◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法４◆◆

「お金の呪縛から自由になりたいすべての人へ！巧妙にしくまれた、
お金の幻想から脱出する法。」
ロバート・シャインフェルド著「『ザ・マネーゲーム』から脱出する法」について語りましょう。

【関連スレ】

◆◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1325030843/

◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法２◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1331543443/

◆◆オカ版「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1328258735/

◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法３◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334759720/

さあ、お前らも『ザ・マネーゲーム』から脱出しようぜ。（まとめブログ）
http://moneygame213.blogspot.jp/

第一段階の「人間ゲーム」から抜け出すためには、
ホログラムの中で、品物やサービス、経験を受け取ると言う幻想を
創ったり経験したりするときには、その創造物には感謝すべき点が必ず３つあるという。

１．その幻想を素晴らしくリアルに創る事ができたあなた自身

２．素晴らしくリアルに見え、「人間ゲーム」をプレーするあなたを
　　サポートしているその創造物―人でも、場所でも、物でも―とあなたが
　　それ（食事や洋服、レース、登山、一杯のシャンパンなど）から受け取る恩恵

３．１と２を可能にした創造プロセス

たとえば、大好きな寿司屋で食事をした後に、クレジットカードの伝票を受け取ったとしましょう。
私は心から感謝しながら、こんなふうに自分に言います。

「すごい！すばらしい創造物だ。
　これはすべて、私が創ったものなのだ。
　この建物も、寿司も、寿司職人も、酒も、テーブルも、それにここにいるほかのお客さんもだ。
　どれも私の意識の創造物だ。
　とてもリアルに見えたし、味も最高だった。素晴らしい。私は天才的な創造者だ！」

「プロセス」の全体の流れ
不快な経験をしたら

ステップ１　その中に飛び込むあステップ２　不快なエネルギーを残さず感じる。
ステップ３　その強さがピークに達したら、「真実」を告げる
ステップ４　自分の力を取り戻す
ステップ５　本当のあなたを、もっともっと表に出す
ステップ６　あなた自身に、そしてあなたの創造物に感謝を表す

ここで重要なのは、不快な気持になるたびに、特にお金に関する場合は、必ず「プロセス」を利用するということです。
たとえば、株価が下がったり、あなたの資産価値が下がったりしたという理由で不快になった時です。
あるいは予期していなかった請求書を受け取ったり、お店で品物の値札を見た時、レストランでワインリスト
の値段を見た時、ホテルの宿泊料を見た時など、顔をしかめて「高過ぎる」と言いたくなる時です。

不快感がピークに達したら、ただ中に飛び込んで次のように行ってください。

１．「私はこの不快な経験を創っている○○だ」

２．「これは現実ではない」

３．「これは完全に作り物だ」

４．「これは私の意識の創造物だ」

５．「今、私はこの創造物から力を取り戻す」

６．「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」

７．「私は力が押し寄せてくるのを感じる」

８．「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
　　 本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、
　　 もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」（○○にはあなたが選んだ言葉を入れてください）

９．不快な経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませた
　　あなたの才能に、その創造物の素晴らしい出来栄えに、
　　そして第一段階でそれが立派に果たした役割に、心から感謝します。

第三の道具　ミニ・プロセス
『人間ゲーム』の第二段階、お金と金融（そして、お金に関係しないそのほかの創造物）に関する、次の２つの経験が始まるのが解ります。

１．不快感の原因となる経験（「プロセス」を使用）

２．不快感の原因にはならないが、フィールドの限定的な卵の場所を
　　知らせてくれる経験（「ミニ・プロセス」を使用）

２つの見分け方ですが、銀行口座の通帳を見て、残高が少なくて不安な気持ちになれば「プロセス」を使います。
通帳を開き、残高を見て（”多い” ”十分”など、形容の仕方はさまざまですが）不安な気持ちにならなければ
「ミニ・プロセス」を使います。

「ミニ・プロセス」の手順は「プロセス」と基本的に同じですが、はじめに
不快感のただ中に飛び込むところだけは違います。
この場合、不快感は無いからです。
すぐ、次のステップから始めます。言葉の意味を実感しながら、心を込めて言いましょう。

１．「私はこの経験を創っている○○だ」

２．「これは現実ではない」

３．「これは完全に作り物だ」

４．「これは私の意識の創造物だ」

５．「今、私はこの創造物から力を取り戻す」

６．「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」

７．「私は力が押し寄せてくるのを感じる」

８．「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
　　本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」
　　（○○にはあなたが選んだ言葉を入れてください）

９．この経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませたあなたの才能に、
　　その創造物の素晴らしい出来栄えに、そして第一段階でそれが立派に果たした役割に、心から感謝します。

第四の道具　ボキャブラリーと独り言の強化

第二段階で「感謝」「プロセス」「ミニ・プロセス」という道具を有効に使う為には、
自分のボキャブラリーと独り言を根本的に変えて、
あなた本来の状態である「無限の豊かさ」をさらに発展させ、受け入れなければなりません。

そこで、これからは会話や独り言に注意を払い、次のような考えや概念、言葉を、
第二段階にふさわしい、「真実」を実感できるものに変えていきましょう。

第一段階の言葉　　　　　　　　第二段階の言葉
費用　　　　　　　→　　　　　感謝の依頼
請求書　　　　　 →　　　　　感謝の依頼書
出費　　　　　　　→　　　　　感謝の表現
諸経費　　　　　 →　　　　　毎月決まっている感謝の表現
価格　　　　　　　→　　　　　感謝の表現の依頼
いくら？　　　　　→　　　　　この創造物の感謝の依頼はどれくらいですか？
支払い　　　　　 →　　　　　感謝の依頼

【第一段階】

「人間ゲーム」の第一段階では、「本来の自分」がすべての力と創造性と巧妙さを総動員して、
あなたが本当はどんな人間で、あなたの自然な状態がどんなものかを隠し、決してみつけられないようにしてしまいます。
「制限された自分」と三次元の競技場が現実のものだと信じ込ませ、どんどん制約を厳しくして、自分が本来とは正反対の
存在であると思わせる為にあらゆる手段が講じられます。

【第二段階】

第一段階で、あなたが自分自身の本来の姿を忘れ、制限され、制約の多い経験に没頭するようになると、
「本来の自分」はあなたを第二段階へ誘います。

この時点で、あなたは自分には何かが足りない、何もかもが意味を持たない、
自分の知らないところで何かが起きているのかも知れないと感じ、自分が不完全な人間だと思うようになります。

そして、答えを見つけよう、人生におけるより高い目標を見つけようとします。
この時、あなたはまだ自分の真実の姿や、自分に本来備わっている力や知恵、
豊かさに気づいてはいませんが、それでも「真実」を探し始めます。

すると「本来の自分」は役割を変え、あなたを「世紀の宝探し」び連れ出して、
第一段階で隠した力や知恵、豊かさを取り戻す手助けをするのです。

ひとたび力と知恵と豊かさを取り戻せば、あなたは何の制約も制限も受けずに
「人間ゲーム」に参加できるようになります。


とりあえずテンプレここまで。

>>1
乙です！

つーか第一段階で上手にゲームがプレイできてる人のほうが
第2段階で悶々としてる人より幸せだよな。
みんなが脱出できるわけないんだし。

派遣社員が公務員にどうやっても勝てないのと同じ。

>>12
その考え方は逆だな。脱出とは何か高度なワザを得て自分が進化することではない。
むしろその逆で、握り締めているあらゆるものを捨てることだ。脱出のための
出口はとても狭いので今持っている荷物を全て捨てて行かなければ通れない。
駱駝を針の穴(城壁の門の横にある小さな通用門)に通すようなものだ。荷を全て
降ろさねば駱駝は通れない。夢の世界からは何も持って出ることは出来ない。

>>13
言ってる事がよくわかんないけど
あなたは脱出したのかな？
まあ俺は地道に生きていくわ。

私は今の職場に居つづけて、とりあえずお金の事ではなく、別の分野でマネゲを試しています。
マネゲはセドナメソッドやホ・オポノポノに通じるものというか、根は同じだと思うので。

実質３スレ

>>16
申し訳ない。これも幻想だと思って見逃してｗｗｗ

>>12
さすがに俺も最近はそう思うようになりつつあるわ…。
地方の公務員とか、公立の教員とかまさにそうだよね。
公務員もいずれ危ないと言われ続けているが、定年後の年金は破格の待遇。

公務員のまま働きながら認識をちょっと変えるだけで最強になれるｗ

>>12
クソつまらない公務員を定年まで続けて時間を無駄にするなら派遣社員の方が余程マシだわ。
ジジイになって定年してから何が楽しめるのか？
そのそも定年まで生きられる保証はないってのに。

>>15
同じなら手軽にできるセドナやポノの方が良くないか？

>>8
なんかワロタw

>>19
マネゲは確かに疲れる時があるので、そこでポノですよ。
ホ・オポノポノも預金残高や請求書などを見て動揺した時に例のツールを使うので、要するに同じですよね。

>>19
マネゲ本の内容を理解し支持するのなら定年まで生きられる保証はないって発想は出てこないはずだがな…。

ま、それはさておき勤めてる人は会社辞めずに働きながらプロセスしてたほうがいいと思うわ。

>>22
今を生きるようになれば定年後の事を考えて今を犠牲にするより、
やりたい事を自分で選んで今を楽しむようになる。
本にもそう書いてあると思うが。

>>19
よくよく考えてみれば、「クソつまらない」と感じるということは、プロセスをやるチャンスだ。

つまらない事にプロセスしても楽しくはならないだろ・・・。

その対象を「つまらない」と結論づけることは止まるよ。

>>25
自分は>>24じゃないけど、マネゲ本によると、疲れていたりする時にプロセスを使えって書いてあった。
つまらないという気持ちも幻想なら、プロセスを使うんじゃない？

>>27
「つまらない」と感じてしまった「気持ち」はきちんと味わうべきもので幻想ではない。
でも「対象のものごと」と「つまらない」の間には関係がない。

超能力板でもプロセスに代わるのができたってのが分かって伸びなくなったね

つまらないというのは興味がなく単調である事に飽きた状態。
プロセスで意味をなくしても元々意味を感じていないので、変化があるとは思えないのだが。

>>28
ううん、感情ってのは一時的なもので幻想だと自分は思ってる。
それを捨てて行くのがセドナメソッド。

--------------------
気分にあやつられるな

気分は自分ではない

自分は気分の外にある
--------------------
（和田重正先生の日めくり：「悦び」から）

それで？　有名な人の意見と同じだから自分の方が正しいってこと？

「感情は一時的なもの」ということには同意する。
でも「一時的なものだから、生じた早々捨て去るべき」とは思わない。
真に自分が全能なら、この世界にあるものは全部必要なものだ。

つまんなくて飽きてるなら、単調だの興味ないだのなんて理由なんか関係ない。
その「つまんない」「飽きた」を涸れるまで感じぬく。それだけ。

ああ、
幻想だから全く不要ってことじゃない。幻想なんだけどそれなりに大事だってこと。
たわいないおもちゃでも小さな子供にとっては宝物みたいなこと。

つまらないことを普通の方法でつまらなくなくすことも可能だ。

例えば誰かと金を賭けるとかね。そうすると金に対する執着があるのでそれに
引っ張られて無意味だったことにいきなり意味が出て来る(金に対する執着が既に
ない場合は丸ごとどうでもよく感じてしまうので使えない方法ではあるが)。

>>33
「つまらない」とか「飽きた」という感覚を涸れるまで感じ抜くとどうなるの？
単調な毎日にマヒしてしまうんじゃないの？
それって逆効果だよね。

プロセスは時代遅れらしいからねえ…

試してもみずに逆効果だとわかったのか？そりゃ失礼した。

逆だろ。
「つまんない」「飽きた」を感じきるのが嫌で、
そこから逃げ切れる方法をさんざん探して、
でも結局何も効果なかったんだろ。

>>38
いや違う。
単に興味のない事柄を続ける事に意味が見出せないだけだ。
興味がなくなったなら他の創造を始めれば良い。
自分が興味を持てない事をやり続ける事に何の価値があるというのか？
君の言っている事は創造をせずに今の位置に留まり続けるという事だ。
それは最も価値のない人生だと思うよ。

つまらないとか退屈と感じることには怒りの感情が関わっていると思ってまず間違いない。
なので、それだけなんとかすればまずは気にならなくなり楽になる(かといって興味が
わくかどうかは別の話。しかし、苦ではなくなる)。

まずは資本主義の洗脳から
脱洗脳しなされ

>>33
あなたの言っている、それそのものがマネゲのプロセスで、
それをつまんない時に使えばいいっていう話の流れなんじゃない？

誤解を招くから文章を指定して言うと、

＞その「つまんない」「飽きた」を涸れるまで感じぬく。それだけ。

こうやって感じ抜いて、感情というエネルギーを放電させる。
そして、本来の創造主である自分を思い出せるマネゲのプロセスなんだよ。

最近、特に思う事なんだけど、ポジティブな感情とネガティブな感情も
どっちが良くてどっちが悪いって事は無いと思うんだ。

だけど、“自分は創造主”だって事を忘れてネガティブな感情を味わって、感情を自分と同一化すると
人に当たったり、トラブルが起こるよね？（たとえば殺人事件なんか起したりとか。）

自分は創造主だってことが腑に落ちて、『それを忘れない時は』どんな感情でさえも楽しめて、オールオッケーって思う。
まず、マネゲで大事なのは、お金の事よりも、自分が誰なのか思い出す事が肝なんじゃないかなって思うな。

感情は幻想ではなく本物。
観念の方が幻想。

プロセスとミニプロセスを通勤時にブツブツ唱えてたら
￥50000貰った（とあるところから）
あとバッグ（ブランド物）も何故か2個も貰った

感情は単調から免れるためのスパイスだとは思うけど、実存って感じはしないなぁ。
自我を失った人の記録を読むと、やっぱり沈黙の中に入るみたいだし。

>>46
現金貰えるって、良いな〜
自分は物品（米６０ｋｇ）が来るように・・・・それでも嬉しいけど。

>>48
それの方がすごいよｗ　米６０ｋｇって！
羨ましい羨ましい

米６０�`を現金に換算すると、２万４千円〜５千円で、
５万円貰える現実を創る人の方が凄い・・・って思ったけど、マネゲではお金の大きさで測るんじゃなかったよね。

感情は観念を浄化する為の指標。

観念は思考機械が感情に勝手に結合させるもの。しかも瞬時に自動反応で。
何の観念がどうくっつけられるのかはその人の思考機械次第。
生成された結果と格闘しても意味はない。
思考機械の機能そのものと格闘する必要がある。

現実には1億以上の金を手に入れれば脱出できるけどな。
金持ちには金持ちの苦しみがあるから脱出は永遠にできないなんて言ってるが
そんなわけねえだろ。

>>45
> 感情は幻想ではなく本物。

君の意見が正しいとして、じゃぁ、マネゲの１９４ページに書いてある

> このような気持ちは不快と呼べるものです。ちょうどいいではありませんか。（中略）
> イライラしたら「プロセス」を使えばいいのです。

これに矛盾が生じるじゃない？ステップ３の

> 「これは完全な作り物だ。私の意識の創造物なのだ。」

イライラした感情に対して、こうプロセスしても本物だったら永遠に消えない。

ネガティブな感情は事象に関する考え方に問題がある事を示唆している。
だからプロセスを行い事象の意味を無くす事により、考え方を正しい方向に持って行くのは理にかなった方法である。

>>45
ひょっとして、ここに書かれてある事を読んでそう言っている？？？
さあ、お前らも『ザ・マネーゲーム』から脱出しようぜ。: 翻訳�H
http://moneygame213.blogspot.jp/2012/09/ultimate-key-to-happiness-05.html

> キーポイント。
> 純粋な生のままの感情はニュートラルだ。
> そしてこれは決してアイディアや概念ではない。
> まさしく君自身がそれを経験すべき真実なのだ。

この文章の真実とは、「感情＝真実」と言っているのではなく

真実＝感情はニュートラルな状態

>>56
それは全く関係ない

自分はエンパスの母と接していたので、感情とは単なるエネルギー的なモノにしか感じられない。
エンパスとは他人の感情を自分の感情のように感じて、引きずられる人の事。
だから間違った観念が云々言われてもイマイチピンとこないんだ。

おお。おいらもエンパスの気があるけど
確かにそうだな。
自分の思考と感情が関係ないときなんか
いくらでもあるぞ
さらにいえば感情だけではなく
思考さえも自分のものではない

感情は本来の自分からのエネルギーだよ。
だから幻想ではない。

>>60
肯定的感情は本当の自分からのエネルギー。ほっといても消えない。
ネガティブな感情は、マインドの反応。ほっとくと消える。

過去ログ見てたんですが、マネゲの理論を恋愛に応用する話で
「恋愛成就させたいと思っていることが現実化され続けている」とあって、
なるほどそうだなと思ったのですが、じゃあどうすればいいのかって
回答がなかったので、どうすればいいのか教えてほしいと思います。
でも明確な回答がなかったということは答えられる人はいないのかもしれないですね。

>>62
「恋愛はもう成就した！」と決めてしまう。あるいは諦める。
ようは、恋愛のことで悩むのをすっぱり止めること。

マネゲは恋愛つか願望を成就させるための方法というよりも、今現在の
「願望が成就してない」という状況に対する認識を変える方法だわな。

恋は幻想

それでも恋は…恋…

by 千春

現実じゃない幻想だなんてごまかしてると将来こうなるぞ
http://theoria.s284.xrea.com/corpse/

ごまかしてれば、な。

オンラインコースのGateway To Truthに申し込んでみました。
紹介動画のロバート・シャインフェルドさんの英語ならなんとか聞き取れたので
レッスン動画も聞き取れるかと思ったら、もっともっと早口で、かなり聞き取れない部分が・・・
でも、全しゃべくり内容ががpdfファイルでも提供されているのでそれを見ながらなら
なんとか追って行けます。

オンラインと比べると、やはり本は情報がフラットに並んでいて重要さの階層が捉えにくいかも。
オンラインのビデオコースは何が重要なのかがもっと分かりやすくていいかも。
99ドル？ぐらいだったのでちょっと英語に自信がある人ならおすすめかもしれません。

The ULTIMATE KEY TO HAPPINESSを半分ほど読んでみました。おもしろい！
難しい表現が少ないし薄いので、中３か、高校一年生レベルの英語が理解出来る人で
あれば、辞書を引けばおそらく苦労なく読み通せる感じ。

内容は本人が意識しているかどうかわからなけれど、仏教の無明に関することと、
それを破ることと同等のことが書かれているんじゃないかなと思います。

これまで仏教でも庶民に簡単に紹介できなかった内容を、アメリカ人が非常に
だれにでもわかるように説明してしまう。そういう時代になったのだなと思います。
とりあえず、p45　Mine -> mind, ,p50 sill -> still が誤植かな。

積極的な人間は大好きだぞぉ

The ULTIMATE KEY TO HAPPINESSのを読み終わりました。
これは独特な内容ですね〜、本で完結していないので読後感はかなりすっきりしない。
この本は日本語版はでないなと思いました。各所にロバート・シャインフェルドさんの
サイトへのリンク、一章すべてが、著者のオンラインプログラムの
宣伝となっていますし、日本で出版するときにこの章を削除というのもありえないでしょうし。

物事をどう捉えるか、という認知に関するものって認知療法とか、
「The Work」とか、「変えれば、変わる」とかで読みましたが、
なにかに働きかけて変えようとすることは、Phase1の中での結果の絶対にでないむだな
努力みたいなものなので、そういうアプローチはしないという立場ですね。
認知の後に発生する感情に関する本でした。

この本は、物事をどう捉えるかには感知せず、沸き起こってしまった感情へ
どう向き合うかという視点です。おそらくこれがPhase3。
インナースペースの中の嘘、虚構と、Phase2で向きあう
外側の世界の嘘や虚構とが、おそらくリンクしている・・と思うんですが・・・

もし読んだ方がいたらご意見聞きたいです。

「マネーボール」の作者のスピーチ
http://kingink.biz/archives/8492

オカ板って過疎ったり過密ったりよくわからないね

脳卒中になった脳神経学者のスピーチ
http://www.youtube.com/watch?v=BsSWaYITW4g

ＮＨＫで放送した中々感動的だった
人間は二つのリアリティを生きている
瞬間瞬間自分がどんな人間でどういう人生を生きるか選択している
脳からみても人間は絶対矛盾の自己同一なんだな
右脳的リアリティと左脳的分析的思考がもっとバランスが取れるようになったら
世の中もっと良くなるだろうな
エゴイズムから脱却できるかもね

↑の脳卒中の体験は瞑想中にたまに体験する意識の拡張だ
左脳のスイッチを切ると全ては愛だと感じるｗよ

70の続き

そういえば、物事をどう捉えるか、というのは「マネーゲームから脱出する方法」に書かれている、
現実を自分から独立した別個のものとしてみるのではなく、自分の意識が創りだした
幻で実体のないものであるということでしたね。認識についてはこちらの本ですね。

捉え方、信念を変えることで、強固になっている「現実」を崩壊させることができるのでしょうけど、
まずは、単純に気が楽になりますね。

>>73
今みた。どうもありがとう。

今日ちょうど考えていた悩みに答えをみつけた気分。
しかしこれまた…その先生はすごい臨場感でその話を話すね。

左脳・右脳という分かれたシステムを持つのは、
人類だけなのだろうか？それとも鳥や獣たとえばインコや犬猫も
同様かそれに準じたシステムを備えているのだろうか？

すごく興味深い。感謝感謝。

プロセスの４つ目の、「感謝」だけど、これって誤訳までは行かないけれど間違いのような気がする。
英語ではappreciationで、感謝の意味もあるんだけど、ここでは「評価する」という意味合いの方が強いと思う。

創造者、創造物に対して Wow！ という 感じが元々の感じだと思うよ。
ありがとうや、感謝では、ちょっとトンチンカンかも。

>>77
とにかく「ありがとう」と言えばいいということじゃないんだよな。

自分は喜ぶことだと思った。あるいは、価値を認めることかな。
だからやっぱり「評価する」と捉えた方が近いな。

感謝だろ。
評価するなんて判断してるようなもんじゃねえか。
どんだけ理解出来ないんだよw

>>79
gratitudeとappreciationの違い。
評価って、判定するとか判断とは違うよ。ヘーとか、wow! という意味ね。

高く評価する、ってことだね
感謝というか感動に近いのかな

>>81
そんな感じがする。

イモトのマッターホルン登頂見たけど
ただただ雄大で厳然として
恐れおおくて感動はしたけど感謝なんてしてないし
そんな感じか

>>83
それそれ、その感じだ。

「おーすげー！」とか「うげぇ…」とかでも、そういう、
感じた感じをそのまましっかり受け止めるみたいな。
言葉にしにくいわｗ

それこそ感じるものだからね。

これを感動や感激だけでなく、不快感にも同様の態度をとればいいということかな。
考えずに感じる。感じて感じて感じまくれ！

シャインフェルド氏が動画で言っていた具体的なAppreciationの例だと
“Wow, aren’t I amazing for creating this and this and isn’t this an amazing thing?”

やっぱり、>>84みたいな「おーすげー！」って感じ？

感情に関して。１から読んでみたけど・・・
感情についていろいろな見方、意見があるようだけど、シャインフェルドさんは
純粋にエネルギーとして考えているように思います。
シャインフェルドさんの主張ということであれば、>>44 >>45 >>56 は正しいかな。

87の続き

The ULTIMATE KEY TO HAPPINESS にはこう書かれているのはこんな感じ。
感情には否定的な感情も肯定的な感情もない。
感情はエネルギーでありいろいろな強さや周波数を持つ。
瞬間的に、発生した感情に対してこれまでの体験データベースから、これは怒りだ、とか
これは悲しみ、とラベリングして肯定的、否定的、とか我々は判断してしてしまっていると。
たとえば恐怖でハラハラしているときに感じる感情と、期待に胸をふくらませているときの感情を
強さや周波数が似ていて、明確に区分けができるものではないのではと。

本来の自分は感情エネルギーの変化、あらゆる状態を区別せず楽しんでいる。→ TRUE JOY

appreceationの訳はおそらく翻訳者も悩んだと思うけれど、ぴったりとくる言葉思いつかないし。
感謝にしてしまったので、本を読んでいても、なんか腑に落ちないというか、違和感を感じる人も
多かったのではないかなと思う。

でも、プロセスのappreciationを「スゲー！」と「感謝」のどちらでやったとしても、
結果としては同じだと思う。
プロセスの目的はフェーズ１で本来の自分によってしっかりとかけられた洗脳を逆洗脳することで、
そのツールの一つであるappreciationは、嵌り込んでいたイリュージョンから抜けて、一歩外から
客観的に見て真実を納得するのが目的だと思うので、どちらにせよ同じ効果はあると思う。

「感嘆する」「驚嘆する」「楽しむ」くらいなんでしょうね。

ときに>>68さんは最新刊とプロセスの関係についてはどう思いますか？
個人的には「第11の鍵」とマネゲの間の切断面と同じような断層がここにもあるような。プロセスや幻想の概念は完全に捨て去られてしまったように思うのだけれど。

68さん本の解説ありがとう

こういった類の本の訳書は
メソッドや言葉の解釈が重要な部分は原語を併記してほしいね

>>90
第11の鍵、偶然図書館で借りてざっと読みました。
インナーCEOが元々人生をある程度計画しちゃっているから、叶うことと叶わないことがあるよ。という感想でした。
このインナーCEOはマネゲの「本来の自分」ですよね。マネゲでは「本来の自分」が人生のごく小さな所まで
全部デザインして実現している、自分でなんかやっているなんて幻想で全部本来の自分の台本通りなんだよ
というところまで進んでいると思います。それが本当にわかった第二段階ではリアクティブモードでしょうと。

「本来の自分」は原著ではexpanded self、で「本来の自分」で本当に訳がいいのかどうか・・・

感謝じゃなく高く評価するっていうのは、
請求書を見てスゲーと思えって事？
ちょっとよくわからない。

92の続き

マネゲのプロセスを始める人は、やはりどこか心の奥でこれをやれば、実生活になにかいいことが
起きたり、人生が上向いたりするかも、という期待をどこか持っていると思います。人間ですから。
マネゲ本の実践で要求されているのは、制限された状態を味わうために第１段階で作り上げた
価値判断に気づいて、それを客観視してホログラムを変えていく。
マネゲ本も最後の方は脱出ポイント後の明るい話を書いていますが、自由にはなるでしょうけど
そうなった人が、みんな物質的に豊かになったり、世間で活躍したりするとは思えないです・・・

プロセスはある意味、価値判断のレベルにはまっていた事、その幻想から抜けることではないかと
思います。
私は男ですから、きれいな女性がいると心がときめきますが、犬が同じ女性を見ても、
なんとも思わないと思います。そういう価値判断の幻想に気がつく。

それを真面目に突き詰めて、感情まで対象にしたのが最新刊ではないかと。
それによって純粋体験をする。ということだと思います。私は合法のころにマジックマッシュルームを
食したことがありまして、うまくは説明できないのですが、それがわかります。

順々に価値判断を捨てていくということで、プロセスと最新刊、繋がっていると思います。

>>93

本当の自分、本来の自分は無限の力、無限の想像力、無限の喜び・・・の存在ですから、
欲しいと思ったものはすぐ実現するし、否定的な感情や体験なんてできないわけです。
悲しいと感じることができない、欠乏や貧しさを感じることができない。

で、それを体験するために分身を作って、大掛かりのセットや役者をたくさん用意してそういう
シチュエーションを作って、それを現実と信じこんで、請求書高い！とか、払えない！とか、
そのドラマの没入してハラハラ、ドキドキいるわけですよね。

で、その嘘というかドラマに気がついて、スゲー、こんなセット作ったんだ、とか
このセット、よく出来てるよなとか、このシナリオ、結構イケテルなとか。
こういう請求書なんて幻を作って、制限の無い存在にこんな体験をさせてくれるなん
てスゲーなぁ・・よく出来ているなぁ、そんな感じだと思います。

>>92
ありがとうございます。面白いですねえ。
いや個々に異論は全くないのですが、結論が真逆なので…。たぶん同一性を見るか、差異を見るか、視点の違いだけなんでしょう。

ちなみに、最新刊で「Phase3」という言葉の意味がわからなくなってしまったというか…(苦笑)。ほとんどただのプロモーション用の言葉になってしまってるような。
インナーCEO、幻想、マインドマシーンとか全部ある種の方便ではあるだろうから、特にマネゲの「幻想」はあんまり字義通りに受け取らないほうがいいんじゃないかと思いました。

>>96
マネゲ本、Phase2はやはり、どこか現世的な利益、幸せにつながるものを感じます。
でもPhase3はそこを越えて、苦しみ、悲しみさえも幸せ、いつでも幸せと感じる道ではと思います。
常人には理解できませんがw

>>97
そうですかーw。なんか同じ本を読んでも人が受け取るものってほんと人それぞれなんすね…。

最新刊の方法はやるけど、プロセスはすっかりお蔵入りに。「old hat」だっていうしい。

>>98
Phase3はPhase2を必要としないみたいですしね。
受け取り方が違うのは、私がまだ読み込みが浅いからかもしれません・・・

私は先月マネゲ本を買ったばかりなので、プロセス続けてみます。
最新刊を読んで、本にあるようにTruthウイルスが私の心に侵入していったと思うので、
自動で心の中の書き換えが進んでいくことを期待して、とりあえず、放っておこうかと。

そういえば、マネゲ本を読んだら「神の使者」が腑に落ちたというか、モデルがかなり似ていますね。

>>96
真逆ですか・・・お話聞いてみたいです。

マネゲの幻想を文字通り取らないほうがいいというアドバイスありがとうございます。
こう考えるとうまくいろいろ納得できるよ、というモデルであって、それが事実であるとか
信じなさいといっているわけではないですしね。たしかに。

文字通りの「幻想」だと、フィールドからホログラムが作られる場合の幻想ですよね。
物質世界そのものが幻想というか・・・まあこれも実証されたものではない。

オンラインコースの Journey To The Infinite の中で、
Powers of TenというIBMが作った短編映画を見ることができます。
カメラが現在の人間世界から、徐々に遠ざかって宇宙の果てまで、今度は
どんどん近くなって分子の世界まで入り込んでいくというものなのですが、
無限にある段階の中のある段階（現在の人間の世界）にだけに認識を当てることで
幻想を見ているということだと思いました。
こちらは頭、意識が作り出している幻想とでもいうのでしょうか。

全て信じこむよりも、まずは一つの方便として捉えておきます (^^)

>>93
むりに言葉にするなら、請求書の金額を見て「うげえっ…orz」と感じたとき、
請求書って割り切って考えると「数字の書かれたただの紙ペラ」なんだよね。
なのにこの紙ペラめよくも自分にこんな「うげえ」と感じさせやがった！
と評価する、というような感じ。

マネゲ本の「第９章 運転席に飛び乗る」に、「感謝の表現」についての説明があります。

この章の英語の原文の一部が
ttp://books.google.co.jp/books?id=-LjKN8erjTEC&printsec=frontcover&hl=ja#v=onepage&q&f=false
で読めるんですけど、やはりここでもAppreciationを感謝と訳しているところ、オリジナルの感じと比べると
かなり違和感がありますね。

訳者はAppreciation＝感謝、だと確信しているのではなく、この中で一度、Appreciation＝感心、と
訳しています。
意図的に、「感謝」という言葉を使いたくて、Appreciation＝感謝 と全体を訳しているような気がします。

元の本の意図が伝わりにくくなっているような・・・大丈夫かな・・
googleにあったオリジナルを見て、一文一文はしょらずに訳している感じはしますが、
訳者のフィルターが入ってしまっているようなので、英語原本を入手して、マネゲ本は
参考和訳として使おうと思います。

今の時代の日本人は日の丸の旗を燃やされても比較的冷静に見ていられるし、
「あいつら何であんな無意味なことしてるんだろう。あんなことしたって何も
変わらないのに。」というぐらい日の丸の旗をただの布のように捉えている人が
大半で、冗談抜きで本当に冷静に見ていられる人ばかりなわけだが、国旗を国家の
象徴としての意味を強く持たせて重視させる教育をしている国は沢山あり、そういう
国の旗が燃やされるとその国の人はかなり衝撃を受けて怒ったり泣き叫んだりと
いった状態になる。つまり単なる布と見ることはほとんど不可能で心がかき乱されて
しまい冷静な状態ではいられなくなる。場合によってはそれが元で戦争始めて
しまうかも知れない。そのぐらい感情移入している。

しかしそうなれば当然エネルギーは余計に使われてしまう。日本はアメリカに
負けて散々洗脳され骨抜きになった結果こうなったわけだが、しかしそのせいで
国家という幻想からの洗脳も解けてしまい、無駄に怒ることが減り冷静に対処
出来るようになったのだ。もちろんこの方が国家運営にとっては有利だ。何事も
感情に支配されることなく冷静に適切に対処出来るようになったのだから。
怒りに支配されている者(国)は誰が手を出さずともエネルギー切れで何れ自滅する。

日本列島は物理的な肉体
日本人であるという心理ってかアイデンティティを自我に例えると
列島という境界、または日本人であるという意識を失うと
日本と言う国は文字通り消えてしまう
確かに元々国境なんてものは存在しなかったんだし（原始時代に国境は存在しない）
日本人であるという意識も幻想ちゃ幻想なんだけどねｗ
多くの日本と呼ばれる土地に住んでいる人たちの共同幻想

わたしという個人にしても同じだ
肉体という境界と私自身を「私」と呼ぶ境界があるから個が成立している
私と言うアイデンティティ、は誰が決めたのか？
哲学的だねｗｗｗ

境界（バンダリーズ）なんてのはどうせ幻想なんだから
（マネゲの元ネタと呼ばれるＡＣＩＭでは肉体も幻想だと明記している）
そんなもん無くせばいいかって言ったら
私の肉体が私のものではなくなり
私が私であるという意識やアイデンティティを失うってことは
どういうことかっていうと物理的には「死」かそれに近い状態になる
または意志と主権を奪われた「奴隷」の状態
自分の肉体は自分のものではなく
自分の意志で動くことができない奴隷
この世この次元では境界（バウンダリーズ）は必要不可欠だ
例えそれが幻想でもねｗ

境界ってのは簡単には取っ払えない代物
それも思い込みだと思うかもしれないけど
現実問題今の社会のシステム、それも共同幻想であり固定観念であり
誤った信念の集合体でもあるんだけど（ある面からみれば）
いきなり枠を取っ払うことは困難だし
システム自体を崩壊させても結局人の意識が変わらない限り
大貧民ってカードゲームと同じで、富豪と貧民の人が変わるだけで
システム自体は変わらない、資本主義でも共産主義でも一部の特権を持った人たちが
システムを支配する構造には変わらない
そこで意識改革ってことになるんだろうけど
マネゲの方法論には限界があるって長くなるからやめるか
本一冊分くらい分量があるから

>>106
やめずに続けてよ、おもしろいから。

いずれは社会の価値観が一変すると思うよ
しかも急激につっても１００年単位での変化だろうけど
思いの他早いかもしれない
でないと地球が生き物の住めない世界になってしまう　かもねｗｗ

>>107
すげー時間かかんだよ
そのうち小説にでもするかなと思ってる
世に出る確率はかなり低いがｗｗｗ

>>109
電子書籍でOK

>>109
Pabooに登録すればブラウザから書き込みで電子書籍として公開できるぞ。
ちょっと動作重いけど。

>この世この次元では境界（バウンダリーズ）は必要不可欠だ
これ同感だな。完全に取っ払おうとがんばるより、
この世界で生きて行くのであれば仲良くやってく方がいい。

>>105
他人という意思を持つ者が存在していて自分が意思を持たない者になるなら奴隷
になるかも知れない。しかし、それでは理解が半端だ。

自分と自分でないもの、人間と人間でないものなどの境界が全てないとするならば、
他人などというものは存在しない。全て自分だ。自分しか居ないので他人と区別
された状態での自分もない。

奴隷と言うならばこの世の一切が奴隷ということになるが、その主人は何処にも居ない。
限りなく自由な奴隷だ。

人間ゲームを楽しむためにバウンダリーズを作ったんだろうしね。

>>104
海外に逃亡した日本人指名手配犯の中には、つかまることをわかっていながら
最期を日本で迎えたいって戻ってきたのもいるからな。
個人的には皇室は未来永劫存続してほしいと祈願しているし、歴史を知るにつれ日本人でよかったと本当に思う。

ACIMerはいい加減に常識から離れろよw
常識に捉われている以上は常識的な事しかできないぞ。

境界はゲームに没頭する者には絶対的に存在するように見えるものだ。サッカーに
夢中になる者にとってサッカーのフィールドは絶対的なものになる。サッカーを
知らない者は(或いは知っていてもその場でサッカーをやっていると知らなければ)
気付かすそこに踏み込んで通過して行くかも知れない。動物に国境が見えないのと
同じことだ。たまに高い壁があったり川や海があったりするが、そんなことは
知ったことではない。

人間同士なら理解は出来るがゲームに没頭している者がいるとわかっているなら
邪魔はしない方が良いだろう。せいぜいそれが幻想の産物だと話す程度に留めて
おいた方が良い。それを聞いた者は一笑に付したり狂人扱いしたりするかも知れ
ないが、それはそのままで良い。放っておいても何れ気づくから。

ちょっとお聞きしたいのですが、
新刊のPhase3の方法って、
超能力板にあったどーんメゾットっていうのと
同じなのでしょうか？

>>113
それは何処の国の人も同じようなもんだろうな。ロシア人はロシアに産まれて
本当によかったと思い中国人は中国に産まれて本当によかったと思う。何故かと
言うとそう思わせるような幻想の中に居るからだ。

もちろん日本人も全く同じだ。

どーんメソッドってだれかが勝手に考えただけじゃないのかな。
なんとかサーカスがやってるやつでしょ。

いつかのスレでプロセスの方法をＡＡで紹介したのと一緒でギャグだと思う。

>>118
そのAA見たい。

>>117
そういう側面はあるかもね。自国は他国から高い評価を受けているとか。
北朝鮮に生まれた人ですら将軍様に敬意を表して幸せに暮らしてるし。

816 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/04/18(水) 23:42:00.00 ID:WMhDGlmr [1/2回発言]
ずっとロム専で読ませて頂いていました。
ありがとうございます。
読んでいて、良く分からないことがあるのですが、教えていただけますか？
プロセスってどうやるのですか？

817 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/04/18(水) 23:48:57.48 ID:12Nqaa8O [1/1回発言]
>>816
魚肉ソーセージを両手に持って膝に叩きつけながら、その場を10回転。
仕上げに「力を取り戻す！！」と叫ぶのだ。

　　　　　♪　　？
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

818 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/04/18(水) 23:54:52.84 ID:WMhDGlmr [2/2回発言]
>>817
あ、ありがとう…。

>>116
新刊読んだけど、そんな事は書いてなかったよ、デマ。

マジかよ
まとめにも入ってるんだぞｗ

だけど案外悪くないメソッドだと思うぞｗ＞どーんメソッド

訳も気になるところがあるし、どんどん情報が劣化していっているな。
オリジナルとは離れている日本に伝来した仏教みたいなものかｗ

アマゾンのレビューで見ましたが、ロバさん離婚してたんですか？会社もまた破産寸前とか。
マネーゲームの考え方までいくと、究極の悟りに夫婦関係や、経済状態は関係ないのかもしれないですが、
手放す系のスピの団体の創始者で離婚に至った人は多く、そういうのは抵抗があるのですが。
小さい平和や幸せでも噛みしめられる心が欲しいです。プロセスは心の平和には役立っているんですが。

>>126

最新刊には、子供との関係以外は人生が悪い方向に行ったと書かれているよ。
経済的も困って借金も増えて、別居、離婚、白内障で手術したら手術の失敗で角膜が傷ついて
一部視界が変になってしまったとか。経済的な危機は解決したとあるね。

これらについては時期が書いていないので、ぞれぞれマネゲ本の前のことなのか後なのかわからない。

>>126
結婚＝幸せ、離婚＝不幸、っていうのは誰にでもはっきりと分かるぐらい
ステロタイプな見方ではないか? 逆のパターンもあることが想像出来ないか?
更にどちらも不幸と感じたりどちらも幸せと感じたり、あるいはどちらも何とも
感じないことさえあり得るわけだが。

幸福も不幸も外にあるものではなく自分の心が作っていることは分かるよね?

同じ人が死ぬのであっても凶悪な犯罪者が死刑で死ぬ場合と赤の他人が死ぬのと
自分の家族が死ぬ場合で同じようには悲しまないよね? 死んだことには変わりが
ないわけだが。

ロバさんってだれですか

ああロバートのことか。離婚したのか

マネゲでは妻と一日中一緒に過ごしたりするって書いてあったから、
離婚その他はマネゲが書かれた後の事だろう。
つまりマネゲ執筆時点では本当の意味で脱出できていなかったんだな。
ダメじゃん。

>>131
人も羨むようなのと再婚してたりしてなｗ

>>132
妻子を捨てて若いモデルと再婚してたら人として軽蔑するわw

レディー・ガガ様だったら許す

そういやマネゲ本では「脱出して二度とお金に困ることはなくなった」
とあったけど、破綻寸前と言うことはお金に困ってるのか？
感情的にはふーんって感じなのだろうか？

「今30円しか持ってないけど、特に困らないよ」みたいな?w

まあ、幾ら以上あれば困らないかは曖昧なものだな。自分が何も求めていないとか、
あるいは求めていても金の掛からないものしか求めていないなら0円でも困らないし。

状況から過去作を無かった事にしたくて新作出したって事かな。
でも実際にはまだ脱出できてないんじゃねえのかw

アマゾンのレビュー見てきた
今日も朝からまじめに感謝とプロセスしてしまった自分
軽くめまいが…

でもこれ読んで脱出した人もいるんだよね？

>>138
どのあたりに書いてあるの？ 日本アマゾンのカスタマーレビュー？

米国アマゾンの最新刊の本の紹介には
Robert writes and works from his home in Virginia, where he lives with his wife Cecily,
his daughter Ali, his son Aidan, and their dogs Peri and Lulu.

って書いてあるんだけど。

>>138
まだ誰もいない

>>139
マネゲの、日本アマゾンのカスタマーレビューです

>>140
いないんですか…

11番目の鍵も発売当初一生懸命やり
今回もまじめに励んでしまった自分はひょっとしてカモられやすいのでは

>>141
そんな事言いながらどうせ新書も買うんだろw

最新刊の「はじめに」の後半にかいてありますな＜ろばさん諸問題

だからこれは本を売るためのハウツー本だっての
いい加減なんだよｗ中抜けつかドーナッツ本って呼んでいるけどね
てか重要なのは価値観の変革がいかに起こるか書きたくて
下手すりゃ○川りゅうほうもどきの胡散臭い宗教本になってしまうから
リアリティが重要なんだけどＳＦ仕立てにするしかなさそうｗ

考えてみ全世界の人口は７０億を超えたって話
そのすべてが欧米（別に中国でもいいけどｗ）の大富豪のような生活ができるかっつったら？
だよね
広大な敷地に大邸宅を構えて世界中に別荘があって
高級車を何代も所有し豪華クルーザーや自家用飛行機なんか持ってたりしてｗ
働きもせず朝からシャンパン飲むのような
富を独占する人々がいる一方貧しい国では一杯のトウモロコシを水で溶いた食事すら
ありつけない人々がいる
二束三文で売り飛ばされて一生奴隷として過重労働をさせられて短い生涯を終える人もいる
多くの使い捨ての命死屍累々の上にのっかってる金持ちの図式が成り立っている限り
この地球は搾取される一方で汚れる一方だろうなｗ

地球はってか人類はそう長くはもたないよ
多分ね

>>138
「感謝」してたら、脱出できないよw オリジナルで書かれているのは「感謝」ではないから。
日本亜流になっている。お金に関しての「感謝の表現」は、感謝でいいけど、

>>141
カスタマーレビューって、ソースの信ぴょう性に欠けるのでは？

>>147
レビューのロバートの状況については新刊に本人の手で書かれているらしいぞw

>>148

「感謝」の件もそうだけど、本当のことと、本当かどうかわからないことが、ごっちゃ
なって、どんどん情報が劣化しているのようので。
著者のかたを持つわけではないけれど・・・

最新刊に書かれている危機などについては、本の中にその時期がまったく書かれていないので、
マネゲ本の前、後なのかまったくわからない。マネゲと最新刊の間に起きたことと
断定できるわけではないので、それは知っておいたほうがいいでしょう。

2008年のセミナーのビデオでは、すでに最新刊の内容とほぼ同じことを言ってます。
だからその時点ですでに著者は第３段階関連に踏み込んでいる。

最新刊はマネゲ本の続きではなく、まったく独自に書かれていて、マネゲ読者を
前提にしていない。なので、書かれていることは最新刊以前にはあったことだけど、
マネゲのあとかどうかはわからない。時期が全く書かれていない。
マネゲ読者は、マネゲから最新刊の間にあったことと取りそうだけど、始めて
シャインフェルド氏の本を読んだ人は、これまでの人生にあったことと取ると
思うよ。

感謝してたら脱出できないってのは言い過ぎではないかな。
自然にわき出る感謝の念は大切にしたいものだ。

>>150
でも、本に本当には書いてないことを一生懸命やっても・・・

本の中ではAppreceiationを「感謝」の意味でほとんど使ってはいないけど、
お金とAppreciationの関係については「感謝」の意味で使っているよ。
本人の説明でも、世界は実は自分だから、感謝をすれば感謝が別の形で戻ってくると。
でもgratitudeとは全然違うんだよ、ビデオでも言っている。

ロバートの情報だけを拠り所にしてるから、一つのブロックが崩れるだけで
信念がぐらついちゃうんだろうな。
　感謝はかなり重要なテクニックだぞ。

>>152
感謝自体を否定するわけではないよ。
でも、まずは本当に書かれている内容をやったほうがいいと思うが。
まあ、各自の自由だけどｗ

>>149
マネゲには幸せな結婚生活について書かれてたんだから、普通に考えてその後の事だろう。
最新刊がマネゲのメソッドを全く踏襲していない事も普通におかしい。
あなたの見方は随分偏っていると言わざるを得ない。

>>154
偏りはどのあたり？

>>155
ちゃんとレス読め

>>156
憶測を真実だと思いたいのかな？
本当のことと、本当かどうかわからないことを区別したほうがいいと言っているだけだけど。
別に嘘と言っているわけではないんだよ。

最新刊がマネゲのメソッドを全く踏襲していない事もおかしい。

何度も同じ事を言わせんなアホ。

>>158
読んだの？

>>159
今まで何度もその話題は出てきただろ。

まだ誤魔化すつもりか？

>>160
読んでないなら憶測で語るなよ。
踏襲はしていなくても関連はあるんだよ。

>>161
お前誤魔化すのもいい加減にしろよなマジで。
この作者はマネゲ以前にも同じ事をやってるんだ。
世の中お前みたいな馬鹿ばかりじゃないんだよ。

喧嘩はやめなさい！
ファンタジー女が出てきますよ

マネゲ自体がファンタジーｗｗ

>>145
それ考えるとそういう奴隷や弱者が立ち上がって戦争始めちゃったとしても「戦争反対」とか安易に言えない。
でもスピ関係にもたまに世界平和を望むとか分からないまま言っちゃってる人が居るように思う。非常に残念だ。

文革だって当時の特権階級やインテリと呼ばれた人たちは粛清されたが
社会構造は変わったと言えるのか？
かえって自由にものが言えなくなり窮屈な社会になった
そして全ての人が平等化って言ったら？ｗｗ
結局多少形は変わっても一部の特権階級と富裕層と貧民に分かれる
明確に身分分けしているわけじゃないけどね
微妙な階層ができる
上の階層に行くのは大変なのよｗそう思い込まされている
特殊な才能が死に物狂いの努力があれば別だろうけど
革命起こしたって結局は構造自体があまり変わらない
お金に関する「固定観念」ってかもはや信仰（狂信）に近い信仰も
多くの人が共有している
そこだけ変えようったって無理なのよ
だけど一旦価値観の転換がはじまったらドミノ倒しのごとく
多くの人に伝わるかもしれないけどね
こんだけメディアが発達しているから変わる時は変わるよ
ただ乱暴に（暴力に訴える形で）変えようったって枠組みが破壊されて
混乱するだけｗ

枠組みの破壊といえばマネゲに限らすスピ関係は全て常識的思考の枠組みの破壊だね。
もちろんその後なんだかわからないで似たようなエゴを再構築してしまうこともある。

世界の穀物生産量は７０億人を養っても余るほどあるんだ。
それが肉食用の家畜の飼料にまわされることで足りなくなる。
人間ゲームに没頭して欲望に基づいた行動が飢餓を生み出している。

そりゃあ７０億人が大富豪のような生活をしたら大変だろうが、
大富豪の生活をすることが本当に幸せなのだろうか？　それは不足から来ている欲望ではないか？
マネゲから脱出してしまったら、富豪生活に魅力を感じる人はそんなに多くはないのではないか。
ときどきそういう生活をしたくなったら、大富豪のところに遊びに行けばいいだけの話だし。
世界の多くの人がマネゲから脱出したら、いいところに落ち着くのではないかと思う。

軍事力の増強なんかも恐れに基づいたものだ。
中国の膨張と横暴は目に余るものがあるが、
だいたい中国を侵略してやろうなんて、どこの国も考えちゃいないだろうｗ
それに力無き国家は植民地化されて当然と言う帝国主義の時代は終わってるんだしな。
もちろん中国に限った話じゃないけど。

>>168
> それが肉食用の家畜の飼料にまわされることで足りなくなる。

そういう話はたまに聞くが、しかし仮に肉食用家畜を止めたとして、その後も
同じ量だけ穀物が作れるのか? 動物が減れば肥料も少なくなると思うんだが。
全て化学的に合成して作った肥料にするのか?

それともう一つの疑問は、赤ん坊の頃から植物だけ食べて栄養が足りなくて
死亡率が上がったりしないのかだ。

正直生まれてからの固定観念が強すぎて最初は難儀だな
サブリミナルCDでも聞いて潜在意識に新しい観念を刷り込む
ことも平行でやったほうがいいかもしれない

もちろん意識改革が必要だよ
だけどマネゲの方法論じゃムリってこと
確かに「引き寄せの法則」とか「シークレット」と同じで
ある程度真理を含んではいるけれど
どんなカルトも嘘ばかりは言わないからね
幾分真実が含まれているから皆信じてしまうんでｗ

著者が今お金に困ってるってんなら
この本の目的は印税だよ

そもそも「総合職」「営業職」って職種自体が虚業
自分は働かずに金をもらうというユダヤ人の考え方の産物。
20代の奴がマーケティングだの人事だの営業だの出来るわけない
で結局は小間使いだの宴会要員だの派閥争いが仕事になり、対応できない奴が鬱病になる
そういう仕事が実業になる奴は、現場知ってる人間しか有り得ない

現場職人ー現場プレイングマネージャーー現場総監督ー事務所入りってシステムが自然なのであって
営業は事務所入りしたオッサンのやる仕事。自分から売りつけに行く必要なんかなくて、待ちの姿勢で良い。

>>169
大丈夫じゃね？　肥料つっても米国は糞尿よりか化学肥料で大規模にやってるんだし
肉食をゼロにせずともほどほどにすればいいんだし。
江戸時代の日本人は肉はほとんど食べてないが今より健康だったろう。

と思ったけどそうでもないかもね。木を見て森を見ずだね。
まあ頭で考えるより大いなる存在に委ねてそういう世界を作ってほしいね。

作者自身がまだ脱出していない事が明るみに出たわけだが

うーん、営業を知らない奴が妄想を語るスレと化したか、、、

ロバートは増上マンってこと？

297 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/03/28(水) 14:54:51.69 ID:ZCPIU5eH [1/3回発言]

>>275の「諦めたんだよ、成長を努力を。許した。」の意味が実感できてきた。
それこそが自愛だったんだ。
成長だろうが努力だろうが、願いを持って今の自分じゃない状態を望むのは自愛じゃない。

だから、願いは諦めた。
そしたらすげえ気が楽になっちまった。


願いが叶えようと今の自分を否定し続けて不幸でいつづけるか、
明後日の方向を夢見るのは止めて今の自分を肯定するかってことなんだ。
引き寄せの法則で願望実現なんて、法則の曲解で邪道だって叫びたいくらいだ。

298 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/03/28(水) 15:23:04.24 ID:TDaucGLP [3/5回発言]
うん。
だからこそボブの言う通り引き寄せや潜在意識は第１段階なんだろうね。
・今の自分が嫌だ→引き寄せの法則でハッピーになろう＝第１段階
・今の自分が嫌だ→プロセス（そもそもこれは現実ではない、感謝、自分ってすげえ）＝第２段階

まあ日本には宝くじっていう一発逆転のチャンスがあるんだから
脱出するチャンスがあるだけまし
世界のほとんどの人々はそのチャンスどころか無駄死にで終わってる

プロセスより良い方法が出来たってなんですか？
プロセスイメージしずらくてめんどくさい
イメージに集中すると感情に集中できないし…

お金ってあとからついてくるもんなんだと
お金を追いかけるとお金が逃げて行くｗ

自分の中に眠る才能を開花させられれば
人の役にも立つし自分も幸せになれる
引き寄せ系の本より「ずっとやりたかったことをやりなさい」って本の方が役に立つかもｗ
稼げるかとか儲かるかを主に考えてしまうと
本当にやるべきことから目を反らせてしまうかもね
ノーベル賞日本人が選ばれたようだ

ただ劣等感とか優越感とかあると意地悪い感情が生まれて
その感情が気の器の内部を固めてエネルギーの流れが悪くなってしまう
なんだろう血管を詰まらせ動脈硬化の原因になるプラークのように
やっぱ心ってか人格を整えることからはじめるのが
一番の近道な気がするがｗ

劣等感とか優越感（実はコインの裏表）の意識が強い人ってのは
自分の才能の開花を自ら邪魔しているようなもんだな
他人に対して意地悪感情を出すことで（足を引っ張るような）
自分自身の足も引っ張る形になるし

人真似しか出来ない人ってのは器の内部にプラークがいっぱい溜ってる

人格は全く関係ない。
あの故ジョブスだって人格については傲慢だとか悪い話しか聞かない。
それでもやりたい事をやって幸せだったろうな。

ストレスから癌になって早死にしたけどねｗ
ジョブスは自分を信じる力があった
ただ傲慢過ぎて人との関わりがうまくいかなかった
癌になることで人の有り難さがわかって少しは柔和になったと思うけどねｗ

長生きすることが人生の目的だはないから（金持ちになることでもない）
ジョブスの人生の学びは才能を活かすことと
人との関わり方を学ぶことだったのかもね

人格が未熟ってか歪んでいると
せっかく才能があっても（前世から持ち越す能力であることが多い）
例えばマイケル・ジャクソンやホイットニー・ヒューストンとか
折角成功したのに薬中になって早死にしてしまったし
人格の根幹に歪みがあると後年響くんだよね

ジョブスは強固な人格を持っていたけれど
かなり卵型（人格・気の器またはオーラ）が歪だったから
周囲と軋轢が酷かったろうと思うよ

才能を全く開花されられない人の特徴って
他人の才能を認められない人
ケチつけるのは上手いけどｗ人の優れた点に目を向けて尊敬することができないｗ
そういう人は才能ある人をコキおろしながらパクったりしている
絶対オンリーワンになれないタイプｗｗ

ID:uuc0WUaL0
ファンタジー長文女が戻ってきたか、ニートのくせに天才こき下ろしとか

マネゲとぜんぜん関係ないだろ

>>190
そういう国民性を持つ国があるよな

ジョブスとは逆に突出した才能がなくても
人格が円満で人に好かれて引き立てられて成功とか出世する人もいるし
突出した才能がある人って変人が多いｗけど（波乱万丈の人生なことが多い）
人格が円満で自己実現している人はいたって「まとも」ってかねｗ
後者の方が人生で「幸福」を感じる割合が多いはずだよ
多幸感を感じるのは後者

折角才能があっても
人格にどこか問題があるために、それを顕在化できないとか
うまく活かせない人も多い
凄くもったいない

>>191
天才をこきおろしてる？どこが？

ニートっていわれてるのは反応しないのな pgr

煽りが下手だなｗ
マネゲを脱出するには各自が才能を開花させることかもと思うのさ
コピーキャットじゃだめなのよまたは二番煎じでは
一流と言われる人は誰にも似ていない

芸事なんかは真似から入ることもあるけど
道を究めれば「自分」になる
そういう人ってそうそう何にも出会っているわけじゃないけど
常に「問い」を持っていて
それを自分自身に投げかけている人なんだよね
自分の頭で考えて魂に問いかける姿勢を持っている人ってか
それがないといくら器用でも２流3流どまりってか器用でない方がいいのかも

つまりは自分の魂（真我とか大いなる自己とか本質とか全知とか何と呼ぼうと）
と交流できるかどうかってことで
人格が不安定だとそれもままならないってか

魂との交流ができている人って気のエネルギーだけじゃなくて
光が入る（少しの光、たくさんの光、色々だけど）瞬間が見える
光が入る瞬間＝閃きがあるってことだ
光は魂からの答えと言える
魂から答えをもらうには、自分自身と向き合って真摯にならなきゃならない
劣等感とか優越感とか他人の足を引っ張る意地悪い感情とかがあると
それが出来にくいんだろうな

ファンタジー長文＝親の金でスピ本中毒のニートが
経営や人生の成功について説教垂れるなんておこがましいって事だ

恋愛やら結婚の引き寄せセミナー行ったら講師が見るからに非モテな独身でがっかりってのの人生版

しばらく観察すればこの人一流になれるなとか
このままじゃ永久に無理ってわかる
それがわたしの才能ｗｗ

スピ系セミナーってのは2度ほど行ったことがあるけど
あの独特のピンクの波動が（エロのピンクと違ってパステルピンクねｗ）苦手で
以来行ってないよｗｗ

あとその人の闇が見える
闇の正体も探れるそれも私の才能ｗ

何もわかってないくせによく恥ずかしげもなく長文カキコできるなw
人格者であろうといくら他人に好かれようと幸せとは何の関係もない。
幸せとは何かを愛する事だからだ。
愛する事なくして幸せなどありえない。

人格者ってのは人を愛せるでしょ
人格が壊れているから（自己愛とか人格障害とかｗ）人を愛せないんだよ
自分自身のことも愛せないのが人格障害

小学生？

>>206
自己紹介ですか

人格が壊れていればいるほど病的ってか異常になっていく
人格破たん者、つまり境界性人格障害や自己愛性人格障害や
酷いとサイコパスと呼ばれる
依存症になるのも人格に問題があるから

いわゆる人格者なんて自分を抑圧しているだけだよ。
そんな人間が自分や他人を愛せるわけない。
ジョブスのようにワガママな人間の方が自分を愛し、他人も愛する事ができるだろう。
彼は仕事も愛していたね。
物事の表面だけを見てわかったつもりになっても意味ないぞw

統合失調症スレｗｗに書いたよ

保守あげ

人の器に宿りし金運
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-87de.html
【要約】
カネ（給料・会社）に養ってもらうんじゃなくて、カネの形で
降りてきた自分の運勢に養ってもらうという発想。
そのカネをもたらした自分の運勢こそが本当の豊かさの本質。源。
カネは自分の魂が作った「人生を運ぶ運勢の器」に過ぎなくて、器は
カネだけとは限らず、その人の事情に合わせて柔軟に選ばれ降りてくる。

日本人の知ってる人で脱出してるぽく見えるのは久保田利伸かなぁ
なんか自由な感じがする

印税生活できている人は脱出に近いところにいるだろうね。

そりゃ金の工面の苦労からは脱出してるだろうが、
この本で著者が意図した脱出というのとは全然ちがうなｗ

実は著者は脱出できていなかった件について

お前が脱出してないからお前の見る世界に脱出できた人間が皆無なだけ
ま、お前にはそれがお似合いだ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 19:19:35.60 ID:iFIAafIA
くだらない揚げ足取りをしている人が脱出できるとは思えない。

印税生活いいな、うらやましい
今度生まれるときは文才持って生まれて来たい

>>220
来世は幻想。時間も幻想なので、今すぐなりなさい。

証明してくれよ、本当に

言いっぱなしを鵜呑みで信じるのはつらいもんだ

>>222
何を？

現世での利益を願うなら草加にしろ。

埼玉県に移住するってこと？

>>225
引っ越した後、願いの叶うペンダントも買うといいよ

魚肉ソーセージもお忘れなく

つまらん　お前らの話はつまらん

リアルなつまらない話のホログラムを作った本来の自分に感謝だ

著者の顔の表情が、不安を抱えた子供に見えて仕方ないんだが
父親に何度と無く経営の才能に失望されて、自信喪失
お坊ちゃまとして育った子供の頃の全能感を取り戻したくて
マネーゲーム脱出論を生み出したような気がする

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　30歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　マネーゲームを脱出して
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　　　収入は青天井で
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　素敵な女性と結婚して家族をもって
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　毎月いろんなところを旅行して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　人間ゲームを自由に思う存分楽しんで
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　世界をこの手のなかに収めていたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::

原始生活をする。

文明は銭で動くんだから、文明捨てる。

銭要らないけど、文明も欲しいとかは成立しないのじゃないか？

>>230
スリはキリストとすれ違っても財布のありかしか目に入らない。
キミの心が反映されているだけかもｗ

拝金主義ぶち壊せ
人留意間引きせよ

銭を捨てられない文明人には土台無理な話だよ。

結局インチキ宗教法人の共同生活ぐらいしか無いじゃん。

作り出された欲にケツ叩かれて進むのが関の山。

>>235
マネーゲームから脱出するというのはお金を否定することではないよ？
ちゃんと本を読んだ方がいい。

でもさ、著者にとって単なるホログラムである俺らに
本書いてまでわざわざ何か伝える必要あんのか？
この論理でいったら唯我独尊で他者は居ないも同然じゃないの？

ロバートも本も実は自分が作ったホログラムで作り物だから…
もちろんこのスレもこのレスも自分の作ったホログラム

何もかも自問自答なわけだ　やれやれ

まあ全ては本来の自分の自作自演だからな

好きな子は他の人とセックスしてるというのに
好きでない子からは好かれる
どうしてこうなった

好きでない子は顔は好みなんだが
メンヘラなので付き合うとか無理

無理かどうか付き合ってみないとわからないぞ
そこにこそ力が隠されてるんだしね

メールだけで怖いので今は無理かなあ
前にメンヘラに酷い目に合わされて以来のトラウマ
でもせっかくだからプロセスする

キモいやつと社会不適応の集まりになってきたなｗ

マネゲスレより恋愛サロン行ったほうがいいアドバイスもらえるよ
どう見てもスレチなんだもの

>>245
自己分析乙。

嫌いじゃないぜ、そういうの。

スレチに見えるかもしれんけど
マネゲって全てのことに対応できるメソッドだよ
破産、離婚、ペットの死など

>>248
でもちっとも対応できてないじゃん、君
ここで不安と不平ばかり書き込んでいる
ほんとにプロセスしてるのか、あやしい

>>249
すいませんｗｗｗ

本当にしても嘘にしても、よく出来たメソッドだと思うわ
すべてが自分、すべてが自己責任だからな
著者がどんな人生送ろうと責められる事はないし

>>251
他もみんな同じだよ?

宗教だったら、当然創始者の人生の質は問われる
マネーゲーム脱出は「あんたが神様」だから関係ない
閉塞回路で何言っても無駄だろうけど
ところで、本人がこのメソッドは古い帽子っていってるんだから、
早いところ新しいのを翻訳してくれないかな？
マネーゲーム脱出メソッドですべてOKなの？疑問は湧かない？
なまけものの悟り方の作者しかり、前作が間違ってた或いは不足だった
っていうなら本を翻訳して出版した国にも知らせる責任がある

第一段階的に考えれば、ロバートの離婚は、妻が生活の全てで自分は旦那にとってただのホログラム
と思考されてることに関して耐え切れなかったからと思うけど。普通に。
本、読んでる時から、奥さんはよくこんな考えしている人と結婚していられるなと思ったから
第一段階から抜けきれないからだといわれても仕方ないけど、たとえばソウルメイトとか
スピにありがちな魂の絆的なものを拠り所にしてる人は、これが真実と言われてどうすんの？
嫌な事も無かった代わりに良い事も無かったことになるけど。虚しくない？

あやうく洗脳されそうだったな。
人も世界もホログラムじゃないし自分が創ってないし自分が中心ではない。
周りがあってこそだ。おかげさまだって。
エゴが肥大した狂白人の思想だったな。
白人は征服してきた人種だから狂ったことを真顔でぬかす。

シャカもこの世は幻想だって言ってなかったっけか

この世は幻想というのは本来の自分視点での話です。

信じたい気持ちもあるんだよ、アセンションだなんだかんだもう2012年だし・・・
人類の今まで起こしてきた戦争や残酷な行いや取り返しのつかない自然破壊
すべて真実ではない、幻想だったらどんなにいいか　
でも、大好きな死んだばあちゃんが実は存在しなかったとか思いたくない
釈迦は妻子を捨てて出家して悟りを開いたんだから、離婚がどうとか関係ないのも解かる
けどねぇ、あまり釈迦は好きじゃない　村娘のスジャータに乳粥貰って覚醒したのに
ずっと、女嫌いで蔑視してたし　女はいったん男に生まれ変わらないと悟りは無理だって

でもプロセスやると気持ちが落ち着くのも事実なんですけど
セドナより効果を感じるからムカついたり恨みがましい気持ちがわくと実践してる
セドナより効くのは呪文が長いからかな？w

>>258
しばらくマネゲから離れたほうがいいんじゃないか
無理にやってもしょうがないし

>>259
私もセドナほとんど効果ないんだよね
世界中の人がやってるとか言われてて
それが自分に効果ないのかと落ち込んだけど
でもプロセスは効果あるわ
長さより内容だと思う

>>259 >>260
自分も不快な時のプロセス効果抜群だったんだよ　
セドナはイメージ力貧困だからやってない　オポノポノも何かぬるくて無理
とりあえずプロセスやっていけば何か見えるかなと思ったときもあるけど
まぁ、疑問や矛盾が出てくると効果も薄れてくるかな
色々どんどん煮詰まってきてるのは感じるから、確かにしばらく、離れたほうがいいのかもね

>>261
そうだね
その煮詰まってる感じや虚しさにプロセスって手もあるけど
離れて他のやったり休んだりするのもいいと思うよ
またやりたくなったらやればいいんだし

ちなみに私もポノポノはほとんど効果を実感できなかった

こんなアホみたいな本信じる奴らってｗｗｗ

こんなアホな本信じられるリアルなやつらのホログラムを作った本来の自分に感謝だ

>>261
> セドナはイメージ力貧困だからやってない　

セドナはイメージ力なんて必要ないよ。
むしろイメージすることが解放を邪魔することがある。
なんかやり方間違えてないか。

何だろう、イメージ力というか自分で自分に質問したり、抽象的なことが多いのか
リストアップする作業もめんどいし、ごっこ的な感じがタルイと思った
手放す時、花火のようにとか風船につけて飛ばすとかイメージするとか

▼ホームセキュリティを入れると泥棒が入るワケ

そりゃそうさ。常に他人にものを取られると考えているのだから。
強く考えている思考が現実化するだけだろ。

↑久々に陳さんヒット！

age

>>267
ホームセキュリティに加入してる人たちの名簿でも流出してるんだろうか
或いは外から加入してる家とかわかるもんなのかな

ホームセキュリティをすると外から見える所に例えば「セコム」とかのシールが貼ってあったりする。

age

保守

マネゲ本ってスピリチュアル系の本を読んでいる人たちの間で
一代センセーショナルを巻き起こしたと思ってたけど、そうでもないんだね。
批判とか懐疑的な見方をしている人は少なくないし、
スピ系の人でも読んでいない人もけっこういる。

>>273 リアトラのスレの人だと、そこそこ読んでいる人がいる感じ。
でもセンセーショナルではないな。普通の引き寄せとは方法論が違うね、という程度。

なるほどそんなもんかね・・・。



それにしても過疎ってるね　一時期の勢いはどうなった。

あれは荒れていただけだよ。

まぁホログラムにしろ、プロセスにしろ、効果が実感できないなら何も残らないからな。。。

スピじゃなくて金融関係の本だと思われるからじゃね？
あっちからも、何じゃこれと思われるみたいだけど。
なんか偽装されてるような気もするよね。

>>278 近所の本屋じゃ、金融というか、個人向けの財テク関連書の棚に置かれてた。
スピ系だと気がつかないで買う人もいるかもしれんww

偽装かは知らんが、勘違いして当然のタイトルではあるな。

>>273
アーノルドパテントの焼き直しだからね
それ系読んでる人にとってはただのパクリにしか見えない