音で話しているというのだ！！　
>
>真性異言とは学んだはずのない外国語で話しをすること。世界的にも、研究者による記録がわずか4例という、真性異言現象。
>映像による記録はなく、もし本当に理沙さんのネパール語が前世の記憶によるものだとしたら、真性異言を捉えた世界初の映像となる！！
>理沙さんは、前世の人格が出現して以来、前世で見たであろう風景がときおり蘇るという。
>戦士だったので､肉を切っている時の感触でフラッシュバックが起こることがあるそうだ

6 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/25(火) 22:21:02.92 ID:o6HpfMvS0

アンビリーバボー　前世の記憶
http://blog.livedoor.jp/neoiio/archives/50741467.html
時空を超えた奇跡の物語　　　　　

　2000年9月、会社員のブルース・レイニンガーさんは、妻のアンドレアと息子のジェームズ（2歳）と、ルイジアナ州ラファイエットに引っ越してきた。
するとジェームズが毎晩夜になると悪夢にうなされるようになった。それはまるで映画「エクソシスト」のように激しいものだった。
　時間が経てば治るのではないかと両親は思っていたが、症状は次第に悪化し、眠れない夜を過ごすことになった。
ジェームズはいつも苦しそうに「落ちるぞ」「体が焼ける」「脱出できない、もうダメなのか」などという言葉を口にしていた。

　そんな時、アンドレアの母親が児童心理に詳しいセラピストを紹介してくれた。キャロル・ボウマンという、子供専門のセラピストだ。
ひどく困っている両親にキャロルは、ジェームズの話を注意深く聞くようにアドバイスをした。
キャロルによると、子供は処理できなかった情報が悪夢となって現れることがあるのだという。

　両親は今まで以上にジェームズの行動を熱心に観察するようになった。夜にうなされると、翌朝にはどんな夢を見たのか聞いてみるようにした。

　するとジェームズは、自分が飛行機に乗っている夢を見ているがすぐに落ちちゃうんだ、と話した。
飛行機に乗ったこともないのに落ちるという発想をすることが、ブルースには不思議だった。

　何か解決の糸口になるかと思い航空博物館にジェームズを連れて行くと、彼は戦闘機に異常なほど興味を示し、その後は飛行機のおもちゃでばかり遊ぶようになった。
さらにそれまでおとなしかったジェームズが、飛行機のおもちゃを持つと態度が乱暴になるようになった。

7 ：6：2012/09/25(火) 22:22:31.28 ID:o6HpfMvS0

　またある日、飛行機の絵を描いていたジェームズは自分の名前の横に数字の「3」を書いていた。なぜかと聞くと「僕は3番目だからだよ」と答えた。
その頃ジェームズは3歳になっていたので、両親はそれを言っているのかと思っていた。だがその後も不思議な言動は続いた。

　ジェームズはG.I.ジョーの人形に「レオン」「ウォルター」「ビリー」という名前をつけて、戦闘時のような会話をさせて遊んでいた。
この頃は、両親が積極的にジェームズの話に耳を傾けた効果が少しずつ現れていると思われた。

　ところがその矢先、母親が初めて作ったミートローフを見てジェームズが「なつかしいな」と話した。
また、夢の話をすると「ナトマ」や「コルセア」という言葉が出てきた。みんなナトマから出て行く、コルセアは世話が焼けるんだ、と言う。
すぐにパンクして左に傾くのだそうだ。父親には息子の言う言葉の意味がわからなかったが、さらに衝撃的な言葉を耳にすることになる。

　ジェームズが突然「昔アメリカは日本と喧嘩をしていたんでしょ？そして大勢の人が死んだんだよね？」と聞いてきたのだ。
そしてその時ブルースが読んでいた本の中にあった日本の地図を指差し、「僕は一度ここで死んだんだよ」と話したのだ。

　その後ジェームズは友達に嘘つきだとからかわれるようになった。
心配した両親が再びキャロルの元を訪れると、彼女はジェームズの場合は夢ではなくて、前世の記憶が宿っているのではないかと驚くようなことを言った。
　
　キャロルによると、前世の話をする子供の特徴として「突然の口調変化」「話す内容の一貫性」「経験を超えた知識」が挙げられるという。
この特徴にジェームズの言動は一致していた。

　両親はにわかには信じがたいことだと思ったが、自分たちだけでもジェームズを信じて何を訴えたいのか知ろうと思った。
そこで始めに、ジェームズに前世の記憶があるのなら、それが誰なのかを突き止めようと思った。

8 ：6：2012/09/25(火) 22:24:23.66 ID:o6HpfMvS0

　ブルースはジェームズに、夢の話を詳しく聞いた。夢には「ジェームズ」「ジャック・ラーセン」という人物が出てくるらしい。
ジェームズというのは、息子ジェームズ自身と思われた。そしてジャック・ラーセンは「僕の前の人だよ」という。これが彼の前世の名前だと思われた。

　ブルースはジェームズの言葉を一つずつ確かめる事にした。コルセアとは第二次世界大戦時に使用されたアメリカ軍の戦闘機で、
ナトマも大戦時に太平洋に配備された航空母艦ナトマ・ベイのことだった。小型のために一般にはあまり知られていなかった。
ブルースには従軍経験がなく、知識も興味もなかったので知らなかったのだ。

　さらに調べていると、海軍ではミートローフが定期的に出されていたこともわかった。ジェームズはあの時代を知っている、そう両親は思った。

　そこで次に、アメリカ政府が運営している戦没者のデータベースを調べた。そこには「ジャック・ラーセン」という人物が存在した。

　さらにジャック・ラーセンを調べていると、数日後に「ナトマベイ・アソシエーション」という元ナトマ乗組員で構成された戦友会があることを突き止めた。
戦争当時、ナトマで元通信技師をしていて今はその代表を勤めるレオ・パイロットという人物に連絡をすると、ジャック・ラーセンというパイロットがいたと思うと証言した。

　それ以上の情報はなかったのだが、ブルースはナトマに関する情報や記録を何でもいいから送って欲しいと頼んだ。
しかし送られてきた資料にはラーセンに関するものは何もなかった。だが乗組員のいくつかの連絡先が書かれていたので電話をしてみたのだが、
ジェームズの前世の話をすると誰もが関わることを嫌った。誰も前世を信じる人はいなかったのだ。

　ブルースも、息子の話でなかったら信じられないので仕方がない、と思った。
そこでずるいとは思いながらもジェームズのためと割り切り、ナトマの本を書いているという名目でコンタクトを取ることにした。

9 ：6：2012/09/25(火) 22:26:01.95 ID:o6HpfMvS0

　するとアル・アルコンというナトマで甲板作業をしていた元水兵の男性が、ナトマの同窓会に招待してくれると申し出てくれた。
ラーセンのことは知らなかったが、ブルースの熱意と共通する南部なまりに親しみを感じたのだ。

　同窓会は1960年代から2年ごとに行われていて、2002年8月はカリフォルニア州サンディエゴで行われた。ここにブルースは招待してもらったのだ。

　ブルースはアルコンに案内されて、多くの人に話を聞くことができたのだが、ここで思いがけないことが起こった。
さっきまでジャック・ラーセンは出席していたのだが用事があって帰ったというのだ。

　実はブルースが見つけた戦没者ジャック・ラーセンは同姓同名の別人で、ジェームズが前世と語っていて、ナトマに乗鑑していたジャック・ラーセンは生きていたのだ。

　ブルースは真相を知りたいと、アーカンソー州スプリングデールに住むジャック・ラーセンを訪ねることにした。
彼の話は、ジェームズの前世の謎を解き明かす鍵を握る重要なものだった。

　ジャック・ラーセンはVC-81部隊に所属するパイロットで、ナトマから硫黄島の戦いに参戦していた。
硫黄島は東京の南およそ1200kmに位置し、太平洋戦争末期に日本軍と米軍が激戦を繰り広げた。米軍は本土攻撃にあたり、硫黄島確保が絶対条件だった。
ラーセンの所属したVC-81部隊では、若い3人のパイロットが命を落としていた。その名前はレオン中尉、ウォルター少尉、ビリー少尉だった。
そう、ジェームズがG.I.ジョーにつけていた名前と同じだ。

　運命の1945年3月3日、ナトマは硫黄島南西80kmの位置に停泊し、ここからVC-81部隊が25機の編隊を組んで硫黄島の北東250km離れた父島に向かった。
父島には当時陸海軍合わせておよそ1万5千人もの日本兵が駐留しており、守りが非常に固く、この日VC-81部隊は撤退を余儀なくされる。
その際、一人のパイロットが日本兵に撃ち落とされた。彼は部隊の一番後方を飛んでいたため、撃墜されたことに仲間達が気づいたのはナトマに引き返した後だった。

10 ：6：2012/09/25(火) 22:27:12.98 ID:o6HpfMvS0

　父島で撃墜され、この日ナトマに唯一帰還できなかったパイロットの名前は、奇しくも息子と同じ名前のジェームズ・ヒューストンといった。

　息子が夢のことを語った時の「ジェームズ」とは、彼自身のことではなく、ジェームズ・ヒューストンのことだったのだ。

　さらにラーセンは、ジェームズが生前「僕は祖父と父の名前を受け継いだんだ。だから僕の名前はジェームズ3なんだ」と語っていたと証言した。
ジェームズも飛行機の絵の横に「ジェームズ3」と書いていた。

　次々と符号する事実に、ブルースは驚きを隠せなかった。そして、ヒューストンの遺族を探すことにしたのだ。

■息子に宿った前世の記憶

　ジェームズの話は、彼が戦死したジェームズ・ヒューストンというパイロットであったことを示すものだった。しかし一つ、合致しないことがあった。
ヒューストンはワイルドキャットという戦闘機に乗っていたからだ。

　この真相を知るため、ブルースはヒューストンの遺族を探した。彼の父親が新聞記者だったことを突き止め、
両親は片っ端から新聞社に連絡をしてようやくジェームズ・ヒューストンの4歳年上の姉が生きていることを知った。

　アン・ヒューストン・バロンはカリフォルニア州ロス・ガトスで暮らしていた。バロンの存在を知ったブルースは、その後電話やメールで連絡を取り合うようになった。
そして数ヶ月後、今まで黙っていたジェームズのことについて打ち明けた。
自分の弟の生まれ変わりがいる、という話に最初は半信半疑だったが、バロンは次第に会いたいと思うようになった。
そして、次のナトマの同窓会に招待してくれることになった。

　テキサス州サンアントニオで行われた2004年8月の同窓会に、ブルースとアンドレアとジェームズは家族揃って出席した。
ジェームズはバロンを見つけると「アニー」と呼びかけた。バロンはジェームズが弟の小さかった頃によく似ていると写真を見せてくれた。
本当に二人はよく似ていた。

11 ：6：2012/09/25(火) 22:28:25.59 ID:o6HpfMvS0

　だがバロンが驚いたのは顔が似ていたことだけではなく、60年前と同じように「アニー」と呼んだことだった。
またこの同窓会は、さらなる奇跡を呼び起こした。
一人の男性の声を聞いたジェームズが「グリーンウォルトでしょ？ずいぶん年を取っちゃったね。でも声は変わってないね」と話したのだ。

　彼の名はボブ・グリーンウォルトといい、ヒューストンと同じVC-81部隊に所属し、あの日も同じミッションに参加していた。
初対面の日にこんなに小さな男の子が自分の名前を知っていることにとても驚いたという。

　この日、バロンとグリーンウォルトは初めて会って、ヒューストンの写真を見ながら彼の思い出話をしていた。
この時、一枚の写真にコルセアの前に立つヒューストンが写っていた。今までヒューストンがコルセアに乗っていた事実は掴めなかった。

　実はグリーンウォルトとヒューストンはVC-81部隊だけでなく、その前に所属していたVF-301部隊でも一緒で、その時にコルセアに乗っていたというのだ。
VF-301部隊は飛行技術の優れた者が集まるエリート部隊で、ここではコルセア機のテスト飛行が行われていた。
だが8ヶ月という短い任務期間だったため、当時必須とされていた年間記録にも残されていなかったのだ。

　彼らはテスト飛行を繰り返してコルセアの特徴を見つけた。タイヤがパンクしやすく、機体がすぐに左に傾いたという。
グリーンウォルトの話は、ジェームズが話したコルセアの話と一致していた。

　ではなぜ前世の記憶が悪夢として蘇ったのだろうか。
それはヒューストンの最期にあるのではないかとブルースは思ったが、彼の最期を目撃した人は誰も同窓会の場にはいなかった。

　ブルースは父島に関するウェブサイトを見つけると、ヒューストンの最期について情報提供を求めるメッセージを掲載した。
60年以上も昔のことで、どの戦時記録にも記されていないことだったため、返信は諦めかけていた時だった。
ジャック・ダラムという人物からメールが届いたのだ。

12 ：6：2012/09/25(火) 22:29:23.41 ID:o6HpfMvS0

　彼はVC-83部隊のパイロットをしていて、その日はヒューストンのVC-81部隊が飛び立った直後に、別の空母から援護のために父島に向かっていた。
VC-81部隊が攻撃を諦めてナトマに引き返そうとした時、対空機関砲によって一斉射撃を受け、ダラムは砲弾が最後尾の機体に命中するのを目撃した。

　悪夢の中でジェームズが苦しんでいたのは、エンジン部分から火が出て機体が傾き、墜落する時の記憶だったと思われる。
機体はあっという間に火だるまになり、二見港に墜落したとダラムは語る。
ジェームズがジャック・ラーセンを「僕の前の人」と話していたのは、編隊での位置を言っていたのだ。

　さらにブルースはこの時、悲しい真実を知った。
ヒューストンは父島のミッションが最後のミッションで、あれがなければ家族の元に帰れる予定だったというのだ。

　ヒューストンの壮絶な最期を知り、なぜ息子が悪夢にうなされたのか、ラーセンの名前を口にしたのか両親にはわかったような気がした。
ヒューストンの無念が、強く残っていたのだろう。

　現在8歳になるジェームズ君は、前世について話すことはほとんどなくなってきた。
それを複雑な気持ちで見守ってきた両親は、今こそ父島に行く意味があると思った。

　2006年9月、ジェームズの一家はバロンのためにも、そしてヒューストンのためにも、小笠原諸島・父島に行って鎮魂の意を捧げることにした。

　年間2万5千人の観光客が訪れる海の美しい父島だが、今でもあの戦争の爪痕は島に色濃く残っていた。一家はヒューストンの眠る父島の海に出た。
それまでの調べで墜落地点を把握していたのだが、そこに着くとジェームズは突然泣き出した。彼にしかわからない感情が溢れ出したのだろう。
そして「僕は絶対に忘れないよ」とつぶやきながら花束を海に投げた。

13 ：6：2012/09/25(火) 22:29:57.32 ID:o6HpfMvS0

　こうして家族の6年に渡る旅は終わった。一人の青年の壮絶な最期、そして子供に宿った前世の記憶。
それは未来に託された、あの悲劇を二度と繰り返してはならないというメッセージだったのかもしれない。

　父島の旅についてビデオを見ながら話を聞いたバロンさんは一家に感謝し、弟が美しい海で安らかに眠っているだろうと話した。
ジェームズ君は将来、ヒューストンのようなパイロットになりたいと話している。

（おわり）

14 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/25(火) 23:50:39.49 ID:FeIfa3Ko0

オカルト板でも、上位のスレと下位のスレがあるよね。
死後世界の存否を論じている段階のスレでは、まだまだ初心者・入門スレ。

15 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 00:31:53.92 ID:Okwcydur0

まずその手の話は9割が捏造だということだ

16 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 00:54:56.21 ID:KV30tJUR0

理沙さん（仮名）の件とジェームズ君の件はそうでもなさそうだけどな

17 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 01:20:06.60 ID:Okwcydur0

前者の場合得意な記憶学習能力の可能性を考えるほうが合理的
後者の場合は信憑性があまりない

18 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 01:22:28.20 ID:ftrYNvYb0

ネパールの方言を習得する環境など特殊過ぎるので、全然合理的じゃない

ま、結局これなんだよね
合理的でないものを合理的といい、都合が悪ければ信憑性がないと逃げる
これが科学って奴の実態

19 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 02:03:31.56 ID:Okwcydur0

可能性が1％と可能性が0％ならば前者のほうがはるかに合理的

日本においてネパール語の習得が難しいとはいえ不可能なんてことは言えるわけが無い
そして海外における幼児の前世の記憶の証言というのがほとんどの件で親による詐称と判明している
ジェームズの場合もその可能性が高い典型
どちらにせよ死後の世界や前世の記憶があるというよりは合理的
というか確定的

20 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 07:57:02.16 ID:XO3TDcn50

>>19
>可能性が1％と可能性が0％ならば前者のほうがはるかに合理的
>日本においてネパール語の習得が難しいとはいえ不可能なんてことは言えるわけが無い

なんで日本人の地方に住んでる普通の主婦がネパールの方言に接する機会があるんだよ？
ネパール語ならまだしも、方言なんかあり得ねえよ
確率なんざ0だ

>そして海外における幼児の前世の記憶の証言というのがほとんどの件で親による詐称と判明している
>ジェームズの場合もその可能性が高い典型

って事にしたいだけだろ？
もしそうならあんたみたいな否定論者が調べ上げてとっくに否定してる

>というか確定的

勝手に確定的とは決めつけて「科学的」と称するとか噴飯もいいとこだ

あんたやっぱラウンジclassicにいた自称科学通の否定論者だろ？
こんな出鱈目なロジックで科学的と称する非科学的な輩はそう滅多にいねえよｗ

21 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 10:02:57.82 ID:Okwcydur0

>>20
地上に実在してる言語なんだからありもしない前世の記憶なんかよりもはるかに可能性は高い
誰も見たことが無い見れない世界の存在をあると言い張るのは完全にキチガイ

22 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 11:32:17.75 ID:YuyaeV6F0

>>21
ラウンジclassicにいた自称科学通の否定論者と非論理的なロジックが全く同じだな
あんたみたいな出鱈目な論理展開する人間が複数いるとはとても思えない

>地上に実在してる言語なんだから

ネパールの標準語である、ただのネパール語ならまだしも、タマン族の話してる方言を習得する機会なんてあるかよ
テレビをつけてればタマン族が偶然映り、話してる可能性もゼロではないが、自由に使いこなす知識を身に着ける事は不可能だ
タマン族の人間と関わりがあるなら、テレビでもネットでも話題になったので、必ずその種の話が出るが、それもない
ここから「不可能」であると「言える」

>ありもしない前世の記憶なんかよりもはるかに可能性は高い

習得する機会がない以上、本人が過去世の記憶を語る言語に用いているのだから、前世の記憶の可能性が高いだろ
世迷言もいい加減にしとけよ

そうやってあんたは科学という言葉を武器に全く論理的でない主張で否定してるだけ
まあ理系の奴から見ればただの馬鹿、理系の面汚しにしか映らないだろうよ

23 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 12:02:31.01 ID:3jv9CKX60

>>1
ねーよ！バ～カｗ

24 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 17:09:53.90 ID:n9trHjBg0

これ輪廻転生を信じる人が消去法で前世の記憶だと言いたいだけでしょ
何故他人の記憶が生まれながらにして宿っていたのか、その仕組みがはっきりして初めて科学的に在りになる

てか、そもそもテレビ番組がソースでいいならUFOも幽霊も秘密結社も暗躍してるし世の中大変だ（笑）

25 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 19:56:39.36 ID:lTkvSoDY0

>その仕組みがはっきりして初めて科学的に在りになる

詭弁の典型例だなｗ
ラウンジclassicにいた自称科学通の否定論者と非論理的なロジックが全く同じ
彼は複数のIDを用いるのを得意にしてたので、彼の仕業かもな

26 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/26(水) 22:41:48.38 ID:Okwcydur0

>>22
バーカw
ダマン族は現実に存在している
前世なんてものは無い
この時点で論ずる必要性が皆無
テレビの裏側が語られるようになった現在でも制作の裏側は具体的には語られない
契約上の理由もあるし、そもそもそんなテレビを見ている人間すら「本気で信じてない」
お前が知的障害クラスの馬鹿だって事実があるだけだよ

27 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：3) ：2012/09/27(木) 03:18:32.42 ID:lszhuBkSO

勿論絶対的確実視確定で必ず死後の世界は存在するんだよ。

28 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 03:38:31.05 ID:G7dTJe7r0

存在してるなら証明できるだろw

29 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 07:26:48.14 ID:nyzkf9vnP

自信満々で否定している唯物さんたちは、質量のある物のみを実在
と、高を括っているのだと思うけど

ぶっしつとは、質量の無いヒッグス粒子に依って初めて繋ぎ止められ
形作られているってのが庶民が知ることのできる、最新科学？

質量の無い、通常視得ざる存在たちの解明が始まる幕開けだろうかww

30 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 07:36:18.10 ID:5H6WTC9h0

>>22
>テレビの裏側が語られるようになった現在でも制作の裏側は具体的には語られない
>契約上の理由もあるし、そもそもそんなテレビを見ている人間すら「本気で信じてない」
>お前が知的障害クラスの馬鹿だって事実があるだけだよ

現にあなたが噛みついてるわけでｗ

全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%9C%8A%E6%84%9F%E5%95%86%E6%B3%95%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A

江原啓之
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%8E%9F%E5%95%93%E4%B9%8B
>2007年3月1日、霊感商法の被害対策に取り組んできた「全国霊感商法対策弁護士連絡会」が、超能力や心霊現象などを喧伝し、
>霊魂観や死後の世界についての考え方を断定的に述べているテレビ番組が、霊感商法の被害予備軍を生み出しているとして、
>行き過ぎないように求める要望書]を各局宛に提出した。

否定論者であれば、オカルト監視団体の存在や、否定論者が肯定派の主張を吟味し、嘘や偽りがあれば発表してる事はご存知のはず
その種の情報がないという事は、それは否定論者による粗探しに耐え抜いたという事で、信憑性の高い情報であったという事です
ダマン族は実在するからこそ、そんなネパールの方言を現世で習得しようものなら、痕跡が残るので容易に露見しますよｗ

知的障害クラスの馬鹿などと知的障害者を差別する言動は人にあるまじき恥ずべき言動であると同時に
科学を信奉する否定論者の言動とは到底思えませんね

ま、追い込まれて地金が露わになっただけだ、とも解釈できますが

31 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 07:50:41.93 ID:5H6WTC9h0

>>29
前世の記憶や臨死体験類から死後の世界と輪廻転生の存在可能性が見えてきているけど
この分野を、科学が、本腰を入れて科学研究の対象とするのがいつくらいなのか、という事だよね
正確な前世の記憶を持つ少年が出てきて、それをヤラセとする証拠が見つからなくても
今度は「非科学的だ」「ありえない」と嘲笑して無視するのが、今の科学者達の多くの態度
そうした真摯とは言い難い姿勢が許容されるほどに、前世の記憶や臨死体験類が軽視されてる
また科学も宗教化して、死後の世界などない、非科学的だと豪語する、科学教の信奉者も多いし
彼らにとっては、死後の世界と輪廻転生の存在可能性を認める事自体、自己の信仰の否定に繋がるから
そういう土壌の為に、そうした状況に陥っているという事なんだよね
事実である可能性の高いものまで排除するのは、科学的とは呼べないし
また現在の科学のありように不都合な存在をなきものとして扱い矛盾を無視してるに過ぎない
こういう状況を改めさせられない限り、前進はないだろうね

32 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 08:32:23.13 ID:EAfuBoKM0

特殊な道教の術を使うと生きたまま霊界探訪ができます。
生きたまま普通の意識を保った状態で霊界探訪ができ、話をしたい人物と霊界で対面して直接会話を
交わせます。目隠しをされたまま陰間の様子がありありと見え、さらに陰間で会話をしながら同時に
こちら側の周りの人の指示や言っていることにも受け応えできます。
誰でもセッションに参加できます。観霊術は時間と空間の転換を可能にする方法である。
符と香により、空間の振動数を、この世と霊界の波長のに近づけるためだ。
木魚を叩いて、陰間に到達しやすくする。
音声を響かせることによって、参加者の「聴覚」を麻痺させる。
線香の臭気を嗅ぐことによって、参加者の「嗅覚」を麻痺させる。
目隠しをすることによって、参加者の「視覚」を麻痺させる。
参加者は身体を勝手に動かすことを許されていないことで、参加者の「触覚」を麻痺させる。
観霊術を受けて椅子に座っている間は飲んだり食べたりすることは許されないから、
参加者の「味覚」はいったん停止させられてしまう。
参加者の聴覚、嗅覚、視覚、触覚、味覚の「五官」また「五種の感覚」を一時的によわめて、
その反対の力を呼び寄せることになる。
http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%84%A1%E6%A5%B5%E6%85%88%E5%96%84%E5%A0%82&oq=%E7%84%A1%E6%A5%B5%E6%85%88%E5%96%84%E5%A0%82&gs_l=youtube-reduced.12...313230.313230.0.314482.1.1.0.0.0.0.261.261.2-1.1.0...0.0...1ac.2.Cu9FOiv5yDA
無極慈善堂

33 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 08:46:05.91 ID:KxKf5DcdO

妹のガキの虚言のレベルの高さを見てるとガキの証言はパス。
パス。

34 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 09:14:33.87 ID:pC3ju5zIO

歴史上の偉人って結構自殺してたりするけど
じゃあ地獄行ってるの？

35 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 09:57:33.02 ID:IK2phwpo0

>>25
ラウンジclassicとか知らねぇよｗ　詭弁だと言うならとりあえず以下の説を否定してくれ。

「少年が他人の古い記憶を持ち合わせていたのは、記憶を保持する物質の伝染と、それを超低確率で
脳が認識した事により起こった現象である」

こんな適当な仮説でも前世の記憶説とイーブンだという事に気付いてくれるかな？

36 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 10:06:05.06 ID:IK2phwpo0

大事なのは↑の仮説を完全に否定したとしても、次から次に俺が妄想する仮説を全て消去しなきゃ
前世の記憶説は成り立たないということ。

そんなの実質無理だろ？この連鎖を止めるには、前世の記憶である確たる証拠が必要なんだよ。
だから「都合のいい消去法」でしかないって言ったの。
科学だ詭弁だと言うのなら例えテレビソースでもまず自分達から証明してくれｗ

37 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 11:46:29.73 ID:1NQzTa540

>>35-36
>ラウンジclassicとか知らねぇよｗ

あっちで暴れてた事をよほど知られたくないらしいが
スレタイ検索でここに来る人は普通に知ってるだろう

あと他の部分は下らなさすぎて相手にする価値なし
そもそも日本語になってない

38 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 14:08:17.42 ID:IK2phwpo0

うわなんだこいつ。
てか、同じレベルできちんと相手してあげたのにこれはひどくねｗ

>下らなさすぎて相手にする価値なし
まあでもある意味、意図は伝わってるようで何より。鏡に映った自分に唾吐いちゃったなｗ

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/27(木) 18:15:50.52 ID:oKVrG4a00

興味深い

40 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/27(木) 21:53:55.64 ID:G7dTJe7r0

>>32
それは単なる催眠誘導

現代の真のオカルティスト達、得に先進的な魔術師たちは宇宙は脳の中にあることを知っている
我々はID:5H6WTC9h0のような人間は目を開いていない非覚者だと断じよう

41 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/28(金) 01:36:42.82 ID:DZgUESUz0

>>38
>うわなんだこいつ。
>てか、同じレベルできちんと相手してあげたのにこれはひどくねｗ

どう考えてもラウンジclassicで暴れてた奴だな
あっちで馬鹿なレスを繰り返して、説得力で相手方に負けていたので
相手方の主張を利用したんだろ

>>下らなさすぎて相手にする価値なし
>まあでもある意味、意図は伝わってるようで何より。鏡に映った自分に唾吐いちゃったなｗ

お前は究極の馬鹿らしいな

　「少年が他人の古い記憶を持ち合わせていたのは、記憶を保持する物質の伝染と、それを超低確率で
　脳が認識した事により起こった現象である」
　こんな適当な仮説でも前世の記憶説とイーブンだという事に気付いてくれるかな？

記憶を保持する物質　→　こうしたものがある場合、現代の科学的水準から見て、既に発見済みと推測可
＝そんなものはありはしない

形而上学上のものは、科学では捕捉できないが、お前が言うような通常の物質は、科学で捕捉が可能だ
また仮にお前が言うものが「形而上学上のもの」であり、科学では捕捉できない存在であるなら
そんなものが存在してる時点で、死後の世界をはじめとする形而上学上の存在が実在する可能性が浮上する

お前はまさか、これだけ発達した現代科学において、記憶を保持する物質なる根本にかかわる物質の存在があったとして
それを見逃すと考える程の大馬鹿者なのか？

お前は「適当な仮説」と抜かしてるが、そんなものを立てない限り
前世の記憶である説を否定できないところまで追い込まれてるだけじゃないか

本物の馬鹿なのだとしたら、馬鹿の真髄を見させて貰って楽しかったよ

42 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/28(金) 02:04:56.46 ID:0Hi2n1MT0

38はラウンジclassicって所にいた奴に違いない、ラウンジに行った事は無いが多分そうだ。
いろんなスレに行って暴れてる2ch脳なのは間違いないな。

43 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/28(金) 08:06:33.17 ID:d3OFqn5x0

アブダクションされ自分の過去世をすべて再生したノンフィクション　20年くらい前にオーストラリアでベストセラー

「私は二度物乞いをやり、三度水夫をやっていた。インドでは水の配達人を務め日本では鍛冶屋をやって95歳まで生きた。

また、ローマ人兵士、八歳でライオンに食われたチャドの黒人、アマゾンで12人の子供を残して42歳で死んだインディオの漁師

86歳で死んだアパッチの長、他の惑星を含めて数回生きた農夫、別の惑星とチベットの山々で二度生きた僧侶・・・・」

参考　↓

九種類の人生を九回やったオーストラリア人　→　http://www.galactic.no/rune/thaoeng.html

古代日本の哲学　「何度でも生き返って人生を楽しめ」　→　http://www.youtube.com/watch?v=rTIIN_jO7mc&feature=related#t=2m30s

44 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/28(金) 10:09:22.06 ID:nsngD52n0

>>41
適当な仮説と同列なのが前世の記憶説だという事に何故気付けないんだ。
前世の記憶である根拠は何一つ挙げてないだろ？

45 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/28(金) 19:32:41.85 ID:ELt0mBdi0

>>41
現代科学で「記憶を保持する物質なる根本にかかわる物質の存在があったとして
それを見逃」さないなら、
癌を明日直せる特効薬もすぐ作れるね。
実際にはそんなものはないんだから、科学を過信しすぎじゃない？
それとも記憶のメカニズムの全容なんかとっくに解明されてるとでもいうのかな？
どっかにそれは公開されているの？それもＮＡＳＡか米軍の機密事項だったり？w
イカの記憶メカニズムの研究なら見たことあるけどww

46 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/29(土) 03:11:54.99 ID:EIiIDIfg0

もしかしたら死後の世界はすでに証明されてるかもしれない。
しかし発表出来ないのかも、死後の世界の存在が宗教や世界秩序に影響を及ぼすとかかも。
年末何かが起こるとすれば正に死後の世界の存在があらわになるんじゃないかな。
この世の全ての人に影響を及ぼす事は死後の世界の存在ではないかと思う。
それが希望的な事なのか絶望的な事なのか…

47 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/29(土) 05:03:19.24 ID:5tAjGUZF0

>>44
同列じゃねえよ（嗤）

>前世の記憶である根拠は何一つ挙げてないだろ？

お前ラウンジclassicでもそうだったが、すり替えばっかなんだよな
科学に基づいた仮説を立てる際、否定可能な仮説にすらならない仮説を立てるなら
それは「科学では証明できない現象である」と考える事は十分合理的だろうが
詭弁吐いてる自覚もない病人じゃあるまいし、見苦しいんだよ

>>45
また複数のIDで詭弁吐いて暴れる癖が始まったね
しかもIDによって罵倒用とそうじゃないのとあんた使い分けるからな
どうせお前はそういう複数自演する卑怯で卑劣な輩なんだから
人格の卑しさをIDの使い分けで隠す事もないだろう？
このスレを見てる奴には、余所の板の同系統のスレの閲覧者も多いだろうし
お前がそういう手口で暴れてた事を覚えてる人も多いだろうから無駄だ
記憶を保持する物質なんてわかりやすい物質があればとっくに発見されてるよ
科学を過信しすぎなんて戯けた言葉で誤魔化そうとしても無駄だ馬鹿者

48 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：3) ：2012/09/29(土) 05:08:07.22 ID:M8kHrxCWO

一応僕は生物学者だけど死後の世界を発見して居るよ。

49 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/29(土) 07:08:50.08 ID:AWVJ24Jb0

>>47
（嗤）（嗤）（嗤）

「科学では証明できない現象である」じゃなくて｢科学で嘘だと証明できる現象｣なんだよ

50 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/29(土) 09:58:26.70 ID:t2SELWGf0

科学者「20年後、人類は不老不死になります。わずか20年後です。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348825714/

51 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：3) ：2012/09/29(土) 17:44:51.96 ID:M8kHrxCWO

勿論科学で死後の世界が本物だと証明したんだよ。

52 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/30(日) 06:53:27.65 ID:U736hZ6z0

>>50
つくづく人間ってアホな生き物だなと
みんな死なずに不老不死になって新しい命だけポンポン誕生させたら
いろいろと不足して絶滅へ向かうだけ

53 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/01(月) 11:56:07.89 ID:Ndyklsac0

>>47ってさすがにネタだよね？？なんか怖い

54 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/01(月) 11:59:00.91 ID:BEv53iKo0

>>52
そして社会主義が浸透していくと今度は顔かたちがまったく同じ人間を生産する
性格も同じ
平等といえばそうかもしれないが遺伝子的に脆弱になる
ある病気が原因で簡単に絶滅する

というか技術的に本気出せばすぐできそうだけどね
まあやらない理由もあるんだろうけど・・・

55 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/01(月) 12:06:37.21 ID:reYlOj3S0

>>5

気になって調べてみたんだが
稲垣勝巳生まれ変わりの実証的探究　ttp://ameblo.jp/katumi-i/

この事例調査した中心人物のブログだよ
テレビでながす１年以上前に外国で学術論文として発表されていたそうです。
これを調査団の一人が学研の記者に言ったらムーの記者がきて取材したのがアンビリの関係者が読んでこちらも取材にきたそうです。

この研究はアメリカ合衆国ヴァージニア大学医学部の故・イアン　スティーブン教授のやりかたをまねたものです。
くわしく知りたい方は『前世を記憶する子どもたち』を読んでください

56 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/01(月) 13:39:22.75 ID:3d3GHvEi0

>>47
> 記憶を保持する物質なんてわかりやすい物質があればとっくに発見されてるよ
形状記憶合金、形状記憶繊維

57 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/01(月) 13:52:37.55 ID:9M97KKZd0

物理霊媒に身近な故人を出現させてもらって、本人しか分からない事を聞くしかない

58 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/02(火) 05:09:25.69 ID:DNnbQHx30

>>49
日本語でok
通しで読んでる人はあんたが反論不能に陥っていて
煽って印象操作してるだけだと普通にわかる

>>56
意味が違うｗ
なかなか面白い事を考えましたねｗ

59 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/02(火) 09:30:27.61 ID:hjCywfeY0

>>58
日本語わからねーのかw
まあまともな立証もできず妄想語ってるだけの馬鹿には無理かw

60 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/02(火) 16:15:56.26 ID:QnVfpb8x0

>>58
まずさ、ミノフスキー粒子について語ってるレベルだという事はちゃんと把握してる？
その大前提の上で、現在未発見の物質説と、時空を超える前世の記憶説、どちらがリアリティあるか。
そういう話だと思うのよね。
それをキミの場合、結論在りきでただ煽ってるだけ。正直興醒めだよ。

61 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/02(火) 18:25:40.46 ID:oG3uE9sE0

>>59-60
何でID変えて多数派自演するかね
ラウンジclassic板で暴れてた時にも多投してたが、その根性の腐った癖を直せよ

>まずさ、ミノフスキー粒子について語ってるレベルだという事はちゃんと把握してる？
>その大前提の上で、現在未発見の物質説と、時空を超える前世の記憶説、どちらがリアリティあるか。
>そういう話だと思うのよね。
>それをキミの場合、結論在りきでただ煽ってるだけ。正直興醒めだよ。

馬鹿馬鹿しすぎて、お話に、な・り・ま・せ・ん
そもそもあんたが出してきた仮説はミノフスキー粒子以下の代物
前世紀の記憶説を否定する為に、科学っぽい出鱈目な説を持ち出してきただけなんだから
リアリティー以前の問題だろうが馬鹿もん

それと自分が反論できないからって「煽ってる」とか印象操作すんじゃねえよｗ
お前はもう反論の術が一切ないんだからさっさと消えりゃいいの

ただ、あんたも一つだけ良い仕事をしたよ
記憶を保持する物質なんていう絶対にありえない物質でも想定しない限り、科学的には説明がつかない＝前世の記憶である可能性が高いと自ら証明した事
高校の生物学程度の知識があれば、あんたの言ってるような物質が存在しない事は、普通にわかるし
また文系の奴らでもあんたの説を正しいと思う人はいないだろう

62 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/02(火) 22:47:29.45 ID:hjCywfeY0

>>61
ＩＤ変える方法があるんなら知りてーな
お前知的障害か良くてアスペルガーなんだろうな
オカルトですら否定されるでたらめな妄想喚いたところで誰も相手にしない

さて、知能の著しく劣るお前にも分かるように問題を単純化明文化しよう
前提として肯定否定どちらでもないとしよう
まずは死後の世界の物理的存在の証明が必要だというのはわかるな？
これは既定のプロセスを経て客観的な物理事象として再現観測されねばならない
「客観的な物理事象として再現観測」ここ重要ね
主観的な記憶だけでは証拠にならないということだ

63 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/03(水) 06:34:33.43 ID:20ejmkJL0

>>62
>お前知的障害か良くてアスペルガーなんだろうな

あんた、やはりプロ固定だったんだな
アイツらは煽る為に必ず人格攻撃で煽るから
特に負けてる時には

>さて、知能の著しく劣るお前にも分かるように問題を単純化明文化しよう
>前提として肯定否定どちらでもないとしよう
>まずは死後の世界の物理的存在の証明が必要だというのはわかるな？
>これは既定のプロセスを経て客観的な物理事象として再現観測されねばならない
>「客観的な物理事象として再現観測」ここ重要ね
>主観的な記憶だけでは証拠にならないということだ

反論っぽく書いてあるだけで、中身全くゼロじゃん

>主観的な記憶だけでは証拠にならないということだ

第三者が記憶が正誤を調査したものが主観とか本気で頭大丈夫か？
お前色々と言ってるが、知的障害か良くてアスペルガー、知能の著しく劣るって
お前自身の自己紹介なんじゃねえの？

64 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/03(水) 06:39:55.54 ID:20ejmkJL0

大体、科学では死後の世界のような形而上学上の存在は証明しようがない
これは基本中の基本だとお前は一体何回言わせたら気が済むんだ？
その上で、臨死体験だったり、前世の記憶を持つ人達を対象とした研究で
生まれ変わりや死後の世界の存在可能性が浮かび上がってるんだから
科学では形而上学上の存在は証明しようがないとする説が合ってたってだけだろ
この説に則れば、臨死体験や前世の記憶を持つ人達の研究を通じて垣間見える
生まれ変わりの存在や死後の世界の存在を掴む事が科学の限界になるんだからさ

65 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/03(水) 09:26:48.51 ID:kr9vhJXQ0

>>63
人格攻撃ばかりで全く中身の無いレスの典型ｗ
多分相当なコンプレックス持ってるんだろうな。だからそれがディスる時に出てしまう･･･。

66 ：諸星あたる：2012/10/03(水) 17:06:59.42 ID:p3Q5P3tW0

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11363884269.html
進化する天使の教えと逆行する地球環境
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11364404299.html
指導者の導きと共に進化する
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11362816099.html
続・宇宙の法則番外編　釈迦の教え
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11367035436.html
続・宇宙の法則番外編　善と悪という名の幻想

67 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/03(水) 18:30:17.40 ID:Tr41S3WW0

>>65
鸚鵡返しって・・・・・・ｗ

68 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/04(木) 03:49:53.90 ID:KciwBi0c0

>>63
人格攻撃じゃないよ
お前の書き込み見る限り知能の発達に何か障害を持ってるのが見受けられるってだけ

で中身はゼロじゃなくてお前の反論が無価値なんだよ
何かがあると主張するなら、主張する側がその客観的証拠を他者に明示なくちゃいけない
そこを一切無視しておかしな主張してるだけのお前は、だからおかしいって言われてるんだよ
OK?

69 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/04(木) 04:38:22.93 ID:KciwBi0c0

>>64
>死後の世界のような形而上学上の存在
ここがまず間違ってるね
形而上学的存在であるならばこれはそもそもが物理的実在を否定されるということ
有るか無いかが自然科学的に問われているのであって形而上学的思索をするかという話ではないわけ

もう一つ言えば
現代の認識では形而上学上の存在というのは基本的に「個の思考」の中にのみ在って実在も共有もできないものなんだよ
そういう存在を正常な最低限の知性を持った人間は「ある」とはいわないんだよ

70 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/04(木) 15:24:55.10 ID:+f1/mjiX0

>>68-69
>お前の書き込み見る限り知能の発達に何か障害を持ってるのが見受けられるってだけ

これ以下の文章も含めてだが、お前、完全にプロ固定だな
まあ分ける必要もないレスを二つ書いてる時点で、気づく人は気づくだろうけど
プロ固定はレス一枚○○円って報酬がなってたんだっけ
こんな事を平気で書く人格異常者は、幾らネットでもまずおらん

むしろお前が今やってる度を越した中傷こそがアスペやサイコパスの症状に当たるし
他人を同様にレッテルするのも、当の本人がその種の病である可能性がある

ある、というより、多分そうなんだろうな
統失と罵ってくるプロ固定を罠に嵌めたら、自分が統失なのを認めた事があったし

>ここがまず間違ってるね
>形而上学的存在であるならばこれはそもそもが物理的実在を否定されるということ
>有るか無いかが自然科学的に問われているのであって形而上学的思索をするかという話ではないわけ
>もう一つ言えば
>現代の認識では形而上学上の存在というのは基本的に「個の思考」の中にのみ在って実在も共有もできないものなんだよ
>そういう存在を正常な最低限の知性を持った人間は「ある」とはいわないんだよ

また素人を煙に巻いて欺くようなつまらない事を書いてるね
あんたの反論はずっと「無知な人が読めば反論しているかのように見えてしまう」最低なものだ
恥ずかしくないのか？

前世の記憶を持つとする人達の記憶内容を調べ、実際に存在した人達の記憶と符合していた事を突き止めた事で
生まれ変わりの可能性を証明した事自体は、単に科学的な手法で証明可能なケースだったってだけじゃないか
形而上学上の存在は本来は科学では証明できないわけで、これはあくまでも例外中の例外、レアケースだ
だからこそお前が不都合だというので相手を中傷し、つまらない事を書いて逃げ回ってるんだろ
正常な最低限の知性を持った人間なら絶対にお前みたいな事は書かねえよ

71 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/04(木) 15:35:27.03 ID:9qhdlMn4P

御釈迦様「考えるだけ無駄だし。それよりお前、毒矢ささってんぞ。

72 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/04(木) 16:27:07.05 ID:Qg6w3GtR0

>前世の記憶を持つとする人達の記憶内容を調べ、実際に存在した人達の記憶と符合していた事を突き止めた事で
>生まれ変わりの可能性を証明した事自体は、単に科学的な手法で証明可能なケースだったってだけじゃないか

とりあえず反論部分だけ抜き出してみた。

73 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 02:43:03.30 ID:iou/6Sm30

真我と呼ばれる完全無欠にして永遠不滅の魂と
そこから分離して人間としての経験をすることを選んだ自我と
両方とも「私」だ
なぜこんな二重構造をしているのかわからないけどね
真我（全知とか永遠の自己）の方は常に神と共にあり
自我の方は自分がどうありたいか？どうなりたいか？常に考え選択して
自分の波動を変化させている
死んだ後は生きてるときの延長上の波動の世界に逝くよ
それを霊界と呼ぶんだろうな

74 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 02:44:29.56 ID:iou/6Sm30

いずれ浄化され真我（本質根源全知なんと呼ぼうが）に還元される
だけどそれができない魂がある
愛の波動と同化できない魂が

75 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 03:42:40.76 ID:YXaPo8Zv0

>>72
前世の記憶があるなんて言う奴がいても、普通は信じない
ところが物好きがいて、その記憶が、実際に存在した誰かの記憶と同じであるか調査したわけさ
その調査を何千もやったそうで、実際に「誰かの記憶と同じである」ケースが幾つも存在したという話
もちろん、誰かからその人物についての記憶を聞かされていたヤラセ説だったり
前世の記憶でない可能性もあるが、それらを検討しても、それでも本当に前世の記憶と思われるものがあった

という話になって、ずっとそれを認めずに粘ってる変な人がいるわけｗ

>まずさ、ミノフスキー粒子について語ってるレベルだという事はちゃんと把握してる？
>その大前提の上で、現在未発見の物質説と、時空を超える前世の記憶説、どちらがリアリティあるか。
>そういう話だと思うのよね。
>それをキミの場合、結論在りきでただ煽ってるだけ。正直興醒めだよ。
>少年が他人の古い記憶を持ち合わせていたのは、記憶を保持する物質の伝染と、それを超低確率で
>脳が認識した事により起こった現象である
>こんな適当な仮説でも前世の記憶説とイーブンだという事に気付いてくれるかな？

↑馬鹿なレスだろｗ
要するに科学では合理的な説明がつかない現象って事なんだよ
ところが彼はどうしても合理的な説明をつけたいので、それで馬鹿げた珍説を披露して
それが前世の記憶とする説より説得力があるんだ、これが正しいんだと言い張ってる
滑稽極まりない

76 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 08:43:54.81 ID:5MJPla0j0

死後の世界座談会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1345363511/

77 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 09:44:06.47 ID:9St9r4ZQ0

>>75
まだそれで押し切るつもりなのか･･･

要は物質的な物は科学が否定してるって言いたいのかな？
だったら故人の事を知ってる人からのテレパシー説はどうだ。
「テレパシーとかｗｗｗｗ」ってあんたに煽れるか？

何故前世の記憶って事で確定してんだ？何を根拠にした？？

そろそろ言いたい事伝わってくれないかな･･･

78 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 09:47:22.87 ID:9St9r4ZQ0

無論、テレパシーで記憶が伝わったなんてこれっぽっちも思ってないし
それを示す根拠も無い。でも、それは前世の記憶説だって同じって話。

79 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 13:30:41.23 ID:R23W6j7A0

>>77-78
>まだそれで押し切るつもりなのか･･･

いや、反論にもならない反論で誤魔化し通してるのはあんたの方だろう
また今回も懲りずに馬鹿な事を書いてるしｗ
本当に理系の人だろうかと疑いたくなる

80 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 14:02:41.94 ID:iou/6Sm30

前世の記憶を持っているのは分断された「わたし」＝自我ではなく
真我（永遠の自己または全知などと呼ばれる）だ
自我の方は常に変化していて
普通の１０年前とかの記憶ですら曖昧になっている
その時感じたリアルな恐怖、喜び、痛み、すべて消えている
思い出せたとしてもリアルタイムとは程遠い薄まった記憶の再現でしかない
自我は自分自身についての全体像は描けないようになっている
どうやって今の私ができたのか？
それには前世を含め何百年、いや何万年かもしれない
日々刻々の選択の結果が今
自分の意識をダイブしたことがある人は少ない（できないから）はずだよｗ
よく例えられるのは海の上に浮かぶ氷山、表層意識は氷山の一角に過ぎない
潜在意識の奥底を含めてすべての意識の層から成り立っている「わたし」
そのすべてを把握しているのは真我と呼ばれる永遠の自己だけだ

81 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 14:13:22.84 ID:iou/6Sm30

魂は（その一部を）肉体をもった人間として、
この次元この世界を経験するため低い次元まで延長した
極々限定された感覚しか持ち合わせていない
小さな私はこの世を経験することが学びだ
徐々に成長または進化するに従い、真我（全知、大いなる自己）と
再び一体となる
しかも肉体と自我をもった個であり孤の状態でそれを果たすのが目的だよ
動物のように個と境界の意識を持たず宇宙のシステムと同化した状態ではなく
個でありながら同時に拡大した宇宙意識（って呼んでいいのやら？ｗ）を持つ神人になる
進化の方向性を持っている
意識レベルを上げること＝波動を上げること
低いところへ行けば逝くほど混沌として暗くて重くて不明瞭な意識レベルに落ちる

82 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 14:17:15.67 ID:iou/6Sm30

本来は波動を上げることが目的なのに
逆行する人もいて、自分を誤魔化し嘘をつくことを重ねるうちに
どんどん真我の光から遠ざかり、意識は暗くなり無知蒙昧の闇に落ちる
そこは恐怖の支配する地獄（波動的にｗ）
地獄は誰かに（閻魔さまとか）に落とされるわけじゃなくて
自分の選択で行くんだよね～自分につく嘘誤魔化し自己正当化によって
自分の真（まこと）から離れることによって波動がどんどん落ちる
辛いこと苦しいこと厳しいこともレッスンだ
それを嫌だからといって学ばずに楽ばかりしようとすると逆行するってのもある

83 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 19:24:49.21 ID:RYrjAXWu0

>>69
何言ってるんだ、バカモノ。

死後の世界が、形而上（観念）的世界なら、物理的存在を否定されるか。
なら科学はそう言う存在を科学する、探求する方法を生み出さねばならないだろう。

それができない、しない、馬鹿馬鹿しい、というなら科学の怠慢と奢りでしかない。

84 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/05(金) 19:30:41.75 ID:RYrjAXWu0

>>64
＞生まれ変わりの存在や死後の世界の存在を掴む事が科学の限界になるんだからさ

限界を感じているなら、口を出すのはおかしいな。
自ら対象外で処置なしと自覚している領域に対して、は口をつぐんで置けばいい。
自分が扱えない対象は無かった事にする、傲慢すぎる考えだ。

85 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/06(土) 03:36:22.82 ID:K2wHkuD2O

何で哲学者が哲学的に哲学を考える的に死後の世界を否定するんだよ。
当然僕は科学的に科学技術で死後の世界の実在を認識したよ。

86 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 03:56:08.80 ID:Nmn8tivp0

ヴィジョンが見えるのさｗ
今はどっちかってーとあんまりいい方向には行ってないな

87 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 07:04:20.61 ID:1+4m+zMh0

ID:+f1/mjiX0は完全に精神病だね

88 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/06(土) 08:57:10.42 ID:K2wHkuD2O

多分死後の世界は存在するですよ。

89 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 09:04:27.00 ID:QwFEKdsBO

俺もあると思う

だから、犯罪行為は一切してません

地獄の釜とか嫌じゃね？ｗ

90 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 11:47:16.34 ID:nDmrsU7p0

転生とかって時間軸は超えられないの？
過去に生まれ変わるとかないの？

91 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 12:32:52.15 ID:Nmn8tivp0

知らんけど瞑想中見えるのは
意識が深まると過去も未来も時間軸はなくなるんだよ
過去・現在・未来が同時に起こっているように見える
つまり今が変わると繋がる世界が変わる
だから今が変われば未来が変わるってのはわかるよね
ぐーたらした「今」を積み重ねるのと
必死で勉強した「今」を積み重ねるのとじゃ未来はきっと変わって来る（受験生なら特にｗ）
だけど瞬間瞬間繋がる過去も違うかもしれない
波動が変われば繋がる世界全体が変わるのかもしれないと感じることがある

92 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 12:54:11.49 ID:1+4m+zMh0

誰も過去にはいけない
そもそも転生なんて無い

93 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 16:08:48.29 ID:Nmn8tivp0

リアトラ（あれって結局原文で読まなきゃわかんないんだと思う
ロシア語→英語→日本語じゃ伝聞ゲームみたいにニュアンスが違ってる可能性がある）
に出て来るラインを変えるってあるじゃない？
今この瞬間未来のどこかに繋がるライン
例えば今２０歳の学生で５０年後はどの未来に繋がるだろうか？
大邸宅で左うちわで暮らしているか
それともホームレスになって死を待つばかりの哀れな年寄りになるか？
またはすでに鬼籍に入ってるかもしれない
その時の波動によるんだよ
２０歳ならどこの未来に繋がるか無限の可能性がある
だけど６９歳なら７０歳になったときどうなっているか？可能性は限られる
（若いってことはあらゆる可能性があるってことだ）
その瞬間繋がる過去も未来同様違うかもしれない

94 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 16:15:00.24 ID:Nmn8tivp0

>>92
ダスカロスは全ての過去世を知ることができた
ヨガナンダもある程度霊性の扉が開くと自分の過去世の秘密を知ることができると
準備ができるまでは過去世ってのは隠されるそうだ、そりゃそうだ
ほんの数十年生きただけで、過去の過ちを思いだすと「あ゛あああ～」ってなる
苦い思い出、恥辱にまみれた過去の記憶は消してしまいたい
それを何百年何千年見せられたらたまらない
その時の記憶と一緒に感情が蘇ったら、とってもじゃないけど生きてはいられないよ
過去生を忘れて一からやり直せるってのは天の恩寵なんだよｗｗ

95 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 17:03:14.32 ID:iP3uoH8w0

最近、人工生命ができたから、霊魂は否定されたって奴がいるけど違うよな。
世界中のあらゆるランダムな場所で、男女がセックスして受胎しようと、
医者が人工的に受胎させようと、「受胎した瞬間に霊が反応して入り込む」という、
自然法則があるとするなら、どっちだって同じ事だ。

96 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 17:04:25.39 ID:2lKlxdwR0

実は地獄にはお釈迦様の救いのくもの糸はそこら中に垂れ下がってるんだよ
地獄の亡者は争ってばかりいるので細く薄い糸は誰も発見できない
たまたま見つけた亡者が居ても我先に我先に皆その糸を掴んで登ろうとするから切れてしまう

97 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 17:16:44.84 ID:2lKlxdwR0

地獄も天国も死後の世界もないよ
あるのはこの世だけ
しいて言えば地獄も天国も死後の世界もこの世に内包されてる
死後に残留思念は残るけど時間経てばそれも拡散して
再び六道輪廻で何れかの生物に生まれ変わる
20世紀まではこの世は地獄だった
21世紀からは地獄道から人間道の世界への移行期
22世紀以降は人間道から天道への移行期
テクノロジーの発達が天国のこの世への現出それを可能にする
テクノロジー・技術・知恵はお釈迦様がもたらした救いのクモの糸だ
何処にでも垂れ下がってる　薄く細い糸に気付けるか否かだが
しかし、天道も永遠ではない
魂が天道期のこの世に居るときに悟れないと
再び地獄道へと落ちて六道輪廻を繰り返すだろう

98 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 17:29:50.68 ID:2lKlxdwR0

六道輪廻は世界の移行を表したもの
20世紀までは地獄・餓鬼・畜生・修羅の世界だった
21世紀からは一部の国は人間道へと移行している
未来には全ての国々が天国のような世界になってはいるだろう
その時に悟りを得て六道輪廻から脱出しないと
天国から六道輪廻への地獄へと墜ちるだろう
今の時代は人間界から天界への過渡期
悟りを得るか天界の楽しさに甘んじて堕落するかの二通り

99 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 18:26:09.50 ID:UyL5J1eg0

来世ってのはあると思うけどね
この地球以外にも生命の存在する惑星はあるだろうから
地球に生まれるとは限らんだろうが

100 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 21:22:40.50 ID:pxEoqbJ60

理論的に存在も不存在も立証不可能
クルックスやリシェやロンブローゾが死後の世界を信ずるに至った
物理霊媒を自分で体験するしかない

101 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 21:57:28.67 ID:1+4m+zMh0

存在が証明できないどころかその片鱗すら観測できない以上、個人の脳の中にあるつまり妄想や幻覚でしかない
脳の状態を調べれば判るがそんなことはとっくに判っているので検証するような馬鹿はいない

102 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/06(土) 22:20:14.36 ID:K2wHkuD2O

寧ろ死後の世界は有るよ。
勿論スピリチュアリズムを勉強すると六道輪廻から解放されるよ。

103 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/06(土) 23:20:43.04 ID:w2jzyN1fO

死後について語られてる説とか見るけど｢死後の世界はある｣って前提の上で語られてるんだよな
なぜ死後の世界があるって説明できる人いないよな
私は霊界が見えるからとか､なぜか知ってるとか､書にそう記されてるから､とかそんな曖昧な理由ばっかり

104 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 00:16:45.10 ID:4a0JhLy30

だから自分で体験するしかない
体験すれば君も肯定波の仲間入り

105 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 00:21:08.79 ID:evnLcl600

体験したけど中間派だけど
人生はテスト勉強中で死ぬ時に見るものがテスト本番だと思うぐらいは
価値観変わったわ

106 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 01:36:38.24 ID:4a0JhLy30

物理霊媒は亡くなった親、親族、友人などを出現させて
本人にしか知らない事を語るんだぞ
それを体験すれば肯定派にならざるを得ない

107 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 03:09:33.92 ID:qRX32Ee20

>>103
量子は見えないけど物質は量子から構成されてるって考えた方がつじつまが合うのと同じ感じじゃない？

108 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 03:11:20.20 ID:K0DdAvuK0

死後の世界かどうか知らないけど
その人の波動のライン（って言ってもわからないだろうなｗ）を念で追うと（同調すると）
その人の世界に繋がるんだよね
虚無の闇からこの世をさらに鮮明にしたような世界っていうか
素晴らしく美しい世界に繋がる人もいるし
地獄のような光景、例えば
ヒエロニムス・ボッシュ（ボス）って画家の絵のような世界と繋がっていたり
（ヘルレイザー２に出て来るような世界とか）
もしかしたらギーガー（エイリアンの画家）の描く世界なんかもあるかもしれない
人の潜在意識は多次元多空間と繋がっているんだろうな
もしかしたら死んだらしばらくそこに行くのかもねｗ

109 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 05:50:44.41 ID:TVRnuD2/0

>>107
量子は肉眼で見えないってだけで実在する物質だろ
そういうのとありもしない死後の世界を直結させる志向がキチガイじみてる

110 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 07:26:14.13 ID:/boiIaYb0

死後の世界の存在を仮定しなければ説明のつかない現象って、あるか？
･･････ない。
結局、人間の想像力の産物に過ぎん。

111 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：3) 【東電 58.1 %】：2012/10/07(日) 08:56:15.44 ID:aGJZYXOm0

死後の世界は、人の意識の世界

意思、意識、精神、想像、魂

死後があるかないかは確かめられないけど
生きてる今、否定出来ない、命のすべてじゃないの

意味や理由や本質、夢や理想や希望、すべての価値

否定すれば、生きながら死亡、ゾンビってことでしょ
この常識や価値基準では、具体的に死にたくなるのは

当然や必然じゃないの。

>>110
　ね。

112 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 10:22:13.58 ID:w1ev7+x50

>>110
>>106

113 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 10:26:06.90 ID:qRX32Ee20

科学万能主義者にとって重力子は存在するの？

114 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 11:33:10.46 ID:TVRnuD2/0

>>112
いまどきイタコなんて信じるやつはいない
それとまったく変わらんぞ

115 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 12:14:36.03 ID:qRX32Ee20

誰だってあの世や天国地獄があるかどうかに興味があるのは分かるけど
それを論理的科学的に証明するには今の人間の知恵では不可能なんだよ。
だからお釈迦様はそれらの質問には肯定も否定もせず「答えず」と言ってきたし、
尚も食い下がる弟子達には毒矢の話をされた。

例え4つの力を統一する理論が構築できたとしても、それを構築するために作った
便宜上の仮想粒子を見つけ出す事はできない。
あるかどうか分からないものをあると便利だから肯定する。それは果たして科学？宗教？

あの世があるのか、あの世に天国と地獄があるかどうかは分からないがこの世に天国と地獄は存在する。
オカルト板にも地獄は存在する。普通に生きる人にとって呪いスレなど見ると地獄にしか思えない。
しかし呪いを吐き続けることで心の安定を得ることができる。呪いを書き込む場はその瞬間本人にとって必要な天国。

天国とは己の心が満たされる瞬間を指す。
そして物質的な充足に永遠の天国は存在しないと思想家哲学者は必ず帰結している。
科学と宗教を同位に扱える程度の俯瞰力（神の目）を養わない限りこの手のスレは唯の罵り合いで終わる。

116 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 14:30:59.71 ID:K0DdAvuK0

死んだらわかるよｗ
つか死んでから慌てない生きた方をすりゃいいんだよ
自分を偽り邪悪にさえならなければ
神（愛）とひとつになれる（普通はいくつかの段階を経る）

ところが自分に嘘をつき良心を誤魔化し邪悪に生きると
天の波動とひとつになれず
光の前で黒い塵のようになって溶けてしまう（見たことがある）
人間ってのは永遠不滅の存在で死んだあとも消えるわけではなく
この世の穢れとなって生きてる人間の足を引っ張る
無垢な魂を穢す（邪悪な霊となって）
そうはなりたくないもんだ

117 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 14:33:14.60 ID:K0DdAvuK0

溶けたようにまたは黒い塵（霧）となって散ってしまったように見えても
この世に舞い戻って来るんだよね
浄化されずいつまでもこの世とあの世の境の暗いところにいて
生きてる人間の精気を吸って人の悪意を掻き立てて存在し続ける
つまりは悪霊になる

118 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 14:34:27.22 ID:K0DdAvuK0

子供の苛めとかって必ず悪霊が関わっているから
それから守るには親の愛が不可欠だ

119 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/07(日) 19:12:22.67 ID:aGJZYXOm0

人は皆、よかれと信じていきて、地獄を創っている
あるがまま与えられたままで疑問を持たず
知恵を育まない者達は、知らず知らずに人の邪魔をし
人を苦しめ、世の中を穢し続けている

もしも死後、あの世があったら…

地獄逝きだろ

120 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/08(月) 04:06:39.88 ID:5s+r6pnN0

簡単なことだ
科学もキチガイも関係ない
ただ万人に向けてその存在を証明すればいいだけのことだ

121 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/08(月) 06:38:02.71 ID:oELAKoSX0

質量0(ｾﾞﾛ)のﾋｯｸﾞｽ粒子が、物質の世界の存在を在らしめているなんてことが事実なら
科学がじきに解き明かしてくれるでしょ、もう時間の問題で

科学者の感情論が邪魔をするかもしれないけど

122 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/08(月) 08:57:15.52 ID:mnm2WXnV0

宗教家たちは神の御心に対して科学的アプローチが足りない。
神は完璧なので、ありとあらゆるもの全ての論理的な繋がりを見出すことはできない。
科学者は神への畏怖が足りない。
神は完璧なので、たとえ完全な公理を発見したとしてもそれを創造した意図を見抜くことは出来ない。

123 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/08(月) 17:36:07.06 ID:o18LW65tO

勿論僕は生物学の実験で死後の世界を確認しましたよ。

124 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/08(月) 21:56:58.98 ID:4foOkMIE0

>>116
自分の見たものがもし実在するとして、
禅定で天国を見たときに同一化した沢山の魂の手前で
人型の崩れた真っ黒焦げの塊みたいなものを見たんだけど
あれがそうだろうか。
沢山の魂に溶け込む準備段階のように見えて
これから浄化されて同化するのかな？って印象を覚えてたんだが。

125 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/08(月) 22:30:55.23 ID:OwUB4llr0

四次元が霊界で五次元が神の世界っての聞いたことある。

126 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/08(月) 23:56:34.66 ID:5s+r6pnN0

>>124
魔境

>>125
今のここが一般的にいう4次元だぞ
ストリングだとなん次元になるかは知らないが

127 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/12(金) 07:45:36.84 ID:mMVKQ8Xn0

塩谷信男の息子のブログに
親父が昔やってた降霊会のこと書いてるな
http://shioya-antiaging.exblog.jp/16236040/

128 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/12(金) 21:02:06.64 ID:PDGh2+kp0

あの世があると信じる　男３２％　女４４％　５０年前より大幅増加　なぜ？
元スレ　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349875462　過去ログ　http://unkar.org/r/poverty/1349875462

国民性調査　あの世があると信じる
２００８年　男　３２％　女　４４％　　１９５８年　男　１７％　女　２３％

グラフ：http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/60/284912bf8be7b87bcebd72be9a403781.jpg
統計数理研究所　大学共同利用機関法人：http://www.ism.ac.jp/

http://www.ism.ac.jp/kokuminsei/table/data/html/ss3/3_5/3_5_20082.htm
#3.5 「あの世」を信じるか
計対象：第12次 2008年全体・性・年齢層別市郡・地方別
　　信じるどちらとも信じないその他 D. K. 計
全体　38 　23 　33 　0 　6 　100 (1,729)
男性　32 　20 　42 　0 　6 　100 ( 815)
女性　44 　25 　24 　-　 7 　100 ( 914)
20歳代　 49 　18 　30 　-　 3 　100 ( 186)
30歳代　 40 　23 　29 　-　 8 　100 ( 290)
40歳代　 41 　24 　28 　-　 6 　99 ( 283)
50歳代　 36 　22 　36 　0 　5　 99 ( 359)
60歳代　 31 　24 　36 　- 　8 　99 ( 381)
70歳以上 36 　25 　32 　-　 7 　100 ( 230)

死後の世界の否定論者って、実は少数派だったのねｗ

129 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 01:02:56.69 ID:owE3ZKEs0

この年代別のデータは面白いな
俺の予想だけど、60代が最も少ない理由は
新左翼やブント等に関わらず
この時代の若者が、なんらかの形でマルクスを知ってた
からじゃ無かろうか？

130 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 04:14:34.91 ID:oKgdgRZC0

歳をとるほど現実を知ってるってだけだろ
特に20代～30代って死んだ人間が生き返ると思ってるような馬鹿を生み出してる世代だぞ

131 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2012/10/13(土) 04:18:22.00 ID:acgGfeT5O

当然死後の世界を否定する人間は不幸に為るよ。

132 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 05:17:05.27 ID:oKgdgRZC0

>>131みたいなのがいるから死後の世界なんて馬鹿なものは存在しないことを断言できる

133 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 06:48:33.52 ID:wR27TLkB0

死後の世界に行ってきた。
結構良さそうなとこだったよ。
裸のねーちゃんがうろうろしてた。

134 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 06:51:23.25 ID:wR27TLkB0

>>114
イタコは嘘だとしても、どうして始めにイタコをやった人は、霊魂があると信じて自分に乗り移らせようと思ったのだろうか。
何らかの何かがあったんじゃ？
裸のねーちゃんとか。

135 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 08:12:07.37 ID:oKgdgRZC0

>>134
死んだ人間と対話したいと思う人に対するカウンセリングとして有効だから

136 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 10:07:06.14 ID:owE3ZKEs0

>>134
>どうして始めにイタコをやった人は、霊魂があると信じて自分に乗り移らせようと思ったのだろうか。

イタコは不幸な生い立ちの女性が社会参加できるように
職業独占の権利みたいな物が昔からあったんだよ。
言い方が悪いけど、河原乞食みたいな者で
皆知っていながら生活費を寄付するような物なんだ。

137 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 11:50:01.72 ID:zvmB9zg10

>>130 >>132
>>129のレスが意味が分からない程度の脳味噌しかないなら黙ってた方が良い
冷戦期のマルクス主義＝唯物論＝強度の無神論、宗教全否定

138 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 11:53:54.04 ID:zvmB9zg10

>>134
イタコって100%嘘とも断言できないもんだよ

http://tanbarakuichi.sakura.ne.jp/hibiki/trad/shamisen3.html
仁太坊の妻マンはイタコだった。イタコとは津軽地方の口寄せ巫女である。
仁太坊は神仏のお告げを聞くイタコになるために行なわれる、七日間断食して不眠不休でお経や呪文を唱えるという修行に感銘を受け、
それを模して七日間断食不眠不休で笛、尺八、三味線、呪文を繰り返すという修行を行なった。
イタコはこの荒行によって心身共に限界を迎えた時にトランス状態に入り、神仏のお告げを聞くシャーマンに変身するという。
仁太坊も厳しい修行によって生じた変成意識の下で、三味線の奏法としては当時驚異的に斬新であったアドリブ演奏と叩き奏法を誕生させたというのである。
仁太坊はこの時、予言や難病治療などシャーマンとしての能力も顕したという。

大條氏は「音楽のルーツは神、霊などの超自然的（聖なるもの）が起源とする説が世界中にあります。
それはシャーマンのトランス状態のことを言います」と述べている。
よく音楽の神霊にインスピレーションを吹き込まれたと言われるが、日常意識を超えた超自然的なもの（聖なるもの）と交流している状態から
音楽が生まれたという説である。津軽三味線誕生のきっかけにイタコの修行があったことは、
藝の道に打ち込む仁太坊の求道者としての姿を示してもいるのだろうが、古来より共同体の制外に位置づけられてきた仁太坊の如き被差別者の藝能者が、
同じく制外に位置づけられてきたイタコのような民間宗教者の修行法を取り入れてその藝に開眼したというのは、まことに興味深い話である。
音楽や藝能が宗教に起源を持つと説明されるのは、日本では主に中世までの事例である。津軽三味線の場合にはそれが近代のことであった。
これは津軽という縄文文化の息吹きが残る風土であったからこそ可能であったことかもしれない。

139 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 11:59:43.35 ID:zvmB9zg10

>>134
>>138からの続きだけど、イタコになるには非常に厳しい修行を積まなくてはならないそうで
引用したサイトには「七日間断食不眠不休で笛、尺八、三味線、呪文を繰り返すという修行」とあるけど
自分が知ってる限りでは、もっと厳しく、そして長期間に及ぶ修行をやり遂げないと、なれない
そしてトランス状態になる事で、交霊術を行う

しかもこの能力にはイタコの個人差が非常に大きいと言われていて
今はイタコの修行に耐えられる人がいない為、消滅の危機に瀕してる
既にイタコとして能力のある人はほぼ絶滅状態とも

10　山の、絶滅危惧種。
http://yoshioka.blogzine.jp/number/2011/01/10_8a78.html

>>136
というわけでそんな生温いものじゃないです
誰でもなれるような、そんな簡単なものじゃありません

140 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 13:08:33.63 ID:IHdSEe7M0

死んだらその先は念の世界だよ
気の合う奴同士が集まる様になる、と言われている

まあ俺もお前らもまだ死んでないけど

面白いやつが集まったり優しい奴同士が集まればそれで天国
逆に殺しとかした奴が集まり始めたらそれで地獄の出来上がり

141 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/13(土) 16:23:39.44 ID:oKgdgRZC0

>>137
何でその時代みんな赤なんだよ
馬鹿かお前
一度医者いってこい
つーかイタコなんか信じてる池沼かよw

142 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 02:15:04.06 ID:+6Ko0duC0

>>141
>一度医者いってこい
>馬鹿かお前
>つーかイタコなんか信じてる池沼かよw

なんて罵ってるけど、そういう罵りの言葉って
あなたが間違ってた時に全て大ブーメランになってあなたに戻ってくるって理解できませんか？

>何でその時代みんな赤なんだよ

みんな赤＝無神論者・唯物論者なら、信じない人の割合はもっと高くなってるでしょう
そもそも元レスである129は、マルクス主義者の割合が多かった事と
死後の世界を信じない者が多かった事との間に関連性があるのではないかという旨と
読み取る事ができるわけで、あなたの発言は典型的な詭弁そのものです

またイタコというのも形而上学上の概念に接するものなので、科学的にはその真贋を証明できない存在です
形而上学上の概念は、科学では肯定も否定もできないものですから

これ以上の事を言うつもりはありませんが、他人を罵るのは、自分の為にも、やめた方が得です

143 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 05:44:36.13 ID:4G0dBukc0

>>142
知ってるか?
ブーメランってヒットしたら戻ってこないんだぜ?
馬鹿が何言おうがマルクス主義なんかが浸透したことなんてねーんだよ馬鹿
死ね馬鹿
お前文字通り形而上って言いたいだけだろ馬鹿が死ねよ馬鹿
イタコなんて形而上じゃなく形而下だろうが馬鹿が死ねキチガイ
扱われるのは文化人類学で物理とか化学とは全くかんけーねーぞ馬鹿が死ねカス
さあ今すぐ死ね早く死ね池沼のお前を産んだ親も後悔してるから喜んで手伝ってくれるだろう
お前が死んで実際にあの世なんて無いのを確かめて来い奇形池沼の出来損ない

144 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 13:27:13.71 ID:qGIQfy3S0

戦後、教育界を牛耳っていた
右翼をGHQは叩きだしそこに共産主義者を入れた
だから、戦後は宗教の話をするとにやにやしながら否定する日本人が大量生産された

145 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 15:28:18.87 ID:QuFwa1ff0

日本に於いてのマルクス主義は複雑で簡単には語れないが
義務教育、学校給食とか国民皆保険などマルクス主義を導入した。

しかし、マルクス主義自体は時と場所によりセクト化、修正主義などで
複雑になり、合衆国と日本国はその対策を怠らなかった。
もちろん全裁量権は合衆国だ。

マイケルムーアの映画観た事あるかい？
アメリカでは今でもマルクス主義を毛嫌いして
医療保険を持てない人がたくさんいるんだ。

アメリカは日本人が、今皇紀何年かも分からないぐらい
こだわりが無い民族だと初めから分かっていたのさ。

アメリカ人は宗教を持つ方が大衆操作がやりやすい。
日本人は無神論者にした方が大衆操作がやりやすい。

アメリカ様は初めっから、お見通しだったんだよ。

146 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 17:09:26.91 ID:WFcHXY3/0

>>143
精神科に早急に行きなさい
あなたのレスには明らかに精神障害の傾向が出ています
自覚のないものなので、あなた自身は気づいていないでしょうが、明らかに病気です

147 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 17:24:40.78 ID:WFcHXY3/0

>>143
今思い出したんだけど、ID:4G0dBukc0は昔軍事板でイリノイって通称つけられてたプロ固定だよね？

>さあ今すぐ死ね早く死ね池沼のお前を産んだ親も後悔してるから喜んで手伝ってくれるだろう

イリノイの特徴は、こうやって家族の事を持ち出して過剰な攻撃を仕掛けてくるというものだから
担当がオカ板に変わったらしいね

ところでイリノイなんて通称つけられ、ねらーから監視されてるってことは
きみの素性は割れてるって事だけど、その状態でこんなきみ自身に対する殺意を煽るような書き込みして、大丈夫なの？
きみくらいえげつなく憎悪を植え付けると、リアルで金属バット持ってイリノイくんちに襲撃に行く奴とかいそうだけど

ネットできみの情報が出てないかと思って検索したんだけど

嫌露活動体”イリノイ”を軍事的に観測
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300607701/

きみ、IPばれてるじゃんｗ
それとも軍事板でIPがばれて、それで他人が自分に殺意を抱くような書き込みができなくなったんで、こっちに来たの？ｗ
馬鹿だろｗｗｗ

148 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 17:31:05.29 ID:WFcHXY3/0

778 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 17:26:11.53 ID:unkjEZWj
イリノイ、IP身バレで他人を攻撃できなくなった為、オカ板に出張ｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1348535623/
143 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 05:44:36.13 ID:4G0dBukc0
>>142
知ってるか?
ブーメランってヒットしたら戻ってこないんだぜ?
馬鹿が何言おうがマルクス主義なんかが浸透したことなんてねーんだよ馬鹿
死ね馬鹿
お前文字通り形而上って言いたいだけだろ馬鹿が死ねよ馬鹿
イタコなんて形而上じゃなく形而下だろうが馬鹿が死ねキチガイ
扱われるのは文化人類学で物理とか化学とは全くかんけーねーぞ馬鹿が死ねカス
さあ今すぐ死ね早く死ね池沼のお前を産んだ親も後悔してるから喜んで手伝ってくれるだろう
お前が死んで実際にあの世なんて無いのを確かめて来い奇形池沼の出来損ない

779 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 17:30:29.01 ID:unkjEZWj
イリノイがオカ板で暴れてて、非常に迷惑です

>さあ今すぐ死ね早く死ね池沼のお前を産んだ親も後悔してるから喜んで手伝ってくれるだろう

なんで彼ってこういう常軌を逸した異常な事しか書けないんだろう？
一説には彼が虐待されて育った為、親に強い憎しみを抱いていて、そのフラストレーションを晴らす為に
他人を巻き込む形でのこういう憎悪レスを書いてるんだっていう話もあるけど

>お前が死んで実際にあの世なんて無いのを確かめて来い奇形池沼の出来損ない

普通、相手を罵る時に「奇形」って言葉は混ぜないものだから、そこからイリノイが奇形を抱えた障害者の可能性も出てくるよね
本当に迷惑なんで、彼が軍事板から外に出ないように引きつけておいてくださいな

149 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/14(日) 17:31:48.21 ID:WFcHXY3/0

>>143
というわけで軍事板に報告しておいたんで、もうこの板には来ないでｗ
迷惑なんだわ

150 ：イリノイの晒されたIPw：2012/10/14(日) 17:50:04.77 ID:WFcHXY3/0

4 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 17:03:20.86 ID:???
↓これまでのレスから抽出されたＩＰ一覧↓
w12.jp-k.ne.jp
gs98-32.toshima.ne.jp
flets-a-west-3-101.dsn.jp
eAc1Aek141.tky.mesh.ad.jp
FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
KD121111195050.ppp.prin.ne.jp
222-151-092-205.jp.fiberbit.net
166.140.244.43.ap.yournet.ne.jp
st0343.nas811.p-tokyo.nttpc.ne.jp
113x37x91x242.ap113.ftth.ucom.ne.jp
113x41x135x58.ap113.ftth.ucom.ne.jp
ipbfp1001osakakita.osaka.ocn.ne.jp
p1045-ipngn601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1147-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p2086-ipngn1103marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p3252-ipngn1401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
fnttkyo037055.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Googleで検索しよう。「(上のIP)　まちbbs」それぞれのIPがどの地域の話題に触れているか確認しよう。
「FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp まちbbs」で検索すると…

151 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/15(月) 08:48:18.29 ID:3aiDXdZZ0

>>147
真性のキチガイw
お前今すぐ医者に行って一生収監されるか首吊って死んだほうがいいぞ
お前が生きてても社会に迷惑かかるだけで親も産んだことに後悔してるだろ
親に相談して一緒に死んでもらったらどうだ?

152 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/15(月) 11:49:31.02 ID:HxwBkTGI0

>>151
また来たのかイリノイくんｗ

>お前今すぐ医者に行って一生収監されるか首吊って死んだほうがいいぞ

つまりイリノイくんには自殺願望がある、と

>お前が生きてても社会に迷惑かかるだけで

つまりイリノイくんは自分を認めない社会を強烈に憎悪し敵視してるわけだ

>親も産んだことに後悔してるだろ

親の事も恨んでるわけね、イリノイくんは

>親に相談して一緒に死んでもらったらどうだ?

つまりイリノイくんは親に対して殺意まで抱いている、と

きみ馬鹿だからわかってないだろうけど、人間は自分の関心のある事、興味のある事、気にしている事、コンプレックス、潜在意識で気に留めている事
こういった事しか頭の中にないし、文章を書く時でも、喋る時でも、そう言ったものに内容を左右されるんだよ

例えば野球が好きで、サッカーが嫌い、相撲には興味も関心もない人がいた場合
彼が話すこと、文章として書き込む事は、野球の事、サッカーの事ばかりで、相撲の事なんて一切触れないよね
それは彼の頭の中に相撲という存在が全くないからで(情報がないって意味じゃないぜ？)、だから自分でものを考える時には一切出てこないの

きみが相手を罵り、罵倒する時に、「医者に行って一生収監されるか首吊って死んだほうがいい」「生きてても社会に迷惑かかるだけ」「親も産んだことに後悔してるだろ」
という言葉を出すということは、それらがきみが普段から関心のある事、興味のある事、気にしている事、コンプレックス、潜在意識で気に留めている事であるという事の表れになるわけ

文章からきみが引きこもりの類で、ストレスがかなり高い人である事は想像がつくんだけど、本当に家族を手に掛けかねないんで、危ないんだよ
だからマジで精神病院で見て貰ってきなさいって言ってるの。あんま刺激したくないんだよ

153 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/15(月) 17:16:46.82 ID:3aiDXdZZ0

>>152
お前典型的なキチガイだなw
早く親に殺されてこいよ

154 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/15(月) 18:02:58.09 ID:AnN+SCVN0

>>153
イリノイくん、>>152を読んでも、それでもまだ「きみの心の裡」を完全に読まれてる事に気づかないのか？
きみは完全に人格が危険な事になってるよ

155 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/16(火) 00:25:32.97 ID:cGnExDvi0

>>154
お前いったい誰と戦ってるんだ?w

156 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/17(水) 01:45:26.41 ID:ZKj/B6TM0

>>144
いまは、共産主義者に植え付けられた
自虐史観の洗脳だけは取れたけど
霊魂や死後の世界は信じない奇妙なやつらが２ｃｈに大量増産してるけどな
霊魂の存在なんて信じてないくせに
靖国にいけとかいってる

157 ：　質　　問：2012/10/18(木) 15:38:42.61 ID:Wj4sDDyG0

霊魂や死後の世界があると言ってらっしゃる方、

天才科学者のホーキングは
「絶対に」そんなものはないと断言しておられるようです。

ホーキングたちは
間違っているのでしょうか？？？

158 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/18(木) 15:48:04.29 ID:DM+B7nmL0

間違ってるに決まってるだろうが。馬鹿じゃねえの？

159 ：　質　　問：2012/10/18(木) 16:53:30.29 ID:Wj4sDDyG0

亡くなられた人たちは、

今も
どこかの世界で
「生きている」ということですか？

脳がなくなっても、そんなことができるの？
現代の唯物論科学に
真っ向から挑戦するようなことですね。
唯物論では
脳の活動が停止してしまえば
心もなくなってしまう。

つのだじろうさんの本を読みますと、
死ぬと
幽体とかいうのが
脱け出て行くということらしいですが、
あれは本当のことなんでしょうか？

160 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/18(木) 17:22:18.43 ID:RlmdjCAz0

>>157
>>159
とりあえず『転生した子どもたち　ヴァージニア大学４０年の『前世」研究』　日本教文社　ての読んどくといいよ。

161 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/18(木) 18:25:35.47 ID:DM+B7nmL0

この世に存在するものは全て霊が宿っている。人間や動物には精霊が宿ってる。
それが本体。肉体や脳や心は道具でそれを動かすのが霊魂。
だから死んでも肉体を離れるだけで、自分自身は何も変わらない。

162 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/19(金) 02:00:16.23 ID:90lTJ8HM0

あ

163 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/19(金) 03:18:40.35 ID:K9ty5z2ZO

当然死後の世界を信じる方が幸せですよ。

164 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/19(金) 13:26:52.63 ID:F8xBzuBW0

馬鹿にとってはそうかもな

165 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/19(金) 13:28:37.85 ID:90lTJ8HM0

脳科学の権威「死後の世界は存在する」

http://rocketnews24.com/2012/10/17/257317/

166 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/19(金) 15:55:15.09 ID:XrUM0I9L0

そういうのは記憶の書き換えの可能性もあるぞ
本当は何も見てないし、考えても無かったのに何かの拍子に一瞬で記憶が刷り込まれるとか
本人にはその境目が分からないからタチが悪いんだよな

167 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/19(金) 20:49:43.63 ID:NQoJQag/0

扉を開けば

168 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/20(土) 04:49:47.67 ID:/6s0xG6P0

脳科学の権威「死後の世界などあるわけがない」 → 臨死体験 → 「やっぱあるわ。ソースは俺」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350445481/601-700

169 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/20(土) 05:44:04.11 ID:2E7UzjFL0

そんなモン、あるわけねぇべ

170 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/20(土) 06:49:55.44 ID:8ZCHdxwNO

寧ろ勿論死後の世界は有る訳有るよ。

171 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/20(土) 15:38:36.86 ID:DDFFLo6n0

死やそれに近い衝撃的な体験して宗教にはまっちゃうやつもいるからな
そういうのはもう科学には携わるべきではない

172 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/20(土) 22:23:49.62 ID:nOESg1Ju0

>>171
そういう立場を取るなら、死後の世界を否定したり、霊や魂の存在をしたりしゃ駄目だな
今の科学って、臨死体験でも前世の記憶の問題でもそうだけど、科学的に行き詰まって
あの世、霊、魂、転生の実在可能性も場合によっては検討しなければならないケースに
遭遇してるのに、それを科学では取り扱わないという建前論で扱わない事にしておきながら
一方で、ホーキング博士があの世などないと言ったからそんなものはないんだと言ったり
無というものは人間の作り出した妄想だと万物の起源を否定したり
ダブスタで対処するからたちが悪い
低体温療法で生ずる臨死体験についてもそうだけど、脳機能停止状態での臨死体験で
脳内現象説が斥けられてるのに、それを蘇生時に体験したものだと言い張って認めなかったり
臨死体験が検証が困難なのを知っていて、それをやれと喚き立ててみたり
低体温療法時に必ず臨死体験するわけでなく、体外離脱も必ず経験するわけじゃない上
そもそも低体温療法は人体を死亡状態にするリスクもある安全とは呼べないもので
外科手術に必要でやむにやまれず実施するものに過ぎず、臨死体験研究は実質的に不可能
この種の領域に関与しないというんだったら、徹底して関与すべきじゃない

173 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 11:52:01.45 ID:GJPG3WQk0

>>172
科学の周辺に携わる人間は非科学非文化的で無知蒙昧な未開人を啓蒙するという使命があるのですよ
オカルトや宗教を妄信して死ね人間が減るようにね

>脳機能停止状態での臨死体験で脳内現象説が斥けられてるのに、それを蘇生時に体験したものだと言い張って認めなかったり
過誤記憶
記憶というのは実は時間に対する概念が希薄なんだね
さらに言えば「10年分の記憶」というがあったとする
これは実時間の10年を記憶しているわけではなくてエピソードのタグが貼られた圧縮された「10年」のアーカイブなんだね
睡眠時間に合わない長期間の体感時間を持った夢とかね
ついでに言えばヒトは反射はともかく、高度な領域の思考において本当にリアルタイムで思考しているのかという疑問がでる

174 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 11:59:21.84 ID:GJPG3WQk0

さてそれはおいといて
一般的な平常時の脳の活動から推察するに、機能に深刻なダメージを負うような事態に遭遇した脳がそこから復帰した場合何らかのリカバリがされるのは当然だろう
少なくとも再起動の処理はされソフトウェア的なダメージ修復がなされるだろう
たとえば死への恐怖に対する緩和とかね

175 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 12:05:14.23 ID:GJPG3WQk0

どちらにしろ臨死体験というのは生きている人間によってしか語られていない
それはすなわち死後の世界の証明にはならないんだよ
臨死中に知りえない情報を得たというのは幽体離脱よりも先にリモートビューイングの可能性を考えてみるべきものだし
まあほとんどが偶然や妄想で片付くだろうけど
まず主観的記憶が現実の事象の記録であるという考えは捨てるべきだね

176 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 13:10:47.00 ID:AIO7eEkl0

>>173-175
>科学の周辺に携わる人間は非科学非文化的で無知蒙昧な未開人を啓蒙するという使命があるのですよ
>オカルトや宗教を妄信して死ね人間が減るようにね

お前がやってる事はカルトの行動原理そのものなんだが？

>>脳機能停止状態での臨死体験で脳内現象説が斥けられてるのに、それを蘇生時に体験したものだと言い張って認めなかったり
>過誤記憶
>（中略）
>まず主観的記憶が現実の事象の記録であるという考えは捨てるべきだね

まるで反論になっとらん
お前がやってる事は、自分に都合の悪い情報を科学の名の下に屁理屈で否定しているだけであって、それ以上でもそれ以下でもない

つうかラウンジクラッシック板で暴れてた例のキチガイだろ？

177 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 15:13:36.98 ID:GJPG3WQk0

ID:AIO7eEkl0は例のキチガイみたいだからNGでいいね

178 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 15:28:43.42 ID:JvHzhzSJ0

唯物論の立場から見れば、

幽体離脱や臨死体験　なんていうものは、

幻覚・脳内現象(側頭葉の発作)　ということになるね。

179 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 15:35:26.40 ID:GJPG3WQk0

>>178
中庸から見ても幽体離脱は夢だし臨死体験も幻覚だって判ってるもの

180 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 16:08:14.12 ID:QI4BZTDd0

>>175
主観を否定したら、人はロボットか傀儡ですか

もう、いいかげんに奴隷になる信仰は捨てたらいい

個人を尊重し合った上での協力関係をこそ望めよ

181 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 16:32:19.73 ID:QI4BZTDd0

主観で確かめていった奥底にこそ神がいるんでないの

客観のみでは永遠になにひとつの価値も見得ないよ

182 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 16:44:24.63 ID:Nw1KYt/A0

>>177
勝手にキチガイに仕立て上げないように

183 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 16:47:48.19 ID:Nw1KYt/A0

>>179
幽体離脱は知らないが、臨死体験は違う
>>173みたいな反論にもならん反論を書いて、否定派に偏ったレスを書いて
それでいて中庸とか書いちゃいかんよ

ってかよくよく見たら>>177と>>179はID同じなのかｗ
例のラウンジクラッシックで暴れてたキチガイor仲間だろうからスルーでいいか

184 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 16:48:05.28 ID:GJPG3WQk0

>>180
感情をもってるように見えるAIに本当に感情は無いんだろうか
感情をもってるように見える人間に本当に感情はあるんだろうか

主観を否定してはいない
そもそも人間にとって真の客観は存在しえないんだから
とはいえ意識の座であるところの脳は物理的に存在してるわけで、自己の実在を考えれば他者も実在している可能性が高い
つまり現実の物質世界は存在していると仮定するべきなわけだ
そうなると他者とのコミュニケーションのために(こういう話をするには)妥協された客観性(物理的(に見える)観測、記録等)を認めて規定するしかない

そして脳は考えるだろう
「我々は霊魂の奴隷ではない」と

185 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 16:49:20.46 ID:GJPG3WQk0

ID:Nw1KYt/A0はID:AIO7eEkl0と同一か
キチガイだから相手しなくていいな

186 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 19:42:04.92 ID:QI4BZTDd0

信じるのは、原因と結果の連鎖という法則性だけでいい
その信憑性さえも時間をかければ、主観によって確かめることも
実際に確認していくこともできる

何が本当かは、個々人が客観という主観の想像を糧に
主観そのもので確かめて追求していくﾍﾞｷだ

そうすることによって初めて、他人の言説や文章や意識の真意が見え始める
世界や未来も見え始める、必然による見えない世界や現象さえ

何からに原因が有り結果が有る

187 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 22:02:51.52 ID:JvHzhzSJ0

これらを↓買って読んでください。

アマゾン・ヤフーオークションなどで。

●「心霊科学入門」
●「漂う霊があなたのまわりにいる!! 」　つのだじろう

　　すべての謎にこたえる！！怪奇の真実！
　　とてつもなく恐ろしいホントの話！！ホラーブームに楔を打ちこむ！
　　自らの不思議体験から、肉体と霊魂の関係、守護霊の話、生霊の話、憑依霊、ポルターガイスト、
　　霊能力者、除霊、交霊など、霊の体験者、霊界の広告塔つのだじろうが語る怪奇の真実。

●「うしろの百太郎」　つのだじろう

●「　人は死なない
　　　－ある臨床医による摂理と霊性をめぐる思索－矢作直樹　」

●「生きがいの創造」飯田史彦

●「人間死んだらどうなるの?―生まれ変わりのメカニズム」　浅川嘉富

●「霊性の目覚め―超常現象が教えるもの　」　浅川嘉富

●「　前世を記憶する子どもたち　」　イアンスティーヴンソン

●「死後の世界の謎と不思議―超心理学・医学が実証する心霊現象の秘密」　今村光一

●「死後・もう一つの世界の謎」　今村光一

188 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/21(日) 22:05:33.78 ID:JvHzhzSJ0

●「死後の謎に挑む」　今村光一

●「死後の生」ジェフリーアイバーソン

●「死後は無か　」瓜生中

●「死後世界の探究―超心理学からの解明　」

●「迷える霊(スピリット)との対話
　　　―スピリチュアル・カウンセリングによる精神病治療の30年」

●「死後の生命　」ロバートアルメダー

●「死の世界を考える―死後の生存はあるか」　ロバートカステンバウム

●「死後の生存の科学」笠原敏雄

●「霊魂との交流-死後の世界を解明する」

●「　コリン・ウィルソンの「来世体験」　」

●「死後体験」池上良正、池上冨美子、イアン・ウィルソン

189 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/22(月) 03:19:24.21 ID:uHR+2t0L0

そんな馬鹿な本読んでるから馬鹿に為るんだよ

190 ： ↑：2012/10/22(月) 13:27:06.71 ID:Dcwm9Ait0

そういう態度の

君のような人のほうが

よっぽど愚かだよ。

君なんぞに　

いったい何が分かっていると言うんだ？

人間の目に見えるものだけがすべてだとでも思っているのか？

君のような人のことを、科学馬鹿というんだよ。

191 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/22(月) 14:10:09.77 ID:wFVNlLZr0

>>185
183みたいな短い文章では、絶対に本人特定できないよね？

>ID:Nw1KYt/A0はID:AIO7eEkl0と同一か
>キチガイだから相手しなくていいな

つまりそれを正確に特定できたって事は、特定する為の情報、すなわち、あなたが投稿者のIPを見てるって事

私はADSL回線でネット接続している為、回線が切れた後に再接続すると、IPが変わる為、IDも変わる
しかしプロバイダー名や接続地域は変わらない為、IPを見られる立場の人間であれば、同一人物との特定は可能

そしてIPを閲覧することが可能なのは、２ちゃんねるの中の人＝運営関係者
２ちゃんねるは、当たり前だが、２ちゃんアクセス時にIP情報が２ちゃんに送信されてるし、投稿時にもIP情報が送られる

全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%9C%8A%E6%84%9F%E5%95%86%E6%B3%95%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A

心霊現象や死後の世界、転生を信じる人間達を、目の敵にしてるとこ(例えば上の全国霊感商法対策弁護士連絡会とか)から依頼されて
あるいはどこか別の団体から依頼されて、ネット工作してるんだろうけどさ、いい加減に消えてくれないかな？

運営関係者がネット工作や、昔、プロ固定と呼ばれていた人間達と同じ事をやってる事くらい、こっちは知ってんだよ

個人特定できないものを正確に特定した以上、言い訳は通じませんよ

192 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/22(月) 15:46:52.50 ID:S2svG2Rn0

>>191
ちょっとさすがにと思ったんでマジレスする。
「ラウンジクラシック」とやらで暴れてた人はここには多分居ない。
仮に居たとしてもキミが人違いしてるのは間違いない。
何故なら以前ここで俺自身が間違えられたからｗ

そしてそれをキーワードに同一人物視する奴が居てもおかしくない。
実際俺もああ、あの彼かと思ったし。

ちなみに今日はこれが初めての書き込みね。信じないんだろうけど。

193 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/22(月) 16:21:43.68 ID:3+17CLaZ0

>>187
>これらを↓買って読んでください。

俺もオカルト好きなんだけど
若い子達を強烈にミスリードする事だけは辞めないか？
若い子達の思想や時間に悪い意味で影響を与えてしまうかも知れない。

こういう本は私も読むのは好きだし大半は持っている。
しかし、多くの人達は（大人は）「これは商業的意図を持った売文屋さんの本」という事を
認識して読んでいる。ワザとダマされる感じとかロマンチックな想像が出来る、憩いの場を提供して
趣味なんだよ。

自分もオカルト好きだから、特に思うのだけれど
世の中は「金と利権」でしか動かない、という事を知った上で改めてオカルトを楽しんでるよ。

例えば小学生の頃。手品師がTVで見事なイリュージョンを演じる。
子供達は、どういう仕掛けなのか知りたがる。
でも、大人になると仕掛けそのものより、その演出・パフォーマンスの卓越さに目を奪われる
だから大人達は素直に「凄いね！本当に魔法みたいだねえ！」と賞賛の声を出せるし
ネタバレなんかを追求しない。何せ彼らはプロなのだから、コチラも観客としての矜持を持たねばならない。

194 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/22(月) 19:10:22.58 ID:Dcwm9Ait0

>>193
まぁ、それはよくわかりますけれども、
あれらは「すべて」、
ウソ・詐欺・ペテン・作り事・インチキ・絵空事・イカサマ、だとでも？
結局のところ、貴方様は否定派なのですか、一部肯定派なのですか？
何事も懐疑の立場に立って考えてみることは、良いことだと思います。
唯物論であろうと、オカルトであろうと。

195 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/22(月) 19:34:43.26 ID:dEoOw/Fr0

>>192
>そしてそれをキーワードに同一人物視する奴が居てもおかしくない。
>実際俺もああ、あの彼かと思ったし。
>ちなみに今日はこれが初めての書き込みね。信じないんだろうけど。

普通に信じない
運営関係者が立場を利用して煽り行為(プロ固定活動)やネット工作に従事してるの知ってるんで
また運営がスレ伸ばし目的で煽り荒らしを始めたとしか思わない

>>191を読めば、運営が働いてる悪事に気づく人は当然出る
そんなレスで誤魔化せると思わないことだね

196 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/23(火) 04:25:23.35 ID:1zMLSzQa0

こいつ完全なキチガイだなw
本当の精神疾患

197 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/23(火) 16:21:36.82 ID:2N6rFuCm0

★君が代を、ヘブライ語に訳すと
クムガヨワ
テヨニ
ヤ・チヨニ
サッ・サリード
イワ・オト・ナリァタ
コ（ル）カノ・ムーシュマッテ

★君が代の、ヘブライ語の意味
立ち上がる
シオンの民
神・選民
喜べ・人類を救う、残りの民として
神・予言・成就する
全ての場所・語られる・鳴り響く

http://falcon238.jugem.jp/?eid=884
天使のような素晴らしい歌声　（女子高生）
日本人のルーツ？

198 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/23(火) 19:10:49.96 ID:FQAlOe710

>>193
若い子達をバカにしすぎ。うしろの百太郎とか入ってる時点で気づくって。

199 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/23(火) 21:31:54.77 ID:1zMLSzQa0

ゆとり世代って死んだ人間が生き返るって本当に思ってるようなやつらだろ?

200 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/24(水) 06:36:14.28 ID:1YIlKfRdO

寧ろ死後の世界を肯定した方がストレスが減るよ。

201 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/24(水) 09:34:30.00 ID:nIgXuRoz0

いやストレスには正面から向き合おうよ。

昔は低階層でも真面目に頑張れば天国行けるってノリが一部権力者にとって重要だった。
でも今はしょぼい生活を強いられる身分の人なんて居ないんだから変なガス抜きは不要。
まあバイタリティ持ってガンガン行こうぜ。

202 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/24(水) 16:51:12.61 ID:ov8uCKIO0

>>201
現代日本でも貧困層はあるぞ
ストレスでキチガイになって通り魔やったのなんていくらでもあるだろ

203 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/24(水) 17:30:17.08 ID:nIgXuRoz0

貧乏人とそれを余儀なくされる身分とでは意味が全く違う

204 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/24(水) 22:57:48.17 ID:ov8uCKIO0

世襲の階層になってるから貧乏を余儀なくされてるんだぞ

205 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 00:55:10.63 ID:hXEBYbyA0

>>196
正体見抜かれて「完全なキチガイだなw」「本当の精神疾患」とか幼稚な事を書くのをやめたらどうだ？
むしろあの程度のものを見分ける知識がなかったら、判断能力の著しい欠如があるわけで、本当に知的障害者になっちゃうじゃん

206 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 01:01:36.37 ID:hXEBYbyA0

>>201
あんたの発想は、ちょっと偏り過ぎてるよ
この記事ではネアンデルタール人は現代人に続く原人ではなく滅んだってあるけど
この死者を埋葬し、花を供える優しい心を持ったネアンデルタール人との混血が、現生人類だよ

　http://www.npo-kazokusou.net/rekishi/hajimari.html
　お葬式はいつから始まったのか――ネアンデルタール人の場合――
　　お葬式がいつどのように始まったかは、もちろんわかりません。人類発生史上多くの人間が死んでいきましたが、
　長い間死体は特別に処理されることなく、風葬の形で（打ち捨てられて）自然に任されていたといわれています。
　　それがお葬式のかたちをとるようになったのは、いつのことなどでしょうか。
　　人類史上最古の葬儀は、約7万年前ユーラシア西部に住んでいたネアンデルタール人の埋葬といわれています。

　たとえば，いずれも洞窟内にですが、並べられたヤギの角の横に子どもの死体が埋葬されていたり、遺体に花がそえられていたことが判明してます。

　　ネアンデルタール人は現代人に続く原人ではなく滅んでしまった原人ですが、
　7万年前といえば、私たちに続く祖先がアフリカを出たのが5万年前といわれたいますから、それよりも約2万年も前のことです。
　　おそらく生物が知性を持つと同時に死を恐れ、死者を悼み、死体の儀礼的処理を行ったのではなかろうかと推測されます。

207 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 01:07:06.20 ID:hXEBYbyA0

>>201
　ネアンデルタール人の謎、解明進む
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121015-00000004-natiogeo-int
　例えば、現代の人間のDNAに残るネアンデルタール人の痕跡を分析した最新の研究によると、
　ネアンデルタール人は、3万7000年前まで現生人類と異種交配を行っていたという。また、別の研究では、アジア人と南アメリカ人に、
　ほかの地域と比べてネアンデルタール人と共通する遺伝子要素が多いことが判明した。

　イギリスにあるロンドン自然史博物館の古人類学者クリス・ストリンガー（Chris Stringer）氏は、
　「両種の間にこれほど複雑な関係が存在したとは、2～3年前には予想もしなかった」と話す。

　「ネアンデルタール人は部分的には私たちの祖先なのだ」とペーボ氏は話す。
　「親戚関係を持たない現代人2人の遺伝コードを比較すると、数百万単位で異なる部分が存在する。
　ところが、ネアンデルタール人と現生人類のゲノムには、平均でおよそ10万カ所しかない」。

宗教を為政者が統治に利用している、という発想は、無神論者の発想でしかない
ネアンデルタール人が死後の世界観を持っていた事は間違いないし、宗教は非常に古くからあるものですよ
宗教や信仰はガス抜きの為にあるわけじゃないよ

それと話が本筋から逸れすぎ

208 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 10:07:37.75 ID:mLHm/wVR0

>>207
死後の世界観を持ってたから葬式をしてた？？
まあそれは誰にも分からんし別にいいけど、死んだ後どうなるんだろうってのは人類全体の謎なんだよ。
要するに万人にとって飲み込みやすい話だからこれがずっといろんな場面で利用されてきたわけ。
そもそも宗教＝死後の世界のお話じゃないし、宗教が生んだ概念じゃない。広めたのは宗教かもしれんが。

もう一度言うが、天国や地獄という概念を法や道徳に置き換える事に成功した現代において、死んでも
続きがあるなんて話は逃げ、ガス抜きにしかならない。

てか、ここの肯定派って死後の世界が「存在すべき」とかじゃなくて「在るもんは在る」ってスタンス
なんだろ。俺の考えとは次元が違うから無理に噛み付かなくていいよ。

209 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 13:45:20.93 ID:tXGVfCsY0

文明という光明によって迷信という闇は払拭されたのだよ

210 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 14:21:52.76 ID:3ouLAw/G0

>>198
あれは
子供向けに
解りやすく書いたものなんだよ。

211 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 16:26:11.50 ID:w/3uaKL40

>>208-209
いい加減、しつこい

212 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 16:31:35.44 ID:2yh1A/4p0

世の中に世間の常識は全て正しいと思い込んでる馬鹿ほど救いようの無い馬鹿はいないね。
しかもこの馬鹿共は自分たちを賢いと思ってるんだからもはや言葉も無いわ。

213 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 18:39:07.19 ID:mLHm/wVR0

なんか自分は本質を知ってるみたいな口ぶりだな。
そんなもん誰も分かるわけが無いし、あるのは人が決めた線引きだけ。
大事なのはその線引きを守るという共通意識。そしてその線引きが民衆によって書き換え出来る仕組み。

余談だがこれは別に過去の宗教家やカリスマを貶したくて言ってる訳じゃない。
誰か個人の考えが多くの人の共感を得たなら、血を流さずに線引きの書き換えが出来るという意味では
過去の偉大な人物達は今の民主主義国家に生まれたかっただろうと思うよ。
そして現代に生まれ変わったその偉大な人物は、民衆の前で死後の世界を語り出すだろうか？

214 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/25(木) 18:50:48.94 ID:dnnBvfhW0

>>213
あなたはイデオロギー色が強すぎるんだわ
筋金入りの宗教全否定型マルクス主義者なんて久しぶりに見たよ

215 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/27(土) 01:12:12.11 ID:hPCfQaDb0

死後の世界？バカじゃねwww

あるに決まってるだろw

216 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/27(土) 01:14:46.73 ID:uJGWokMI0

脳が機能を停止すれば、思考も感覚も記憶も感情も、
あらゆる精神活動が速やかに消失。あとに残るのは死体だけ。
よって、死後の世界など、あれせん。

217 ：Alt ALSARIVO!（オルサリボ）：2012/10/27(土) 01:19:00.73 ID:hKUln0ZK0

死後の世界あります。

218 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/27(土) 02:22:26.16 ID:30d9tmIt0

知ってるよ、死後の世界が在ることくらい^^

219 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/27(土) 03:37:15.75 ID:UJfjTd5hO

天国や地獄はない無だ

とデスノートのリュークが言っていた

220 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/27(土) 12:10:58.60 ID:/dPiYE6iP

あるさ、地獄はいまこの世に…
ないという奴はニュースも見ない平和な奴だろう

221 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/27(土) 22:45:18.85 ID:0gzoAm4N0

>>216
人間の体は魂によって支配されている。
脳が停止すれば肉体は死ぬが魂は生きている。
思考はできないが精神は魂が持っている。

222 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/28(日) 03:54:35.31 ID:E25zoAq30

>>221
それは違う、魂と肉体が対でこの世で生きられるのは間違いないが魂は肉体を完全には支配していない。
魂が人間で肉体がパソコンに例えれば分かりやすい。
パソコンやスマホ等が無ければネットの世界を楽しむ事は出来ないし、故障したらまともに扱えなくなる。
魂と肉体も同じで肉体が壊れたら魂にはなす術が無い、修復不可能になって機能が完全停止したら魂は肉体を離れる、それが死だ。

223 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/28(日) 04:04:07.50 ID:gBiS57bW0

>>213
214にあともう一つ付け加えると
マルクスは「現実の生活の苦しさを宗教に逃れてごまかすべきではない」とは言っているが
宗教自体は否定していない、というのが、今の解釈だそうだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9
>ブルーノ・バウアーがユダヤ人を解放するには彼らをユダヤ教からキリスト教に改宗させればよいと主張したのに対し、
>26歳のマルクスは、私有制のエゴイズムが金銭崇拝と商人根性をユダヤ人に教えるのであり、改宗は無意味である。
>必要なのは人間をエゴイズムから解放することである、と反論している（『ユダヤ人問題によせて』）。
>
>論文『ヘーゲル法哲学批判序論』のなかで次のように述べている。
>　宗教的悲惨は現実的悲惨の表現でもあれば現実的悲惨にたいする抗議でもある。宗教は追いつめられた者の溜息であり、
>　非情な世界の情であるとともに、霊なき状態の霊でもある。それは人民の阿片（アヘン）である。
>　人民の幻想的幸福としての宗教を廃棄することは人民の現実的幸福を要求することである。
>　彼らの状態にかんするもろもろの幻想の廃棄を要求することは、それらの幻想を必要とするような状態の廃棄を要求することである。
>　かくて宗教の批判は、宗教を後光にもつ憂き世の批判の萌しである

よく読めばわかるが「人民の幻想的幸福としての宗教を廃棄」と、非常に限定的な使い方をしてるよね
「それらの幻想を必要とするような状態の廃棄を要求する」――これも真っ当な批判だが、宗教そのものを不要だと言っているわけではない

224 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/28(日) 04:07:58.05 ID:gBiS57bW0

>>213
念の為に断わっておくが、私はマルクス主義者じゃないぜｗ
最低限の基礎知識だけは持ってるってだけの話で

マルクスがあんたの言葉を聞けば、恐らく一言「きみは間違っている」と説くだろうよ

死後の世界に対する宗教観については、それは死の恐怖を緩和する人間の根源的な部分より出（い）でたるものであり
あんたが言うような「苦しい現世に対する逃避」から齎されるものとは異質であるからね

「死んでも善人なら天国に行けると現実逃避する事はやめたまえ。現実と戦う事だ。
　しかし、死に対する恐怖から逃れる為に、きみが死後の世界を信じるというのであれば、その限りでない」

とかとマルクスに言われるのがオチだよ
ソ連が過度の無神論に傾斜したのも、ロシア正教会が地域共同体と密接に繋がって不可分の関係にあった為
それを分離し、宗教を政府の統制下に置く上でそういうロジックを持ち出すしかなかったせいじゃないか
という話を聞いた事がある

ま、これ以上は完全にスレ違いだけどね

225 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/28(日) 09:44:31.50 ID:cl3MWBrd0

共産主義はただの宗教

馬鹿がなにを言ったところで死後の世界なんてどこにもありはしない
事実誰もそんなところ行ったことは無いし観測されたことも無い

226 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/28(日) 22:20:52.14 ID:xAkKI+G20

そういう否定的妄想を断言してしまうのも宗教と同じ

227 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/28(日) 23:38:06.35 ID:cl3MWBrd0

妄想?事実を言ったまでだが
そんなものが本当にあるなら証明して見せればいいだけ

228 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/29(月) 21:48:26.60 ID:J9YGy1Fi0

>>225 >>226 >>227
マルクス主義者＝共産主義者だし、そもそもそういうレスを書いたのはお前自身だろ？

229 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/29(月) 22:43:54.48 ID:siHr9cKr0

いいから死後の世界とやらを万人が観測できる形で証明してみろよ

230 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 00:33:22.58 ID:pghPgp8I0

しばらくお待ちください。

231 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 08:07:28.86 ID:hrYgUfVk0

寂しいスレだな

232 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 10:47:29.33 ID:dz0GUZCb0

>>228
ちょっと待て。それは俺のレスじゃない。
俺はエンターテイメントとしてのオカルトは大好きだが、今の時代にオカルトで人を先導しようとする
のが受け付けないだけ。別にこれは宗教否定じゃないしマルクス主義者でも無いだろ。

宗教が道徳観の普及に大きく影響したのは事実だし、当時の手法としてそれを否定するつもりは無いが
無宗教な今の日本が野蛮な国じゃないのは明らかだろ？
つまり今の日本を動かしてるのは普通に民主主義だろ。って余談にすぎなかったんだけどまあいいや。
どうせ何書いても斜め読みして突拍子のないレス返してくるんだろうから。

あと何度も言うけど、宗教＝死後の世界じゃないから虎の威を借る狐みたいなカルト的論法は止めて。

233 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 11:08:48.15 ID:Vza9pw4c0

生物の生体機能に無駄は一切ない。
天国や地獄を畏怖する機能も必要だから備えられている。
なぜ必要なのかは分からない。宇宙はなぜ出来たのかという問いと同義。

234 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 11:31:29.54 ID:UmYb+pF80

死後の世界なんだから、その時点でこの世には存在してないわけで物質的な証明などできるはずが無い。
そうすると死後の世界があるとは断定できないが、無いと断定する事もできない。
ならば哲学的に考察するしかないわけで、まともな人間なら死後の世界が在ると考えるのが普通だと思うけどね。
もし死後の世界も霊魂も無いなら人間はただの肉の塊に過ぎない。なら何がこの肉の固まりを動かしてるのか証明してみろと
俺はそのホーキングとか言うアホに逆に聞いてやるね。

235 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 12:50:02.64 ID:hlTBXqUg0

>>232
>ちょっと待て。それは俺のレスじゃない。

そういう嘘はいい加減に飽きた
意味不明なレスを書いて攪乱してないで、とっとと消えろよ
ウザくてかなわん

236 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 13:05:11.02 ID:hlTBXqUg0

>>229
>いいから死後の世界とやらを万人が観測できる形で証明してみろよ

形而上学上の概念（死後の世界、輪廻転生など）は、科学では捕捉出来ない為、取り扱わない（対象外の分野）
そういったものを否定する態度は科学的ではなく、むしろ非科学的であり、否定論者は似非科学者と呼ばれても文句の言えない立場
>>234が言ってるのが正しい

237 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 13:25:31.52 ID:dz0GUZCb0

死後の世界が無いと断定出来ない？そんな事どうでもいい。
あるという事を証明すればいいだけの話なんだから。
その証明が出来ない事と、無いと断言出来ない事は全く別の話。
まさか、無いと断言出来ないものは全て存在するとでも言いたいわけじゃないだろう？

>>234
脳死って言葉知ってるか。

>>235
俺もその妄想レスがウザかったから、死後の世界を証明してくれるまで居座る事にしたよ。
ただ、居座ると言っても基本は証明してくれるのを待つしかないわけだが。
稚拙な屁理屈には突っ込ませてもらうけどね。

238 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 14:52:34.85 ID:UmYb+pF80

脳の働きが神経細胞を通じて肉体を動かす事ぐらい知ってる。で、その脳は何が働かせてるんだ？
結局脳だって肉の塊だろう。脳に命令を下しているのは何なんだ？現代科学はそれを解明してるのか？
こうやって考えていけばおのずと答えは出るだろうが。

239 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 14:56:43.25 ID:ynyI3zV70

電気

240 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 15:16:31.16 ID:UmYb+pF80

電はいらん。気ね。

241 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 15:32:49.04 ID:k046tISs0

>>236
また形而上馬鹿か
形而上学上の概念ってことは物理的に存在しねーんだろ?
だったらそれはお前の妄想の中にしか存在しないってことだ馬鹿が

242 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 16:01:21.64 ID:Vza9pw4c0

どのようなエネルギー形態かは分からないけどポテンシャルとして存在してるって意味じゃないの？

243 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 16:16:25.44 ID:ynyI3zV70

>>240
いや、気が要らん。電。

244 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 18:44:56.55 ID:dz0GUZCb0

>>238
脳に命令下してるのは何って･･･。
脳自体が物事を考えて肉体に命令を下してるなんて事は小学生でも知ってる知識だぞ。
少なくとも「物質じゃない魂のような物が正体」だなんて答えたら、学問としては盛大に×だ。

それとも、仮に脳の仕組みが100%解明されてないとしても、既に判明している事実や実験結果をドブに捨て去る
ほどの何かすごい根拠を持ってるのかな？

245 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/30(火) 19:12:28.44 ID:ynyI3zV70

動物は細胞一つ一つに発電所があって電気で動いてるっていつの理科で習うんだっけ。
だからフランケンシュタインの怪物も雷で生き返るの！

246 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 10:25:57.58 ID:3YqqU2w60

>>225

あることを証明する努力は続けるが、

きみたちも、

100％、絶対に無いんだということを証明してくれ。

他人にばかりやらせるな。

247 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 10:41:14.84 ID:ULyhVXkn0

と言う事は少なくともあんたは確信も無くあると言ってたわけか･･･。まあ分かりきってた事だけど。

で、100%絶対に無いと証明する為の要件を教えてくれ。
ちょっと考えれば死後の世界に限らずどんな事例だって無い事を証明するのは無理だと分かるから。
ただし、対になる存在の証明が出来ればあっけなく100%否定されるけどな。

248 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 13:30:54.22 ID:bLl5Som70

さて
存在しないものを存在しないと証明する完全な方法は無いという事を踏まえ、低確率の可能性の足切りと存在を主張する側によるある程度の確率を持った存在の証明に措いてのみ有と判定する
「0.1%存在する」というようなものは0と=ということにするわけだ
われわれの意識が通常認識するマクロな空間において90%存在しない物は100%存在しないと同義だからね

249 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 13:42:15.85 ID:bLl5Som70

さて
ここで証明されるべき「存在」は形而上学的概念や思索ではなく、物理的数学的な自然科学においてである

250 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 17:48:29.70 ID:MJnZXJBH0

>>241
>また形而上馬鹿か

形而上学上のものは科学では取り扱わない大前提すら無視する人は黙ってた方が賢明だと思うよ
あなたみたいな人がいるから、科学教という言葉が出来たわけでね

例えば、万物には根源があり、その根源とは「無」
始まりは「無から有が生まれた」ところにあるが、科学では「無から有は生まれない」事を大前提とする
万物の起源である無から有が生じた現象は、物理法則に反する形で成立しており
従って科学ではどう足掻いても「無から有が生じた」現象について科学的に説明する事は不可能なんだよ

死後の世界だとか、魂だとか、転生だとか、そうしたものは万物の根源と同じく
科学では取り扱えない分野である、という事

あなたのように科学で森羅万象の全てが説明可能だと考える方が、ちょっと理解不足なんですよ

あなたが煽るしか能のない低能安月給ブラック会社社員の２ちゃんの運営類なら話は別ですが

251 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 17:55:31.75 ID:MJnZXJBH0

>>244
クオリアの問題はあるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2
簡単に言えば、クオリアとは「感じ」のことである。
「イチゴのあの赤い感じ」、「空のあの青々とした感じ」、「二日酔いで頭がズキズキ痛むあの感じ」、
「面白い映画を見ている時のワクワクするあの感じ」といった、主観的に体験される様々な質のことである。

外部からの刺激（情報）を体の感覚器が捕え、それが神経細胞の活動電位として脳に伝達される。すると何らかの質感が経験される。
例えば波長の長さが700ナノメートルの光（視覚刺激）を目を通じて脳が受け取ったとき、あなたは「赤さ」を感じる。
このあなたが感じる「赤さ」がクオリアの一種である。

人が痛みを感じるとき、脳のニューロンネットワークを走るのは、「痛みの感触そのもの」ではなく電気信号である（活動電位）。
脳が特定の状態になると痛みを感じるという対応関係があるだろうものの、痛みは電気信号や脳の状態とは別のものである。
クオリアとは、ここで「痛みの感覚それ自体」にあたるものである。

クオリアは身近な概念でありながら、科学的にはうまく扱えるかどうかがはっきりしていない。
この問題は説明のギャップ、「クオリア問題」または「意識のハードプロブレム」などと呼ばれている。
現在のところ、クオリアとはどういうものなのか、科学的な「物質」とどういう関係にあるのかという基本的な点に関して、研究者らによる定説はない。
現在のクオリアに関する議論は、この「クオリア問題」または「意識のハードプロブレム」を何らかの形で解決しよう、
または解決できないにしても何らかの合意点ぐらいは見出そう、という方向で行われており、
「これは擬似問題にすぎないのではないか」という立場から
「クオリアの振る舞いを記述する新しい自然法則が存在するのではないか」という立場まで、様々な考え方が提出されている。

252 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 18:29:14.65 ID:ULyhVXkn0

>>251
感覚という概念が脳で処理されてないとしたら、何が処理してるって言いたいの？そしてその根拠は？
･･･なんていっても当然説明なんて出来ないよな。だったらそういう情報は意味無くないか。

253 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 19:05:59.47 ID:bLl5Som70

>>250
もう馬鹿すぎるからよそでやってくれないか?
お脳のお医者さんとでも話しててくれ

ここで問われてるのは死後の世界が実在するか否かであって形而上学的な考察じゃねーんだよ
自然科学で死後の世界や例を扱わないのは「そんなのもは存在しない」からだと判ってるからなんだけどな
もう消えていいよ

254 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 19:26:13.60 ID:bLl5Som70

>>252
wikiコピペするしかできない馬鹿はほっときな

クオリアの問題は実はただの幻想と考える
遺伝的に繋がった種の脳にとって「感じ」というのはさほど差が無いんじゃ無いだろうか
というか、
>痛みは電気信号や脳の状態とは別のものである。
まず、これ自体が間違っていてそもそも痛み自体など存在しない脳の記号的処理ではないだろうかということに気付く
そもそもその部位の神経に対する刺激でしかないのだからそこにクオリアを想定する必要が無いわけだ
ではなぜ「痛みの感覚」があるかといえば単純に脳の特定部位の細胞が生成した電気的反応では無いだろうか
「赤」という言葉に正常な日本人なら当然赤を想起するわけだが、言葉自体に当然クオリアは無い
それは単に共通認識として記号的に「赤」という文字、言葉に対して赤を関連付けたからであって赤そのものが存在するわけでは無い
脳内でもこれと同じ勝手な関連付けによってクオリアが生成されているだけなのだろう

255 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 20:39:20.86 ID:MqRzrmnf0

>>252-254
ラウンジクラッシックだけでは飽きたらず、ここでも多数派自演すんのか、お前は

お前、クオリア自体、よくわかってねえだろ？

256 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 20:40:35.69 ID:MqRzrmnf0

そうそう、自称理系の間抜け野郎に言っておくが、クオリアっていうのは「それを感じ取っている【　主　体　】　」の事だ馬鹿野郎

257 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 21:10:38.90 ID:bLl5Som70

バーカ
知恵遅れはラウンジに変えれよ

主体ってのは意識で脳ってことだ馬鹿が

258 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 21:21:44.30 ID:MqRzrmnf0

>>257
お前、マジでいい加減にしねえと札幌に乗り込むぞ（嗤）

259 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 21:24:33.73 ID:MqRzrmnf0

２ちゃん運営会社の住所、画像にもろに載ってるよなｗ
どうせID:bLl5Som70の実物は気弱な雑魚野郎だが、どんなツラしてるのか札幌まで行って拝みてえもんだなあ

248 ：名無しさんの主張：2012/10/23(火) 18:17:39.88 ID:st8SPtdg
２ちゃんねる運営会社の求人票
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/[email protected]

・電話番号―載せられない（ハロワ職員のみ連絡時に見られる）
・ホームページ―ＵＲＬを載せられない
・正社員の求人なのに、健保、厚生、退職金制度なし
・試用期間１２カ月（異様に長い）
※厚生年金について、日本年金機構年金事務所より指導中（指導を無視）
・職種―ユーザーサポート（見習）
■仕事内容
・お客様への商品の提案・サポート業務　→　恐らく２ちゃん内におけるネット工作全般
・社内での新しいサービスの企画・開発
・ウェブサーバーネットワーク監視（夜間を含む）　→　恐らくプロ固定活動を含む
・緊急対応

２ちゃんねる運営会社の求人票、ブラックすぎ糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-742.html

電話番号を載せてない時点で、ここが２ちゃんの運営拠点で、運営がプロ固定行為やってる証拠
抗議されたら困るって理由で電話番号を載せないとか笑ってしまう

260 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 21:27:15.14 ID:MqRzrmnf0

それからもう一つ

>>257
>主体ってのは意識で脳ってことだ馬鹿が

凄いねえ、意識がなんなのか科学では全く正体がわかってないのに、お前は正体を知ってるわけだ
まさに「科学者を偽装した」「キチガイ」だな

どこの世界に科学の知識があって意識の正体について書く奴がいるんだよド低能
これでお前が科学なんてこれっぼっちもわかってない奴だと完全に証明されたな

261 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 21:43:28.42 ID:MqRzrmnf0

ま、意識の正体は●●だ、と仮説の域も出てないものを平然と書いて断言するような奴じゃ、相手にするだけ時間の無駄か

262 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 23:06:32.61 ID:bLl5Som70

>>260
お前の知ってる科学は19世紀のものじゃないか?
さてそろそろウザイし見当ハズレもいいところだから死んでくれ

263 ：本当にあった怖い名無し：2012/10/31(水) 23:55:26.02 ID:bLl5Som70

半島の科学知識で語られても困るからId変わっても二度とこないでね

264 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 02:34:37.03 ID:c/3eXGI10

>>248
あの世は100%存在するんだよ、99%じゃなくて100%だよ。

265 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 02:37:57.44 ID:KWORfSeS0

>>253

＞自然科学で死後の世界や例を扱わないのは
＞「そんなのもは存在しない」からだと判ってるからなんだけどな

そこまで　断言するからには、

100％　絶対に無いんだということの証明ができるんだろうな？

それとも、できないくせに断言しているの？

266 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 02:47:18.46 ID:KWORfSeS0

WWW版『「いきがい」の夜明け』
　-生まれ変わりに関する科学的研究の発展が人生観に与える影響について-
　　　　　　　　　　福島大学経済学部助教授　飯田史彦
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/Lifeindex.html　←

WWW版・目次
はじめに

第１節「死後の生命」と「生まれ変わり」に関する実証的研究の系譜
　

267 ：　　↓　　↓：2012/11/01(木) 02:49:22.26 ID:KWORfSeS0

　
第２節過去生の記憶
　1.退行催眠の方法
　2.よみがえった過去
　　(1)過去生退行の一例
　　(2)過去生記憶の妥当性
　
第３節「生まれ変わり」の仕組み
　1.「あの世」への帰還
　　(1)「魂」としての自覚
　　(2)「あの世」の心象
　　(3)先立った魂との再会
　2.人生の回顧と反省
　3.人生の自己計画
　　(1)果てしない成長の追求
　　(2)ソウル・メイトとの共同計画
　　(3)「この世」への再訪

268 ：　　↓　　↓：2012/11/01(木) 02:51:17.46 ID:KWORfSeS0

　
第４節「死後の生命」と「生まれ変わり」に関する研究の正当性
　1.死後生仮説の科学的説得力
　2.死後生仮説の優位性
　
第５節「死後の生命」と「生まれ変わり」に関する研究の有効性
　
おわりに
　
参考文献（発表年代順）
筆者（飯田助教授）著作・他

269 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 02:56:07.11 ID:dLVt7Hsy0

これも死後の世界観を現してるな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3574972.jpg

270 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 03:16:19.25 ID:IcXcA6rs0

>>264
99.9%存在しないけど
100%と言い換えていいな

>>265
できるよ
誰も存在すると証明できないからには存在しない

271 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 10:25:39.82 ID:KWORfSeS0

＞誰も存在すると証明できないからには存在しない

おかしな論理だね。
否定のための否定みたい。

>>264

その根拠は？

272 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 11:06:17.06 ID:1A+1N2gV0

>>271
普通に100%存在しないと証明出来ないから存在するって理屈の方がおかしくないか？
限りなく白に近いグレーを普通は黒と言わないよね？
正確にはグレー、一般的には白。それを色のように視覚で判断出来ないからって黒だと断言してるのが肯定派。
俺にはそんな感じにしか見えない。

273 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 13:02:56.39 ID:IcXcA6rs0

>>271
ほら～早く半島帰って一族皆頃しにしろよ～

274 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 13:35:37.55 ID:791THF4V0

死後の世界があるなら証明しろと言い続けてる馬鹿は暇で暇でしょうがない引きこもりニートのゴミ屑だろ。
こういう馬鹿は理屈でしかものを言わない。甘えんぼの弱虫なので薄っぺらな人生経験しかないから人生や人間というものを深く考えた事が無い。
なんでこいつは階級高い概念が全く理解できない低脳だから、五感で認識できるものでしか判断する事ができない。

275 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 15:35:01.60 ID:EDH6TAWs0

自分がくたばって一緒にいられなくなることが死
自分の命には限りがある
いずれ死を向かえる自分はそのとき笑いかけてくれますか
一緒に過ごせてよかったと言って貰えますか

生で自分に会って、死で自分と別れ、ありがとうを何回言っても足りない存在が自分じゃないかと思う

276 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 16:02:38.35 ID:1A+1N2gV0

ロマンチストだな。でも、そういう事だよね。

>>274
甘えんぼの弱虫で薄っぺらな人生経験しか無いのはキミなんじゃないの。
現実逃避しといて階級高い概念だなんて笑いすぎて屁がでちゃったよ。

277 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 17:29:32.01 ID:WsmanuWn0

死後の世界は存在するに決まってけど、証明なんてもんは自分で見つけてこい。甘えるな。
死後の世界を確信している人間は、既に自分で自分に対して証明済みなんだよw
他人に証明しろとかいうのは、鼻タレ小僧よw

278 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 17:43:10.30 ID:6d31SawyO

死んだ父ちゃんに聞いたけど
死後の世界はあるけどすべて｢無｣だそうです
こっちに来たら退屈な世界だとあっちの世界の事をそう思うけど
実際戻ると何もないし何も感じないそうだ

279 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 18:03:15.01 ID:1A+1N2gV0

このスレはパート3で終了って事でいいんじゃないか。

もう>>274や>>277みたいな遠吠えしか聞こえてこないようだが。
何の反論も無しに人格攻撃なんて典型的な負け犬じゃないか。

280 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 18:07:06.27 ID:+/goRxl+0

死んでも絶対天国行けなさそうな奴が死後の世界を信じててウケルー

281 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 20:07:37.64 ID:IcXcA6rs0

>>274
w
死体の脇で太鼓叩いてりゃ生き返るとか信じてそうだなw
空っぽの器眺めて酒が入ってるの妄想してもその酒は飲めやしないからな

282 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 20:09:53.86 ID:IcXcA6rs0

>>277
有りもしないものを有るといってるんだから有ると思ってる方が証明しなきゃいけないんだよバーカ
キチガイの妄想も大概にしろ
鉄格子つきの病院に一生入ってろゴミクズ

283 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 20:33:48.60 ID:9KR3elaG0

まぁ普通に考えてある訳無いよな。

284 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 21:04:25.70 ID:LGEJVfSU0

俺が最近知り合った霊能者はマジでやばいぞ。
何から何までお見通し。他の誰にも話してない、知らないはずの
秘密を何から何までお見通しだったww

俺の守護霊から聞き出しているんだとww
流石にあの世の存在を信じたね
守護霊があれば、あの世はあるだろ？
霊が行くところなんだから。

285 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 21:06:24.14 ID:MYNXf2ia0

ない
人間死んだらただ消滅するだけ
生まれ変わりも前世も魂もない

286 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 21:07:06.51 ID:Ffd7Soef0

あの世があることを知らないの？脳みそは単なる架橋っだってことを知らないの？

287 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 21:10:52.06 ID:XmrRBC/j0

>>285

権威や周囲の意見を鵜呑みにする情弱はそういう結論にどうしても
なってしまうよなw自分の頭で考えられないもんなw

288 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/01(木) 21:22:16.04 ID:FzHhk/cK0

死後の世界がないとか言っている情弱共へww

潜在意識が量子化学的jに脳内の神経伝達物質を構成する粒子に干渉し、
自我を生み出したもの。これが、自分という意識。クオリア＝顕在意識
そして、潜在意識これは脳云々の以前に、脳がなくても存在するw
情弱は、脳が処理した情報の正体＝潜在意識　だと考えているが、実は
そうではないw

脳みそは、顕在意識と潜在意識のサンドイッチにされた、物理的機能を
メインとしたインターフェイスに過ぎない。
特に、低俗な考えや狭い視野を持ったいる人間には、潜在意識に接続する
機能が欠落する。これがバカの正体。

289 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 01:21:58.67 ID:GQcIPF5P0

あの世行ったらイギリス風の家を造るんだ。
あの世生まれの子と結婚しよ(^-^)

290 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：3) ：2012/11/02(金) 04:04:56.89 ID:uv62GpVoO

寧ろ逆に死後の世界は存在するよ。

291 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 05:02:03.70 ID:LyuTcUBD0

死後の世界が有るなんて思ってるやつ=メクラ

292 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 09:52:46.07 ID:QtzLGPn90

>>288
脳が無くても存在するという潜在意識を立証する為には、意思表示の手段として脳が必要になるという矛盾。
それともその潜在意識は第三者から観測出来るものなのか？

まあ、そんな事言ってたらそりゃ俺達全員情弱だろうな。
あんたの妄想を推測するなんて無理すぎるｗ

293 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 10:25:05.83 ID:EAyUxqjz0

死後の世界否定派・肯定派の唯一の共通点は、
「自分が正しい」と盲信したい点だな。
ただの論理的矛盾を突くという建前の言葉遊びになってる。
それも度を超えて精神的な優位を保つことが目的になってる。
その偽の自尊心を刺激することで自分の価値がちょっとでも上がるのかねぇ～。

294 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 10:51:11.88 ID:QtzLGPn90

論理的に矛盾してるオカルトをドヤ顔で上から目線出来るのは誰も突っ込まないリアルの世界だけ。
2chでは容赦なく突っ込まれるよ。

って事を身を持って知ってほしいだけさ。最後の行は自分自身に何か心当たりがあるんじゃないの。

295 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 10:58:48.52 ID:HzBXBOM+O

>>284
死後の世界や天国地獄かあるかは正直わからないが、確かに守護霊は存在するようだ。
俺は霊能者に見て貰った訳ではなく、バイトのおばさんが何気に守護霊と話が出来るらしい。
俺の守護霊は父方の祖父
何故信じたかというと、祖父は養子だよと言われた。
俺自体そんな情報は一切しらない、もの心ついた頃には祖父は亡くなっており、祖母からも父からも話など聞いたことがなかった。
その日直ぐに父に確認したところ養子だと教えられた。
次の日にそのバイトのおばさんに将来注意すべき点やこれからの方向性について色々アドバイスを貰った。
しかし霊能者だでそれを商売にしてる人はかなり稼げるし、人を洗脳することも容易いことだろう。
角田もそういう力を持っていたのかもしれない。

296 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 14:17:41.03 ID:LyuTcUBD0

>>293
だから肯定したいやつが物理的証明をすればいいだけの話
意識が別の世界にあるとか言うキチガイはとりあえず無視でいいとして、現象世界に実在のある人間の意識が別の世界に行くにはあくまでこの実在世界の中に内包されていなければいけない
つまり物理的存在なんだから生きてようが死んでようが物理的に移動できる場所にしかいけない
平行世界ってのはあったとしても行くことはできないし、他のブレーンにいけるのはGだけなわけだしね
ストリング的にこの一般的に3次元とされる世界以下に内包される下位の次元を出してきてもかまわない
その代わりそこに移るプロセスを論理的に示してくれればいいだけさ

297 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 14:19:37.42 ID:LyuTcUBD0

>>295
それこそ守護霊なんてもんは一番存在しねーわ
自称霊能者みたいなクズは死体を踏みつけて喜んでるようなもっとも最低な寄生虫だ

298 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 16:28:14.19 ID:9FC6OyrQ0

>>296

中国の物理学者・生理学者によって、「気」の研究が行われているけど、鉛も
透過するし、残念ながら光でも放射線でもないという研究結果になっている。
つまり、物理的には観測不能、半物理的・半精神的な存在なわけだ。当然、
相対性理論にも従わない。

人間の霊体も同様に相対性理論には従わない存在。
物理世界を包括する精神現象の法則を想定して、物理現象・法則が
それに包括されると考えれば、あらゆる現象も説明がつく。

299 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/11/02(金) 16:41:02.68 ID:ZkqYWsKc0

寧ろ当然死後の世界を絶対的に肯定しろよ!?♪。

300 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 17:56:05.76 ID:LyuTcUBD0

>>298
>中国の物理学者・生理学者によって
検証するに値しない
日本において誰も本気で気の研究なんてしない
なぜならそんなものは無いとわかってるから
中国の気の達人がトリックだったってのは日本のマスコミレベルにおいてだが複数確認されている

301 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 18:49:05.48 ID:NF0gcZTX0

気功をやったことがないのに気がないと言えてしまう青さw
死後の世界に行ったことがないのに、死後がないと言えてしまう青さw
守護霊とチャネリングしたことがないのに守護霊がいないと言えてしまう青さw

302 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 19:01:06.92 ID:UMrszVjtO

>>288
ｗ付けると説得力がないうえバカに
みえるからやめた方がよいｗ

303 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/02(金) 19:16:57.36 ID:LyuTcUBD0

>>301
存在しない物はできない行けないし話せもしない
そういうのはキチガイだけが脳内でできるものだから健常者には無理だよ

304 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/03(土) 00:23:21.75 ID:Wu4+dymQ0

>>288
見て来たように言ってるが、何の根拠もない。
裏付けとなる観測事実も無し。
ただ、このヒトがそう言ってるだけ。
説得力は皆無。

305 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/03(土) 08:10:13.88 ID:kSkLM2NI0

あるかないか　でいったらあるだろ

306 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/03(土) 13:53:01.33 ID:F3JTeLZa0

糖質の脳内に限っての話だがな

307 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/03(土) 15:08:34.72 ID:bXZaJJEh0

あるかないかでいったらないだろ
誰も見たこと無いんだから

308 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/04(日) 02:35:46.49 ID:leLNS1yv0

>>307
病的な否定論者がスレッドジャックしてしまったんでもう書き込みたくもないんだけど
>>5-13　にある前世の記憶を持つ少年の話とか、ネパールの現地語をネイティブレベルで
話した前世がネパール人だと主張する主婦の話とか、転生が存在する証拠となり得る
事例も現実にある

ジェームズ・ヒューストン・ジュニア大尉の戦死した年は1945年
ジェームズ・レイニンガー君が生まれたのは1998年
あいだ53年間の空白がある

その53年間は、あの世で過ごしたとしか考えられまい
死後の世界が、人間の住むこの空間とは別のところにあるのか
あるいは死んだ人達は霊となった後、この空間に暮らし続けていて
それが生きている人間には見えないだけなのかは不明だが
いずれにせよ死んだ人達が暮らす場自体はあるという事だよ

309 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/04(日) 02:46:04.35 ID:akZyeJ7q0

>>308
そんなのただの金目当ての捏造
まずファーストネームが同じってところで胡散臭い

310 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/04(日) 07:27:06.67 ID:VtmjFPii0

死後の世界とかを否定している人たちというのは、
どんなに頭がいい人であっても、
今までの自分の学問を元に、否定しているわけだろ。
だから、
あくまで、仮説にすぎないわけだ。

311 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/04(日) 07:41:49.07 ID:LSLnvEzy0

肯定してる人も、「死後の世界」を見たわけじゃないでしょ？
だって、現に生きてるもんね。

312 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/04(日) 08:35:53.61 ID:sm8z6igM0

あの世が物理科学的に存在するかという論争に置き換えて考えるなら、
科学的にないと言い切る人にはまず科学の万能性を証明する必要があるね。
科学的にも存在すると言う人は存在を示す必要がある。

すなわち両者相反するように見えてやるべき事は科学の追及であり、
それが完成しない限り両社とも推論に過ぎない。
推論を科学的根拠なく猛進することは似非科学、カルト宗教に他ならない。

313 ：諸星あたる：2012/11/04(日) 09:49:53.89 ID:36gcg3jC0

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11324048053.html
続・宇宙の法則　ＶＯＬ２　輪廻と転生の法則
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11385977179.html
転生とカルマを意識する
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11385083910.html
三次元と四次元
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11003292677.html
天国と地獄
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11003294416.html
天国と地獄　後編
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11232871797.html
天国（霊界）の謎が解けた

314 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/04(日) 10:12:02.53 ID:Hfk7vysc0

>>311
世界には様々な信じがたい体験談が多数あるけど
そういった人の体験談を信じるか信じないか、じゃないの？

半信半疑でもいいと思うけど
もう少し言えば、最初っから全否定で聞く耳を持たないか、
そういうこともあるのかもしれない、と思うかの違いじゃないかな

315 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/04(日) 18:12:18.26 ID:akZyeJ7q0

>>314
信じるに値するものは信じるけどね
臨死体験なんか持ち出しても「生きた脳が」体験したことなんだから死後の世界の証明にはならんってことだよ

316 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 00:15:39.89 ID:LMi3O9SOP

議論の空転が好きな奴って、それだけで自分が幽霊と同じだって気が付かないのかねえ…

317 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 01:32:14.93 ID:vOfB5qPK0

>>315
だから超低体温療法時の脳は機能停止してると何度言わせたら

318 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 02:48:59.02 ID:OLkOwcNc0

>>317
機能停止してようが生きてることには変わりない
臨死体験というのは停止してるときに起こってるんじゃなくて機能低下や回復したときに脳が見せてるただの幻覚だ

319 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 10:37:06.02 ID:Y0/lpyU40

>>318

＞臨死体験というのは停止してるときに起こってるんじゃなくて
＞機能低下や回復したときに脳が見せてるただの幻覚だ

偉そうに断言しているけど

あなたは　お医者様か、学者様ですか？

ただの　２ちゃんねらーでしょ？

９０％の証明はあるの？

他人の受け売りでも構いませんので、
もしあるんだったら
見せていただけませんか？

期　待　し　て　お　り　ま　す　よ　

320 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 10:53:02.23 ID:5McrMW5PO

死ねば『無』
死後は…動物の『気持ち』を代弁するように(考える力がある生き物の空想)

321 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 10:57:17.79 ID:mpYRlx4vO

死後の世界はあるが、天国や地獄はない

322 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 15:40:19.33 ID:OLkOwcNc0

合理的な説明がつく場合、常にそれが正しい

>>319
私が医者科学者かと問うことは君が医者科学者である場合のみ有効だ
我々はここであくまで一般常識の範囲において死後の世界が存在しえないといっているのであって、そのソースはある程度の有効性を持った伝聞であっても問題にはならない
その観点において、現在の(所謂ゆとり世代を除く)一般的な教育を受けた健康な日本人であれば死後の世界を本気で信じているものなど90%存在しないであろう
「健康な」としたのは精神疾患を除くため

323 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 16:13:04.54 ID:OLkOwcNc0

ペンフィールドの実験は現代でも基礎的な意味で有用だ
側頭葉への電磁気的刺激が幻覚を見せるのすでに知られた事実である
ペンフィールドの実験でも側頭葉への刺激は浮遊感、離魂感といった体外離脱の典型的な感覚を想起し、シルヴィス溝への刺激においては神の声を聞く、天使を見るなどの高度に宗教的な体験をすることが解った
そしてこれらは「側頭葉癲癇」の基本的な症状なのだ
常態での体外離脱などは、まず体験者に癲癇の持病が無いかを調べるべきであろう

324 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 16:14:26.47 ID:OLkOwcNc0

×シルヴィス溝
○シルヴィウス溝

325 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 16:35:04.13 ID:Y0/lpyU40

　　　　否定派の皆様、
★★★　もしよろしければ、　★★★
　　　　騙されたと思って
　　　　目を通してみてください

　　　　　↓　　　　↓

WWW版　『「いきがい」の夜明け』
　-生まれ変わりに関する科学的研究の発展が人生観に与える影響について-
　　　　　　　　　　福島大学経済学部助教授　飯田史彦
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/Lifeindex.html　←

WWW版・目次
はじめに

第１節「死後の生命」と「生まれ変わり」に関する実証的研究の系譜

326 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 16:48:03.71 ID:OLkOwcNc0

臨死体験と同等の幻覚はLSDや薬物で容易に得ることができる
「それは臨死ではない」という意見に対しては、幻覚剤で引き出せるということは脳に元々備え付けの情報であり、所謂臨死常態でもそこから情報を引き出していると考えるのが妥当である
つまり死後の世界は脳の見せる幻覚であるという結論が導き出せる
臨死体験者の全てが「瀕死の常態から生還し生きている」という事実を考えればこれは覆すことが出来ない

面倒なので
以下は参考程度に
ttp://psychology.jugem.cc/?eid=19

327 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 16:56:45.27 ID:OLkOwcNc0

飯田史彦はどういう研究をしていたかというと、
「もともと私は、「人間の価値観」をキーワードとして、企業の革新を、経営者や上司による、一種の「望ましいマインドコントロール」としてとらえようとしたのです。」

>>325
そういった愚書を薦める前に
著者に対する批判を検索してみるべきだろう
そこにはごく常識的で理性的な批判がなされている

「生まれ変わり生きがい論」　１
飯田史彦「生きがいの創造」批判
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/umarekawari.html

328 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/05(月) 18:12:21.97 ID:/qQaqNp30

>>312
それが科学を持ち込んでるのは肯定派なんだよ。しかも万全じゃない科学の隙を突けば説得力があると勘違いしてるだけ。
あと物理化学だなんて仰々しいな。第三者が確認出来なければ妄想の可能性があるんで、誰もが共有出来る形で見せてくれ
と言ってるだけ。

329 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 02:05:17.06 ID:sk+oDr8U0

>>321
がっかりするほど現世と変わらない世界だよ

330 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 10:18:53.25 ID:HehnT6aA0

>>329

どうして、そのようなことを
知っているのですか？

できましたら、詳しく教えてください。

331 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 12:22:21.69 ID:4EYoCExT0

>>318
詭弁はやめような

332 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 12:26:50.29 ID:4EYoCExT0

>>322 >>323 >>326
だから超低体温療法では脳機能停止状態なので
そのような脳の幻覚による臨死体験説はすべて退けられると
何度同じ事を書かせたら気が済むんですか？

>合理的な説明がつく場合、常にそれが正しい

あんたの場合、曲解して合理的であるかのように偽装してるだけじゃないか
悪質にも程がある

333 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 12:28:24.24 ID:4EYoCExT0

>>328
ageとsageで別人を偽装し、否定派がより多くいるように見せかけるのはやめることだな

334 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 15:10:56.44 ID:Cjnsuwrt0

>>331
お前知能低すぎだろ
まず詭弁の意味を辞書でひけ
>超低体温療法では脳機能停止状態なので
まず、なぜ超低体温療法に限定してるのか
全ての臨死体験が超低体温療法中か?
さらに何度も上がってるように

臨死体験は脳が機能停止中に起こっているわけではない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
停止に至る前、回復後に生成される虚偽記憶にすぎない
虚偽記憶は本人にとって実際の記憶と区別がつかない
はっきり言うがお前は自説に不利なところを無視しすぎて完全に破綻しているぞ

335 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 15:12:29.98 ID:Cjnsuwrt0

>>326を2000回読み返せ馬鹿が

336 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 16:16:01.08 ID:HfLIAbPF0

>>334-335
>臨死体験は脳が機能停止中に起こっているわけではない
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

セイボムの件は停止中に起きているものですが？

337 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 16:35:26.35 ID:jPxR9vj60

>>336
それ脳停止中の人が体験談を語ったの？

本当ならそっちの方が超常現象だね。

338 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 19:44:32.48 ID:Cjnsuwrt0

>>336
マイケル・Ｂ・セイボム教授は、１９７６年から１９８１年の６年間に、死にかか
ったが蘇生した経験のある患者７８名にインタビューをして調査したそうです。
そのうち６５名は一時的心停止を起こした患者だったそうです。

心停止との区別もついてないのか?
>死にかかったが蘇生した経験のある患者
この一文の意味するところが理解できるか?
臨死体験を語ったのは生きている人間に過ぎない
死体や脳波が停止している最中の患者ではないということだ
ついでに時代的に超低体温療法とやらは行われて無いだろうね

339 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 21:34:16.61 ID:JZAOfZFA0

「死にかけた」と「死んだけど生き返った」は違うよねぇ。

340 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 22:01:01.74 ID:LePUSIFW0

>>337
臨死体験をして、体外離脱をしたと語っていて
手術中に自分の開頭の為に使った医療用の道具について見てきたように正確に言い当ててる

>>338
パム・レイノルズのケースは超低体温療法
わかっててボケんなよ

341 ：■□■□■□■□■□■：2012/11/06(火) 22:42:48.66 ID:JZAOfZFA0

■幽体離脱体験：聴覚から視覚への再構成編
・人間は意識を失って５感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
・そのイメージの中に、「第三者的に見た自分の姿」を登場させることも可能である。

この３つの事実から、何が言えるか。
意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
本当に視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。

危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常にあいまいなため、
まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

342 ：■□■□■□■□■□■：2012/11/06(火) 22:43:20.40 ID:JZAOfZFA0

■幽体離脱体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
話した人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらんし、
多くの場合、「●●について話した」という事実さえも忘れてしまう。
いつどこで誰に何を喋ったか、ちゃんと覚えている人間はまずいない、という事実がその裏付け。

すると･･････

意識がハッキリしてきた患者がいかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！　幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

343 ：■□■□■□■□■□■：2012/11/06(火) 22:44:06.38 ID:JZAOfZFA0

■臨死体験：夢じゃねーのか
いわゆる「お花畑体験」をした人ってぇのは、意識を失う理由が事故とか溺れたというのが多い印象がある。
･･････ということは、「自分はもう死ぬかも」という強烈な印象とともに意識を失っているわけだ。
すると、状態が回復して意識が戻る前に見る夢に、その「印象」が強く反映されることがある。

どんな内容の夢になるのか？

ＴＶやら雑誌やらで、「死後の世界はこうだ」「霊界の入り口はこうだ」「死んだ肉親がいる」などと
刷り込まれている内容そのままの夢になる。
体験者の語る内容に、その人が所属する文化の“お国柄”が少なからず反映されているのはそのためだ。

そもそもこの「お花畑体験」、本当に「死ぬ一歩手前」の状態の時に見たモノなのか、
それとも危機を十分に脱して意識が戻る前に見たモノなのか、きちんと確認が為されていない。
これに関する確認がなければ「死後の世界を垣間見た」という結論には至らない。

もう１つの臨死体験、「トンネルみたいなとこ、くぐっちゃった体験」については･･････
脳血流の酸素濃度が下がって二酸化炭素濃度が増えると、死にかけでなくても
そういう幻覚を見るという臨床報告があるそうな。
脳血流のこの状態は、まさに生命の危機に直面したときの身体の状態と同じ。

･･････以上、推測を交えた臨死体験の一解釈。あくまで解釈の１つ。

344 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 22:45:21.33 ID:JZAOfZFA0

要するに、霊魂だの霊界だのを想定しなきゃ説明できない、
というほどのモノではないということだ。

345 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 22:58:16.63 ID:Cjnsuwrt0

>>340
パム・レイノルズ件は論ずるに値しないということを認識すべき
まずいくつかの単純な検証上の問題点がある
1.医師が事前に術の行程を説明していたのではないか
2.脳波が停止していたのは何時何所でか
3.患者が見聞きしたものに事実と完全に合致していたか
4.体外離脱していたというならそのときの記憶が物理的な脳の記憶領域に存在するのか

1について論ずる必要は無いと思う
脳外科手術、それも特殊で危険な方法とる場合の事前説明が無いというのはありえない
これにより手術中の行程を観たという客観性はなくなる
2について
脳波を停止させるための施術は開頭が行われる部屋であっただろう
つまりその部屋に入る時点で脳停止状態では無いということ
事前に全身麻酔がされていても、術室自体を見ていた可能性は高い

346 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 23:01:54.83 ID:sk+oDr8U0

まあ死語の世界はあるんだけどね

347 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 23:02:11.96 ID:Cjnsuwrt0

3
現実の医者の会話ではなく、伝聞やフィクションから再構成された「それっぽい会話」である可能性が高い
1の簡単からも行程に関する会話であれば客観性は乏しい
医者の犬がその日子供を生んだなどの通常出てこない会話であれば別だがな

4について
脳波が完全に停止していたなら物理的な脳に記憶は残らない
幽体とやらが記憶していたとしても脳に記憶が無いなら記憶は無いはずだ

348 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 23:07:33.98 ID:Cjnsuwrt0

さてそれでは単純では無い決定的な問題2つ
体外離脱感覚はすでに側頭葉の起こす幻覚である事が判っている
一般的な睡眠時に起こるものは入眠時および出眠時の幻覚、つまり夢だということが完全に判明している
このケースもどんなに現実と合致しているような記憶があったところで所詮幻覚に過ぎない
さらに言えば体脱体験と臨死は無関係で、パム・レイノルズは臨死体験の証言を行っているとはいえ死後の世界の証明には全くなら無いということだ

そして最後に
この1件だけではサンプルとして有効な数ではない
この点だけでもまったく考慮するに値しない

349 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/06(火) 23:19:56.82 ID:70/FuT8NO

この世に運は存在しません。それに気付けば､すべての神、宗教･宗教家、霊界･霊魂がまやかしだと解ります。ヒントは､人は誰も完全ではないという事です。

350 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 00:15:28.62 ID:hFk3/0Cn0

>>341 >>342 >>343
普通にくどい

351 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 00:38:53.49 ID:hFk3/0Cn0

>>345 >>347 >>348
>パム・レイノルズ件は論ずるに値しないということを認識すべき

否定論者の都合に合わせて、論ずるに値するか否かが決まるわけではありませんので

>これにより手術中の行程を観たという客観性はなくなる
>脳波を停止させるための施術は開頭が行われる部屋であっただろう
>つまりその部屋に入る時点で脳停止状態では無いということ
>事前に全身麻酔がされていても、術室自体を見ていた可能性は高い
>現実の医者の会話ではなく、伝聞やフィクションから再構成された「それっぽい会話」である可能性が高い
>1の簡単からも行程に関する会話であれば客観性は乏しい
>医者の犬がその日子供を生んだなどの通常出てこない会話であれば別だがな

そんな単純なケースなら、ここまで話題にはなってないって
セイボムははエモリー大学(全米で上位10番以内に入る屈指の名門校)で准教授を務めた人物で
かつ『アメリカの患者支援団体』で『心血管障害、脳卒中の研究および心肺蘇生教育に関する
世界的情報発信団体』であるアメリカ心臓協会の会員をしている医者なんだよ

彼は純粋に、科学的・医学的な関心から臨死体験のケースの収集や分析を始めた人で
いわゆるオカルト畑の人物じゃない
まさかと思うけど、彼が執筆した本をオカルト本の類だと勘違いしていたりしませんよね？

パム・レイノルズのケースは、否定論者であっても否定できないケースのようですね

>そして最後に
>この1件だけではサンプルとして有効な数ではない
>この点だけでもまったく考慮するに値しない

ま、否定論者は何が何でも否定しにくるという証明にはなったようですねｗ
こういう事を平気で書いてくる人を信用する人間なんてどこにもいませんから

352 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 02:44:14.44 ID:8sHS1AqZ0

>>351
肯定論者の都合に合わせて、論ずるに値するか否かが決まるわけではありませんので
さっき書いたように多くの疑念が残ること、パム・レイノルズが一般人ではなく芸能人であること、そして最大の理由がそれ1件でしかないこと
はっきり言ってまったく論ずるに値しない
最低でも同じ様な案件を200はもってくるべき

353 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 02:45:03.97 ID:8sHS1AqZ0

>こういう事を平気で書いてくる人を信用する人間なんてどこにもいませんから
常識外れのお前の意見なんて誰も信用しないから

354 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 03:11:20.92 ID:8sHS1AqZ0

>>351
とりあえずお前の妄言は肯定派にとっても足引っ張ってるだけだから、他の肯定派のためにも黙っておいたほうがいい
どうしてもというならトリ着けてテンプレにNG推奨者として入れてもらいなさい

355 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 05:21:32.17 ID:G2Vz3/vp0

>手術中に自分の開頭の為に使った医療用の道具について見てきたように正確に言い当ててる

手術に使う道具って、決まってるじゃん。少し専門知識あれば、「開頭手術」と聞けば
どんな道具を使うかは予想できるんじゃないの？

356 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 05:23:21.07 ID:G2Vz3/vp0

だいたい、魂の状態で「見る」「聞く」ができるなら、
全盲や聾の人がいるのはおかしいよね？
目や耳の機能が全損しても、魂で見たり聞いたりできるはずじゃん。
なぜ、それができない？　なぜ、全盲や聾になる？

357 ：Alt ALSARIVO!（オルサリボ）：2012/11/07(水) 05:35:02.06 ID:VXsLwf/T0

おし。

358 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 12:10:29.42 ID:e2Hl9nuzO

>>346
チョベリグなレスありが十匹

359 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 18:43:52.72 ID:YivLhTCt0

>>356
通常の見る聞くとは違うんでないかな？
何かこう感じとる、みたいな

360 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/07(水) 23:24:38.84 ID:1r8IDarY0

>>356
俺達は魂と肉体という全く別の物質からできたハイブリッド種だ、魂は肉体と一緒になると肉体の五感に支配されるんだろう。

361 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/08(木) 02:57:23.33 ID:2/H+iVuE0

>>360
妄想も大概にしとけキチガイ

362 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/09(金) 05:54:37.34 ID:Bsu+nOhI0

肉体が無きゃ、何もできんのよ。
ＰＣ本体があってこそ、プログラムは作動するわけで。

363 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/09(金) 20:48:32.59 ID:xyS97QTk0

>>330

体外離脱、明晰夢、チャネリングを何年かやれば分かる。

364 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/09(金) 22:22:43.16 ID:53ZbujWH0

俺の兄貴は心筋症で一度心肺停止から戻ってきたけど何もないと言っていたな。
死んで無になるのが恐ろしいと言っていた。
心肺停止から意識なくなるまでの間が怖かったらしい。
あんなに痙攣するのに低体温治療中に意識があったら怖いだろうと思うよ。

365 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 00:56:47.98 ID:BtI/8ZV10

死後の世界は無い派から見れば体外離脱も明晰夢もチャネリングも
単なる脳内現象なんだろうな・・・・・・・・・・・・・・

366 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 00:59:55.19 ID:BtI/8ZV10

>>363
俺は体外離脱も明晰夢も出来ないんだけどその手のスレを覗くと
上手い奴はアニメキャラとセックス出来るらしいから現世よりよっぽどいい世界じゃないかｗ

367 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 02:11:58.82 ID:O2NCCSH20

あることを証明できないから「無い」と断言するのはおかしいな
どっちも断言はできないと思うけどな
「かもしれない」が正しい

368 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 03:52:22.18 ID:k0Z2cJGB0

>>364
こわいなー
そういう時は脳内にいろいろ出て最終的には幸福感があるもんだと思ってたが

369 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 03:53:45.64 ID:k0Z2cJGB0

>>365
体外離脱は幻覚だって説明がついてる
明晰夢が夢以外の何かだと思ってるのは完全に知的障碍者
チャネリングなんてのもそもそもありえない
その3つをあると思ってるのは特に頭がおかしいやつだけだろ

370 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 08:23:37.94 ID:jR+Td32F0

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm

はい、死後の世界ない派を完全に論破

371 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 09:14:11.14 ID:A2Z8JUi20

その弁護士は、信憑性に疑問符のついている事象、
「インチキ」の可能性が指摘された事象まですべて
「事実」という前提で語っていて、何の検証もしていない。

「報告があったから事実」というイカれた根拠。

372 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 09:17:53.71 ID:jrdKmu9d0

（頭がまっしろ・・・頭がまっしろ・・・）

373 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 09:26:47.81 ID:jR+Td32F0

>>371
具体的にどこの記述？

374 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 19:37:02.27 ID:k0Z2cJGB0

科学的に証明されても、か。面白い、証明できるものなら証明してもらおうじゃないか。本当にそうなったら私も信じるよ。
→誰も証明できませんでした。

信じるわけが無い

375 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 19:51:05.92 ID:k0Z2cJGB0

ヴィ：あの機械はウィリアム・オニールの霊媒能力と組になって動いていて、そのまま他の人が使えるようなものではなかったのです。
O：やれやれ、正体見たりだな。操作する人が替わったから動かないとか言ってるようじゃ、科学とは言えないよ。
ヴィ：しかし、オニールが操作すれば結果が再現されたのは事実です。

ヴィ：一人の例だけでそう結論するのはやめましょう。

w

376 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:01:34.01 ID:A2Z8JUi20

「弁護士の論じる死後の世界」の怪しさ満点度

たとえば、ここ(↓)で紹介されてるＥＶＰ。

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer3.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/EVP/Raudive.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/EVP/Sarah.htm

ＥＶＰってのは、録音機器に霊の音声が記録されるというモノ。
で、「記録された音声」と「こう言ってるはずだ」という比較がされている。

たとえば、霊が録音機器に「Death no more the casket」と残した、とされる音声と、
人間が実際に「Death no more the casket」と語った音声が比較されている。

悲しいことに、前者をいくら頑張って聞いても、後者のようには聞こえない。
完全に主観が入りまくりだ。こんなモノ、科学的とは言わん。

このサイトの「Ｏ教授」は、ヴィが勝手に想定した「否定派代表」なわけで、
当然ながらヴィとＯとのやりとりは、最後にはヴィに軍配が上がるようになっている。

実際の否定的人間であれば、「ぜんぜん、そうは聞こえないぞ」と突っ込むはずなのだが、
Ｏ教授はそのような突っ込みはしていない。ヴィにとって都合の悪い突っ込みはさせないのだ。
それが、この弁護士の論じ方である。

377 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:01:52.14 ID:Nh95hhujO

俺自身は死後の世界は必ず存在すると確信している

378 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:03:32.17 ID:A2Z8JUi20

その確信は、何によってもたらされるのだろうか？

379 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:20:25.61 ID:Nh95hhujO

>>378
神仏を冒涜するような言動をした身内が突然死を遂げた経験があるから

380 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:28:22.42 ID:Nh95hhujO

霊が見えると言う人に初対面なのに自宅の様子や
体の弱い所をズバリ言い当てられたこともある

381 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:31:46.22 ID:A2Z8JUi20

>>379
因果関係があるのかどうか、わからんじゃん。その言動をしなくても突然死したかもしれないし。
自分は昔から神や霊魂を否定する言動を繰り返してるけど、ピンピンしてるよ。
逆に、信じる人が早死にするケースも。

>>380
自宅や身体を見ることができることがなぜ「死後の世界」とつながるの？
関係あるとも思えんけど。

382 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:40:47.61 ID:RpNV8HDk0

>>367
これが一番正しいね。

存在するかしないか
単純にわかってないだけ。

問題なのは、人間が全部
この世の全てを解き明かしてると
思い込んでる傲慢さ。
あるいは
あるのかないのかわからない存在を
盲信しずぎること。

要はバランスだよ。

383 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:47:50.45 ID:A2Z8JUi20

「居ないという証拠はない」をいくら積み上げても「居る」にはならない。

384 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/10(土) 23:58:50.95 ID:Nh95hhujO

>>381
否定はしても本当に罰当たりなことをしなければ命までは奪われないと思う
ただ、俺の周りではその罰当たりなことをして死んだ人が一人だけではない
一番ショッキングだったのは親戚で御神木の木を祟りがあるからやめた方がいい
と言う周りの忠告を無視して切りその伐採作業の途中で突然倒れそのまま亡くなった人が出た事だ
それまで何一つ大きな病気をしたことがないのにだ

385 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 00:45:46.05 ID:aksGpytF0

>>384
その程度だと自己暗示でOK

>>382
>>367は一番間違った考え
無いものをあるように見せかけるごまかしの理論
存在することが証明できないならそれは「無い」と考えるのが人間の常識であり科学

386 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 00:57:53.51 ID:n1tr4rtZ0

あったら面白そうだけど、死んでからも人間関係とかで悩みたくないなｗ
地獄に人が集まりすぎてそこを支配している層に対してクーデターが起こったり、
天国に行った人でも野心が芽生えて乗っ取りが起こって地獄になったりとかｗ

387 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 01:57:10.78 ID:AB2kiABB0

>>380
ホットリーディング
コールドリーディングを知ってるかい？

388 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 02:41:58.15 ID:M5AVrjZt0

>>385
>存在することが証明できないならそれは「無い」と考えるのが人間の常識であり科学

それは間違いだ。
存在を「ある」と仮定して検証を行なってゆくのが「科学」だから。

そうでなければ人間はいまだに洞穴に火を灯して暮らしてるレベルだぞ。

また、いろいろ検証を行なって存在を認められないのは
はっきり言って人間が未熟だから。

人間ごときがこの世のすべてを解明してるなんて
思い上がらない方がいい。

389 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 02:48:53.06 ID:gML62ZxvO

死後の世界があるのかないのかという事は死ねばわかる。
そして我々は必ず死ぬ。
つまりこの究極ともいえる疑問は100％いつかはっきりする。
考えてみたらこれって凄くね？

390 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 02:58:20.63 ID:aksGpytF0

>>388
まずその「ある」ってのがまったく無いのが死後の世界の話
まったく存在しないから仮定すら出来ない
未熟だからではなく物理的にどこにも存在しないから当然片鱗すらも証拠が無いだけ
少なくとも死後の世界が無いなんてのはとっくに解明されてるんだよ

391 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 03:15:31.48 ID:JNyr7PSa0

魂と称される物が実在したら死後の世界があってもおかしくないと思う。
臨死体験は死後の世界の証明にはならないと思う。

392 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 07:44:18.66 ID:tvHcql780

>つまりこの究極ともいえる疑問は100％いつかはっきりする。

ハッキリするけど、生きている人間のところに報告が届かない･･････

393 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 10:04:17.69 ID:RlAkEYa20

>>390
388ではないけど、無いことがどうやって解明されたの？

394 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 13:11:04.37 ID:/vZh9qfN0

>>390
>少なくとも死後の世界が無いなんてのはとっくに解明されてるんだよ

少なくともって、そんな話聞いた事ないんだが。

誰がいつ解明した？
どこか学会かなんかで正式な発表とかあるの？

俺は別に死後の世界を信じてるわけじゃないが、
とっくに科学的に解明されてる、なんて知らないから教えてくれ。

憶測とか思い込みとかじゃなくて。

395 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 13:24:43.29 ID:/vZh9qfN0

科学的に、どういうプロセスで
死後の世界が無い事を解明したのか
ソースもなく、説明も証明もできないんだったら
結局、「死後の世界がある！」って
科学的に説明できない連中と同じレベルなんだけどなw

人間はまだまだ未熟すぎるw

396 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 16:50:49.74 ID:aksGpytF0

>>393
>>394
科学以前に常識としてないってのはわかってるだろ?
1.どのような形でも観測されたことが無い
2.物理学数学一切の科学的な仮説が出たことが無い
実在しているなら関連している何らかのアイデア仮説が出ているはず
スピリチュアリストという詐欺師達の妄想以外に有効な架設が出たことがあるだろうか

397 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 19:05:18.28 ID:f4KfMyn+0

>>396
統計資料。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9520.html
>図録▽神の存在・死後の世界に対する見方（世界55カ国比較）
「死後の世界」のグラフで、「存在しない」が「存在する」を上回っているほうが
少ないですね。
「存在しないのが常識だ」とまで言える国は数えるほどしかない。

>日本人の回答結果（％）
>　存在する存在しないわからない無回答
>A)神 35.0 31.6 33.4 -
>B)死後の世界 31.6 30.5 37.9 -
日本ではほぼ拮抗していますね。存在しないと断定しているのは3割しかいない。
「ないのが常識」とまではいえないのでは。

398 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 20:57:32.42 ID:RlAkEYa20

>>396
そんなのは解明されたとは言わない

399 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 23:24:20.10 ID:aksGpytF0

>>397
その統計でわかることは宗教に毒された国は妄想を信じやすいという事実
日本ですら3割も迷信を信じているような劣った人間が混じっているという嘆かわしい実情が突きつけられただけなのさ
まず神や迷信を信じているような精神障害者はその統計からは外すべき

400 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 23:26:41.71 ID:aksGpytF0

>>398
たしかに科学的に完全に解明されたというのは違うかもしれない
しかし無いことが判ったのは事実でそれは証明されたこととほとんど変わらない

401 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 23:41:38.38 ID:52riiQ3l0

>>400
なるほどわかった。
いわゆる一般常識として「死後の世界は無い」と
言い切るのは別に悪い事ではない。

しかし、大義名分として「科学的に解明されてる」
なんて事は言わない方がいい。

あくまで「個人的にそう思う」
っていう所にとどめておくべきだ。

402 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 23:51:29.45 ID:aksGpytF0

>>401
現代日本の一般常識とは科学に裏打ちされたものだ
故に科学的に否定されたと同義
と、実際に科学的に否定もされてる

403 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/12(月) 02:22:23.45 ID:7Edvv3y80

>>402
>>397に示された都合の悪い事実は無視と。

404 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/12(月) 02:40:42.89 ID:fgIVf/Nm0

>>403
>>399
日本語理解できないなら半島へ帰りな
日本人の大半はもう神がいないことは知ってる
神を信じてるような知恵遅れの未開人だけが死後の世界なんてものを信じてる

405 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/12(月) 11:10:18.50 ID:aS0t7ZmhO

>>404
統計事実を示さないので無効。
ここまで有効な反論なし。

406 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/12(月) 13:55:33.89 ID:Sp2JGV/NO

>>404
信じる信じないはあくまで個人の自由
なぜそんな言い方するのかねぇ

407 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/12(月) 14:32:32.06 ID:aS0t7ZmhO

>>406
たぶん釣り師。
死後の世界＝宗教＝悪＝からかっていいという連想で釣りやってる悪質な2ちゃん脳。
わかっててムチャクチャな屁理屈ぶちまけてるから真面目に対応するだけ無駄。
本気だったら重症な精神障害。

408 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/12(月) 16:39:09.78 ID:Sp2JGV/NO

>>407
なるほどね、以後スルーします

409 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/12(月) 16:44:47.40 ID:CPJsnJtQ0

今はネットが普及して新たなエクスポージャーの場を得たが
負の部分も大きい。TV倫理や出版問題（共同出版）等
今までのTV露出や、議論パフォーマンスを大きく捉えるコンテンツを
在京キー局は避け始めて久しい。

俺はオカルトが日本の青少年の心の慰めになるし
ロマンチックな代償規制としてなりたっていると、信念を持っている。

問題は、俺たちの書いた本を誰が買ってくれるのか？
これが、見え無いのが現状なのだ。

410 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/13(火) 03:14:29.44 ID:qOLpFoagO

もう何年も前の話になるが父方の祖父の法事をやった後
仏壇に供えたお水を入れたコップに
まるで人が手を合わせて合掌しているような形のシミが浮かび上がったことがある
霊の存在、俺は信じるよ

411 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/13(火) 04:47:42.14 ID:2NTsL92y0

>>405
>>397が統計的事実じゃないか?
宗教というバイアスがかかっているからこそ死後の世界を信じるのであって、理性的で宗教という偏見に囚われない人たちは存在しないことが解っている
たとえば我々日本人の大半はYHVHが存在しないことを知っているし、彼がこの世界を(彼の信徒たちの国でさえ)作ったことが無いということを知っているだろ?

412 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/13(火) 04:49:29.80 ID:2NTsL92y0

結局死後の世界なんてものは「宗教の内側」にしか存在しないものなんだよ
現実にそんなものは全く存在していない

413 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/13(火) 14:48:34.10 ID:5JTTyIcS0

どちらが常識か気になってる奴が居るみたいだけど、オカルト全般、基本は「有り得ない」のが前提な。
存在は証明されて無いけど、科学で解明出来ない不思議な現象で存在を臭わせる。だからこそ引き込まれる。
で、それに対して「有り得ないｗｗｗ」「いやいや、あるかも！」なんて反応するのは、まあ一般的だよね。

でもさ「絶対有るよ」なんて断言したら普通は引くぜ。何の根拠も無いのに何故？？って。

統計とやらの三割の肯定者でも、ここで有ると断言していくほどの猛者はそうそう居ないだろう。

414 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/13(火) 19:41:48.99 ID:hOlM8bL30

全肯定している猛者だけど質問ある？質問には答えないけど。
自分で体験がないのに、盲信している人は正直、信者と書いて
儲けの対象です。というか、論破されまくるので、脚を引っ張っております。

ちなみに宗教は、過去の功績はありますが、基本的に腐敗しており
、真贋見分けるのが通常の人間では難しいので、非常によろしくあ
りません。

415 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/13(火) 20:01:30.68 ID:i2ufdq8u0

>>413
どっちにしたって極端な物言いする人は引かれるけどね

416 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/13(火) 20:08:04.71 ID:i2ufdq8u0

>>411
> >>405
> >>397が統計的事実じゃないか?
↓統計的事実
　存在する存在しないわからない無回答
A)神 35.0 31.6 33.4 -

> たとえば我々日本人の大半はYHVHが存在しないことを知っているし、
31.6%で大半でしょうかw いきなり統計無視の矛盾w

417 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/13(火) 21:44:47.83 ID:2NTsL92y0

>>416
単純な事実を無視してる
そのアンケートは明示されていないが当然「その地域で信じられている神が存在するか」というアンケート
キリスト教圏ではヤーウェが、イスラム圏ではアッラーが、インド周辺ではヒンドゥーの神がいるかいないか問われてるわけだ
現代の日本人はこういった神が存在しないことは知っているし、さらに言えば日本で問われる「神」は神道や仏教の仏なわけだがそれを本気でいると信じてる人間はいないだろう
3割の肯定者の多くは「一般的な信条の日本人」では無い可能性は高い
人種ではなく信仰の点においてね

418 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 02:05:51.74 ID:NvNq8/TG0

>>417
信じている人は問題にしていない。
神はいないと言ってる人が３割しかいないのに「大半だ」と嘘ついて誘導するのが問題なの。

419 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 02:53:12.56 ID:/YC2J0v50

「死後の世界は絶対に存在しないと主張することが科学的態度」だと勘違いしているヤツがいるな。
存在しないことを前提とした辻褄合わせを科学的考察の結果とすり替える。
論法としては宗教の「神が存在することを前提とした主張」と同じ。
科学を唯一神とした宗教みたいなもんだ。
>>399なんて典型的な例。
異端者を弾劾する宗教家の態度そのまんまで気持ち悪い。

420 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 03:13:57.32 ID:QbZmlyWj0

>>418
神がいないとわかっている人間が3割で消極的に否定してるのがさらに1/3
日本における神というのは自然崇拝的な面もあるから完全には否定されえないのだけれど
だからといって「天照は太陽」だというのと「太陽は天照」というのを信じるのは別なんだよ
後者を信じてる日本人はすでにほとんど存在しない
誘導ではなく社会一般の常識

421 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 04:24:38.20 ID:QbZmlyWj0

キリスト教圏であるアメリカでは

Editor & Publisher 2004/11/30付け記事より。
ギャラップ社の最新米国世論調査によると、進化論に関するアメリカ国民の意識は以下のとおり：
■「ダーウィン進化論には科学的根拠がある」---35％
■「ダーウィン進化論はひとつの理論に過ぎず、科学的根拠に欠ける」---35％
■「進化論についてよく知らないので質問に回答できない」---29％
■「人類はおよそ1万年前に神によって創造された」---45％
「神が地球を創造されてから6日間のうちに恐竜も創られた」ジョージア州で教育機関を中心に大量配布されているステッカー（source）
また、同調査によると、「聖書に書かれた言葉は神が実際に言われたことで、一言一句そのまま解釈すべき」と回答するアメリカ人はアメリカ全体の1/3を占めるという

こんな狂った常識がまかり通っている世界であることに留意すべき
先進国であると思われるアメリカでさえこうなのだから、後進国でのアンケートなどまったく無意味であるな

422 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 04:26:24.42 ID:QbZmlyWj0

突っ込み回避のために補足
「ダーウィンの進化論」にはいくつか矛盾点があり現在の進化論は当時より進んでいる

423 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 06:36:18.20 ID:4W+vHOr80

　信じてる人が多ければ正しいってもんでもなかろうに。

424 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 09:26:13.50 ID:/YC2J0v50

>>420
「太陽は天照大神」の例えは、唯一神教を国教として、幼少期から神の実在を教育の過程で刷り込まれてきた民族の方法論。
その文化のない日本で聞けばそりゃ大半の人が否定する。
だからって否定した人が、迷信だから初詣に行かないかといえばそうでもない。
みんなけっこう真剣に、家内安全だとかをなんとか神宮みたいなとこで祈ってたりするわけだ。
つまり、唯一神教的な神の実在は信じてない。でも祖先神なんかも含めた八百万の神のような、広い意味で霊的な高位の存在はその限りではない。
という人が大半だろうね。

神社にお詣りしたり、先祖代々のお墓に手を合わせたり、困ったときに神頼みする習慣がしっかり残っている現状を考えれば、わからないと無回答を消極的否定と決めつけるのは主観が入りすぎてると思うぞ。

425 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 09:51:54.81 ID:QY/mSZe20

>>420
わからないを否定に入れちゃったよww これはひどいwww

426 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 10:10:18.26 ID:QY/mSZe20

>>423
わからないものは「わからない」。なぜどっちかに決めようとするww

427 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 22:27:13.02 ID:4W+vHOr80

>>426
「多けりゃ正しいってモンでもない」をどう解釈したら
「どっちかに決めようとする」となるのか？　
いくら考えてもわからない････････････

428 ：■□■霊・魂否定説の根拠■□■：2012/11/14(水) 22:33:48.42 ID:4W+vHOr80

・痛覚失認：「痛み」に対して不快感を感じなかったり、痛みそのものを感じなくなったりする。
・半側空間無視：左側の視野にあるモノについて、見えているけどその存在を認識できないという状態。
・環境音失認：サイレンやベル、エンジンの音を聞いても、何の音かわからない。人間の声の聴取は正常。
・感覚性失音楽：知ってるはずの曲を聞いても曲名がわからない。他の機能は正常。
・触覚失認：手で触ったモノがコインか紙かハサミか、何なのかわからない。見ればわかる。
・相貌失認：顔を見ても誰だかわからない。声を聞いたり名乗ってもらえばわかる。
・道順障害：馴染みのある場所への行き方がわからなくなる。他の機能は正常。
・街並失認：自宅や職場など、馴染みのある建物を見ても、何なのかはわからない。他の機能は正常。
・身体部位失認：身体部位の名称がわからなくなる。他の機能は正常。
・視覚性注意障害：中心視野では１つのモノしか認識できず、周辺視野にあるモノに気づくことができない。

･･････などなど。高次脳機能障害と呼ばれる、興味深い症状。
脳機能が局所的に破壊されただけで、その部位によっていろんな感覚・認識が駄目になる。
感覚も認識も、「生きた脳」があればこそ正常にはたらくのだ。
死んで脳機能がぜんぶ停止したら？　感覚そのものがなくなるのは明白ですね。
よって、死後の感覚認識・思考・精神活動などはない。自殺だろうと別の死に方だろうと同様。

429 ：■□■霊・魂否定説の根拠■□■：2012/11/14(水) 22:34:20.56 ID:4W+vHOr80

・頭を強く打つと、意識を失う。目が覚めるまでの記憶・感覚・精神活動はない。
・酒や薬によって、精神活動の様態が変化する。場合によっては別人のようになる。
・睡眠によって脳機能の一部が休息すると、意識を失い、正常な精神活動はなくなる。

以上は誰もが自分で確かめることのできる、客観的事実。
「脳という器質」に異常が起これば、感覚や精神活動に大きな影響が出る。
ってことは、感覚や精神活動が脳という器質に依存しているということだ。
精神活動は、生きた肉体から独立し得ないということだ。
よって、肉体あっての精神。死んで肉体の機能が停止すれば、精神活動も速やかに停止。
感覚も何もない、「無」である。よって、死後の意識・感覚などない。

430 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 22:35:50.16 ID:4W+vHOr80

遺族に霊が会いに来るとかね。自殺者の霊が相談しに来るとかね。よく言われるよね。
これがホントなら、霊とか魂には、周囲の環境を認知する能力があるってことだよね。
人を見分けたり、存在を感知したりすることができるってことだよね。

だったら･･････
全盲とか聾という状態の人がいるのはおかしいよね。
「肉体に宿った魂」によって周囲を認知できるはずだよね。でも実際には難しい。
この事実も、魂や霊の存在についての否定的材料。

431 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 00:45:23.56 ID:9vCt0p8v0

>>430
よく言われるね。
そう信じてる人も多数いるってことかもしれない。
でも>>423さんが言ってるように、信じてる人が多ければ正しいってわけでもないと思うよ。
よく言われてるからと言ってそれを否定しても霊を否定したことにはならないってこと。
それ以前に霊の知覚システムが生きた人間のそれと同じであることを前提としているけど、そうでない可能性について意図的に無視しているね。
それでは否定したことにならない。

432 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 01:17:26.52 ID:mW3RoCMd0

死後の世界かあ
あったらいいなぁ・・・

433 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 02:14:41.93 ID:EUZ3bQzWO

仏教の輪廻は何度でも生まれ変わるんだけど、馬に生まれて鞭うたれたり
羊に生まれて生け贄にされたり、
害虫に生まれて駆除されたり
ウジ虫に生まれて死体の中を這いつくばったり
結構厳しいのよ。
だから仏教は輪廻の縛りから解放され脱出したいと考えるんだ。それが解脱、悟りを開くこと。
それでも生まれ変わりたい？悟りを開いた人はお釈迦様くらいしかいないよ。

434 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 03:32:27.97 ID:ARUOr1EB0

>>424
>迷信だから初詣に行かないかといえばそうでもない
迷信だけど習慣だから行く
それだけだよ
神頼みが実際にかなうなんて思ってるのは現代日本人にいるわけが無い
逆に科学的に否定されてるのに消極的肯定なんているわけが無い

435 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 03:49:35.95 ID:CzofHMzJ0

20世紀の末に、絶対的なものは存在し得ない（完全な系は存在しない）
という数学的な証明がされたよな。

こうなると、もう全知全能の絶対神を肯定するのは無理だろ。
もちろん、完全な系を備えた宗教･思想･主義も存在し得ないから、全ては確率の問題になる。

もう何にも縛られる事なく好きなように生きればいいし、自殺したい人は自由にすればいい。
ある意味理想的で、ある意味非常に恐ろしい時代が到来したと思う。

436 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 04:00:03.66 ID:ARUOr1EB0

>>433
過去七仏といってね(ry

生まれ変わりがあるならば前世で犬だったやつが犬の記憶を持ってるってのもあってもおかしくないんだが、前世の記憶があると自称する人間のほとんどは「人間の記憶」しか語らないよね
知性の問題があるというなら天や羅刹、餓鬼の前世の記憶を持っているやつがいてもいいはずなのにね

437 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 04:02:39.22 ID:ARUOr1EB0

>>431
言われてるかどうかじゃなくて存在が観測されないものを在ると思い込むというのがおかしいよね

438 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 05:10:42.75 ID:kxEYVzcE0

>>431
>そうでない可能性について意図的に無視しているね。

「可能性がある」と言ってるだけで、そこから先には１歩も進めない。

「ウルトラマンが実在する可能性」「未来から来たロボットが現代に存在する可能性」
･･････という話と何も変わらない。
「可能性がある」と言う“だけ”なら誰にでも何に対しても言える。

439 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 05:44:27.32 ID:ARUOr1EB0

まず、あるというなら万人の共通認識として客観的観測される事が必要だよ
物理的な観測機による記録が無いと駄目
「人間が見た」ものは特に幻覚の可能性が高いから、直接は客観的な証拠とはなりえない

440 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 05:56:11.28 ID:Dk2u8Hfc0

池の中の魚には池の外の世界はわからないよね。自分のいる世界が全てと認識して完結しているでしょう多分。

我々が『この世』とか『現世』とか呼ぶ、この世界では科学的、物質的、体験的に判断した時、
多くの人は『あの世』など無い、或はわからないと思うだろうけど、それこそ『次元を超えた世界』としか言い様の無い『あの世』は在るかも知れないよ。

個人的にはあの世も霊も在ると思う。証明なんか多分出来ない。でも遥か昔からその存在はあらゆる時代、あらゆる国や地域で言われて、信じられてきた。
単に古代人の知性が低いという事では無いと思うよ。

あの世が在るか無いか、肉体とは別の魂や霊が存在するかしないか、それぞれ自分自身が死んだら、又は死ぬ時に分かるんじゃないかな。
それっきりなんの意識も感覚も無いなら『あの世と霊』は存在しない。その事を判断する自分が無い。
或は死んだはずが意識がある、自分が存在し続ける、自分の遺体や葬儀を見ている様なら、あの世もあるかも知れない。

まあ『あの世や霊』が在る方が良いと思うか、無い方が良いと思うか。結果が出るまでは自由に好きな方を信じて良い事になっているので、好きにすればいい。

『この世限りの世界が全て』と好き勝手をするか、
『あの世が在るとしても困らない、恥ずかしく無い生き方』を選ぶか、
究極はこの二択だよ。

世の中や本人の平和の為には『あの世は在る派』が多い方が良い世の中になると思うよ。

ただしワケのわからんカルト教や詐偽と、そうでは無いものを見抜く知恵も必要だね。

441 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 06:05:49.56 ID:ARUOr1EB0

>『あの世が在るとしても困らない、恥ずかしく無い生き方』を選ぶか
↓
>ただしワケのわからんカルト教や詐偽と、そうでは無いものを見抜く知恵も必要だね。

わけのわからんトカル教団は、人類最大の勢力を持ってるんだよ

442 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 06:27:55.35 ID:kxEYVzcE0

>>440
>『この世限りの世界が全て』と好き勝手をするか、
>『あの世が在るとしても困らない、恥ずかしく無い生き方』を選ぶか、
>究極はこの二択だよ。

なんか、あの世を信じないヤツは愚かで勝手な生き方をする、みたいな主張だね。
じゃ、逆を考えてみよう。

この世がすべて、死んだら終わり、“次”などない。
こう考える者は、たった１度きりの人生を大切に生きるし、同じくたった１度しかない
他人の人生も大事にする。

あの世もあるし、“次”もあるから･･････と考える者は、
どうせ次の人生があるから･･････などという考えに至り、自分の人生も他人の人生も
大事にしない。粗末に扱う。

究極は、この２択だ。どう？

443 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 06:34:36.26 ID:kxEYVzcE0

>>440
>池の中の魚には池の外の世界はわからないよね。
>自分のいる世界が全てと認識して完結しているでしょう多分。

そんなことはない。空中から飛来して水中に口ばしや鉤爪を突っ込む鳥の動きを
水中からよく見ている。察知して逃げる。ちゃんと“外”に目を向けている。
“外”が確実に存在するからだ。

444 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 06:40:49.08 ID:kxEYVzcE0

・健常者であっても、条件が揃えば幻視・幻聴を起こす。病的な状態であればなおさら。

・「実は何でもないモノ」を「超常的なモノ」として錯視してしまうことは健常者でも起こる。
　思い込みの強い人であればなおさら。

・健常者であっても、事後情報によって「記憶の改変」が起こり、事実と異なる思い出が形成され、
　それが事実であるという確信を持つ。思い込みの強い人であればなおさら。

・健常者であっても、ド忘れ・カン違い・解釈違いはいくらでも起こる。
　「実は何でもない現象」を無知や思い込みから「超常現象だ！」と誤解してしまうこともしばしば。

･･････以上のことは、臨床学的、あるいは日常的に確認されている「客観的事実」である。

445 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 09:18:12.28 ID:9vCt0p8v0

>>434
世代による違いも考慮しないと。
「現代日本にいるわけがない」と思ってるのは自分とその周辺だけかもしれないよ。
共通化しきれてないものをさも既定の事実のように語り、違う意見を異端の少数派として封じ込めるやり方は好きじゃないな。

普段は神様やご先祖様のことなんて忘れて過ごしている日本人は多いだろうね。
でも習慣としてお詣りに出向いたときくらい思い出して真摯に祈る。
で、また帰り道には忘れる。
忘れて生活してても不都合はないけど、習慣の中に文化としての八百万の神が息づいてる。
こんな感じの人のことを「迷信だけど習慣だから」で括るのはちょっと違うんじゃないかと思うんだ。

突き詰めれば実在する可能性は極小だと考える科学的な思考と、その極小の可能性を否定しない文化としての生活習慣をバランスよく共存させているのが日本人だと考える方がしっくりくる。

446 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 10:22:50.23 ID:t8SZwXNkO

>>435
証拠を示さないなら「言ってるだけ」だな。
何の効力もない妄言。

447 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 10:46:11.93 ID:t8SZwXNkO

>>444
「わからない」証拠の羅列ご苦労さまです！

448 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 19:55:54.20 ID:ARUOr1EB0

>>445
ああ、そうだね
ゆとり世代は死んだ人間が生き返ることが本当にあると思い込むような劣った世代だったね
一定以下の知能しか持たないのは統計から外すようにしないとね

>で、また帰り道には忘れる
この時点で信じてるとは言い難い
ただしYHVHのような神を信じる事と、自然を擬人化して神とするアニミズム的な日本の信仰はまったく次元が違うけどね
後者は実在する現象そのものを見ているだけ

449 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 20:13:03.18 ID:ARUOr1EB0

>>447
それをわからない証拠とするのは完全な妄言だな
十分なサンプルがある客観的事実を否定したいなら、反論するに足るサンプルを出すべきだ
幽霊、臨死体験は(主に)側頭葉の異常が生み出す幻覚だとすでに解明されている
今のところこの事実に反するような客観的証拠を肯定派は一つも出せていない

450 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 20:57:10.42 ID:kxEYVzcE0

>>446
>証拠を示さないなら「言ってるだけ」だな。
>何の効力もない妄言。

さて、霊魂だの死後の世界が存在するという証拠はあるのでしょうか？
示せなければ、何の効力もない妄言、「言ってるだけ」ってことね。

451 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 21:38:52.57 ID:7vg6tW4h0

示せる証拠は無いのが大半でしょう？感覚というか、直感というか。
信じる者は救われるでしょうか？

452 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 21:43:07.21 ID:ARUOr1EB0

証拠が無いなら実在はしない

453 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 21:46:53.85 ID:bdF69s0m0

このスレの人達は「チャイティン」の事はどう考えてる？
正確には「死後の世界」では無く、「神の存在」なんて無いと証明したん人だけど。

ゲーデルの不完全性定理を数学全般で証明する事によって
ID説は完全に否定・解決されたと世界中の知性的な人達は
納得してしまったという、この現実をどう見てるのかな？

454 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/15(木) 23:49:18.99 ID:9vCt0p8v0

>>453
矛盾なく全ての真理を知ることは不可能であることを証明することで、全知全能の唯一神を否定することに成功したって話だね。
不完全性定理は疑う余地はないと思ってる。
無謬性を持たない多神教の神々を否定してるわけじゃないから、日本のような文化の社会には抵抗感なく受け入れられると思うよ。

455 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 00:03:25.94 ID:t8SZwXNkO

>>453
そいつが言ってるだけだな。
ないものは検証不能。よって根拠なし！

456 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 00:05:43.81 ID:toqXsBPuO

>>450
存在する証拠もない。存在しないことも証明不能。
よって不確定。
以上

457 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 00:13:12.37 ID:iWQKi8HE0

>>456
存在しない事は「誰も見たことが無い」で実質証明可能

458 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 02:20:57.74 ID:KoVTFoqo0

>>457
え…？

459 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 06:45:28.92 ID:hziTHnd10

>>442
どちらに感じるかは人それぞれで良いと思うけど、

『この世限り』の考え方だと、犯罪をして得をしようが他人を陥れてじぶんの成功にしようがバレなければ勝ち、
この一度きりの人生で勝ちを収める事だけが目的、他人から良く思われる為には表向きは善人を振る舞う。て人生が成立するけど、

『あの世も霊も、神も来世も在る』考え方だと、全ての悪事は死後と来世に報いとして現れる事を信じているので、
他人を陥れたり、悪い事はしない。
逆に『天の蔵に富を積む』の考えで自分にも他人にもより良い生き方をして、来世の幸せの為に良い種を蒔き続ける様な人生を送ろうと努力するしか無い。

という違いになると私は思う。

>>443
まあ例え話しだけどね。あなたの言う上空の鳥を知って警戒している魚は、
例えるなら『霊的能力を使って異次元、霊界の様子を探る者』ということになるかな。
池の外には空も陸上も、確実に世界が実在する様に、この世を超えた『次元の外側』にはやはり
別の次元世界、霊界、実在界、と呼ばれる世界が在るとするなら、ね。

まあ、あの世が在るか無いかなんて、普通の人には判りはしないと思うよ。私も含めてね。お釈迦様じゃああるまいし。

生きていると亡くなった家族と逢ってしまったり、どう考えてもこの世のものでは無い様なものを見てしまったり、不思議な体験もするけど、
その事があの世や霊界が存在する確証って事でも無いとおもうし。

結局は『人は信じたいと願うものを信じる』わけだよ。『あの世が在る派』『この世限り派』それだけならどちらもウソツキでも悪人でも無い。
でもあの世や霊界については『在る』『無い』のどちらかしかあり得ない。

世の中、『わからないけど信じる』ようなものがあっても面白くていいんじゃないか。一生考える事ができて楽しいから。

460 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 10:44:42.10 ID:YDzXKzWm0

>>457
>存在しない事は「誰も見たことが無い」で実質証明可能

そう判断するアナタが（主体が）
存在論的に考えているのか、認識論的に考えているのかで違う。基本的にはね。
しかしチャインティンは論理言語学も数学の一分野という立場で
証明したので、ソーカル事件とは全く別ものなんだよ。

461 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 20:12:05.38 ID:iWQKi8HE0

>>460
はっきり言えばどうでもいい
常識で考えればわかる事

462 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 20:16:39.26 ID:7N+Gor670

>>459
>『この世限り』の考え方だと、犯罪をして得をしようが他人を陥れてじぶんの成功にしようがバレなければ勝ち、
>この一度きりの人生で勝ちを収める事だけが目的、他人から良く思われる為には表向きは善人を振る舞う。

万が一バレたら人生お終い、やり直しも利かない。だからこそ自重する、という考え方もありだぞ。

>『あの世も霊も、神も来世も在る』考え方だと、全ての悪事は死後と来世に報いとして現れる事を信じているので、
>他人を陥れたり、悪い事はしない。
>逆に『天の蔵に富を積む』の考えで自分にも他人にもより良い生き方をして、来世の幸せの為に良い種を蒔き続ける>様な人生を送ろうと努力するしか無い。

たとえ他人が迷惑したり他人を不幸にしたりするような言動でも「それが神仏の御心だ」と誤って信じてしまうと
そのような外道な行為を「正しい」と信じて行ってしまう可能性を常に孕んでいる、とも言える。

味方をちょっと変えただけで、善悪が180度変わってしまう。
信じる人間の中には他人に尽くす人もいれば、他人を不幸のどん底に叩き落とす人もいる。信じない人も然り。
結局、神仏だの霊魂だのあの世だのを信じるかどうかってのは、人間の価値のホンの１側面に過ぎんのだ。
それだけを以て、「信じる人間は●●、信じない人間は▲▲」という分け方をするのは間違いなのだ。

>あなたの言う上空の鳥を知って警戒している魚は、
>例えるなら『霊的能力を使って異次元、霊界の様子を探る者』ということになるかな。

違うよ。水中を見ているのと同じ感覚器官を用いて外の世界を見ているわけだし、
個体によって「見える・見えない」が分かれることもない。

463 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 20:27:48.63 ID:Bqqvll6RO

死んだら無になるとは俺にはどうしても思えない

464 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 21:38:23.59 ID:7N+Gor670

脳機能が停止すれば、無。

465 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 22:19:46.02 ID:7N+Gor670

これだけは言える。

「信じたこと」によって自分が不幸になったり他人を不幸にしたりという事例は多い。
信じる者が、信じない者や別のモノを信じる者に危害を加えるという事例は多い。
毒ガス散布事件やツボ売り、宗教テロなんか、その典型例だ。

一方で、「信じなかったこと」が原因で不幸になった、他人を不幸にしたという例は･･････？

466 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 23:02:24.12 ID:7zgaEJJz0

パスカル（1623-1662）
神の存在の実在論的証明（確率論的証明）
(1)　神が存在するか、しないかは、確率から言えば二分の一。
(2)　神が存在しないとすると、その利益は０。存在すれば、その利益は∞。
(3)　その時の期待値は、存在する方は、０．５×∞＝∞、存在しない方は、０．５×０＝０となり、
したがって私は、存在する方に賭ける。

467 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/16(金) 23:55:09.25 ID:hziTHnd10

>>462
だから、『あの世が在る派、無い派』は個人の内心においてはどちらでも良い、人それぞれだと言っているんだよ。
どちらの主義信条であっても、自分や他人に善かれと思い行動する人も、自分だけの為に自己中心的に振る舞う迷惑な人も在るということ。

ただ、『あの世や霊が在るか無いか』についてはどちらか一方の結果、事実しか有り得ないと言いたいんだよ。
そしてそれはどんなに賢い学者が『存在は無いと証明した』と主張しても、また、どんなに徳の高い宗教家や哲学者が『存在は在る』と説いても、
それぞれを信じる事、疑う事は出来るが生きている人間には最終的な『確認』は普通は出来ない。
何故ならその時は自分自身の死の時だから。

でも各人が人生の中で見聞きしたり体験した事柄から、どちらかを『確信』する事は出来るし、それを主張するのは自由だ。
ただし自分と違う人の意見をあまりキツイ否定をしたり品の無いケンカにするのはつまらんよね。
という事が言いたいんだよ。

『あの世や霊って存在するの？しないの？』ってテーマは、実は大変重要で深いものが在り、各個人や人類全体にとっても大事な事。
だから『在る派』も『無い派』も何か言いたくなっちゃう程、強く興味をもつ話題なんだと思うよ。

あと池の魚が外の世界をうかがう時、特別ではない誰もが持つ感覚器官を使うって話し、

いわゆる霊能力的な人達も『実は誰でも持っている能力だけど、鋭い人敏感な人と、そうではない人がいる』とか、
『元々は誰でももっと霊感が有ったが便利な時代になるにしたがって鈍くなった』とか言うじゃない。

あと、『霊感も霊的体験も一切無い』ような人は、機会が有れば身の回りのいろんな人に聴いてみると、
以外と不思議な体験をしていたり、はっきり霊的体験をしている人って居るもんだよ。

池のお魚達も同じ感覚器官を持っていても、それを駆使して危険を逃れる個体もいれば、
今一つ鈍くて、あるいは感覚が弱いのかあっさり鳥などに補食される個体もある。
そういう事ではないかな。面白いね。

468 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 01:20:48.57 ID:k74h4WWw0

>>465
そうだな。
世の中には現代科学の万能性を「信じたこと」が行き過ぎて、別の可能性や空想話を語る人にキチガイだのバカだの平気で言えるヤツもいるからね。
悪口やレッテル張りは相手の心に危害を加えるものだとわかっていないのか、迷信を信じている人は劣っているから傷つけてもいいとでも思っているのか分からないけど。
きっとその人にとっての現代科学は他の価値観の存在を認められないという点において、宗教家にとっての神と同じなんだろうな。

469 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 05:20:27.95 ID:jk0ORci/0

科学が万能だなんて思ってる人間など居るのだろうか？

470 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 05:41:53.25 ID:k29E1nR50

>>468
迷信を信じている人は劣っているから啓蒙してやらなければいけない
科学を信じない人間は車もTVもPCも携帯も魔法か神の力ででも動いてるというのか?

471 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 05:48:39.97 ID:jk0ORci/0

>>468
言葉による暴力は、信じる側・信じない側の両方に見られるよ。
「霊感がある」と称する人が他の人間を見下した発言を平気でする、
というのはオカ板ではよく見かける光景だ。
あなたの言うように、逆も多くあるけどね。

そうじゃなくて、ここで言ってるのは経済的・身体的に危害を生じて
自分や他人を不幸にする、という事例。

472 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 06:00:21.63 ID:jk0ORci/0

霊魂や神仏を信じてる人が科学を信じてないかというと、そうでもないでしょう。

飛行機や自動車や電車に乗る。機械工学の最先端に、自分の命を預ける。
病気になったら医者に行く。祈祷師や「心霊治療」ではなく、第一選択肢はまず「病院」だ。
医学・薬学も科学の最先端に、自分の命を預ける。
風水師が「ここに家を建てるといい」と言っても、「真下に活断層アリ」と言われれば
そこに家を建てることはしない。風水よりも地質学的データを信じる。

こんな感じで、霊魂や神仏、あの世を信じている人だって、「科学」というものに対して
自分や家族の命を預けるだけの厚い信頼を置いているわけ。

「命」直接かかわる話ではないが、自分が打ったのと同じ文字列が相手のＰＣ画面に
表示されるということを完全に信じて投稿してるわけだしね。これも科学に対する信頼。

473 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 06:22:06.31 ID:jk0ORci/0

>>466
>パスカル（1623-1662）
>神の存在の実在論的証明（確率論的証明）

>(1)　神が存在するか、しないかは、確率から言えば二分の一。

ここが、おかしい。なぜ「二分の一」と言えるのか？
例えば宝くじの束を見て、「この中に“当たり”が存在する確率は二分の一」って言えるか？
選択肢は「ある・ない」の２通りだが、その実現確率が平等であるかどうかってのは別の話だ。

スタート地点ですでにコケている理論だ。あまり信じない方がいいよ。

474 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 07:11:52.07 ID:k29E1nR50

神が存在するか、しないかは、確率から言えば前者は0
神が存在するとしたらその利益は0存在しないとしたら∞
神がいるという妄言の元にどれだけの人間が無駄に命を落としたと思ってる

475 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 10:36:23.06 ID:k74h4WWw0

>>471
科学的に安全が保証されているという前提で普及していた物や技術が実は危険なものでしたという話だってゴマンとある。
身体的、経済的被害を生み出す原因を国家規模で推進していたりね。

信仰が安全、科学が危険と言ってるわけじゃないのわかるよね？
信仰にしろ科学にしろ「信じて疑わない姿勢」が不幸を生むということだよ。

大事なのは、ひとつの価値観には対局に等価値の別の価値観が存在してる可能性を考慮できるバランス感覚だってことなんじゃない？

476 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 11:40:53.10 ID:pNb+VpeB0

死刑後に再審請求　ＤＮＡ型写真「改ざん」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2012111402000141.html
>一九九二年に福岡県で起きた「飯塚事件」で、冤罪（えんざい）につながるか
>もしれない新たな疑惑が明らかになった。死刑が確定、執行された久間三千
>年（くまみちとし）・元死刑囚の再審請求弁護団が、有罪の決め手となった
>ＤＮＡ型の写真に不自然な加工があることを発見したのだ。
"死後"はないんだから、無駄な努力だな。
死んだ人間の名誉なんて回復してどうすんの。

477 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 11:46:18.83 ID:k74h4WWw0

>>472
だから信仰と科学を相容れないものかのように併記するのはいかがなものかと思うんだ。

おそらく肯定派が嫌悪するのは、魂や死後の世界、あるいは神のような啓示上の存在について全否定するばかりか、それを語る人を蒙昧の徒として人格攻撃をする輩であって科学そのものではない。
否定派が嫌悪するのは、神や教義を盾に思考停止を肯定し、社会の進歩を停滞させる宗教という概念。盲信のあまり自分や他人の生命を軽視してしまう危険性であって、社会の中でちゃんと生きている人がそれでも抱いている原初的な神を畏れる心ではないと思う。

478 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:05:47.58 ID:9zS1A69Q0

>>471
神や死後に限らず、何かを信じると不幸になるというのは、
｢何かをすればそこに必ず失敗する可能性が生まれる」というのと
同じ論理構造含んでいる。
何もしければ失敗しないし、何も信じなければ裏切られることもない。
これは引きこもりの原理。

479 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:07:08.25 ID:jk0ORci/0

>>475
そうそう。タバコ・アスベスト・マーガリン・うさぎ跳びなどなど、挙げればキリがない。
信じる前に、少しは考えようってこと。
それが「科学」と銘打ったモノであろうと、「霊」という看板を掲げたモノであろうとね。
「科学を信じる者は●●、信じない者は■■」とか、
「心霊を信じる者は▲▲、信じない者は◆◆」とか
そういう線引きの仕方は間違いだってこと。結局は信じる対象ではなく、それぞれの人間性そのものの問題。

>>477
相手の主張を否定する際には頭ごなしに否定するのではなく、
「●●が■■で▼▼だから、あなたの主張は間違い、正しくは◆◆」と丁寧に説明する姿勢が欲しいよね。
肯定派・否定派も、どちらにもね。
否定された側も、否定されたのは「意見」であって「人格」ではないという意識が欲しい。
「主張の否定」と「人格の否定」は違うという意識が欲しいよね。
異なる価値観を持つ者の人格まで否定するような言い方は、ぜひ慎みたいところだ。お互いに。

>>476
本人ではなく遺族のためじゃない？
あと、死刑の決定を下してしまった者が自責の念から少しでも解放されるためとか。
手遅れなんだけどね。

480 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:09:34.17 ID:jk0ORci/0

>>478
「信じたことで不幸になったケースがある」と「信じれば不幸になる」は違うのだ。

481 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:11:49.92 ID:9zS1A69Q0

>>480
違うと何が変わる？同じだよ。

482 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:16:53.17 ID:jk0ORci/0

>>481
前者は、「信じても不幸にならないケースもある」と言える。
信じることの価値を全否定するモノではない。

後者では「信じた者はすべて不幸になる」だ。
信じることの価値を全否定する主張だ。

この違いは大きい。

483 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:29:15.36 ID:9zS1A69Q0

>>482
じゃあ、変えよう。
>>471
神や死後に限らず、何かを信じると不幸になるケースがあるというのは、
｢何かをすればそこに必ず失敗する可能性が生まれる」というのと
同じ論理構造含んでいる。
何もしければ失敗しないし、何も信じなければ裏切られることもない。
これは引きこもりの原理。

484 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:42:20.50 ID:jk0ORci/0

>>483
ちょっと違う。
「失敗する可能性“だけ”を見て、何もしない」のが引きこもりの原理。
多くの人は「失敗する可能性がある」ということを知りながらも、
「失敗しない可能性もある」を信じ、そこに賭けて行動に出る。

485 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:51:27.95 ID:noxKppuUO

死んでもあの世や天国地獄なんてないが
この世には天国地獄がある

486 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 13:55:52.38 ID:9zS1A69Q0

>>484
つまり、不幸になる可能性を知りながら、
そうならない可能性に賭けて死後を信じてもいいわけだ。

487 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 14:13:25.99 ID:jk0ORci/0

>>486
信じるのは自由だよ。信じて起こした言動の結果に責任をもてるならね。
別に死後とか霊魂に限った話じゃないけど。

488 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 14:18:29.65 ID:jk0ORci/0

信じる・信じないと、実際に有る・無いは別の話だけどね。

489 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 15:56:52.17 ID:k29E1nR50

>>476
本人のためじゃない
直接的には縁者にとって犯罪者かどうかは大きな事だ
間接的には冤罪のない社会を目指すためだ

490 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 15:59:50.85 ID:k29E1nR50

>>483
>>484
お前ら馬鹿だろw
失敗するとかどうでもいいんだよ
間違った事を信じてる馬鹿がいるとまともな人間が迷惑こうむるってだけだ
おかしな宗教(すべての宗教だ)の狂った教理によってどれだけの人間が殺されたか考えてみろよ

491 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 16:49:11.76 ID:nVh7hu050

>>490
> お前ら馬鹿だろw
人格否定に入りました。
原子力発電は安全だと信じて、事故を起こし、
大勢を故郷に住めなくしたのは科学への妄信。
狂った教理。
行き過ぎた科学への妄信も宗教に含まれる。
極論をぶちかますやつが一番迷惑。

492 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 19:05:30.93 ID:lYcAzO1h0

魔女裁判みたいなスレになってきてるな。あの世や天国地獄が在るか無いかなんて、死ぬまで判らんのだから信じたい方を信じたら良いだろう。
その結果の責任は全部それぞれに跳ね返ってくるんだから。

ただ、自分が知らない、わからないからって自分と異なる主張を全否定するのは愚か者だ。
そういう輩は無神論者で言うなら無差別大量殺人やら民族浄化大量殺戮なんかをやる奴ら、
信仰(狂信)者ならば魔女裁判、異端審問裁判で普通の人を殺したり、宗教テロで無差別殺人をする奴ら、
に通じるものが有る。

でもそれは『信仰をもっているから』でも無いし『無神論者だから』でも無い。『自分と異なるものを憎悪する考え』を抑制しないからだ。
理性や、深く考える事、理解しようとする気持ちが足りないから、自分と違う価値観を見た時の不安に負け、相手を排除しようとする。言葉上の事でも同様。

ある意味人間としての知性の乏しい、動物的な攻撃性とも言える、恥ずかしい心根と思うぞ。

あとは、この世にある全ての宗教を同列に無価値で狂っている様に書いてる人もいた様だけど、
それは流石に恥ずかしいぞ。
仏教やキリスト教、イスラム教などは、合わせれば全世界中、何十億人もの心を支える価値観だ。
その全てを否定するなら、その何十億の全ての人よりも賢く、人格者で無ければ言えないことだよ。

宗教戦争やテロも、本質的には『宗教自体の悪』ではなくて、信者達の心得違いの悪業で間違いであり、争いを止める方法も有るはずだと個人的には信じている。
ただ、近年の日本のオウム教などは、実質は悟ったフリ、宗教のフリを装い詐欺行為のあげくクーデター紛いに走った『大それた小者』で論外だが、
これの勢力拡大に手を貸していたマスコミや海外勢力の責任が追求されていないのは不自然だった。

だから、どうしようも無いクソ宗教ってのは確かに有るけど、イコール全ての宗教や信仰を否定する事は出来ないし、
唯物論、無神論者の中には独善的で心の狭い、考えのカタイ包容力の無い人も多いな、という話し。

493 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/17(土) 23:57:18.09 ID:jk0ORci/0

>>490
そう、どうでもいい話。要は、「信じる前に少しは考えよう」ってことさ。
そして、いきなり「馬鹿だろ」という人格攻撃を繰り出す人間性もまた危険。
「考え方の違う相手の人格を踏み躙ってもＯＫ」という考えがエスカレートすれば
究極的には「テロ」という行為につながっていく。
そういう考え方の人間にょって、今までどれほどの血が流されたか。

494 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 00:30:28.98 ID:632GZrmO0

真説　死後の書
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1735368.html
●死後の世界を構成する幽質分子
●幽界の環境は、心に相応して現われる
●幽界の念は固定する

495 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 00:35:14.22 ID:mtEvuBCE0

死にたくない　怖い

496 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 03:37:29.89 ID:hpOTrNDV0

>>491
人格否定じゃなくお前の知能の問題

>原子力発電は安全だと信じて、事故を起こし
これが科学への猛進だと思ってるならお前は本当の未開人だ
人為的ミスが無かったら福島の事故は起こってはいない
最低限の危機管理も出来ないクズの盗電が悪いだけだ
極論じゃなく誰でも考えればわかる事
お前みたいな何も情報集めれずキチガイ教祖を盲信してるやつは人類社会にとって害悪だから今すぐ死んで欲しいよ

497 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 03:41:11.11 ID:hpOTrNDV0

>>492
実際に狂ってるだろ
YHVHってどこにいる?
宗教が人類にとって益をもたらしたのは古代までで中世では既に文明の発達を停滞させたりあらゆる戦争の直接的間接的原因になってる
信者がどれだけいようとそれが真実ではない事を文明化された社会はわかっている

498 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 04:01:12.55 ID:SHBRIYeJ0

>>496
>お前みたいな何も情報集めれずキチガイ教祖を盲信してるやつは
>人類社会にとって害悪だから今すぐ死んで欲しいよ

自分の正義感に基づいて相手に「死ね」などと平気で言う社会性のない人間こそ
「異なる価値観をもつ者は敵」という発想から戦争に至る可能性のある危険な人間。

こういう歪んだ正義感の持ち主って、実際にいるんだよなぁ･･････

499 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 04:06:59.14 ID:hpOTrNDV0

>>498
歪んだ?
最低限の知能も無いお前は俺のことを歪んだと判断する知識も知能も常識も持ってないだろ
そのレスに対してそんなこというなら最低限福島がああなった原因ぐらい調べてからこいカルトのキチガイ信者

500 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 04:09:06.42 ID:hpOTrNDV0

つーか>>498見たいな害虫は今すぐ死ね
お前が一番歪んでるわクズ

501 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 04:11:03.03 ID:SHBRIYeJ0

>>499
>最低限の知能も無いお前は

どのレスを以てそう判断したのかな？　知識量って、何で測るのかな？
非科学的な罵倒はやめようね。

>最低限福島がああなった原因ぐらい調べてからこいカルトのキチガイ信者

ん？　ひょっとして、福島の原発ウンヌンを言ったのはぼくだと思っちゃってるのかな？
残念ながら、ぼくじゃないんだな。
根拠のない思い込みで人をキチガイ信者扱いするって、その姿勢はどう？
それこそ「キチガイ信者」と同じ姿勢じゃないのかな？

502 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 04:18:06.22 ID:SHBRIYeJ0

ほれ、何とか言うてみぃ。

503 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 04:27:06.01 ID:SHBRIYeJ0

>>496では「お前みたいな何も情報集めれず･･････」と言い、
>>499では「最低限･･････調べて来い」と言いながら、
ご自分は何も情報を集めず、何も調べず、ぼくのことを福島について言った人と
同じ人間だと勘違いをするという大チョンボをやらかしてしまったのかな？

いや、まさかね。そこまで「自分のこと棚上げ」な人じゃないよね？

504 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 04:58:20.01 ID:SHBRIYeJ0

「宗教」というモノに対するぼくの評価を述べるとだね。

個人的にカミサマを信じて祈ったり崇めたりするのは、純粋な信仰だ。
「人に積極的に危害を加えてもよし」と謳った教義でさえなければ、
これをバカにしたり非難したり罵倒したりすることは許されん。

しかし、「宗教団体」として、勢力拡大とか、利権とか、教団内の覇権とか、
そういうモノが絡んでくると途端にロクでもないモノになるから注意が必要だ。

505 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 05:02:57.92 ID:hpOTrNDV0

ゴミクズの害虫がなに言ってんだかね
本当に知能のかけらも無いんだな
お前が誰であろうと
>お前みたいな何も情報集めれずキチガイ教祖を盲信してるやつは
>人類社会にとって害悪だから今すぐ死んで欲しいよ
に対してレスしてるんなら同じだ馬鹿が
アブラハムのゴミ共が内輪を含めた他教派とどれだけ殺しあったと思ってるんだ?
YHVHがいるなんてキチガイ沙汰を信じなければそいつらが殺しあうことはなかったんだぞ?
そもそもが人殺しの宗教なんだよカスが

506 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 05:18:54.20 ID:SHBRIYeJ0

>>505
じゃ、認識の誤りとか論法の間違いを突っ込んでみましょうかね。

>お前みたいな何も情報集めれずキチガイ教祖を盲信してるやつは
>人類社会にとって害悪だから今すぐ死んで欲しいよ

>>491のどこをどう読んでも「キチガイ教祖を盲信」してることは伺えない。
あんたが勝手にそう解釈しているだけ。相手の主張を曲げて解釈してるだけ。
結局、特に根拠もなく相手を「キチガイ盲信」扱いするという失礼な人間だ。

>>490にも間違いがある。これ(↓)ね。
>おかしな宗教(すべての宗教だ)の狂った教理によってどれだけの人間が殺されたか

すべての宗教に「人を殺して良し」という教理があるわけではない。
教理を歪めて解釈してそうしているのは一部の人間だ。
違う、というのなら、「全ての宗教の教理は人殺しをよしとしている」のソースよろしく。

「一部がそうだからみんなそうだ」なんてぇのは、幼稚な理屈だよ。

507 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 05:44:40.52 ID:SHBRIYeJ0

ほれ、何とか言うてみぃ。

508 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 05:47:29.67 ID:SHBRIYeJ0

>>505
>お前が誰であろうと
> >お前みたいな何も情報集めれずキチガイ教祖を盲信してるやつは
> >人類社会にとって害悪だから今すぐ死んで欲しいよ
>に対してレスしてるんなら同じだ馬鹿が

「福島原発問題」は無かったことにしちゃいますか、そうですか。

509 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 06:03:23.33 ID:SHBRIYeJ0

ほれ、何とか言うてみぃ。

510 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 07:23:52.39 ID:3VWrVH350

>>497
別に宗教や信仰だけが『あらゆる戦争』の原因になっているわけでは無い。
というか領土権や人種民族間の争いなど、他の戦争理由と、国や民族文化文明の大きな根幹的な部分になっている信仰の類いを
きれいに切り分けて考えたり論ずる事は不可能で不自然だ。

人間である以上信仰や宗教というものは切り離せない。無神論や唯物論を信じる事も一種の信仰だ。

『宗教が在るから戦争が起きるんだ』などという浅い考え、認識では何も解決出来ない。
結局自分には理解出来ないものを否定する事で逃げているだけの考え方だ。
宗教や信仰、それ以外の価値観も含め多様な考え方や価値観が多数存在して全ての人に影響しあっている。
それをまずは認めないと何も始まらない。

511 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:17:48.24 ID:hpOTrNDV0

>>508
お前完全な知恵遅れだろ
日本語と日本の常識をちゃんと学んでから書き込めゴミクズ

512 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:24:15.96 ID:hpOTrNDV0

>>510
信条や倫理観ってのは宗教がある地域の場合それによって作られんだよ
キリスト教圏ならキリスト教の倫理観によって社会の正当性が決まる
他者から奪えってのはYHVHの基本的教義だぞ
表面的な多様性の裏の本質が単純だという事に気づけないやつは愚かだ

513 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:25:47.21 ID:hpOTrNDV0

>>509
つーかお前それ物凄く気持ち悪いな
死んだほうがいいぞキチガイ

514 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:44:32.03 ID:SHBRIYeJ0

>>511・>>513
>お前完全な知恵遅れだろ
>日本語と日本の常識をちゃんと学んでから書き込めゴミクズ

どこがどう間違っているのか、正しくは何なのか、具体的な指摘もできずに
キャンキャンと喚いても、何の意味も価値も説得力もない。
中身のない捨て台詞に過ぎない。ただ虚しく響くのみ。

ほれ、何とか言うてみぃ。

515 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:46:06.18 ID:tnDaelTa0

福島原発がああなった原因は、冷却用電源が落ちて
代わりの外部電源が使えなかったから。
なぜかというと基本設計がアメリカの原発だから日本の外部電源が合わなかった。
そういうのをずっと指摘してきた設計者などの声は無視されてきたんだよ。
そういった事実を知らずに、結果だけみて危険危険というほうが危険だと思います。

516 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:49:25.15 ID:hpOTrNDV0

>>514
具体的に言うか
お前のレス全てが間違ってる
本当にまずは日本語をきちんと学ぶべき
それからちゃんと通院して治療しなさい
あとアンカ付けたレスの全文をコピペするのは必要ないからやめな
最低限の知能と知識と正常な精神を得られたならもう一度ここにきな
それまでは一切無視するから

517 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:54:18.96 ID:SHBRIYeJ0

>>516
ぜんぜん、具体的じゃぁないね。
だって、どこがどう間違ってるか、正しくは何なのかという説明がない。
そういう説明なしに「間違ってる」とだけ言っても無駄。虚しく響くのみ。

残念ながら、その「間違ってる」は社会的に通らないな。

518 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:57:00.65 ID:hpOTrNDV0

>>515
科学的にどうこうではなく対応の不備が致命的に重なったからだね
人為的ミスによる事故であって、必要な対応、マニュアルなどが事前に完備されていればあんな事故にはならなかった
死後の世界なんか信じてるやつらはそういった常識レベルの情報が欠落してるんだよ

519 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:58:03.40 ID:hpOTrNDV0

>>517
言ったよな?
医者いってまともになってから書けって
二度とレスすんなキチガイ

520 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 08:59:02.38 ID:SHBRIYeJ0

>>512
>信条や倫理観ってのは宗教がある地域の場合それによって作られんだよ

これはまぁ、確かにそういう面もあるだろうな。
しかし、だ。
たとえばキリスト教の教義を曲解して異教徒を殺すヤツが一部にいるからと言って、
キリスト教の信者がすべて殺人者になるか？
一部の馬鹿が起こした愚行を、キリスト教の信者すべてが喝采して褒め称えるか？

･･････んなこたぁねぇよな。

結局は人間の問題なのだ。それぞれの人間性や事情の問題なのだ。
曲解して「殺してよし」と思い至るには、憎しみを生じさせる“何か”があるからだ。
「●教を信じる者は▲」というレッテル貼りは、問題の根本原因から逃げる思考停止。
それでは何も解決することはできない。

そういう事に気づけないやつは愚かだ

521 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 09:04:04.35 ID:SHBRIYeJ0

>>519
悲しいことに、「反論できないヤツ」の悔し紛れの捨て台詞にしか見えないね。
まぁ、実際そうなんだろうけど。
このヒトの今までのレス傾向からして、反論できるなら反論したうえで罵倒している。
それがなく、下劣な罵倒しかしなくなったってことが、「反論できない」の証左だ。
反論できないなら黙ってればいいのだが、それはできない。
ケチなプライドを守るためには罵倒で返さねば気が済まない。だから>>519の罵倒。

>それまでは一切無視するから

スルー宣言、わずか１ターンで終了。スルースキルのない証拠。
ちっぽけなプライドを守るために何か言わなきゃ気が済まないという証拠。

522 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 09:07:45.33 ID:SHBRIYeJ0

>>518
>死後の世界なんか信じてるやつらはそういった常識レベルの情報が欠落してるんだよ

死後の世界を信じるか否かと、原発事故の原因を何に求めるかってのは、何の関係もない別の話。
ここでレスした“信じてる人”というごく限られたサンプルだけから全体の言い切るという、
統計学的に見ればあまりにも暴論。ぜんぜん、科学的じゃぁないね。

523 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 09:16:55.66 ID:SHBRIYeJ0

× 全体の言い切るという、
○ 全体の傾向・性質を言い切るという、

524 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 09:30:15.91 ID:KT7DD5OG0

明らかに乱暴で程度の低い言葉を並べてレスしてる人が
知恵遅れと受け取れます。

日本語云々言う前に悲しい人ですね。
相当、学校か会社でも人から無視され、ここでうさ晴らしを
しているのでしょうか、笑えませんね。

525 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 09:40:56.08 ID:1vTQJaSqO

ID hpOTrNDV0はただ罵倒する事しかできないかわいそうな子

526 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 10:09:31.61 ID:SHBRIYeJ0

ID:hpOTrNDV0

>>506に対しても反論はまったくできません、と。

527 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 10:14:13.19 ID:C24lQzO10

うーん、こいつは相手にするべきじゃないと思うんだけど…

一見議論に参加しているような体で、実は誰かを罵倒することだけが目的で特定のスレに張り付いているだけだと思うんだ。
挑発的な物言いで、断定的に啓示上の存在や宗教を否定する。
誰かが釣れたら読むに耐えない差別語を駆使して罵倒する。

厄介なことに、科学を持ち出せば議論に参加しているように見えるし、容易に超常現象を否定することもできるし、議論相手を見下すことができるからね。

何がここまで彼を追い詰めているのか、なぜこれほどまでに世の中を憎んでいるのかわからないけど、俺たちがそれに付き合ってやる必要はないんじゃないか？

528 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 10:56:18.42 ID:SHBRIYeJ0

今、徹底的に論破したから、しばらくは顔出さないかもよ。
猪突猛進型の「オレ様正義感至上主義」など、論破するのはたやすい。
理屈よりも正義感が先行しているからだ。

529 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 12:29:11.59 ID:pknSSP5D0

死んだら終わりって思っていると実際死んだあと戸惑って迷うこともあるし
自分の死を受け入れてあの世に行くまでにある程度時間がかかるのは仕方がないけど
潔い人ならそんなに時間はかからないけど
この世に思い（未練とか執着）が残ると何年もかかることがある
自分＝肉体って思ってると身体のイメージが強すぎて
変化を受け入れがたいってかね
だから完全に信じなくてもいいから霊もいるかもね
ぐらいには思っておいた方が良いよｗ

530 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 12:33:32.15 ID:pknSSP5D0

男の人で迷ってる人は合理主義者が多い（霊なんて絶対ない！）ってタイプ
女性で迷っている人は未練がましい人が多いんだけど
死んでから名前がわからなくなっている人がいる
離婚しても夫の姓を使っているとか
結婚しているのに意識が旧姓のままなのか？とか（婚家になじめてないとか）
そのせいもあるのかなって思うこともあるな

531 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 14:39:44.41 ID:3VWrVH350

>>512
>信条や倫理観ってのは宗教がある地域の場合それによって作られんだよ
>キリスト教圏ならキリスト教の倫理観によって社会の正当性が決まる

それは普通の事だよ。そういうものや秩序をくつがえしたいのなら、
その数千年の歴史や人々の思想や宗教的な真実、そこから生まれたあらゆる知恵や理、
といったものの全てを凌駕し、否定するに足りるだけの思想なり真理を提示して人々を納得させなければならない。
要するにあなたが釈迦やキリストより優れた思想を披露した上であの世なり何なりを否定すれば理屈も通るわけだが、

そのつもりも力量も無いのに言うなら、『戯言』を言ってるのはあなたの方って事だよ。
気の毒だけどね。

532 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 15:04:42.19 ID:zjwl6BstO

死後の世界のあるなしに関わらずそれを説明できる人か解ってない人以外が何で居るの？
否定も肯定もそれだけじゃスレ違いでうざいだけだろ…
死後の世界のうんちくもどうでもいい

533 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 15:08:33.32 ID:2Du2uXq40

>>516
>投稿日：2012/11/18(日) 08:49:25.15 ID:hpOTrNDV0
> それまでは一切無視するから

>>519
>投稿日：2012/11/18(日) 08:57:00.65 ID:hpOTrNDV0
> 言ったよな?

たった10分も辛抱できないのかwww 腹筋崩壊！！！！

534 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 16:22:51.92 ID:pknSSP5D0

俺様が正しいんだから皆俺様の言うことを聞くべきだとか
言って暴れたら（銃撃とか爆弾仕掛けるとか）

それはテロリストｗだよ思想信条の中身は関係ない
＞釈迦やキリストより優れた思想を披露した上って
誰が優れていると判断するの？

自分（達）こそ正しい！正義だ！
自分の方が誰それより優れていると主張するのは構わないってか自由だけど
（その自由がない社会が問題なのであって）
どれだけの人の賛同を得られるかは知らんけどｗ
誰からも相手にされなくても本当に正しいと信じるなら主張し続ければいい
だけど「みんな俺を無視しやがって」と人を恨み社会を恨み
自分と違う意見の人を攻撃するならテロリストだｗ
無理やり他人に押し付けちゃいけないよｗｗ何を信じるも自由なんだから

535 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 16:25:12.15 ID:pknSSP5D0

俺を無視したなっつって攻撃する人
今増えてるんだよね
何でだろ？

536 ：再掲：2012/11/18(日) 17:21:31.25 ID:cvrf4DlSO

たぶん釣り師。
死後の世界＝宗教＝悪＝からかっていいという連想で釣りやってる悪質な2ちゃん脳。
わかっててムチャクチャな屁理屈ぶちまけてるから真面目に対応するだけ無駄。
本気だったら重症な精神障害。

537 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 20:33:22.78 ID:hpOTrNDV0

ありもしない死後の世界を妄想してるやつが精神障害だよ

538 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 20:37:08.47 ID:hpOTrNDV0

>>531
>釈迦やキリストより優れた思想を披露した上で
世界観の正確性においてそれらの「宗教」より科学がすべて上回ってるよね
今のところ霊や死後の世界に関する迷信はほぼ全てが否定されてるんだから

539 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 20:56:40.25 ID:SHBRIYeJ0

ID:hpOTrNDV0

>>506にも>>520にもマトモに反論できずにトンズラこいたチキンちゃんが戻ってきました♪
で、>>506で求めたソースは見つけて来たのかな？　ん？　んん？

540 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:20:13.66 ID:hpOTrNDV0

>>539
医者いって来たのか知恵遅れ朝鮮人?
まったくまともになってないようだが?
妄言書き続けるぐらいなら今すぐ死んだほうがいいぞ

541 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:24:54.69 ID:SHBRIYeJ0

>>540
あれぇ？　「一切無視する」んじゃなかったのか？
自分がハッキリと宣言したことすら守れんのかね、君ぃは？

で、>>506や>>520に反論は？　ソースまだ？

こういうことに具体的に答えることすらできずにゴチャゴチャとヌカしても、
しょせんは負け犬の遠吠え、悔し紛れの捨て台詞。ただ虚しく響くのみ。

あらららら。

542 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:35:55.54 ID:hpOTrNDV0

先天的傷害は治らないようだからキチガイ朝鮮人はNGでいいな
日本語もさっぱり理解しないようだし

543 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:39:20.35 ID:SHBRIYeJ0

反論もできずに何を言っても無駄無駄。恥の上塗り、傷口の拡大。

544 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:41:26.14 ID:SHBRIYeJ0

ＮＧにして読むこと自体を拒否しても、他の閲覧者は読んでいる。
このヒトが何も反論できていないという事実を他の閲覧者は知ってしまっている。
間違いや矛盾を指摘されたまま、という事実が消えることは決してない。

残念ながら、これが現実。逃避しようとしても無駄無駄ン♪

545 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:47:15.16 ID:hpOTrNDV0

2つほどレスが飛んでるな
まだ居座ってるのかキチガイ

546 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:57:53.21 ID:SHBRIYeJ0

反論できない相手から逃げる、というのが ID:hpOTrNDV0 のやり方らしい。
「科学」を標榜してるクセにね。

相手の反論に対してはきちんと理屈で再反論するのが科学の世界なんだが、
このヒトには科学を語る資格はないようだ。

反論できない相手の主張は「見なかったこと」にするという、
まことに素晴らしい防衛機制。

半端なプライドしか持ってないヤツは、所詮この程度。
　

547 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 23:03:00.69 ID:3VWrVH350

>>534
>
＞釈迦やキリストより優れた思想を披露した上って
>誰が優れていると判断するの？

それはあなたが否定している、宗教的な価値観やあの世の存在を信じる数十億人すべての人達だよ。
あるいはキリスト信者なり釈迦信者なりの全ての人々。

あなたがそれらを『気違い』扱いして否定する発言をするわけだから、
否定された彼らの信徒達が納得する様な理論的で説得力のある説で無いなら、それはあなたの『戯言』だと言ってるんだよ。

>自分（達）こそ正しい！正義だ！
>自分の方が誰それより優れていると主張するのは構わないってか自由だけど
>（その自由がない社会が問題なのであって）
>どれだけの人の賛同を得られるかは知らんけどｗ
>誰からも相手にされなくても本当に正しいと信じるなら主張し続ければいい
>だけど「みんな俺を無視しやがって」と人を恨み社会を恨み
>自分と違う意見の人を攻撃するならテロリストだｗ
>無理やり他人に押し付けちゃいけないよｗｗ何を信じるも自由なんだから

その押し付けをしているのが今のあなただ。『すべての宗教はみんな狂っている』という価値観を押し付けている上に、
ここを読む読まないに関わらず地球上全ての信仰者の名誉や信条を傷つけた。
その事を知らなければいけない。

548 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 23:21:02.67 ID:DzsmFvea0

赤ちゃんの邪気のない笑顔は何も考えてないから
あれほど輝いて、見るひとを和ませるんだ
信じる心、信仰、考えてる時点でダメなんだと思う
宗教が完成するのは肉体から魂が開放されたとき
肉体があるうちは何を考えてもうまくいかないよ
何も考えない瞑想、考えないで体を動かして労働する
美しいね

549 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 23:21:53.40 ID:hpOTrNDV0

>>547
単純に知性のレベル構成はピラミッド型だとしよう
面倒だから仮定として正三角形
中間以上の知性を持つ構成員は全体の1/4だ
それ以下の無明者は3倍いることになる
適切な教育を受けてるならば単一の宗教にとらわれるということはありえないから、知の最底辺というのはこれら宗教の盲目的な信徒達という事になる
多数=間違っているの典型だ

550 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 23:24:13.83 ID:hpOTrNDV0

>>548
脳が発達していないから単純な感情しかないってだけ
そして魂なんてものは存在していないぞ

551 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 23:52:59.65 ID:C24lQzO10

>>548
>何も考えない瞑想、考えないで体を動かして労働する
>美しいね
その通りだと思う。
だけど、考えてこそ、追い求めてこその人でもあるとも言えるんじゃないかな？
それはまさに人の生きる目的、社会が進むべき未来が宗教を完成させるためのものじゃないからなんだろうね。
だけど、自然を畏れ、神のごとき万能や無謬性は得られないことを忘れないために、獣として生きることのないよう自らに規範を課すための信仰心であれば否定したくないと思うよ。

552 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 00:08:31.26 ID:jTxPjZ8S0

>>549
あなたの言おうとする意図は理解するけど、この件においてはべつにピラミッド型と仮定する必要も必然性も無いよ。
『間違っているものは間違っている』『真実は真実』数の多い少ないは関係無い。
例えばあの世の存在の有無。『あの世が在ると信じる者』『あの世など無いと信じる者』それぞれの数が多かろうと少なかろうと、
ピラミッドのどの層にあてはまろうとも、事実は『存在する』か『存在しない』かのどちらか１つしかあり得ない。

それにピラミッドに当てはめる時に、『全地球人』でやるのか、『アメリカ人』でやるのか、『中国人』でやるのか、『インド人』でやるのか、『日本人』でやるのか、
おそらくそれぞれの場合で結果が色々変わる場合もあるだろうし、
時代背景や、景気、戦争、平和、貧困、などの影響でも変わるでしょう。
つまりそんなものはモノサシにはなり得ないという事。
さらに、『インド人』でピラミッドにした場合、多分 90%位の人が『信じる派』になると思うけど、この人達がピラミッド底辺層だから愚かで間違っていると言えるかい？
インド人は『０の概念』を発明した民族で、今でも数学的に、科学知識的に優れている人々だよ？
そしてそのほとんど全ての人々が信仰をもって生きている。
これをどう思う？

553 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 01:20:56.66 ID:0A5cXf3e0

>>545
おっと負けを宣言しました！

554 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 01:26:21.85 ID:V5HsYX1j0

さて、勝ってもいない負け組の乞食野郎はさっくりNG
早く死なないかなーキチガイ朝鮮土人

555 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 01:28:52.01 ID:0A5cXf3e0

> ピラミッドのどの層にあてはまろうとも、事実は『存在する』か『存在しない』かのどちらか１つしかあり得ない。
不確定性原理によれば、存在と不存在は緩やかに重なり合っている。

556 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 04:09:04.45 ID:jTxPjZ8S0

>>555
そんな言葉で曖昧にはできないよ。誤魔化せません。

『あの世』が『5%在る』とか
『10%存在する』とか、
『3割だけ存在する』とか
『90だけなら在る』とかはあり得ないから。

『100%存在する』か『100%存在しない』かのどちらかでしかないからね。

557 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 04:44:14.42 ID:jTxPjZ8S0

>>555
わざわざそんな量子力学の測定用語を持ち出すあなたには、
『神はサイコロを振らない』とでも言えば喜んでくれるかな？

べつに『あの世は無い』と信じるのは自由だと思うけど、
それが世界中の宗教や信仰をキチガイ扱いして貶めていい事にはならないんだよ。
わかるかい？

558 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 07:59:54.21 ID:4dikgSr8O

すげぇなこのスレ…
多数派が必ず正しいと思いこんでる奴らが騒いでる…
こいつらが盾にしてるのはどちらも「常識」だ。
死後の世界は確認されてないから常識的には存在しないが
大体の宗教では存在するのが常識なんだよな。

どちらもなんの根拠もない。前提の上で考えようともせずにあぐらかく屑

559 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 10:17:40.80 ID:7xIvLd130

仮に死後の世界があったとして、そこが神の管轄だったとすれば、そこは人間以外の楽園だろう

560 ：マジックリン伊藤 ◆JrBk63tM8o ：2012/11/19(月) 14:14:14.55 ID:hWoP4XQg0

あの世なんて無い　死んだらお終い
気を失って気がついたら凄く時間が経っていた
その気を失っていた間の時間の感覚が一番死に近い

目覚める事ない、それが無限に続くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こわいよーこわいよー死んだら終わりだよーｗｗｗｗｗ

561 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 17:25:40.39 ID:kyQOnKnX0

>>560
あの世とは夢のようなもの
あの世なんか無いと考える人間にはあの世なんか存在しないし
あの世があると考えている人間にはあの世があるのさ

562 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 19:42:34.60 ID:4dikgSr8O

何言ってんだこいつ…

563 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 20:15:54.99 ID:kyQOnKnX0

つまりだな、お前の見ている赤色と俺の見ている赤色は
違う色かもしれないし、同じかもしれない。
でも同じ色だと証明する手立てがないから、俺にとっての
赤は絶対にこの色なんだよ。お前にとってもな。

あの世も一緒で、あの世を信じてる奴らなら、死ぬ間際に
脳があの世を作り出すし、信じてない奴らなら脳は何も作り出さない

そしてもし魂が存在するとしたならば、脳のその意思はあの世を
作り出し魂として残るのだろう。
でも魂やあの世を信じてなけりゃ何もなし無に返るだけ

564 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 20:23:48.97 ID:4dikgSr8O

まじで何言ってんだこいつ…

縦読みかなんかか…？

565 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 21:20:24.65 ID:cHxiPWHQ0

>>563
Ａさんの見てる赤とＢさんが見てる赤は同じか否か。そんなことはどうでもいいのだ。

Ａさんが同じ色だと感じる２色をＢさんも同じ色だと感じ、
Ａさんが違う色だと感じる２色をＢさんも違う色だと感じる。
“異同弁別”がきちんと共通に為されていれば、それでコミュニケーションは成立する。

そしてこの話は「Ａさんに見えるモノがＢさんには見えない」という話ではない。

死の間際にそういうモノを見る可能性は否定はできんけど、
死んだ後にもそういうモノを感じるかどうかってのはまた別の話。
そもそも「脳が作り出す」のであれば、脳の機能が停止してしまったらおしまいでは？

566 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 21:41:52.02 ID:6E7B+KZ50

>>560
気を失うことって普通の生活してる一般人にはなかなか体験できないけど、
身近で思うのは熟睡している時だね。

疲れて帰って寝て、アッという間に朝で目覚ましが鳴る。
脳は休止している。その間は自分にとっては「無」なんだよね。

生きている感覚もない。自分の意識も存在も自分では分かっていない。
まさにそんな状態が永遠と続くのが死なんじゃないかと。

567 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 21:55:01.58 ID:q9sKFwMz0

気を失ってた時間の感覚って言うけど
気を失ってたんだから感覚も体験もクソも無いよね

568 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 21:58:45.00 ID:cHxiPWHQ0

気を失うだけで感覚も体験もクソも無いんだから、
脳機能が完全停止してしまったら、死後の感覚も記憶も何もないですね。
死ねば完全に無、すべては終了。その後の世界も次の人生もありません、と。

569 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 22:02:46.99 ID:q9sKFwMz0

死後に感覚も記憶も無いなら
死のその先は無い
つまり自分の主観的には死後なんてないよね
あるのは生だけ

570 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 22:07:04.59 ID:q9sKFwMz0

無になるって言葉は矛盾してるなぁ

571 ：Alt ALSARIVO!（オルサリボ）：2012/11/19(月) 22:09:58.94 ID:Ju3cFZwq0

死んだら集団ストーカー(集団盗撮含む)してた人ゆうんは、
一人一人別々の煉獄に落ちるんです。

572 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 22:21:21.25 ID:l5p+iE4+0

死なんて疲労困憊して死んだように眠っている状態だと思う。
目覚めたら肉体は無いけど魂は在ると思うよ。
私だったらこの世、つまり現世でずーっと漂っていたい。
そのうち又この世に生を受けるかも。
そう考えるとどんな環境に生を受けても生きていけると思うの。

573 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:16:55.86 ID:hsJNL5dD0

夢は毎晩見てるけど、朝になったら忘れているっていうよね。
本人は寝てるあいだの時間がスキップしたように思っているけど、
実際には夢を見ている。
前向性健忘症の人は、記憶が積み上げられなくて時間が発症直前で止まっている。
生まれる前に意識があって記憶を失ってるだけなのと、
そもそも経験も意識も記憶もないのと
どんな違いがあるのだろうか。

574 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 01:00:02.97 ID:dfmixznv0

>>556
それは単に存在と不存在が重なり合っている状態が想像できないだけ。

575 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 03:25:57.15 ID:g7049DOe0

>>572
お前があると思ったところで実際には魂など存在していないんだからどうでもいいよ
魂があるんなら妄想の話をするのではなく、具体的な証拠を出せばいい

576 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 06:50:40.09 ID:YhVynRUY0

>>573
本人にとっては“どっちでも同じ”だよね。

577 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 07:40:03.73 ID:3fjmg8mk0

>>574
おもしろいね。
では、

>不確定性原理によれば、存在と不存在は緩やかに重なり合っている

という状態は、『あの世が在るか無いか』において具体的な言葉で表現するとどういう事なんだい？どういう状態か説明できるのか？

『不確定性原理』と言ったら物理学、量子力学上の理論で用いる言葉で、粒子の位置、量の測定や観測について、１つ１つを数える様な事はとても出来ない為に用いる用語だろ。

そんな言葉を持ち出して『あの世の存在の有無』を『存在と不存在は緩やかに重なり合っている』では説明にもなっていないよ。

あなたは自分が何を言いたいのかも分かっていないんじゃないの？

『不確定性原理』なんて出来合いの言葉を借りずに、また、そんな言葉を知らない人に対しても説明出来なければ意味も無いし成立しない。
あなたも意味を把握していないって事だよ。

だいたい『存在』と『不存在』が重なりあっているって事はその両方が『在るもの』と認めなければ成立しない。

つまりその言葉の本当の意味は、
『あの世が存在する世界～つまり、あの世そのもの』と、
『あの世が存在しない世界～つまり、この世』
の両方が『在るもの』と認め、
その２つの世界は『緩やかに重なり合っている』
という意味になる。
つまり『あの世』が存在すると認めている言葉だよ。

その意味で言っているんなら同意できるがね。

578 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 09:06:42.02 ID:g7049DOe0

不確定性原理を持ち出したところでありもしない死後の世界の可能性は0のままだよ

579 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 10:16:33.61 ID:dfmixznv0

>>577
> >不確定性原理によれば、存在と不存在は緩やかに重なり合っている
>
> という状態は、『あの世が在るか無いか』において具体的な言葉で表現するとどういう事なんだい？どういう状態か説明できるのか？
難しく考えすぎ。
この宇宙は、無(不存在)の有(存在)の揺らぎのなかから生まれてきた。
無の中からは、常に有が泡のように生まれては消えていて、ごくまれに膨大なエネルギーを持つ泡が
空間として相転移しビッグバンを起こして宇宙になる。
さて、波動関数について「観測するとある一点に収束する」コペンハーゲン解釈の立場をとるなら、
宇宙のカタチは「有」「無」を含めて無限の可能性があって、確率の波の中に漂っている。
生まれてきた自分がこの宇宙を観測することによってはじめて
今の宇宙に「収束」することになる。
逆に死後の世界も確率の波であり、自分が死んで観測することによって、
はじめて「有か無かに収束する」わけ。

一方「可能性のある宇宙はすべて平行して存在している」とするエヴァレット解釈を取るなら、
無と有も同時に存在し、自分がどちらの世界へ行くかによって、その世界を観測することになる。
死後に「無」へ行けば意識は消滅し、「死後の世界」へ行けば死後を見ることになる。

580 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 11:35:06.38 ID:3fjmg8mk0

>>578
違う、『不確定性原理』を持ち出してきた奴に問いただしているんだ。
口挟むんなら遡ってよんでみてくれ。楽しい議論なら歓迎するが下らん罵倒合戦なら興味無い。

>>579
だからあなたのその説明でも結局『あの世が存在する』って認めている発言になってるじゃないか。

別にあの世の存在を信じるも信じないも個人の自由だけどね。
事実、真実は変わらない事だから。

581 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 12:06:51.09 ID:dfmixznv0

>>580
> だからあなたのその説明でも結局『あの世が存在する』って認めている発言になってるじゃないか。
言っとくけど、こちらはあの世が存在する立場だよ。
誰と勘違いしてるか想像は付くけど。
ID追っかければわかるはず。

582 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 12:18:25.09 ID:htCWrurmO

寝ているときほど脳が活発に活動していることすら知らんの…大体話している内容がスレ違いだろ

あるなしの先にどんなものかを語るならちゃんと帰納して○○だからあの世はある、ない(かも)って持って行けよ…

大体こういう議論で否定がまず来るのが肯定派すら眉唾だと思ってる証拠。
知ってる奴が率先してあの世について詳しく説明するか、
説明されたモノを誰かが拾ってこないとスタートに立てん

583 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 12:36:37.41 ID:htCWrurmO

量子力学語ってる奴は板どころかカテゴリ違いだわ…
量子力学的観点からあの世の存在を掲示板で説明できる訳がないだろ
既存の情報に文句タレるのが関の山だっつの

584 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 12:51:55.82 ID:3fjmg8mk0

でも、>>579 の話を否定する気は全く無いよ。多分『この世』『あの世』を含めた世界の実像をよく説明出来ていると思う。ある意味、ある部分、で。

今、我々が存在している『この世』という世界も同様にどこかからやって来た各『自分』が『観測』している世界って事でしょ？

で、『死後の世界』も同様に『自分』が死んだ時初めて、無限に存在する宇宙、無限に存在する世界の中から『ゆらぎ』によって現れる。
『あの世など無い』とか『死んだら無』と信じている者にはその状態の世界が開ける、現れる、と。

こういうとらえかたで合ってるかい？
だとしたら凄くスッキリ納得できるし、ある意味『あの世が在る』と『あの世は無い』が両立出来ているとも言えると思う。

でも、納得した上で言いたいけど、それって『あの世が存在する』って事だよね？
おもしろいよ。

585 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 13:02:51.15 ID:3fjmg8mk0

>>581
おお、人違いでしたか、申し訳ない。いや、内容が全然『あの世否定』になって無いから変だなぁとは思ったんだけど。
でもおもしろいなあ。肯定派も否定派も、変な罵倒やオチョクリをせずに話をすれば楽しいのにね。

586 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 15:28:31.39 ID:g7049DOe0

>>584
自分が死んだら観測はできない
無から有がって言うけどあくまで沸き立つ真空での話であって、まったくありもしないものが突然生成されるってことじゃない

587 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:12:57.49 ID:AluBItrn0

>>579
量子論ではマクロな物質は波としての性質が弱まるから重ね合わせにならない。
それはあくまでミクロの世界の話。
観測によって死後の世界がある世界とない世界に収束するという話ではない。
同様にエヴェレット解釈でも、死後、観測によってどちらかの世界に分岐するわけではなく、この世界は「死後の世界がある系」に属しているか「死後の世界がない系」に属しているか、すでに運命論的に決定していると考える。
だからいずれにしても重ね合わせではないと言えるんじゃないか？

588 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:00:44.05 ID:g7049DOe0

>>587
ちょっと違うな
この世界は「死後の世界がない系」に属していることがすでに運命論的に決定していると考える。

589 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:29:09.32 ID:DbK8e3M20

>>565
例えが分かりづらかったろうが、人がそれぞれ見ている物が違うと仮定する。
AにはAの世界、BにはBの世界が見えている。
Aは幽霊が見えていてBには幽霊が見えない。しかしBがどんなにAに
幽霊なんか居ない！と言い張っても、Aの見る世界には幽霊が見えるのだから
仕方が無い。どんなに否定したところでAにとっては納得がいかないだろう。

そしてどちらが正しい世界なのか、お互いに共通の色が見えているのかどうかと同じように
正しい判断なんか出来ない。

しかし、多数決でどっちの世界が正しいのかある程度判断する事は出来るだろう。
現状では幽霊は見えない方が多数決で勝つ。しかし、少数派ながら霊が見えると
言い張る人間は沢山いるのだ。そして、言い張る人間同士、同じ霊を目撃したりする例もある。

そして死後の世界の話に変わるが、
Aの脳内には死後が存在している。反対にBの脳内には死後は存在していない。
Aの脳は動いている限り、霊や死後の世界が見えるだろう。

そして脳が完全に止まった時、「魂が実際に存在する」ならば脳の記憶は残るだろう。
記憶が魂として残った場合、Aには死後の世界が見えており、Bには何も見えず自分が
死んだと脳が判断しそこで止まっているだけだ。

つまり俺が言いたいのは、もし魂があったなら、死後の世界を信じてたいた方が
死んでからも面白いんじゃね？って事だ。
魂が無ければ信じようが信じまいがどっちでもいい。死ぬときに恐怖に思うか思わないかだけだ。

しかし、現状は魂がないとも言えないのだ

590 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:59:18.59 ID:e8JQSZpY0

スレタイに見あった内容になって来たやね。見苦しい罵倒合戦ではつまらんものなあ。

肯定も否定もなるべく知的に、自分の言葉で自分の考えや体験に基づいてやりたいよね。

591 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:01:04.28 ID:fgAg3A6c0

>>589
単純だけどAの見る世界ってのは物理的現実とは違う幻覚というだけ
多数決とか関係ないし、魂は実在しないから信じてようが信じていまいが死んだらそこで終わり
仮説以前のただの妄想並べ立てても何の証明にもならんよ

592 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:29:48.71 ID:e8JQSZpY0

>>591
もとより証明して見せて納得させるなんて出来ないんじゃない？あの世が在るとも無いとも。

物理学の話しで例えても、お坊さんの法話で説明しても、『あの世が在るんだなぁ』と信じる人は自身の心の中で判断してるわけだし、
『あの世なんて無い霊も魂も無い』て思う人も正直な気持ちならそれは仕方ないし。

『あの世が在る系の世界』とか『あの世が無い系の世界』のどちらに、この世界が属しているか、
なんて言ってる人達もいるけど、
『ゆらぎ』でどちらの世界に『収束』するか、なんて例えた話しも有ったけど、
結果的には結局『あの世が在る』か『無い』かのどちらか一方しかあり得ないんだから。

お釈迦様の話しで『月を指し示して教える事は出来るが、月を見せる事は出来ない』って例えも有るし、

結局『毒矢の教え』じゃないけどああだこうだ言ってる内に時間は過ぎ去り、
誰もが自分の死ぬ時を迎えるわけだし。

593 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 02:22:47.97 ID:fgAg3A6c0

>>592
もっと現実を見ようぜ
「現実にあの世が無い」ことと、「あの世があると信じる」ことは別問題でまったく関連性を持たないんだよ
我々が語っているのは「死後の世界は実在するか否か」であって誰かが勝手に「死後の世界を信じているか」ではないんだよ
現状で科学的に死後の世界の存在は肯定されていないしこれからもされないだろうことは明白
量子揺らぎにより無から有が生まれようが関係無しに死後の世界らしきものは科学的に一切観測されていない
肯定派はこれを生きた人間の脳内で起こっている以外で他者に客観的に観測できる証拠を示さなきゃならない
否定派はいくつかの科学的事実を提示しいるんだから

594 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 02:26:00.11 ID:fgAg3A6c0

>>592
>お釈迦様の話しで
これのソースを出してくれ
聞いたことないから読んでみたい

>月を指し示して教える事は出来るが、月を見せる事は出来ない
現代では月を見せることは可能だよね

595 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 02:29:23.30 ID:3shVl5Yy0

>>592
「どちらかの系に～」の話は不確定性原理の誤用を指摘しただけなので一人歩きさせないでほしい。
俺自身はそうは思ってないので。
それ以外は>>590を含めて全面的に同意見だよ。

科学とは、人類にとっての既知と未知が明確に分けられるもの。
既知の領域を歪めて解釈したり、無知を肯定してみせたりするのは科学的姿勢ではない。
それと同じように、未知の領域を無理矢理既知と言い張る行為も、未知の領域を認めてそれを切り拓くことを放棄することも科学的姿勢に反すると思っているんだ。

魂の存在は現代科学においては未知の領域。
存在することを前提として論を展開することも可能だし、存在しないことを前提に論を展開することも可能。
「ある」か「ない」かの二択しかないんだけど、そのどちらに与してもそれが仮定でしかないということが前提だと思ってる。
どちらの立場であっても、自らの死に際して答え合わせが待ってると思えば楽しいな。

「死後の世界があるのかないのかいくら考えても分からん」ってのが今の俺の結論。
だから、死後の世界が無くても大丈夫と言い切れるくらい毎日をしっかり悔いなく生きて、死後の世界にいきなり放り出されても困っちゃわないように善行を重ねていこうと思ってる。

596 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 02:39:55.18 ID:fgAg3A6c0

>>595
>魂の存在は現代科学においては未知の領域
それは違うな
100年以上科学的な考察や推論は重ねられてきた
心霊や死後の世界の証拠とされるもののことごとくが誤認か詐称だった
個人の体験で言えば脳の特定部位に霊のような幻覚や臨死体験と同一の幻覚を見せる部位があることがわかった
物理学的に想定される上位次元へ干渉できるのは重力だけだとわかってきた
自然の状態の重力そのものに情報を乗せることはできない
つまり上位次元に死後の世界があったと仮定して、そことコンタクトを取ることはできないということだ
これは今まで考えられている死後の世界と上位次元が別物であって、そのほとんどが脳内に作られた幻覚体験だという証拠にもなる

597 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 02:50:06.36 ID:3shVl5Yy0

>>594
横レスだが、禅の「指月」じゃないか？
お釈迦様が月(さとり)を伝えようと月を指差しても、見ることができるのはその指先(経典)でしかない。
だから経典はあくまで方向性を示すもので、お釈迦様が示そうとしていた月(さとり)を理解するには、座禅によって自らの気付くしかないという。

この議論の場合、どのような根拠を並べて肯定しても否定しても、結局は自らの死に臨んだとき初めて本当の答えにたどり着くことができるってことじゃないか？

598 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 03:40:44.03 ID:3shVl5Yy0

>>596
魂の実在について、ここで唯脳論と二元論の議論をするつもりはないよ。
唯脳論は多くの脳科学者が支持しているけど、二元論も完全に否定されたわけじゃないから、ここで素人同士が議論しても真実にたどり着くことはないからね。
ただ、信仰や文化に根差したセンシティブな領域なだけに、よほど決定的な証拠が出ないと、魂の不在を既知として扱うことは難しいだろうと思うよ。

刺激により神秘体験を誘発する脳の部位は分かっていても、なぜそのような機能が必要なのかまでは分かっていないから。
視覚情報を処理する視覚野のように、霊的なものを知覚するための機能の名残であるとする説もあるから。これもどちらが先かなんて議論になっても結論は出ないだろうけど。

それ以外の点について、心霊現象や死後の世界の証拠なんかのほとんどが眉唾だったりするというのは同意できるね。
そういった証拠が非常に現世的な利益のために利用されてきた歴史を学ぶと、嫌悪したり頭から否定したくなる気持ちも理解できなくはないな。

599 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 04:27:18.99 ID:fgAg3A6c0

>>598
客観的に見て何も証拠が無い以上信じる理由はないよ
精神活動としての魂は除外して、霊魂の存在を肯定する積極的な証拠って0じゃん?
それを否定するのはただ迷信に捕らわれた盲信者だけ
脳の特定部位の活動による幻覚が100%完全な再現性を持っているならばそれ以外の理由を考える必要性はないし、そもそもそれがある理由を考える必要もない
そうなるという事実があれば霊は否定されるんだから

>>597
サンキュー
ちょっとぐぐって見る

600 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 07:08:40.49 ID:e8JQSZpY0

>>593
いや、だから『あの世が在る』とか『霊や魂が在る』てことを物理的なもので証拠を出して見せるなんて、難しいと思うよ。少なくとも今の自分には無理だね。

精々、隔絶された世界各地に残る『あの世観、魂観』が酷似している、とか、『世間には説明のつかない不思議な話し、体験談とかが有る』ぐらいじゃないな。

でもそれは、あの世が在ると仮定した場合、それはこの世の外の世界、それこそ『あの世』なのだから、この世の科学や物理学で簡単に知覚出来なくて当然とも思うよ。

それに(私は特別な科学知識なんて無いけど)科学の世界であの世が無いと言われていても、それも推論であって完全な証拠では無いと思うし。
あなたや否定派の人達は結局他人様の発表した意見を信じて『あの世は無い』て思っているわけでしょ？

例えば夜眠った時、多くの人が睡眠時に夢を見る事が有るはずだけど、あなたはその夢を見た事を科学的に証明できるかい？
『脳の持つ現象で』とか『皆見る、共通の現象で』とかメカニズムを説明しても、見た夢の内容を語っても、結局『証明』にはならなくて『相手が信じる』あるいは『信じさせた』て事だよね。

だいたい否定派の考え方だと、人や生き物の『心』なんかも脳の電気信号の現象だ、とか言っちゃうんでしょ？
そうなってくると人の尊厳とか、命の価値とか、凄く薄っぺらに考えてるみたいに感じて、あまり好きじゃ無い。

結局は信じる、信じないの話しになってしまう。

601 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 07:17:36.79 ID:e8JQSZpY0

>>594
多分、仏典とかに書いてあると思うけど。自分は子供の頃お寺のお坊さんに話しで聴いただけだから。

意味としては、夜空に月が出ている事を指し示して教えても、教えられた本人がその月を見ようとしなければその月を実際に見る事は出来ない。
悟りに至る為の修行の姿勢についての例え話しだよ。

602 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 07:35:39.48 ID:e8JQSZpY0

>>595
には感心するなぁ。凄く同意できる。

>「どちらかの系に～」の話は不確定性原理の誤用を指摘しただけなので一人歩きさせないでほしい。
>俺自身はそうは思ってないので。

意に反するところを引き合いに出しちゃったならゴメンね。

楽しい議論(?)にしたいね、肯定の人も否定の人も。
自分はあの世も霊も魂も、『存在する』と信じているけど、その確信が揺らぐような衝撃的な理論や話しが有ったら聴いてみたいとも思うよ。普通に。
罵倒合戦は悲しいから無しでね。

603 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 09:39:55.38 ID:3shVl5Yy0

>>599
存在するという客観的証拠が無いとして信じないのは間違いではない。
だけど、存在しないとする確たる証拠がない以上、文化に根差した価値観として信じるというのも間違ってないよ。
有るにしても無いにしても、「それを前提として構成された論拠」で「断定」しても否定合戦で何も生まないよ。
少なくとも「存在している確たる証拠が無くても信じている」=「盲信」とするのは乱暴じゃないか？
存在していないことが科学的に確定しているのにそれに耳を貸さずに信じ続けるってのだったら盲信と言ってもいいだろうけど、この場合は違うよね。
レッテル貼りや頭ごなしの全否定は、周りも巻き込んで双方に頑なな態度を生むから慎むのが賢明。
人は他人の意見の正しさと同じかそれ以上に、発言者の姿勢に意見や態度を左右されるからね。

>>602
理解してくれてありがとう。
死後や魂、信仰の話は、その人の価値観によっては人生の根幹を左右してしまう話題だからね。
肯定にしても否定にしても、自分と違う価値観に対したとき、過敏に反応してしまう気持ちも理解した上で議論に参加したいね。

604 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 11:09:24.82 ID:SAsEOMxD0

チラ裏だけど、とある河童の名言で「ルールってのは神様が作ったわけじゃない」ってのがある。
で、死ってのは魂が残る残らないに関わらず、人が人間社会から自然に帰る事だと思うんだ。

じゃあ生きてるうちに出来る自然に対しての善行って何だろう？理想は人類滅亡なんじゃないか？
そう思うとさ、肯定者が天国に行く為に何を心掛けてるかは分からんけど、おそらくそれも含めて
人って自分達のエゴの中で都合良く生きてるに過ぎないんじゃないかと思うんだよ。

本来はネットの掲示板、しかも匿名な自分の主張を通す為に人を罵倒するのがお似合いの生物なのにさ。

605 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 18:15:30.64 ID:DbK8e3M20

おめ～ら文章なげーよ！
１０文字以内にしてくれなきゃ
ボクもう読まないからね！

606 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 22:03:19.42 ID:1qlN/7tO0

「死ねば分かる」なんていう言葉は、
生きてる人間同士の議論においては
何の意味もない言葉だよね～～♪

607 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 22:12:02.86 ID:DbK8e3M20

死ななきゃ分からない事なんだから
仕方ないんだよ

608 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 22:41:23.07 ID:1qlN/7tO0

死ななきゃわからんはずのことを
知った顔で話してる人って何なの？

609 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:32:35.55 ID:fgAg3A6c0

>>600
>世界各地に残る『あの世観、魂観』が酷似している
勘違いしてるようだが地球上に完全に隔絶した人類種はいないんだよ
独自に進化発生した人種がいるなら別だけどね
基本的に人類が単一種からの派生であるならば脳の構造は同じである
脳が生み出す幻覚も(生理的に)酷似する
逆に文化的差異が生じているということは死後の世界が実際には存在していない証明の一つにもなってる

610 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:38:09.06 ID:fgAg3A6c0

>>600
>結局他人様の発表した意見を信じて
科学というのは追試によって不特定多数の人間によって確認されている

>夢を見た事を科学的に証明できるかい？
必要な機材があればね
脳波、活動してる脳の部位を調べれば夢を見ていることはわかるけど?

>あまり好きじゃ無い。
君の好き嫌いが現実に何も影響与えることはない
現実に君の感情や命なんてよくて3億程度の価値しかないし、後進国の子供にいたっては0に近い

結局肯定派はただの感情論や希望的妄想により過ぎてる

611 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:45:35.84 ID:fgAg3A6c0

>>602
臨死や幽霊と同じものが側頭葉への刺激や薬物で引き出せる事実を無視するの?
「似たような幻覚」じゃなくて完全に同一のものだよ

>>603
>存在しないとする確たる証拠がない以上
これはただの言い訳だよね
存在する証拠が現実的に一つも出てないのにそれを信じるのはただの盲信だよ
ある意味非常に危険な思考
存在の無を証明することはできなくはないけど、非常に手間がかかる
「どこかにある」で逃げられるわけだからね
でも肯定派はそこでその「どこか」がどこなのか証明しなきゃいけないんだよ
それをしない以上ただの妄想でしかないんだよ

612 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 02:13:43.00 ID:5WPGvfXv0

例えば自分自身が見た、経験した、というのであれば
それを根拠に「いるかもしれん」と考えることは「盲信」ではないと思うのだ。
その経験の原因が本当に霊魂かどうかは別にしてね。

一方で、「いない証拠は無い」をいくら積み上げても「いる」にはならないということを
肝に銘じておこう。

613 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 03:08:58.03 ID:Nfcxqc8j0

>>612
幻覚や記憶改ざんが容易に起こるのに?
自分の見たものを信じると言い切るやつは何も見てないのと同じだよ

614 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 05:18:51.46 ID:Ps3K5tW30

>>604
それ少しスレとズレる話しかも知れないけど、あなたが大人かどうかも知らないけど、家族はいるかね。恋人か配偶者、友人や恩人はいるのかな。

あなたが着ているお気に入りの洋服や、あなたが手放せない携帯やPC。これを一生懸命作って提供している誰かが存在するって有難いよね。

遠くに出かける時、舗装整備された道路で便利な乗り物が有って、お腹が減ればそこらの店で他人様が作ってくれたものを食べられて、病気をすれば医者や薬が助けてくれる。

非常に有難い世界だよ。いろんな事を言う人もあるけど、醜い事もあるけど、基本的には助け合い生かし合う、美しい世界だと思えないか？魅力的に感じないか？
そしてあなたもこの世界で、誰かの役にたっているし、誰かに必要とされている。これを素直に喜ぼうよ。

そうであれば人類滅亡なんて望んではいけないし、その事態を迎えてはいけない。
世界戦争だって様々な差別や敵対だって、それを避ける、理解しあえる方法を探せばいい。

確かに人の社会が発展すると自然環境を壊し、かたちを変えてしまう。だけど、どんなコンクリートの頑丈な街を築こうとも、大きな天変地異の前には無力だよ。だから今の世界を自然は許しているのかも知れないよ。

自然災害で亡くなった人を悪く言うつもりは全く無いよ。念のため。

615 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 05:41:55.95 ID:Ps3K5tW30

>>609

>勘違いしてるようだが地球上に完全に隔絶した人類種はいないんだよ
>独自に進化発生した人種がいるなら別だけどね

あぁ、それは聞いた事があるよ。そういう説が有って支持もされてるね。『隔絶』て言葉がいけないなら、
『何千年、何万年という時間や環境、文化の違いに隔てられた様々な異なる社会に生きる人類どうし』
とでも言えば意味が分かってくれるかな？

>基本的に人類が単一種からの派生であるならば脳の構造は同じである
>脳が生み出す幻覚も(生理的に)酷似する

生理的にほぼ同じでも、その人や民族、集団の持つ考え方や常識、イメージの影響が大きいと思うけどね。幻覚にしても。

>逆に文化的差異が生じているということは死後の世界が実際には存在していない証明の一つにもなってる

それは何故？文化的差異がある事が死後の世界の存在を否定する証明になる？
なんで？

例えばアメリカの人ばかりのアメリカ霊界とか、インドのヒンドゥー教に根付いた霊界とか、あの世の世界にも個性や違いが有ってもおかしくないと思うけど？

616 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 05:51:24.55 ID:5WPGvfXv0

>>615
ぼくが今、独自に宗教を創始したら、ぼくの思想に基づく“あの世”が
形成されるということなのかなぁ？

617 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 06:00:21.49 ID:5WPGvfXv0

まぁ、“真の神”とでも呼ぶべき絶対的な存在がいて、
思想の数だけそれに応じた“あの世”や“神様”を用意してくれる、
という考え方（･･･というか、妄想）もありだわな。

それが客観的に正しいかどうかは別として。

618 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 06:14:46.09 ID:5WPGvfXv0

>>613
幻覚や記憶の改竄が「起こり得る」としても、である。
自分の体験がそれに該当するのかどうかってのは別の話なのである。
確かにそれが起こったという証拠でもない限り、
「幻覚や記憶の改竄かもしれんけど、ホンモノかもしれん」と考えるのはアリだ。
ただし、ホンモノであるという証拠もないなら何の結論も出ないけどね。
「不思議な体験しました」でお終い。

「自分自身が見た・体験した」というのは、自分自身が信じる根拠としては十分だ。
ただし、他人を説得したり、客観性の求められる議論の場では証拠能力は薄い。

ところで、「記憶の改竄や幻覚は容易に起こる」と書いてるけど、そんなに容易に起こる？
記憶の改竄はともかく、健常者に幻覚ってそう簡単に起こるかなぁ？　その根拠は何？

619 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 06:34:27.32 ID:Ps3K5tW30

>>610
>>結局他人様の発表した意見を信じて
>科学というのは追試によって不特定多数の人間によって確認されている

ではあなた自身が科学的研究を実地して『あの世は無い』と証明したのかい？もしそうなら分かり易い言葉で説明してよ。興味深いから。
でも実際は、誰かが発表した内容をあなたが個人的に信じただけでしょ？
それがなんの証明になっているかも怪しいと思うけど。しかもあの世が無い証明って言っても推論でしかないんじゃない？

>>夢を見た事を科学的に証明できるかい？
>必要な機材があればね
>脳波、活動してる脳の部位を調べれば夢を見ていることはわかるけど?

それは睡眠時に脳の特定部位が活動している、その状態が被験者達の証言と照らし合わせてかんがえるに、『夢を見ている状態にあると思われる』と確認されただけでしょ。
そうでは無くて、『あなたが見た夢の内容』を証明できますか、と言いたいんですよ。
夢でこんなものを見た、こんな体験をした、いくら説明しても『証明』にはならないはず。同じ様に、科学的に存在を証明しきれないけど実は存在するものって在るよねって話し。

>>あまり好きじゃ無い。
>君の好き嫌いが現実に何も影響与えることはない
>現実に君の感情や命なんてよくて3億程度の価値しかないし、後進国の子供にいたっては0に近い

別に影響を与えようが何だろうが構わないけど、その物言いも下品だと思う。
例え後進国で生まれて貧しく、ロクな目に会わずに子供のまま死んだとしても、その本人にはかけがえの無い大切な命、大切な時間、人間関係、大切な世界だ。保険の査定でも無いのにそれを金額で『価値』を語るなんて、私は嫌いです。

>結局肯定派はただの感情論や希望的妄想により過ぎてる

それを言うなら、否定派は『科学的』という言葉と雰囲気、権威の前に自分の判断や考えを捨てていると思うよ。その態度こそ非科学的だと思う。
結局他人の決めた価値や値踏みに依存して思考停止している、在る意味カルト信者と大差無いレベルの人もいる。手品を見せられて種が無いと鵜呑みにする子供みたいに見える時があるよ。逆にね。

620 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 06:45:31.54 ID:Ps3K5tW30

>>611

>臨死や幽霊と同じものが側頭葉への刺激や薬物で引き出せる事実を無視するの?
>「似たような幻覚」じゃなくて完全に同一のものだよ

その話しも知ってる。脳に電極を直接つけて電気刺激して、被験者がコーヒーの味や匂いを感じたり、お化け、幽霊的なものを見たって実験の話しもあるよね。
でも、実生活で霊的体験をしたり、霊と会話したり目撃した人達は、別に薬品や脳、側頭葉への刺激なんか与えられていないよ？
その時点で『全く同じもの』では無いよね？

621 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 06:47:57.75 ID:Nfcxqc8j0

>>614
俺にじゃないけど一応
>あなたが着ているお気に入りの洋服や、あなたが手放せない携帯やPC。これを一生懸命作って提供している誰かが存在するって有難いよね。
明らかに思考がおかしいよね
それを作ってる誰かは当然、誰のためでもなく自身の賃金を得るために作ってるよね
無給でもなく当然得る権利のために働く人間に対してそんな気持ち悪い思想を向けるのは逆にその人達を馬鹿にしているとさえ取れるよ

622 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 06:56:15.19 ID:Nfcxqc8j0

>>619
>ではあなた自身が科学的研究を実地して
おれ自身が証明する必要は全く無いんだけど
それとも人間社会に置ける情報のすべてを否定したいのかい?
だったら証明すべきは君自身の手でやるしかない

>その状態が被験者達の証言と照らし合わせてかんがえるに、『夢を見ている状態にあると思われる』と確認されただけ
この時点で質問の答えになってる
ちなみにどんな夢を見ていたかもほとんど解るようになってる
故に
>『あなたが見た夢の内容』を証明できますか
は間違い

623 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 06:59:41.27 ID:5WPGvfXv0

『幻覚や記憶の改竄は容易に起こる』のソースは？
特に注目したいのは“容易に”の部分ね。

624 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 07:07:36.77 ID:Nfcxqc8j0

>例え後進国で生まれて貧しく、ロクな目に会わずに子供のまま死んだとしても
どんな感傷があろうがそれはただ「後進国で生まれて貧しく、ロクな目に会わずに子供のまま死んだ」命でしかない
現地に行けばそんなもの感傷の対象にもならないんだよ
子供なんて何割かは死んで当たり前、障害持ったりしてたらすぐ間引く
これは当然のことで命の重さなんて軽いところでは小銭ほどの価値もない
そういう現実も見ずにただ感情だけで嫌いだの言える人間はもっとも最低な人間だと思うよ

>否定派は『科学的』という言葉と雰囲気、権威の前に自分の判断や考えを捨てている
科学というのは「科学的思考」が前提なんだよ
不特定多数が同一の観測結果を出せるという前提条件
それに権威というのはコスト、コストというのはよい環境、よい環境というのは正確性そして可能性だ
これらがイコールで繋がっていることによって信用に値する
たとえば加速器を持っていない市井の好事家がどうやってマイクロブラックホール生成実験なんてできるか?
そういうものを込みで社会全体が「科学的な権威」を信頼してるんだよ

625 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 07:14:12.40 ID:Nfcxqc8j0

>>618
>確かにそれが起こったという証拠でもない限り
生理学的に解明された事実をわざわざ証明されていないどころか存在する可能性すら低い心霊で説明する必要はないよ
電球が光るのは電気を使ってるからで、そこに魔法や奇跡を想定する必要はないって事

>健常者に幻覚ってそう簡単に起こるかなぁ？　その根拠は何？
健常者が幻覚を見る場合薬物でない場合は過度のストレスや身体的刺激によるトランス状態が考えられる
トランス状態ってのは軽いものならごく簡単に入ることが解ってる
健常者ではないが瞬間的な睡眠ってのもある

626 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 07:14:13.78 ID:5WPGvfXv0

幽霊ではない、幻覚だ！
霊魂ではない、記憶の改竄だ！

･･････と即決するのも科学的な態度とは言えないよね。
調べもせずにアタマから否定するのも科学的な態度とは言えないよね。
それは「盲信」と同じ。
科学の常識が覆った例などいくらでもあるんだから。
ただし、覆すためには証拠が必要だけどね。

分かってるとは思うけど、念のため。

627 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 07:20:28.30 ID:Ps3K5tW30

>>616
>ぼくが今、独自に宗教を創始したら、ぼくの思想に基づく“あの世”が
>形成されるということなのかなぁ？

わたしゃ神様じゃ無いからそんな大それた事を確定して語れないけど、
その思想にオリジナリティと正当性が有って、本心からそれを信じる人が一定数以上居れば、
その内その中から死ぬ人が多数そろった時点でその思想に基づいたグループが霊界に出来るんじゃないの？
天国にか、地獄にかはその思想の質とそれを信じて生きた人達の人生や心の内容によるだろうけど。
あくまであの世が存在するなら、の話しだけど。
おもしろいね。

628 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 07:25:54.24 ID:Nfcxqc8j0

>>626
人類がどれだけかかってそこの結論にたどり着いたと思ってるの
否定じゃなく積極的な証拠が科学的にあるってだけ
わざわざ可能性の低いほうを信じる理由はないだろ?
科学の常識を覆すにはそれなりの根拠がなきゃね

629 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 07:35:11.27 ID:Nfcxqc8j0

>>615
めんどくさいから単純に
現実には人種間で脳の使われ方は若干差異がある
でも基本的には同じ
どの人種でも肝臓は肝臓の働きをして腎臓は腎臓の働きをするが弱かったり強かったりの差はあるのと同じ

死生観に文化的差異があるということは人類という種に対しては共通の死後の世界が存在していないということ
これはまず「他人種への転生」が否定され、もっと現実的に物理的に単一の死後の世界が存在しないということ
民族事、下手すりゃ個人の思想の差異によって1つ1つ世界が作られる手いるという可能性はほぼ考えられないだろう

630 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 08:23:23.88 ID:Ps3K5tW30

>>621

>>あなたが着ているお気に入りの洋服や、あなたが手放せない携帯やPC。これを一生懸命作って提供している誰かが存在するって有難いよね。
>明らかに思考がおかしいよね
>それを作ってる誰かは当然、誰のためでもなく自身の賃金を得るために作ってるよね

私はそうは思わない。当然賃金や生活の為に働くのは当たり前。それだけの為に自分の為だけに仕事をしているという意識の人も確かにいるし、それを馬鹿にはしていない。
しかし、逆の発想として、この世の仕組みとして、多くの人は職業、仕事を通して何らかの役割を担っている。これを社会人という。
そしてその仕事は必ず誰かの助けになり、誰かの役に立っている。
その事に心を込めて働く人、また、その事に誇りを感じている人も数限り無くいる。私もその中の１人だ。
そして、人はその様にして社会や他人の役に立っている事と引き換えに、賃金により経済力などを通して生活が保障されているとも言える。社会の仕組みとしてね。

>無給でもなく当然得る権利のために働く人間に対してそんな気持ち悪い思想を向けるのは逆にその人達を馬鹿にしているとさえ取れるよ

まあ、気持ち悪いと感じるのはあなたの勝手だが、それでは『誠意を持ち労働する人』はみんな気持ち悪いんだね。不自由なことですな。
働いた事が無い子供や、就職して数年の無自覚なガキなら知らないが、
あなたの意見、すこし意外だったよ。

だいたい雇う側から見ても、自分の権利の為だけに働いて、『給料分の仕事はこんなものだ』なんてやってる奴をみたら、『こいつを雇って損をした』とは思っても逆は無いよな。

631 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 08:35:17.68 ID:Ps3K5tW30

>>622

>>ではあなた自身が科学的研究を実地して
>おれ自身が証明する必要は全く無いんだけど
>それとも人間社会に置ける情報のすべてを否定したいのかい?
>だったら証明すべきは君自身の手でやるしかない

ならば、科学的にあの世が存在しないと実証されたという、その内容ソースを見せて頂けると嬉しいが。
単なる理論や理屈の積み重ねや数式の羅列では無く、推論でも無い『確証』をね。

>その状態が被験者達の証言と照らし合わせてかんがえるに、『夢を見ている状態にあると思われる』と確認されただけ
>この時点で質問の答えになってる
>ちなみにどんな夢を見ていたかもほとんど解るようになってる
>故に
>『あなたが見た夢の内容』を証明できますか
は間違い

具体的にどの様に個人の睡眠時に見た夢の内容が解る様になったの？
具体的な事を１つも示さずに相手を『間違い』と決めつけるのは理論的でも科学的でも無いよ？

632 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 08:51:38.75 ID:nrVB92A4O

ところで死後の世界を見たことある人いるのかな？検証とかはいらないので教えてほしいな。
臨死体験だと皆が見るのはあの世に渡る前のところだよね？
渡った後の世界は体験談がほとんどないよね。

633 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 09:02:42.16 ID:Ps3K5tW30

>>624

>>例え後進国で生まれて貧しく、ロクな目に会わずに子供のまま死んだとしても
>どんな感傷があろうがそれはただ「後進国で生まれて貧しく、ロクな目に会わずに子供のまま死んだ」命でしかない
>現地に行けばそんなもの感傷の対象にもならないんだよ
>子供なんて何割かは死んで当たり前、障害持ったりしてたらすぐ間引く
>これは当然のことで命の重さなんて軽いところでは小銭ほどの価値もない
>そういう現実も見ずにただ感情だけで嫌いだの言える人間はもっとも最低な人間だと思うよ

あなたはお金が好きだなぁ。私も嫌いでは無いけどね。『感傷の対象にもならない』のはあなたが恵まれて何も不自由し無い日本人(だよね？)の意識で見るからだろう？
相手の気持ちを考える事が出来ないほど子供なの？
確かに本人以外の人間には完全には理解できるものでは無いって理屈はあるがね。
その子供本人や家族達が実在するとして、彼らにそう言って納得してくれると思うか？許されると思うか？
現実も見ずに勝手な事を言っているのはあなたの方だよ。あなたの方がよほど最低の人間だと思うよ。人として恥を知るべき。

>>否定派は『科学的』という言葉と雰囲気、権威の前に自分の判断や考えを捨てている
>科学というのは「科学的思考」が前提なんだよ
>不特定多数が同一の観測結果を出せるという前提条件
>それに権威というのはコスト、コストというのはよい環境、よい環境というのは正確性そして可能性だ
>これらがイコールで繋がっていることによって信用に値する
>たとえば加速器を持っていない市井の好事家がどうやってマイクロブラックホール生成実験なんてできるか?
>そういうものを込みで社会全体が「科学的な権威」を信頼してるんだよ

あなたの科学論、社会論は尊重するとして、あなたがそうやって結果的にあの世は無いと確信した、その『あの世が存在しない証拠、証明』を見せてよ。
あるいは説明してよ。『あの世は無いと証明されてる』て主張するなら。是非。

634 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 09:08:20.57 ID:o+knXAsy0

>>624
>これは当然のことで命の重さなんて軽いところでは小銭ほどの価値もない
という現実があったとしても、それを肯定しない世界にしなきゃいかんよな。
目を背けるということではないよ。
「命の重さは平等」という倫理観は正しい。これも科学以前の常識。だけど現実が理想についてきてない。その現実を直視して「現実なんてこんなものさ」と言って諦めたり放置するより、「変えるべき現実」として個々人ができることをするのが人として正しい。
そのできることをするためにまず動くのが感情なんだ。
現実に対する感情が鈍くなれば、知識不足と同じように善悪の判断ができなきなる。
どちらも危険なことなんだよ。

635 ：634：2012/11/22(木) 09:30:17.97 ID:o+knXAsy0

で、人類が歴史的に直面してきた「不合理な死」を社会として受け入れるために必要だったのが死後の世界や魂だったんだ。
そして世界はまだ不合理な死を根絶できてない。
そこから生じる信仰を盲信や迷信という言葉で全否定して、不合理な死は現実だからと肯定する。
その根拠が科学で、それが人の知の結晶と言ってしまうのはあまりに幼い。
科学に心はないかもしれないけど、それを使う人類には求められるんだ。

636 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 09:55:35.54 ID:Ps3K5tW30

>>629

>死生観に文化的差異があるということは人類という種に対しては共通の死後の世界が存在していないということ

でも生前の思いと行いにより死後の行先が違う、とか、あの世で何らかの裁きを受けて行先が決まる、とか、死後トンネルや河川、山、花畑、(等ね)があるところに出るとか、
大まかな共通点は在るし、その上で民族色や時代、地域に基づいた違いがあるのはむしろ自然では？

>これはまず「他人種への転生」が否定され、もっと現実的に物理的に単一の死後の世界が存在しないということ

別に他人種への転生は否定されている事にならないよね。むしろ何らかの理由や『手続き』を経て行き来しているかも知れない。

あと、『あの世』が在るとしたら、物理的に、この世のどこかに在るわけでは無いと思うよ。
『この世』を１つのサッカーボールの内側と例えるならば、『あの世』はその外側。例えるならね。
だから、ボールの内側をいくら探しても、宇宙の果てまで行っても見つからないし、ボールの中でだけ通用する『科学知識や法則』を研究しても基本的にわからない。
でも、実は『ある部分』で内側と外側が、裏と表が繋がってもいる。あるいは緩やかに重なりあって存在している。例えばそれは宇宙にあると言われる『ワームホール』が関係しているかも知れない。とか。根拠は無いよ。

>民族事、下手すりゃ個人の思想の差異によって1つ1つ世界が作られる手いるという可能性はほぼ考えられないだろう

昔から『無間地獄』という、１人孤独に過ごす地獄も言われているから、１人単位の霊界ってのも有り得る。
それに、民族や国単位の霊界が幾つも在るって考えは、あの世の存在を肯定するなら、むしろ自然だよ。

あと、仏教辺りで言うと『この世』もあの世の中の六道世界の１つとされているよ。
おもしろいね。

637 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 10:00:37.17 ID:Ob01fG370

>>633
何度も出てるけど、存在しない事を証明する事は何であろうと出来ないんだってば
おそらくそれ分かってて反論出来ない事をいいことに言ってるんだろうけどさ
でも、NASAが0.1%？の可能性は無い物として考えるのと同様に「在ると証明されないものは無い」
は成り立つんだよ。もちろん遠い未来これが覆る事はあるかもしれないよ。
ただし「在る」と胸張って言えるのはその遠い未来で物事を覆した人にだけ与えられる権利。

信じる信じないの話ならスレチだけどお好きにどうぞ。

638 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 10:09:18.72 ID:Ps3K5tW30

>>632
あの世らしき世界を夢で見た事なら有るけど、直接あの世に行って帰ったとか、あの世を見た経験は無いなあ。
亡くなった家族がやって来て、会った事なら有るけど。
まあ誰も信じないだろうし気違い扱いされるだけだろうけどね。
でも事実としてはっきり記憶しているよ。

639 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 10:33:08.64 ID:Ps3K5tW30

>>637
いや、別に反論不可能とふんで意地悪に言い返しをしてるわけでは無くて、本気で、あの世や霊を完全否定する確証ってのが在るなら知りたいだけなんだよ。
私にとっては大事なことなのでね。
今のところは、科学的に否定したと言っても結局は信じる信じないのレベルを超えてないからね。

640 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 11:30:08.57 ID:Ob01fG370

>>639
キミにとっては大事なのかもしれないけど、一般的に存在を確認出来ない物は「無い」だよ。
それ以外の方法で無い事を証明するのはあの世に限らず無理。魔女とか吸血鬼とかね。
それを信じる信じないのレベルに過ぎないと思うのは自由だけど、こういう掲示板でそれ言っちゃうのは
ただの屁理屈、言葉遊びに過ぎないと思われるよ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 12:22:30.90 ID:nrVB92A4O

>>638
川を渡ったら死んじゃうからね。
以前ビジョンが見えたことならあるけど。
あまりこの世と変わらない世界だったな。

642 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 14:03:50.65 ID:Ps3K5tW30

>>640

>キミにとっては大事なのかもしれないけど、一般的に存在を確認出来ない物は「無い」だよ。

いや、『未確認』あるいは『まだわからない』『まだ知らない』って事でしょ。

>それ以外の方法で無い事を証明するのはあの世に限らず無理。魔女とか吸血鬼とかね。

あの世については『無い』も『在る』も証明は難しいだろうね多分。
でも、魔女や吸血鬼は置いて、例えばキリン。あれだけ長い首を持ち馬の様に草原を走り回る。
例えばゾウ。あんなに大きくて鼻が長くて、その鼻で物を掴んで食べる。
こんなもの、存在を知らない、見た事がない人に話しだけで説明したとして、いったい何％の人が信じると思う？
中には『そんな非常識な生き物は無い』って怒りながら主張する人も出るだろう。
でも実際にそういう生き物は存在するけど、その人達が知らないだけ。あくまでも例え話しだよ。
で、『科学研究』はその幻の動物を探す調査隊なわけだよ。『どこそこの山にはいません』『あっちの草原にはいません』『こっちの森にもいません』とやってるわけだよ。
で、『あらゆる条件、環境の土地をある一定の数づつ調べたが存在が無かった』『つまりキリン、ゾウなる生き物は科学的に存在しない事が証明された』とやってるわけだよ。例え話しだからね。
もちろん『あの世』が実は存在すると仮定した場合の例え話しだけど。

>それを信じる信じないのレベルに過ぎないと思うのは自由だけど、こういう掲示板でそれ言っちゃうのは
>ただの屁理屈、言葉遊びに過ぎないと思われるよ。

べつに『２ちゃんねる』のオカルト板で『あの世や天国地獄ってあるのかな』て話題の中なら問題無い話しだよね。
むしろ科学の板でこの話題ならそれこそ科学的、理論的な『存在しない論拠』を見せてもらいたいところだけど。

643 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 15:58:12.20 ID:Ob01fG370

>>642
>『未確認』あるいは『まだわからない』『まだ知らない』
うん。それはある意味正しいし問題は無いと言っている。
でもそれを盾に「無い事を証明せよ」と求める事は、魔女や吸血鬼やツチノコetcが存在しない事を証明しろと
言ってるのと同じって事を言いたいの。今キミもナンセンスだと思ったはずだよ。

あと、キリンとゾウの例はちょっと意味が分からなかった。
科学者が「探したけど見つからなかった」それで存在しない事が証明されるというなら、死後の世界は無い
という事でFAなんじゃないか？科学が死後の世界を観測出来た事例は無いんだし。

644 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 20:30:25.58 ID:5WPGvfXv0

>>628
>人類がどれだけかかってそこの結論にたどり着いたと思ってるの

長い時間をかけてたどり着いたニュートン力学も、厳密には正しくなかった。
ニュートン力学が「絶対だ」としてきた時間と空間は、絶対ではなかった。
長いから正しい、というモノではないでしょう。
キリスト教の歴史はずいぶん長いが、進化論を認めたのはつい最近だし。

調べもせず、「幽霊ではない」「霊魂ではない」と即決するのは科学的態度ではない。
まぁ確かにその可能性は限りなく低いけどね。
正しくは、
「科学的に説明できるし、幽霊だという積極的な証拠もないから、幽霊だと結論できない」である。

645 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 22:38:50.46 ID:3u6KQZWW0

天国や地獄を否定する人たちはせめて心に巣食う悪を封じ込める努力をしてください。
努力というほどでもありませんが具体的には他人の悪口を言わない、他人を悪く考えない、他人を呪わない、
他人を羨まない、他人を疎まないといったごく普通の悪徳を実践しないことです。
悪い思念こそが地獄の業火のエネルギーそのものであり、類は友を呼ぶの言葉通り
あなたの魂を地獄に近づけることになります。あなたはあなたの悪意によって自身を焼くことになるのです。
無で終えられますよう明るく朗らかにお過ごしください。

646 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 22:52:19.73 ID:o7SrmdpRO

>>1
無いよ

647 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 23:26:45.70 ID:o+knXAsy0

>>644
全面的に同意

648 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 00:18:46.28 ID:myAE0f3r0

>>633
あんたが本当のクズだということはわかったよ
現実を認められない人間は何かを語る資格を持たないんだよ

現地に行けばそんなもの感傷の対象にもならないんだよ

ちゃんと理解して読んだか?
俺がたとえその子供達に同情したとしても現地の親はさして何も感じない
餓鬼なんてまた作ればいいだけのもんなんだから
人間の命の価値ってのは経済圏、階層で全く違うんだよ
現実を無視して妄言を吐き続けでも誰も救われないぞ
ちょっとでもそういう似非人道主義を語りたいなら全財産なげうって恵まれない子供達を助けたら?

あんたの持ってる金だけじゃ当然全員救えないわけだけど、その時救う子供と救わない子供の選別はどうするんだ?

649 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 00:22:37.93 ID:myAE0f3r0

>>644
人類はとっくにニュートン力学の先に行ってるんだが
それも完全に否定され逆転したわけじゃなく補完されただけだぞ
現実に今存在しない死後の世界が突然実体化なんてしないんだよ
>調べもせず、「幽霊ではない」「霊魂ではない
いくらでも調べられてるが?

650 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 00:27:24.59 ID:myAE0f3r0

>>642
言っちゃ悪いけど君は本当に稚拙だと思う
>こんなもの、存在を知らない、見た事がない人に話しだけで説明したとして
現代の日本人はみんなキリンも象も実在してることを知ってる
写真や映像、実物を見せればいいだけだ
どこにも存在しない死後の世界の話とは全く違う
単純なことでそんなものの実在を信じさせたいなら科学的な証拠をちょっとでも出したらどうだということになる
誰もそれをできない、存在の可能性すら示せないものが実在していると考えるのは狂信者だけだろう?

651 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 00:35:13.69 ID:wjytZnj40

>>643
まずは、低次元な罵倒合戦無しで、食い違う意見を話し合える事に深く感謝するよ。

>>『未確認』あるいは『まだわからない』『まだ知らない』
>うん。それはある意味正しいし問題は無いと言っている。
>でもそれを盾に「無い事を証明せよ」と求める事は、魔女や吸血鬼やツチノコetcが存在しない事を証明しろと
>言ってるのと同じって事を言いたいの。今キミもナンセンスだと思ったはずだよ。

だから、あなた個人、本人かは知らないけど、否定派の人達で『現時点であの世や霊は無い事が科学的に証明されている』と主張している人がいて、会話がその積み重ねになっているので、
私は『証明されていると言うなら、その論拠なり確証をみせてくれ、もしくは分かりやすく説明してくれるかい？』と言っているんだよ。
そう言ってるだけ。『科学的に証明済み』と言われたから、『じゃあ肯定派の私にも教えて』って言ってるの。

>あと、キリンとゾウの例はちょっと意味が分からなかった。
>科学者が「探したけど見つからなかった」それで存在しない事が証明されるというなら、死後の世界は無い
>という事でFAなんじゃないか？科学が死後の世界を観測出来た事例は無いんだし。

例え話しなので伝わり難いのは私のせいだけど、
要するにある限られた一定の条件下で実験なり理論の構築なりをして、
結果が出ないので終わり、在りませんでした、では、科学的態度では無いんじゃないないか、と言いたいんだよ。
つまり、この場合キリンやゾウは『あの世の存在』の事で、ある一定の捜索(実験などの確認作業)で発見が無い事をもって
『存在自体が無いと確認された』と主張するのは間違いじゃないのか、と。
実は探し足りないか方法が違うだけで、どこかにキリンやゾウ(あの世)は実在しているんじゃないのか？と。
確かにキリが無い話しだとも思うけど、それで終わりにしたら科学的でも無いと思う。
だから『存在が無い』のではなくて、『未確認』という表現が正しいと思うんだ。

652 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 00:39:16.59 ID:0yY4gxRUO

>>637
不確定性原理に戻るが、エヴェレット解釈が正しいのかコペンハーゲン解釈が正しいのか
結論は出ていない。
多世界があるとしても観測することは不可能だからだ。
注意したいのは、物理学は観測不可能を「不存在」には結び付けてはいないこと。
観測不可能な事象について、無理して結論を出そうとすることは不毛だし、役に立たない。
だから物理学はコペンハーゲン解釈とエヴェレット解釈についての議論自体をやめた。

死後の世界も同じ。
趣味的に議論して楽しむのはいいけど、どっちかに決め付けたところで得られるものは少ない。

653 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 00:45:47.60 ID:0yY4gxRUO

>>650
それすら脳の作る幻だという可能性については考えないのかな。
夢の中では、夢であることに気がつかないし、
糖質の妄想は本人には否定不可能。
自分が糖質でない証明をどうやってするつもりなのか。

654 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 00:54:49.70 ID:0yY4gxRUO

相対性理論に至っては、観測者の都合で空間のほうが歪むなどという
旧科学にとっては荒唐無稽な話になってる。
死後の世界を説明するには、誰から見ても一定なのは光速のほうだとか、
重力と加速度は同じものだとか、そういう突飛な発想が必要なのかも。
それで基地外扱いされるの覚悟でね。

655 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 01:22:03.43 ID:wjytZnj40

>>648

まあ、それならあなたは独人で『傷ついたダークヒーローごっこ』を続けていればいいよ。
絶望っぷりが板についていれば同調して慰めてくれる人もいるだろうさ。
その人達と一緒に精々他人や世の中に悪態をついていればいいよ。

あなたが言う様な世の中の理不尽さなんて、幾らでも存在するさ。国レベルで仕事をしたってなかなか解消出来ないようなのが幾らでもね。
そして１個人の持つ力も経済も時間も微々たるものだよ。
実際にその話しの『後進国の人達の不幸』に直面したとしても、精々抱き締めてあげる事、幾ばくかの支援をするのが関の山かも知れないよ。それさえも怒りで受け入れないかも知れない。

でもそこであなたの様なひねくれた態度で憎まれ口を叩いて何になる？むしろ世の中の理不尽を肯定する様な事を『現実』と称した発言をしてどうなった？
自身の心の中が余計に苛立ち、荒んだだけだろう。

なんか知らんけどあなたみたいに拗ねていたって何にもならずに時間切れになるだけだよ。甘いよ。

あなたの話し、『完全なスレチ』でも無いとは思うけど、その興奮ぶりは不毛な罵倒合戦に繋がりそうで嫌だな。
私は意見の違いや同意を楽しく会話したいので、変なケンカには乗りたくないよ。

656 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 02:17:21.98 ID:wjytZnj40

>>650

>言っちゃ悪いけど君は本当に稚拙だと思う
>>こんなもの、存在を知らない、見た事がない人に話しだけで説明したとして
>現代の日本人はみんなキリンも象も実在してることを知ってる
>写真や映像、実物を見せればいいだけだ

君は『例え話し』も理解出来ないのか。そりゃあ現実には誰だってキリンやゾウを知ってるし、知らん人にも写真を見せて話せばそれで終わりだろうよ。でもその理屈を出したら例え話しの前提が成り立たないだろうよ。
例え話しだよ、例え話し。分かる？理解してる？『幼稚』だ何だと下らんレッテル張りをしてないで『相手の話しを理解する能力』でも身に付けなよ。幼稚な相手の話しが理解出来ないのではどちらが『幼稚』だか怪しいよね？

>どこにも存在しない死後の世界の話とは全く違う

だから、『死後の世界は存在しないと科学的に証明された』と言うならその証明を見せるなり分かりやすく説明するなりしてくれと言っている。
それが出来ないなら、それは『存在が無い』ではなくて『未確認』なだけでしょ？それを『どこにも存在しない死後の世界の話とは全く違う』などと頭から決めつけた上で話すなら、それは科学的態度とは真逆だよ。

>単純なことでそんなものの実在を信じさせたいなら科学的な証拠をちょっとでも出したらどうだということになる
>誰もそれをできない、存在の可能性すら示せないものが実在していると考えるのは狂信者だけだろう?

何度も言ってるが『あの世の実在』の物理的証拠を示すのは難しいと思うよ。
別に私はウソツキでも狂信の類いでも無いので変な言い張りはしていない。
同じ様に、『あの世は無い』という確証も、その説明も否定派からは一切示されていない。だから否定派は『未確認』とまでしか言えないはずだ。
それなのに否定派は『あの世は無いと科学的に証明済みだ』と主張するのみ。これでは否定派の方こそ『狂信者』の様だよ。

あなたに合わせて『幼稚』『狂信者』という言葉をあえて使ったけど、相手に向けてこの手のレッテル張りはお互いにするべきでは無い。
こんな事の応酬は単なる下品で低次元な罵倒合戦にしか繋がらない。そこを冷静に考えて欲しい。

657 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 02:20:24.48 ID:9LH/lZGj0

>>648
>>634 >>635に反論してみろよ。
屁理屈では太刀打ちできんぞ？

658 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 03:42:23.28 ID:myAE0f3r0

>>656
言いたくないがはっきり言う
馬鹿に例え話をするのは無理
それ全く例えになってないからね
たとえって言うのは解りやす苦するために似通った簡単な事例を出すことだからね
現実に存在して容易に確認できる実在の動物を、存在もしない想像上の死後の世界の例えにするのはまったく無意味だから

659 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 03:47:26.33 ID:myAE0f3r0

>>653
一つ言っとくと全てが脳内で作られた幻影だという考え方はあるが、それは前提条件として考えないんだよ
われわれは共通の物理的な現実を観ているというところから社会はスタートしてる
自分の主観が存在するなら自分と同じような他者にも主観が存在すると考えるのは当たり前だろう
それを持ち出すのは現実ではただ負けを認めるという意味でしかないよ

660 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 03:52:17.63 ID:myAE0f3r0

>>655
その気持ち悪い思考を何とかしたほうがいい
はっきり言って君はまともに論ずるに値する知能を持っていない
これをただの罵倒だと思うならそう思えばいいが、まず君の現実に存在する周囲の人間に対して君の考えを披露してみればいい
確実に馬鹿にされるかせいぜいが同情の目を向けられるだけだろう
君とはお遊びのディベートも成り立たないね
中学生以下じゃないのならそろそろ妄想に浸るのを辞めて少しは現実を見たほうがいい

661 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 04:25:34.31 ID:wjytZnj40

>>658

>言いたくないがはっきり言う
>馬鹿に例え話をするのは無理

おやおや今度は『馬鹿』ってレッテル張りかい？言いたく無いならそんな下品なレッテル張りを言わなければ良いのに。あなた自分に自信が無いね？
そんな事より『あの世が無い科学的証拠』を提示すればいいじゃないか。証明されてるんだろ？
こちらも無いものを在ると言い張っているわけでは無い。『あの世は在ると信じている』と言ってるだけだ。
それに対して『存在しないと科学的に証明されてる』と主張するなら、それを提示する義務はそちらにあるだろう？

>それ全く例えになってないからね
>たとえって言うのは解りやす苦するために似通った簡単な事例を出すことだからね

そうとは限らない。似通っていなくても理解を進める為に違う事例を引き合いに出せば、意味が通ればそれで良い。
それよりも『幼稚』とレッテル張りした相手の話しを理解出来ない方がイタイ。

>現実に存在して容易に確認できる実在の動物を、存在もしない想像上の死後の世界の例えにするのはまったく無意味だから

だから、そう言うなら『あの世が無い科学的証拠』を提示してよ。そういうものが在るんでしょ？
結局『未確認』『未発見』なだけなら『例え話しのキリンとゾウ』と意味的には変わらないから。例え話しってそういうものだから。
とりあえず相手を憎く思うんじゃ無くて、冷静になりな。でないと話しにならないよ。

だいたい相手に『幼稚』だの『狂信者』だの『馬鹿』だの、レッテル張りの罵倒でダメージを与えようとしている時点で、そちらの負けだよ。
あとは醜いケンカになるだけだから。

662 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 04:52:34.79 ID:wjytZnj40

>>660

『気持ち悪い』だの『まともな知能を持っていない』だの、『中学生以下』だの、下らんレッテル張りと人格否定かい。情けない卑怯者だな君は。
まともな会話が成立させられないのは君の方ではないか。

数の問題では無いが、この世界に何十億人といる、『あの世の実在を信じる』事が妄想で、『あの世の否定』が正しい現実だと決めつけるなら、それに見あった証明を示すのが筋だろう。

こちらは否定派をウソツキ呼ばわりしているわけでは無い。『在る』と信じるも『無い』と信じるも自由だと言っている。
それに対して盲信だのキチガイだの言って人格否定をし、『あの世は無いと科学的に証明されてる』と主張しているのは『あの世否定派』の君達だ。
だったらその『証拠』を提示するのは君達の義務だろう？
違うか？
それとも君が理解出来ないものを信じる価値観は存在してはいけないのか？

663 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:06:29.61 ID:9LH/lZGj0

ID:wjytZnj40も人格攻撃にまともに付き合ったらだめだ。
議論に人格攻撃を交えてくる時点で荒らし確定。
だったらスルー一択だろ。

664 ：■□■□■□■□■□■：2012/11/23(金) 05:11:36.95 ID:2ADq9+VJ0

>>649
>人類はとっくにニュートン力学の先に行ってるんだが
>それも完全に否定され逆転したわけじゃなく補完されただけだぞ

「長い時間をかけて到達した結論が完璧とは限らない例」の話をしてるんだが。
それは新しい発見があったり矛盾点を追究したりすることで明らかになること。
「あり得ん」で簡単に切り捨てるような姿勢では進歩はない。
それは、地動説をアタマから否定した教会と同じ姿勢。

>>調べもせず、「幽霊ではない」「霊魂ではない」
>いくらでも調べられてるが?

あんたは自分では何も調べていない。
「科学的に調べられた」というのも、個々の事例について調査して「それは霊ではない」としただけ。
死後の世界そのものが論理的に否定されたモノではない。

この掲示板で語られる霊魂とか死後について
あんた自身が調べもせず、理由も述べずに「あり得ん」と一蹴するのは科学的態度ではないな。
それは狂信と同じだ。「既存の科学的常識」に対する狂信。

「霊魂だという客観的証拠もなく、既存の科学知識でも説明できるから、霊魂とは結論できない」が正解。

さて、ここで質問です。
『死後の世界も霊魂も存在し得ない』のソースは何でしょうか？
あるいは、そう考えるのが正しいという客観的な理由は何でしょうか？
科学ウンヌンではなく、ご自分の言葉で語っていただきたい。
それができなければ、あなたが非難する「肯定派の姿勢」と同じではありませんか？

665 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:15:10.20 ID:wjytZnj40

>>663
うん、有り難う。すまない。
でもああいう手合いは哀しくてね。
実は誤解の類いで、話しをすればもしかして、
意見の違いをお互いに楽しめるところまで持って行けるかも、
て思うと、つい…ね。

666 ：猛毒蛇 ◆WCAr4XBomU ：2012/11/23(金) 05:16:51.43 ID:JYySBwPmO

余裕で６６６じゃ！！
殺すぞ！！

667 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:21:50.45 ID:wjytZnj40

>>666
オヌシ手強い…出来るな。

668 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:24:02.47 ID:2ADq9+VJ0

「無い」と「現時点では存在すると結論できない」の違いに注意しようね。

ID:myAE0f3r0 は「無い」が科学的結論であるかのように言ってるように見えるが･･････
もしそうなら、そんな結論はいつ出されたのか、あるいはご自身がそう考える理由は、
という質問ね。

669 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:31:15.39 ID:myAE0f3r0

>>661
もういいからw
最低限の知能と知性を備えてから来るべきだったね
未確認、未発見の象やキリンではなく、もともと存在しないフェニックスやスキヤポヤテスでも使うべきじゃないかね？
未知ではなく既知の認識が間違ってたって話しなんだから

罵倒でも喧嘩でもなく、ただキチガイじみた妄言を延々と書き連ねて荒らしているだけの君には消えてもらいたいだけなんだよ
あまりに稚拙で相手にもなっていないことをきちんと認識すべきだよ

670 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:33:09.46 ID:wjytZnj40

でも、ここで必死で『あの世否定』『霊、魂、神否定』してる連中の何人かはもうすぐ、クリスマスや初詣に喜び勇んで出かけたりするかも知れないと思うと、
そのペーソスにちょっと笑うわ。

671 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:35:17.85 ID:9LH/lZGj0

>>665
気持ちは分かる。
だが生命の価値は不平等と公言して憚らない人間と語るべき言葉はオレにはない。
キミもそうだろ？

672 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:36:33.56 ID:myAE0f3r0

>>664
だからね
完璧でない状態でもほぼ確定した認識で覆らないレベルのものはあるんだよ
>あんたは自分では何も調べていない。
肯定派はなぜか、主張する人間個人が証明しなきゃいけないように言うんだがそれは完全に間違ってるよね
複数の理性的で経験があり設備環境を持っている専門的な人間が同一の見解を出しているものをなぜ一個人がここで証明しなければならないのか
全く話にならないよ
その理屈で言うなら肯定派は今ここで死後の世界の存在を証明すべきだね

673 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:43:02.17 ID:myAE0f3r0

>>668
じゃあまずは線引きをしよう
「現時点でほぼ科学的に説明がつけられる」=「存在しない」でいいね?
この前提が無いとどんなに証拠出したって妄想派はあると言い張るだろ?

674 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:52:20.32 ID:wjytZnj40

>>669

>もういいからw
最低限の知能と知性を備えてから来るべきだったね
>未確認、未発見の象やキリンではなく、もともと存在しないフェニックスやスキヤポヤテスでも使うべきじゃないかね？
>未知ではなく既知の認識が間違ってたって話しなんだから

君は本当に理解が浅いね。そんなものを引き合いに出したら君みたいな手合いが『そんな生き物存在しませんけどwww』とか大騒ぎするだけだろが。

>罵倒でも喧嘩でもなく、ただキチガイじみた妄言を延々と書き連ねて荒らしているだけの君には消えてもらいたいだけなんだよ
>あまりに稚拙で相手にもなっていないことをきちんと認識すべきだよ

だったらﾄﾞ下品なレッテル張りなんぞやらずに理路整然と『あの世が無い科学的証拠』を提示して、
こちらがグウの音も出ない様にして君の知性を見せつければいいじゃないか。

そんな事をするだけの知性も理論も君には無いからこそ相手に対する人格否定で逃げてるだけだろ。
『荒らし』は君の方だ。それが現実だよ。

『最低限の知能と知性を備えてから来るべきだったね』の言葉は、そっくりそのままお返しするよ。

675 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 05:58:00.06 ID:wjytZnj40

>>671

まあ、そう在りたいんだけどね。正直、不当で理不尽なレッテル張りや人格否定をされると、糺しておきたくもなる。
こちらは罵倒や煽りは使わないけどね。

676 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:05:41.61 ID:2ADq9+VJ0

>>672
>完璧でない状態でもほぼ確定した認識で覆らないレベルのものはあるんだよ

覆る・覆らないは、あなたが決めることじゃない。現に、「光速度一定」も覆りかけた。
測定方法の問題点を精査するとともに、相対論の修正も必要か？　という議論も出たでしょ？

>肯定派はなぜか、主張する人間個人が証明しなきゃいけないように言うんだがそれは完全に間違ってるよね

いや、あなたが「いない」と断定するのなら、その根拠は？　と聞いてるだけ。
「居ない」というのは、いつ、どこで出された結論か。どんな事実を以てそう結論されたのか。
「科学的にいないことが明らかになった」だと言うのなら、いつ誰が明らかにしたのか、
そのソースがあるはずでしょ？　
自分の記憶では、個別事例に対して「調査の結果、霊魂が原因だとは認められない」という例は多いが、
霊魂そのもの、死後の世界そのものを否定するような発表や業績はないはずだが。

あるいは、あなた自身が考えた末に「いない」という結論に到達したのなら、その考えを聞きたいわけ。

>肯定派は今ここで死後の世界の存在を証明すべきだね

「居る」と断定口調で言うのなら、そうすべきだ。同様に、「居ない」と断定口調で言う場合もね。

677 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:06:12.35 ID:2ADq9+VJ0

>>673
>「現時点でほぼ科学的に説明がつけられる」=「存在しない」でいいね?

それは違う。間違いだ。
たとえば、Ａさんから「夜、光り輝く球を見た」という報告があったとする。
それは『球電』という現象で説明ができる。
だからと言って、「Ａさんが見たモノは球電だ」とはならない。
Ａさんが目撃したまさにそのとき、その場所で、その現象が起こっていたという証明が為されなければ、
「球電という現象で説明ができるから、霊魂だという結論にはならない」というだけ。
それは、「霊魂である可能性そのもの」を否定するものではない。

678 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:11:05.63 ID:2ADq9+VJ0

自分の立ち位置をハッキリさせとこう。
自分は「限りなく否定的な懐疑派」ってとこかな。

679 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:18:33.23 ID:myAE0f3r0

>>674
うん、君はもういいから
理性的な討論ができないなら君はいる必要はないよ
肯定派にとっても邪魔なだけだろう
だらだらと無意味な言葉を書き連ねてないで、死後の世界が存在する証拠でも持ってきてくれ

680 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:19:04.77 ID:wjytZnj40

>>673

>「現時点でほぼ科学的に説明がつけられる」=「存在しない」でいいね?

だから、その前提が間違っている。あなたの思い込みだよ。
そんな無茶な前提在りきでは結論は決まってしまう。

681 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:24:18.74 ID:myAE0f3r0

>>676
そもそも知性あるまともな人間は死後の世界を肯定はしないだろう
これには特定宗教の信者は含まれないからね
先進的な科学の原理、定理と迷信である死後の世界の否定は同列じゃないよ
もっと原則的なものは覆らないんだよ

682 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:29:17.34 ID:2ADq9+VJ0

>>681
知性があるまともな人間なら、肯定するにしても否定するにしても
それなりの「理由」「判断材料」を以てそうするはずでしょう？
その判断材料は何？　と聴いているのですが。

理由も判断材料もなく否定または肯定するのは、狂信と同じ。

683 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:32:52.57 ID:myAE0f3r0

>>677
間違いじゃ無いよ
物理的に合理的な説明がつくならそれは除外されるということ
つまりAさんが見たものは球電の可能性が高いゆえに霊魂という仮想の存在を設定する必要はないということ
状況を調べれば解るだろうがそれが霊魂ではなくプラズマだというのはすぐにわかるだろう
仮定の仮定を使うべきではないこと、その仮定を原因とするならばそれが存在する証明をしなければない
そこで霊魂の存在が100%証明できるなら別だけどね
逆に肯定派は死後の世界や霊魂の証拠を提出すべきだよ

684 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:34:06.54 ID:myAE0f3r0

>>680
ではやるだけ無駄だね
どんなに立証して見せてもカルト信者の洗脳は解けないということだね

685 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:41:17.15 ID:9LH/lZGj0

著名な精神科医のロス博士や脳神経外科の権威エベン=アレキサンダー博士なんかは死後の世界の実在を確信的に主張している。
エックルスの二元論では死後も魂が存在する可能性を認めているにも関わらず科学的に明確な否定がされていない。
権威ある「例外の学者」を挙げてみたけどあくまで例外。
現時点での科学の到達点としては、死後の世界が実在するという可能性は限りなくゼロに近いと考えられている。
余談だけど19世紀の科学界は、「現代科学は世界をほぼ解明した。未発見や未知の領域は限りなくゼロに近い」と考えていたようだ。
「現代科学」なんて数十年先には「当時の科学」と言われる程度のもんだ。

686 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:43:47.68 ID:myAE0f3r0

>>682
自分で調べてみたら?
といったらまた揚げ足を取るだろうからw

・まず現在可能な方法ではこの世界のどこにも客観的に「死後の世界」は観測されていない
実在すると言う有効な仮説も存在しない
・宗教的体験の原因は脳の異常である
宗教的ビジョンのほとんどは側頭葉の異状によって現れる
具体的な例としては側頭葉癲癇が挙げられ、宗教的な預言者、幻視者などは癲癇の持病があったと推定されている
同様に臨死体験における浮遊感や体外離脱感も脳の低酸素状態による興奮や死に際しての苦痛の緩和のためのエンドルフィン分泌などで説明できる

つづくよー

687 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:47:23.71 ID:myAE0f3r0

>>685
数十年先もう少し科学が進んだときには死後の世界なんて完全に否定されてるかもね

688 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:55:35.90 ID:2ADq9+VJ0

>>683
>物理的に合理的な説明がつくならそれは除外されるということ

ちょっと違う。「霊魂を持ち出す必要はない」という結論に至るだけであり、
「霊魂ではない」という結論に至るわけではない。
その説明にある現象が、まさにそのとき、その場所で起こったということが証明されねば
「そこで起こった現象は霊ではない」とは言えないし、ましてや霊魂の存在そのものを否定できやしない。

例えば刑事裁判ね。
「被告人が●●の▲▲を■■したと考えれば合理的な説明ができます」というだけでは有罪にはならない。
その説明にある行為を、まさにそのときその場所で被告人が行ったという証明が不可欠。

これと同じ。「科学的な説明から完全否定する」のであれば、その証明が要求される。
もっとも、「霊魂だ」と断定的に主張する側にもこの証明は要求されるけどね。

689 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 06:57:07.85 ID:2ADq9+VJ0

>>686
それは個別事例に対して「そういう説明が可能」という例を列挙しているだけだ。
「別の説明」の存在そのものを否定しているわけではない。

690 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:08:29.57 ID:myAE0f3r0

>>688
違うっての
より単純で合理的な解釈のほうが正しいってこと
プラズマの可能性が99%ならばそれは100%であるのと変わらない
霊魂の可能性が1%だとして、その存在が立証できない限りは0%であるのと同じなんだよ
>例えば刑事裁判ね。
in dubio pro reo
被告に有利な偏った理論だよ
科学的なものに例えるべきではない

691 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:11:26.24 ID:myAE0f3r0

>>689
「個別の事例の全て」に対して可能なというか確定的な説明であって別の存在も全て否定されるんだよ
これを覆すにはそれ以外の合理的な(状況)説明がされねばならない
つまりその事例において科学的説明より霊魂が原因であるという確定的な証拠を挙げなければいけない

692 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:13:31.41 ID:myAE0f3r0

つか続きあるがめんどくさくなったな
・宇宙のどこにも観測されない
・脳の異常が起こした幻覚である
これ以外に何か説明の要るものは?
そして上記2つを完全に否定できる理論は出せるかね?

693 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:14:36.11 ID:2ADq9+VJ0

>>690
>より単純で合理的な解釈のほうが正しいってこと

違う、違う。その「可能性の方が圧倒的に高い」というだけだ。
何度も言うが、「別の解釈」の存在そのものを否定できるわけじゃぁない。

>科学的なものに例えるべきではない

裁判は理詰めの科学だ。
検察が「被告は犯行時刻に犯行現場にいた」と主張するのならその証明が必要だし、
被告が「犯行時刻に別の場所にいた」と主張するのならその証明が必要。

断定口調で「居る」「居ない」と主張するには、証明が必要。ソースが必要。

694 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:17:20.81 ID:2ADq9+VJ0

ちょっと出かける。続きは昼過ぎに。そのまえに１つだけ。

>・宇宙のどこにも観測されない

これは間違い。「観測された範囲内において」である。

695 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:18:30.81 ID:wjytZnj40

>>679

>うん、君はもういいから
>理性的な討論ができないなら君はいる必要はないよ
>肯定派にとっても邪魔なだけだろう

失礼な奴だな。そんなジャッジの権限が君に在るのか？
こちらは、君が『あの世は無いと証明されてる』と断定するから、じゃあその根拠は？とたずねているだけだぞ。基本的には。
全くもって理性的、理論的、当然の質問だ。
それに対する義務も果たさず人格否定した上に
『うん、君はもういいから君はいる必要はないよ』だ？何様のつもりだよ。
君の様な者こそ『語る資格無し』だよ。そのままならな。
でも、『このスレから消えろ』なんて言わない。君と同じ下衆な物言いになってしまうからな。

>だらだらと無意
味な言葉を書き連ねてないで、死後の世界が存在する証拠でも持ってきてくれ

こちらは『あの世が在る』などとは１度も断定していないんだよ。『存在を信じてる』と言ってるだけだ。
それに『あの世の存在の証明』は、在る、無い、どちらにしても難しい、と何度も認めて言っている。
君の方こそ実生活で『人の話しを理解出来ない』とか『興奮し過ぎで冷静さが無い』とか同情されてるんじゃないのか？お大事に。

696 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:19:42.20 ID:myAE0f3r0

>>693
あのね
圧倒的に低い可能性ってのは存在しない可能性と同義なんだよ
果汁10%なんかとちがって10%混ざってるわけじゃない
90%間違ってるってことなんだよ

検察が「被告は犯行時刻に犯行現場にいた」
被告が「犯行時刻に別の場所にいた」
双方が証拠を出した場合被告の証拠が正とされる
科学的とは全く別物だよ
人権的には全く正しい理論だけどね

697 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:24:54.72 ID:myAE0f3r0

>>694
観測された範囲内ってのは宇宙の年齢とされている距離そのものだよ
物理的なこの宇宙の中には別の次元は無いし、ブレイン仮説で上位の次元と行き来できるものはGだけだとされている
Gだけに対して高度な情報を乗せることはできないから、重力以外でそれを観測したり交信したりはできない
上位次元を含むこの宇宙には少なくとも人間が見る幻覚の死後の世界のような空間は存在しないって事だ

698 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:26:01.89 ID:myAE0f3r0

>>695
はいはいよかったねー
好きに無意味な妄言書き連ねていなよ
意味のある文章かけたらかまってあげるから

699 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:26:09.37 ID:wjytZnj40

>>684
今度は『カルト信者』のレッテルかよ。
本当にボキャブラリー貧困というか、可哀想な人だな、君は。
よほど悔しかったのかね。

700 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:29:47.17 ID:9LH/lZGj0

科学が霊的なものや死後の世界を否定するのは、「それが科学の使命であり前提だから」

長い間囚われてきた宗教による迷信から人類を解放するというモチベーションが科学の発展の一翼を担ってきた。
だから前提として、宗教が規定する神や死後の世界、魂はまず否定から入りたい。
そんなものは存在しない。存在するというなら証拠を見せてみろ。ってスタンスになる。
で、そこ出発の謎解き大会が始まればプラズマだ錯覚だ電気刺激だと否定の証拠が集まってくるわけだな。

だから、ない証拠出せ言われると肯定派同様弱い。ないのが前提だから科学はそこを突き詰めてない。
でも手元にある否定された事実を積み重ねていけば、科学はさらに自信をもって言うわけだ。
「そんなものはない。肯定派が出してきた証拠はことごとく否定されているじゃないか」ってね。

だから明確な不在の証拠は出せんけど、科学的にはNOなんだよ。

701 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:45:24.42 ID:wjytZnj40

>>698
君はどうしょうもない奴だな。別にかまって頂かなくて結構だが。
君の主張が破綻しているから私以外の人も追及しているじゃないか。
悔しかったら借り物の言葉の羅列で無しに自分の言葉で理論展開してみなよ。

702 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 10:03:55.22 ID:/VXwEf8i0

>>692
抽象的な事象を持ってきて、原因は1つしかないと断定する思考に問題がある。
「夜の街の光は街灯ですべて説明できるから、車のヘッドランプや住宅の明かりという可能性はゼロ」と
断定するほど乱暴。
「夜の雲が光るのは地上の光の反射ですべて説明が付くから、雲自体が光ることはありえない」というのにも近い。

>>696
陽子に寿命がある可能性があり、何澗年の半減期で崩壊すると主張する人がいて実験やってるが成果は出ていない。
これも否定されたことになるわけか。

そして「運用上無視する」ことと「可能性として考えられるが未観測」はまったく別。
99.99999999999%のものを100%にしてしまうわけではない。

>>697
> 観測された範囲内ってのは宇宙の年齢とされている距離そのものだよ
「暗黒の時代」を無視しないように

703 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 10:14:38.99 ID:/VXwEf8i0

科学が発達するほど、ID論が出てきてしまうほどに、
人類が登場する宇宙というのは確率的にありえないとわかってきた。
そろそろ、人間が観測されてるこの世界そのものが幻なんだと気づくべき。

とかいってみたり。

704 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 11:45:15.80 ID:wjytZnj40

IDが変わっても文体や好んで使う言葉で容易に分かっていたがID:myAE0f3r0 は、いくつものIDまたいで何日も、煽って罵倒して怒らせる遊びをしていた様だ。
今日朝7:26頃の書き込みを最後に今のところ戻っていないが、アホな了見起こさずに普通に楽しめば良かったのに。

705 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 11:50:14.01 ID:4payPaA50

森羅万象は愛でできてるよね。

706 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 13:01:36.40 ID:2ADq9+VJ0

>>691
>「個別の事例の全て」に対して可能なというか確定的な説明であって別の存在も全て否定されるんだよ

それは違う。ほとんどの魚はエラで呼吸する。だからと言って、肺で呼吸する魚が否定されるわけではない。
実際に、そういう魚は存在する。
フナ･サメ･マグロ･エイ･アンコウ･･････と個別腫を調べてたまたま肺魚がいなかったら
「肺で呼吸する魚はいない」になる？　ならないよね。「現時点では存在が確認されていない」が正解だ。

>つまりその事例において科学的説明より霊魂が原因であるという確定的な証拠を挙げなければいけない

その事例の原因が霊魂である、と断定的に言う場合はそうだね。
が、「霊魂である可能性は捨てきれない」であれば、それは論法としては正しいのだ。
ただし、証拠が示されねばそこで話は止まってしまうわけだが。

>>692
>・宇宙のどこにも観測されない

先にも述べたが、「観測した範囲内においては」が正解だ。
>>697の「観測された範囲内ってのは宇宙の年齢とされている距離そのもの」は間違い。
「霊魂は存在するか？」という科学的な視点で調査した範囲がどれだけのモノなの？
「日本中を隈なく」と言えるほどのモノですらないよね？

>・脳の異常が起こした幻覚である

「幻覚によって見る場合もある」というだけだ。「あんたの見たモノは幻覚だ」と断定できるモノではない。
正解は「幻覚の可能性も考えられるから、幽霊だと結論することはできないよ」」である。

707 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 13:07:33.59 ID:2ADq9+VJ0

>>696
>圧倒的に低い可能性ってのは存在しない可能性と同義なんだよ

その主張は、次の質問にきちんと答えられなければ通らない。

① 可能性がいくつ以下になったら「存在しない」と言えるのか、その線引きは？
　10％なら「存在し得る」と言える？　0.1％だったら？　どこに線引きがある？
　そして、その線引きが正しいとする根拠はどこにある？

② 霊魂や霊界が存在する可能性はどれぐらいなのか？
　①で定めた線引きよりも下回るという、その根拠は？＿

708 ：■□■□■□■□■□■：2012/11/23(金) 13:25:20.34 ID:2ADq9+VJ0

どうも ID:myAE0f3r0 氏は
「存在が科学的に否定される」と「存在が確認されていない」の区別がついていないように見えるが。

例えば「χ^２＋ｙ^２＝１と χ ＋ｙ＝２を同時に満たす実数χ・ｙの組は存在するか？」に対して。

「存在が科学的に否定される」とは、例えばχｙ平面に両者のグラフを画いて交点がないことを示したり、
片方をもう片方に代入して二次方程式を作って実数解が得られないことを示す、ということだ。
それが為されれば、「そのようなχ・ｙの組は存在しない」と断定的に言える。

が、実数χ・ｙの組をいちいち挙げて、「調べた中には同時に満たす組は無かった」からと言って
「そのようなχ・ｙの組は存在しない」と断定するのは間違いでしょ？
「「そのようなχ・ｙの組は見つかっていない」が正解でしょ？

で、霊魂の話だ。
前者のように論理的にその存在が否定されたという報告はある？　その理論はある？
ない。ID:myAE0f3r0 氏の主張は「個別事例がことごとく否定された」というだけだ。
それは「科学的に否定された」とはならないわけ。

しかし、だからと言って「存在する」という結論にはならない。
「存在しないとは言えない」をいくら積み上げても「存在する」にはならない。
そこは肯定的な見解を述べる人々に気を付けていただきたいところ。

709 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 14:57:34.18 ID:VAAmdsac0

ニュートリノも最初は学者の妄想から始まった！

1930年、オーストリアのパウリという物理学者が
「ものすごく小さくて電気を帯びていない粒子があれば辻褄が合うのだが」と、
仮に想定した粒子がニュートリノであった。

710 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 15:11:37.53 ID:2ADq9+VJ0

ちょっと違うぞ。
エネルギー保存則・運動量保存則なんかから、そういうモノがあるはずだ、とされたわけで、
その存在の想定にはちゃんと物理的な必然性があったはず。

711 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 23:05:19.31 ID:myAE0f3r0

>>704
君のように支離滅裂な妄言を書き続ける荒らしにいう資格はないよ

712 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 23:07:31.97 ID:myAE0f3r0

>>707
感覚的には7割、厳密に考えるなら10%以下というのは無いと同義だろうね
その辺を厳密に考える必要はないけど、多数の合意があればいいんじゃないかな

さて、それを踏まえずにも死後の世界がある確立は0%なのでわざわざ定義する必要もないんだけどね

713 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 23:22:26.31 ID:myAE0f3r0

>>708
君が勘違いしてるのは「存在が科学的に否定される」というのは、「存在する可能性が否定された」ということなんだよ
存在しないものは永久に確認されない
そもそも確認されていないものが存在する可能性なんてあるかい?
人間の時間感覚で到達できる範囲にはどこにも存在の可能性はないよね?
アマゾンに未発見の昆虫がいるとかそういうこととは違うんだよ

714 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 01:32:00.54 ID:fzu8bi7+0

反論されるのが恐くて日付変更ギリギリに戻って来たID:myAE0f3r0 は本当にチキン。あまりに下らなくて関わりたくない。
ID:myAE0f3r0 はかまってくれた皆にお礼とお詫びを言うべき。
そして馬鹿みたいな煽り罵倒遊びはもうしないこと。
全員から無視されて泣くことになるぞ。

715 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 01:57:06.29 ID:qx8xZNDn0

>>714
カルトの信者ですか?
いや教団幹部とかかなw
死後の世界とかないと儲けがなくなるもんねー

716 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 05:25:19.71 ID:ZJXuKe5L0

>>712
では、その10％が「厳密である」ってのは、誰が決めた基準なのかな？
それが妥当と言える根拠は何？

そして、「死後の世界がある確率は０％」ってのは、どんな根拠に基づくわけ？
ソースは？　そう考える理由は？

>>713
>そもそも確認されていないものが存在する可能性なんてあるかい?

この論法は間違い。
「存在しないモノは存在が確認されない」と、「存在が確認されないモノは存在しない」の
区別がついてない。
「ＡだからＢ」が正しいからと言って、「ＢだからＡ」が正しいとは限らない。

『オレは家でゴキブリを見たことがない。だから、オレの家にはゴキブリは居ない』
･･････と言ってるのと同じ。
寝てる時に這い回ってるかもしれんでしょ。目の届かない場所で暮らしてるかもしれんでしょ。

717 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 05:45:49.07 ID:ZJXuKe5L0

存在するモノであっても、それが存在する場所を探さなければ見つからない。
･･････という発想はないわけ？

探し物がなかなか見つからない、という経験はあるでしょ。
考えられるあらゆる場所を探したけど見つからない、無くなった！
･･････と思ってたらまだ探してない意外な場所にあったという経験。

718 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 06:28:41.42 ID:ZJXuKe5L0

「探しても見つからない」というのは、存在を疑う理由にはなるだろうけど
「科学的に否定された」「存在する確率はゼロ」につながるモノではない。
探してない場所に存在する可能性は？　という問題が依然として残る。

「宇宙のどこにも観測されない」と言ってるが、
ぼくの部屋の押し入れには霊魂の調査は来てないぞ。観測自体、してないじゃん。

719 ：■□■□■□■□■□■：2012/11/24(土) 07:15:45.46 ID:ZJXuKe5L0

たとえば「光速度よりも遅い状態から超光速にまで加速し得る物体は存在しない」
という存在否定の根拠は、「探しても見つからないから」というものではありません。
「光速度に到達するためには無限大のエネルギーが必要」という理論によって否定されるのです。

また、光は粒子か波動かで論争があった時代も、
「オレの説で説明できるからオマエの説は間違い」という論争をしていたわけであはりません。
自分の説の正当性と相手の説の矛盾点を主張し合っていたのです。

というわけで、

探しても見つからないから、科学的に存在は否定される。
探しても見つからないから、存在理由はゼロ。
既知の説で説明できるモノは、他の説が成り立つ可能性はゼロ。

･･････という論法は、科学の世界では通用しないのです。

さて、旅行に行ってきます。あとはよろしく。

720 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 14:20:51.16 ID:5hc0G5vt0

根拠のない「死後の世界はどこにも存在しない」という確信は妄想の可能性が高いな。

妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（むしろ病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。

妄想の弊害
その妄想に対して否定的な現実を敵視したり、妄想を認めない他人に攻撃的になることがある。

721 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 20:27:07.66 ID:sTXKzytB0

　理屈でもなく根拠もなく、不思議な体験をしたことってありませんか？
その体験は自分だけなので、例え親に言っても馬鹿な事言うんじゃありません
とか、そんなのあるわけ無いじゃん、の一言で片付けられたりした事はないですか？
そんな経験をした人達が、あの世はある。と言っているような？
そんな事をうかつに言うと、精神病院に行けとか、基地外扱いされちゃう
んですよね。だからなかなか人に言えない。信じる人だけが信じれば
いいんじゃ？

722 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 20:32:57.65 ID:o4Fn2fyP0

天国も地獄も
心の正しさを強要される世界
んなもんくそくらえだわ
何もないほうがまだまし
死後、願わくば理想郷へ

723 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 21:33:13.70 ID:qx8xZNDn0

>>716
まあはっきり言っちゃうと妄想を信じ込んでる人には何言っても無駄なんですよ
洗脳とかないと

ちょっと間違ってたね
「幻覚や妄想の中でしかなく、現実には存在の片鱗すら観測されていないもの」が存在すると思うかい?
ならその根拠はどこにある?
誰かが見たと思っただけでは駄目だよ?

724 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 21:35:13.83 ID:qx8xZNDn0

>>719
当たり前だけど
>理論によって否定されるのです
霊界や霊魂の存在なんてのも科学理論によって否定されてるんだけどね

725 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 21:37:32.39 ID:qx8xZNDn0

>>721
人間の脳はそういったものが見るようにできてるってだけ
それは現実にあるものを見るってわけじゃなく疾患や外的な影響によって脳そのものが作り出すイメージに過ぎない
だから信じる信じないで済ますってのは危険なことになりかねないんだよ

726 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 01:34:22.37 ID:Q2AuLyAMO

あの世がもし存在したとして、それは何処なのか。宇宙の中なのか、別次元なのか、新宿二丁目なのか。

霊魂は死した肉体を去りその場所に移動するというのか。
正直、霊魂が一億歩譲って存在したとしてもあの世の存在は許容できない。

あの世にどうやって移動すると言うんだ、死人は皆場所さえ知らないはずなのに。

727 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 01:56:24.27 ID:Q2AuLyAMO

科学的になさそう＝ない
って言ってる人居るけどこれは別に間違いではない。
ただ厳密に言えば～とか言う補足がつく。
厳密に語る必要がないならあの世はないと言い切っても別段問題ないだろうね。

ただこれって常識の域のお話で、常識の域から確実に逸脱しているこのスレにおいては、
その厳密に言えばって部分を語らないといけないんだと思う。

あの世がないっぽいことは皆知ってるし、今更語るこっちゃないんだよ、
もしかしたらあるかもって話なんだよ。

728 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 04:29:39.58 ID:k0YaXBME0

・客観的に観測されたことが無い
・同様の幻覚を脳への(電気的時期的、薬物など)刺激によって完全に再現される
・科学的な仮説も存在しない
これ以上を持って霊界や魂が存在することを証明できるか
常識から逸脱した、存在する可能性すらないものはオカルトとは呼ばない
ただの妄想だよ

729 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 10:51:53.15 ID:5G0tnNqa0

>>728
科学で扱える範囲の話だけしたいならそれなりのところで話せばいい。
そこから逸脱した部分について妄想と切って捨てないのがオカルト。
だから科学的な実在がほぼ否定されてても、ゼロでなければ可能性有りとして扱う場所なんだ。
その内容があまりに荒唐無稽すぎて娯楽として成立していないとみればスレから離れて自分が楽しめる他スレなり他板に行けばいいだけ。

そもそも、オカルト話してて妄想だの、科学的な整合性で全否定する行為はプロレス観戦して「こんなんインチキじゃねーか」って言ってるようなもんだ。

俺はインチキ臭い話題も含めて娯楽として楽しんでるんだが、わざわざ否定するためだけにスレに粘着してるのか？

730 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 11:37:13.46 ID:k0YaXBME0

>>729
いいや
妄想とオカルトは全く別
オカルトでもありもしない妄想なんてまともに取り合わない
誰もプロレスの話しなんかしてはいないが、そのつまんないなあなあの茶番に飽きて客は皆総合いったんだよ

731 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 12:03:52.11 ID:5G0tnNqa0

>>730
ローカルルールで決められていない以上自由だろ。
この板で扱うどんな話題についても客観的証拠なんて出せないだろ？
そんなものが有れば科学で扱う通常の現象だからな。
だから主観や伝承なんかを話題とすることがほとんど。それらは科学的な証拠がないことを理由に全てを妄想と片付けることができる。

そんな前提の上で、誰が「この話題についてはオカルト、この話題が妄想」という線引きができるんだ？

732 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 12:15:14.80 ID:5G0tnNqa0

>>730
プロレスの話はあくまで例え話な。

その例えで言うなら、「ガチじゃなければ格闘技じゃない」っていうなら総合見に行けば？ってことだよ。
あまりに酷ければ君が言うようにここも過疎るはず。
プロレスを茶番も含めて楽しむか、総合を見に行くか、それは個人の自由。
だけど、わざわざプロレスの試合会場に足を運んで、それを楽しんでる人に「予定調和の茶番劇だから見る価値なし」って言う必要あるか？

733 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 13:28:38.28 ID:6NwjuxGe0

>>732
スレのタイトルが
プロレスは台本はあるかどうか？
みたいなものだろ？

だから、死後の世界や地獄を否定する奴がいてはじめて成り立つ話
>プロレスを～個人の自由。
その通りだろうが・・
>プロレスの試合会場に足を運んで、それを楽しんでる人に～
見る価値があるかないかは本人の自由だろうが
仮に台本や茶番そういうのが存在した場合には、それを知らずに見に行ってる人には
伝えるべきだろうね
そうでないと、騙してるのと同じになる。
台本や茶番と理解した上で、どう楽しむかが本人の自由となる。

書き込みやメディアにしてもそうだが、あたかもガチンコでやっていますと
視聴者に対して伝えた場合と、台本ありきで楽しんで下さいと伝えるのでは
全く違う話なのである。

734 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 13:35:27.92 ID:6NwjuxGe0

７３３を戻すと

死後の世界や地獄はあるのかな？という疑問詞だから
それに対して「死後の世界や地獄はない」と答えてもいいし
それが主旨となる。
あるのかな？ないのかな？ということだろ。

だから、死後の世界は現実にはないとした前提において
生きてる人間が作り出したものという理解のもので
それを信じるかどうかは本人の自由というのであれば、理解できる。

そもそも現実においては死後の世界がないとした前提において信じるかどうかが
自由なだけであり、
現実においてあたかも死後の世界があるように錯覚させることと違う。
それは相手に信じるか否かの自由を与えているのではなく
相手の無知を利用して、現実にあたかもあるように信じさせている行為となる。

騙しているに等しい。
人間を簡単に騙していいとは思えない。

735 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 13:37:17.77 ID:6NwjuxGe0

だから７３２の例えは全く違う。

それでもいいから、信じるという人に対して
「虚偽だから信じるな！」と発言しているわけではない。
現実にあたかもあるかのように錯覚させられている人がいるから
否定しているのである。

やり方が汚い。
あたかも無知な人に対して現実にあるかのように錯覚させるのと
現実を伝えた上で信じてみませんかと伝えるのでは
誠意も違えば相手を騙していることにもならない。

一見救っているように見える行為ではあるが
騙していることにはかわりがない。

騙さず救うのであれば、いいと思うが
相手を騙すというのはまた違う。

プロレスの例えに戻ると
台本があるならば、台本があたかもないようにガチでしているように
視聴者や観客を信じさせて客を呼んでいるのは
客を楽しませているのかもしれないが、騙しているのと変わらないということだ。

736 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 13:44:36.27 ID:6NwjuxGe0

人間を救うのであれば
騙さずに救えということである。

プロレスの例えにしても、
ガチだと信じておりレスラーを英雄にしていた場合に
仮にそれが台本だった場合にはどう責任をとるんだ？
そいつの信じてた分の気持ちだけ反動が返ってくる

それは怒りにもなることがあるだろう

死後の世界の場合には、反動で絶望に落ちることだろう

なら、その責任をとるきでいるのかってこと
その責任はとらないが、そう信じさせて救うというのには
賛同できない

その責任を負う気がある者だけ、それを続ければいい
責任をとる気もない者は、そういうことはしないでいるべきだろう

737 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 14:13:03.83 ID:i1sC/0cV0

死後の世界（天国や地獄）って人間が考えたものだとしても、
昔の人も何か不思議な体験をしていたから「あれはなんだったんだ・・・」
と考えるようになったんじゃないかなぁ、と思うんだけどね。

つまり死後の世界というのはまったくのデタラメ妄想ではなく、
昔の人の体験から考えられた世界で、
証明はできないけど根拠はあるんじゃないかと。

738 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 14:48:19.03 ID:onwhQbCVO

存在を証明をするといいよ
要するに自分が存在してるという証明をするといい

もし証明できるなら存在してる
しかし証明できないなら存在してるとは言えない

たぶん人類史上自分の存在を証明したのはイエスしかいない
それ以外は未だ誰も自分の存在を証明した人はいない

739 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 14:59:40.14 ID:diqwlZLX0

実はこの世こそがすでに死んだ後の世界で
誰もその事に気が付かずに普通に生きてると勘違いしているとかそういうのだとロマンチックで素敵だ
紳士にとってロマンは大事さ。ロマンのある無しが天国と地獄を分けるのだ。生きていようが死んでいようがね
死後の世界、私はあると断言しよう

740 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 15:34:07.62 ID:5G0tnNqa0

>>736
死後の世界がない前提で語ってるけど、それは100%じゃないから。
「存在する可能性はほとんどない」を「そんなものはない」にすり替えたいらしいけど、それは欺瞞。
オカルトなんだからその極小の可能性にロマンを求めたっていいじゃない。
死後の世界があると信じるのが妄想なら、科学がそれを解明したと言い切るのも妄想。

そもそも死後の世界の有無なんて、死ねば誰だって答えを知るわけだ。
仮に無ければ、騙されたと絶望する主体も無くなるんだろ？
誰も困らない。
逆に、世界中には宗教的な規範を価値観として生きている人が大勢いて、それを取り上げられれば絶望する人だってたくさんいるだろうね。
その人たちから希望を取り上げて、あとは勝手にしろなんて言わないよね？
それこそ>>634 >>635の通りじゃないの？

741 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 23:25:19.66 ID:k0YaXBME0

>>737
体験自体はでたらめじゃないこともある
ただしそれは脳の作り出した幻覚に過ぎないことはもう解ってる
肯定派ですらない狂信者達はすでに解明された事例においても、「ちょっでも可能性があるなら否定はされない」とか「今の科学ではわからない」、「キーキーキー」などと言い出すが、ほぼ例外なく側頭葉が生み出す幻覚だと判明している
特に文明化前の昔の人間は夢や薬物による幻覚も現実と同等のものと見ていた
この点でも一部の理性的な記録以外はそのまま鵜呑みにはできない

742 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 23:40:30.14 ID:k0YaXBME0

>>740
いや100%無いから
「可能性がほとんど無い」を「0でないなら存在する」にすりかえるのは駄目だよ
全ての飛行機は力学的法則に則って飛んでいる
魔法で飛んでいることはないんだよ
宗教は古代においては必要だったかもしれないが現代では必要ない
むしろ惑わせる原因にしかなっていない

743 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 01:38:59.32 ID:5PcWCvRA0

>>742
存在しない可能性がゼロじゃないから存在するなんて、オレも含めて誰も言ってないよ。
それこそすり替えじゃないか。
存在するのはあくまで「可能性」。
その極小の可能性について語っているのがスレの現状。
それでも「可能性があると考えるのが妄想」で、「100%ない」と断言したいならその根拠をはっきりさせるべき。

ちなみにオレ個人の意見。
死後の世界が存在するという主張に対する反証と科学的な状況証拠の積み重ねにより、死後の世界が存在する可能性はほとんどゼロに近い。
だけど、死後の世界を必要とする人たちが世界中に大勢いる以上、決定的証拠が見つかって可能性が完全に否定されるまで「ない」と断言すべきでないと思ってる。

宗教の要不要は、所属するコミュニティの文化や歴史、経済や教育の状況、その上に成り立っている個々人の価値観によっても違うからな。他人が自分の正義を持ち出して決めつけることじゃない。
宗教の是非について語りたいなら該当する板で。

744 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 12:01:36.88 ID:JyB3byky0

いつの間にか「存在する」って話から「存在を否定する事は不可能」って話になってるんだな。
確かに全知全能の神様でも無い限りごもっともな話だけど、それを主張して何になるの？
これまで存在を確認された事が無いから「無い」と主張するのはまだ分かるし、理屈も通ってるけど
今の肯定派の主張は「探し漏れの可能性を指摘してるだけ」じゃないか。

745 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 13:32:05.56 ID:woe4jRpV0

肯定派は結局駄々こねてるだけなんだよね
既存の科学的検証ですでに証明されているものをいくら例外があるからといって、空想で説明する必要はないのにね
まじめに考えてる人間に対して失礼だよ

746 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 13:59:10.90 ID:4tPmYhjl0

>>724
>霊界や霊魂の存在なんてのも科学理論によって否定されてるんだけどね

どこの誰による、どんな理論ですか？　要約でいいのでご紹介をお願いします。

747 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 14:22:24.22 ID:4tPmYhjl0

>ただしそれは脳の作り出した幻覚に過ぎないことはもう解ってる

これはちょっと間違い。
「脳の作り出した幻覚によってそういう体験をすることがあるということが分かっている」が正解。
不思議体験のすべてがそういうモノだという結論ではない。

748 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 14:24:58.33 ID:JyB3byky0

>>746
まだやるのか･･･。
横だけど、霊界を現代科学の範囲内で説明してみてよ。出来ないならそれは科学で否定されるって事だ。
てか、科学は神様の知識じゃない。科学で説明出来ない事を信じてるのに、科学の裏付けを求めるって
変な話だな。

749 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 14:33:44.34 ID:4tPmYhjl0

「理論的に否定された」のであれば、その理論を知りたいというだけなんですけど。
「説明できないモノは存在しない」というのは科学的な主張ではありませんよね。

750 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 14:35:37.27 ID:yrgcxQQPO

インファナルアフェア

751 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 14:39:11.06 ID:4tPmYhjl0

理論的に存在の否定を証明されるってぇのは、たとえば
『物体を加速して光速度に到達するためには無限大のエネルギーが必要』という理論展開によって
超光速まで加速された物体の存在を否定するという手法が必要なわけでありまして、
「探したけど見つからない」というのは「理論的否定」ではありませんよね。

752 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 15:41:56.04 ID:JyB3byky0

>>749
>「説明できないモノは存在しない」というのは科学的な主張ではありませんよね。
そのスタンスは単に「非科学的なモノまでわざわざ否定しない」という暗黙の了解だと思うんだが。
この「非科学的なモノ」要するに科学で否定されたモノ自体は無数に存在するんじゃないの。
じゃないと何でもアリになってしまうし。

>>751
そう。「探したけど見つからない」これは存在を否定する証明には一切ならない。
探し漏れの可能性は絶対消えないから。
だから「見つかった」という証明が無い限り、『無いモノとして扱う』のが裁判なんかでは当たり前だよね。

753 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 16:17:34.67 ID:woe4jRpV0

>>746
ぐぐってみたら

>>747
違うよね
そこは駄々こねてるだけだよね
不思議体験のほぼ全てはそれで説明できる
完全な幻覚なのか誤認による錯覚なのかの違いぐらい
幻覚である可能性が0でない限りは霊とかそんなものが入る余地はもうないんだよ

754 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 16:23:24.32 ID:woe4jRpV0

>>751
何かそのおかしな例えに摩り替えようとしてるけどさ、「探したけど見つからない」じゃなくて、
「今まで信じられていた迷信は論理的及び物理的観測によって否定された」なんだよね
妥当な例えとしては「今まで信じられていた天動説」は科学的に否定され「地動説が正しい」なんだよ
今まで信じられていた霊界なんてのは古代人の想像にすぎず、科学的に存在しないことが証明された
ただそれだけのことだよ

755 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 16:28:01.67 ID:4tPmYhjl0

>>752
>じゃないと何でもアリになってしまうし。

そんなことはない。「“ある”という証拠」がなければ、「居ないとは言えない」から１歩も前に進まない。
証拠がなければ「アリ」にはならない。もちろん、「無い」と断言するためにも理論的根拠は必要。

>「見つかった」という証明が無い限り、『無いモノとして扱う』のが裁判なんかでは当たり前だよね。

「見た」という事例は多い。が、調査の手が及んで「霊ではなかった」とされたのは、ごく一部。
残りについては依然、「回答不能」なわけ。裁判で言えば、「まだ調べてない」っていう状況。
結論が出せる状況ではないワケ。

科学的には、「居るとも居ないとも言えない」が正解なんじゃなかろうか？

756 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 16:30:20.41 ID:4tPmYhjl0

>>754
>科学的に存在しないことが証明された

だから、一番肝心なこの部分について聞いているワケ。
どのような「理論」によって存在が否定されのでしょうか？

・探したけど見つからない。
・調べた事例の中にはホンモノはいない。
・既知の説で説明可能。

･･････というのは存在否定の証明にはなりませんよ。

757 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 16:45:08.89 ID:4tPmYhjl0

例えば、わたしが「昨日の夜、台所で死んだはずの祖父の幽霊を見た」と主張したとしましょう。
「幻視・錯視によってそういうモノが見える場合がある」というのは確かに臨床学的事実でしょう。
しかし、昨日の夜に台所でわたしの身にそれが起こったという証拠はどこにありますか？
そのときのわたしの健康状態や心理状態、台所の状況などを調べもせずに「幻覚だ」と言い切るのは
果たして科学的な姿勢と言えるのでしょうか？

別の例を挙げましょう。

ある人が自分の家で殺害された。凶器の包丁から、被害者の親しい友人の指紋が検出された。
この指紋を巡って、何が言えるか？

① その友人が殺害した。
② その友人は被害者宅で料理することもあったから、指紋が付いていて当然。

①の説に対して②は「別の説」になるわけですが、「別の説で説明可能」だからといって、
①の可能性が否定されるということにはなりません。

そんなワケで、「既知の説で説明可能」は、存在可能性そのものを否定する根拠にはなり得ないのです。

758 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 17:13:58.68 ID:4tPmYhjl0

>>753
>ぐぐってみたら

ご自分の言葉で説明できないのですか？
例えば「幽霊存在の証拠が見つかった」と主張する人がいて、
「証拠みせろ」 → 「ぐぐってみたら」は通るのですか？　

>不思議体験のほぼ全てはそれで説明できる

「ほぼすべて」と言えるほどの調査をしたのかと言うと、違いますよね。

>幻覚である可能性が0でない限りは霊とかそんなものが入る余地はもうないんだよ

「余地がない」というのは論法として誤りです。
「幻覚である可能性もあるから、霊であるという結論は得られない」が正解であり、
霊の存在そのものの否定にはなり得ないのです。

759 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 17:44:00.14 ID:JyB3byky0

>>755
>「無い」と断言するためにも理論的根拠は必要
違うって。存在を観測出来ないモノに対して、無い事を証明する行為そのものが「存在しない」のよ。
悪魔の証明は機能しないから証明として成り立たないわけ。やり方の問題じゃない。これはマジで常識。

で、仮に悪魔の定義が「翼を持たずに空を長時間自由に飛べる」とするならば科学はこの事象について否定する。
科学的に有り得ないから。悪魔を見た事無いのに否定しちゃう。でも悪魔の存在そのものは否定しない。
というか言及しないと言った方が正しい。だって悪魔の定義そのものが曖昧だから。

「霊界」という言葉を使わずに君が考える「霊界」の仕組みを科学者に話してみるといい。あっさり否定してくれるよ。
でも「霊界はありますか？」なんて聞けば言葉を濁すだろう。科学が万能じゃないのは科学者自身が良く分かってるから
そういう話には首を突っ込まないんだよ。

760 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 18:47:01.35 ID:woe4jRpV0

>>755
ほんと、ごねてるだけだね
>「見た」という事例は多い。
原理的に幻覚で説明できるんだからそれでおしまい
状況を見れば回答不能というのは間違いで調べれば確定する状態
・探したけど見つからない。
・調べた事例の中にはホンモノはいない。
・既知の説で説明可能。
これがあれば理性的な人間は存在し得ないことを理解する
そもそも2つ目の時点でもう論ずる必然性すらなくなってるよね?

761 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 18:49:37.39 ID:woe4jRpV0

>>758
>「証拠みせろ」 → 「ぐぐってみたら」は通るのですか？
ぶっちゃけ馬鹿に対してはこの答えは正解

762 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:29:58.02 ID:lSWcWZJV0

ある事件の容疑者が事件当日は現場から離れたゲーセンに居たと証言した。

検察側はそのゲーセンで聞き込みするも容疑者が居た形跡は無かった。
弁護側も目撃者として証人を準備する事が出来なかった。
アリバイ不成立として進行しようとした矢先、容疑者が叫んだ。

「まて！！ゲーセンに居なかったという証明が成されていない！！」

763 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:33:00.65 ID:4tPmYhjl0

>>759
違うって。存在を観測出来ないモノに対して、無い事を証明する行為そのものが「存在しない」のよ。
悪魔の証明は機能しないから証明として成り立たないわけ。やり方の問題じゃない。これはマジで常識。

まず、「観測できない」とは限りません。今まで観測できていないからといって、今後もできないとは限らない。
もし存在するのであれば、「原理的に観測できない」という存在ではないはずです。
あなたがそう考えるのは、アタマから「居ない」と決めつけているからでは？　それは科学的な態度ではない。

>悪魔の定義が「翼を持たずに空を長時間自由に飛べる」とするならば科学はこの事象について否定する。
>科学的に有り得ないから。悪魔を見た事無いのに否定しちゃう。でも悪魔の存在そのものは否定しない。

では、幽霊・霊魂・死後の世界はどのような理屈で否定されますか？
あなたのその主張では、「●●が■■するのは不可能だから」という理由づけがきちんとなされています。
それと同様の理由づけを求めたのが >>746 だったり >>756 だったりするわけですが。

>あっさり否定してくれるよ。

>でも「霊界はありますか？」なんて聞けば言葉を濁すだろう。

それは実際に聞いてみないとわからない。あなたの思い込みでしょう。

764 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:34:52.15 ID:4tPmYhjl0

>>760
>原理的に幻覚で説明できるんだからそれでおしまい

それは間違いだというのは >>757 で示した通り、まずはこれに反論を。

>状況を見れば回答不能というのは間違いで調べれば確定する状態

これも間違いです。「調べれば幻覚だったのかそうでないかがわかる」が正解。
「調べれば幻覚であったことが確定する」は間違い。調べもせずに“確定”はあり得ません。

>これがあれば理性的な人間は存在し得ないことを理解する

それは違います。「居るはずがない」という先入観や思い込みににとらわれない人間は
「現時点では居るとは言えんなぁ」という結論に至ります。

765 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:35:23.55 ID:4tPmYhjl0

>>761
>ぶっちゃけ馬鹿に対してはこの答えは正解

「霊魂や死後の世界は存在しなことが科学的に証明された」にいて１つハッキリさせたいのですが。
「調べたけど見つからないし、既知の説で説明可能だ」ということを以て「不在証明」としているのですか？
それとも、これとは別に存在を否定する理論がきちんとあるというのですか？
「ぐぐれ」とおっしゃるからにはその理論がある、と解釈してよろしいのでしょうか？

これは重要です。ぜひ答えていただきたいです。

766 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:39:33.48 ID:4tPmYhjl0

>>762
これも違います。
まず、「犯行時刻に犯行現場にいた」という証拠がないからゲーセン云々という話が出るわけで。
「アリバイ不成立」と言われたら次に被告側が主張するのは
「犯行時、オレが犯行現場にいたという証拠がねぇだろが」になります。

767 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:46:16.97 ID:lSWcWZJV0

>>766
アリバイ不成立に対しての反論として間違っているという例なので
その後どうなったかとかはどうでもいいです。

768 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:52:41.22 ID:4tPmYhjl0

>>767
なるほど。でも幽霊の場合は「誰も見てない」とは違いますよ。
「見た」「体験した」と主張する人間が実際に存在します。
見たモノが何なのかは別として。

だから、そのアリバイの喩えは幽霊の喩えとしては少々ズレています。

769 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:53:36.57 ID:4tPmYhjl0

・探したけど見つからない。
・調べた事例の中にはホンモノはいない。
・既知の説で説明可能。

これを以て「不在証明」「存在確率ゼロ」とするのは甚だ非科学的と言わざるをえません。
例えば、火災報知器ね。よく誤作動で鳴ります。今、火災報知器が鳴っているとしましょう。

・今までこの施設では火災が起きたことはない。
・今まで火災報知器が鳴った事例はすべて「誤作動」であった。
・火災報知器が誤作動で鳴る仕組みは解明されている。

以上の３つの理由だけから「今、火災は起こっていない」と言い切ってよいでしょうか？
駄目ですよね？　調べた上で「火災ではない、誤作動だ」と結論づけますよね？

同じことです。新たに報告があった事例について、調べもせずに「幽霊ではない」と即決断定するのは
科学的な態度ではありません。それはただの「決めつけ」なのです。

770 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 20:17:56.01 ID:RHkdiaz50

宇宙にはまだまだ地球の科学なんぞでは解明できないものがたくさんある
地球はその宇宙の一つにすぎん

771 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 20:19:44.70 ID:4tPmYhjl0

「解明できていないモノがある」ということと
「霊魂が存在すると言えるか」は別の話ですけどね。

772 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 20:38:59.10 ID:lSWcWZJV0

>>768
幽霊が居るかどうか議論する為の例じゃなく、議論の在り方として不在の証明をことさら求める事の
滑稽さを伝えたかっただけなんです。

773 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 20:46:39.56 ID:4tPmYhjl0

>>772
そりゃ、「居ない」と断定するためには根拠を求められるのは当然でしょう。
「不在証明ができない」という理由で「有る」とするのは間違いですけどね。

そもそも「不在証明ができた」という>>724の理論を知りたかっただけなんです。
加えて、「今まで観測されていない・別の説で説明可」を「不在証明」とするのは間違いだ、
という論法の誤りを指摘しているだけなのです。

「有る」と言えるためには「“有る”という証拠」が無ければならない。
現在のところ、その信頼できる証拠はない。だから「有る」とは言えない。
ただし、「有るとは言えない」と「無い」は違う。

･･････これがわたしの立場です。

774 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 20:52:11.59 ID:4tPmYhjl0

「無い」と断定し、「無い」が正しいということを前提にして
「居るかもしれない」と主張する人を批判するのであれば、
「無い」とする根拠を求められるのは当然では？

775 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 21:28:11.76 ID:xKJbMTPL0

夜な夜な自分が死んだことに半信半疑のやつが話しかけてきて困ってます
わたすには聞こえるから反応すると「俺！やっぱり生きてる！！！」と舞い上がった表情に成りますが
次からは無視しているといい加減諦めたのかどっかに消えていきます
だけど大抵翌日には街中で手当たり次第話しかけては無視をされて、死にそうな顔をしています
いや、あんたそんな顔してもｗｗｗもう死んでるんだからｗｗｗ
女医さんから昔聞いた笑いばなし

776 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 21:59:34.21 ID:RHkdiaz50

>>771
別の話ではない
現に解明されていないのだから
存在しないと解明されたソースがあるのかい？

777 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 22:08:09.25 ID:4tPmYhjl0

>>776
「世の中のすべてがわかっていない」を以て
「霊魂は存在する」の根拠とすることはできない、という話です。

778 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 22:11:36.55 ID:4tPmYhjl0

「解明できていないことがある」は、「存在する可能性もある」にはつながります。
しかしそれは「存在すると言える」と同値ではない。
「宇宙には解明できていないモノがある」をいくら積み上げても「霊は存在する」にはなりません。

779 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 22:38:54.49 ID:woe4jRpV0

まあID:4tPmYhjl0はなんか脳に疾患でもあるんだろうから無視してやるのが一番かな

780 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 22:48:37.89 ID:4tPmYhjl0

>>779
あれ、いきなり罵倒モードに突入ですか？　>>765の質問には答えていただけない？

① 「霊魂は存在しないことが科学的に示された」とはどのような理屈なのか、そのソースは？
② 「発見例がない・他説で説明可」を不在証明としているのか？

･･････至って簡単な質問なのですが、答えていただけないのでしょうか？

何がどう間違ってるか、正しくは何なのかという指摘もできずに罵倒だけしても、
罵倒した側の評価が下がるだけ。「ああ、このヒトは反論できずに逃げたな」という評価を受けるだけ。

11月18日あたりで徹底的に論破して差し上げた >>542氏（ID:hpOTrNDV0）と同じですね。
もしかして同一人物？　まぁ、どうでもいいですけどね。

781 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 22:53:40.03 ID:woe4jRpV0

>>780
馬鹿に対してはって読んでないのか?

自分でググレ

782 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 22:54:24.93 ID:woe4jRpV0

あ、こいつ自分がとっくに論破された負け犬だってことにすら気付いてないのか
これは真性かw

783 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 22:54:51.43 ID:4tPmYhjl0

反論できなくなったときに相手を罵倒するというのは非常にみっともない行為です。
反論できないときに相手に対して負の感情を抱く、というのもみっともない間違いです。
反論できないのは相手が悪いのではなく、ご自分の論が間違っているからでしょう？
なぜ、「自分の間違い」から目を背けて相手を罵倒するのでしょうか？

わたしにはさっぱり理解ができません。

784 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 23:00:47.95 ID:4tPmYhjl0

>>781
>自分でググレ

これも「科学的」という言葉を使う人間として矛盾した姿勢ですね。
「無いとする理論がある」と言いながら、それはどんなものかと聞かれると「ググレ」？
残念ながら、科学の世界ではそういう姿勢は通じません。

>>782
残念ですが、こちらの主張に対して何も答えていないのはあなたの方。これは客観的事実。
罵倒によって「客観的事実」は曲げることはできません。お気の毒ですが、これが現実。

785 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 23:06:24.54 ID:4tPmYhjl0

学校のクラスの会議で意見が衝突したとき。
意見の異なる相手に対して反論できなくなって「馬鹿」「脳の病気」と言ったら？
他の子や先生からの評価が下がり、白い目で見られるのは、それを言われた側？　言った側？

･･････要するに、そういうこと♪

あなたのやってることは、小学生以下ですよ。大人のやることではありません。

786 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 23:38:33.43 ID:yx2ZUiunO

この流れは非常につまらん

787 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 23:40:37.81 ID:4tPmYhjl0

では、あなたが面白くしてください。

788 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 23:43:12.04 ID:5PcWCvRA0

>>780
その論破ってのがズレてる。
君の目的が議論だとしたら、こいつの目的は罵倒すること。
議論はそのための手段だと気付かなきゃ。

馬鹿とかそういう言葉を使う人に対しては相手にせず、以後NG登録して完全にスルーする以外の対処法はない。

789 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 23:43:51.36 ID:woe4jRpV0

>>785
クラスでさ、養護学級から一時的に通常クラスに入れられてるやつが奇声発し出したら叩き出すだろ?
誰もキチガイの相手なんて本気でしないんだよ
最低限の情報を自分で集められないならば養護学級に戻りなよ
君がキチガイだって言う客観的事実は揺るがないんだからさ

790 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 23:46:25.72 ID:woe4jRpV0

>>788
俺の目的が罵倒だって?
散々論理的説明をしてやってとっくに論破してるのに言葉の意味すら理解できない知的障害者の相手するのに嫌気が刺しただけだよ
君がID:4tPmYhjl0の世話をしてやってくれ

791 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 00:32:25.25 ID:efIXTzTq0

>>744
そう。
だから信じてる人は堂々と「現代科学がなんと言おうが、あるって言ったらあるんだよ。現代科学が真実にたどり着いてないだけさ。」と主張すればいいんだよね。
もっともらしい科学っぽいものを持ち出して主張しても「あることを出発点としてそれっぽい理屈を後付けしてるだけ」に見えてしまうんだ。

否定側のスタンスも、可能性がゼロなんて無茶言わずに、
「可能性の全てが否定されたわけじゃないかもしれないけど、その可能性が極小であるが故に、ほぼ「ない」ことを前提として良いこととしているのが現代科学」と言い切ればいいのにと思うよ。

どちらも現代科学においては、可能性は極小。
「それでも信じる」か「だから信じない」かどちらかでしかないだろと思うんだ。

792 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 03:04:32.34 ID:CseOCHE10

信じる信じないじゃない
ごく一部の非文明的な頭のおかしい未開人がわめき散らしたり人を殺したりしてるだけ

793 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 06:27:44.40 ID:gFHnZL3J0

>>789
>クラスでさ、養護学級から一時的に通常クラスに入れられてるやつが奇声発し出したら叩き出すだろ?

その喩えは間違いですね。こちらは理路整然と筋道を立てて説明しています。
回答に詰まって奇声を発し出したのは、他ならぬあなたの方です。

① 「霊魂は存在しないことが科学的に示された」とはどのような理屈なのか、そのソースは？
② 「発見例がない・他説で説明可」を不在証明としているのか？

現在、ここであなたが奇声を発し出して議論は中断しています。
>>781で「馬鹿に対しては」とか言ってますが、残念ながらそれも非科学的態度。
相手の人物像に関係なく、書かれた文章に対してきちんと答えるのが科学。あなたにはそれができない。

①②に答えることができていない。

残念ながら、これが客観的事実。あなたが奇声を発して喚いても、この事実が揺らぐことはありません。

794 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 06:29:20.91 ID:gFHnZL3J0

>>790
>散々論理的説明をしてやってとっくに論破してるのに

論理的説明とやらというのは･･････

「観測例がない」「“ある”という調査結果もない」「既知の説で説明可」を理由に
「科学的に存在が否定された」としても良い、というヤツのことですか？
残念ですが、その主張の間違いはわたしが指摘したとおり。
これに関しても、わたしの指摘に対してあなたが奇声を発し始めたところで議論が中断しています。
論破というのは、誤りの指摘に対してきちんと論理的に答えたうえで言えることです。

それもせずに論破と言っても、ただの負け犬の遠吠え、悔し紛れの捨て台詞でしかありません。

現時点で、あなたは間違いの指摘にこたえることができていない。お気の毒ですが、これが現実。

795 ：■□■□■□■□■□■：2012/11/27(火) 06:31:18.54 ID:gFHnZL3J0

D:woe4jRpV0 氏は「存在しないということが科学的に証明された」と言いながらも
その理論がどのようなものか、紹介しようともしません。質問にも答えません。
そのような理論があるのならさっさと出せばいいのに、なぜか出そうとしません。

なぜか？　そのような理論はないからです。
ないのに「ある」と言ってしまったのは ID:woe4jRpV0 氏のチョンボなのです。
チョンボを誤魔化すために、失礼な罵倒に切り替えた、というところでしょう。

では、なぜそのようなチョンボをしてしまったのか？
ID:woe4jRpV0 氏が「存在しないとすることこそ科学的」という痛いカン違いをしているからです。
アタマから否定、思い込みによる決めつけ。「いない」という結論から出発し、理由は後付け。

で、後付の理由を探しても見つからない。 ← 今、ここ。

これでは科学的とは言えませんし、進歩もありません。

796 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 06:49:36.94 ID:CseOCHE10

>>793
キチガイ馬鹿はもう半島帰って将軍様の死体のケツでも舐めてろよカス
最後に答えてやるからこのレス読んだらお前のようなクズを生み出した親共々責任とって首を吊れよ

霊魂はどこにも存在しない
どのような方法を持ってしても観測されていない
観測とは人間の認識が及ぶ物理宇宙の全てにおいて行われている
ヒトの認識する宇宙において観測されない以上ヒトにとって認識はされない
解るな?
認識されないものは存在するかどうか以前にヒトの世界には存在してないんだよ

科学的に幽霊や臨死体験は側頭葉の以上による幻覚だとここでも散々言われてるだろ
確認された事例において全てがこれによって説明がつく以上は霊だの霊界だのありもしないものを持ち出すのはただのキチガイカルトの信者だけだ
現状で例外は存在していない

誰も死後の世界を客観的に観測した者がいない以上「そんなものは存在しない」
それは未発見のものではなく、ただの迷信が払拭されただけのことだ
地動説は天動説によって正され創造説は進化論によって正された
正されたのであってそこにもう間違った迷信の存在する余地はない
解ったかキチガイ

797 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 06:51:38.08 ID:CseOCHE10

>>795
さあ答えてやったぞ
今すぐゴミ野郎の創造者のお前の親と一緒に首を吊れ馬鹿が
二度とこの世に現れるんじゃないぞ畸形障碍者

798 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 07:09:54.86 ID:gFHnZL3J0

>>796
>観測とは人間の認識が及ぶ物理宇宙の全てにおいて行われている

たとえば10光年先の恒星系に惑星があり、そこに人類がいたとしましょう。
この距離で人間サイズの物体の観測をし、それが霊魂か否かを判断する技術は現在、ありません。
「霊魂に関する調査が人間の認識が及ぶ物理宇宙の全てにおいて行われた」とはとても言えない状況。

これだけ見ても、「すべての観測が為された」は大間違いのカン違いだということがわかります。

>誰も死後の世界を客観的に観測した者がいない以上「そんなものは存在しない」

これも暴論。あなたが挙げている地動説・進化論も、「発見された」という事実があるからこそ
言えるものであります。
現時点で正しいとすでにわかっているからこそあなたが自信持って挙げているにすぎません。

要するに、結果論。

そして、「他説で説明がつく」は不在証明にはなり得ないという指摘がまだ理解されていないご様子。
さまざまな説明の中から、どれが正しいかを調査・考察によって選択していくのが科学。
いきなり既知のものから選んで「これ以外にはない」とするのは科学的態度ではありません。
「これが最有力候補だろう」という推測なら別に問題はありませんけどね。

799 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 07:19:52.08 ID:gFHnZL3J0

幽霊調査を目的とした観測は、わたしの家のトイレにも押入れにも及んでいません。
あなたの家には及んでますか？
あなたの親族・知人が亡くなられたとき、ご遺体をそのような観測の目で見ましたか？

･･････要するに、そういうこと。「すべて観測」など、カン違いも甚だしい。

800 ：猛毒蛇 ◆WCAr4XBomU ：2012/11/27(火) 08:12:54.97 ID:fP1IQViNO

余裕で８００じゃ！！
殺すぞ！！

801 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 10:56:12.60 ID:u7A6EsJM0

>>799
懲りないなあ。それは議論としてルール違反。「存在しない」という言葉の定義に噛み付いてるだけ。

「観測された事が無い」「科学では説明が付かない」これだけで充分でしょ。
幽霊にしても誰か一人が見ただけでは幻想の可能性があるから、その場に居た全員が全く同じ特徴の
幽霊を見たという事例でも無い限り検証する「必要性」が無い。
それに納得する、しないに関わらず科学とはそういう態度で問題無いでしょ。
それが気に入らないなら超常現象に科学の裏付けを求めちゃいけないよ。

802 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 15:32:59.43 ID:CseOCHE10

>>798
>>799
はいはいキチガイキチガイ
もういいからお前の遺伝子に関わる全てをこの世から消しておけよ

803 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 18:04:40.32 ID:LAbBnm6u0

江戸時代に描かれた幽霊の絵がたくさんある。
昔から人ではない人が目撃されてるんだよ。

804 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 20:25:38.57 ID:CseOCHE10

幽霊画ってのは流行りもので当時流行った作り話を元に描かれてんだよ
目撃証言を元にかかれたんじゃないし、当時の人間は幻覚と現実の区別を完全にはつけられない

805 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 20:38:01.45 ID:gFHnZL3J0

>>801
まぁ、「わたしの家のトイレや押入れ」ってのは極端ですけどね。
それは「すべて観測済み」という極端な主張に対する反論なわけで。
個人宅まで範囲を広げなくても、いくらなんでも「すべて」じゃねぇだろ、と。

>「観測された事が無い」「科学では説明が付かない」これだけで充分でしょ。

それは違います。少なくとも、「見た」「体験した」という人間は存在します。
見たモノが実際には何なのか、という問題はありますが、「霊を見る」という現象は存在します。
科学で説明がつかないのは人類の知識が足りない、観測技術が未熟、などの理由も考えられます。

また、目撃人数が多ければ信頼性も高い、というのはもっともですが、だからと言って
「１人で見たモノは信頼性はゼロ」という結論にもなりません。

806 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 20:40:00.98 ID:gFHnZL3J0

>>797
>今すぐゴミ野郎の創造者のお前の親と一緒に首を吊れ馬鹿が
>二度とこの世に現れるんじゃないぞ畸形障碍者

>>803
もういいからお前の遺伝子に関わる全てをこの世から消しておけよ

さて、誰かさんは「宗教やってるヤツは異教徒を殺す」とか何とか言ってましたね。
あなたの >>797 とか >>803 のような「異を唱える者に死を」という姿勢は、
誰かさんが批判してた「宗教」とまったく同じではありませんか？

あるいは、北の国の将軍様とまったく同じ姿勢。
>>792での誰かさんの発言にある「未開人」が、そのまま当てはまりそうですね。

807 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 20:53:05.13 ID:CseOCHE10

>>806
とりあえずさー、お前トリつけろよ
テンプレでNG指定に入れとけば馬鹿にかまうやつも減るからさ

808 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 20:54:09.30 ID:gFHnZL3J0

必要なし。

809 ：■「観測されないモノは存在しない」は非科学的：2012/11/27(火) 21:01:05.22 ID:gFHnZL3J0

宇宙を満たす絶対静止系媒質：エーテルについて考えてみましょう。

現在の物理学では「そんなモノは無ぇよ」ということになってます。
しかし、相対性理論の発表以前は、その存在が信じられ、検出のための努力が為されていました。
「観測された例のないモノ」に対して、検出のための努力が為されていたのです。
「存在が確認されないから存在しない、探すだけ無駄」などとは誰も言ってません。

さて、当時の科学者たちの姿勢は非科学的ですか？　違いますよね？
「観測されないモノは存在しない」という考えこそ非科学的な姿勢なのです。
そのような考えは、科学の世界では通用しないのです。

ちなみにエーテルの存在が否定されたのは「探しても見つからないから」ではありません。
エーテルの存在を否定する理論があり、その理論の正しさが観測によって確かめられたからなのです。

まさかとは思いますが、
「存在しないモノは観測されない」と「観測されないモノは存在しない」が同じ意味だと思ってたり？

810 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:28:45.15 ID:CseOCHE10

>>809
早くトリつけてねーキチガイさん

811 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:29:54.47 ID:gFHnZL3J0

論理的に反論するスベの無くなった、気の毒な人。

812 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:32:48.02 ID:gFHnZL3J0

無関係な方向からの罵倒に走った時点で、「もう、理屈では敵いません」と自ら認めたに等しい。
敵わない、間違いを認めざるを得ない、でもこのままでは悔しくて引っ込みがつかない。
そういう精神状態が、「無関係な方向からの罵倒」というみっともない行為の引き金になる。

素直に間違いを認めるか、黙ってるかすれば傷口は広がらないんだけどね。
それすらも理解できない気の毒な人が、「無関係な方向からの罵倒」に走ってしまう。

813 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:39:52.65 ID:CseOCHE10

馬鹿だろ
いやキチガイだったっけw
理屈では完全に勝ってるのにキチガイが認めないからねー
豚に念仏猫に経ってね
朝鮮人には科学は理解できないんだろうね

814 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:41:53.85 ID:gFHnZL3J0

>>813
>理屈では完全に勝ってるのに

あなたが反論を放棄して罵倒に走ったところで議論が停止しています。
反論もせずに「勝った」とだけ言っても単なる負け犬の遠吠え♪
いくらキャンキャンと吠えても、ただ虚しく響くだけ。

815 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:46:06.95 ID:gFHnZL3J0

① 「霊魂は存在しないことが科学的に示された」とはどのような理屈なのか、そのソースは？
② 「発見例がない・他説で説明可」を不在証明としているのか？

･･････現在、ここで停止中。
①に対しては「ググれ」の一言でおしまい、自分の言葉で説明しようとはしていません。
②に関しては、「はい・いいえ」で答えられる質問であるにもかかわらず、答えることができません。

残念ながら、これが現状。

816 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:49:30.42 ID:gFHnZL3J0

ああ、失礼。いちおう反論らしきモノがありましたね。
でも>>798で論破。それっきり。

817 ：■「他説で説明できるから不在証明」はさらに非科学的：2012/11/27(火) 21:54:49.39 ID:gFHnZL3J0

人が腹部から血を流して死んでいました、と。
手袋をはめ、死体のそばには凶器となった包丁が転がっていました、と。
指紋は検出されていません、と。
そして、この町では記録に残る限り、一度も殺人事件は起きていません。

捜査を担当した警察官が言いました。

「“自傷自殺”で説明できるから、他殺の可能性はゼロであることが明らかであ～～る！」

後日、この警察官は捜査から外されましたとさ。

818 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 22:11:10.46 ID:gFHnZL3J0

>朝鮮人には

何でそこで「朝鮮人」が出てくるのでしょうか？
何を以てわたしが朝鮮人であるという客観的判断が為されるのでしょうか？
まことに非科学的、非論理的。感情丸出しですね。

819 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 22:50:43.33 ID:3o0D0Whr0

>>805
>それは「すべて観測済み」という極端な主張に対する反論なわけで。
額面通りに受け取ったフリしてそこにしがみついてるだけでしょ…悔しいのは分かるけどさ。
そういうの揚げ足取りって言うんだよ。屁理屈とも言うな。

>また、目撃人数が多ければ信頼性も高い、というのはもっともですが、だからと言って
そういう事じゃない。そこに居た全員が全く同じ物を見なければそこに存在したと言えないでしょ。
例えば、二人居て同じところを見てたのに片方しか幽霊は見えなかった。
この場合、幽霊は存在したと思う？思うなら何故片方は見えなかったか納得のいく答えを頂戴。
そう思わないのなら俺の話が理解出来るはず。「検証する意味が無い」理由が分かるはず。
ちなみに一人しか居なかった場合も客観性が無いから「検証する意味が無い」
もうひとつ、その人の言葉を信じるとか信じないとかそういうレベルの話でも無いからね？

820 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:04:05.12 ID:gFHnZL3J0

>>819
>額面通りに受け取ったフリしてそこにしがみついてるだけでしょ…悔しいのは分かるけどさ。
>そういうの揚げ足取りって言うんだよ。屁理屈とも言うな。

残念。違います。「探したけど見つからないから存在しない」は不在証明のための論法として誤りだ、
ということを分かりやすく説明するためです。

>そういう事じゃない。そこに居た全員が全く同じ物を見なければそこに存在したと言えないでしょ。

例えば、２人居たのに１人にしか見えなかったのであれば、存在を疑う理由にはなるでしょうね。

>思うなら何故片方は見えなかったか納得のいく答えを頂戴。

・もともと存在しなかった。
・片方の視力に問題があった。
・視覚的に見ているようで、じつは未知の感覚器官で「感じて」いて、片方にはその能力がなかった。

･･････などなど。ま、「存在しなかった」が一番可能性が高いとは思いますが。
最後のやつは世間では霊能と呼ばれるヤツですかね。かなりマユツバというかコジツケですけどね。

>「検証する意味が無い」理由が分かるはず。
>ちなみに一人しか居なかった場合も客観性が無いから「検証する意味が無い」

意味がないことは無いと思いますよ。何らかの痕跡を残しているかもしれない。
現場を調べてみて、「見た」以外に何の痕跡もない場合に「検証の意味がない」となるわけです。
調べもせずにいきなり「意味がない」とするのは、科学的な姿勢と呼べるのでしょうか？

821 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:08:33.07 ID:gFHnZL3J0

「殺人の現場を見た」と訴える人が居たら？　まずは現場を見るでしょう。
現場を見て、そこに死体もなく、血痕もなく、争った形跡も他の人の証言も無ければ
「検証する意味がない」と言ってもいいですよね？
でも、現場を見もせずに「目撃者が１人では客観性がないから検証の意味がない」は通りませんよね？

822 ：■□■□■□■□■□■：2012/11/27(火) 23:10:42.63 ID:gFHnZL3J0

では、整理してみましょう。

①「発見例がないモノは存在しない」は正しいか？
　否。人間が新たに発見してきたモノは「それまで発見されていなかったモノ」ばかりです。
　当たり前と言えば当たり前ですよね。存在するか否かと、観測の網にかかるか否かは別の話。
　よって、「発見例がないモノは存在しない」は、非科学的な誤った考え方。

②「観測されないモノは存在しない」は正しいか？
　否。地球外生命そのものや、その痕跡は一度たりとも観測されていませんが、
　「存在しない」と断言する科学者はいません。存在するか否かと、観測の網にかかるか否かは別の話。
　よって、「観測されないモノは存在しない」は、非科学的な誤った考え方。

③「“他説で説明可“は不在証明になる」は正しいか？
　否。原子力発電所の真下にある地層のズレについて、
　「“地滑り”でも説明できるから、この地形は活断層でないことが証明されました」という主張が
　果たして通るでしょうか？　通りませんよねぇ？
　よって、「“他説で説明可“は不在証明になる」は、非科学的な誤った考え方。暴論中の暴論。

以上より、「発見例がない、観測されない、既知の説で説明できる」は、科学的な不在証明には
なり得ないのです。もちろん、存在に疑問を抱く理由にはなり得ますけどね。
「科学的に存在し得ない」と断言するためには、それなりの「理論」が必要なのです。
「発見例がない、観測されない、既知の説で説明できる」などというチャチなモノでは駄目。

じゃぁ、その「理論」なるモノはあるのでしょうか？
残念ながら、そんなモノはありません。誰かさんは「ググれ」と言ったきり。
有るのであれば、紹介すればいいだけのこと。それができないのは、「無い」からなのです。

･･････ということで、「霊魂の存在が科学的に否定されている」は間違い。これが結論。

823 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:15:29.84 ID:gFHnZL3J0

ハッキリさせておきたいのですが、
わたしは以上の論を以て「だから、霊魂は居る、死後の世界は存在する」と主張するつもりはありません。
むしろ、そういうモノの存在については極めて否定的な立場の人間です。

ただ、「発見例がない、観測されない、既知の説で説明できる」ということを以て
「霊魂の存在が科学的に否定されている」と結論づける、断定するのは論法として誤りだ、
という指摘をしているだけなのです。

824 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:16:54.07 ID:3o0D0Whr0

>>820
まず俺を納得させてね。それから先に進めよう。

1.もともと存在しなかった。
2.片方の視力に問題があった。
3.視覚的に見ているようで、じつは未知の感覚器官で「感じて」いて、片方にはその能力がなかった。

2が正解になる例えなんか意味無いでしょ。ほんと屁理屈ばっかだな。却下。
3の未知の感覚器官って何？それ科学のどんな本読んだら答え書いてあるの？却下。

このままだと消去法で1になるよ。

825 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:24:36.00 ID:gFHnZL3J0

>>824
そう、②は屁理屈。
③は、いわゆる肯定派さんたちの主張。自分は正しいとは思いません。
が、「あり得ない」という根拠も特にありません。

その仮説をもとに目撃証言を信じ、現場を検証して客観的な証拠を探す行為は
「科学的」であるとわたしは思います。
客観的な証拠なしに目撃証言だけから「有る」とするのはＮＧだけどね。

現場を検証もせずに「あり得ない」で終わらせるのは科学的ではありませんね。

826 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:26:43.02 ID:gFHnZL3J0

>>824
>>820の最後の３行に対して反論は？

827 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:34:15.92 ID:gFHnZL3J0

擬態　http://matome.naver.jp/odai/2125506530699891089

これらの中から虫や動物の姿を見ることができる人もいるし、できない人もいる。
「複数が居ても、１人しか見えない」という、それだけを以て「存在しない」は
論法としては誤りですね。

この例では「未知の感覚器官」ではなく「見分ける能力」の差が原因ですね。

828 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:36:29.43 ID:3o0D0Whr0

>>825,826
君がどんな考えかは関係ない。1以外の不透明では無い納得行く答えが欲しいの。
検証する意味が無いという事例を理解して欲しいわけだから。

829 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:38:37.48 ID:3o0D0Whr0

>>827
4.擬態

そんな分かりにくい例をここで出す意味が無い。また屁理屈。却下。

830 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:46:35.68 ID:gFHnZL3J0

>>828
あなたが納得する・しないは関係ありません。

・「決めつけ」は否定だろうと肯定だろうと非科学的。
・仮説をもとに客観的な証拠を探そうとする行為は科学的。

これで充分。

>検証する意味が無いという事例を理解して欲しいわけだから。

現場を調べて「見た」以外に何もない時に初めて「検証する意味がない」と言えるのではないですか？
調べもせずに、「検証する意味がない」と断定できるのはなぜですか？

あなたが納得する・しないは別として、わたしはあなたの質問にはちゃんと答えています。
あなたもわたしの質問には答えていただきたいですね。

831 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:47:46.11 ID:gFHnZL3J0

>>829
別に幽霊が擬態をしているなどと言うつもりではありません。

「複数が居ても、１人しか見えない」という、それだけを以て「存在しない」は
論法としては誤りだ、という指摘をしているだけなのです。

832 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:50:40.85 ID:gFHnZL3J0

「霊魂を捉える未知の感覚器官が存在する」を論理的に否定できますか？
できないでしょう？　できない以上、③の可能性は依然として残ります。
実際に「見た」という証言はあるわけですから。
それをアタマから却下するのが間違いなのです。

833 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:54:28.76 ID:3o0D0Whr0

>>830
>調べもせずに、「検証する意味がない」と断定できるのはなぜですか？
1以外に答えが無いからだよ。他にあるなら出してって何度も言ってるけど？

>>831
Aは暗闇に幽霊をはっきり見た。Bには暗闇以外の物は見えなかった。淀みのない例と考えてくれ。
しかし何故ここまで言わなきゃならないの。

834 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:58:49.70 ID:CseOCHE10

>>814
お前がやってるのが「負け犬の遠吠え」
だからよー、最低限の常識ぐらい身につけてから書き込め原猿の朝鮮人が
>>815のも>>794で全部答えてるだろ
都合の悪いレスは全部無しか?
本物の朝鮮人のようだな
キチガイチョンの典型だわ

835 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:59:51.21 ID:CseOCHE10

>>794じゃなくて>>796だわ

836 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:59:57.70 ID:3o0D0Whr0

>>832
え、相手したいのは科学なんでしょ？
その器官が科学のどの本の何章に載ってるって答えてくれたら納得するけど。

答えに非科学的な存在を出すのならこの話は終わり。科学としては1が残るだけ。

837 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:01:53.51 ID:gFHnZL3J0

>>833
>>832で述べた通り。
「霊魂を捉える未知の感覚器官が存在する」を論理的に否定できますか？
できないでしょう？　できない以上、③の可能性は依然として残ります。
実際に「見た」という証言はあるわけですから。

(1) 実際に目撃証言があることから、その可能性を信じる。
(2) それだけでは客観性のある証拠にはならないから、現場に行って証拠を探す。

･･････この行為は科学的な行為でしょう？　(1)からいきなり「居る」と言ってはＮＧですけど。
ただし、これは霊魂の存在を信じる者の責任でやるべきこと。
そこまでやってる人がいるかというと、ちょっと疑問なのが残念なところであります。

838 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:05:53.60 ID:exnsAUHE0

>>836
「科学的に否定された」と主張する側が、「そんなモノはねぇ」とする論理を紹介するのがスジなのです。
何度も言いますが、わたしは「科学的に否定される」とはどういうことかを指摘しているだけ。

・複数居たのに１人しか見てないから存在しない、検証に値しない。
・今まで観測例がないから存在しない、検証に値しない。
・他の説で説明ができるから存在しない、検証に値しない。

･･････以上は論法として誤りだ、と指摘しているわけです。

839 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:07:37.47 ID:7+U+N2cN0

NG推奨
ID:exnsAUHE0

840 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:07:40.76 ID:exnsAUHE0

>>835
>>796は、その直後に論破されてゴミ箱に入れられました。

841 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:12:08.41 ID:exnsAUHE0

さて、「幽霊　目撃　複数」で検索すると、複数人による目撃例がいくつか出てきます。
この場合はどうなるんでしょうかねぇ？
>>819の主張からすると、「検証の価値あり」になりますか？

842 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:13:37.03 ID:5ZskyK/e0

>>837
この例では見えなかったと言ってる人が居るのも事実。そして現実でも良くあるパターンだろう。
そもそも何故見えなかったのか？が問いだからね。まだ探しに行く根拠を必要としてるタイミング。
「とりあえず探してみよう」を正解と言いたいのなら趣旨が全く違ってくる。
そういうの好きな科学者なら行くかもしれないし、行かないかもしれない。そんなの個々の資質の
問題で君が批判したところで俺にはピンと来ないぞ。

843 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:13:59.65 ID:7+U+N2cN0

いや全く論破されてないから
>>796以降もお前はおかしな妄想を書き連ねてるだけ

NG推奨
ID:exnsAUHE0

844 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:15:13.48 ID:7+U+N2cN0

>>842
完全にキチガイだから相手にしないほうがいい

845 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:15:28.54 ID:exnsAUHE0

>>842
「複数人による目撃例」もあるわけですが。
>>819の主張からすると、「検証の価値あり」になりますか？

846 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:16:20.12 ID:5ZskyK/e0

>>841
検証の価値ありだよ。んで実際に検証するとしたら全く同じ状況を作って
「これが幽霊に見えたんじゃないですか？」なんてやるだろう。
それが出来なければ「不思議だね？？」で終わるんじゃない？

847 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:16:47.15 ID:exnsAUHE0

>>843
ブッブーーー♪
あなたはご自分の言葉で何も説明できていません。下品な罵倒を繰り出すのみ。
それでは議論にはなりません。議論する資質すらない。

848 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:19:52.63 ID:7+U+N2cN0

NG推奨
ID:exnsAUHE0

849 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:20:47.16 ID:5ZskyK/e0

>>847
>>836に対してのレスは無いの？

850 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:23:01.74 ID:exnsAUHE0

>>846
ですよね？
だから、霊魂とか死後の世界とかの存在そのものについて
アタマから否定するのは間違いなわけです。それは科学的な態度ではない。

個人の体験談についてもそう。
「幽霊の話だから」という理由でいきなり切り捨てるのは科学的には間違い。
状況を良く聞いて調べてどれだけ信頼に値するかを考えてから切り捨てるべき。
もちろん、信じる人が>>837のように調査するのも、それ自体は科学的であり、
それをアタマから馬鹿にするのは失礼になるわけです。

851 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:24:42.18 ID:5ZskyK/e0

ああ、すまん。一応>>838なのか。
1以外の答えを出すには非科学的な現象を持ち出さないと無理って事でいいのかな？

852 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:25:09.08 ID:7+U+N2cN0

>>846
本当に検証の価値なんてあるだろうか?
・同一の実体を錯覚
・同一状況下による似た幻覚を見た
・外的要因による(直接的な)幻覚
・周りの証言に影響を受けた記憶の改竄
基本的にこれらの要素が排除できないとその先の現象としての検証派成り立たないしね

853 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:27:52.74 ID:exnsAUHE0

>>849
>>838に書きましたが。
「可能性がある」と言ってます。
限りなくゼロに近いと考えるか、かなり期待できそうだと考えるかは人それぞれ。
「そんなモノは科学的に存在しない」と主張するのなら、その理屈を言うべき。
もちろん、「ある」と断言する場合も同様ですけどね。

「可能性があると考える」に留めるのに証拠は要りません。
ただし、証拠が無ければそこから先には１歩も前には進みませんけどね。

854 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:27:53.96 ID:5ZskyK/e0

>>850
ですよね？？
「アタマから科学的に否定出来る例」を君に知って貰う為のやり取りだったはずだが。
君はそうじゃない例を出したから、それに反応したまで。

855 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:31:15.02 ID:s1H0wBt30

議論じゃなくてガキのケンカだな。
A「だったら証拠出せ」
B「お前こそ出せ」
A「出してんじゃねーか」
B「そんなん証拠になんねーよバカ」
をずっとやってるだけだろ？
そんなもん繰り返してもお互いに納得するわけねーわな。
ってか>>791でFAなんじゃねーの？

856 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:31:20.50 ID:5ZskyK/e0

>>852
あくまでも最上級な条件が揃ったと仮定したよ。じゃないと全部のケースを「これは？」って言われそうだから。

857 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:32:02.23 ID:exnsAUHE0

>>852
>基本的にこれらの要素が排除できないとその先の現象としての検証派成り立たないしね

そこが誤り。
幽霊である可能性を検証することと、その他の可能性も考えることは、同時進行でもいいわけ。
その過程で「霊魂でなければ説明のつかないモノ」が出ればビンゴ。

858 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:36:53.19 ID:exnsAUHE0

>>851
「非科学的な現象」ではなく、「現時点では存在が確認されていない現象」ね。

>>854
アタマから科学的に否定できる例なんて、出ましたっけ？

・目撃者が１人しかいない → アタマから否定できる理由にはならない。
・複数人いて、見たのが１人だけ → アタマから否定できる理由にはならない。

859 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:49:00.55 ID:exnsAUHE0

あなた（ID:5ZskyK/e0）の主張は、「個別事例の中には信頼に値しないモノもある」という話に過ぎず、
霊魂とか死後の世界の存在そのものを否定できるものではありません。
そこのところはお分かりですよね？

あと、「複数人居たのに見たのは１人」の場合の信頼性の無さはともかく、
「その場にいたのがもともと１人」の場合も信頼性ゼロとするのは誤りだ、
という指摘には反論をいただいておりませんが。

860 ：■□■□■再掲載■□■□■：2012/11/28(水) 00:54:25.43 ID:exnsAUHE0

では、もう一度整理してみましょう。

①「発見例がないモノは存在しない」は正しいか？
　否。人間が新たに発見してきたモノは「それまで発見されていなかったモノ」ばかりです。
　当たり前と言えば当たり前ですよね。存在するか否かと、観測の網にかかるか否かは別の話。
　よって、「発見例がないモノは存在しない」は、非科学的な誤った考え方。

②「観測されないモノは存在しない」は正しいか？
　否。地球外生命そのものや、その痕跡は一度たりとも観測されていませんが、
　「存在しない」と断言する科学者はいません。存在するか否かと、観測の網にかかるか否かは別の話。
　よって、「観測されないモノは存在しない」は、非科学的な誤った考え方。

③「“他説で説明可“は不在証明になる」は正しいか？
　否。原子力発電所の真下にある地層のズレについて、
　「“地滑り”でも説明できるから、この地形は活断層でないことが証明されました」という主張が
　果たして通るでしょうか？　通りませんよねぇ？
　よって、「“他説で説明可“は不在証明になる」は、非科学的な誤った考え方。暴論中の暴論。

以上より、「発見例がない、観測されない、既知の説で説明できる」は、科学的な不在証明には
なり得ないのです。もちろん、存在に疑問を抱く理由にはなり得ますけどね。
「科学的に存在し得ない」と断言するためには、それなりの「理論」が必要なのです。
「発見例がない、観測されない、既知の説で説明できる」などというチャチなモノでは駄目。

じゃぁ、その「理論」なるモノはあるのでしょうか？
残念ながら、そんなモノはありません。誰かさんは「ググれ」と言ったきり。
有るのであれば、紹介すればいいだけのこと。それができないのは、「無い」からなのです。

･･････ということで、「霊魂の存在が科学的に否定されている」は間違い。これが結論。

861 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:56:47.57 ID:5ZskyK/e0

>>859
>「個別事例の中には信頼に値しないモノもある」という話に過ぎず、
そうだよ。理解してくれたのなら全て探さないと認めないなんて暴言は辞めてね。

>「その場にいたのがもともと１人」の場合も信頼性ゼロとするのは誤りだ、
客観性が無いからって書いてるはずだけど。

862 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:58:15.92 ID:DSeBNs2n0

死後の世界があるのかないのかなんて科学的には未検証だろ。

なぜかというと現代科学を考える上で死後の世界が「あってもなくてもどちらであっても、何が変わるってものでもないもの」だから、
わざわざ手間ヒマかけて検証する必要がないだけ。
もし科学が死後の世界をテーマに取り上げる日がくるとすれば、別のことを研究する過程で、そうでなければ説明がつかない事象にブチ当たったときだけだろな。

だから科学者に聞けば「ほぼないと言っていい」としか答えないだろう。それは研究の結果でなくて、前述の理由で研究されてないから。
それを「現代科学では完全に否定されたわけではない」と言われてもね。
「そうだろうね。で？」としか言えんのだろうな。

863 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:58:29.32 ID:5ZskyK/e0

ちなみに信頼性ゼロとは言ってないし、そこは注意書きしたはずだ。
君は何かこういう話に感情論的な物を差し込むからね。

864 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 01:03:33.58 ID:exnsAUHE0

>>861
>そうだよ。理解してくれたのなら全て探さないと認めないなんて暴言は辞めてね。

「全て探した」などと誤ったことを言う人がいなければ、そんなことは言いませんよ。

>客観性が無いからって書いてるはずだけど。

客観性がないことと「ウソ」「間違い」は違うよね？
少なくとも「本当ではない」とする理由にはならない。そいつがウソの常習者でない限り。
だから、そういうケースについては調べもせずに「検証に値しない」は間違いです。

865 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 01:10:08.67 ID:exnsAUHE0

>>862
あなたが主張した「居ないとする根拠」は根拠として成立しない、という指摘をしただけ。

>>863
「ゼロだ」とは言ってないけど「検証に値しない」と言ってるからね。

>君は何かこういう話に感情論的な物を差し込むからね。

感情論なんかはさみましたっけ？

さて、そろそろ寝ましょうか。

866 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 01:30:12.91 ID:7+U+N2cN0

>>862
当たり前だけどさ、ごく一部の学者が間接的に興味持って検証はしてるんだよね
あくまで主観的な目撃証言に対して、だけどね
臨死体験については結論が出てるし幽霊なんかもそう
死後の世界や霊界についてはそもそも存在してるという証拠が何一つないからね
有る無い以前の検証に値しない事例なんだよ

867 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 02:09:52.02 ID:DSeBNs2n0

>>865
死後の世界がないなんて言ったことないぞ。誰と間違えてるんだ？
現代科学が扱う対象じゃないと言ってるだけ。

科学で扱わないものに対して、存在する可能性はあるか否かという科学に準じたアプローチで臨むのはナンセンス。まともに答えようがない。

だけど信じる人の心にあるものまで否定するつもりはないぞ。
信じる心には死後の世界だって神だって実在する。それでいい。

868 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 02:49:30.43 ID:7+U+N2cN0

>>867
それはおかしいな
現象世界つまりこの世界に存在するものは全て科学で扱えるぞ

869 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 03:03:45.95 ID:2g1SpVv80

科学万歳な人はなんか見てて
哀しいね

870 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 05:36:04.06 ID:exnsAUHE0

>>867
たいへん申し訳ないです。ＩＤを見誤ってました。

>科学で扱わないものに対して、存在する可能性はあるか否かという
>科学に準じたアプローチで臨むのはナンセンス。

「科学で扱わない」と「科学で扱えない」は違うのです。
実在するのであれば、科学で扱えるはずではありませんか？

871 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 05:42:27.84 ID:exnsAUHE0

眠くてＩＤを見誤る･･････
幽霊目撃談が夜に多い理由の１つがこういうことかもしれませんね。
歌にあるとおり。

寝～ぼけ～たひ～とが、見間違～えた～のさッ♪

872 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 07:39:04.13 ID:7+U+N2cN0

ありもしないこと信じてるやつは滑稽だね

873 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 10:13:53.54 ID:TtRN4+LY0

>>872
大丈夫。ぱっとスレを見たところそんな奴は淘汰された。
暴れてる人も断言された事に食い付いてるだけで、基本は無いと思ってるらしいし。

874 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 10:43:03.53 ID:DSeBNs2n0

>>870
科学は不在を「前提として」扱ってるよ。
だからそれ以上は扱わないだけ。
「科学は不在として扱ってるけどちゃんと検証したの？」
と聞かれると、「検証してない。でも、それが前提だからないものはない。あるというなら(前提を覆そうというなら)説得力のある証拠を出してきてよ。」としか答えられないだろうね。
それに対して肯定したい人は「詭弁だ。不在証明を出せないなら科学は存在の可能性を認めた」なんて的外れな論陣を張ることになる。
そもそも構造的に議論として成立していない。

信じる心に理由や根拠は不要。
死後の世界にしても神にしてもあるものはある。現代科学がどう考えてようが関係ないでしょ？
信じるのに根拠が必要なら信じなくていい。
それを誰かに認めさせようとするために根拠が必要ならそんな根拠はないし、それを科学という権威に求めたときそれは害悪でしかなくなると思ってるんだ。

875 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 14:20:31.79 ID:UAtmG6WS0

「あるものとして生きたが無かった」場合、困ることは一切無いが
「無いものとして生きたがあった」場合、大いに困ることがあるはずだ。
事実がどうあれ死後の世界はあるものと考え生きるべき。
なのに不利益しか生まない無い可能性の探究などする意味があるのかね？

876 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 14:32:00.25 ID:TtRN4+LY0

確かにそうだなあ。
あると思ってたのに無かったら普通絶望を感じるだろうけど、それも死後の意識があってこそだしｗ
でも、無いと思ってたのにあったら「コンティニュー！ラッキー♪」ってな感じで嬉しさ倍増じゃね？

877 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 20:00:42.28 ID:exnsAUHE0

>>872
思い込みを科学的結論であるかのようにカン違いして
誤った否定論を繰り広げる人も、また滑稽。
否定論者でも主徴の中身が正しいとは限らないという好例。

878 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 20:38:31.13 ID:exnsAUHE0

>>874
「無いを前提」じゃなくて、
主観的報告ばかりでマトモな証拠もないし、インチキばっかりだから
相手にしない科学者が圧倒的に多い、という話ではないだろうか。

存在を信じつつも科学的かつ公平な点からちゃんと調査している団体もある模様。
ただし、いつまで経っても「居る」という証拠が得られないのが現状らしいけど。

879 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 20:44:22.28 ID:exnsAUHE0

>>875
>「無いものとして生きたがあった」場合、大いに困ることがあるはずだ。

何に対してどう困るのか、具体的にどうぞ。
もし「どんな外道な生き方だろうと天国が待っていた」という結果だったなら、誰も困らないし。

ノストラダムスの「1999年７の月」の予言がありましたねぇ。
「当たる」として生きて、シェルターを作ったり備蓄の食糧を買い込んだり･･････
その結果、何かよいことがあったかというと･･････？
「あるもの」として生きたけど無かった、そして困った事態になった例では？

880 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 09:47:02.68 ID:j/G1udX/0

自分が迷惑をかけた人もそこにいる・行くはず。あの世からさらに先の世界に行けない場合、ずっとその人に恨まれ続けることになる。
地獄が無いとしても、素行不良だった人間が普通の人間と同じ身分でいられるとは思えない。悪事を働いていればあの世での立場は確実に悪くなるはず。
この世でしか実験できないこと、体験できないこと、学べないことをせずに死んだらあの世でずっと後悔することになる。

とかかな。科学信奉者にとって3は特に致命的じゃない？

881 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 10:48:23.42 ID:DJ7aHN9G0

>>879
その例は「死後の世界をあると信じて不幸になったケース」じゃなくないか？
それ以前に、例外的な極端なケースを挙げても無意味。
極端が過ぎたあまり不幸になったケースは、科学にしても信仰にしても山ほどあるだろうな。

何を信じるかは問題じゃない。
それを自分の人生にどう活かすか。
その人生でいかに社会に貢献するかの二点だけなんだ。

>>880のように考えて「だからより良く生きよう」と努力すれば否定する材料は一つもない。
それは迷信、「死ねばおしまいだからより良く生きなくてもいい」という人生観を持つなら否定されもしようね。

一方で、死後の世界はないという人生観が「だからこの人生をよりよく生きて社会にも貢献しよう」と努力するなら、それも価値ある信仰と言えるだろうな。
逆に自分の信仰を他人に押し付けるために、「信じないと地獄に落ちて永遠に苦しむ」のような恫喝をしたり、死後の幸福のためにテロに走ったりする行為は断固とした態度で否定しなければいけないと思ってる。

882 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 11:58:28.53 ID:i88LSClU0

死後の為により良く生きようなんてのは甘い。
餌をぶら下げられなくとも、自らの意思でより良く生きるべき。

であれば、死後何も無くとも後悔なんかしない。

883 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 21:27:32.23 ID:XJwC7vpn0

・電車の座席に座ってたら、目の前にお年寄り。空席はない。
・財布の落し物を発見。今ならネコババしても誰にもバレない。
・自分のミスで誰かに損害を与えたが、黙ってれば自分のせいだとはわからない。
・弱って倒れて助けを求めている人を発見。自分は大事な用で急いでいる。
・ムシャクシャする。誰かを殴ればスッキリするかもしれない。

･･････こんなとき、どうする？　いちいち、「死後の世界はあるのか」を考える？
何らかのアクションは起こすと思われるが、死後の世界の有無を判断材料にしてる？

しないよねぇ？　何らかの宗教にどっぷり浸かってしまってるなら別かもしれんけど。

死後の世界を信じる・信じないが、生き方にそんなに影響するとは思えんよね。
それを信じる・信じないなんてのは、人間性のホンの限られた一面に過ぎないのさ。

884 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 01:28:15.02 ID:wnKo0Z730

>>879
ノストラダムスの予言って当時でさえちゃんとした研究者によって世界滅亡なんてありえないって解ってた
ちょっと興味あるやつならそれはみんな知ってたし一部の五島によってあおられた馬鹿だけが本気にしてただけ
滅亡どころかカッシーニさえ落ちてこなかったわ

885 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 01:52:56.03 ID:0SkCU2dm0

死んだらどうなるか分からない奴が多過ぎワロタW

死んだら肉体滅んで生きてるときに睡眠してた時と同じ感覚に浸るだけだからW

ただ死んでる時の感覚は人によって雲泥の差があるから覚悟したほうがいいわW

あと自殺した奴は厳密には死ねないWかなり悲惨な感覚を未来永劫味わうから笑えない(笑)
裏ワザ使えば脱出出来るけどかなり無理ゲーw

886 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 20:44:55.66 ID:e5wIC3t+0

睡眠してるときに感覚などない！
無だよ無！

887 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 23:31:42.99 ID:0SkCU2dm0

安眠できるとおもうなよ？

888 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 23:33:54.39 ID:csoHPUxB0

いつも安らかに眠ってますよ。

889 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 01:04:17.68 ID:VRyMZ+ve0

婆ちゃんが肺炎をこじらせて死にかけたとき
食べることもできずに点滴で命を繋いでいた
意識が混濁してくると天井を指差して
色とりどりの鳥が飛んでるという、どんな鳥か聞いて見ると
真っ赤な火の鳥だとか、それって極楽鳥（フウチョウ）だよなってのとか
龍だ龍だと言って天井を指差していた
物凄く綺麗な鳥やら複雑な光線できた龍が見えたそうだ
婆ちゃんは死んだら極楽へ行くなｗと思ったよ
わたしには残念ながら見えなかったけど
亡くなった爺ちゃんや曾婆ちゃんや死んだ親族やご先祖が入れ替わり来てたな
病室の前に「首のないスーツ来た男の人が花束を持って立っている」と言われたときは
振り返って病室の個室の入り口を見たら
一瞬、扉の向うが青空だった、白い雲が流れていた（スーツの首なし男はいなかった）

890 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 01:08:34.16 ID:VRyMZ+ve0

首なし男が立ってって話にはちょっとギョッとしたけど
あの世ってのは（波動の高い世界は）極彩色ってか
色彩がこの世よりも鮮やかだ

891 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 04:43:18.84 ID:luxyfqC70

>>889
※婆ちゃんはその話をしたときまだ死んでいない
でも違うだろ？死んでないのじゃない、生きてるんだ。
生きた脳が見せた幻覚であって、当然現実に見えたわけではない

892 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 08:35:22.68 ID:sKkWRWt/0

仮に死後の世界があったとしてもそれは死ぬ間際の瞬間的な夢なんだろうな
ただ時間の概念が思いっきり間延びして、諦めない限りずっと続く感じでさ
内容もその人次第で自虐的な物からお花畑的なものまで様々

893 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 10:14:47.66 ID:yGU/5cWd0

それは“死の直前”であって、“死後”ではないような。

894 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 10:26:35.82 ID:xPRKNuZ9O

肉が実体だとしたら死後は夢を見てない状態かもしれない
けど、肉が実体なら生前はただの夢幻で、それこそ生きてるとは言えない

895 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 10:28:32.52 ID:sKkWRWt/0

>>893
そうとしか書いてないが

896 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 10:33:53.88 ID:yGU/5cWd0

“死後の世界”という言葉の意味と矛盾する。

897 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 10:55:29.33 ID:sKkWRWt/0

仮に死後の世界があったとしてもそれは死ぬ間際の瞬間的な夢がそう思わせるのかもな

これで理解出来るか？面倒臭い奴。

898 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 11:28:04.13 ID:yGU/5cWd0

>仮に死後の世界がある“ように感じる”ことがあったとしても
>それは死ぬ間際の瞬間的な夢がそう思わせるのかもな

あんたの言いたいことの意味をくみ取れば、これが正しい表現。

899 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 11:50:41.22 ID:sKkWRWt/0

ああ、まだ居たんだなｗ

900 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 12:12:45.34 ID:yGU/5cWd0

いつでも居るから安心してくれ♪

901 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 12:29:16.39 ID:QRHxyVBy0

結論

信じるヤツには死後の世界は「ある」
問答無用であるものはある
どこかにあるのか脳内にしかないのか現時点でわからんが、とにかく「ある」

信じないなら「ない」
現代科学がないってんなら今んとこないってことで間違いじゃない
いずれ見つかるかもとかいう空手形は無意味
そんなもん万一見つかったらゴメンナサイして認めればいい
だから今のところ「ない」

902 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 15:15:09.31 ID:xPRKNuZ9O

この世界は３次元と呼ばれてる
人間の思考は「ある」「ない」このふたつ２次元
死後はそれより上の世界らしい
何次元なのかは知らない
ただ今のところ次元は１１次元まであるとされてるらしい

俺たちには見えない領域がある

903 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 20:17:10.04 ID:OP3+P0LgO

低い次元で話がまとまりはじめたな。

904 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 23:04:58.59 ID:6zLqVjrv0

死後

①死後の世界。天国と地獄がある

②死後の世界はなく、ただ無になる

③ランダムに転生して、また一から人生スタートされる

905 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 23:11:30.85 ID:Q6TLNIQE0

そもそも「現代科学」自体が幻想。
実体もないし、統一された定義もない。
はっきり言ってまやかしだ。
「神」と一緒。

906 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 23:22:33.93 ID:LDJWpar30

自分が望む世界を天国といい、望まない世界を地獄という。
あなたの頭の中にはあなたの天国で満たされている。
主観で物事を考える限りは地獄なんて存在しない。

907 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 23:56:48.61 ID:D6T3YpsD0

地獄に住むマゾヒストも天国で満たされているんですね

908 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 00:05:38.15 ID:jSguZ9TR0

拙者が真実を申そう。
ズバリ、あの世は天国だけ！ある。
お主のその嫌な性格と気味悪い個性は体と共に消滅する。
言いかえれば、お主を内側から見ている者だけが天国へ行ける。
体に左右されない者もれなく全員天国へ行ける。

909 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 00:20:05.84 ID:NZTrPImKO

屁理屈にもなってねーや。

910 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 00:36:36.37 ID:ey/yrFZd0

一つしかないものをわざわざ二つに分けて呼ぶ必要はないな
あの世はある、これだけでよろしい

911 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 00:39:19.71 ID:nWt0bGGJ0

>>905
>そもそも「現代科学」自体が幻想。
>はっきり言ってまやかしだ。

でも、あなたは飛行機や自動車という機械工学の最先端の乗り物に乗る。
病気になれば、「病院」が第一選択。医学・薬学という、現代科学の最先端に頼る。
何だカンだ言っても、自分や家族の命を預けるだけの信頼を置いている。

912 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 01:14:25.64 ID:kFHew5t4O

信頼をどこに置くのか?

信頼なんて目に見えないモノがあると信じてるということは、信頼を発する自分という存在を信じてることになる

その自分というのは肉のこと?
それとも肉じゃないモノ?

913 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 02:20:36.07 ID:sjs/aw+s0

>>907
そこでいう地獄はあなたの主観でみた他人にとっての天国だね。

神の描く天国を想像のが宗教や科学なんだろう。

914 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 03:36:27.11 ID:G9PZr+780

>>911
> でも、あなたは飛行機や自動車という機械工学の最先端の乗り物に乗る。
> 病気になれば、「病院」が第一選択。医学・薬学という、現代科学の最先端に頼る。
> 何だカンだ言っても、自分や家族の命を預けるだけの信頼を置いている。
結局、「これは科学だ」「これも科学だ」と個別に判断してるだけで
なにかを定義づけてるわけじゃないな。
○○学って付いてたら科学なのか？なら宗教学は科学か？
科学がなんであるかすらわかってない証拠。

915 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 07:45:26.66 ID:nWt0bGGJ0

>>914
科学ってのはねぇ。
観測・実験とその結果に対する理論的考察から
モノゴトの因果関係を明らかにしようとする姿勢のことなのだよ。
明らかになったことを何に役立てるかによって、
○○学とか■■学という名前が付けられるのだよ。

だいたいこんな感じですかな。

で、あんたは「科学が何であるか」をわかってるんだよね？
あんたの言う「科学」って、何？

916 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 12:27:05.30 ID:G9PZr+780

>>915
> 科学ってのはねぇ。
> 観測・実験とその結果に対する理論的考察から
> モノゴトの因果関係を明らかにしようとする姿勢のことなのだよ。
> 明らかになったことを何に役立てるかによって、
> ○○学とか■■学という名前が付けられるのだよ。
それはお前が思う「オレ科学」に過ぎないな。
「理論的考察」ってトートロジーだろ。

917 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 14:06:37.20 ID:PVQagBMX0

「理論的考察」の何がトートロジーなのか解らないな
ちょっと説明してくれ

科学（かがく）という語は文脈に応じて多様な意味をもつが、おおむね以下のような意味で用いられている。
（広義）体系化された知識や経験の総称。
（広義）自然科学、人文科学、社会科学の総称。
自然についての体系的知識[1]。
自然科学。
（狭義）科学的方法に基づく学術的な知識、学問。
他にも以下の意味で用いられることも多々ある。
近代精密科学
ドイツ語のWissenschaftの訳語（英語圏のscienceとも異なる用法）
英語圏のscienceの訳語（英語圏の意味であることを暗示するために「サイエンス」と表記することもある）
科学についてはこれで十分

918 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 14:38:16.66 ID:G9PZr+780

>>917
> （狭義）科学的方法に基づく学術的な知識、学問。
科学とは「科学的方法に基づく云々」ってトートロジーだろ。まったく説明になっていない。
神は神だって言ってんのとまったく同じ。
科学に明確な定義なんてないんだよ。「神」と同じ。

919 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 18:04:12.79 ID:nWt0bGGJ0

>>916
で、「ぼくの考えた科学」はどこがどう間違いなわけ？
具体的な説明がほしいところですなぁ。

>>918
「理論的考察」のどこがトートロジーなのか、具体的な説明がないな。

あんたの主張には具体性が何もない。今のところ

920 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 18:20:43.35 ID:nWt0bGGJ0

じつは「明確な定義はない」こそ、「ぼくの考える科学」だったりして･･････

921 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 18:53:58.36 ID:yoZlI53y0

科学の定義
簡単に言えば「世界を知るための体系化された論理的手法と、その結果得られた知識」ってとこかな。

見ようによっては、新発見によっていずれ覆る宿命にある知識なんだから「まやかし」って言いたいんじゃないかと思ったんだがどうだろう？

それに対して、人類の知識の蓄積そのものを「まやかし」と言ってしまうのは不穏当、少なくとも俺たちの生活はその恩恵によって成り立ってるんだら「まやかし」じゃないって意見のすれ違いなんだろうな。

922 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 18:56:57.49 ID:nWt0bGGJ0

そもそも、科学がまやかしかどうかってぇことと
死後の世界やら霊魂が存在するのかどうかってぇことと、
いったい何の関係があるのか？

923 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 21:33:29.98 ID:kFHew5t4O

たぶん科学で観測されなければ証明にならないって言いたいんだと思う

つまり自分を肉だと思ってるってこと

924 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 21:56:20.75 ID:yoZlI53y0

>>923
逆だと思うよ。
科学はまやかしだから、その科学がいきら死後の世界や魂を否定したとしても所詮は空論に過ぎないってことが言いたいんじゃないかな？

925 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:00:29.73 ID:nWt0bGGJ0

「科学では否定できない」をいくら積み重ねても「居る」にはならないけどね。

926 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:05:09.96 ID:gOfz68I80

天国地獄、死んでみなけりゃわからない
わからないのに変な宗教とか入っちゃうのは変人我欲の塊

927 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:31:45.32 ID:YPeN/hNw0

>>926
> 天国地獄、死んでみなけりゃわからない
おおむね同意。
まああの世の形なんて現世で生きてる人間がわかるはずもないし
詳細に語る人間がいればそれはペテンだ。
だけど自分の心がやっぱりあの世の存在を信じてる。
現世でそういう宗教観とか宗教を信じるのは別に悪くないのでは？
人とのつながりができたり現世利益の面もあるしね。

928 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:33:53.24 ID:nWt0bGGJ0

わからないからこそ、「自分の信じたいモノを信じよう」という動機から
宗教とかに入っちゃうんじゃないの？

929 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:45:51.59 ID:YPeN/hNw0

>>928
> 「自分の信じたいモノを信じよう」という動機
それは浅はかな意見だとおもう。
この現世があまりにも奇妙な成り立ちで不可解だからこそ
あの世なるものの存在が重きを成す、と解釈したほうがいい。
それこそが有史以来、宗教儀式として、輪廻転生などが信じられてきた所以でしょう？

930 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:47:22.17 ID:nWt0bGGJ0

だから、「あの世がある」と信じたい人はそう信じるわけじゃん。
輪廻転生を信じたい人はそれを信じるわけじゃん。

つまり、「自分の信じたいモノを信じる」に他ならない。

931 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:49:58.48 ID:kFHew5t4O

科学でいくら否定できないとして、それが死後の世界の証明にはならない、ということは同時に死後の世界がないと証明したことにもならない、ということは科学を持ち込むこと自体が間違ってることになる

932 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:55:06.13 ID:nWt0bGGJ0

>>931
そんなことはない。
実験や観測によって死後の世界の存在を証明しようという姿勢があれば、
それは「科学」と呼べる。そういう人がいれば、の話だけど。

933 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 23:01:11.20 ID:YPeN/hNw0

>>930
ていうかあなたは信心の力を過小評価しすぎてる。
かつて信心がいい作用をもたらしたこともあれば数千万人の命を奪う暴力と貸した事もある。
科学の測定については時間を経るにしたがって精度は高くなってるけど万能ではないことは
科学史を少しなぞればわかること。
科学で検証する必要は無い。
死ねば分かること。
しかし輪廻の輪があったとしても現世に戻ったときには記憶すら残ってない。

俺はあるかないか？という問いにはある、と答えるが、それがなんなのかは答えられないし
答えるヤツは偽物だと思う。
けど科学の進歩が追いつける代物ではないことはハッキリ言える。

だからどんな意見も耳を傾けるべきだと思うし
またどんな意見も正解ではない。

934 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 23:10:56.58 ID:nWt0bGGJ0

>>933
過小評価などしとりませんがね。
数千年前の人間が信じた結果として巨大な建造物を作ったりしたわけだし、
その過程で数学やら物理やらが発展してきたわけだし。

ただし、信じた中身が科学的に正しいかどうかってのは別の話。
『死ねば分かる』という言葉は、生きている人間同士で科学的に考える場では意味がない。
このスレが科学的な議論をする場なのかどうかは知らんけど。

935 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 23:17:31.00 ID:YPeN/hNw0

ユングのいう集合無意識なるものがどこに存在するのか？
潜在意識を測定するうえで肉体というのは不可欠なものだけれども
肉体を失ったときに潜在意識が失われる、という確証はすくなくとも現世では確認はできない。
現世で確認できないものをすべて「無」と解釈するなら
死後の世界などないことになる。
では現世で言われる、集合無意識なるものはいったいなんなのか？
物理学では量子力学など先鋭的ではあるが実証されてない仮説がいくつもある。
数学者だって解けない定理はいくらでもある。
いかなる聖人もあの世から戻ってきた者はいない。
だから現世でいわれてるようなあの世というのはまったく信じられるものではないけど
俺はやっぱりそういう目に見えない、現世では証明できないなにかが人の精神にはあるんじゃないかと思っている。
神を哲学で証明する試みは19世紀には完全に失敗に終わった。
今は物理学がそれに挑戦してるんだろうけど
たんに死ねば分かることをグダグダ俺みたいに考えたところでどうにかなる問題じゃない。
けど信心ってのはある意味エネルギーを持つものだし
愛とか善ってのは精神の霊性を語る上で不可欠なものだと思う。

936 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 23:24:39.20 ID:YPeN/hNw0

>>934
俺はあなたみたいに一定の譲歩を持ちつつこういう測定不能の議論に参加してくれる人は好きなんだよ。
俺みたいに弁証法だろうが演繹法だろうが科学的論拠にもとづいて思索する能力のない無能にとっては
「死ねば分かる」「口伝で語られてきたものにすがる」という妄信的宗教観にもとづいて神やあの世をかたるしかないんだよね。
死後の世界でペテンにかける詐欺師より限定的でも科学的思考により物事を判断する人間のほうが信用に足る。
俺はファインマン博士の著作が好きなんだけれども
一方でどうしても自分の中核にある、あなたのいう、「信じたいものを信じている」状態からは抜け出せそうに無い。
宗教には一定の理解をもってるが、これは一種の「自分教」みたいなもんで自分の死生観にもつながるんだけど

まあ、あなたの指摘どおりで返す言葉も無い。

937 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 00:07:03.54 ID:3iKp+I290

地獄は、今我々が住んでいるこの世界です。

938 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 00:13:51.45 ID:wXCOubvO0

科学は神が造られた世界を学ぶことに他ならない
だから科学を学ぶのは貴いこと
だが神を科学で捉えようと試みてもたどり着けるものではない
それは蟻が人の心を理解するより遠いことだ
たどり着けるものではない

939 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 23:10:01.78 ID:0jMRUCxC0

死後の世界なんて存在しない
脳の作り出した幻覚
敗終了

940 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 23:56:26.27 ID:/gDY/V7rO

「正解を探そうとする」という意思が働くからこそ議論になる

それ自体が集合意識の片鱗だと思うよ

もしそんなモノがないとするなら、知識なるモノがなく、きっとゾンビのような存在になる
それどころか物理が成立しないと思う
遺伝や継続というモノがない
つまり正義観がない
何が正しく何が間違っているという選別が出来ないはず
善悪を知らないはず

正義観が備わっていることや遺伝的にもある方向性を持ってることや世の中は物理的に成り立っているという「組み立て」があることは、意識体の中で共通意識を交えた世界観であり、それが自分達であるということ
それは何を意味するのか

941 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 00:26:48.45 ID:bsG7jVSh0

>>940
(´・ω・)?
馬鹿か

942 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 02:14:36.44 ID:+6gZy97c0

肯定派は何の証拠も出せず、幻覚だと判っているのに妄想をわめき散らす
およそ文明人とは思えんな

943 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 09:37:10.75 ID:kzAZchz40

>>942
あるにしてもないにしても証拠なんてもんがあればそれは科学で扱う通常の現象になるからな
だったらオカルトが入り込む余地がなくなるんじゃない？

で、ここは超常現象の話をするのが前提だから
板全体で妄想や迷信、あるいはトリックが入り込む余地のない話題をしているスレがどこにある？
君の物言いなら、大半が妄想や錯覚、迷信と切って捨てることができるだろう
煽り目的じゃないとしたら、君は常駐する板を間違ってるか、板に参加する上での基本的なスタンスが間違っている

944 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 21:27:20.00 ID:Z6Cs+Q/f0

ですねー

945 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 23:28:49.01 ID:uLr+VQ/A0

多分あると思う。実際、中学の頃、トンネル体験して
見えない世界があるということを否定出来なくなった。

946 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 23:36:19.68 ID:vybKXyGrO

俺は死後の世界は必ずあると確信している

947 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 04:56:06.75 ID:cugDv+Kf0

>>943
オカルトってのは別に在りもしないただの妄想を信じ込むこととは違う
とっくにネタバレしてる手品を本物の超能力だと思い込むのはただの馬鹿だ

948 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 04:56:54.68 ID:cugDv+Kf0

>>945
妄想や幻覚は脳内で起こっているだけで現実とは違う

949 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 06:43:16.00 ID:eNjauPSc0

>>947
では、「正しいオカルト」とは具体的にはどのようなモノなのでしょうか？

950 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 06:49:02.60 ID:eNjauPSc0

「正しいのは何か」を知っている、あるいはご自分の確固たる主張を持っているからこそ
「それは違う」と言い切ることができるわけですよね？

951 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 08:46:16.86 ID:Gwmdp98A0

>>947
君がオカルトについて、死語の世界についてどう考えてようが俺たちには関係ないんだ
この話題がオカルトとは言えないと主張したいなら削除依頼で主張すべき
オカ板で扱うオカルトの定義に意義があるなら運営へ

952 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 10:00:15.67 ID:l6MV57jW0

ここでやるからには「あるかないか」では無く「信じるか否か」の話をしなさいってことか。
何故そういう発想の転換に至ったのか考えれば、否定派は歓喜しながら次の戦場に移っていいなｗ

953 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 13:09:15.97 ID:WFAVReZ8O

肯定派否定派なんて言ってる時点で何の意味もない
相手の意見を潰すことに必死になるだけで毎回同じことの繰り返し
自分の尻尾を追い掛けてぐるぐる回ってる犬のようなもの
「その尻尾がオレの尻尾だと言うなら証拠を出せワン！」
「だからそれ‥お前の尻尾だって‥」
「お前の尻尾だと言うなら証拠を出してからほざけワン」
「‥‥噛んでみれば‥」
「そう死ななきゃほんとにことは分からないのに肯定派は脳内で幻でも見てる愚か者だワン死ねるわけじゃないでしよ?ワン」
「‥」
「これであの世なんてあると二度とほざくなよボケがワン」

そして誰も居なくなればまた焚き付ける
「ほ～ら、肯定派は証拠も出せないのにあるある言って人を惑わせる基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗワン」

「あら～また尻尾追い掛けてんのね‥」

954 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 14:06:00.66 ID:l6MV57jW0

終戦後定番の第三者煽りも出た様だし、解散！！

955 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 18:19:31.29 ID:cugDv+Kf0

ID:eNjauPSc0はいつものキチガイなのでスルー

>>951
お前がなにを信じ込んでいようと勝手だが無い物は無い
まだ判ってないことがオカルトの範疇でネタバレした紛い物はただの「嘘」だ

956 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 20:33:19.05 ID:0xU5sp050

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1354416714/1-100

957 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 21:27:14.63 ID:eNjauPSc0

>>955
要するに「オカルトは何か」も知らずに「間違い」とか言ってます、と。
自分自身の考えは何も持っていません、と。

958 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 21:32:11.85 ID:eNjauPSc0

あんな程度の質問にすら答えられず、自分の主張ができない人間が
「オレ様は論理的」などと言ってもただの思い上がり。ガキの自惚れ。

959 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 22:09:09.64 ID:eNjauPSc0

ほれ、何とか言うてみぃ。

960 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 23:06:35.44 ID:eNjauPSc0

威張り散らしながらも、
答えられない質問をしてくる相手からは逃げまくる。
じつにみっともない。

961 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 23:35:05.36 ID:Gwmdp98A0

>>955
死後の世界が嘘であるとネタバレしてるかどうか？
これがこのスレのテーマだからな
議論の余地なしと思うなら、わざわざ見に来なければいいと思うよ
義務じゃないんだから

962 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 23:37:25.88 ID:eNjauPSc0

少なくとも、「存在しない」と証明されたことはない。
だからと言って「有る」にはならないけどね。

963 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 23:45:22.80 ID:Gwmdp98A0

>>955
死後の世界が嘘であるとネタバレしてるかどうか？
これがこのスレのテーマだからな
それがオカルトの主旨に反するというなら、ここで言っていても無意味だから削除依頼へ
もしくは、議論の余地のない無意味な議論がされていると思えば、わざわざ見に来なければいいと思うよ
義務じゃないんだから

964 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 23:46:59.64 ID:Gwmdp98A0

ゴメン知らん間に連投してたわ

965 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/06(木) 23:47:24.51 ID:cugDv+Kf0

>>963
愚者を啓蒙するのは知識あるものの義務なんだよ
キチガイは医者に送らないといけないし

966 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 00:01:31.28 ID:6c7l416Y0

受精で魂が転生されるシステムを説明してくれ！

967 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 00:34:48.98 ID:y7+5rpwB0

>>965
啓蒙が目的なら、わざわざ反発を生むような言葉を選ぶ必要はないよね？
それらの差別語や罵倒語を使うとすれば何が目的か？
通常は、意図的に相手を怒らせたい場合、もしくは罵倒そのものが目的の場合だな
まんまと乗せられてるのがいる時点で大成功だけどな

知識があると自認するなら、他人が受け入れやすい言葉で伝えることができるはず
それが実践できないなら知識以前の問題で、他者の蒙を啓くというレベルに達していないということだな

968 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 04:35:07.49 ID:P/wJKv9H0

>>967
真っ当な言葉で説明してもまったく理解しないじゃないか
出てくるのはID:eNjauPSc0みたいなキチガイによるキチガイ理論だけ
現実には臨死体験も幽霊も脳内の幻覚であってそれ以外の可能性は仮説としても出ていないし、霊界なんてのも誰も観測をしていない
妄想を現実と誤認しありもしないものをあると言い張るのは文明人のすることかね?

969 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 08:33:54.40 ID:y7+5rpwB0

>>968
正しさを伝えることが知識を有する者の責務と考えるのであれば、相手の態度に拠らず真っ当な言葉で伝え続けることもその責務だよ

「お前らバカだから教えてやる」という姿勢では反発を生んで、相手の態度をさらに硬化させるだけで、結果自らに課した責務を放棄することになる
現に、むしろ逆効果になってるから

死後の世界については科学的にどうこういう以前に、宗教、民族、文化に根差したセンシティブな話題だから
その辺りの配慮ができて初めて知識人、文明人を自称できるんじゃない？

970 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 11:19:13.49 ID:ofbcNspz0

自称科学的な人間って「見たこと無いものは信じられない」ってことをもっともらしく言ってるだけだよな。
信じないだけなら個人の勝手で済む話だけど、自分を賢く見せるために
「信じないことこそ賢い、信じる奴はバカ」みたいな主張をする奴が多いから始末が悪い。

971 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 01:40:05.80 ID:rF5GMK0A0

死後の世界や霊に関しては「まだ解明されてない」じゃなく「すでに解明された」だからな
それを何時までも信じてるのは馬鹿なだけだよ

972 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 08:53:42.33 ID:mjyKt1nqO

みんなこの文明人を説得するつもりでいるの？
それならやめたほうがいいよ

こういう人は自分の派閥を守る為に言い分を考えるだけで、物事を建設的に進める思考力がない
どれだけ相手の為に言葉を送っても、こういう人は自分の都合のいい解釈しか出来ない

思考の方向性がそうなるように出来上がってるので何度スレを経ても平行線のままだよ

肉は肉でしかない
肉は自分が生命だと気づかない
それゆえ人を肉のように扱う
それが現れてると思う
ただ本人は気づけない
なぜなら自分が肉だと思ってるから

973 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 10:53:22.78 ID:HLfrjue40

>>972
俺へのレスかな？
別に説得するつもりはないよ
単純にあり得ない矛盾を指摘してみただけ

自称文明人が言うことが正しいならそれを語る姿勢が間違っている
逆に、その姿勢が物語っているように、他人をバカにして優越感を味わいたいだけの小物なら言ってること自体ただの屁理屈だから無視して構わないよね

974 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 10:53:26.93 ID:rF5GMK0A0

迷信を信じるような人は自分の派閥を守る為に言い分を考えるだけで、物事を建設的に進める思考力がない
どれだけ相手の為に言葉を送っても、こういう人は自分の都合のいい解釈しか出来ない

975 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 13:09:08.18 ID:/AundTBtO

>>971
議論において「いる」(または「いない」)と主張するためには
根拠や理由をしっかりと述べる必要があるけど、
個人的に「信じる」のは憲法で保障された自由であり、尊重されるべき権利。
「信じる」という理由だけで「馬鹿」とかヌカす人は、
憲法の精神を理解できず、異なる価値観を容認できない馬鹿。

ところで、霊魂の存在そのものについて、「無い」と解明されたんだっけ？
いつ？誰が？どのような理論・手法によって？
ソースよろしく。

976 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 16:42:10.36 ID:/AundTBtO

ID:rF5GMK0A0 は「『霊などいない』と主張することこそ科学的」と思ってるみたいだけど
それは違います。
「～～が～～なので、幽霊はいない」と、きちんと理由づけしたうえで否定するのが科学的。
ID:rF5GMK0A0 の主張には、その理由づけがありません。
理由もソースも示さずに「ない」を繰り返すだけ。まことに非科学的。
この人は、「霊なんていないよ教」という宗教の盲信者、あるいは教祖様なのです。

977 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 22:24:32.72 ID:sAQTnjGq0

いつか科学で証明できる日が来ると思う。
現代の科学なんて分からないことだらけだから先のことになりそうだ。
白髪一本治せないとはよく言ったものですな。

978 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 22:32:52.94 ID:HLfrjue40

>>975 >>976
だから、科学的に解明されてるという物言いも、罵倒も含めて君のような反応を誘うため「だけ」の煽りの初歩的なテクニックなんだって
いちいち期待通りの反応しちゃだめだって

979 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 00:53:58.73 ID:p0zzYJPrO

>>978
この人に「煽りのテクニック」などという高級なワザはありません。
「信じる者は馬鹿」と言いたいだけのお子さま、
「自分は信じてないから賢い」という勘違いをしているお子さまなのです。
それだけの人間なのです。

こういう人種は、徹底的に論破して差し上げるのがいちばん♪

980 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 01:39:53.95 ID:NAtqYnUn0

>>979
彼自身の自己評価は「信じてないから賢い」でなくて、「君のような耐性のない人をからかう技術において長けているから賢い」だろうな
君がバカと言われて冷静さを失って煽り返したり、「解明されてる」という巨大すぎる釣針に何度も食いついてる姿を見て嘲笑ってるよ
これが釣り目的だろうことは>>407の時点で誰かが指摘してることだよ

そもそも論破なんて、誰かを屈服させるために言葉を重ねること自体愚かなことだと思わない？
俺には論破を目的としている時点で、君も彼も大差なく見えるんだ

981 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 04:55:44.76 ID:GRbIRAd90

ここでの肯定派ってただ「『完全に』否定されてないから存在する(と思い込んでる)」だけだから、いくつかのソースを持ってる否定派を絶対に論破なんかできないよ
散々ここで否定的な証拠やソースが出されてるにも拘らず、なぜか証明しろ、ソースを出せと言い続けるようなおかしな人たちだからね

982 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 06:23:08.56 ID:RJM5sjzN0

上位サーバーを用意すればそこに創造主が天国を作ることは可能
不正エミュレートサーバーをハッカー（悪魔）が用意できれば
そこに魔界を作ることも可能
時間ログデータの保存と使い終わった人間のソースキャッシュを
一時的に保存して復元を併用して自作の診断ソフトを使えば最後の審判も
簡単にできる。量子サーバーがあれば不可能な事ではない

983 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 09:12:09.25 ID:Q3cSEbz80

>>971
そこまでいうなら解明されたソースを出してみろと言ってる
出せないならただの脳内妄想解明

984 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 10:09:24.55 ID:A8yB4ZFs0

５億年前のカンブリア紀、俺はどこにいたのか？知りたい。
地球が出来る以前、俺がどこにいたのか知りたい。

985 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 10:14:36.98 ID:A8yB4ZFs0

ブラキオザウルスやステゴザウルスはどうやって交尾をしたのか知りたい

986 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 10:17:56.60 ID:A8yB4ZFs0

Ｔ－レックスは子育てしたのか？デボン紀に霊はいたのか？

987 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 11:28:19.52 ID:GRbIRAd90

>>983
ログ読んだら

988 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 11:37:20.78 ID:p0zzYJPrO

・個別の事例が科学的に解明された → 霊魂の存在そのものを否定する根拠にはなり得ません。

・今まで観測されたことがない → 霊魂の存在そのものを否定する根拠にはなり得ません。

・既知の理屈で説明可能 → 霊魂の存在そのものを否定する根拠にはなり得ません。

誰かさんは「個別事例がことごとく否定された」「観測例なし」「既知説で説明可能」を以て
不在証明としているようですが、それは幼稚な勘違い。
で、否定する理論はあるのかと問えば、「ググれ」でおしまい。説明は一切、なし。
>>975や>>976のような問いかけからは逃げてばかり、具体的なことを何一つ言うことができていません。

989 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 11:41:48.07 ID:GRbIRAd90

ID:p0zzYJPrOはいつものキチガイのようなのでNG推奨
彼に論理的説明を理解しないので関わるのはまったくの無駄です

990 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 12:03:51.86 ID:GRbIRAd90

知性があると自認するならば以下のキーワードで検索し自分で判断することをお勧めする
「側頭葉てんかん」「側頭葉幻覚」「臨死体験　原因」「意識　脳」「脳障害症状」
複合的にこれらを検索して調べていけば死後の世界が幻想であり臨死体験が幻覚であることは容易に理解できる
人間の意識=心というものも純粋に物理現象だというのも解る

991 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 12:17:43.53 ID:p0zzYJPrO

>>989＆>>990
何度も申し上げた通り、「他説で説明可能」は不在証明にはなり得ません。
それを以て「不在証明」だという勘違いをなさっているのであれば
それは甚だ幼稚な非科学的な思考の持ち主ですね。
>>975や>>976に論理的反論もせずに逃げ回っている姿はまことに滑稽です。
そもそも
「臨死体験はすべて幻覚」が正しくても「死後の世界は存在しない」にはなりません。
「臨死体験は死後の世界の証明にはならない」が論理的な結論なわけです。
あなたは「論証」というものが理解できていないようですね。
一応、中学２年生の数学で習うはずなのですが。

992 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 12:36:34.05 ID:lbX1Vx6i0

死後の世界はよくわからないんだけど、幽霊は信じてる。
前撮った動画に火の玉が移ってたことあったし。
幽霊がいるってことは、死後の世界もあると思うんだっ

993 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 13:17:38.08 ID:m5YxjUDkO

見たこともなく聞いてもまともな根拠が一切ないあの世の存在を何故そこまで擁護するのかな？
別に今絶対ないとは言えないけど、逆に言えば多分あるとすら言えないような状況だよ。

百歩譲ってももしかしたらあるかもしれない、くらいの存在に何を期待してるわけ？
絶対無いと言えないから何なのか、明確にしたら？

みんなであの世の存在確認しようってか？
それならあるなし議論でファビョってないでなんか案出せよ

994 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 13:29:15.72 ID:p0zzYJPrO

>>993
仮に存在することが確かめられれば、人類全体の生死観は大きく変わるだろうし、
科学的にも大発見です。科学の１つの分野が創立されるでしょう。
存在すると考える人にとっては意義がないわけではありません。
ただ、その確率がどれくらいあるかが問題なわけでして。
「確率が低すぎるから意義はない」というのも１つの考え方。

ところであなたはこのスレには何をしに来てるのでしょうか？

995 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:21:53.21 ID:GRbIRAd90

>>991のように完全にキチガイだから相手しないようにね

996 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:25:44.12 ID:GRbIRAd90

ID:p0zzYJPrOの論法は「電球は電気で点灯するかもしれない。しかし100%というのは無いから電球は魔法で点いている」と言ってるようなもの
相手するだけ無駄

997 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:29:30.23 ID:GRbIRAd90

ちなみに「他説で説明可能」ではなく「完全に解明」されてるからね
側頭葉の異常以外の説は今のところ存在しないし今後別の説が出たとしても脳内での多重的要素による異説ぐらいで、死後の世界や幽霊が存在する可能性は99%無いから

998 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:38:22.10 ID:p0zzYJPrO

>>996
残念でした。
「電気以外で点灯させる方法の存在は完全には否定できない」が正解。
喩え話を持ち出すなら、もう少しマシなのをお願いします。

>>997
あれ、「あり得ない」から「99％ない」に変わっちゃった？
その数値の根拠もよくわからないですねえ。
１％の可能性があるなら、それを信じる人を馬鹿にするのは失礼ですよね。

ちなみに「完全に解明」などされていません。
「それで説明がつく」という程度。
完全に解明されたとおっしゃるなら、その理論を紹介してください。
無理でしょうけど。なぜなら、「あなたがそう言ってるだけ」だから。

999 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:40:16.51 ID:p0zzYJPrO

結局この人はソースは示せません。
かじった程度の知識で「解明された、存在しない」と思い込んでるだけ。
それは盲信・狂信と同じ。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:41:18.77 ID:p0zzYJPrO

というわけでして、結論が出たところで終了しました。
お疲れ様でした。

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