■□■幽霊は本当にいるのか179(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 19:18:23.59 ID:3rnhCISx0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、“そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ このスレに管理人や運営の類はありません。出禁なども一切ありません。
　特定の参加者を排斥するような言動は慎みましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakagaku.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

※ 否定派・肯定派問わず、科学的に考察するスレです。
　「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。

2 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 19:19:12.73 ID:3rnhCISx0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 19:20:27.59 ID:3rnhCISx0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
　これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 19:21:12.30 ID:3rnhCISx0

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

5 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 19:21:52.52 ID:3rnhCISx0

テンプレは以上、ここまで。
以下、「テンプレ」と称するいかなる文章も無効。
見なきゃ語れんとか出入り禁止とか、一切無効。

「テンプレ」と称して否定派批判・肯定派批判を繰り広げるものも一切無効。

6 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 20:07:22.02 ID:7/w6dpHE0

仮に幽霊が存在するとして、どの時代から出現したのかな？
原始人の幽霊はいるか？
猿人の幽霊は？

7 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 20:33:36.68 ID:5XbXZBb6O

8カﾞﾂ三１日２7 じ 4 ８分
ｫ迎ｴﾆｴにｴﾆｴﾆエニえニｱｶﾞﾘﾏす
皆ｻﾏ死ﾞｭんヒﾞｼﾛ
ﾀﾉ染ミﾆﾆﾆにﾆﾆﾆおﾏ血くたﾞｻｲまして
http://imepic.jp/20120829/862980

8 ：霊電子：2012/08/31(金) 20:37:13.55 ID:WD4b3Poj0

>>6
バカの定番テンプレいらないです。興味ないならわざわざ書き込むな

みんながみんな幽霊になるわけじゃないし、霊は長期間残るものではない
強い念だったり物に残留することにより可能性はあるけど、たいていは死んだら終わり。

霊＝データという俺の仮説では、ふつう人が死んでデータが残留する期間はおよそ４９日間である。

法事の４９日てやつで、昔の多感な人たちはだいたいこの期間を過ぎると漠然と「ああもう家にいなくなったな」と
感じてた。つまりデータが霧散したと考えられる。

9 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 21:16:26.75 ID:308dTIZR0

>>8
落ち武者の霊とやらは？
平将門のタタリとやらは？
震災で死んだ人の霊は、もう出ないの？

10 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 21:28:36.41 ID:OHhSHFLl0

【議論】幽霊は存在する？しない？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=18

11 ：コンポーネント：2012/08/31(金) 21:53:49.94 ID:ooTjyQuk0

３次元では均等に分布してるように見える座標軸も
４次元以上では座標軸のゼロ点に近いものほど
丸く凸レンズを透したように膨れて
ゼロ点から、離れるほど凹レンズに透したように縮みます

なので３次元では幽霊はいませんが
４次元以上では多次元スフィアもしくは多次元球面体の上
基軸から近いものと、基軸から離れてるものには差異が生じます

よって科学的には幽霊はいませんが
数学的には幽霊がいないとは言い切れません

12 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 21:57:23.73 ID:308dTIZR0

「いないとは言い切れない」をいくら積み上げても「いる」にはならない。

13 ：コンポーネント：2012/08/31(金) 22:22:34.11 ID:ooTjyQuk0

３次元では率直な座標軸も
４次元以上では歪むんだよね
空間が座標軸のゼロ点をもつネスサリーな必然性は
どこでも座標軸のゼロ点を持ち得るんだよね
だからなにもない空間には「なにもない」ないんじゃなくて
なにもない空間には「座標軸を引くことできる」だよね
どこでも座標軸のゼロ点を持ち得ることと、多次元では均等に見えないことは
なにもないから、なにもないんじゃないんだよね

14 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/31(金) 23:21:52.80 ID:BPX8aYZT0

>>8
いや、新参だけど興味はあるよ

たった４９日？だとすると幽霊の目撃談の多くは事実ではなさそうだね　

15 ：霊電子：2012/08/31(金) 23:56:29.14 ID:WD4b3Poj0

>>9 >>14
よく読んでからレスしてほしい。

念が強かったり物に残留することによる可能性って三行目に書いてるでしょ。

４９日は一般的な死後の基準にすぎない。盆には帰ってくるとか仏教だかの思想まで
掘り下げて関連付けたりまでは風呂敷広げすぎでまだ辻褄あわせ考えてないけどね。

16 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 00:13:33.01 ID:VQHasdP+0

幽霊はいる説は、色々な仮説があるがどれも突き詰めて考えると何かしら矛盾が生じる　

17 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 00:36:02.18 ID:OaMLg4Ks0

この世に存在している幽霊の類は、殆どが人間の分霊である。
つまり、本人はあの世に行ってるのに、思念がタルパのように
残っているだけの魂の抜け殻ね。

かくいう俺も、過去に分霊してて、慌てて、回収したことがあるが、
地縛霊の状態で悩んでいただけで、特に悪さはしてなかったみたいだから
良かった(*^_^*)

18 ：コンポーネント：2012/09/01(土) 03:13:42.08 ID:Ian+wFNY0

>>17
分霊はハリポッターのホークラックスのこと？
哲学的に射影という意味のプロジェクション(projection)
は機械をリビルドするときに起こる基本的なことだけど
プロジェクションと分霊の違いでも述べてくれるかな

19 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 04:15:54.69 ID:uvNEN3ZCO

コンピューター上に脳を完全にシミュレートできる→被験者の脳を電子コピーする→魂(意識)が発すればそれがゴースト

20 ：コンポーネント：2012/09/01(土) 05:56:13.40 ID:Ian+wFNY0

インセプションして発信されリサーブしてもどってくる
リサーブとインセプションのインフルエンスが
現象的性質を帯びている

僕的にオーラの色は黒しかないですね
悪いことしすぎて存在を憎まれてるようなものや
いろいろなたくらみして、人の存在を阻害したものが
リサーブされてインフルエントに空間から弾き出される
ものだね、色とりどりに彩色されたオーラの色は
統合失調症の主観でしょう

ちなみに術語のインフルエンスの意味は
空間への影響、感化の意味だよ
インセプションは発信、リサーブは受信

21 ：コンポーネント：2012/09/01(土) 07:01:56.35 ID:Ian+wFNY0

なにもないような空間でも３次元座標を引いて
３次元よりか上に座標変換すると空間はいっきにねじれ
多次元球面体が出現するんだよね

22 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 07:51:25.53 ID:OhlCLJxU0

おめーら何言ってんだ？

幽霊なんているわけないだろ！って言いに来たのに

23 ：霊電子：2012/09/01(土) 11:27:52.17 ID:BoemE7ZV0

>>22
いませんよそんなもの。

いないのにいるいる言われてるのは何なの？
バカなの？死んでるの？生きてるの？データなの？

て感じ。

24 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 12:11:06.87 ID:OaMLg4Ks0

幽霊がいるかどうかの、本質的な問題はちょっと横に置いておいて、
日常生活というマクロな物理場に於いて、
マクロ的な物理現象では説明できない事象が、実際統計学的に有意
な水準で出現していることに関しては、異存はある？

つまり、ESPとか集合意識、ミームの存在については了承があるの？

25 ：霊電子：2012/09/01(土) 13:57:26.02 ID:BoemE7ZV0

>>24
それらすべてを統合して説明付けるのが理想であり目標・・・て言うほど研究してるわけでは
ないけどね。ESPはやや極端な部分が多いけど、集合意識やミームは興味深いよね。

ちょっとヒマつぶしに・・・
ミームといえば霊関係ないけど、コレも進化してってほしいなあ
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FSLUc_gu33g&feature=endscreen

26 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 14:44:21.44 ID:OaMLg4Ks0

>>25

自分も君と同じように、色々モデルを立てて、今現在も自分なりに思案し
てはいるけど、元々は唯物論者で、霊なんかいるはずはないと思っていたよ。
だから、生きているうちに色々楽しんでおこうっていう考えだった。

しかし、首切り殺人の心霊スポットにに面白半分で行ったら、友達二人
が帰り道で首と頭の激しい痛みを訴える、いわゆる霊障を起こして、
現場を撮影したカメラのデータは消えるわで、何かこれには意味がある
に違いないと思った。

元々理系だったけど、心理学やオカルトや精神病学や脳科学も勉強して、
自分なりにその意味を考えてみたけど、やっぱり、死後も何らかの自己認識
が残るという結論を下したわ。それが霊と言えば霊なのかね。

それから数年間、気づいたときに瞑想するようにしてたら、幻覚を観るん
だけど、その幻覚が非常に意味深い物だった。決して自己暗示の通りには
ならない。だから、理論も大事だけど、実践も大事かもしれない。

27 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 14:52:31.43 ID:OaMLg4Ks0

で、瞑想体験を積んでいく中で、色んな情報が潜在意識から、
流れ込んでくる。たとえば、貴方は過去に自分自身の側面を
切り離しているから、それを救出し、統合しなさい。
それで、言われた通りやったのが>>17ね

それと、貴方の身の回りでも、残留思念となって残ってしま
っている動物や人を助けましょう…とね。

これは、表立って、一度も自分が考えたことの無かった事だったから、
潜在的に意識というのは、夢で見られる通り、かなり複雑な重層構造に
なっていることが分かったし、夢というのは、決して脳幹がデタラメな
情報をバタフライ効果の結果、大脳皮質に送り込んだ産物じゃないこと
が理解できた。

28 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 15:02:57.33 ID:OaMLg4Ks0

フロイトや、特にユングは今ではかなり疑似科学みたいに
みなされているけど、夢はオカルト的科学的にもかなり重
要だとおもうね。人間の潜在意識の発掘と、潜在能力の開発にね。

もしかしたら、そういう訓練をこなしているうちに、あの世や
この世の真実が理解できるのではないかと思い、実践している
次第であった。長文スマン。(*^_^*)

29 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/01(土) 15:04:16.53 ID:yctjcSNg0

まずは前スレをちゃんと終わらせようぜ。
自分もあまり人のことを言えんが。

30 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 01:13:19.03 ID:KrSO+VtR0

分かってんなら言うなよカス

31 ：霊電子：2012/09/02(日) 04:38:01.33 ID:+egW6QY/0

>>28
ほかの体験談よりは真実味があって読みやすかった。

瞑想ってやつですかねえ、いわゆる一つの悟りを開いたといってもいいんじゃないですか？

俺の持論・仮説だと、瞑想は精神的に第六感を強化・・・すなわち霊データを受信する力を養う。
いままでAMラジオしか聞けなかったけどFMとTV2ｃｈまで受信できるようになるみたいなね。
肉体的な強化は「ヨガ」・・・これで受信力を底上げし常にアンテナ３本でノイズも少なくなる。

こういうわかりやすい例えでこじ付けて興味を持ちやすくする仮説の提唱の仕方を重視したい。
「幽体とはアストラルであり～高次元原子のォ～うんたら～」では引くだけ。

32 ：霊電子：2012/09/02(日) 04:51:48.59 ID:+egW6QY/0

一般にも受け入れられるような内容で「こんな考えがあるよ」てのが伝わって
霊現象＝おばけ＝いるいない論争＝子供だまし
みたいな短絡的イメージではなく「あれ？なんか正体って科学でわかりそうじゃない？」と
少しでも興味を持ってもらえたら話題やネタになり、真剣に研究する人間も増えるわけ。

バカの一つ覚えのプラズマですら「これでUFOも霊も全部解明されたな」って短絡的に
興ざめさせるほど効果あるんだから「目に見えるのはプラズマでしたが、やはり目に見えない
何かがあって、それはデータのようなものかもしれない！」というキャッチフレーズで興味を引く。
で、データ理論に当てはまる心当たりのある体験談を集めてそれらを「検証」する番組を作りたい(笑）

33 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 06:22:51.16 ID:Nym/dQeA0

>>32
君のアンビシャスなレスは素晴らしい、ぜひ過去スレや散文化したレス
をまとめあげてロジカルな理論を造ってくれ

34 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 07:14:55.29 ID:Ru6oFnQ+0

いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

35 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 07:18:00.49 ID:Ru6oFnQ+0

今の科学は完璧じゃない　今の科学じゃ何とも言えない
未来の科学が解明してくれることに希望をもとう

36 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 07:27:32.69 ID:Ru6oFnQ+0

いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

37 ：に：2012/09/02(日) 09:05:23.78 ID:2FI17/z30

>>26
> しかし、首切り殺人の心霊スポットにに面白半分で行ったら、友達二人
> が帰り道で首と頭の激しい痛みを訴える、いわゆる霊障を起こして、

首切り→何かあるとしたら頭部に異常が起こるんじゃないかという思い込み→プラセボ的頭痛の発症

> 現場を撮影したカメラのデータは消えるわで、何かこれには意味がある
> に違いないと思った。

カメラのデータが消えるという現象に関する統計は取った？
統計的に有意な比率で「心霊スポットで撮影されたデータだけが消える」という結論が出なければ偶然だろうな。

38 ：に：2012/09/02(日) 09:07:38.60 ID:2FI17/z30

心霊スポットを訪れる→何か起こるんじゃないかという緊張→首や肩の筋肉への負担→頭痛
つまり緊張からくる肩や首のコリが原因の頭痛という可能性もあるかもな。

39 ：に：2012/09/02(日) 09:10:30.21 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

超能力が存在するという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかの超能力の目撃例が誤りだったとしても
全ての超能力が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、生きている超能力者のしわざだった」という可能性も否定できない。

40 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:10:53.35 ID:ax0wpWZ80

心霊スポットってか邪気が溜まってるような場所には行かない方が身のためよｗ
まずそんなに心配することはないんだけど
特に敏感な人、体力気力が弱っている人、嫌な波動をすでに持ってしまっている人
（誰かを憎んでいるとか、嫉妬の嵐のただ中にいるとかｗ）
変な気（波動）とか未成仏霊とか拾ってきてしまうリスクが高くなるからｗ

41 ：に：2012/09/02(日) 09:11:34.25 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

宇宙人がいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかの宇宙人の目撃例が誤りだったとしても
全ての宇宙人の目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、宇宙人のしわざだった」という可能性も否定できない。

42 ：に：2012/09/02(日) 09:12:15.57 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

妖精がいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかの妖精の目撃例が誤りだったとしても
全ての妖精の目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、妖精のしわざだった」という可能性も否定できない。

43 ：に：2012/09/02(日) 09:13:06.23 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

異次元人がいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかの異次元人の目撃例が誤りだったとしても
全ての異次元人の目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、異次元人のしわざだった」という可能性も否定できない。

44 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:14:07.59 ID:ax0wpWZ80

昔っから邪気とか妖気とか山の精霊とか魔ものとか霊とか
感知されてきたの
それらすべてを迷信と言いきるのはちょっとね
まぁあんまり気にし過ぎもよくないけど
見えないものに対する敬意を失うとしっぺ返しが来るんだよ
すでに自然破壊で精霊たちが力を失って、結局はエネルギー不足な人間が
たくさんいる

45 ：に：2012/09/02(日) 09:14:52.44 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

妖怪がいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかの妖怪の目撃例が誤りだったとしても
全ての妖怪の目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、妖怪のしわざだった」という可能性も否定できない。

46 ：に：2012/09/02(日) 09:15:45.59 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

鬼がいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかの鬼の目撃例が誤りだったとしても
全ての鬼の目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、鬼のしわざだった」という可能性も否定できない。

47 ：に：2012/09/02(日) 09:16:34.32 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

天使がいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかの天使の目撃例が誤りだったとしても
全ての天使の目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、天使のしわざだった」という可能性も否定できない。

48 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:17:27.42 ID:ax0wpWZ80

感知したものを何と呼ぶか
それはその人の感性次第、昔の人は頭でっかちでなかった分
感じる能力が優れていたんだよｗ

49 ：に：2012/09/02(日) 09:18:08.36 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

ヤハウェがいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかのヤハウェの目撃例が誤りだったとしても
全てのヤハウェの目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、ヤハウェのしわざだった」という可能性も否定できない。

50 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:20:20.76 ID:rRLtVcPq0

朝からヒマなことを・・・

51 ：に：2012/09/02(日) 09:20:22.94 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

仏がいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかの仏の目撃例が誤りだったとしても
全ての仏の目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、仏のしわざだった」という可能性も否定できない。

52 ：に：2012/09/02(日) 09:21:58.48 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

アラーがいるという確かな証拠も無いという確かな証拠も無い

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

いくつかのアラーの目撃例が誤りだったとしても
全てのアラーの目撃例が誤りだという証拠にはならない

つまり「全ての心霊現象は、アラーのしわざだった」という可能性も否定できない。

53 ：に：2012/09/02(日) 09:24:30.74 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

>>50
>朝からヒマなことを・・・

上記みたいな屁理屈は、議論スレがはじまってから846回くらい繰り返し書かれているんだけど、
それは不問ですか？

54 ：に：2012/09/02(日) 09:26:09.07 ID:2FI17/z30

時間をかけて何百回も繰り返される屁理屈はヒマではなく、短時間で数回繰り返すのはヒマだという。

55 ：に：2012/09/02(日) 09:33:18.43 ID:2FI17/z30

>いるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

>いくつかの幽霊の目撃例が誤りだったとしても
>全ての目撃例が誤りだという証拠にはならない

この理屈を用いると、幽霊以外にも、宇宙人や異次元人や妖精や天使や悪魔や神やウルトラマンやドラえもんの存在も否定できなくなるわけで、
無限に多種多様な仮説を提唱できることになる。

そうすると、ある未知の現象における「幽霊が原因である可能性」は「無限分の1」となってしまうので、
「幽霊が原因である可能性」はほぼゼロになる。

56 ：に：2012/09/02(日) 09:43:56.32 ID:2FI17/z30

>○○がいるという確かな証拠もいないという確かな証拠もない

>いくつかの○○の目撃例が誤りだったとしても
>全ての○○の目撃例が誤りだという証拠にはならない

この理屈を使って肯定されるのは幽霊だけでなく、森羅万象、人間が想像できるもの全てが肯定されるということをそろそろ理解したほうがいいだろうな。

例えば、実際の話として、日本人の肯定派が「守護霊に遭遇した」と思えるような現象に遭遇したとするわな。
それと同種の現象に遭遇したキリスト教信者は「天使に遭遇した」と考える。

同様に「霊障をもたらす悪い霊に遭遇した」というのは「サタン、あるいは悪魔に遭遇した」と考える。

いくらでも別のものに置き換えが可能なのだ。

57 ：に：2012/09/02(日) 09:46:55.65 ID:2FI17/z30

「あれは間違いなく守護霊だ」と考える日本人は、「あれは間違いなく天使だ」というキリスト教信者を論破できるだろうか。
必要なのは「幽霊をはじめとする森羅万象全てを肯定する理屈」ではなく「幽霊説だけにプラスとなり、他説にはマイナスとなる理屈」である。

58 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:50:22.63 ID:ax0wpWZ80

あちら側では
何と呼ばれようが気にしない、感謝も求めずただ助けようとしてくれている
守護霊と呼ばれようが天使と呼ばれようがｗ
呼び方なんてどーでもいいんだよｗ

59 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:52:46.45 ID:ax0wpWZ80

幽霊なんていないと思ったって別にいいし誰も罰しないよ
ただ死んだ時、死んで終わりと思って死ぬとちょっとの間混乱するかもしれないけど
その程度、大事なことはそんなことじゃない

60 ：に：2012/09/02(日) 09:53:57.14 ID:2FI17/z30

わるいがこのスレにいるのはこちら側の人間だけなんで、こちら側の話を続けさせていただく。

61 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:54:45.37 ID:ax0wpWZ80

文化が違えば呼び方なんて変わるもんだし

62 ：に：2012/09/02(日) 09:55:08.28 ID:2FI17/z30

ax0wpWZ80はこちら側よりあちら側が重要みたいだから
はやくあちら側に行けばいいのに、こちら側で何してんの？グズなの？

63 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:55:24.05 ID:ax0wpWZ80

重箱の隅つつくような細かいことはどーでもいいってか
こだわる心が小さすぎｗ

64 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 09:56:55.80 ID:ax0wpWZ80

あちら側があるからこちら側があるんだよｗ
こちら側には修行に来てるんだよｗ
つまりは苦労は多いけどチャンスでもあるｗ
だからこちら側も大事なんだよｗｗｗ

65 ：に：2012/09/02(日) 09:58:02.03 ID:2FI17/z30

>>61
> 文化が違えば呼び方なんて変わるもんだし

残念ながら科学の世界では文化が違っても呼び方は変わらないんで。

あとさ、「俺を見守ってくれているおじいちゃんの霊」なのか「おじいちゃんとは全く無関係の天使」なのか。
確認できるならしたほうがいいんじゃないかな。

A「死んだおじいちゃん、守ってくれてありがとう」
天使「おれ、助けてやったけど、おじいちゃんじゃないんだけど」

こういうのは天使に対して失礼じゃね？

66 ：に：2012/09/02(日) 09:58:41.47 ID:2FI17/z30

>>64
> あちら側があるからこちら側があるんだよｗ
> こちら側には修行に来てるんだよｗ
> つまりは苦労は多いけどチャンスでもあるｗ
> だからこちら側も大事なんだよｗｗｗ

その根拠は？

67 ：に：2012/09/02(日) 09:59:51.79 ID:2FI17/z30

世の中には輪廻転生を否定する宗教もあって、そういう宗教では「こちら側には修行で来ている」なんてのも否定されるわけだけど。

68 ：に：2012/09/02(日) 10:01:14.47 ID:2FI17/z30

>>59
> 幽霊なんていないと思ったって別にいいし誰も罰しないよ

じゃあ>>26が感じた霊障なんていうのは間違いだということか。
>>26の霊体験談を否定しているわけだなお前は。

69 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 10:01:32.22 ID:ax0wpWZ80

アホらし

70 ：に：2012/09/02(日) 10:02:20.02 ID:2FI17/z30

霊は霊障なんて起こしませんし、カメラのデータを消したりもいたしません！
>>26は何を言っているんだ馬鹿か！

と、ax0wpWZ80は言いたいわけだな！

71 ：に：2012/09/02(日) 10:02:57.27 ID:2FI17/z30

> あちら側があるからこちら側があるんだよｗ
> こちら側には修行に来てるんだよｗ
> つまりは苦労は多いけどチャンスでもあるｗ
> だからこちら側も大事なんだよｗｗｗ

アホらし

72 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 10:03:13.96 ID:ax0wpWZ80

なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？
そっちの方が大事だわ
霊よりね

73 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 10:04:08.41 ID:ax0wpWZ80

霊がいるかどうかより、どう生きるかの方が大事だよｗ

74 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 10:04:35.84 ID:coH7QOh50

>>50 >>63
仕方ないだろこいつ他に外界と接触する機会ないんだからｗ

75 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 10:05:07.55 ID:ax0wpWZ80

霊がいるかどうか議論するだけ無駄だわｗ
科学的な検証してるってんならまだわかるけどねｗ

76 ：に：2012/09/02(日) 10:05:34.66 ID:2FI17/z30

じゃあお前は生きている間になんでゲームをしたり妊娠を目的としないセックスをしたり必要以上のカロリーのある食事をしたりするんだ？
どれも生きている間に必要のない事柄だろ？

ここで霊について議論をするのも、ゲームをしたり、妊娠を目的としないセックスをしたり、必要以上のカロリーのある食事をしたりすることと同じだ。

77 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 10:06:51.15 ID:coH7QOh50

>>75
このシリーズ始まって以来のおバカさん登場乙ｗ

78 ：に：2012/09/02(日) 10:06:54.64 ID:2FI17/z30

なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？
そっちの方が大事だわ
妊娠を目的としないセックスよりね

なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？
そっちの方が大事だわ
ラーメンにこだわるよりね

なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？
そっちの方が大事だわ
ゲームよりね

その理屈はいくらでも別のものに置き換えが可能なのだ。

79 ：に：2012/09/02(日) 10:08:00.37 ID:2FI17/z30

なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？
そっちの方が大事だわ
○○よりね

この理屈を用いると、全ての「趣味」や「嗜好」や「娯楽」が否定されてしまう件について。

80 ：に：2012/09/02(日) 10:09:33.78 ID:2FI17/z30

「あれは間違いなく守護霊だ」と考える日本人は、「あれは間違いなく天使だ」というキリスト教信者を論破できるだろうか。
必要なのは「幽霊をはじめとする森羅万象全てを肯定する理屈」ではなく「幽霊説だけにプラスとなり、他説にはマイナスとなる理屈」である。

これと全く同じなんだよな。

「俺はラーメンに死ぬほどこだわっているが、霊にこだわっている奴の神経がわからない」
「別にラーメン食わなくたって生きて行けるだろw」

81 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 10:09:34.86 ID:coH7QOh50

お前バ関西人かババアのヒッキ―かはっきりしろ

82 ：に：2012/09/02(日) 10:13:09.31 ID:2FI17/z30

ax0wpWZ80の言ってることは、ラーメン板の「日本一美味いラーメン店決めようぜスレ」にいって
「どこのラーメンが美味いかより、なぜ生きているのか？生きている間に何をするか？そっちの方が大事だわ」
なんて書き込むのと同じなんだけどなw

A：ここらへんに美味いラーメン屋とかある？
B：どこのラーメンが美味いかより、なぜ生きているのか？生きている間に何をするか？そっちの方が大事だわ。

こういうのをコミュ障というわけだが。

83 ：に：2012/09/02(日) 10:14:49.78 ID:2FI17/z30

Q：このゲームの序盤の経験値稼ぎ、お金稼ぎの方法を教えて下さい。
A：このゲームの序盤の経験値稼ぎ、お金稼ぎの方法より、なぜ生きているのか？生きている間に何をするか？そっちの方が大事です。

こんな攻略本や攻略サイトは誰も買わないし見ないだろ。

84 ：に：2012/09/02(日) 10:28:30.48 ID:2FI17/z30

ax0wpWZ80は
「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」に結びつかないゲームはしないのか？
「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」に結びつかない本は読まないのか？
「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」に結びつかない飲食はしないのか？
「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」に結びつかない議論はしないのか？
「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」に結びつかない趣味は持っていないのか？

そして、このスレに書き込むことは「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」とは関係ないだろ。
このスレに何も書き込まなくても、じゅうぶんに人間は生きていけるし、生きている間に何をするかを考えることができる。

85 ：に：2012/09/02(日) 10:30:34.36 ID:2FI17/z30

>>ax0wpWZ80
こんなスレに何か書き込むよりも、なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？
そっちの方が大事だよ。

86 ：に：2012/09/02(日) 10:31:23.28 ID:2FI17/z30

だからもう二度とくんな。

87 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 12:13:41.24 ID:oK2E1Lnx0

くどい

88 ：に：2012/09/02(日) 14:49:39.04 ID:2FI17/z30

「こんな議論をするよりもっと大事な事があるだろヒマ人が」みたいな書き込みはこのスレの歴史上何十回も書き込まれているが、
それはくどくはなくて、それに数回文句言ったらくどいのかよ。

89 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 14:57:42.09 ID:kKo0mZyKO

短小ﾁﾝﾎﾟ野郎でもｾｯｸｽしてもいいじゃないか！

90 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 15:18:56.24 ID:Uy+oeLl30

考え中は病気持ちだぞ

91 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 15:29:36.12 ID:lN0fu1Vk0

>>88
あなたはくど過ぎる
言いたいことはわかるが、もっと短くまとめれば？
というか、ちゃちゃいれてくる奴なんざほっとけよ

92 ：に：2012/09/02(日) 15:41:10.76 ID:2FI17/z30

断る

93 ：に：2012/09/02(日) 15:45:00.11 ID:2FI17/z30

短くまとめて説明不足になるよりも、1から100まで説明を行なう事が必要である。
なぜならax0wpWZ80みたいな馬鹿は、そうやって説明しなければ何も理解できないからである。

「自分にとって無価値→お前らもうやめろ」
こんな思考回路の人間に短くまとめて伝わると思うのかよ。

理解力が高い者同士の会話だって、100%話して伝わるのは50～75%なんだよな。
馬鹿相手なら300%話して伝わるのは25～30%。

700～1000%くらい話さないと伝わらないのである。

94 ：に：2012/09/02(日) 15:46:21.32 ID:2FI17/z30

そして伝える必要があるのである。
「このスレで中途半端なちゃちゃを入れると死ぬほど叩かれる」ということを。

95 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 16:09:14.78 ID:Nym/dQeA0

>>44
昔の人は迷信にひどいコンプレックスもってたことはたしかです

96 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 16:19:56.43 ID:KrSO+VtR0

にが病気なのは分かった

97 ：に：2012/09/02(日) 16:26:45.17 ID:2FI17/z30

おまえほどじゃないけど。

98 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 16:33:37.02 ID:KrSO+VtR0

恥ずかしい奴だ

99 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 16:47:55.09 ID:kKo0mZyKO

巨人の阿部のホームランが空中バウンドしたのは幽霊に当たったからだな

100 ：に：2012/09/02(日) 17:22:04.71 ID:2FI17/z30

>>98
おまえほどじゃないけど

101 ：ぽ：2012/09/02(日) 17:24:10.62 ID:nCFIHUgS0

幽体離脱　その瞬間の衝撃映像
http://www.youtube.com/watch?v=RSLAb1ukT5o

102 ：に：2012/09/02(日) 17:24:40.11 ID:2FI17/z30

>>96→>>97の流れをみれば
>>98の後にどうなるかわかるだろうにw

103 ：に：2012/09/02(日) 17:25:19.68 ID:2FI17/z30

本当にこのスレは俺も含めて馬鹿ばっかりだな。

104 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 17:46:38.92 ID:KrSO+VtR0

本当に恥ずかしい奴だ

105 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 17:50:28.97 ID:KrSO+VtR0

余計な説明をする奴ほど3流

106 ：に：2012/09/02(日) 17:50:56.12 ID:2FI17/z30

>>104
おまえほどじゃないけど

107 ：に：2012/09/02(日) 17:51:52.84 ID:2FI17/z30

>>105
ちょっと話しただけで説明した気になって相手に何も伝わっていないのが5流

108 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 17:54:32.74 ID:KrSO+VtR0

もっと自分を分かって分かって

109 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 17:56:13.16 ID:KrSO+VtR0

ですか？ｗ
俺SUGEEEEEEEEEEEEEE？ｗ

完全に病気

110 ：に：2012/09/02(日) 17:58:24.66 ID:2FI17/z30

おまえもたいがいくどいなw

111 ：に：2012/09/02(日) 17:59:39.11 ID:2FI17/z30

おれが　に　を叩いているところをみんな見てー

かw

112 ：に：2012/09/02(日) 18:00:54.22 ID:2FI17/z30

病気の奴に果敢に立ち向かっていく俺SUGEEEEEEEEEEEEEE

かw

113 ：に：2012/09/02(日) 18:01:24.28 ID:2FI17/z30

完全に自意識過剰

114 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 18:03:22.62 ID:KrSO+VtR0

いや別に叩いてない
客観的総体的に見て病気だから病気と言ってるだけ。

115 ：に：2012/09/02(日) 18:06:04.66 ID:2FI17/z30

もっと俺を分かって分かって
俺が　に　を叩いてるところを見て見て
俺SUGEEEEEEEEEEEEEE
俺SUGEEEEEEEEEEEEEE
に　を本当に恥ずかしい奴だと罵倒できるのは俺だけ
に　に対して「余計な説明をする奴ほど3流」とか言えちゃう俺SUGEEEEEEEEEEEEEE

まあ確かにお前はすげえよw

116 ：に：2012/09/02(日) 18:07:22.75 ID:2FI17/z30

>>114
> 客観的総体的に見て病気だから病気と言ってるだけ。

おまえほどじゃないけど

117 ：に：2012/09/02(日) 18:09:21.61 ID:2FI17/z30

>いや別に叩いてない
>客観的総体的に見て病気だから病気と言ってるだけ。

いや叩いている。
客観的相対的に見て叩いているから叩いていると言ってるだけ。

118 ：に：2012/09/02(日) 18:14:33.15 ID:2FI17/z30

KrSO+VtR0の言ってる事が説明不足も甚だしくて何を言いたいのかさっぱり理解できない件について。

119 ：に：2012/09/02(日) 18:15:21.62 ID:2FI17/z30

おれは「くどい」とか「病気」なんて言わないから、とりあえず最初から最後まで順序立てて説明してみたら？

120 ：に：2012/09/02(日) 18:25:10.14 ID:2FI17/z30

お前が言ってる「病気」というのは、どういう名称の病気のことを言っているのか。
それをどのように客観的相対的に判断しているのか。

ただ叩きたくて病気扱いするのであれば客観性もクソも無いが、客観的と言うからには
「医師すらも納得させられる病状に対する見識」があるのだろうから、それを見せていただきましょうか。

そして「客観的判断として病気である」というのは「診断行為」に当たるのではないかという気もしないではない。

121 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 18:26:11.50 ID:KrSO+VtR0

病気

122 ：に：2012/09/02(日) 18:26:39.54 ID:2FI17/z30

おまえがな

123 ：に：2012/09/02(日) 18:28:00.84 ID:2FI17/z30

>>121
説明不足なんでよくわからないのだが
「>>121は病気なので馬鹿な事をいろいろ書いてしまいますが許して下さい」
という意味に解釈していいね。

124 ：に：2012/09/02(日) 18:30:36.92 ID:2FI17/z30

>>121で自分で自分を病気だと言っているKrSO+VtR0は早く病院に行けばいいと思うよ。

125 ：に：2012/09/02(日) 18:31:27.40 ID:2FI17/z30

もうだいぶ悪化しているように思えるから手遅れかもしれないけどね。
あ、これは叩いてるだけだから。

126 ：に：2012/09/02(日) 18:35:10.25 ID:2FI17/z30

>>121で「自分は病気だ」と言ってるのは、本人がそう言ってるくらいだから客観的事実なんだろうな。
かわいそうに。

127 ：に：2012/09/02(日) 18:36:19.17 ID:2FI17/z30

病気だから「客観的総体的に見て病気だから病気と言ってるだけ」とかわけのわからない事を言っちゃうんだろうな。
しょうがないよ病気なんだから。
俺は許すよ。

128 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 18:37:46.87 ID:KrSO+VtR0

完全に病気

129 ：に：2012/09/02(日) 18:38:13.56 ID:2FI17/z30

「>>128は完全に病気」ね。
はいはい、その通りだと思います。

130 ：に：2012/09/02(日) 18:39:01.59 ID:2FI17/z30

で、哀れんで欲しいの？
同情して欲しいの？

それより早く病院に行けばいいのに。
病気だからそんなこともわからないのかな？

131 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 18:39:25.92 ID:KrSO+VtR0

分かってないのは自分だけ。
恥ずかしい奴

132 ：に：2012/09/02(日) 18:40:01.77 ID:2FI17/z30

KrSO+VtR0はどういうつもりでオカ板で自分が病気であるということをカミングアウトしてるんだろうな。
ちょっと理解できない。

133 ：に：2012/09/02(日) 18:42:15.49 ID:2FI17/z30

>>131が病気であるということを分かっていないのは>>131だけ。
>>131は恥ずかしい奴。

こう解釈すればいいね。
自分で自分を病気だと言ったり、自分が病気であるとわかっていないとか言ったり。
解離性同一性障害なのかな。

>>恥ずかしい奴

病気は恥ずかしい事じゃないんだから、早く精神病院に行くべきですよ。

134 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 18:42:59.82 ID:Nym/dQeA0

>>100
によお前の信望する女を言ってみろ、その女に呪いをかけといてやる

135 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 18:44:19.32 ID:Nym/dQeA0

>>100
によ、おまえの信望する女を言ってみろ、その女に呪い掛けといてやる

136 ：に：2012/09/02(日) 18:45:05.93 ID:2FI17/z30

わざわざ漢字で書き直す馬鹿w

137 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 18:46:20.76 ID:Nym/dQeA0

に、おまえには女はいないのか

138 ：に：2012/09/02(日) 18:47:11.57 ID:2FI17/z30

嫁は今、サバのオリーブオイル焼きを作っている。

139 ：に：2012/09/02(日) 18:49:04.01 ID:2FI17/z30

モヤさまを見ながら夕食にできるように時間調整しながら焼いておるわ。

140 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 18:49:12.07 ID:kKo0mZyKO

病気持ち短小ﾁﾝﾎﾟ野郎はまだか！

141 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 18:50:08.83 ID:Nym/dQeA0

には結婚してるのか、おまえ嫁にたぶらかされてるな
離婚しろ

142 ：に：2012/09/02(日) 18:50:40.19 ID:2FI17/z30

大根おろすから落ち

143 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 18:51:26.13 ID:GselYd2B0

それがくどいってんだよ
二人ともいつまで幽霊と関係ない叩きあいしてんだ？
たいがいにしとけ

幽霊はいない
いたとしても自分を殺した相手さえ祟れない
少なくとも恐れるべき存在ではない

144 ：隠謀論者 ◆nzg4c1zgTM ：2012/09/02(日) 18:57:07.55 ID:qXvodMEK0

>>143
祟る程恨みとか無いかも知れないし、
意識がぼんやりしてるんじゃない？
まぁ恐れるべきでないのは確かかな。

居るには居るだろう、ただ魂だけになった状態なんだから。

145 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 18:58:21.64 ID:KrSO+VtR0

ムダムダ

説明すればするほど無能の証

146 ：に：2012/09/02(日) 19:00:17.67 ID:2FI17/z30

>>144
おまえが説明しているのを叩いてる奴がいるぞ。

147 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 19:01:51.28 ID:KrSO+VtR0

お前の嫁が哀れ

148 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 19:02:24.07 ID:Nym/dQeA0

>>143
お前は情のない世界に行くように呪いかけといてやるよ

149 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 19:12:49.89 ID:Nym/dQeA0

>>143
お前は無慚な殺人者がいる世界に行っちまいな

150 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 19:16:56.31 ID:i3dLAO020

今のご時世、呪いとか祟りとか本気で言うヤツって、(以下略)

151 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 19:48:02.65 ID:8xm1eesn0

大した恨みもなく、ぼんやりした存在になるくらいだったら、強い念を残すこともなく幽霊にもならないんじゃ？
死んだ全員が幽霊になるなら別だけど

152 ：に：2012/09/02(日) 19:56:34.79 ID:2FI17/z30

KrSO+VtR0の一連の書き込みが何の意味もなかった件について

153 ：に：2012/09/02(日) 20:02:38.51 ID:2FI17/z30

いるんだよね。
いてもいなくても全く何も変わらない奴。

154 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 20:13:19.55 ID:Nym/dQeA0

にって、いろいろニヒってるけど。嫁にもニヒってるのかな

155 ：に：2012/09/02(日) 20:21:12.36 ID:2FI17/z30

生きてても死んでても誰も何も気にしない幽霊みたいな奴。

156 ：に：2012/09/02(日) 20:22:14.67 ID:2FI17/z30

それがKrSO+VtR0ｸｵﾘﾃｨ

157 ：に：2012/09/02(日) 20:28:50.76 ID:2FI17/z30

なぜ生きているのか？生きている間に何をするか？そっちの方が大事だわ。
KrSO+VtR0が存在しようがしまいがどうでもいい。

158 ：に：2012/09/02(日) 20:29:37.25 ID:2FI17/z30

>>147
> お前の嫁が哀れ

お前の親が哀れ

159 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 20:34:10.11 ID:Nym/dQeA0

にさん、そしるなら自分の嫁にしてくれるかな

160 ：に：2012/09/02(日) 20:36:14.76 ID:2FI17/z30

KrSO+VtR0が哀れ

161 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 20:36:32.91 ID:mheLB7g+0

いやあ素晴らしい展開で
に　は天才じゃね

162 ：に：2012/09/02(日) 20:37:33.45 ID:2FI17/z30

KrSO+VtR0には負ける

163 ：に：2012/09/02(日) 20:38:50.72 ID:2FI17/z30

俺も自分が基地外じみていることはじゅうじゅう承知しているがKrSO+VtR0にはかなわない。
KrSO+VtR0に比べれば俺などほとんど無害な一般人に過ぎない。

164 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 20:41:21.52 ID:mheLB7g+0

つか二六時中常駐してスレ回ししてくれよ

165 ：に：2012/09/02(日) 20:46:28.71 ID:2FI17/z30

いちおう詳しく説明しておく。
俺が今日ぶっ叩いていたのはこの２つ

72 名前：本当にあった怖い名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/02(日) 10:03:13.96 ID:ax0wpWZ80 (10/12)
なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？
そっちの方が大事だわ
霊よりね

105+1 名前：本当にあった怖い名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/02(日) 17:50:28.97 ID:KrSO+VtR0 (5/13)
余計な説明をする奴ほど3流

166 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 20:50:33.58 ID:kKo0mZyKO

コンポーネントは池沼

には楽しいキチガイ

考え中は短小ﾁﾝﾎﾟ野郎

167 ：霊電子：2012/09/02(日) 20:50:43.15 ID:+egW6QY/0

もう１５０レスになってるから期待したらコレかいな。

３０分も無駄にしちゃったよ・・・に氏もコンポネント氏も「面白時々キテガイ」なレス書くから
ついつい読んでしまう。

でも、200くらいから霊の話に戻ってることを願う。
今日こそちゃんと仕事終わらすから次見るのはまた明日なんだわー。

頼んだぞ>>200

168 ：に：2012/09/02(日) 20:57:41.69 ID:2FI17/z30

>なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？
>そっちの方が大事だわ
>霊よりね

この発言には、このスレを舐め切った態度を示す内容が２点ある。
まずひとつは「自分にとって大事でなければ、他人がそれを大事にすることを許容しない」という態度。
「俺にとって霊は大事ではない。だから、このスレで霊について議論することは無駄である」という主旨の発言。
これはこのスレを否定する内容の発言であり、このスレを気に入っている人たちに対して失礼である。

ふたつめ。
こいつは上記のような発言をしているが、間違いなく、日常において「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」とは
無関係なゲームで遊んだり、無関係な本を読んだり、無関係な飲食を行なうなどしているはずである。

「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」とは無関係な行為を日常的に行なっているにも関わらず、
他人が「なぜ生きてるのか？生きてる間に何をするか？」とは無関係な行為を行なう事を許容しない。

このようなダブルスタンダードは議論の上で最も批判されるべき態度である。

169 ：に：2012/09/02(日) 21:06:36.82 ID:2FI17/z30

>余計な説明をする奴ほど3流

映画や文芸の分野ではこのような批判は有り得なくはないが、ここは議論スレである。
議論において説明不足というのは場を混乱させたり停滞させたりする最大の要因である。

例えば議論において「多くの人が」などと言う馬鹿がたまにいるが、「多くの人＝人類の過半数」と考えている人と
「多くの人＝100万人くらい」と考えている人が議論の場にいたら、議論は食い違い、スレ違うばかりであろう。

ただでさえ、そのような説明不足によって場が混乱しやすい状況にあるのに、そのような説明不足を許容するばかりか
推奨する態度というのは、場の混乱、議論の混乱に拍車をかけるだけの害悪である。

170 ：に：2012/09/02(日) 21:09:54.45 ID:2FI17/z30

つまり俺が叩くのは「議論にとって害悪となる主張の垂れ流し行為」に対してであり、今日は

１：スレの主旨、内容否定
２：ダブルスタンダードによる批判
３：議論において説明不足を推奨する態度

この３つの害悪をぶっ叩いたというだけの話である。

171 ：に：2012/09/02(日) 21:11:51.08 ID:2FI17/z30

で、俺はそのような害悪を叩いているだけであって、このスレを回そうなどという大それた野望は持ち合わせていない。

172 ：に：2012/09/02(日) 21:18:11.95 ID:2FI17/z30

ただ叩かれても俺は反応しない。
俺が反応するのはあくまでも「議論へのルール違反」「議論へのマナー違反」が含まれている場合に限る。

173 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 21:23:06.31 ID:8qst7SOTO

>>172
あなたは相手に向かっていきなりバカとか言いますが、
それは「議論へのルール違反」「議論へのマナー違反」に該当しないのですか？

174 ：に：2012/09/02(日) 21:26:58.12 ID:2FI17/z30

例えば、子供がコンビニで走り回ってたら「馬鹿！あぶないぞ！」などと言うだろ。
それと同じだ。

175 ：に：2012/09/02(日) 21:28:53.65 ID:2FI17/z30

議論のルール、議論のマナーを守っている人間に対して、俺はいきなりバカなどとは言わない。
俺がバカというのは、議論の場に紛れ込んで走り回っている糞ガキに対してのみである。

176 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 21:31:36.23 ID:Nym/dQeA0

>>175
胡散臭い親父だな

177 ：に：2012/09/02(日) 21:33:12.82 ID:2FI17/z30

子供というのはバカなので、無視することに効果は無い。
「無視＝許された」と考えて調子に乗るだけだ。

子供の暴挙を止める方法はただひとつ「こんなことやらなきゃよかった」「こんなこと言わなきゃよかった」と
思わせるように仕向けるしかない。

178 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 21:34:10.91 ID:kKo0mZyKO

はやく大根おろしを身体にでも塗ってろ

179 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 21:34:38.96 ID:coH7QOh50

ホラばかり吹くな童貞ジジイ、じゃなかったバカ

180 ：に：2012/09/02(日) 21:37:04.41 ID:2FI17/z30

>>178と>>179はウザイだけで特に害悪はないのでどうでもいい。

181 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 21:37:44.03 ID:Nym/dQeA0

>>177
日蓮正宗や創価学会が邪宗、邪教などといって
罵詈雑言するのと同じ理屈

182 ：に：2012/09/02(日) 21:38:51.35 ID:2FI17/z30

違う理屈

183 ：に：2012/09/02(日) 21:53:00.14 ID:2FI17/z30

さて、Two Door Cinema Clubのﾁｹ申し込んだ、と。

184 ：に：2012/09/02(日) 22:03:25.06 ID:2FI17/z30

誤爆した、と。

185 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 22:06:22.51 ID:KrSO+VtR0

哀れ

186 ：に：2012/09/02(日) 22:07:44.20 ID:2FI17/z30

>>185
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。
病気なんだから。

187 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 22:14:56.71 ID:KrSO+VtR0

哀れ

188 ：に：2012/09/02(日) 22:15:52.60 ID:2FI17/z30

>>187
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。
病気なんだから。

189 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 22:16:04.40 ID:Nym/dQeA0

お説教なら、自分の嫁にぶつけろよな
それとも他人には瞋恚をまいときながら、
嫁には、めそめそしっぽをふってる犬かね

190 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 22:19:52.10 ID:kKo0mZyKO

幽霊は位相差空間にいるから見えても触れないよ

191 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 22:42:37.64 ID:KrSO+VtR0

哀れ

192 ：に：2012/09/02(日) 22:44:55.38 ID:2FI17/z30

>>191
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。
病気なんだから。

193 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 22:53:42.36 ID:Z/2RhZyi0

量子宇宙論によると
平行宇宙があるらしいから、
霊界は、そこにあるよ

194 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 22:54:50.22 ID:Z/2RhZyi0

そこには、
時間も質量もない

195 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 22:57:11.62 ID:O0r+GtuX0

いい流れだなあ

196 ：に：2012/09/02(日) 22:57:39.51 ID:2FI17/z30

ほんとに

197 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 22:59:45.35 ID:KrSO+VtR0

哀れ

198 ：に：2012/09/02(日) 23:02:05.99 ID:2FI17/z30

>>197
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。
病気なんだから。

199 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 23:21:42.66 ID:KrSO+VtR0

哀れ

200 ：に：2012/09/02(日) 23:24:07.46 ID:2FI17/z30

>>199
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。
病気なんだから。

201 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 23:33:56.46 ID:Nym/dQeA0

>>190　位相空間だというむずかしいことを
位相空間についてウィキより解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E7%A9%BA%E9%96%93
crip1
┌──┐
│ABC│
└──┘
crip2
┌───┐
│┌─┐│
││A ││
│└─┘│
│　BC　　│
└───┘
crip3
┌────────┐
│┌──────┐│
││┌─┐┌─┐││
│││A ││B │││
││└─┘└─┘││
│└──────┘│
└────────┘
crip4
┌─────┐
│┌───┐│
││┌─┐││
│││A │││
││└─┘││
││　BC　││
│└───┘│
└─────┘

202 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 23:33:57.80 ID:KrSO+VtR0

哀れ

203 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 23:34:49.59 ID:Nym/dQeA0

crip5
┌───────┐
│┌─┐　┌─┐ │
││B │　│C │ │
│└─┘A└─┘ │
└───────┘
crip6
┌─────────┐
│┌──┐　┌──┐ │
││AB　│　│BC　│ │
│└──┘　└──┘ │
└─────────┘

204 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 23:35:59.28 ID:Nym/dQeA0

ｃrip1～crip４は孔ができません
しかしcrip5はBとCの孔ができます
それにcrip6はABとBCという孔ができます

205 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 23:38:16.14 ID:Nym/dQeA0

crip3はAとB、わかれてるように見えますが
AとBを内包する枠があるので、孔でありません

206 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/02(日) 23:41:49.11 ID:O0r+GtuX0

最高の展開だな
コンポさんもいいキャラだねえ

207 ：コンポーネント：2012/09/02(日) 23:59:19.32 ID:Nym/dQeA0

いそいで作ったので、間違ってるとこを訂正します
crip3
┌────────┐
│┌──────┐│
││┌─┐┌─┐││
│││A ││B │││
││└─┘└─┘││
│└──────┘│
│　　　　　C　　　　　│
└────────┘
crip4
┌─────┐
│┌───┐│
││┌─┐││
│││B │││
││└─┘││
││　AC　 ││
│└───┘│
└─────┘

208 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 00:26:20.32 ID:PqnVc1GP0

>>200
逃げる前のリフも相変わらず、成長しないジジイだなあｗ
認知症のババアのことを嫁とか書いちゃってさ、哀れだなあ

ここらへんの虚実が、ID:KrSO+VtR0がリフする理由

209 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 00:42:13.44 ID:f8wPeh4S0

奴は哀れ

210 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 00:52:41.11 ID:GhwZRvzg0

チョンが来たりて笛を吹く

211 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 01:09:26.33 ID:sE3jljzm0

残留思念て何ですか？

空間の性質が変わるんですか？

212 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 01:28:34.19 ID:fpEdboEg0

>>211
暗琉天破みたいなもん

213 ：に：2012/09/03(月) 03:52:45.58 ID:6cEen3So0

>>208 >>209>>はウザイだけで無害なので正直どうでもいい。

214 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 04:41:10.73 ID:f8wPeh4S0

書けば書くほど哀れ

215 ：に：2012/09/03(月) 07:30:14.58 ID:6cEen3So0

>>214
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。

216 ：に：2012/09/03(月) 12:06:57.61 ID:6cEen3So0

ああそうだリフで思い出したけどzazen boysのチケットも取らなきゃ嫁に怒られるのだ。

217 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 12:24:33.36 ID:YHFEgj3HO

>>216
にが向井みたいに不細工なのはわかった

218 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 12:43:53.31 ID:KaCKWtjH0

幽霊が見えるだけな人と更に幽霊とお話が出来ちゃう人がいるよね？
それが本当かどうかはこの際ノータッチね
で、幽霊とお話が出来ちゃう人は何故か未来を予知しちゃう事もあるよね？
てことは幽霊さんというのは未来を知っているということになるよね？
幽霊って所詮元人間でしょう
なぜ幽霊になるといきなり魔法使いみたいに万能になるわけ？
つーか幽霊と未来なんて関係ないんじゃないのかな

219 ：霊電子：2012/09/03(月) 14:11:39.57 ID:VC54yOie0

>>218

ヒント・・・幽霊は「話せない」ので「嘘」が絶対バレません

220 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 16:09:07.66 ID:I/iN25n+0

３，４年ぶりに来たら「に」がまだいてワロタｗ
乱泥とか淫とか青猫とかはもういないのかな？

221 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 17:22:08.64 ID:f8wPeh4S0

書けば書くほど哀れ

222 ：に：2012/09/03(月) 17:23:33.56 ID:6cEen3So0

>>220
> 乱泥とか淫とか青猫とかはもういないのかな？

死んだよ

223 ：に：2012/09/03(月) 17:24:19.21 ID:6cEen3So0

>>217
俺はカシオマンみたいにかっこいいし。

224 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 17:29:38.72 ID:f8wPeh4S0

書けば書くほど哀れ

225 ：竹尻紋良：2012/09/03(月) 17:42:56.36 ID:w5n2mj9LO

簡単なことさ
いいかい？
幽霊が見える仕組みは
・脳内映像
・磁気・磁場の影響
・光が作り出した現象
・目の錯覚
ぐらいだよ

だから幽霊は人の目や頭でとらえて作ったもの
実際この次元には存在しないね

226 ：に：2012/09/03(月) 19:19:31.69 ID:6cEen3So0

>>224
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。

227 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 19:55:37.25 ID:f8wPeh4S0

書けば書くほど哀れ

228 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 20:21:13.40 ID:fpEdboEg0

＞幽霊が見えるだけな人と更に幽霊とお話が出来ちゃう人がいるよね？
自称ね

＞幽霊とお話が出来ちゃう人は何故か未来を予知しちゃう事もあるよね？
え？

＞てことは幽霊さんというのは未来を知っているということになるよね？
幽霊って所詮元人間でしょう
なぜ幽霊になるといきなり魔法使いみたいに万能になるわけ？
つーか幽霊と未来なんて関係ないんじゃないのかな
人が人の理性の限界のまま形だけ幽霊っぽくなるならね
地球の自然界に君臨する人類に向けた何者からからのなんらかのメッセージなら
背景は人知を超えてるわな。
じょーぶつだとか死んだらゆーれーになるだとかのハチャメチャ論よりも、宇宙人ホログラム説だとか神の啓示説の方がよっぽど奇怪で
現状理に適ってるわな。この都合良さ掴みどころのなさが

229 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/03(月) 20:55:45.52 ID:lctd+PKX0

人間は君臨できてない　
虫やウィルスの方が個体数で圧倒している、というか
勝負にならない数の違い

頭がいいから～とか自分ルール持ち出すのは、韓国人か、と

230 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 20:58:58.17 ID:pRZHR1bJ0

そもそも何を以て“君臨している”とするのか？

231 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 21:06:29.97 ID:mDmU9its0

あのさ、こないだ火の玉見たんだけど

232 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 21:07:32.15 ID:pRZHR1bJ0

火は火、幽霊は幽霊。

233 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 21:11:35.53 ID:mDmU9its0

火ってか光かな。
しかも墓地で。
一日の午前1時半位。

234 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 21:14:22.96 ID:pRZHR1bJ0

そんな深夜に墓地で何をしていたかは知らんが･･････
同じく墓地に来ていた人の懐中電灯とか、タバコに火をつけた光とか、
自動車のライトのような別の光源が磨き上げられた墓石に強く反射したとか、
いろいろ考えられるよ。

235 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/03(月) 21:16:19.24 ID:lctd+PKX0

君臨って概念が、目先的というか、生物の評価の概念として合わない感じかね

ある個体が「俺つええっ！」と思うことより、種がより長く存続することのほうが
生物の性質をより全うしている。恐竜よりゴキブリが本質的勝者だし
人間がゴキブリ以上になれるか、は実に危うい。

人間を最上位に設定するには、人間的価値観を持ち出して評価しないとならない
というところで、人間が地球で一番だからという話から「神」は無いと思う。
「宇宙人」なら、評価が互いに同じ土俵に乗ってるかもしれない。

236 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 21:21:57.11 ID:fjNaFP2I0

考え中がゴキブリ以下なのは正解

237 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 21:26:12.76 ID:mDmU9its0

車で通りかかっただけ。30メートルくらい離れてたから
正確にはわからんが、2,3秒光ってて大きさは大体大人の胴体
くらいだと思う。
いったん消えて再度光った時は人の頭くらいのサイズですぐ消えた。
こっちも車で移動してた（墓地に近づいてた）からおそらく
だけど最初光った位置とは違ったと思う。
懐中電灯とかではないと思う。オレンジ色のもっとぼんやりした
光り方だった。
車のライトは墓石には当たっていない。車より3,4メートル高い位置に
あるから。人通りは全くないと考えていい。

238 ：に：2012/09/03(月) 21:28:31.91 ID:6cEen3So0

>>227
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。

239 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 21:47:52.73 ID:f8wPeh4S0

書けば書くほど哀れ

240 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/03(月) 22:00:06.67 ID:lctd+PKX0

2ｃｈを監視して一行書き込みを只続ける一生って

241 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:18:17.47 ID:YHFEgj3HO

霊長類で一番ﾁﾝﾎﾟでかいのは人間でゴリラの３倍くらいある。つまり人間のメスはでかいﾁﾝﾎﾟちゃんを選んできた進化があるわけだ。

そんな中、突然変異的「短小ﾁﾝﾎﾟちゃん」は、種の根源からのなんらかのメッセージなのではないだろうか？

短小ﾁﾝﾎﾟ野郎

242 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:25:29.40 ID:f8wPeh4S0

平気で人をバカだの死ねだのというバカ者は哀れ
そしてそれを見て見ぬ振りをする者も哀れ
そしてそれを擁護する者などありえないほどの愚かさ
似た者同士というのだろうか、誠にもって哀れ

243 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/03(月) 22:27:48.01 ID:lctd+PKX0

2ｃｈの監視で時間無駄にしてる自覚はあるんだね

244 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:31:36.35 ID:f8wPeh4S0

愚か者は哀れ

245 ：に：2012/09/03(月) 22:33:50.40 ID:6cEen3So0

>>239
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。

246 ：に：2012/09/03(月) 22:34:40.86 ID:6cEen3So0

>>242
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。

>>244
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。

247 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:36:44.26 ID:f8wPeh4S0

書けば書くほど哀れ

248 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:39:15.20 ID:YHFEgj3HO

アスペ対アスペ

短小ﾁﾝﾎﾟ野郎

249 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/03(月) 22:40:10.96 ID:lctd+PKX0

発光現象から幽霊の間って、すんごく飛躍してるんだぜ～　ワイルドだろ～？

250 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:43:01.14 ID:Nge4hzqF0

ソーキソバかなあ・・・

251 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:44:07.73 ID:Nge4hzqF0

スマン誤爆した

252 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:44:20.50 ID:YHFEgj3HO

サーターアンダギーはくどい

253 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/03(月) 22:45:42.08 ID:lctd+PKX0

宗教的な概念で言えば、お墓は「成仏」した状態なので幽霊はでない。
場所的に言えば、お墓で死んだ人は滅多にいない。

元々人間の骨だったカルシウム分が集まっているけど、それと幽霊との関連は
何がしかのストーリーを設定しないと関連が付かない。

個人的に毎日夜中にお墓（お寺）の周りを周回ランニングしてる俺としては
お墓に幽霊が出るとは思えんかったり。

254 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/03(月) 22:46:15.01 ID:lctd+PKX0

かったいカステラのこと？

255 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 22:55:04.96 ID:hmf9mYIM0

考え中とにのコンビは最高だな

256 ：に：2012/09/03(月) 23:00:12.56 ID:6cEen3So0

>>247
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 23:04:36.48 ID:fpEdboEg0

夜中にお墓を走ってる人を見て、幽霊だと思うオチなんだろ

258 ：コンポーネント：2012/09/03(月) 23:07:14.73 ID:aCwchZnJ0

ドイツ語はわかりませんが直感で訳した直訳です、ソースはwikipediaです
ウィトゲンシュタインの直訳は直訳にすると、とても荒っぽい感じだね

1. 「世界は起こっている事の総体である」
" Die Welt ist alles, was der Fall ist."
英訳The world is all that is the case
直英訳The world is all it,when the format is it
直訳「そうだ世界の全ては、それは形態でしかないんだ」

2. 「起こっている事、すなわち事象とは、諸事態の存立のことである」
" Was der Fall ist, die Tatsache, ist das Bestehen von Sachverhalten."
英訳What is the case―a fact―is the existence of states of affairs.
直英訳what the format is it The don`t think,is it the existence from sach oparation
直訳「そうなんだ形態は、そのことをざっくりと言うとね、すべての存在の演算でしかない」

3. 「事象の論理像が思想（思考対象）である」
" Das logische Bild der Tatsachen ist der Gedanke."
英訳A logical picture of facts is a thought.
直英訳The logical bild the don`t think is it the fevorite
直訳「その論理的考えを造るにざっくり言うとね、そうあってほしんだよ」

4. 「思想は有意義な命題である」
" Der Gedanke ist der sinnvolle Satz."
英訳A thought is a proposition with a sense.
直英訳The fevorite is it the sinbol set
直訳「そうだ、そうあってほしい、その記号群であって」

259 ：コンポーネント：2012/09/03(月) 23:07:54.67 ID:aCwchZnJ0

5. 「命題は諸要素命題の真理関数である」
" Der Satz ist eine Wahrheitsfunktion der Elementarsätze."
英訳A proposition is a truth-function of elementary propositions.
直英訳The set is it one real word function the Elemant set
直訳「その集合はね真実の関数だその要素の集合だ」

6. 「真理関数の一般形式はである」
" Die Allgemeine Form der Wahrheitsfunktion ist : p,ξ,N(ξ)"
英訳The general form of a truth-function is: p,ξ,N(ξ). This is the general form of a proposition.
直英訳The generak form the real word function is it not p begot not ξbegot not N function　ξ
直訳「そうだ汎用的形態の真実の関数はｐでもなく、それから生じたξでもなくまたまたこれから生じたイデアルξの関数でもない」

7. 「語りえないことについては人は沈黙せねばならない」
" Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."
英訳What we cannot speak about we must pass over in silence
直営約why? you not speak can,The over must you silence
直訳「なに？きみは、もうしゃべるな、だから、もういい、きみはだまってろ」

260 ：に：2012/09/03(月) 23:08:44.36 ID:6cEen3So0

うるさいだまれ

261 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 23:16:36.42 ID:hmf9mYIM0

このスレは完璧に役者が揃っている

262 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/03(月) 23:54:50.40 ID:pRZHR1bJ0

>>237
街灯が墓石に反射したとか？
あと、足元を照らすランプがある場合もあるじゃん。
そういう光源が何かに反射したのかもしれない。

深夜、真っ暗な中、運転中に30ｍの距離にあるモノの大きさって、
そんなに正確に判断できるとも思えないけど、どうなんだろう･･････？

263 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 00:00:35.63 ID:f8wPeh4S0

書けば書くほど哀れ

264 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 00:26:06.05 ID:H6uv0SxAO

>>258
ﾚﾃﾞｨｶﾞｶﾞのｼｬｲｾが始まるのかと思ったよ

265 ：霊電子：2012/09/04(火) 02:50:55.38 ID:hwrsAQ7d0

>>225
・磁気・磁場の影響
・光が作り出した現象
・目の錯覚

これは幽霊とは言わず総じて「目の錯覚」

「脳内映像」のみが幽霊といっていいだろう。霊というデータを脳というプレイヤで再生しただけ。
脳内投影型ディスプレイだから当然一人用。

>>231
プラズマです。
墓場はあんな石しかなくて植物も少ないから、大気の状態が実に自然的ではない。
それでいて街とは違い高い建造物がなく開けている。この条件によりプラズマが発生しやすく
古くは鎌倉時代の絵巻や文献にも「火の玉」に関するものは墓のそばという定説がワンセットに
なっているので、そうなんじゃないかなという気がした。

でもたぶん231さんのは反対側からのライトか何か。色がハッキリ確認できたというなら人工的な
可能性が高い。まして「オレンジ色」なんていうUFOでも霊でもベタベタな色は圧倒的に人工物。

266 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 05:27:09.86 ID:DtR5XIii0

>>265
>墓場はあんな石しかなくて植物も少ないから、大気の状態が実に自然的ではない。

岩ばかりの山ってあるじゃん。石しかなくて植物も少ない。
でも、プラズマ(･･････らしきモノ)がそんなに発生している様子はないぞ。

267 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 11:30:55.02 ID:mBi+tcSB0

>>265
データって何？
記憶子とかいうやつ？
それとも電磁波とか？

268 ：霊電子：2012/09/04(火) 14:25:36.04 ID:hwrsAQ7d0

>>266
話半分でお楽しみください。
プラズマ発生条件が当てはまったとして発生する確率はもっと低い。
雨が降りやすくて雷が起こりやすくても目の前に落雷するのは　まれ　なのと同じ
ちなみに俺は火の玉見た事ない。

>>267
人間の思考が空気中に残留しているさま。電磁なのか静電気なのかわからないけど
そのデータに干渉（アクセス）するにはデータそのものの念の強さ（明確さ）と生きている人間の
受信能力（波長）が合うもしくは近くないといけない。
その漠然とした残留物質を俺は霊電子（れいでんし）と呼んでいる。

269 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 14:34:37.59 ID:mBi+tcSB0

>>268
ほうほう
その説にかなり確信を持ってるように見えるけど
それは何かそういう説を唱えてる人がいるの？
それとも全部自分で考えたの？それとも実体験？

270 ：に：2012/09/04(火) 15:20:59.64 ID:MTe4hIeI0

>>263
そんなに自虐的にならなくてもいいよ。

271 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 16:10:34.22 ID:HVb117460

>>268
思考がなぜ、残留するの？

脳の機能が消失すれば、思考も雲散するんじゃない？

272 ：コンポーネント：2012/09/04(火) 16:45:06.36 ID:nMAr8aGj0

多次元の角度
４つないし８つの数直線

たてよこななめと４つの直線を引き
空間を８分割した時の角度です

３次元　　　│４次元
　　　　＼　 │　　／
４５度　　＼│／　９０度
─────────
　　　　　／ │＼
　　　／　　 │　＼
５次元　　　│６次元
１８０度　　　　　３６０度

A/.４つないし８つは全て直線であるが次元が異なってるため
　実際には６次元だけが残り他は全て相殺されます
　なので６次元はないとしましょう

B/.それでも５次元が４つないし８つの均等な直線を引いたとき
　２分割で空間すべてを支配されてしまうため
　５次元だけが残り他はすべて相殺されます
　なので５次元もないとしましょう

C/.それでも４次元は４つないし８つの均等に直線を引いた時の２分割で
　空間の半分を支配されしまいます
　また半端であるため４次元が結局、３次元を指数関数的に
　相殺して４次元が空間のすべてを支配するでしょう
　なので４次元もないとします

D/.結局、合理的にのこるのは３次元だけです

273 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 16:50:10.70 ID:HVb117460

>>271　　自レス

おそらく、　質量は無くても、量子揺らぎとしてある。

そして、トンネル効果として、ある確立で、現れる。

274 ：に：2012/09/04(火) 19:07:03.93 ID:MTe4hIeI0

pcのデータになぞらえてしまうといろいろとアラがでてしまう。
もっとアナログな、漠然と存在するデータなのだろう。

例えば、CDやMP3の音楽データは、一部が消失するとデータとしての内容を失う場合があるが、
レコードであれば、割れた破片であっても、その破片の分だけは再生が可能だ。

275 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 19:08:28.63 ID:6U/hNeVw0

君たちキムチ　ビビンバ　カルビだね

276 ：に：2012/09/04(火) 20:04:02.14 ID:MTe4hIeI0

Two Door Cinema Club - Handshake
http://www.youtube.com/watch?v=qdDUEVrklY4

誤爆

277 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 20:34:36.66 ID:mBi+tcSB0

>>274
レコードこそデータじゃなく物質そのものじゃないですか…
割れた黒板でもひっかくと音がでるのと同じでしょうよ

278 ：に：2012/09/04(火) 21:11:26.76 ID:MTe4hIeI0

割れた黒板を引っ掻いた音と、ビートルズのレコード「let it be」をレコード針が引っ掻いたときの音。
この違いを生み出すものは何だ？

割れた黒板を引っ掻く音と、get backのイントロには何の違いも無いというのであれば、
どうしてビートルズのレコードを求める人は多く、黒板を引っ掻く音を求める人は少ないのか。

279 ：に：2012/09/04(火) 21:14:20.84 ID:MTe4hIeI0

ていうか空気中にデータが漂うという事を想定するのであれば、それは
「空気を媒体として、その上にデータが乗っかっている」という状態だろう。

280 ：に：2012/09/04(火) 21:18:31.70 ID:MTe4hIeI0

>>268
>人間の思考が空気中に残留しているさま。

なんらかの力で空気の分子を整列させ、整列した状態をキープさせる。
それをメモリとして「人間の思考」というソフトウェアが動く。
上記はこういうイメージじゃないの？

281 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 21:23:16.83 ID:3C8ZtRU+0

Ａ　「これから言語クイズをします　長良川の川をとって言ってみてください」

Ｂ　「ナガラ」

Ａ　「では四万十川の川をとって言ってみてください」

Ｂ　「シマント」

Ａ　「では天竜川の川をとって言ってみてください」

Ｂ　「テンリュウ」

Ａ　「では最上川では？」

Ｂ　「モガミ」

Ａ　「ではこれで最後です　隅田川の川をとって言ってみてください」

Ｂ　「スミダ」

Ａ　「やっぱりな　朝鮮人じゃねえかお前」

282 ：に：2012/09/04(火) 21:24:02.69 ID:MTe4hIeI0

なんらかの力で空気の分子を整列させ、整列した状態をキープさせる。
それを記録媒体として「人間の思考」のデータが書き込まれる。

そのデータが、そこに近づいた人間の脳をメモリとして起動する。
すると、その人間は「自分以外の思考」を感じ、
脳は「ひとつの脳に２人の思考」が混在することを嫌い、それを
「外部に存在する思考」というように補正をかける。

すると「外部に思考が存在するのに誰もいないのはおかしい」ので、
脳は再び補正をかけ、「誰かの姿」としてそれを視野の中に表示させる。

こういう感じかな。

283 ：に：2012/09/04(火) 21:25:09.67 ID:MTe4hIeI0

Ａ　「あなたの苗字は」

Ｂ　「墨田」

Ａ　「やっぱりな　朝鮮人じゃねえかお前」

284 ：に：2012/09/04(火) 21:34:08.66 ID:MTe4hIeI0

かつて手塚治虫の「ブラックジャック」に、「息子の脳と、植物人間となった母の脳を接続」する話があった。
すると息子は、母の思考を知る事ができて、みたいな話。
（このエピソードはロボトミーを連想させるとして封印されたはず）

これで本当にお互いの思考を読み合うことが可能であれば、息子の脳の上で母の意識が動き、
母の脳の上で息子の意識が動いている、ということになるのだろう。

俺が考える霊の姿というのはこれに近いんだよな。
片方が生きていて、もう片方は「空気中を漂う人格データ」だというのが上記「ブラックジャック」とは違う部分。

285 ：に：2012/09/04(火) 21:35:09.72 ID:MTe4hIeI0

あと、霊＝データとして考えると、「人格データ」と表するのが一番ピンと来るな。

286 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 22:01:21.24 ID:FeDrO0Hr0

民族叩きも結局嘘なんだろ
穢れとかで顔に出るだけで強引に民族叩きにしててさ
場合によっては呪術や霊で強引に嫌われる民族顔にさせたりさ

287 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 22:02:23.89 ID:pyu5wKxv0

書けば書くほど哀れ

288 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 22:02:43.56 ID:Khs6u7LJ0

>>285
データ説に乗っかる個人的な見解

霊そのものが存在するかどうかは別として
霊と認識されるものの、認識の仕方について、

霊として感じたのが
映像として、音声として（一般的な、個人レベルでの幻覚幻聴）、
　もしくは、霊（故人、被害者）、または加害者でしか知り得ない情報の
現在時点での提示現象（憑依現象でみらられる事実関係の発言）
等であれば

体験当事者の記憶（含む遺伝）による現象でないかなと。

289 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 22:25:10.83 ID:DtR5XIii0

>>282
>なんらかの力で空気の分子を整列させ、整列した状態をキープさせる。

空気の分子は、常に秒速数100ｍという速度で運動しており、
その運動エネルギーが温度として観測される。壁に衝突する際の力が圧力として観測される。
空気の分子の運動が止まってしまうと、極低温状態が出現し、気圧も下がるはず。

それを防ぐには、固定された分子がその場で振動を続けることが必要か。
“なんらかの力”とは具体的にどんな力なのか、その発生源やエネルギー源は何かなど、
課題は多い。

ま、そういう課題を観測と考察によって１つ１つ明らかにしていこうという姿勢が“科学”なわけだが。

290 ：に：2012/09/04(火) 23:24:42.17 ID:MTe4hIeI0

そうそう。
そんなの無茶だ！→でもこうやったらいけなくね？
科学はこの繰り返し。

とりあえず無理っぽかろうが何だろうが、アイデアや仮説があればとにかく出す。
客観的な定義可能な言葉を用いて、なるべく具体的に。

どこの世界でも、ボトルネックを解消する為に必要な事は、問題の切り分けと具体性。

291 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 23:32:09.75 ID:c96SNfh/0

小さな変質者　ビッケ

292 ：コンポーネント：2012/09/04(火) 23:34:24.05 ID:nMAr8aGj0

>>275
お酒やタバコ吸いながら、アナキズム語ってるクズはくるな
愚痴をはくなら、水商売して、おっさんどもをなでなでしてる
女に糸ひかれてな

293 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 23:37:45.48 ID:c96SNfh/0

>>292
そのとおり
素晴らしいレスです

294 ：に：2012/09/05(水) 00:01:43.96 ID:MOsikA080

科学というものは原則的にアナーキーなものである。

295 ：に：2012/09/05(水) 00:02:42.99 ID:MOsikA080

って言ってたのだれだっけか。

296 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 00:05:06.83 ID:nNnaENwH0

♪　Right　Now ha　ha　ha　ha　ドンドコドコドコ　　ドンドコドコドコ

297 ：に：2012/09/05(水) 00:10:02.86 ID:MOsikA080

このスレでもよく「科学信者」なんて言われるが、科学というものは
「理路整然と積み上げられて来た過去の積み木を崩す行為」によって大きく前進する。
天動説は地動説によって崩され、エーテル説は相対性理論によって崩され、ニュートン力学は量子力学によって崩された。

古い理屈を、新しい理屈によって客観的にスクラップ＆ビルドしていくシステムである「科学」とは、
アナーキズムを内包しており、高い確度で「パンク」であると言える。

科学とは「アナーキー・イン・ユニバース」なのである。

298 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 00:10:35.93 ID:AStrvlM+O

アーイアムアアナーキースト(^q^)

豆知識
アナルばかり使ってる人→アナリスト

299 ：に：2012/09/05(水) 00:11:06.80 ID:MOsikA080

あ、思い出した。
ファイヤアーベントだ。

300 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 00:13:18.06 ID:AStrvlM+O

豆知識
とろろを全身に塗ると幽体離脱したくなる

301 ：に：2012/09/05(水) 00:15:59.61 ID:MOsikA080

豆知識
えんどう豆の「どう」は漢字で書くと「豆」になるので「えん豆豆」である。

302 ：に：2012/09/05(水) 00:19:01.02 ID:MOsikA080

ジョン・ライドンが意外といい人だという件

303 ：に：2012/09/05(水) 00:19:52.41 ID:MOsikA080

Gang Of Four - At Home He's A Tourist (1979)
http://www.youtube.com/watch?v=ElhAysq3O6c

304 ：に：2012/09/05(水) 00:20:45.81 ID:MOsikA080

アンディ・ギルさいこう

305 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 00:21:36.06 ID:AStrvlM+O

>>303
ギャングオブフォー好きだわwww

306 ：に：2012/09/05(水) 00:22:17.94 ID:MOsikA080

でもどうせ1stしか聴かねえんだろwww

307 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 00:38:37.84 ID:AStrvlM+O

MC5の方が好きだけど

には人工幽霊

308 ：コンポーネント：2012/09/05(水) 00:49:07.31 ID:MEjCxBPa0

にはアナキズムの意味わかってないな、
アナキーな書き方は政府へのレジスタンス的ニュアンスはないよ
それにスクラップ＆ビルドって、意味ないことレスするなよな
科学の哲学語るなら、カントの本、読んでからにしてるくれる
ついで科学はアプリオリな諸現象を見つけることですよ
地動説が支持されたのも、天動説では説明できないことを地動説では説明できるから
そうね地動説で天動説を説明できるから、アプリオリ前々からあったような事実なの

309 ：に：2012/09/05(水) 00:53:27.93 ID:MOsikA080

科学とは、スクラップ＆ビルドによるパンキッシュな行為である。

310 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 00:53:29.39 ID:AStrvlM+O

つまんね

311 ：に：2012/09/05(水) 01:01:06.90 ID:MOsikA080

>地動説で天動説を説明できる

意味不明。
「地動説で天動説の誤りを説明できる」ならわかるが。

つまり、天動説が信じられていたのは、人間がアプリオリというトラップに引っかかっていたからである。
科学において「アプリオリ」というのは思考にバイアスを加える害悪でしかない。

「光の速度が変化するのではなく、空間が伸び縮みする」なんていうことは、アプリオリを否定しなければ受け入れられない事実である。

312 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 01:02:49.16 ID:oQAqjjMP0

真性キチガイに対哀れの勝負

哀れの勝ちいいいいいいいいいいいいいいい

313 ：に：2012/09/05(水) 01:03:19.11 ID:MOsikA080

天動説の時代には、天動説＝アプリオリ
地動説の時代には、地動説＝アプリオリ

こういうのはアプリオリとは言わないw

314 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 01:06:17.65 ID:nWGpNWdt0

ニヤニヤ

315 ：に：2012/09/05(水) 01:07:46.95 ID:MOsikA080

究極的な意味で言えば、世の中全て、神の視点からみれば何でもアプリオリに決まってる。
ただ、人間の限られた視界では、何かを「間違いの無いアプリオリ」において認識することなどできない。

316 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 01:10:33.96 ID:nWGpNWdt0

に＞そして俺の連投は「に　は1言われたら10返す」というように皆に期待されている俺のキャラ設定の結果。

あれれ？

ニヤニヤ

317 ：コンポーネント：2012/09/05(水) 01:12:50.86 ID:MEjCxBPa0

>>313
時代でくぎるなよ、バカ。
地動説で天動説も惑星の計算も合理的に解決できるからなんだよ
アプリオリを時代背景の思想と同じにするなよな
天動説の時代も地動説はアプリオリだよ事実として存在してる

318 ：に：2012/09/05(水) 01:14:15.46 ID:MOsikA080

宝は既に埋まっており、その埋まった宝を掘り出す事が科学の使命である事は間違いない。
アプリオリというのはそういうものだ。

だが「宝とは何か」はアプリオリに決定されているわけではない。
いや、神の視点からみれば決定されているのだろうが、人間にとってはそうではない。

319 ：コンポーネント：2012/09/05(水) 01:16:01.23 ID:MEjCxBPa0

アプリオリとイデアいっしょにするなバカ
おまえの思考回路では哲学など理解できん

320 ：に：2012/09/05(水) 01:17:46.17 ID:MOsikA080

つまり「アプリオリを発見する事」というのは、神と同等の視野、認識力があって初めて可能な事であり、
人間が行なう「科学」において、それはそもそも不可能な事なのである。

人間に可能なのは『アプリオリだと「思われる」「考えられる」「判断できる」発見』が限度。

321 ：に：2012/09/05(水) 01:19:10.85 ID:MOsikA080

地動説というのは「アプリオリだと思われる」というのがせいぜいであって、将来的にひっくり返されない確証はゼロではない。
（まあ、極小ではあるが）

322 ：に：2012/09/05(水) 01:22:19.04 ID:MOsikA080

>ついで科学はアプリオリな諸現象を見つけることですよ

正確に言うなら「アプリオリだと誰もが考える諸現象を見つけること」となる。
繰り返すが、本来的な「アプリオリ」は、神の視点が無ければ認識はできない。

323 ：コンポーネント：2012/09/05(水) 01:26:41.40 ID:MEjCxBPa0

アプリオリな事がひっくり返されるわけないだろ
前々からあったことなんだから
それとイデアといっしょにするな

324 ：に：2012/09/05(水) 01:26:42.38 ID:MOsikA080

>ついで科学はアプリオリな諸現象を見つけることですよ

これを陸上競技に例えると「100mを光の99%の速度で走り抜く事が最終目標」と言うようなもの。
「アプリオリな諸現象を発見する」のも「100mを光の早さの99%で走り抜く事」も、理論上は可能だが、人間には不可能である。

325 ：に：2012/09/05(水) 01:27:36.09 ID:MOsikA080

神が認める「アプリオリ」ならひっくり返される事はない。
だが、人間が「これはアプリオリだ」と判断しているものはひっくり返される事がある。

326 ：に：2012/09/05(水) 01:29:12.94 ID:MOsikA080

つまり「人間が介在する行為に絶対的なアプリオリ性は担保されない」ということだ。

神が行なう科学であれば、絶対的なアプリオリ性が担保される。
人間が行なう科学であれば、絶対的なアプリオリ性は担保されない。

327 ：コンポーネント：2012/09/05(水) 01:30:06.82 ID:MEjCxBPa0

アプリオリな事実は絶対に、宇宙が法則かえないかぎり代わりません

328 ：コンポーネント：2012/09/05(水) 01:32:09.21 ID:MEjCxBPa0

バカか神はアプリオリなものじゃないだろ

329 ：霊電子：2012/09/05(水) 02:03:55.25 ID:dGwb8wda0

レコードの例えのくだりは面白かった。

量子力学をものさしに出来るほど博識ではないけど、量子的な部分に多大なヒントはあると思う。

コンポネント氏が茶化すから　に氏がムキになるやりとりはたまに面白いけどクドいから
ほどほどにしても少し本道の話題で持論などをもっと聞かせてほしい。

>>288
体験当事者の知識にも当然左右されると思う。だから見える形や姿は人によって違いがあると想定される
ただ元データ（死者の残留データ）は一定なのでそれに依存する。受け手の性能？次第。

いわゆる霊感てヤツは「共感覚」の延長線にあるものかもしれない。

330 ：に：2012/09/05(水) 02:10:34.11 ID:MOsikA080

「100mを光速度の99%で走り抜ければ、まちがいなく金メダルが取れる」
これは正しい。正しいが、実行できる人間は誰ひとり存在しない。
「アプリオリな事象を発見」するというのはそういうものだ。

331 ：に：2012/09/05(水) 02:20:36.14 ID:MOsikA080

>>327
>アプリオリな事実は絶対に、宇宙が法則かえないかぎり代わりません

ただし自然科学の世界において、人間はその「アプリオリな事実」を絶対に知る事ができない。
できるのは「これをアプリオリであると判断しよう」というところまで。

332 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 02:22:53.19 ID:mHj3h6jv0

「に」とチンポじゃなかったコンポがケンカしてるけどｗ
新参の方、バッタもんのペテンに惑わされてる方、
>>320を見れば如何に「に」がバカで、それに噛みつくコンポが
低能だと判ります。

神に帰納しながら幽霊を演繹してるアスべ、といったところでしょう

333 ：に：2012/09/05(水) 02:26:44.24 ID:MOsikA080

「人間は、自然科学の世界において、アプリオリな事実を完全に把握することはできない」ということこそが、科学における唯一のアプリオリである。

334 ：に：2012/09/05(水) 02:29:01.58 ID:MOsikA080

>>320を見れば如何に「に」がバカで、それに噛みつくコンポが低能だと判ります。

「如何に「に」がバカで、それに噛み付くコンポが低能なのかが判ります」だろw

335 ：に：2012/09/05(水) 02:33:13.10 ID:MOsikA080

>>328
>バカか神はアプリオリなものじゃないだろ

キリスト原理主義者やイスラム教徒にとって神はアプリオリな存在だろがバカ。
そして「アラーの神が宇宙を作った」という事が真実である可能性もゼロではない。

336 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 02:33:28.69 ID:mHj3h6jv0

ほら、下らない仕掛けにすぐ食いつくハゼみたいな>>334が
今、跳ねましたｗ

337 ：霊電子：2012/09/05(水) 02:34:22.33 ID:dGwb8wda0

>>334に氏らしくないレスだぁねぇ。

>>320は例えとして「神」を出してるだけなのに>>332は揚げ足とってるのか浅はかなのか

とりあえずドヤ顔されても邪魔なだけ。
叩くならもちっと面白おかしくよろしく。

338 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 02:35:37.37 ID:nWGpNWdt0

ニヤニヤ

339 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 02:36:45.42 ID:mHj3h6jv0

>>335
ゼロだしｗ
＞キリスト原理主義者やイスラム教徒にとって
じゃなく、
イスラム原理主義者やキリスト教徒にとって
なんだが

340 ：に：2012/09/05(水) 02:38:16.98 ID:MOsikA080

そういえば、そもそもカントは物理学をアポステリオリなものに分類している筈だが。

341 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 02:39:13.95 ID:mHj3h6jv0

>>337
アホの新参が調子に乗るなよ、今度潰してやるから
ROMってろバカ

342 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 02:43:27.78 ID:mHj3h6jv0

>>340
カントからの演繹で始めたおバカテーゼを
カントに帰納してるおバカツィートｗ

343 ：霊電子：2012/09/05(水) 02:43:36.55 ID:dGwb8wda0

>>341・・・うわぁ・・・

先輩！了解しました！

今度潰してやるから
今度潰してやるから
今度潰してやるから

このセンスに到達できるようROM専しまーす＾＾；

344 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 03:07:52.78 ID:nWGpNWdt0

ニヤニヤ

345 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 03:11:27.22 ID:nWGpNWdt0

にも霊電子も青猫が相手じゃ勝負にならんな

ニヤニヤ

346 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 03:12:57.50 ID:nWGpNWdt0

ああ、霊電子は端から存在してないのと一緒か
すまんすまん

ニヤニヤ

347 ：に：2012/09/05(水) 03:26:43.89 ID:MOsikA080

>カントからの演繹で始めたおバカテーゼを
>カントに帰納してるおバカツィートｗ

お前本当にバカだな。
カントに関する嘘から始まってるオバカテーゼを、正しいカントの知識で修正してるだけだろがw

348 ：に：2012/09/05(水) 03:37:16.38 ID:MOsikA080

とはいえ哲学は土屋賢二とソシュールとハイデガーくらいしかちゃんと読んでいないので笑ってしまうが。

349 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 03:43:15.47 ID:AStrvlM+O

短小ﾁﾝﾎﾟ野郎

350 ：に：2012/09/05(水) 03:43:16.29 ID:MOsikA080

繰り返すが、人間が「完全なるアプリオリな世界」を認識する事は不可能である。

351 ：に：2012/09/05(水) 03:53:41.52 ID:MOsikA080

それはいわば「仮想の最終目的地」であり、到達まで無限の時間がかかるために「永遠にそれに近づいて行くべき」対象物である。
科学はいわば「アプリオリな世界を認識し、理解するために無限の時間をかける学問」である。
そこに辿り着く事は人間には不可能だが、永遠に近づく事ができるので退屈はしない。

352 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 04:56:29.85 ID:DTiXzEEj0

とりあえずにとかいう低能は公開オナニーやめてチラ裏にでも書いておいたほうがいいぞ
お前の持論()って自己満以外の何物でもなく何の生産性ももたらしていないから
繰り返すがとかいってて恥ずかしくないのか？

353 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 07:01:54.93 ID:K1m0ExDG0

古くからの土地を荒らそうとしたり
樹齢うん年の古木を切ろうとした時に
関わった人に立て続けに不幸が起きたりする事ってあるでしょ？
まさに科学では説明出来ないってやつ。

我が家のマンションの敷地内にも、
不自然で邪魔でおかしな位置に禍々しい気を放つ古木があるんだが、
管理人さん曰く、
工事の人に障りがあったから止むを得ず
そのままにしてあるらしい。

幽霊イコール人間や動物のお化けなら居ないと思うが、人工物では無いものには、
神や精霊のたぐいは存在するのではなかろうか
と思う。
チラ裏失礼

354 ：に：2012/09/05(水) 07:19:49.24 ID:MOsikA080

>>352
> とりあえずにとかいう低能は公開オナニーやめてチラ裏にでも書いておいたほうがいいぞ
> お前の持論()って自己満以外の何物でもなく何の生産性ももたらしていないから
> 繰り返すがとかいってて恥ずかしくないのか？

個人攻撃以外に何の意味も無い書き込み発見。
こういうのって恥ずかしくないのかしら。

355 ：に：2012/09/05(水) 07:21:51.10 ID:MOsikA080

繰り返すが、人間が「完全なるアプリオリな世界」を認識する事は不可能である。

356 ：霊電子：2012/09/05(水) 13:27:23.14 ID:dGwb8wda0

>>353
前にどっかで書いた気がするけど
そういう古くて特別な物にも霊（データ）は残留し、媒体があるぶん保存期間は長いと推察される。
神木だったりなんかは特に長い年月にさまざまな人間の念（データアクセス）を蓄積してるので
「これは神聖不可侵な場所」という強いイメージがそこにあり、無理に除去しようとすると
怨念データが流れ込んでくる…んじゃないかな。

2012年にもなるのにそういった土地や場所を開拓する際には未だ必ず儀式を行う。
綱を張って除霊師みたいなのが祈祷したりする。数日間立ち入らないようにする場合もある。
あくまで風習というなら、353のように未だに撤去されてないものがあるのはおかしい。

357 ：Ray：2012/09/05(水) 14:58:24.31 ID:/5UNud790

パソコンでも、壊れたら　、　もう本来の機能はしない。
破砕、廃棄したら
HDの中身もふつうの手段では、わからない。
でも、そうとう細かい破砕処理をしてなければ

磁素（ナノ単位？）群は残っていて、

特殊な読み取り、復元装置があれば
断片的なデータを復元できる。

人間の場合もあてはまる

358 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 15:32:04.00 ID:lIAUQwSP0

>>356
やれやれ、新手の詐欺師か
まずスタンドを見せな

359 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 16:02:58.58 ID:lIAUQwSP0

まず念データやら精霊等を想定しなければいけない理由が全く見当たらない
世界各国年がら年中起きている事を見れば一見して不思議な力が影響を及ぼしたと人間側に思わせ、納得させるような事柄があってもいい
むしろ無い方が不自然だ。
このー木何の木気になる木ーなんて言う先入観が入っている状態で奇跡的な偶然が重なったりすると尚の事怪奇現象として解決しようとするんだろう。
むしろ逆に考えて、日常的に同じような条件下で特殊な例が起きていない割合も比べてみないと、本当に物理的危害を及ぼせると言う霊力を疑っていいのかさえわからない
肯定派の中ではまっさらな気持ちで自然を見ずにそういうものが"ある"前提で見るものだから、何でも霊に結び付けて考えたがるんだよ。

360 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 16:12:31.24 ID:lIAUQwSP0

肯定派は霊と言う響きに洗脳されてるんだよ。否定派が霊に取り付かれたくないから葬式をして墓参りに行っているとでも思うのかい

361 ：Ray of Light：2012/09/05(水) 16:15:56.11 ID:/5UNud790

中学生の時、
霊能力があるというお坊さんに、5人くらいで会いに行った。

自分だけに「霊がついている」と言われた。

帰ってから調べると、そういう死をした人がいた事がわかった。

初めて会った、遠くから来たお坊さんが知っているはずのない事…
（当然、金銭を求めるような人ではなかった）

だから、この体験から、霊、霊的現象を否定することはできなくなった。

362 ：霊電子：2012/09/05(水) 16:36:31.71 ID:dGwb8wda0

>>358～>>360

ここで言ってることはお金にはならないから詐欺師ではない。
あなたのように押し付けたような物言いもしてない。

「霊」にとらわれて勘違いしてるようだけど霊を否定した視点でそれらを解明しようとしてるだけだからね。

あとあなたは「霊」を特別な力みたいに思い込んでるようだけど、そんなもの無いから。

ゆっくりしていけばいいと思うよ。

363 ：霊電子：2012/09/05(水) 16:45:30.98 ID:dGwb8wda0

>>361
これは361の体に身近な死者の残留データが蓄積してたので
受信力にすぐれた坊さん達にはわかったのだろう
どこまでアクセス出来て、姿かたちやバイオグラフィまでわかるかは坊さんと残留データの量次第。

あと361自身も受信能力が普通よりあるのか、故人が気にかけていたか・・・。

・・・と、こういう見解の仕方をしてるのですよ>>358さん

364 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 16:46:11.99 ID:xw+vOsCn0

くかかか
新参は最初はこういう扱いを受けるもんだよ
黙らせるのはレスの実力しかないんだなあ

365 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 18:27:54.45 ID:MEjCxBPa0

>>332
お前こそ目的のないアナキーな奴だな
なにも提示できない奴は来るな

366 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 18:30:44.40 ID:xw+vOsCn0

はあ　この鹿毛と申すは

367 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 18:35:17.20 ID:AStrvlM+O

肉体は受信機で精神はクラウドだから違う次元にあるし。
幽霊は座標間違ったんだよきっと。

短小ﾁﾝﾎﾟちゃんたち

368 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 20:28:03.42 ID:Pmwrrvrl0

>>361
先祖や知人、知人の知人･･････というふうに広げていけば、
悲惨な死に方をした人の１人や２人はいるでしょう。自分にもいます。
単に「霊がついている」と言っただけでは、
「いつ、どこで、どんな死に方をしたどこの誰か」を当てたとは言えません。

369 ：に：2012/09/05(水) 20:45:46.20 ID:MOsikA080

ていうか100人に同じ事をいっておけば、そのうち１人か2人には合致する。
1000人に言えば、10人か20人くらいになる。
あとはその10人か20人が「あの人すごいよ」と噂してくれる。

370 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 20:47:47.00 ID:TP8RsgfX0

http://www.youtube.com/watch?v=UPcUNRbNaXg&list=LLcNr30zpBZos8sPBWENCeQQ&feature=mh_lolz

371 ：に：2012/09/05(水) 20:56:02.78 ID:MOsikA080

予知だのリーディングだのは、当たった件数を数えても何の意味もありません。
10件中10件当ててるAさんと、100件中10件当ててるBさんと、100000000000件中10件当ててるCさん。
３人とも「10件当てた人」だけど、それが意味する結論は、同じじゃないよね。

372 ：に：2012/09/05(水) 20:59:44.46 ID:MOsikA080

でも、当てられた人から見たら「すごい！科学では説明できない能力が存在する！」と思ってもらえるんだよな。
3人とも。

373 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 21:06:41.82 ID:Pmwrrvrl0

「当てられた人」が分母を知らないからそうなるんだよね･･････

374 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 21:25:34.49 ID:AStrvlM+O

冷奴美味しかった

375 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 21:33:58.97 ID:MEjCxBPa0

>>361
その坊主、倶舎論、読んでるのか。
知らない場合、僕より低能な坊主だな

376 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 23:00:00.74 ID:dthdS2Zu0

>>329
>>356
>>361
>>363
確かに当事者の知識は大事ですよね、
知識次第で明確な形で見えるか、朧げな形で感じるか、
違ってくると思います。

土地の因縁の話しでも、噂が知識として印象化される可能性と、
因縁に直接関わりのある家系での記憶の遺伝と、
原因は一つでなく多重に発生すると思います。

お坊さんの話は　
お坊さんが全く知らなかった事がいきなり見えたのでなくて、
言い当てられた当事者から何らかのデータが発せられて、
それを感じる事が出来たんじゃないかと、
考えられないかなと思います。
以心伝心の究極の形、人を見る能力鑑定する能力、
精神集中の為の修行を積んだ、
感じるレベルの高いお坊さんなら可能なのかなと。

377 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 23:31:27.46 ID:zXRztUwl0

物理的に無理なことっていっぱいあるよね
幽霊を肯定するには
物理的に無理な部分をかなり無視しないとならない

378 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 23:35:32.86 ID:Pmwrrvrl0

物理的に無理な部分を無視して「居る」とだけ言ってもそれはタワゴト。
「一見、無理だけど、可能にする原理があるはずだ」と考え、
その原理とは何か、それは何によって裏付けられるか、を考えるのが科学的な姿勢。

379 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 23:36:37.26 ID:iVUkTv6x0

いる！いるっつたらいる！

380 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/05(水) 23:48:05.36 ID:GXNWT7Hf0

♪　さよならと～　書いた～　手紙　テーブルの　上に　置いたよ～

381 ：コンポーネント：2012/09/06(木) 00:50:52.92 ID:xcggEOgK0

>>355 人間が「完全なるアプリオリな世界」を認識する事は不可能である。
それではね
nicht Bew［R(n);n］の解でも示してください
nichtは「でない」Bewは「証明可能な」
［R(n);ｎ］のRはバリアブルな関数、ｎは自然数

382 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 02:44:12.58 ID:VKdV5nYf0

にさんご指名入りました～

何も示せずに逃げるに一票！

383 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/06(木) 05:19:27.11 ID:w/64z+tW0

放置でいいんじゃね

384 ：に：2012/09/06(木) 06:11:17.31 ID:Xq9XHmOI0

知らねえよw

385 ：に：2012/09/06(木) 06:12:59.28 ID:Xq9XHmOI0

VKdV5nYf0、俺のかわりに答えておいてくれ。
たのんだぞ。

386 ：に：2012/09/06(木) 06:14:04.42 ID:Xq9XHmOI0

VKdV5nYf0さんご指名入りました～

何も示せずに逃げるに一票！

387 ：に：2012/09/06(木) 06:23:50.28 ID:Xq9XHmOI0

どうせ意味もわからずどこからか引っ張って来ただけの駄文だな。
コンポですら意味が分かっていないに１票。
（VKdV5nYf0だけは意味が分かっているようだがw）

VKdV5nYf0よ、意味が分かっているというなら、皆にわかるように解説してみてくれ。
VKdV5nYf0以外にも意味がわかる人、募集中です。

388 ：に：2012/09/06(木) 06:25:35.62 ID:Xq9XHmOI0

>nicht Bew［R(n);n］の解でも示してください
>nichtは「でない」Bewは「証明可能な」
>［R(n);ｎ］のRはバリアブルな関数、ｎは自然数

まずこれがどのように「霊の存在」と関係するのか、皆にわかるように説明しろ。
そうでなければ、スレ違いだ。

389 ：に：2012/09/06(木) 06:35:31.83 ID:Xq9XHmOI0

繰り返すが、人間が「完全なるアプリオリな世界」を認識する事は不可能である。

390 ：コンポーネント：2012/09/06(木) 06:39:30.26 ID:xcggEOgK0

自然数ｎをイデアルとするバリアブルな関数Rの解は自然数では定義できません

391 ：に：2012/09/06(木) 06:47:38.14 ID:Xq9XHmOI0

「完全なるアプリオリな世界を認識する」というのは、誰にでもわかるように説明すると、
「100%、絶対的にまちがい無い、世界や宇宙についての知識を得る」ということ。
それこそ「神は存在するのか」というところまで「完全証明」することが必要。

392 ：に：2012/09/06(木) 06:49:18.61 ID:Xq9XHmOI0

数学はアプリオリな学問だろがバカw

393 ：に：2012/09/06(木) 06:53:19.13 ID:Xq9XHmOI0

数学はアプリオリな学問だが「完全にアプリオリな数学世界を認識する」ことは人間には不可能。
それを認識する為には「もうこの世には、人間が知らない数学的命題はひとつも存在し得ない」というところまでやりつくさねばならないからだ。
「新たな数学的未知は、もうこの世に絶対に存在しない」＝「完全にアプリオリな数学世界を認識する」ということだからだ。

394 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 06:59:44.24 ID:dHAbmher0

百済茄子

395 ：に：2012/09/06(木) 07:16:57.52 ID:Xq9XHmOI0

科学というものは、新証拠や新事実の発見によって、常に「それまで証明されていた事がひっくり返される」という可能性をはらんでいる。
これが科学の持つアナーキズムである。

…って、こんな当然の事を説明されねば理解できない人間のいる事がむしろ不思議な件

396 ：に：2012/09/06(木) 07:22:04.95 ID:Xq9XHmOI0

現時点で「今後、新証拠や新事実が発見される事は絶対に無いと証明されている、アプリオリな科学的事実」なんてあるのかしらね。
コンポーネントの言ってる事が正しければ「ある」ということになるが。

397 ：に：2012/09/06(木) 07:28:47.91 ID:Xq9XHmOI0

例えば>>308は、地動説を「アプリオリな諸現象のひとつ」としてとらえているようだが、そうではないだろう。
仮に、将来的に神の存在が証明され、その神が「正しいのは天動説。地動説が正しいと科学者が思うようなトリックを私が配置した」などと言わないとは誰も断言できない。
「そんな事は有り得ない」というのであれば「科学的存在としての神の不在」を証明しなければならない。

398 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 07:45:15.60 ID:dHAbmher0

オシリプリプリ

399 ：に：2012/09/06(木) 07:49:35.59 ID:Xq9XHmOI0

そしてもうひとつ重要な事は、アナーキズムというものが、主に「人間が作ったシステム」に対するものだということである。
「アプリオリな諸現象」が仮に発見されていたとしても、それはそもそも人間が作り上げたシステムではないので、現時点においてアナーキズムの対象にならない。

科学的アナーキズムの対象になるのは「新証拠や新事実の発見によって、現在の常識をひっくり返しうる諸現象」である。
つまり「現在の常識」「現時点で、一定の確度で証明されている」という「人間の判断をもとにした一部の認定システム」へのアナーキズムである。

400 ：に：2012/09/06(木) 08:02:52.01 ID:Xq9XHmOI0

「人間がアプリオリな世界を認識できるか否か」という問題は、このスレでもよく出てくる
「存在しない事を証明しろ」「完全に証明」などという発言に直結する問題なのであるが、長くなるのでまた今度。

401 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 08:24:58.75 ID:dHAbmher0

このスレでは最も知性の高い
見て語れはいないのか？

402 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 12:20:43.38 ID:2XNtQz76O

つまんねーんだよ短小ﾁﾝﾎﾟ野郎

403 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/06(木) 12:32:44.36 ID:w/64z+tW0

メンタリズムってそういうんじゃねーよクズ

　　　　　　　　　こと

ダイゴのトリック特集みたいなのがダウンタウンＤＸで今日あるけど
さすがに興味がない

404 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 12:40:34.69 ID:2XNtQz76O

メンタリストって海外ドラマあるだろ短小ﾁﾝﾎﾟ野郎

405 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/06(木) 12:45:11.86 ID:w/64z+tW0

全話みてるよ

わたしのそそり立つ美しい輝くチンコに何か用か

406 ：に：2012/09/06(木) 13:22:16.49 ID:Xq9XHmOI0

俺のﾏﾝｺみたければうpします

407 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 13:51:40.70 ID:owRVDWx80

考え中とにとコンポ　この３人は素晴らしいな
見事なスレ運営というしかない

408 ：に：2012/09/06(木) 13:58:35.28 ID:Xq9XHmOI0

ナ　イ　ス　ガ　バ　ナ　ン　ス

409 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 14:44:48.74 ID:+QRVX8m30

>>357
ここでは霊は人格データだって見解の人が多いみたいだけど、自分はやっぱりデータではないと思うんだよね。
むしろ霊ってのはハードディスク自体。
ハードディスクに記録されてるデータじゃなくて、ハードディスク本体の方が霊ね。
じゃあそのハードディスクの素材は？って聞かれると困るんだけどね。

Aさんが記憶喪失になった。記憶喪失になる前に死んで霊になった。
記憶喪失になってまた一から異なる記憶や性格を構築し直した後、死んで霊になった。
どちらもAと言う個であり、その霊Aもまた同一の個体としての霊だと思うんだよね。
人格や記憶が変化したらそれは別の個（人間）なのだろうか？どうも違う様に思えてならないんだ。

410 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 14:49:44.35 ID:VKdV5nYf0

はい、いつものように話摩り替えて逃げました～
ワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：に：2012/09/06(木) 15:33:53.86 ID:Xq9XHmOI0

こういうやつがいるかぎりﾏﾝｺうpしません

412 ：Ray Bloodbery：2012/09/06(木) 15:48:08.48 ID:mXPdC1xK0

>>409

言葉の遊びをしてるひと、多いけど、
物理、生物学、とりわけ
量子力学　などからアプローチしないと、
”霊”、”残留思念”　とは何か　分からないと思う。

死とともに、脳、心臓などは、なくなるが、
構成していた原子は　、どこかに　残留している。
その原子内の
電子の存在確率分布　の偏り　とか
スピンの方向　の　偏り　　　　　とか

413 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 16:37:18.49 ID:VKdV5nYf0

逃げるが勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 16:38:50.17 ID:VKdV5nYf0

逃げないとバレるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニヤニヤ

415 ：に：2012/09/06(木) 16:45:04.04 ID:Xq9XHmOI0

>>413
解は「42」に決まってるだろバカw

416 ：に：2012/09/06(木) 16:46:31.02 ID:Xq9XHmOI0

>>381の解が「42」でないとするなら、なぜ「42」でないのか、誰にでもわかるように説明してもらおうか。

417 ：に：2012/09/06(木) 16:51:13.72 ID:Xq9XHmOI0

繰り返すが>>381の解は「42」
そこには人生、宇宙、すべての答えが含まれている。

418 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 16:56:22.04 ID:99QzkBHX0

銀河ヒッチハイクガイドか
百済茄子

419 ：に：2012/09/06(木) 16:59:39.71 ID:Xq9XHmOI0

42という数字は、銀河ヒッチハイクが書かれる前からアプリオリに存在する数字ですが何か？

420 ：に：2012/09/06(木) 17:01:40.51 ID:Xq9XHmOI0

A：12×4の答は？
B：42
A：銀河ヒッチハイクガイドかよバカ
B：…

421 ：に：2012/09/06(木) 17:02:43.79 ID:Xq9XHmOI0

あ、間違えたw

422 ：に：2012/09/06(木) 17:05:36.08 ID:Xq9XHmOI0

nicht Bew［R(n);n］の解でも示してください
nichtは「でない」Bewは「証明可能な」
［R(n);ｎ］のRはバリアブルな関数、ｎは自然数

この解が42ではないことを誰か証明してみせて下さい。
もちろん、このスレの誰もがわかる形で。

423 ：に：2012/09/06(木) 17:07:20.12 ID:Xq9XHmOI0

VKdV5nYf0は特に、人のことを逃げただの何だの言ってるわけだから当然答を知ってる筈だよな。
俺は42という解を出したんだから、次はお前の番だ。

424 ：に：2012/09/06(木) 17:09:48.98 ID:Xq9XHmOI0

もちろんチンポにも解は出してもらう。
で、正解は誰が審査するのw

425 ：に：2012/09/06(木) 17:10:56.31 ID:Xq9XHmOI0

どういう解が出されるのか楽しみだわー
そのあとの答えあわせがもっと楽しみだわー

426 ：に：2012/09/06(木) 17:16:37.86 ID:Xq9XHmOI0

俺以外だれも正解がわからない状態で答え合わせするの楽しみすぎﾜﾛﾀ

427 ：Ray Bloodbery：2012/09/06(木) 17:26:49.85 ID:mXPdC1xK0

つまり宇宙はそこでは大きさを持ちませんが、
宇宙の波動関数とポテンシャルが宇宙の発展を記述し、

「無」の状態では宇宙の大きさはゼロ点振動によってゆらいでいます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして「トンネル効果」によってポテンシャルの壁を通り抜け、

あるときある大きさを持った実時間、実空間の宇宙が創生されます。

こうした考えはまだ解決していない問題を抱えており、
また必然的に我々の宇宙とはかかわりの無い
無数のほかの宇宙が存在することを示唆しています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040736215?fr=rcmd_chie_detail

428 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 17:30:34.94 ID:99QzkBHX0

ビリケン・ヘッド

429 ：霊電子：2012/09/06(木) 17:33:30.90 ID:ZkNAj1KW0

>>409
その話はちょっと方向が違う。生きてる時どうであろうが死んでもAさんはAさん。
仮に何か強い念を残してて、データ仮説前提だけど情報を受信できたとして
それが記憶喪失前の情報でも後の情報でも「人格」とは無関係。

>>412
大まかにはそういうこと。Ray氏は量子力学および化学にお詳しい？
コテハンが若さあふれてるけど、現状　に氏がバトルモードから戻らない今、
興味深い書き込みは老若男女大歓迎。

430 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 17:41:14.23 ID:99QzkBHX0

何はともあれシオノギ製薬には頑張ってほしい

431 ：に：2012/09/06(木) 17:43:10.71 ID:Xq9XHmOI0

そこだけは同意

432 ：霊電子：2012/09/06(木) 17:59:12.59 ID:ZkNAj1KW0

>>427
宇宙は霊現象よりも体験者が少ない漠然とした世界。

俺のポケットにゃ大きすぎらぁ。

宇宙に飛び出したら既存の知識と全然違う世界だったらどーしよーとか妄想はする。
見上げて見える無数の星々がすべて人工物だったら・・・とかねー。

433 ：に：2012/09/06(木) 18:08:02.19 ID:Xq9XHmOI0

神は沈黙せず

434 ：に：2012/09/06(木) 18:22:16.12 ID:Xq9XHmOI0

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　nicht Bew［R(n);n］の解まだ～？
　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　|　　愛媛みかん　|／

435 ：コンポーネント：2012/09/06(木) 18:26:00.78 ID:xcggEOgK0

自然数ｎをイデアルとするバリアブルな関数Rの解は自然数では定義できません
ゲーデルの不完全性定理の基本的な集合論です
三平方の定理のイデアルが自然数でも、自然数の解をもたないのといっしょです

436 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 18:53:26.63 ID:2XNtQz76O

極大くりちゃん

海外も国内の幽霊も塩に弱いよな。つまり高血圧なんだなこれが。腎臓傷めないように節制しろよ。

ドクターハウス飽きたからロイヤルペインズ観てる。

437 ：に：2012/09/06(木) 18:53:45.59 ID:Xq9XHmOI0

それは間違っています。

438 ：に：2012/09/06(木) 18:55:29.12 ID:Xq9XHmOI0

>>435が正しいことをコンポーネント以外の誰か、皆にわかるように説明してくれ。
誰も説明できない、あるいは、皆がわかるように説明できなければ>>435は間違っている（正しい事を認識できない）。

439 ：に：2012/09/06(木) 18:56:47.59 ID:Xq9XHmOI0

「それが正しいということを、誰も理解できない」のであれば、「解は無い」でも「42」でも同じ事。

440 ：に：2012/09/06(木) 18:59:27.78 ID:Xq9XHmOI0

ところで「自然数ｎをイデアルとするバリアブルな関数Rの解」がどう幽霊と関係するのか、そこから説明してもらえる？
それとも、幽霊と無関係なのに、調子に乗って書いちゃったの？

441 ：に：2012/09/06(木) 19:01:22.20 ID:Xq9XHmOI0

まあチンポの言ってる事は

「アスコンデルのファンタンボメリンコがスノットンコットンチットンすることにより霊が発生することは間違いない」

なんていうのと同じだからな。

442 ：に：2012/09/06(木) 19:04:52.47 ID:Xq9XHmOI0

自然数ｎをアスコンデルとするファンタンボメリンコなスノットンコットンチットンRの解は42です。
これはゲーデルの不完全性定理の基本的な集合論と結びつきます。
三平方の定理のアマルテンティンションが自然数でも、自然数の解が42になることからも明らかです。

443 ：に：2012/09/06(木) 19:06:17.56 ID:Xq9XHmOI0

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　自然数で定義できないことの説明ﾏﾀﾞー?
　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　|　　愛媛みかん　|／

444 ：に：2012/09/06(木) 19:08:13.32 ID:Xq9XHmOI0

ずっとずれとるがな

445 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 19:11:45.40 ID:+V2zgLqcO

今まで見たって奴が何百万人とかそれ以上いるだろうしそいつら全員が嘘をついている確率は０に等しい多分いる

446 ：コンポーネント：2012/09/06(木) 19:12:19.37 ID:xcggEOgK0

にはもはや狂ってるな不覆がない

447 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 19:17:55.03 ID:+QRVX8m30

>>429
要するに情報がどうこうじゃなくて、死後その人のパーソナル情報が保持される仕組みが
何かって事か。
よく霊は思念エネルギー体だとか、光そのものだとかって表現をする人いるけど、じゃあ
思考するエネルギーって一体何だ？って所をもっと突っ込んで考えるべきかな。

PCで言えばプログラム自体と、電気エネルギーは別個のものだよね。
電気エネルギーを利用してプログラムを動かす。当たり前の事だけど。
じゃあ、（電気）エネルギー自体がプログラム情報を保持するなんて有りうるのかって
感じの疑問。（あくまで例えね）
エネルギーは単に物理法則に従って事物を無目的に変化させるだけなのに、なぜ思念は
それ自体がエネルギーなのに、同時にその中に記憶やプログラム情報を保しうるのか。

448 ：に：2012/09/06(木) 19:24:30.71 ID:Xq9XHmOI0

>>446
ところで「自然数ｎをイデアルとするバリアブルな関数Rの解」がどう幽霊と関係するのか、そこから説明してもらえる？
それとも、幽霊と無関係なのに、調子に乗って書いちゃったの？

449 ：に：2012/09/06(木) 19:28:45.21 ID:Xq9XHmOI0

VKdV5nYf0はまだかよ。
早くしろやボケが。

450 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 19:31:27.28 ID:Ksntgl6E0

金玉八兵衛と便所の牛

451 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 19:42:19.33 ID:lhL1ILeQ0

見て語れや語り君や不思議君はもう来ないの？

452 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 20:08:03.63 ID:2XNtQz76O

短小ﾁﾝﾎﾟ野郎

453 ：に：2012/09/06(木) 20:49:55.96 ID:Xq9XHmOI0

誰も反論が無いみたいだから、nicht Bew［R(n);n］の解は、とりあえず「42」でいいみたいだな。

さて、この解が42ということになると、それがどう幽霊と繋がってくるのか
ﾁﾝﾎﾟとVKdV5nYf0は早く説明しやがれやオラ。

454 ：に：2012/09/06(木) 20:52:30.09 ID:Xq9XHmOI0

ﾁﾝﾎﾟーﾈﾝﾄと考え中がどっちもﾁﾝﾎﾟだと混乱するよな。

でもまあいいか

455 ：に：2012/09/06(木) 20:55:30.92 ID:Xq9XHmOI0

>>445
> 今まで見たって奴が何百万人とかそれ以上いるだろうしそいつら全員が嘘をついている確率は０に等しい多分いる

全員が嘘をついているわけではない。他には見間違いや勘違い、幻覚などもある。

456 ：に：2012/09/06(木) 20:58:24.89 ID:Xq9XHmOI0

ﾁﾝﾎﾟとVKdV5nYf0が涙目で逃げ回ってる件

457 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 21:00:13.04 ID:v68TMt6W0

>>409
>>447
霊としての情報はDNAとしては無理かな？

死後の魂そのものが、霊（DNAデーター）として残るのでなくて、
故人の生前の情報を持っている人の、
DNAデーターとして存在するのが霊。

それは近親者であったり、知り合い、友達、
他界する現場に立ち会った人、
もしくは加害者であったり、

実際起きている霊現象は、
生存している人の
死者の記憶で引き起こされている事がほとんどじゃないかなと。

458 ：に：2012/09/06(木) 21:07:11.98 ID:Xq9XHmOI0

１：いろいろ言われて腹が立つから、に　が絶対に答えられないような問題を出してやれ。
　　幽霊とは何の関係もないけど。と、ﾁﾝﾎﾟは思った。

２：ﾁﾝﾎﾟが「nicht Bew［R(n);n］の解を示せ」とのたまう。

３：nWGpNWdt0が「に　はﾁﾝﾎﾟの出した問題を解けずに逃げるんだろw」と煽る。

４：に　が「42」であると答える。

５：ﾁﾝﾎﾟおよびnWGpNWdt0は、「42」という答が
　　どうして間違っているのか皆にわかるように説明できなくて困っている←いまここ

459 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 21:10:31.16 ID:Mx8tsz7n0

>>457
ＤＮＡに含まれる情報は「タンパク合成」だからなぁ･･････

460 ：に：2012/09/06(木) 21:12:51.13 ID:Xq9XHmOI0

ま、ﾁﾝﾎﾟとVKdV5nYf0が何と言おうが「42」が正解だけどね。

461 ：に：2012/09/06(木) 21:15:57.58 ID:Xq9XHmOI0

「に　の出した解は間違ってるのに、間違ってる事を皆に理解させられない」と知って、ﾁﾝﾎﾟは泣いております。
ま、ﾁﾝﾎﾟとVKdV5nYf0が何と言おうが「42」が正解だけどね。

462 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 21:17:09.92 ID:Mx8tsz7n0

× 理解させられない
○ 自分でも理解できていないから説明できない

463 ：に：2012/09/06(木) 21:20:54.37 ID:Xq9XHmOI0

【釣り豆知識】
釣り糸、釣り針は、「引っかかった奴がどのように可笑しいのか」を、誰もが理解できるように垂らさねば意味がありません。
それではスキットをご覧下さい。

に：答えは42です
ﾁﾝﾎﾟ：ﾜーｲ！釣れた釣れた！
に：42で間違っているというなら、皆にわかるように説明しろや。
ﾁﾝﾎﾟ：ﾜーｲﾜ…
に：早く説明しろや。
ﾁﾝﾎﾟ：えーと、そのー、あのー

464 ：に：2012/09/06(木) 21:23:48.85 ID:Xq9XHmOI0

>>462
> × 理解させられない
> ○ 自分でも理解できていないから説明できない

たぶんそうだと思うんだけど、そこまでいったらかわいそうだよー
相手をもっとリスペクトしよーよー
わー

465 ：に：2012/09/06(木) 21:31:07.99 ID:Xq9XHmOI0

ﾁﾝﾎﾟの言ってる事は、全てこのパターンでどうにかなるからな。

ﾁﾝﾎﾟ：ｺﾋーﾚﾝｽがﾛーﾚﾝﾂのｱﾌﾟﾘｵﾘのﾄﾎﾟﾛｼﾞーが
に：それは間違ってる。
ﾁﾝﾎﾟ：間違ってはいない。
に：間違っていないというのなら皆に判るように説明しろ。
ﾁﾝﾎﾟ：あのー、えーと、そのー
に：早くしろ。
ﾁﾝﾎﾟ：（；；）

466 ：に：2012/09/06(木) 21:34:23.45 ID:Xq9XHmOI0

に：VKdV5nYf0、おまえも一緒になって煽ってたよな。お前、代わりに説明しろ。
VKdV5nYf0：えーと、あのー、ﾎﾞｸﾊﾅﾆﾓ…
に：早くしろや。
VKdV5nYf0：（；；）

467 ：に：2012/09/06(木) 21:52:15.76 ID:Xq9XHmOI0

VKdV5nYf0はともかくﾁﾝﾎﾟに関しては「nicht Bew［R(n);n］の解＝42」が
どのように霊に関係するのかを、今後も追及し続けていこうと固く心に誓う
に　であった。

つづく

468 ：コンポーネント：2012/09/06(木) 22:18:23.31 ID:xcggEOgK0

1. 「世界は起こっている事の総体である」
" Die Welt ist alles, was der Fall ist."
にはメフィスフェレスによって、たいがい言葉の断片にフォールダウンされたな
公開的に言葉の断片にファールダウンされる、
スペルの生成のパラダイムになるだろう

469 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 22:20:06.17 ID:0EXLKMZe0

>>412
そうそうそういう方向で語ってくれる肯定派が居れば、揚げ足取りなんてしなくて済むんだよ。
むしろ願ったりなんだよ。でもいるっつったらいる♪で済ます程度だからさみしいって言う。
科学的知識豊富な人で霊肯定派が現れないってのが一つの傾向としてあるよね。
まーそうなったらついてけないからＲＯＭるけど

470 ：に：2012/09/06(木) 22:27:15.54 ID:Xq9XHmOI0

>>468
不正解。
やり直し。

471 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 22:29:55.71 ID:Mx8tsz7n0

>>470
「不正解」ってのは、「答えた者」に対して使う言葉だ。
コイツ、答えてねぇじゃん。

472 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 22:35:10.46 ID:etP4HZqt0

>>471
まあアホな団塊ジジイだ、ボロが出ると逃げるから細かく突っ込むなｗ

473 ：に：2012/09/06(木) 22:35:27.19 ID:Xq9XHmOI0

>にはメフィスフェレス（原文ママ）によって、たいがい言葉の断片にフォールダウンされたな

「にはメフィストフェレスによって、たいがい言葉の断片にフォールダウンされていない」が正解。

>公開的に言葉の断片にファールダウンされる、スペルの生成のパラダイムになるだろう

「公開的に言葉の断片にファールダウンされる、スペルの生成のパラダイムにならない」が正解。

よって>>470は不正解。

474 ：コンポーネント：2012/09/06(木) 22:36:10.65 ID:xcggEOgK0

にはメフィストによってすでに言葉にするのも恥らしい存在なのだよ

475 ：に：2012/09/06(木) 22:37:01.41 ID:Xq9XHmOI0

>>471
> コイツ、答えてねぇじゃん。

答えてんじゃん。

476 ：に：2012/09/06(木) 22:45:06.78 ID:Xq9XHmOI0

>>474
>にはメフィストによってすでに言葉にするのも恥らしい存在なのだよ

にはメフィストによってすでに「言葉にするのが誇らしい存在」なので、やっぱり不正解。
やり直し。

477 ：に：2012/09/06(木) 22:46:48.30 ID:Xq9XHmOI0

「nicht Bew［R(n);n］の解＝42」がどのように霊に関係するのかの
ﾁﾝﾎﾟなりの答が「世界は起こっている事の総体である」なんだろうな。

意味がわからないけどw

478 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 22:49:48.98 ID:0EXLKMZe0

それっぽいけど伝わらないね

479 ：に：2012/09/06(木) 22:53:16.72 ID:Xq9XHmOI0

まあ、そもそもﾁﾝﾎﾟの言ってる事は答えているんだか答えていないんだか、誰にも正確には判らないから
個々が自由に判断するしかないというか、個々に自由に判断して欲しいんじゃないのかな。

で、俺にとっては答えているように思えたので、「答えた」と判断した。
もちろん「あれは答えていない」という判断もあるとは思うが、どちらが正しいかは羅生門だ。

480 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 22:53:42.21 ID:etP4HZqt0

　　さあ「に」が困ってきますたｗ

481 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 22:55:18.97 ID:etP4HZqt0

チンポじゃなかったコンポ、友達が困ってるぞｗ

482 ：に：2012/09/06(木) 22:56:07.42 ID:Xq9XHmOI0

誰が何に困ってるって？w

483 ：に：2012/09/06(木) 22:57:35.14 ID:Xq9XHmOI0

etP4HZqt0はすげえな。
>>468でﾁﾝﾎﾟが「何も答えていない」ということを明らかにしたw

頼むからﾁﾝﾎﾟの他の書き込みも解説してくれ。

484 ：に：2012/09/06(木) 23:00:01.05 ID:Xq9XHmOI0

ということはつまりﾁﾝﾎﾟは何も答えていない→いまだ涙目で逃げ回り中＆話題をすり替えてやりすごす作戦に出た。
ということでいいわけだな。

どっちにしろ俺の勝利じゃんw

485 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 23:00:59.78 ID:0EXLKMZe0

>>445
教祖様が浮遊されたり、頭に手をかざして病人を治癒しているのを何百人と見てるのだから、幽霊なんかより実在される教祖様の超能力が嘘という確率は０に等しい。
えええ

486 ：に：2012/09/06(木) 23:01:28.46 ID:Xq9XHmOI0

ﾁﾝﾎﾟは答えた→その答えは不正解である。
ﾁﾝﾎﾟは答えていない→涙目逃亡中の話題すり替え。

答えていようがいまいが、どっちにしろﾁﾝﾎﾟは泣いとるよ。

487 ：に：2012/09/06(木) 23:04:09.55 ID:Xq9XHmOI0

このスレの住人によって「nicht Bew［R(n);n］の解に関する件」についてﾁﾝﾎﾟは何も答えていないという裁定が下ったので、ﾁﾝﾎﾟとnWGpNWdt0は早く答えろや。

488 ：に：2012/09/06(木) 23:05:42.49 ID:Xq9XHmOI0

あとetP4HZqt0はﾁﾝﾎﾟが書き込むたびに、それが「解答」になってるのかなってねえのか判断しろ。
これはお前にしかわからないことなのだから。

489 ：に：2012/09/06(木) 23:07:37.68 ID:Xq9XHmOI0

>これはお前にしかわからないことなのだから。

何かに似ているな～と思いながら書き込んでいたのだが、よくよく思い出せばキング・オブ・コメディ

490 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 23:10:57.73 ID:etP4HZqt0

今夜はいろんな人が暇でバカなお前の相手してくれて
良かったな、「に」

491 ：に：2012/09/06(木) 23:11:41.82 ID:Xq9XHmOI0

みんながﾁﾝﾎﾟを叩く為のエサや燃料を投下してくれる。
出エジプト記もびっくりだな。

492 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 23:12:45.94 ID:baRSZZ950

カネミ油

493 ：に：2012/09/06(木) 23:12:56.20 ID:Xq9XHmOI0

>>490
さすが、ﾁﾝﾎﾟの言ってる事がわかる奴は、普通の人間がしない解釈をするわけだ。

494 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 23:13:02.75 ID:etP4HZqt0

>491
いい加減、燃料じゃないと気付けバカ

495 ：に：2012/09/06(木) 23:14:06.22 ID:Xq9XHmOI0

>>494
特にお前には感謝するよ。
歩く燃料袋w

496 ：に：2012/09/06(木) 23:16:18.85 ID:Xq9XHmOI0

人間に育てられた猫が自分を人間だと思うように、人間に育てられた燃料袋もまた、自分を人間だと思い込むらしいな。

497 ：に：2012/09/06(木) 23:21:08.33 ID:Xq9XHmOI0

etP4HZqt0が自爆した場合、経験値・ゴールド・アイテムは手に入らなくなるので注意しましょう。

498 ：に：2012/09/06(木) 23:23:21.66 ID:Xq9XHmOI0

このスレの住人によって「nicht Bew［R(n);n］の解に関する件」について
ﾁﾝﾎﾟは何も答えていないという裁定が下ったので、ﾁﾝﾎﾟとnWGpNWdt0は早く答えろや。

499 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 23:28:31.51 ID:etP4HZqt0

まあ、そう興奮するなｗ

つか、nicht Bew［R(n);n］の解といわれても１０分前に
来た私には正直さっぱり判らん、お前のかあちゃんのオムツの番号か？
それともお得意の事例への転化か？

500 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/06(木) 23:46:25.15 ID:SH2eaNod0

これが　メンタリズムです！　ヽ(ﾟ∀ﾟ)丿

501 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/06(木) 23:47:26.53 ID:etP4HZqt0

古傷に触ったか、
Seeeya stupid

502 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:01:30.28 ID:xfW8ZLN70

Ｏｈ！　here she comes.

503 ：に：2012/09/07(金) 00:12:43.57 ID:G4Cce1yt0

>>499
「nicht Bew［R(n);n］の解」とは何かも「事例への転化」も俺が言われて意味不明だからきいてるんだろがバカ。

504 ：に：2012/09/07(金) 00:14:16.31 ID:G4Cce1yt0

さて、ﾁﾝﾎﾟは涙目で逃げたしetP4HZqt0もアホを晒したし、俺も寝るわ。

505 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:15:56.34 ID:oEuFa6Kl0

今までＲＯＭってましたが、このスレの内容は素晴らしい

506 ：に：2012/09/07(金) 00:16:33.25 ID:G4Cce1yt0

もちろんそうよ

507 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:18:46.12 ID:TtP/Lu9K0

まままままんこ

508 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:22:42.42 ID:oEuFa6Kl0

私は今年からヨーデルのサークルに入ったのです
歳は６３になります
いやお恥ずかしい

509 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:26:15.05 ID:qFDO9jtW0

昔はよかったなぁ…
今は全くつまらん、青猫やネタの人がいないとやっぱダメだなぁ

510 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/07(金) 00:28:12.62 ID:zrRx8UKr0

それぞれ自分のスレ立ててそこで暮らしてるよ
ここじゃない

511 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:30:46.43 ID:qFDO9jtW0

はぁ…
こんなジジイのたわごとまで出てくる始末だよ
クソみたいな書き込みばっかりだもんで、なり下がっちまったなぁ

512 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:32:15.67 ID:qFDO9jtW0

いや、知ってるから。
お前らだけじゃ盛り上がりに欠けるって言いたいだけ。
皆まで言わせんな

513 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:33:51.05 ID:oEuFa6Kl0

ヨレイホ　ヨレイヒー　ヨイレロロロロロロロ　ヨイレロレロレロレロレロ

ホーホホ　ホッホ　ヨイレロレロレロレロレロ　ヨイレロレロレロレロレロ　ヨイレロレロレロレロレロ　

ヨレイホ　ヨレイヒー

514 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:35:26.79 ID:qFDO9jtW0

何だお前だったんか
釣られちまったじゃねーか

515 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:35:39.41 ID:oEuFa6Kl0

ヨーデルを覚えるのにまず言っておきたいのは「羞恥心を捨てること」です

発声法が日常的にある歌い方ではないので

練習過程ではカエルが潰れたような声が出まくります

516 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:38:22.58 ID:WXemtXT1O

>>515
黙れよバルログw

517 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:42:03.37 ID:qFDO9jtW0

俺の中のベストメンバー

青猫
ネタの人
ハナクソ本部長
不思議君
見て語れ
考え中
マヲ

この辺りのバトルが笑えたんだよなぁ

にや夢とかは荒らしにしか見えんのよなぁ、正直つまんね
こいつらはマジでイラネ

518 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 00:45:43.64 ID:m/glP6oc0

見て語れは死んだのか？　やっぱりあれが１番だろ

519 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 01:21:51.52 ID:QSLEJr4w0

- 心霊動画　-ザ・マイケル-
http://www.youtube.com/watch?v=QsNk0-J5sus

お化けは絶対いてる

520 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 03:04:19.50 ID:WXemtXT1O

短小ﾁﾝﾎﾟ野郎

521 ：コンポーネント：2012/09/07(金) 05:00:02.60 ID:RIG5KRmy0

ここにいる奴らは、ほとんどメフィストに羽をむしり取られた蛆虫どもだろうな
に追従した奴らは無慚な言葉の断片にフォールダウンされるだろうな

522 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 05:15:00.26 ID:9dUhuHGN0

Tess

523 ：コンポーネント：2012/09/07(金) 05:46:14.63 ID:RIG5KRmy0

ゲーテはみずからドイツ帝国最高法院での実務経験ありながら
妖術師であるファウストを題材にして咒術のドグマを
あきらかにしたんだよね
ドイツ帝国最高法院はそこらのつまらん霊能力者や坊主どもより怖いんだぞ
最高法院ってことは人の存在を自由に抹消できる公的力をもってるんだよね
マスコミを信望してる現代人にはわからないかもしれないけど
現在でもあるんだよねエリートが人の存在を抹消することが
ここらへんの愚痴は語り尽くせないよ

524 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 07:22:55.19 ID:uDEbUdVj0

ホーデン熊吉がくるよ

525 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 07:27:12.87 ID:uDEbUdVj0

木村瀬平もくる

526 ：コンポーネント：2012/09/07(金) 08:26:50.91 ID:RIG5KRmy0

ファウストは大部分はフィクションだろうけど
でも最高法院の実務をこなしてたときの経験が
物語に反映されてるはず
たぶん最高法院をこなしてたときの精神の葛藤のジレンマがあって
ファウストを仕上げたんでしょう

527 ：に：2012/09/07(金) 09:04:33.82 ID:G4Cce1yt0

>>523
公的力はもっていない

>>526
仕上げてない

528 ：コンポーネント：2012/09/07(金) 09:22:21.23 ID:RIG5KRmy0

自分が計画してる幽霊のロジックです

A称-コヒーレント-精神物理
精神的現象と物理的機械的現象の繋ぐ２つの現象の
密着・連鎖(コヒーレンス)を述べて意識は物理的に還元できない
ことを明かす
B称-スフィア-球面体
座標変換したとき現れる多次元球面体についてのメタ幾何学を述べて
空間のどの座標でも多次元球面体が現れること明かす
C称-インフルエンス‐感化
むすび・くちよせ・いのり、について述べて、空間が精神によって
作用しあうことを明かす
D称‐マトリックス‐計算機
すべての存在の演算が不可能であること述べまたコンピュータは
命令されるまで自分で目的も見つけられない、ただのカラクリであることを
明かす
E称‐サイン-形相
空間は座標軸と計量ですべて現せることを述べ、不規則な形には
なにかしら意味があることを明かす
/
F称-シアター‐劇場
それら述べ明かしたことふまえ人生は歌劇のようにはかないものだという

529 ：コンポーネント：2012/09/07(金) 09:44:19.00 ID:RIG5KRmy0

　　　〆へ＼
　／ヘヘヘヘ＼
│ソソソソソソソ　南　
│　　　　・　　　│　無
│　＿　　　＿　│　阿
│　　　　丿　　│　弥
　＼＿＿＿＿／　　陀
／　　　　　〆　＼　仏
　へゝ　〆/／丿│　　　　　　
│＊/　彡//ミミミ
│　ﾍ彡ﾉﾉ/ゝミミ
│　│ソソソソソ
│　ﾉミ彡　　彡彡
へ／彡　彡　　彡
　ﾍソ》彡ソソ彡巛
ミ丿》彡彡彡ﾉﾉﾉ
ミ彡彡彡彡彡彡
彡彡彡彡彡彡彡
彡彡彡彡彡彡彡
彡彡彡彡彡彡彡
∠＿ﾉ　　　∟＿ﾍ

530 ：コンポーネント：2012/09/07(金) 09:45:01.71 ID:RIG5KRmy0

　　
　　　〆＼
　　 ∠　＿〆
∫ﾍ　亡ノ
ﾍ ││ﾍﾍﾍ
　彡彡////
　　彡ミミミミ
　　　ﾐ//巛ゝ
　　　ミミミミミ／
　　　〆／
那羅婆伽盧帝鉢刺盧波羅耳多曳
俺伊利底伊室利輸盧駄
毘舎耳毘舎耳沙波訶

531 ：に：2012/09/07(金) 09:47:39.52 ID:G4Cce1yt0

>>528
> A称-コヒーレント-精神物理
> 精神的現象と物理的機械的現象の繋ぐ２つの現象の
> 密着・連鎖(コヒーレンス)を述べて意識は物理的に還元できないことを明かす

還元できるのでその考えは誤り。

> B称-スフィア-球面体
> 座標変換したとき現れる多次元球面体についてのメタ幾何学を述べて
> 空間のどの座標でも多次元球面体が現れること明かす

現れないのでその考えは誤り。

> C称-インフルエンス‐感化
> むすび・くちよせ・いのり、について述べて、空間が精神によって作用しあうことを明かす

作用しあわないのでその考えは誤り。

532 ：コンポーネント：2012/09/07(金) 09:49:22.32 ID:RIG5KRmy0

　　
　　　〆＼
　　 ∠　＿〆
∫ﾍ　亡ノ
ﾍ ││ﾍﾍﾍ
　彡彡////
　　彡ミミミミ
　　　ﾐ//巛ゝ
　　　ミミミミミ／
　　　〆／
一切の有為法は、夢・幻・泡・影の如く
露の如く、また、電の如し
まさにかくの如き観を作すべし。

533 ：に：2012/09/07(金) 09:49:36.11 ID:G4Cce1yt0

>>528
> D称‐マトリックス‐計算機
> すべての存在の演算が不可能であること述べまたコンピュータは
> 命令されるまで自分で目的も見つけられない、ただのカラクリであることを明かす

ただのカラクリではないのでその考えは誤り。

> E称‐サイン-形相
> 空間は座標軸と計量ですべて現せることを述べ、不規則な形にはなにかしら意味があることを明かす

意味は無いのでその考えは誤り

> F称-シアター‐劇場
> それら述べ明かしたことふまえ人生は歌劇のようにはかないものだという

A～Eが全て誤りなので無意味な結論。

534 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 10:36:55.02 ID:wvB9kboB0

存在の証明の論理的有限性
酷くなると観念論に帰結する、彼らは天才達だった。
しかし彼らが扱う対象のリアリティはそもそも他の人と同じく現された。
それが病的現象か悪魔の幻かに関わらず、存在はその程度の素朴さで止めておくのだった。
ついに科学が出発した

535 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 10:56:30.81 ID:wvB9kboB0

このマッチ箱は青く見えるけれども、本当にマッチ箱が青いのかどうか私には知りようがない。
そもそもマッチ箱は見えるし持ちあげることもできるけれども、本当に存在しているか、と聞かれると答えようがない。
等と言い出すと切りがないのであった。
偶然では解決できない多人数を集め、各々に目撃情報を審査員にだけ通知できるボタンを持たせ片手は終始ポケットに入れさせておく。
あまりにも目立つ周囲とは異彩を放つような箇所はボタンを押すタイミングが集中してしまう恐れがあるため避ける。
これで霊的かどうかに関わらず何かしらの存在の有無と、見える人と見えない人がいるのかが大凡分かる。この実験を何度も行い精度を高める。
居る可能性が高いという検証結果になった場合、見え方の実験に移ればいい。
それすらクリアしてないんだっけ？やらせのできるテレビ番組でも失敗したとかなんとか。

536 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 11:04:05.68 ID:wvB9kboB0

人間はたとえ親兄弟であっても霊的な波長が微妙に異なるので親族間であっても複数が同時に確認することは不可能に近い。別々の一個体の幽霊しか目撃できないことが殆ど。
なんていう都合良い説が出た場合、霊から与えられたあらゆる情報から間接的証拠を上げてもらうしかない。

537 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 12:46:29.73 ID:3eL0jcek0

都合がよい
けど真実だ
ってこともあるからな
真実であるものは否定したりねじ曲げることはできないし
それをしたら不都合が出る

538 ：霊電子：2012/09/07(金) 14:17:19.38 ID:oqo3l+uU0

>>447
「情報が保存される何か」ってとこまではそうなんだけどそれ自体は「思考するもの」ではないと考えてる。

思念を電波と考えればそれは電気エネルギーでありそれ自体にプログラム動作能力はないけど
情報は保有してるからラジオ等はそれを受信して再生できてる。
「発生源」のしくみ（いわゆる霊と言われてるもの）と「受信源」のしくみ（霊感みたいなもの）の解明が焦点ね。

>>537
生きてること自体都合が良すぎるしね。>>536で書いてるように同じDNAでも血液型が違うだけでも
考え方に差異が出たり輸血すら出来なかったりだからもう「相性」としかいいようがない。
例え悪いけど父の死後母の夢枕には現れたけど俺のとこには現れなかったとか、故人との思い入れ
の深さが強く関係してると考える。バイオリズム的な波長が合うと見える感じる・・・という理論だから
身内のほうが可能性は高いという仮説ね。

539 ：霊電子：2012/09/07(金) 14:27:15.99 ID:oqo3l+uU0

>>535
一行目のは「クオリア」だっけ。霊関係とはニュアンスが異なるけど興味深い分野ではある。

後半の「実験」てのはこれだけでは概要がようわからんけど実験自体の方向性が違うと感じる。
多人数の実験するなら「集合意識」や「共感覚」の実験をしてみてほしいわ。

540 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 15:44:29.04 ID:qFDO9jtW0

こいつ自夜くせぇ

541 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 16:06:23.64 ID:r8E+W5oD0

自夜はもっと頭いいよ

542 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 16:06:49.83 ID:WXemtXT1O

伝統的ん魂

543 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 18:05:41.72 ID:wvB9kboB0

>>539
＞多人数の実験するなら「集合意識」や「共感覚」の実験をしてみてほしいわ。
不備がありました。確かにこの実験では意識以上のものは導出されないです。
＞一行目のは「クオリア」だっけ。
クオリアではありません。確かだと言えるものは何かと言う事です。

544 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/07(金) 18:28:10.77 ID:WXemtXT1O

伝統的ん魂

545 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 00:10:36.71 ID:v6/38T9u0

便道八段　きさらぎ便道

546 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 00:57:04.85 ID:FkC0M/5C0

霊電子って僕の霊魂は座標変換したときの多次元球面体であることに
くらべると、どこかのスピリチュアルにはまったサロンのおっさんが書いた
理論とかわらないんだが

547 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 01:15:48.37 ID:zjPanfL+0

コンポーネントの発言は、何か言ったつもりで結局何も言えてない。
幽霊とどう関係するのか説明できていない時点で「詰み」なんだよね。

548 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 01:19:16.56 ID:c4d2h4bX0

に　と　コンポ　はすんばらしいコンビじゃね

549 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 02:24:14.00 ID:FkC0M/5C0

550 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 02:24:55.56 ID:FkC0M/5C0

551 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 04:23:26.65 ID:FkC0M/5C0

ここのひとたちって論理的考えできないのに、なにかしらひとを皮肉ってる
にと同類のひとばかりだね、お前らにゲーデルの不完全性定理の論理語っても
理解できんから念仏でもしてろ

552 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 05:40:06.03 ID:zjPanfL+0

数式(･･･らしき文字列)を並べ立てるだけでは論理的とは言わん。
カタカナ言葉を並べ立てるだけでは論理的とは言わん。

553 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 06:05:53.92 ID:FkC0M/5C0

>>552
おまえのアナキーな態度、にとおなじだ

554 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 06:15:15.08 ID:zjPanfL+0

説明できないヤツが何を言っても無駄。
対応する日本語がちゃんとあるにもかかわらずカタカナ語を多用するのは、
自分でも意味をちゃんと理解していないからだ。
カタカナの学術用語を並べ立てただけでは「論理的」とは言わん。

それを幽霊(･･･らしきモノ)に適応できると考えるのはなぜなのか、
高校生にもわかる日本語できちんと説明してみな。

555 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 06:15:50.01 ID:zjPanfL+0

まぁ、無理だろうけど♪

556 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 06:26:03.04 ID:FkC0M/5C0

>>555
おまえはこのスレにくるな、氏神や仏などを称えるスピ板でもいってろ

557 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 06:28:30.22 ID:zjPanfL+0

ん？　説明しないのかね？　できないのかね？　ん？　んん？

ここは君のスレじゃないんだな。居る・居ないの議論をするスレなんだな。
説明責任を果たせないヤツこそ、去るべきなんだな。

ほれ、早く説明せんかい。回答する代わりに相手を非難しても、何のフォローにもならんぞ。

558 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 06:34:28.79 ID:cuIhAad80

んー、実に香ばしい流れだｗ　久しぶりだな。キチガイ同士仲良くやりたまえｗ
ポンポコとドチテで朝っぱらから口喧嘩ｗ

559 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 07:01:26.62 ID:FkC0M/5C0

>>557
おまえの素性がでたな、おまえ考え中のような言葉使いだな

560 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 07:21:26.60 ID:zjPanfL+0

>>559
なんだ、説明できないんだな。ま、所詮はその程度。
具体的に説明できるか否か。これで理解のホドが知れる。
君には理解はなかった。ただ、言葉を並べただけだった。

ご自分の理解や論理性の無さを相手のせいにして相手を非難するのか？
青い猫そっくりだな。
恥かいて追い出されたそいつがこのスレに未練をもって書き込みしてるかどうかは知らん。

561 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 07:27:31.91 ID:zjPanfL+0

自分の言葉で説明できないヤツがゴチャゴチャを言っても無価値。

562 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 07:32:49.52 ID:FkC0M/5C0

>>560
ん？　説明しないのかね？　できないのかね？　ん？　んん？

ほれ、早く説明せんかい。回答する代わりに相手を非難しても、何のフォローにもならんぞ。

563 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 07:37:06.91 ID:FkC0M/5C0

>>561
回答する代わりに相手を非難しても、何のフォローにもならんぞ。

564 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 07:42:35.48 ID:zjPanfL+0

モノマネに堕したか。もう、どうしようもないな。っていうか、本性を現したと言うべきか。

説明する必要があるのはお前さん♪
ご自分の並べ立てた数式やら関数(･･･らしき文字列)が何を表すのか、
それが幽霊と関係すると考えられるのはなぜか、日本語だけを使って具体的に説明できなきゃ、
今までお前さんが延々と並べたてた数式やら関数(･･･らしき文字列)には
何の価値も、意味もない。時間とレスとエネルギーの無駄だった、という結論に帰すのみ。

で、わたしゃいったい、何を説明すればいいのかしらん？？？？

565 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 07:50:35.03 ID:FkC0M/5C0

まず僕が並べた何がわからんか言ってくれないとな

何か述べても君は天邪鬼にしか思えん

566 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 07:57:03.90 ID:FkC0M/5C0

>>564
結局、君の欺瞞だったわけか

567 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 07:59:36.42 ID:zjPanfL+0

>>565
必要なのは、お前さんが今まで述べてきたことを日本語で集約することだよ。
「●●が▼▼で■■、よって幽霊はいる ( or いない) 」と述べることだ。日本語でな。
それができなきゃ、お前さんの今までのすべての文字列は無に帰す。

568 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 08:03:19.64 ID:8fFpeSQC0

いいスレだなあ

569 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 08:04:17.22 ID:cuIhAad80

ドチテの言葉遣いが荒くなってる。「君　→　お前さん」
これが、「おまえ、あんた」に変わるよ。
んで、「本当にあった怖い名無し」が葬式幕（鯨幕）に変化する。
♪ポンポコネット頑張れ♪

570 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 08:07:35.13 ID:zjPanfL+0

青い猫、登場。このスレに戻りたくなったのか？
恥かくだけだから、やめといた方がいいと忠告する。
もう十分に身に染みてわかってるとは思うが、念のため♪

571 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 08:07:59.97 ID:8fFpeSQC0

アスペ　ＶＳ　ＡＤＨＤ

572 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 08:24:59.35 ID:FkC0M/5C0

僕が述べた論理のどこがわからないのですかね
それともファウストがメフィストと交わした
Fesselnを言ったら負けのゲームでも賭けてるんですかね

573 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 08:26:39.08 ID:cuIhAad80

ドチテにそんな高尚な話は理解できないよ。ポンポコネットさん。

あ、そうだ。ドチテは今日、夕方からアスペの相談所に行く日だったかな？
週末ごとに夕方、相談所に通うんだよね？

574 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 08:32:43.37 ID:zjPanfL+0

>>572 ：コンポーネント
幽霊に関して数式やら関数を使ってモノを言うのであれば、だ。
まず幽霊の本体 (･･･とされるモノ) やその特徴、挙動、霊が起こしたとされる現象を具体的に挙げ、
何 (日本語) をどんな変数で表したのかを具体的に述べた上で、理論を展開する。
それが正しい手順。

計算や関数を紹介するだけで何か言った気になってるようでは、話にならんのさ。

>>573 ：青い猫
ほれほれ、相手の虚像を妄想で作りあげ、そこを攻撃することしかできないという無能ぶりが
閲覧者の目に晒されていますよ。他ならぬ、ご自分の手によって。

575 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 09:07:18.40 ID:VfGppJ5E0

♪　しゅばーしゅばしゅばしゅばー　うなーるエンジンー　科学ーの忍者ー

576 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 09:10:23.60 ID:FkC0M/5C0

>>574
きみの慳質な態度はスレを形骸化させるからね
それに君の口調むごいね

577 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 09:10:30.42 ID:VfGppJ5E0

http://i.imgur.com/hYzVW.jpg

578 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 09:15:57.33 ID:HyN4JQbX0

見て語れは死んだのか？
やつがいないとこのスレはダメだ

579 ：に：2012/09/08(土) 09:19:19.57 ID:hdDGZ8gl0

見て語れがいたときに何か結果が出たっけ?w

580 ：に：2012/09/08(土) 09:23:22.75 ID:hdDGZ8gl0

このスレは、見て語れがいたときもダメだったし、そして今もダメなままだ。
そんなことより「nicht Bew［R(n);n］の解」が、どのように霊に関係するのか、その説明を早くしろや。

581 ：に：2012/09/08(土) 09:25:05.38 ID:hdDGZ8gl0

>>546
> 霊電子って僕の霊魂は座標変換したときの多次元球面体であることに
> くらべると、どこかのスピリチュアルにはまったサロンのおっさんが書いた
> 理論とかわらないんだが

座標変換したときの多次元球面体ではないので誤り。

582 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 09:30:20.93 ID:FkC0M/5C0

に、おまえほんと軽躁な奴だな自覚できないのか

583 ：に：2012/09/08(土) 09:33:16.63 ID:hdDGZ8gl0

>>565
> まず僕が並べた何がわからんか言ってくれないとな

「nicht Bew［R(n);n］の解」がどのように霊に関係するのかという質問に一切答えない奴がなに言っちゃってるんだか。

584 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 09:36:32.67 ID:zjPanfL+0

>>576 ：コンポーネント
結局、説明はできません、か。
しょうがないよな。他ならぬ君自身が理解していないんだから。

>それに君の口調むごいね

むごく見えるのは、結局はホントのことだからだろ。
それを言わせるヤツにこそ問題がある。

585 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 09:46:23.72 ID:zjPanfL+0

早く説明しろや。

586 ：に：2012/09/08(土) 09:55:04.84 ID:hdDGZ8gl0

ﾁﾝﾎﾟが答えないので、他者に委ねてみよう。

問：ﾁﾝﾎﾟが「nicht Bew［R(n);n］の解を示せ」とのたまったわけだが、ｺﾚが幽霊の存在と高い関連性があると考えますか？
１：関係あると思う
２：関係ないと思う
３：わからない

もちろん「関係ある」と答えた場合は、今後このスレで「nicht Bew［R(n);n］の解」」についての活発な議論が生じる事を認める事になるけどね。
（だって幽霊の存在との関連性が高いわけだから）

587 ：に：2012/09/08(土) 09:59:45.49 ID:hdDGZ8gl0

問２
ﾁﾝﾎﾟは「霊魂は座標変換したときの多次元球面体であること」と書いているが、「座標変換したときの多次元球面体」と
幽霊の存在には、高い関連性があると思いますか？

１：関係あると思う
２：関係ないと思う
３：わからない

もちろん「関係ある」と答えた場合は、今後このスレで「座標変換したときの多次元球面体」についての活発な議論が生じる事を認める事になるけどね。
（だって幽霊の存在との関連性が高いわけだから、座標変換したときの多次元球面体について議論する事はスレ違いではないということになるから）

588 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/08(土) 10:01:29.44 ID:JENBu6ii0

ちょっと通りま～す　。。。╮( ꒪౪꒪)╭

589 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 10:12:58.14 ID:zjPanfL+0

>>586
nicht Bew［R(n);n］の解は、片方の靴下を広さｎ畳の部屋で紛失したときの
「１分以内に発見できない確率」を示す。よって、幽霊とは何の関係もない。

「違う」と言うのなら、どこがどう違うのか、正しくは何なのか、
コンポーネント閣下に具体的に説明していただかないとね。

590 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 10:15:43.11 ID:zjPanfL+0

>>587
座標変換したときの多次元球面体」とは、室内でリモコンを紛失した人間がそれを探すときに
思念の広がる様子を示す。よって、幽霊とは何の関係もない。

「違う」と言うのなら、どこがどう違うのか、正しくは何なのか、
コンポーネント閣下に具体的に説明していただかないとね。

591 ：霊電子：2012/09/08(土) 10:39:36.71 ID:bmrF8OZ/0

俺はこのスレの最初のほうでレスしたけど

「一般に受け入れられやすいニュアンス」で解明していきたいの

「霊現象ってもしかして科学で解明できるんじゃない？」と思わせられる言葉選びね。

日常の知識の範囲で「あっ、それありそう」って思ってもらえる所から切り口にしたい
・・・というのが仮説の軸にあるから、専門家にしかわからない言葉とか数式とか球面体とか
研究の過程にするのはいいけど　「これが糸口である」　なんて言われても
俺のような一般人からすれば興味すら持てない。スピリチュアルめんどい。

592 ：に：2012/09/08(土) 10:53:16.73 ID:hdDGZ8gl0

「ボイルシャルルの法則を理解しないと美味しい「だし汁」は作れない。このスレに何かを書き込むなら最先端の物理学をまずは理解しろ」
と、料理スレに書き込むみたいな話だ。

そういうのは「物理板」で、「最先端の物理学を使って科学的に美味しい料理を作るスレ」でも立てて、そこでやれっていう。

593 ：に：2012/09/08(土) 10:55:35.62 ID:hdDGZ8gl0

「お前らの知らない難解な専門用語を俺は知ってるから誰も俺には勝てない」と思っているんだろうけど、
「どうせ適当にググってきた数学、論理学、物理学、哲学用語を、誰もわかりゃしないと思って適当に並べて書き込んでるだけだろ」と
思われてるだけの話なんだけどな。

594 ：に：2012/09/08(土) 10:59:03.66 ID:hdDGZ8gl0

小学生の頃、掃除をサボってるクラスメイトAに「ちゃんと掃除しろよ」と言ったら、
「じゃあお前は因数分解を知ってるのかよ？」と言ってきた。

「知らねえよ」と答えたら「因数分解も知らない奴が俺に命令してんじゃねえよ」とのたまった。
まあ、家庭教師か誰かから教えてもらった「ちょっと背伸びした算数」の知識をひけらかしたかったんだろうな。

翌日からそいつは「インスー」と呼ばれ、面倒くさい奴と思われて皆から無視され始めた。

595 ：に：2012/09/08(土) 11:03:49.56 ID:hdDGZ8gl0

インスーが、本当に因数分解を理解していたのかどうかなど、今となってはわからない。

ただ、クラスの誰もが因数分解など知らなかったし興味も無かったので、インスーがそれを理解していようが、
していまいが、それによってリスペクトされるどころか「場違いで意味不明な言葉を垂れ流すバカ」としか
扱われなかったということだけは、誰の目にも明らかだった。

596 ：に：2012/09/08(土) 11:05:40.30 ID:hdDGZ8gl0

数年後、インスーが高校を中退して引きこもったという話を人づてに聞いたが、それ以後の事はわからない。

597 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 11:08:37.48 ID:zjPanfL+0

には気づいていない。
かつてインスーと呼ばれたその人物こそ、じつはコンポーネント様であるということに。

･･････というのはただのフィクション。

598 ：に：2012/09/08(土) 11:20:00.73 ID:hdDGZ8gl0

ただ、インスーには
「その場にいる人の大多数が理解できない言葉を使うと、尊敬されるどころか、意味不明な言葉を垂れ流すバカだと思われる」
ということを教えられたので、いま考えたら感謝すべきなんだろうな。

「どうしてもその言葉を使わないと説明や議論ができない」というのであれば、下記の２択から選択せねばならない。

１：その言葉がどういう意味なのか、大多数がわかるように説明しながら使う。
２：その言葉が大多数に無説明でも通じる場に行く。

※特定を避けるため、実際のエピソードでは「別の数学用語」「その用語をもじったアダ名」であったということを記しておきます。

599 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 11:23:40.05 ID:FkC0M/5C0

>>589
R(n)はバリアブルな関数だからなんでも自由に変化できるけど
これ数式化するとヒューリスティックな可能性を全部弾きださないかんから
だいぶややっこしい式になるぞ

600 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 11:30:22.14 ID:HyN4JQbX0

見て語れカモン！

601 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 11:30:26.96 ID:zjPanfL+0

>>599：コンポーネント
式の形なんかどうでもいい。ややこしいかどうかもどうでもいい。
「その式が表すのは“靴下を発見できない確率”だから幽霊とは無関係」が正しいかどうか、だ。
違うというのなら、どこがどう違うのか、正しくは何なのかを具体的に説明をよろしく。

602 ：に：2012/09/08(土) 11:31:36.35 ID:hdDGZ8gl0

>>599
その式が幽霊の存在と密接に関わるのであれば書き込め。
その式が幽霊の存在と関わりがないのであれば、なぜ「nicht Bew［R(n);n］の解を示せ」などとほざいたのか、皆が納得するように説明しろ。

603 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 11:32:53.09 ID:HyN4JQbX0

「私は幽霊ですが幽霊は存在しません」だろ

604 ：霊電子：2012/09/08(土) 11:33:07.99 ID:bmrF8OZ/0

>>に氏のお話
小学生～中学生のうちにインスーみたいに頭うっておかないと社会出てからもそういう事をして
アスペだの言われる。
小中の段階で
①自分がおかしい、イヤな奴だ　と気付ければむしろ人付き合いがうまくなる可能性があるが
②間違った浅はかなプライドのせいで「俺は偉大で周りが低能なだけだ」とか己の浅はかさを
自覚してないままだと高校あたりからイジメにあったりボッチになる。
「いじめられるほうの原因」と言われるものはたいていコレ。

いまの自分を否定してでも新しい事を追及しようというプライドを持てない限り人は成長できない。

605 ：に：2012/09/08(土) 11:38:23.26 ID:hdDGZ8gl0

料理教室に行ったら「美味しいダシ汁を取るためには、シャルルボイルの法則を理解する必要があります」と言われて
黒板中に数式を書かれて、それを全てノートに書いて暗記する事を求められました。

「ダシ汁を取る」＝かつお節など、アミノ酸を含んだ媒体を水に浸して一定の加熱と加圧を行ない、媒体中のアミノ酸を抽出する行為。
なので「ダシ汁を取る」ことと、シャルルボイルの法則には、確かに強い関連性がある。

だからといって、料理教室で「シャルルボイルの法則を理解しなさい」と教える事は正しいと言えるのかという問題である。

606 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/08(土) 11:39:20.65 ID:JENBu6ii0

　　>>602 まで見た　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　(　<●><●>)　　　　
　　　 (∪　　　　⊃　　　
　　　　　ｕ　ｕ　　　　

607 ：コンポーネント：2012/09/08(土) 11:41:08.85 ID:FkC0M/5C0

幽霊はウィトゲンシュタイン
Dieそれは Welt世界 istその alles全て wasそれは derその Fall落とされた istもの
それは世界はその全てはそれはその落とされたもの
幽霊は言葉としかいいようがない

608 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 11:42:54.27 ID:VwGMERd20

プフイ

609 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 11:50:23.56 ID:zjPanfL+0

コンポーネント様は、現在の議題からお逃げあそばされました♪

610 ：に：2012/09/08(土) 11:58:09.01 ID:hdDGZ8gl0

インスーネント

611 ：に：2012/09/08(土) 11:59:53.06 ID:hdDGZ8gl0

さて、zazenの新譜をタワレコに買いに行くとするか

612 ：霊電子：2012/09/08(土) 12:30:24.02 ID:bmrF8OZ/0

>>607
言霊信仰？

言葉があたかも物理的な作用を生み出すのはプラシーボとか色々あるし
単純に思い込みや教訓としても価値がある。

俺も日頃マイナスな言葉は口に出さないように心がけてる。出ちゃうけど。

613 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 13:06:46.38 ID:HB03FYmDO

すとーりーず買ったった
には若禿げ

614 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 13:18:27.27 ID:SCiy38570

「霊現象ってもしかして科学で解明できるんじゃない？」←おいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗ

実験で霊現象が存在することを浮き彫りにしたわけでもなく、また霊現象の存在が公に確認された訳でもなく
何で霊現象が"ある"&"科学で挑戦すべき諸課題の一つ"なんてニュアンスで話してるんだよぉおお、
いい加減な推せよその癖えええ肯定派はズレてるんだよせこいぞおおお

615 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 13:20:59.17 ID:SCiy38570

元気玉は科学的に発生させられるのか、と何が違うんだよぉ
同じにしか聞こえないんだよおオオ

616 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/08(土) 14:28:42.62 ID:JENBu6ii0

霊現象と呼んでるものはあってもいいんじゃない？

実態が何かが問題だけど。

617 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 15:30:58.11 ID:IB5g9rEO0

>>459
血縁としての遺伝のDNAと
ウィルスとしてのDNA遺伝での情報が、
残っていくってことはないかなぁ

ウィルスとしてなら劣化の時間はかなりるだろうし。

618 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 15:51:27.07 ID:SCiy38570

脳内現象を脳内で試行錯誤して解決した気になってくれても一向に構わんよ。

619 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/09/08(土) 18:02:21.52 ID:JENBu6ii0

じゃあ被験者に日当払っての実験は君に任せた

620 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 18:07:51.26 ID:HB03FYmDO

短小ﾁﾝﾎﾟに掘られるから嫌だ

621 ：霊電子：2012/09/08(土) 21:05:16.06 ID:bmrF8OZ/0

>>614
過去レスとか見てないなら無理に参加しなくて良いよ。
まあ過半数が別のやりとりでウンザリだろうけど、おそらく俺へのレスだから念を押しておくけど

俺は否定派です。

仮説や分析行為を叩くのはスレ的に構わないと思うけど、マンガと区別つかないという主観だけではなく
理知的な見解を含ませて否定してほしい。

人間である以上未知の分野には科学（化学）というフィルターを通す以外結論は見出せない。
…という前提で進めてるからね。

622 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 21:18:44.32 ID:HtVcNj5A0

釣りかもしれんけど
私の身の周りがやばすぎる　　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1347104254/

この板はじめてだけど、おれじゃどうしようもないから

623 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 22:06:02.63 ID:HtVcNj5A0

解決しましゅた！

624 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/08(土) 22:37:01.61 ID:Np3yfHMt0

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　　｡　 : 　　 ..:| |ｌ￣|
:　　　　　。　　 ..:| |ｌ霊| 　このスレはぬこの霊に
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ界|　　　　　　　　監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　ﾟ　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　　 ..:|;:;:.... |.　　　iヽ
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |/|￣|＼））
　。　　　　　ﾟ ..:|;:;:.... |ﾆ二二ｽ
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |,=・ｪ・=)ゝ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

625 ：に：2012/09/09(日) 09:26:23.33 ID:BbR2H+2t0

>>615
> 元気玉は科学的に発生させられるのか、と何が違うんだよぉ
> 同じにしか聞こえないんだよおオオ

人類には元気玉は出せないかもしれないが、この広い宇宙のどこかに
「体内に存在する何らかのエネルギーを体外に排出し、それによって大きな力を発生させる」
という生物が存在しないとは言い切れない。

626 ：に：2012/09/09(日) 09:37:15.71 ID:BbR2H+2t0

俺はドラゴンボールにはあまり詳しくはないので、いまググって調べて書いているわけだが、
ドラゴンボールの「元気玉」には作者が設定した条件が多く存在する。
「その設定を全てクリアしなければならない」というのであれば、それを科学的に云々することはほぼ不可能だろう。

仮に作者が元気玉を「青い光」として描いていたなら、科学的に発生可能な元気玉（仮）が「赤い光」であった場合には
「それは鳥山明が描いた元気玉とは違うものだ」ということになってしまう。

627 ：に：2012/09/09(日) 09:42:21.04 ID:BbR2H+2t0

他にも調べると「まわりの生物のエネルギーも使わなければならない」「惑星からエネルギーをもらうこともできる」
などの条件が設定されているが、>>615が言う元気玉というのは、こういう条件も全てクリアしている
「漫画に描かれているのと一字一句変わらない元気玉」のことを言っているのだろうか？そこがわからない。

「元気玉と同じような作用をするエネルギーを体内から放出できる生物は、科学的に存在しうるか」
このように思考することは、科学的な行為と言える。このスレでやっていることはそういうこと。

628 ：に：2012/09/09(日) 09:49:36.89 ID:BbR2H+2t0

例えば、ミイデラゴミムシという昆虫は、体内で発生させたガス（摂氏100度を超える高熱ガス）で敵を威嚇する。

それと同じように「体内で発生させた超高熱のプラズマ」を掌から体外に放出し、
元気玉と全く同じとは言えないが、スト２の波動拳のように使える生物がいるかもしれない。

629 ：に：2012/09/09(日) 09:52:20.28 ID:BbR2H+2t0

このスレは、結局のところ
「ハードSFに幽霊が登場するとしたら、それはどのような科学・物理的存在なのか」
ということを考えるのと同じような目的のスレなのかもしれないという気はする。

630 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:17:36.50 ID:klGSNh7G0

答えなんて出ないんだからもうやめろ

631 ：に：2012/09/09(日) 10:23:25.87 ID:BbR2H+2t0

「答えなんて出ないという奴は書き込むな」というのが正しい。

632 ：に：2012/09/09(日) 10:26:55.26 ID:BbR2H+2t0

「答えなんて出ない」ということを>>630がどうやって証明できたのか、その説明がまず必要だろ。
それが証明できていない時点で「答なんて出ない」という意見は>>630の主観でしかないわけでさ。

>答えなんて出ないんだからもうやめろ

なんでお前の主観に従わなきゃならねーんだよ。

633 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:27:49.92 ID:klGSNh7G0

「答えなんて出ないという奴は書き込むな」というのが正しい。なんていう奴は書き込むな。

634 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:32:47.53 ID:klGSNh7G0

>>632
悔しかったら答え出してみれば？w

635 ：に：2012/09/09(日) 10:33:38.07 ID:BbR2H+2t0

10年後になるか50年後になるかわからんけど、がんばるよ。

636 ：に：2012/09/09(日) 10:35:32.89 ID:BbR2H+2t0

人生、恋愛、平和、etc、この世には「答えなんて出ないけど考えなきゃならないこと」なんていくらでもあるんだが。

637 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:35:36.15 ID:klGSNh7G0

>>635
相当暇なんだろうなw

638 ：に：2012/09/09(日) 10:36:19.28 ID:BbR2H+2t0

いつか答が出るからやめない

639 ：霊電子：2012/09/09(日) 10:37:12.37 ID:Hq7bYuxa0

>>634

>>621を読んでおいてくださいな。

それもめんどい、だから何？というくらいならコチラへ↓
http://www.eromate.net/

おおよそ霊とは対角の位置にある生の源を体感できるステキなサイトですオススメ

640 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:38:47.94 ID:klGSNh7G0

>>636
「身長７００億光年のぬりかべは存在するのか？」

これも答えが出ないとは言いきれないもんなw

641 ：に：2012/09/09(日) 10:39:54.99 ID:BbR2H+2t0

「2chへの書き込み」には答えは無い。
だから「2chへの書き込みはやめろ」。
2chに書き込んでる奴は相当暇なんだろうなw

ということだな。

642 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:40:11.02 ID:klGSNh7G0

>>639
君にはそんなレスする前にもっと考える事があるよ

643 ：霊電子：2012/09/09(日) 10:41:18.18 ID:Hq7bYuxa0

>>637
>>637

ホントは答え出て欲しくて気になって仕方ないのね、ツンデレかわいい。
俺はあなたのようなお子様にもわかるような言葉と理屈で仮説を提唱するのが目標だから
もうちょっと待っててね＾＾

644 ：に：2012/09/09(日) 10:42:35.89 ID:BbR2H+2t0

>>640
> >>636
> 「身長７００億光年のぬりかべは存在するのか？」
>
> これも答えが出ないとは言いきれないもんなw

言い切れないが、それに関心のある人間が現時点で一人もいないというだけの話だな。
そして俺は、それについては「答が出ないから議論しない」のではなく「興味が無いから議論をしない」。

645 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:42:52.87 ID:klGSNh7G0

結局、幽霊が好きだから、
幽霊についてあーだこーだ書き込むのが嬉しいんだろうな。
「幽霊に対して興味津々！」っていう気持ちが、脳内に幽霊を作り上げてるんだよ。

答え出ちゃったがなw

646 ：に：2012/09/09(日) 10:45:47.57 ID:BbR2H+2t0

>>klGSNh7G0が2chに書き込みをしているということは、「2chへの書き込みを行なう意味」というものの答を持っている、あるいは
答が出せると考えているということだよな。答が出ないのなら「2chに書き込むのはやめるべき」なんだから。

klGSNh7G0にとって「2chへの書き込みを行なう意味」の答ってなんなんだよ。

647 ：に：2012/09/09(日) 10:46:43.01 ID:BbR2H+2t0

結局、2chが好きだから、
2chにあーだこーだ書き込むのが嬉しいんだろうな。
「2chに対して興味津々！」っていう気持ちが、脳内に2chを作り上げてるんだよ。

答え出ちゃったがなw

648 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:47:35.00 ID:klGSNh7G0

>>643
俺が答えを出してほしいから仮説を立てるんじゃなくて、
お前が幽霊について考えるのが大好きだから仮説を立てるんだろ？

ツンデレ可愛いw

649 ：に：2012/09/09(日) 10:48:16.27 ID:BbR2H+2t0

結論
klGSNh7G0は、自分の脳内に存在する掲示板＝2chにひとり書き込み、突っ込み、文句を垂れている。

650 ：霊電子：2012/09/09(日) 10:48:41.88 ID:Hq7bYuxa0

>>645
ゆうれいすきー！！

興味津々！！

あーだこーだ書いてる時の自分ってとっても輝いてるのｷﾗｯ☆

脳内にはねー、だいのう　と　しょうのう　と　れいのう　が詰まってまーっす（ﾅﾝﾂﾃ失敬ﾄﾞﾋｭﾝ

>>645さん大正解＾＾　とってもすごいのでこんなとこ来ちゃダメだよぅ＾＾；(汗

651 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:53:28.23 ID:mUqsisSk0

答えだすための考える行為は、答えが出るよりも大事だと思う。
必ず答えが出るとは限らない、
けれどもテーマに沿って思考を積み重ねる
答えを探す行為が面白い。

答えを探す行為をするスレで、
人々が仲良くわいわいと談義している所に踏み込んで、
そんな話しに答えは出ないから、やめろって、
あなたのそんな命令に従う理由は全くない。

652 ：に：2012/09/09(日) 10:53:40.26 ID:BbR2H+2t0

あと俺も「お前の脳内だけに存在する2chにいる、お前の脳内が作り上げたコテ」だから、そこんとこよく考えろ。
お前がやってることは「お前の脳が作り出したコテに、お前が文句を言ってる」というだけの話だ。

だから、お前が死ねば2chもこのスレも存在しない。
お前が死ねば「答えなんて出ないんだからもうやめろ」というのは実現する。

お前が死ぬ事＝お前の正しさが証明される
ということだ。

だから死ね。

653 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:53:43.16 ID:klGSNh7G0

>>649
そんな俺にレスするお前は幽霊か？w

654 ：に：2012/09/09(日) 10:56:57.69 ID:BbR2H+2t0

お前の脳内にのみ存在する2chという掲示板にいる、お前が生み出したコテだ。

655 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:58:57.06 ID:klGSNh7G0

>>651
楽しむ事はいい事だと思うんだけど、
いた方が楽しいじゃんっていう気持ちがでかくなりすぎてる気がするんだよね。

それが議論の内容にもかなり影響してて、もっと先入観を捨てて考えてほしい。

656 ：に：2012/09/09(日) 10:59:37.54 ID:BbR2H+2t0

そして俺の書き込みも、全てお前の脳が生み出した文章だ。

657 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 10:59:40.66 ID:klGSNh7G0

>>654
俺の脳内での出来事なんだから、これから好きにさせてもらうわw

658 ：に：2012/09/09(日) 11:00:34.21 ID:BbR2H+2t0

楽しむ事はいい事だと思うんだけど、
2chが存在している方が楽しいじゃんっていう気持ちがでかくなりすぎてる気がするんだよね。

それが議論の内容にもかなり影響してて、もっと先入観を捨てて考えてほしい。
2chなんて存在しないという可能性も考慮すべき。

659 ：霊電子：2012/09/09(日) 11:00:54.54 ID:Hq7bYuxa0

>>651
的確な回答ですね。ありがとうございます。

今日はイルミナティで盛り上がってるようなので俺も13時23分だかまではのんびりしてます。

なので浮かれてついつい変キャラを演じてしまったけど、内容はどれも本心。

660 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:01:07.83 ID:klGSNh7G0

>>658
こいつこればっかりだなw

661 ：に：2012/09/09(日) 11:02:12.41 ID:BbR2H+2t0

>>657
> >>654
> 俺の脳内での出来事なんだから、これから好きにさせてもらうわw

それでいいんだ。
お前のまわりに「2chやってるなんて相当暇なんだなw」と笑う奴もいるが、
そんなのもすべてお前の脳が生じさせている妄言だ。

662 ：に：2012/09/09(日) 11:03:22.47 ID:BbR2H+2t0

>>660
> >>658
> こいつこればっかりだなw

「お前が使う理屈と同じ理屈」を使うのは当たり前だろ。
俺はお前の脳が生み出しているんだ。

663 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:03:24.18 ID:klGSNh7G0

>>661
いいからお前はもう寝ろw

664 ：に：2012/09/09(日) 11:05:16.23 ID:BbR2H+2t0

残　念　だ　が　こ　の　世　に　は　お　前　し　か　存　在　し　て　い　な　い　。

665 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:06:12.05 ID:klGSNh7G0

おもしれーw

666 ：霊電子：2012/09/09(日) 11:06:28.69 ID:Hq7bYuxa0

まだいたのか。

だから過去レスも読まずに独断と偏見で書いてるのは君のほうだってば。
ほとんどが別の話になってはいるけど、スレ本筋としては「幽霊いるいない」の先入観の段階ではない
議論というか理論論争中なのですよ。

自分を中心に世界が回っているように話す人である君のほうがむしろオカルト。

脳内て言葉好きそうだからこれからコテハンを「ノーナイ」君と呼ぶことにする

667 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:08:21.73 ID:klGSNh7G0

>>666
じゃあお前は「ノーナシ」君だなw

668 ：に：2012/09/09(日) 11:09:16.83 ID:BbR2H+2t0

おもしれーw

669 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:10:13.89 ID:klGSNh7G0

おもしれーw

670 ：霊電子：2012/09/09(日) 11:10:19.96 ID:Hq7bYuxa0

>>ノーナイ君、時間帯によっては　に氏よりもっと君が楽しめそうな人が来るよ。

「ﾁﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ」というコテハンのマッド菜園テイストだよ。

に氏は「君が泣くまで殴るのをやめないッ！！」というＪＯＪＯのようなタイプだから君には勝てないよ。

671 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:11:28.71 ID:klGSNh7G0

おもしれーw

672 ：に：2012/09/09(日) 11:11:40.74 ID:BbR2H+2t0

そこまで言うならklGSNh7G0は
nicht Bew［R(n);n］の解でも示してください
nichtは「でない」Bewは「証明可能な」
［R(n);ｎ］のRはバリアブルな関数、ｎは自然数

673 ：に：2012/09/09(日) 11:13:45.62 ID:BbR2H+2t0

今もうこのスレは、幽霊がいる、いないという先入観などという段階は過ぎていて、
「nicht Bew［R(n);n］の解」こそが幽霊の存在と深く関わるのではないかという議論でもちきりなのだ。
もちろん「nichtは「でない」」であり、「Bewは「証明可能な」であり、「［R(n);ｎ］のRはバリアブルな関数、ｎは自然数」の場合は、ということにはなるが。

674 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:13:59.37 ID:mUqsisSk0

>>655
今の所、科学で証明されてないから、
居るとしたらって方向性で思考積み重ねるしかないと思うんだよね、

居ない事前提にしたら、さっきみたいな、
一体何を話してるのみたいな事になっちゃうから。

675 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:14:36.82 ID:klGSNh7G0

また大好きなお話を始めた模様w

676 ：に：2012/09/09(日) 11:16:25.74 ID:BbR2H+2t0

おっと美容院にいく時間だ

677 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:18:17.76 ID:klGSNh7G0

>>676
ダンロップにリュックでか？w

678 ：に：2012/09/09(日) 11:19:37.37 ID:BbR2H+2t0

PPFMのシャツにジョンブルのパンツにポルスミのバッグで、だ。

679 ：に：2012/09/09(日) 11:20:39.39 ID:BbR2H+2t0

今日、横浜ででPPFM、ジョンブル、ポルスミ、ドラゴンベアードを見かけたら俺だと思ってもらってほぼ間違いない。

680 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:21:07.82 ID:klGSNh7G0

厨二かよw
つかジョンブルだけ違うだろw

681 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:21:59.73 ID:klGSNh7G0

ドラゴンベアードwwwwwwww
あれ履いてる奴１００％ダサいから笑えるwwwwwwww

682 ：に：2012/09/09(日) 11:22:06.77 ID:BbR2H+2t0

上も下もPPFMだったらそれこそ厨二だろが。

683 ：に：2012/09/09(日) 11:23:20.82 ID:BbR2H+2t0

ダサイ奴がドラゴンベアードを履くとどうしようもないというだけの話だ。
変な和柄とか買っちゃうから。

パトリック的なシンプルラインを選べば問題無い。

684 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:24:53.18 ID:klGSNh7G0

>>683
パトリックも微妙だからw
K-SWISSとかと同じ感じで微妙w

それらを大きく下回るのがドラゴンベアードwwwwwwwwwwww

685 ：に：2012/09/09(日) 11:25:21.32 ID:BbR2H+2t0

時計については買ったばかりのMutewatchにする。
ラガーフェルド（全世界ｵｻﾚ代表）とS・ウォズニアック（全世界ｵﾀｸ代表）の両名に愛されるデザインなんてなかなかないよ。

686 ：に：2012/09/09(日) 11:26:38.48 ID:BbR2H+2t0

>>684
> >>683
> パトリックも微妙だからw
> K-SWISSとかと同じ感じで微妙w

K-SWISSこそダンロップと同じだろがw

687 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:26:59.96 ID:klGSNh7G0

ドラゴンベアードのダサさに気付いて
話を時計に持っていこうとしてるのがバレバレwww

688 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:28:26.30 ID:klGSNh7G0

>>686
あとAdmiralな。
あんなもんセレクトショップで扱ってんじゃねーぞとw

しかしそれすらも大きく下回るのがドラゴンベアードwwwwwwwwww

689 ：に：2012/09/09(日) 11:28:44.11 ID:BbR2H+2t0

あと、俺のゴルチェの時計を隠した奴はいますぐ出てこい。
フェイスに「JPG」のロゴと顔がデザインされた、ベルトがヴァーミリオンの奴だ。

ゴルチェとドラゴンベアードの相性の良さは異常

690 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:31:51.91 ID:klGSNh7G0

>>689
あんな糞ダサい靴を堂々と履けるなんて
お前には龍の霊が取り憑いてるんだろうなwww

691 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:32:06.84 ID:WYpW76j10

最近の幽霊は手癖が悪いな

692 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 11:34:16.06 ID:klGSNh7G0

美容師「こいつドラゴンベアードの靴履いてやがるwww」

693 ：霊電子：2012/09/09(日) 11:57:39.05 ID:Hq7bYuxa0

服自体やブランド自体を「ダサイ」というのは若さか。いいねえ。

俺くらいおじさんになるとブランドは一つくらいしかこだわらないしリアルユニクロ活用してるよ。

俺が言っても説得力ないんだけど、要は結局着る人のセンス。

オシャレに傾向するのは20代前半まででそれ以上でこだわり過ぎる人はは中身も偏ってる。

に氏は男前かどうかわからんけど今で言う「イケメン」なんだろね。ノーナイ君はキョロ充。

694 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 12:16:29.24 ID:klGSNh7G0

>>693
いやいや、足元は大事なんじゃないかなノーナシ君w
靴が一番わかりやすいからなw

695 ：霊電子：2012/09/09(日) 13:04:11.33 ID:Hq7bYuxa0

>>694
そうそう、足元は大事。
靴を基準に服を決めると言っても過言ではないよねー。
靴だけは最低限キレイに保っておきたいし、オシャレ公言するならクロックスとか論外。

あともう絶滅寸前だろけど尖がった系のアレ。ホストとかちょい悪（）とかガイア系が履くアレね。
ノーナイ君は履いてない事願うけど、アレ系でスリッパ型のがあって5万とか言ってた。
トランプのジョーカーみたいな靴にそんな金出すとか流行でも意味わからんかったわ。

696 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 13:09:18.25 ID:klGSNh7G0

>>695
無理して服の話しなくてもいいんだぞノーナシ君w

697 ：霊電子：2012/09/09(日) 13:34:16.05 ID:Hq7bYuxa0

>>のうない君

・・・うふふ。そうですね。
イルミナティ何も起こらなかったので仕事に戻るね。また遊ぼうね。

霊に関することで興味あったらこのスレの最初のほうで持論・仮説にちょっと触れてるので見てみてね！

698 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 13:48:44.84 ID:5T0g0hvkO

には若ハゲ

699 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 13:54:48.52 ID:+IDldqaJ0

幽霊はいる、でも見たことも感じたこともない。

700 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 14:17:07.15 ID:5T0g0hvkO

には若ハゲ

701 ：に：2012/09/09(日) 15:49:17.46 ID:BbR2H+2t0

若ハゲが美容院にいくわけねえだろw

いや、行くか

702 ：に：2012/09/09(日) 17:28:30.14 ID:BbR2H+2t0

two door cinema clubの抽選あたったよー
http://www.youtube.com/watch?v=FEfvJq0epYY

703 ：霊電子：2012/09/09(日) 18:32:10.89 ID:Hq7bYuxa0

>>702に氏
ほんとうならうらやましい！ていうかライブの抽選？

いまの邦楽の流行りのルーツというかパクって下品に仕上げたらロキノン系（苦）だよなあ
まあどれもかっこいいと思うけどね。

704 ：に：2012/09/09(日) 18:37:54.89 ID:BbR2H+2t0

そしてけっきょくタケオキクチのシャツで出かけたのだった。

705 ：に：2012/09/09(日) 18:39:35.64 ID:BbR2H+2t0

そうだよ12月のヨコハマベイホールだよ。
10月はペンギンカフェ、12月はtwo doorとzazenが入ってくるよいそがしいよ仕事早退できるのかよ。

706 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 19:18:28.11 ID:gLGktACc0

昔にあった議論で・・・

百歩譲って、幽霊は存在するとする。
そしてそれは、かつて生きていた人間の残存エネルギーとする。

じゃあ何で素っ裸で出てこないんだ？何で服着てるんだ？
目撃情報によると、白い服を着ていたとか軍服姿だったとか、
メガネをかけていたとか、いろんなものを身に着けている。
おかしいだろ・・
その幽霊は服の幽霊を着てメガネの幽霊をかけて出てきたというのか？
生き物でもない服やメガネが何で幽霊になれるんだ？そんなものは存在しない。
夢の中に出てくる人間が服を着てるように頭の中で作り出したものに過ぎない。

・・・というのがあったのを思い出した。

707 ：に：2012/09/09(日) 19:33:26.96 ID:BbR2H+2t0

そこらへんとか「霊が存在しないなら墓参りの必要無いだろ」なんていうのは、だいぶ昔の流れだね。

例えば、死んだ人間のアルバム（写真）を見れば、ほとんどが服を着ているだろう。
それと同じように、死んだ人間の残存した意識の中には「服を着ている自分」のイメージが残っている筈だ。
（人間は、裸でいるよりも服を着ている時間の方が圧倒的に長いのだから）

幽霊を目撃するということは、そのような「服を着ている自分のイメージ」を含む死者の意識に触れる事であり、
むしろ裸で出てくる方が、理屈としてはおかしな話だ。

裸で出てくる霊というのは、生きている時から「服を着ている自分よりも裸の自分の方を強くイメージして」いたのだろう。

708 ：に：2012/09/09(日) 19:34:48.32 ID:BbR2H+2t0

そういえば「マッチョな幽霊」ってあまり目撃されないよな。
「ボディービルダーの霊」であれば、裸の自分のイメージも強く持っていそうだから「裸の霊」として登場するかもしれない。

709 ：霊電子：2012/09/09(日) 20:30:33.96 ID:Hq7bYuxa0

>>706に対して言いたいことは全部言われた。

>>708のマッチョ幽霊は面白い案件やね。
今思いついた理屈では、そういう人って「肉体」に依存してるというか自信と信念を持ってるだろから
「精神」の残留である霊とは対照的な存在だからかもしれない。

「私は死んだ。自慢のボディはもうただの抜け殻なんだ。」という絶望だけで精神は即霧散しそう。

…その場にマッチョな生きた人間が居たらどうかわからないけど

710 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 21:08:44.67 ID:dyuU/BE/0

裸族の幽霊は？

711 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 21:13:00.70 ID:gLGktACc0

昔な、何かで聞いたことがあるんだが、岩石とかは
今の情報記録媒体みたいに、情報を保持出来るんだと。
でな、それを取り出す技術があれば（今の技術では無理とか）
古代ローマ時代から残ってる神殿からジュリアス・シーザーや
アントニウスの喋った言葉とか立ち振る舞いの映像再生が
可能なんだと。これ聞いた時は驚いたね。

さて、現在の科学技術ではまだ無理とは言っても、ところがどっこい
自然現象として再生現象が発生してるのかもしれんよ。そういう事例は
他の分野である。

人類が原子力技術を確立するずっと大昔からアフリカのある大地の下
では天然の原子炉が稼動してた・・・とかな。（オクロの天然原子炉）

もしだ、そうだとしたら情報として霊は存在する証拠が出せる。
もちろん、それ（自然再生）を証明せにゃならんがな。

但し霊に意思や思念なんて無い。単なる自然現象による情報再生だ。
ビデオ再生で画面に映し出された映像が勝手に物を考えたり自分の
意思で動いたりしないのと同じだわ。

さぁ、思いっきり飛躍したネタ投下したぞ。
何か語ってくれ。

712 ：霊電子：2012/09/09(日) 21:48:22.99 ID:Hq7bYuxa0

>>711
飛躍してないよ。俺含めここでずっとテーマになってるよ。

その「情報」を保存している物質（というと語弊あるけど）が何か？が焦点なの。
それが今の科学の範囲だとどうしても電気信号的なものとして考えてしまうから
静電気のような帯電する（残留する）何かがあって、そこに情報も残るのでは？って感じ。

岩は無機質なイメージだけど例えば熱や水分は保留できるので記憶媒体としての可能性はあるかも・・・
と考えると可能不可能の前にロマンがある。ロマンがあるから追求する価値がある。

711さんはただの否定派や「ゆうれい」肯定派とは違うみたいなので個人的にちょくちょく来て欲しいな。

713 ：コンポーネント：2012/09/09(日) 22:45:34.31 ID:+S931aFR0

霊電子はにといっしょで掉挙な状態
にの末路は掉挙→惛沈→不信→懈怠→放逸→魂の消滅
ソースhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E4%BD%8D
>>711
きょうみ深いですね、数学的に時間の計量がニルとなった状態だと
空間と時間が飛躍しますからね
それと霊電子はかってにスレを仕切ってるから、にと同じ末路です

714 ：コンポーネント：2012/09/09(日) 22:54:41.14 ID:+S931aFR0

逆かもしれんね
無明→放逸→懈怠→不信→惛沈→掉挙→魂の消滅
唯識は僕もよくわからないのだ

715 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 23:18:55.63 ID:5T0g0hvkO

>>714
すまない英語で頼む

716 ：霊電子：2012/09/09(日) 23:26:57.93 ID:Hq7bYuxa0

だって、コンポ氏のはわかりづらい上にスレ定義から離れすぎるんだもの。

仕切ってるつもりはニルっぽっちも無いけど討論のベクトルは修正したいと思ってるからそう捉えられても仕方ないかもね。
コンポ氏ももうちとこちらに歩み寄ってもらえると興味深い考察や知識が聞けるのになあと思ってる。

717 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 23:28:03.48 ID:rOo0jgE40

>>715
一生懸命難しそうな言葉を引っぱり出してハッタリかましてるだけ、
新興宗教の似非宗教家みたいなもん。
こいつのモルディブのような浅さは俺が以前徹底的にあぶり出してる。
冷笑してれば良いｗ

718 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/09(日) 23:32:35.33 ID:5T0g0hvkO

>>717
チンポ氏は夢氏？

719 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 00:09:25.75 ID:GHXu5TRJ0

無明Fall down→放逸Exhaust→懈怠NonDelight→
不信NonReason→惛沈OuterDeepBlue→掉挙AllThatNill
>>717
彼のこと信じるなら過去スレをじっくり読んでみるんだな

720 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 00:13:28.19 ID:GHXu5TRJ0

>>717
お前は難しいことならべてるやつに一生隷属してな
>>718
お前はにといっしょ

721 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/10(月) 00:47:22.57 ID:ayu1xXkY0

>>719
じっくり読まれたら困るのは本来お前なんだがなあ、
自覚症状が無いから怖い
また、お前みたいに暇な状況になったら相手してやる

722 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 02:10:25.13 ID:GHXu5TRJ0

http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
過去スレはdat落ちしてdat検索かける以外
僕がコピペしたウィキを見る以外ないんだよね
僕のサインと日付も記してあるぜ

723 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/10(月) 02:30:31.28 ID:AyicYJ1lO

>>722
チンポは養分

724 ：霊電子：2012/09/10(月) 03:08:55.55 ID:8MWd71A50

>>722
コンポ氏が積極的にウィキ更新してくれてるの？素晴らしい。

一年くらいかけてイチから過去ログ見るわ。

725 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 11:33:54.62 ID:GHXu5TRJ0

>>232
糸引いてる、おまえの女いえや

726 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 11:36:01.91 ID:GHXu5TRJ0

>>723
まちがえた、723だ

727 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/10(月) 11:46:27.80 ID:AyicYJ1lO

>>726
チンポはアフィの養分

728 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 13:38:51.79 ID:GHXu5TRJ0

>>727
糸引いてる、おまえの女いえや

729 ：霊電子：2012/09/10(月) 14:59:35.52 ID:8MWd71A50

>>727-728　二人の関係性と内容の意味がわからない・・・。

730 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 21:31:24.67 ID:GHXu5TRJ0

>>711
時空間には２つの限界があります
ひとつはよく知られてる光速度普遍姓
もうひとつは並進普遍性、インバリアントだけど
即座に数学的に配線されるインバリアントなケーブル
即座に時空間の特異点にデータをインセプトできる可能性が
あるわけ、ここらへんのことはこんど図書館にいったとき
調べといてやるよ

731 ：に：2012/09/10(月) 21:51:37.74 ID:rb6QKhWZ0

結構です

732 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 22:42:22.96 ID:GHXu5TRJ0

ここはロジカルなこと話すより、足の踏みっこしてるほうが好きらしいな
まだ僕の切り札は切ってないぜ、だれでもいい
場にカードを出しな

733 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/10(月) 22:53:22.11 ID:AyicYJ1lO

>>732
チンポは養分

734 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 23:10:01.76 ID:GHXu5TRJ0

>>733
はしたない言葉しか使えん、蛆虫が

735 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 23:12:00.14 ID:GHXu5TRJ0

>>733
きみは、はしたない言葉と妄想でしかカード切れないのかね

736 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 23:14:35.18 ID:GHXu5TRJ0

>>733
さぁリピートか妄想かカードを出しな

737 ：に：2012/09/10(月) 23:20:24.21 ID:rb6QKhWZ0

そんなことより「nicht Bew［R(n);n］の解」が、どのように霊に関係するのか、その説明を早くしろや。

738 ：霊電子：2012/09/10(月) 23:31:49.16 ID:8MWd71A50

>>732
カラオケでマイク独占した上司がさんざん音痴なダミ声で聞いたこともない歌を連続で歌ったかと思えば

「ワシのオハコはまだ歌ってないからな～お楽しみにガハハ」

と言われる気分と似ている。

だーってどうせまたロジカルでユニバーサリティではない言葉とセンシティブなコンポ氏のマインドによる
アンチテーゼとセカンドノウリッジだろから期待してもブロークンロンリーマイハーツ

739 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 23:35:05.17 ID:GHXu5TRJ0

ゲーデル不完全性定理はあくまで数学の限界だ僕もようわからん
n∈K≡bar Bew[R(n);n］
自然数の類Kに属す自然数ｎの定義は関数R(n)では証明できない
bar q∈K≡Bew[R(q);q］
自然数じゃないｑは関数R(n)で証明可能だ
君が神などなになど、くどくいうから君はラッセルの足元にも及ばないこと
を述べたまでだよ

740 ：に：2012/09/10(月) 23:36:19.17 ID:rb6QKhWZ0

個人攻撃を行なうために書き込んだ設問ということだな。

741 ：に：2012/09/10(月) 23:38:08.39 ID:rb6QKhWZ0

だが残念だが「nicht Bew［R(n);n］の解」は、俺が答えた「42」で合っている。
俺が正解を出している以上、お前の言ってる事は無意味だ。

742 ：に：2012/09/10(月) 23:38:53.95 ID:rb6QKhWZ0

解が42でないというのであれば「解が42ではない根拠」を、このスレの住人にわかるように説明しろ。

743 ：に：2012/09/10(月) 23:42:34.17 ID:rb6QKhWZ0

42が不正解である事を説明できない
↓
42が正解である可能性は否定できない
↓
に　は神であり、ラッセルを超えた

お前はこう言いたいわけだな。

744 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 23:44:31.68 ID:GHXu5TRJ0

ラッセルの足元にも及ばないやつに説明しても無意味

745 ：に：2012/09/10(月) 23:44:35.31 ID:rb6QKhWZ0

繰り返す。
nicht Bew［R(n);n］の解は42。
それ以上でもそれ以下でもない。

746 ：に：2012/09/10(月) 23:45:25.43 ID:rb6QKhWZ0

このスレにはラッセルの足元にも及ばないやつしかいないんだけどw

747 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 23:46:39.87 ID:GHXu5TRJ0

妄想でもして無駄にカードを積んでいたまえ
>>738おまえもな

748 ：に：2012/09/10(月) 23:47:30.17 ID:rb6QKhWZ0

ラッセルに並ぶ、あるいはラッセルを超えた奴しか書き込むなだとよ。
それじゃ誰一人として書き込めないだろ。
バカじゃねえの。

749 ：コンポーネント：2012/09/10(月) 23:50:42.31 ID:GHXu5TRJ0

でた誑言

750 ：に：2012/09/10(月) 23:51:58.70 ID:rb6QKhWZ0

ラッセルの足元にも及ばないやつに説明しても無意味
↓
このスレにはラッセルの足元にも及ばないやつしか存在しない
↓
このスレの人間には説明しても無意味
↓
誰にも説明するつもりはない

751 ：に：2012/09/10(月) 23:52:59.89 ID:rb6QKhWZ0

誰にも説明するつもりのねえことを書き込んでんじゃねえよﾊﾞーｶ

752 ：に：2012/09/11(火) 00:04:32.82 ID:6XqNfHeb0

ラッセルの足元にも及ばないやつに説明しても無意味
↓
ラッセルに並ぶ、あるいはラッセルを超えたやつには説明してやるよ
↓
このスレに、ラッセルに並ぶ、あるいはラッセルを超えたやつはいるか？
↓
このスレに、ラッセルに並ぶ、あるいはラッセルを超えたやつはいない。
↓
だから俺は説明しない

誰にも説明するつもりのねえことを書き込んでんじゃねえよﾊﾞーｶ

753 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 00:06:31.29 ID:0/QhSMpkO

アスペチンポはコミュ障

754 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 00:08:39.79 ID:TAxLpKxH0

>>753
はしたない言葉しかゆえんクズが

755 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 00:10:48.24 ID:TAxLpKxH0

ここのスレの目的は足の踏みっこです
まともなはなししたいなら他のスレにいきな

756 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 00:13:31.28 ID:xJ13kK1Z0

ラッセルね、おれ大学の頃自分でラッセルの逆理気付いたけどね。
でもそれと幽霊と何の関係もないよね。

757 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 00:16:22.75 ID:6OkpfoMZO

>>755
チンポゴミ人間は黙れよ

758 ：霊電子：2012/09/11(火) 00:20:22.76 ID:v9Htcmly0

言葉狩りとかじゃなく、ほんとうに「足の踏みっこ」の意味がわからなくて検索したら

http://www.232323.jp/index.html

今こんなのもあるんだな、何でもアリかアキバ。

ラッセルじゃなくラッセンの話になったら参加します。おやすみなさい。

759 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 00:21:18.90 ID:TAxLpKxH0

ここは足の踏みっこだろ。>>757きみまた僕の足踏んだな
ラッセルの逆理ってなんだよ

760 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 00:25:21.28 ID:TAxLpKxH0

霊なんて言語ゲームのSprachspielスピリチュアルで
ウィトゲンシュタインが解決しただろ

761 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 00:39:31.85 ID:6OkpfoMZO

>>758
長髪イルカ絵師

762 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 00:47:50.62 ID:xJ13kK1Z0

Ａ太った幽霊、マッチョ体型、坊主頭、スキンヘッド、ふざけてる幽霊、とか聞かないよね
Ｂ聞くのは和服姿、黒髪ロング、白い肌、痩せ形～普通体型、日本人、が多いかな

上記の幽霊も他と比べ同数いるのに奇跡的にＡの幽霊だけ誰にも確認されてこなかった
幽霊はいてＡの幽霊もそれなりに目撃されているが、あまり知らされていないだけだった
幽霊はいてＡの幽霊はわずかに確認されているが、数が少ないため報告されている件数も少なかった
幽霊はいてＡの幽霊も目撃され知る人は知っているが、単に書き込み者が知らないだけだった
幽霊はいてＡの幽霊も目撃されているが、どういう方法かは知らんが目撃者の記憶が消されているためＡに関する話がない
幽霊はいてＡの幽霊も目撃されているが、どういう方法かは知らんが目撃者の記憶を消されている。が、消しきれなかった場合もあるためみＡに関する話が存在する可能性がある
幽霊はいてＡの幽霊も存在したが、どういう方法かは知らんがＢの幽霊と中和され平均であるＢの幽霊しかいなくなるためＢの目撃談しかない
以下略・・・
Ｂの幽霊はいてＡの幽霊はいない。だから毎回Ｂの幽霊が目撃される。Ｂの正体は？
幽霊はいないが、日本人が刷り込みで毎回同じような目撃報告をしているだけだった(国内において外国人の幽霊を見る場合は白人)
・・以下略

763 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 00:59:15.86 ID:xJ13kK1Z0

Ａ肯定派Ｂ「バッカじゃないの？幽霊はいてＡの幽霊も目撃され知る人は知っているが、単に書き込み者が知らないだけだった
に決まってんじゃん、おれ見たし」と言ったとする。

ＢはＡにとって正直に話したが、実は幽霊ではなくＡの見間違いだった
ＢはＡにとっての願望だったが、本当に見た事であると思いこんでしまった
ＢはＡにとってスレを活性化させるための悲願のタイピングだった
ＢはＡにとって本当に体験した内容であり真実である
ＢはＡにとって全く覚えのない事だが、反射的に願望に最も近いものが該当すると発言した
・・以下略

真？偽？

証拠

764 ：に：2012/09/11(火) 01:14:11.73 ID:6XqNfHeb0

マッチョな霊を目撃しても、それを霊だと判断する人はほとんどいないってことなんだよな。
子供、女性、老人が、真夜中にひとけの無い場所を一人で歩いているのを見たら「こんな真夜中に…？もしかして霊？」などと考えてしまうが、
マッチョが真夜中にひとけの無い場所を一人で歩いているのを見ても「飲み会帰りの体育系かな」くらいにしか思わない。

765 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 01:22:49.64 ID:TyX+1F0I0

>>760
お前より知識や経験が乏しい可能性のある人間Aに対し大上段からの目線ｗ
しかも殆ど情報がないまま対象者をAと決めつけ貶める

身近なアホすら説得できないバカだよお前は

766 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 01:28:14.42 ID:3pWZ5BbC0

哲学者より量子力研究者のほうが霊の世界のことわかると思うよ

767 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 01:31:33.65 ID:TAxLpKxH0

幽霊はいてＡの幽霊もそれなりに目撃されているが、あまり知らされていないだけだった
∀A
幽霊はいてＡの幽霊はわずかに確認されているが、数が少ないため報告されている件数も少なかった
minA.∀A
幽霊はいてＡの幽霊も目撃され知る人は知っているが、単に書き込み者が知らないだけだった
∀A
幽霊はいてＡの幽霊も目撃されているが、どういう方法かは知らんが目撃者の記憶が消されているためＡに関する話がない
∀A

768 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 01:37:32.12 ID:TAxLpKxH0

ＢはＡにとって正直に話したが、実は幽霊ではなくＡの見間違いだった
notA
ＢはＡにとっての願望だったが、本当に見た事であると思いこんでしまった
∀(A is true).∀A
ＢはＡにとってスレを活性化させるための悲願のタイピングだった
notA
ＢはＡにとって本当に体験した内容であり真実である
∀(A is true). ∀A
ＢはＡにとって全く覚えのない事だが、反射的に願望に最も近いものが該当すると発言した
∀A

769 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 01:46:07.09 ID:TAxLpKxH0

∃TyX+1F0I0クズ

770 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 02:52:32.87 ID:TyX+1F0I0

>>769
まさかアク規制かけるとはなｗクズはお前だ

771 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 04:33:32.26 ID:6OkpfoMZO

暗中模索

772 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 14:06:13.13 ID:yYudaPlV0

目撃証言があるんだから幽霊はいるだろ
いないと言う奴は自分の見た物を信じないのか？

773 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 15:05:55.47 ID:DEOGsx7O0

そのとんちんかんな発想だと
「みた」という奴さえいれば、なんでも存在することになるｗｗｗｗ

程度が低すぎるｗｗｗ

774 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 15:18:57.81 ID:HpXedxCH0

見たという人の数が
多いから、そのうちのいくらかは、
真実が、ふくまれている
と考えられる

775 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 15:26:16.64 ID:yYudaPlV0

>>773
>>「みた」という奴さえいれば、なんでも存在することになるｗｗｗｗ

だからそう言ってるだろ馬鹿かテメエは
で、オマエは何を「みた」んだい？

776 ：に：2012/09/11(火) 18:08:45.02 ID:6XqNfHeb0

「超能力を見た」という人間は非常に多い→超能力は存在する。
→霊の目撃談は、実は超能力者のしわざ。

「UFOや宇宙人を見た」という人は多い→宇宙人は地球に来ている。
→霊の目撃談の正体は、実は宇宙人。

という可能性も出てくるな。

「○○を見た」→「○○は存在する」という場合、「霊以外の可能性（宇宙人や超能力説）」も否定できなくなるので、
「心霊目撃談の正体は、心霊以外の超常現象によるもの」と言う事もできる。

777 ：に：2012/09/11(火) 18:11:34.72 ID:6XqNfHeb0

霊の存在を肯定するために必要なのは「心霊が原因であるという仮説にのみ有効に働き、心霊以外の仮説には不利な理屈」でなければならない。
「見た→存在する」という理屈は、霊だけでなく、超能力、宇宙人、異次元人、未来人、UMAなどの仮説も強めてしまう。

778 ：に：2012/09/11(火) 18:22:38.49 ID:6XqNfHeb0

理論や理屈を書き込む時は、常に
「自分が支持する仮説を補強すると同時に、自分が支持しない仮説にダメージを与える」かどうかを確認しましょう。

強い理論：自分が支持する仮説を補強すると同時に、自分が支持しない仮説にダメージを与える。
→敵にダメージを与え、そのダメージ分だけ自分のHPが回復する呪文みたいなもの。

普通の理論（上）：自分が支持する仮説を補強するが、自分が支持しない仮説には影響を与えない。
→自分の防御力をアップするが、敵には影響を与えないスクルト系（カジャ系）呪文。

普通の理論（下）：自分が支持する仮説には影響を与えないが、自分が支持しない仮説にはダメージを与える。
→自分には影響を与えないが、敵の防御力を低下させるルカナン系（ンダ系）呪文。

ダメな理論（上）：自分が支持する仮説を補強すると同時に、自分が支持しない仮説も補強してしまう。
→敵味方全員にアストロン。

ダメな理論（下）：自分が支持しない仮説にダメージを与えるが、自分が支持する仮説にもダメージを与えてしまう。
→敵味方全員にザラキ。

779 ：に：2012/09/11(火) 18:34:14.40 ID:6XqNfHeb0

「○○を見た」→「○○は存在する」という仮説は、心霊の存在を補強すると同時に、宇宙人の存在、超能力者の存在、天使や悪魔の存在、
UMAの存在、未来人の存在すら補強してしまいます。これは

ダメな理論（上）：自分が支持する仮説を補強すると同時に、自分が支持しない仮説も補強してしまう。
→敵味方全員にアストロン。

に、相当するわけです。

780 ：霊電子：2012/09/11(火) 18:39:06.63 ID:v9Htcmly0

見当外れな理論（上）：他人が聞いてないのに自分が知ってる無関係な知識を披露する。
→メガンテ

見当外れな理論（外）：とりあえず無関係な言葉おもに卑猥な言葉を一言だけ発する
→ふしぎなおどり

に氏おもしろい。

781 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 19:23:41.57 ID:yYudaPlV0

>>776
>>→霊の目撃談は、実は超能力者のしわざ。

何でワザワザ超能力者の仕業にする必要があるんだっての
オマエの嫁が地底人である可能性を考える必要など無いだろ
別に考えたいなら止めはしないが

>>→霊の目撃談の正体は、実は宇宙人。
>>という可能性も出てくるな。

出てこねえよ
霊を見たのだから霊を見たんだよ
オマエはトラを見て実はライオンの可能性を考えて動物園に身障割引で入園してんのか？

782 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 19:30:37.41 ID:DEOGsx7O0

理解できない奴が多すぎるので言いかたをかえてやる

「みた」という主張だけなら見てなくても出来るｗｗｗ

783 ：霊電子：2012/09/11(火) 19:47:11.61 ID:v9Htcmly0

みんな理解してるよー（たぶん

>>782は「何か」を「見た」ことがあるんかな？

ないけど、見たという奴の話はこうこうこういうのが多いからアテにならない　とか
見た事あるけどこうこうこう思ったから霊とかだとは信じてない　とか
体験・経験・意見が含まれてないと否定肯定問わずただの冷やかしや釣りみたいだから
それ相応の反応も仕方なしな訳よ。

>>781もそういう感じの実経験ない？・・・あと反論の文章センスいいな。

784 ：に：2012/09/11(火) 19:49:15.66 ID:6XqNfHeb0

ただまあここは2chだからなあ。
2ch上で「見た事を証明する」というのはほぼ不可能なわけで、さすがにそれは無いものねだりという気がするが。

785 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 19:50:43.08 ID:yYudaPlV0

>>782
>>「みた」という主張だけなら見てなくても出来るｗｗｗ

嘘つきの話なんてしてないけど？

786 ：に：2012/09/11(火) 19:52:06.48 ID:6XqNfHeb0

>>781
> 何でワザワザ超能力者の仕業にする必要があるんだっての

それを言ったら何でワザワザ「霊」などという科学的に存在しなくても問題ないものの仕業にする必要があるんだってのw

> オマエの嫁が地底人である可能性を考える必要など無いだろ
> 別に考えたいなら止めはしないが

それなら俺の嫁が「霊」である可能性を考える必要もないけど。

> 霊を見たのだから霊を見たんだよ

これ以上ないくらいのトートロジーw

787 ：に：2012/09/11(火) 19:53:27.69 ID:6XqNfHeb0

俺の嫁が地底人である可能性を考える必要は無い。
それと同様に、心霊目撃談の正体が地底人であるなどと考える必要も無い。
↓
俺の嫁が霊である可能性を考える必要は無い。
それと同様に、心霊目撃談の正体が霊であるなどと考える必要も無い。

これ、同じ事なんだけどw

788 ：に：2012/09/11(火) 19:57:14.54 ID:6XqNfHeb0

ここに何度も書いているけど、日本人が「霊」だと思う物と同じものを見た欧米人（キリスト教圏）は、
それが善良そうなら「天使」、悪そうなら「悪魔」だと考える場合が多い。
（タイムズ誌のアンケートによると、天使の存在を感じたことがある欧米人は40%を超えるそうだ）

つまり「霊じゃないか」という先入観がある地域では、「それ」を霊だと考え、
「天使、あるいは悪魔じゃないか」という先入観がある地域では、「それ」を天使や悪魔だと考える。

「霊や天使や悪魔を見たのだから霊や悪魔や天使を見たんだよ」
日本だけでなく、欧米も含めると、こうとしか言いようが無い現状が存在する。

789 ：に：2012/09/11(火) 20:04:41.55 ID:6XqNfHeb0

>>786
> > 霊を見たのだから霊を見たんだよ

では「俺は霊を見た」という人間は、間違いなく霊を見たと判断していいわけだな。
では「俺は異星人を見た」という人間は、間違いなく異星人を見たと判断していいわけだな。
では「俺は天使を見た」という人間は、間違いなく天使を見たと判断していいわけだな。

霊を見たのだから霊を見たんだろうし、
異星人を見たのだから異星人を見たんだろうし、
天使を見たのだから天使を見たんだろう。

790 ：に：2012/09/11(火) 20:08:46.47 ID:6XqNfHeb0

この時点で、世界には「霊と異星人と天使」が存在する事が明らかとなった。
さてでは、ある人が「不思議な存在を目撃」したとき、霊なのか異星人なのか天使なのかを見分けることはどうやって行なうのだろうか。

この世には「蜂に見える蛾」や「一般人に思えるヤクザ」や「ヒラメのようなカレイ」などが実在する。
「霊のように見える天使」「異星人みたいな霊」が存在したら、「本当は天使や異星人を見ているのに、霊を見たと勘違いしちゃった」
というケースが生じるのではないだろうか。

791 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:14:41.00 ID:yYudaPlV0

>>786
>>それを言ったら何でワザワザ「霊」などという科学的に存在しなくても問題ないものの仕業にする必要があるんだってのw

問題の有無の問題じゃないだろ
問題あろうとなかろうと霊を見たのだから霊は居ると考えるのが妥当
その霊をわざわざ地底人がラッコに変身したのちにホログラムで見せつけているなど考える必要はない

>それなら俺の嫁が「霊」である可能性を考える必要もないけど。

誰でもオマエの嫁と幽霊の区別くらいつくっての
オマエの嫁が透けてるなら間違えるかもしれんが

>これ以上ないくらいのトートロジーw

同義反復せざる得ないくらいにオマエが駄々をこねるからだろ
まず霊を見た人を否定できる根拠を言え

792 ：に：2012/09/11(火) 20:15:03.70 ID:6XqNfHeb0

で、異星人が地球にやってきている場合、それはやはり人類を大きく超えた文明を持っているわけで、
人間がチンパンジーを研究するのと同じように、異星人は人類を研究材料にしていると考えられる。

動物学者は、動物に対して「鏡を見せるとどのように反応するか」などの研究を日々行なっている。
それと同様に宇宙人が「人間に、死んだ筈の人間の姿を見せたらどのように反応するか」という研究を行っていれば、
ホログラムなどによって「霊を見せる」ということも行なうであろう。

少なくとも、地球上で「生死観」「宗教観」を持っている生物は人類だけなわけで、宇宙人にとっては
「なぜ人間だけが、生死観や宗教観を持っているのか」というのは興味深い研究材料だろう。

またその生死観や宗教観は、国、地域、時代によって大きく変化しており、そういう意味でも
「時代性や地域性を考慮し、広い範囲で継続して行なう」必要性がある。
（コカコーラのマーケティング調査が、コーラが販売終了するまで行なわれ続けるのと同じ）

793 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:17:21.34 ID:7opFp8H4O

今、とある掲示板で霊現象についての検証を行っております。
元々はこのオカルト板でのスレだったのですが、移動することになり、その掲示板で検証をしています。

検証というのは、ユーストリームを使っての生配信で霊や霊現象を捉え、霊が実在するかどうかを検証するというものです。
どこで生配信をしているかといいますと、最初オカルト板でスレを立てた主の実家なのですが、昔からそちらの家族では、霊現象をみんなが体験しているということで、実際に映像に捉えようということでスレを立てたようです。
検証が始まってから約１か月たち、その間の多くの配信のなかで様々な不可解な現象が起きています。
ドアが誰もいないの開いたり、急に、カーテンが何かに引っ張られたかの様に揺れたり、音に関しては、生活音との判断が厳しいですが、息を吹き掛けられる様な音や足音ね様なものがします。
そのような現象が起きている中で、何故起こったか、を考察しています。
勿論、釣りでない！という確証はありませんが、１か月検証を行ってきており、もし不審者だったという場合には警察を呼ぶ、という覚悟でもやっています。
検証をする際には出来るだけ幽霊否定的に、科学的に検証を行っています。

こちらでも霊がいるかいないかの議論をしていますし、参考にして頂ければ良いと思いますし、是非、これはこういう現象だ、などの話をしにきてもらいたいと考えています。

長くなりましたが、興味のある方は是非来てみてください。
お待ちしてますm(_ _)m

794 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:19:47.14 ID:7opFp8H4O

>>793
こちらがスレURLになります。
よろしくお願いしますm(_ _)m

795 ：に：2012/09/11(火) 20:21:09.71 ID:6XqNfHeb0

>>791
> 問題の有無の問題じゃないだろ

問題の有無の問題だろうが。

> 問題あろうとなかろうと霊を見たのだから霊は居ると考えるのが妥当
> その霊をわざわざ地底人がラッコに変身したのちにホログラムで見せつけているなど考える必要はない

「霊を見たという見間違い」でも別に構わんのだから
その見間違いをわざわざ死んだ人間の意識が空気中を流れて画像をともなって出てくるなどと考える必要はない

> 誰でもオマエの嫁と幽霊の区別くらいつくっての

問題は「嫁と幽霊」「嫁と地底人」の問題じゃなくて、「幽霊と地底人」だろうがw
「幽霊が存在する」なら「地底人が存在する」でもいいし、逆に「地底人は存在しない」なら「幽霊も存在しない」だ。

> 同義反復せざる得ないくらいにオマエが駄々をこねるからだろ

「同義反復をせざるを得ない」って認めてやがるw

796 ：に：2012/09/11(火) 20:23:38.39 ID:6XqNfHeb0

霊が本当に存在し、それを目撃しているのであれば、それを立証するのに「同義反復」は一切必要ない。
「同義反復しないと説明できない」「同義反復が必要」であると言ってる時点でそれは屁理屈。

797 ：に：2012/09/11(火) 20:28:08.07 ID:6XqNfHeb0

「なんでそんなオモチャが欲しいの？」「このオモチャが欲しいから欲しいの！」というトートロジーをこねる側が「駄々」なのだ。

798 ：に：2012/09/11(火) 20:30:35.78 ID:6XqNfHeb0

「見たんだから見たの！」これこそ駄々じゃねえかよw

799 ：に：2012/09/11(火) 20:31:39.99 ID:6XqNfHeb0

見たんだもん！見たんだもん！見たんだもん！見たんだもん！見たんだもん！見たんだもん！見たんだもん！
見たんだもーーーーーーーーーーーーーーーーん！！

「見たんだから見た」って、要するに↑こういうことだろw

800 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:32:00.31 ID:yYudaPlV0

>ここに何度も書いているけど、日本人が「霊」だと思う物と同じものを見た欧米人

なんで同じ物を見たってオマエに分かるんだよ

>この世には「蜂に見える蛾」や「一般人に思えるヤクザ」や「ヒラメのようなカレイ」などが実在する。

「蜂に見える蛾」や「一般人に思えるヤクザ」や「ヒラメのようなカレイ」程度には見間違えて良いんじゃない？
なんでヤクザは見間違えても良いけど「幽霊は見間違えるな」と要求するの？

>「霊のように見える天使」「異星人みたいな霊」が存在したら、「本当は天使や異星人を見ているのに、霊を見たと勘違いしちゃった」
というケースが生じるのではないだろうか。

だから生じてもいいだろ
なおざり、と、おざなりを間違えても命までは取られんだろ

801 ：に：2012/09/11(火) 20:34:52.98 ID:6XqNfHeb0

女：あなた、浮気したでしょ。
男：へ？してないけど。
女：見たのよ。
男：どこで？
女：見たんだから見たの！
男：いやだから、それは見間違いだよ。
女：見たんだから見たの！
男：いつの話だよ。
女：見たんだから見たの！
男：俺に似た男じゃないの？
女：見たんだから見たの！
男：トートロジーはやめてくれないか？
女：あなたが駄々をこねてるからでしょ！

さて駄々をこねているのはどちらでしょうか？

802 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:35:06.74 ID:a239epSc0

>少なくとも、地球上で「生死観」「宗教観」を持っている生物は人類だけなわけで、

それはわからん。判断するスベがないだけで、イルカやゾウも持ってるかもしれん。
人間に判断しやすい宗教的行為がないだけで、ちゃんと生死観や宗教観を持ってるかもしれん。
そして、宇宙人の魔の手がイルカやゾウにも伸びているかもしれん。
人間の観察の及ばないところで、彼らも幽霊を見せられているのかもしれん。
仲間同士で何らかのコミュニケーション手段で『いる・いない論争』をしているのかもしれん。

803 ：に：2012/09/11(火) 20:36:38.58 ID:6XqNfHeb0

>>800
> >ここに何度も書いているけど、日本人が「霊」だと思う物と同じものを見た欧米人
>
> なんで同じ物を見たってオマエに分かるんだよ

なんで違う物を見たってオマエに分かるんだよ

>
> >この世には「蜂に見える蛾」や「一般人に思えるヤクザ」や「ヒラメのようなカレイ」などが実在する。
>
> 「蜂に見える蛾」や「一般人に思えるヤクザ」や「ヒラメのようなカレイ」程度には見間違えて良いんじゃない？
> なんでヤクザは見間違えても良いけど「幽霊は見間違えるな」と要求するの？

逆だろが。
どうしてヤクザは見間違えるのに、霊を見間違えることはないと判断してるんだよw

> >「霊のように見える天使」「異星人みたいな霊」が存在したら、「本当は天使や異星人を見ているのに、霊を見たと勘違いしちゃった」
> というケースが生じるのではないだろうか。
> だから生じてもいいだろ
> なおざり、と、おざなりを間違えても命までは取られんだろ

辞書の編纂者がなおざりとおざなりを間違えたらクビだろがw

804 ：に：2012/09/11(火) 20:38:18.32 ID:6XqNfHeb0

>>802
>
> >少なくとも、地球上で「生死観」「宗教観」を持っている生物は人類だけなわけで、
>
> それはわからん。判断するスベがないだけで、イルカやゾウも持ってるかもしれん。
> 人間に判断しやすい宗教的行為がないだけで、ちゃんと生死観や宗教観を持ってるかもしれん。
> そして、宇宙人の魔の手がイルカやゾウにも伸びているかもしれん。
> 人間の観察の及ばないところで、彼らも幽霊を見せられているのかもしれん。
> 仲間同士で何らかのコミュニケーション手段で『いる・いない論争』をしているのかもしれん。

たしかに。
それでも別に構いませんよ。
上記は「宇宙人が人類の生死観や宗教観を研究すること」を否定しているわけではありませんから。

805 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:40:33.39 ID:yYudaPlV0

>>792
>>それと同様に宇宙人が「人間に、死んだ筈の人間の姿を見せたらどのように反応するか」という研究を行っていれば、
ホログラムなどによって「霊を見せる」ということも行なうであろう。

オマエは宇宙人という概念がまるで分かってない
なんでまるで人間と同じ様な欲求や思考があると思い込んで書いてるの？

806 ：に：2012/09/11(火) 20:40:34.85 ID:6XqNfHeb0

> >「霊のように見える天使」「異星人みたいな霊」が存在したら、「本当は天使や異星人を見ているのに、霊を見たと勘違いしちゃった」
> というケースが生じるのではないだろうか。
> だから生じてもいいだろ

生じてもいいなら「霊を見たんだから霊なんだ」という理屈は通らなくなるだろw
「霊を見たと思っても、別のものを見ている可能性がある」ということだろが。

そして１件が異星人であるなら、２件が異星人である可能性があり、2件が異星人であるなら３件が異星人である可能性も否定できない。
そして３件が異星人なら４件異星人もあり得るし、５件が異星人という可能性もあるし、６件が…略略略略…1億件が異星人という可能性もある。

807 ：に：2012/09/11(火) 20:43:59.16 ID:6XqNfHeb0

>>805
> オマエは宇宙人という概念がまるで分かってない
> なんでまるで人間と同じ様な欲求や思考があると思い込んで書いてるの？

「異星人にとっ捕まって人体実験されたという体験談」が存在する。
つまり、目撃談や体験談から「宇宙人には、人間を研究しようという意思が存在する」と判断できるからだが？

それともそういう目撃談や体験談を否定するわけか？

808 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:44:32.71 ID:a239epSc0

宗教観や生死観と何らかの感覚器官をもつすべての生物は、幽霊を見る可能性がある。
なぜなら、人間という前例があるからだ。人間に起こることは、他の生物にも起こり得る。

そこから幽霊の正体に迫るという研究も面白いのかもしれん。誰がやるのか知らんが。

以上、ただの思いつき。

809 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:46:36.31 ID:yYudaPlV0

>>「幽霊が存在する」なら「地底人が存在する」でもいいし、逆に「地底人は存在しない」なら「幽霊も存在しない」だ。

地底人を見たって奴なんてほぼ皆無だろ

>>「同義反復しないと説明できない」「同義反復が必要」であると言ってる時点でそれは屁理屈。

オマエが幽霊を見たという人を信用しないからだろ

810 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 20:55:13.87 ID:yYudaPlV0

>>なんで違う物を見たってオマエに分かるんだよ

それぞれが、幽霊を見た、天使を見た、って証言しているからだろ

>>どうしてヤクザは見間違えるのに、霊を見間違えることはないと判断してるんだよw

だからインテリヤクザを一般人と見間違える事があるように妖怪を幽霊に見間違える事もあるだろって
しかし、一目でヤクザと分かるヤクザも多いから多少の見間違えくらい許してやれ

>>辞書の編纂者がなおざりとおざなりを間違えたらクビだろがw

なんでいきなりクビの話が出てくるか分からんがオマエがクビになる可能性に常日頃から怯えているって事は分かった

811 ：に：2012/09/11(火) 21:00:04.37 ID:6XqNfHeb0

>オマエが幽霊を見たという人を信用しないからだろ

おまえだって「異星人に人体実験された」という人を信用していないだろ。
信用しているなら「異星人は人類を実験材料・研究材料として扱っている」という結論にしかならんのだが。
だって「異星人に実験材料・研究材料にされた」という体験談が存在するんだから。

>地底人を見たって奴なんてほぼ皆無だろ

１人でも存在すれば「その1人は間違いなく地底人を見た」なんだろ？
「目撃者が１人いる＝地底人が存在する」ということだろが。
オマエの理屈では。

「地底人　目撃談」で検索すれば何件でも出てくるぞ。
これのどこが「皆無」なんだか。

812 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 21:01:42.67 ID:TAxLpKxH0

にって嫁に相手にされないフラストレーションをここではらしてるのかな

813 ：に：2012/09/11(火) 21:02:33.41 ID:6XqNfHeb0

>>810
> なんでいきなりクビの話が出てくるか分からんがオマエがクビになる可能性に常日頃から怯えているって事は分かった

> なおざり、と、おざなりを間違えても命までは取られんだろ

なんでいきなり命を取られる話が出てくるか分からんが、オマエが「誰かに命を取られる」可能性に常日頃から怯えている事は分かった。
「誰かに盗聴されている」「部屋を盗撮されている」なんて言ってる人と同種の人だったのね。

814 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:02:52.98 ID:zGjT/bqY0

手話のできるゴリラ(だったかな？)によれば死生感はあるみたいだ。

『ずっと寝ている』
『病気や怪我をしてずっと眠ることになる』
『とても悲しい』
『暗い洞穴へ行ってしまった』

みたいな事を語ったんだと。

815 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:02:59.95 ID:a239epSc0

コンポーネント様は、実社会で誰にも相手にされないフラストレーションをここで晴らしている？

816 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:05:29.43 ID:yYudaPlV0

>>「異星人にとっ捕まって人体実験されたという体験談」が存在する。

宇宙人は新歓コンパのつもりだったかもしれんだろ
宇宙人を人間が人間のフィルターを通して語るのは不可能

>>そして３件が異星人なら４件異星人もあり得るし、５件が異星人という可能性もあるし、６件が…略略略略…1億件が異星人という可能性もある。

論理の飛躍
2～3人なら有り得るが一億人は常識を度外視し過ぎ

817 ：に：2012/09/11(火) 21:05:29.82 ID:6XqNfHeb0

ていうか「天使と霊を間違える奴なんていない」という話から「別に間違えたからって死ぬわけじゃないからいいだろ」
という話にすり替えはじめているけど、そこには気づかないフリでいてやろうと思った瞬間。

818 ：に：2012/09/11(火) 21:06:29.15 ID:6XqNfHeb0

>>816
> 宇宙人は新歓コンパのつもりだったかもしれんだろ

新歓コンパをしている時点で「ある程度、人類と同じ欲求や行動様式を持っている」ことの証明だろうがw

819 ：に：2012/09/11(火) 21:08:12.79 ID:6XqNfHeb0

>>816
> 論理の飛躍
> 2～3人なら有り得るが一億人は常識を度外視し過ぎ

飛躍ではない。
宝くじのように「１等の本数」が決まっているのであれば、１人が当たった→１億人に当たる可能性には繋がらないが、
「見間違い」、特に霊のように「本当に霊かどうか、目撃談しか頼るものがない」場合は、１人の目撃談→１億人の目撃談の可能性は否定できない。

820 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 21:08:44.45 ID:TAxLpKxH0

>>815
そうだな実社会ではまったく相手にされないな

821 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:12:05.86 ID:yYudaPlV0

>１人でも存在すれば「その1人は間違いなく地底人を見た」なんだろ？

一人じゃ見間違いの可能性があるからまるでダメ

>「地底人　目撃談」で検索すれば何件でも出てくるぞ。
これのどこが「皆無」なんだか。

それでも幽霊目撃談に較べれば圧倒的に少ないので証拠能力はない

>なんでいきなり命を取られる話が出てくるか分からんが、オマエが「誰かに命を取られる」可能性に常日頃から怯えている事は分かった。

なんだ図星か
命の話はヤクザ関連だから全然イキナリじゃない
というか普通に考えて誰かに命を狙われている人なんてそうそう居ないだろ

>「誰かに盗聴されている」「部屋を盗撮されている」なんて言ってる人と同種の人だったのね。

ああ被害妄想の意味で言ってたのね
でもヤクザと命の取り合いは切っても切れないから俺の深層心理を表した物ではないよ
つうかヤクザって例えを最初に出したのはオマエだよね？
なんかトラブルでもあったの？

822 ：に：2012/09/11(火) 21:14:51.99 ID:6XqNfHeb0

>>821
> >１人でも存在すれば「その1人は間違いなく地底人を見た」なんだろ？
>
> 一人じゃ見間違いの可能性があるからまるでダメ

じゃあ何人いればいいのか教えてくれるかな？
その「しきい値」はどうやって導き出してるわけ？

823 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:15:21.38 ID:yYudaPlV0

まあオマエが東京湾に沈む話なんてどうでもいいから早く霊を見た人を否定できる根拠を言ってくれ

824 ：に：2012/09/11(火) 21:15:59.92 ID:6XqNfHeb0

>>821
> つうかヤクザって例えを最初に出したのはオマエだよね？
> なんかトラブルでもあったの？

じゃあ地底人という例えを最初に出したのはオマエだよね？
さいきん地底人と何かあったの？

825 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 21:17:19.24 ID:TAxLpKxH0

にもうおまえは女がいることばれて、こっちがすべてのトリックとったの同然
いいかげん手札を下ろしたまえ、おまえに切るカードはない

826 ：に：2012/09/11(火) 21:17:23.46 ID:6XqNfHeb0

>>823
> まあオマエが東京湾に沈む話なんてどうでもいいから早く霊を見た人を否定できる根拠を言ってくれ

オマエが地底人とトラブった話はどうでもいいから「見間違いのしきい値」の算出法を教えてくれ

827 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:20:07.00 ID:Eym1pebh0

にが逃げる逃げるｗｗｗ

828 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:20:28.82 ID:yYudaPlV0

>新歓コンパをしている時点で「ある程度、人類と同じ欲求や行動様式を持っている」ことの証明だろうがw

それもそうだな
でもまあ新歓コンパは例えであって人間に宇宙人は理解不能

>「見間違い」、特に霊のように「本当に霊かどうか、目撃談しか頼るものがない」場合は、１人の目撃談→１億人の目撃談の可能性は否定できない。

常識で考えろよ
可能性を否定できないとか言い出したら、ラッコに変身したコアラみたいな地底人の存在の可能性も否定できん

829 ：に：2012/09/11(火) 21:23:24.27 ID:6XqNfHeb0

>それでも幽霊目撃談に較べれば圧倒的に少ないので証拠能力はない

幽霊の目撃談10000000000000000000000件
地底人の目撃談10000000000件

仮にこうだとすると、確かに霊は圧倒的だな。
でも目撃談が10000000000件あっても、霊に比べて少ないからダメってどういう算数だよw

830 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:25:04.59 ID:yYudaPlV0

>>じゃあ地底人という例えを最初に出したのはオマエだよね？
>>さいきん地底人と何かあったの？

有る訳ねえだろ！
頭おかしいのか？

冗談はさておき地底人ってワードはオマエが最初じゃね？
最近ROMってたけど？

831 ：に：2012/09/11(火) 21:25:51.30 ID:6XqNfHeb0

>>828
> でもまあ新歓コンパは例えであって人間に宇宙人は理解不能

それなら

研究・実験は例えであって、人間に異星人は理解不能。
宇宙人は人類に理解不能な理由によって、霊に見えるホログラムを見せている。

832 ：に：2012/09/11(火) 21:27:36.09 ID:6XqNfHeb0

>>830
> 冗談はさておき地底人ってワードはオマエが最初じゃね？
> 最近ROMってたけど？

>>781
俺の嫁が地底人であることは否定しているみたいだが、
「俺の嫁は霊ではない」→だからといって霊が存在しないわけではない
というのと同様に
「俺の嫁が地底人ではない」→だからといって地底人が存在しないわけではない
だよな。

833 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:27:41.11 ID:Eym1pebh0

にが逃げる逃げるｗｗ

834 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:30:32.89 ID:yYudaPlV0

>>オマエが地底人とトラブった話はどうでもいいから「見間違いのしきい値」の算出法を教えてくれ

むしろ死ぬまでに一回はトラブッてみたい

おまえに常識はねえのか常識は
可能性を言い出したら何でもアリだろ
今までは落ちていたけど次ボールを手から離したら浮く可能性を考えながらヤクザの事も考えてんの？

835 ：に：2012/09/11(火) 21:31:41.81 ID:6XqNfHeb0

さてゴハン

836 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:34:41.90 ID:yYudaPlV0

>地底人の目撃談10000000000件

なんで勝手にオマエが決めてんの？

>>832]
いやもっと前

837 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 21:37:33.54 ID:TAxLpKxH0

にもうおまえは女がいることばれて、こっちがすべてのトリックとったの同然
いいかげん手札を下ろしたまえ、おまえに切るカードはない

838 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:37:47.43 ID:yYudaPlV0

ごはんも良いけど、早く、夥しい幽霊目撃談を全て否定できる根拠を言ってくれ

839 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 21:43:09.30 ID:Eym1pebh0

にが逃げる逃げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 22:10:13.17 ID:6OkpfoMZO

>>837
チンポは養分

841 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 22:15:02.48 ID:TAxLpKxH0

>>840
おまえははしたぬ言葉と妄想でしかカードを切れんのか
　　　〆へ＼
　／ヘヘヘヘ＼
│ソソソソソソソ　　
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│　＿　　　＿　│　
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へ／彡　彡　　彡
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ミ丿》彡彡彡ﾉﾉﾉ
ミ彡彡彡彡彡彡
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彡彡彡彡彡彡彡
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842 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 22:25:04.01 ID:6OkpfoMZO

>>841
チンポは養分

843 ：カール：2012/09/11(火) 22:34:37.20 ID:yYudaPlV0

カール

844 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 22:44:28.63 ID:TAxLpKxH0

>>842
リピートと妄言いがい、いえないのか
　　　〆へ＼
　／ヘヘヘヘ＼
│ソソソソソソソ　　
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│＊/　彡//ミミミ
│　ﾍ彡ﾉﾉ/ゝミミ
│　│ソソソソソ
│　ﾉミ彡　　彡彡
へ／彡　彡　　彡
　ﾍソ》彡ソソ彡巛
ミ丿》彡彡彡ﾉﾉﾉ
ミ彡彡彡彡彡彡
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彡彡彡彡彡彡彡
彡彡彡彡彡彡彡
∠＿ﾉ　　　∟＿ﾍ

845 ：に：2012/09/11(火) 22:47:46.89 ID:6XqNfHeb0

>>834
> >>オマエが地底人とトラブった話はどうでもいいから「見間違いのしきい値」の算出法を教えてくれ

> むしろ死ぬまでに一回はトラブッてみたい
>
> おまえに常識はねえのか常識は
> 可能性を言い出したら何でもアリだろ
> 今までは落ちていたけど次ボールを手から離したら浮く可能性を考えながらヤクザの事も考えてんの？

しきい値の算出法については逃げる方向性でいくわけだなw

846 ：に：2012/09/11(火) 22:50:35.63 ID:6XqNfHeb0

>>834
> おまえに常識はねえのか常識は
> 可能性を言い出したら何でもアリだろ
> 今までは落ちていたけど次ボールを手から離したら浮く可能性を考えながらヤクザの事も考えてんの？

じゃあ「霊の存在が常識」なら、オマエの部下が「霊に遭遇して金縛りにあったので遅刻しました」というのは
常識的に「あり」なんだなw

ニュースで殺人事件を見たら「霊障で死んだかもしれんな」とか思いながら地底人に思い馳せてんのかよ？

847 ：に：2012/09/11(火) 22:52:38.37 ID:6XqNfHeb0

>>836
> >地底人の目撃談10000000000件
>
> なんで勝手にオマエが決めてんの？

この数字が間違ってるって、なんでオマエが勝手に決めてんの？
間違ってるならその根拠を出せよ。

848 ：に：2012/09/11(火) 22:53:41.78 ID:6XqNfHeb0

逃げるのも良いけど、早く、地底人の目撃談が、人類累計で10000000000件に満たない根拠を言ってくれ

849 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 22:56:54.22 ID:DEOGsx7O0

末期の奴多すぎワロタｗｗｗ

850 ：に：2012/09/11(火) 23:01:14.67 ID:6XqNfHeb0

これはまあ、あくまでも参考数だが、
「幽霊　目撃談」で検索すると、ヒットするのは約327,000 件
「地底人　目撃談」で検索すると、ヒットするのは約52,400 件
約1/6というところだな。

全人類60億人として、年間にその1%が心霊を目撃すると仮定する。
すると心霊の目撃談は年間6000万件。

その1/6として、地底人の目撃談は年間1000万件。

6000万件あれば、その中に本物が存在することは間違いないが、
1000万件しかなければ、その中に本物が存在する可能性はほぼゼロ。

なるほどねーw

851 ：に：2012/09/11(火) 23:04:41.97 ID:6XqNfHeb0

6000万件の目撃談があれば、常識的に「存在する」と考えるべきだが、
1000万件の目撃談しかなければ、常識的に「存在しない」と考えるべきかw

6000万件もあれば根拠として充分だが、1000万件しかなければ、全て見間違いの可能性もある！！
1000万人全員が見間違う可能性もあるなら、6000万人だって見間違える可能性あるだろw

852 ：に：2012/09/11(火) 23:07:34.00 ID:6XqNfHeb0

「幽霊　目撃談」で検索すると、ヒットするのは約327,000 件
「地底人　目撃談」で検索すると、ヒットするのは約52,400 件

1000 : 1くらいの数字が出るかと思ったので、俺ですら驚いたw

853 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 23:10:40.44 ID:a239epSc0

地底人って、地底に空間を作ってそこに住んでるの？
それとも、モグラみたいに常に土と密着して掘り進んでるの？

854 ：に：2012/09/11(火) 23:17:17.12 ID:6XqNfHeb0

「宇宙人　目撃」約 1,500,000 件
「幽霊　目撃」約 1,320,000 件
「河童　目撃」約 342,000 件
「ツチノコ　目撃」約 133,000 件
「ネッシー　目撃」約 94,700 件
「地底人　目撃」約 52,600 件
「ニホンカワウソ　目撃」約 37,000 件

855 ：に：2012/09/11(火) 23:18:31.27 ID:6XqNfHeb0

>>853
>
> 地底人って、地底に空間を作ってそこに住んでるの？
> それとも、モグラみたいに常に土と密着して掘り進んでるの？

俺の嫁が地底人でないことを見抜いた>>781にきいてくれ。

856 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/11(火) 23:23:29.78 ID:a239epSc0

地底人か、そうでないかは、何を以て判断するんだ？

857 ：に：2012/09/11(火) 23:27:21.31 ID:6XqNfHeb0

http://www.amazon.co.jp/dp/4199060855
信じるか信じないかはもちろん「あなた次第」だが、地底人目撃談として最も有名なのはこのあたりだろうな。
まあ他にも「ヒトラーが地下帝国アガルタ、シャンバラを探し求めていた」とか、そういう話はいろいろあるが。

858 ：に：2012/09/11(火) 23:29:22.54 ID:6XqNfHeb0

>>856
>
> 地底人か、そうでないかは、何を以て判断するんだ？

yYudaPlV0の理屈を借りれば「目撃者がそれを地底人だと判断したのなら、それは地底人」なんだろうな。
俺は霊も地底人も信じていないので、「霊も地底人も、目撃談だけでは存在する根拠にならない」という考えだ。

859 ：コンポーネント：2012/09/11(火) 23:38:39.36 ID:TAxLpKxH0

>>842
無礼なやつめ

860 ：に：2012/09/11(火) 23:42:48.22 ID:6XqNfHeb0

これは肯定派への質問。
厳密な数字じゃなくてもいいし、100%個人的見解でもいいので「たぶんこれくらいじゃないかな」という数字を教えて下さい。

１：日本国内で１日に起こる、見間違いや勘違い等も含めた「心霊目撃談」（俺、きょう霊を見たぜ！）の件数。
２：その件数のうち、本物の霊の目撃と、見間違いや勘違いによる目撃の比率はどれくらい？

例えば、UFOの目撃談でいうと、UFO肯定派ですら目撃談の95%は地球上の航空機や天体等の見間違いであり、
エイリアンクラフト（異星人の乗り物）は、全目撃談の5%以下だと考えているわけなんだが、
心霊に関しては、そこらへんの数字がわからないんだよな。

861 ：に：2012/09/11(火) 23:49:51.19 ID:6XqNfHeb0

「目撃談のほとんどは、見間違いや勘違いであり、本物の心霊目撃談はごく一部」というのが肯定派の主流なのか、
それとも「目撃談のほとんどは本物の霊であり、見間違いや勘違いは少ない」と考える肯定派が多いのか。
あるいは「そんなこと考えた事もございません」という肯定派が圧倒的なのか。

「目撃談のほとんどは、見間違いや勘違いであり、本物の心霊目撃談はごく一部」という肯定派と
「目撃談のほとんどは本物の霊であり、見間違いや勘違いは少ない」という肯定派がもし仮に半々くらい
だとしたら、そのように分かれるのはどうしてなのか。

862 ：に：2012/09/11(火) 23:56:37.73 ID:6XqNfHeb0

ちなみに>>850で「全人類のうち、年間に霊を目撃するのはその1%くらいと仮定して…」って書いたんだけど、
もっと多いと思う？もっと少ないと思う？

863 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 00:05:26.57 ID:b2GKWwGgO

>>860
アナログ心霊写真とＵＦＯ映像も説明がつかないのは全体の0.1%未満らしい。

コンポーネントはチンポ養分

864 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 00:06:24.00 ID:b2GKWwGgO

>>859
チンポ養分

865 ：カール：2012/09/12(水) 00:08:29.38 ID:yX1je7dX0

>>じゃあ「霊の存在が常識」なら、オマエの部下が「霊に遭遇して金縛りにあったので遅刻しました」というのは
常識的に「あり」なんだなw

ありっちゃありだな

866 ：コンポーネント：2012/09/12(水) 00:08:45.97 ID:VfOroYMH0

364
　　　〆へ＼
　／ヘヘヘヘ＼
│ソソソソソソソ　　
│　　　　・　　　│　
│　◇　　　◇　│　
│　　　　丿　　│　
　＼＿＿＿＿／　　
／　　　　　〆　＼　
　へゝ　〆/／丿│　　　　　　
│＊/　彡//ミミミ
│　ﾍ彡ﾉﾉ/ゝミミ
│　│ソソソソソ
│　ﾉミ彡　　彡彡無礼もの、おまえは、はしたぬ
へ／彡　彡　　彡　言葉の断片に過ぎぬ
　ﾍソ》彡ソソ彡巛
ミ丿》彡彡彡ﾉﾉﾉ
ミ彡彡彡彡彡彡
彡彡彡彡彡彡彡
彡彡彡彡彡彡彡
彡彡彡彡彡彡彡
∠＿ﾉ　　　∟＿ﾍ

867 ：コンポーネント：2012/09/12(水) 00:10:05.60 ID:VfOroYMH0

>>864

868 ：カール：2012/09/12(水) 00:12:14.98 ID:yX1je7dX0

>>847
間違ってないと言うならその数字にした理由はよ

つうか
>仮にこうだとすると、確かに霊は圧倒的だな
正しいなら「仮に」なんて言う必要ねえだろ

869 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 00:12:18.36 ID:vuTpNWyt0

>>867
ゴミが

870 ：カール：2012/09/12(水) 00:15:53.86 ID:yX1je7dX0

>6000万件あれば、その中に本物が存在することは間違いないが、
>1000万件しかなければ、その中に本物が存在する可能性はほぼゼロ。

件数だけに捉われるから嫁は地底人って言われるんだよ
地球の内部はマグマがあって人なんか住める訳ねえだろ

それに6倍はデカイぞ

871 ：カール：2012/09/12(水) 00:20:18.73 ID:yX1je7dX0

>地底人か、そうでないかは、何を以て判断するんだ？

地底から出てこれば地底人だろ

872 ：カール：2012/09/12(水) 00:23:09.85 ID:yX1je7dX0

>しきい値の算出法については逃げる方向性でいくわけだなw

逃げてねえだろ
常識で考れば6倍はデカイってことに気づくハズ

それよりオマエこそ
「夥しい幽霊目撃談を全て否定できる根拠を言ってくれ」
から永久不変に逃げるつもりだろ

873 ：コンポーネント：2012/09/12(水) 00:23:28.26 ID:VfOroYMH0

>>869
クズ

874 ：カール：2012/09/12(水) 00:25:18.82 ID:yX1je7dX0

>しきい値の算出法については逃げる方向性でいくわけだなw

逃げてねえだろ
常識で考れば6倍はデカイってことに気づくだろ

それよりオマエこそ
「夥しい幽霊目撃談を全て否定できる根拠を言ってくれ」
から永久不変に逃げるつもりだろ

875 ：に：2012/09/12(水) 00:25:27.71 ID:NwtyYd+f0

>>865
> ありっちゃありだな

ムー編集部か？
少なくとも、うちの会社ではナシだな。

876 ：に：2012/09/12(水) 00:31:25.40 ID:NwtyYd+f0

>>870
> 件数だけに捉われるから嫁は地底人って言われるんだよ
> 地球の内部はマグマがあって人なんか住める訳ねえだろ
>
> それに6倍はデカイぞ

6倍がでかいかどうかは何度も言うが「しきい値」によるだろ。
例えば、年収600万円vs年収100万円は「差がデカイ」と言えるが、
年収6000円vs年収1000円は「どっちもどっち」だろ。

青酸カリ60gと10gでは、60gの方が６倍の量だから、服用した際の死亡率も6倍か？違うだろ。
量は6倍だが、どちらも飲んだら死ぬんだよ。
60gと10gは、差は6倍もあるが、どちらも「致死量」という条件は満たしているのだ。

877 ：に：2012/09/12(水) 00:32:32.03 ID:NwtyYd+f0

> 地球の内部はマグマがあって人なんか住める訳ねえだろ

それなら「空気中に人間の意識が漂ってる」というのだって、科学的に有り得ないんだけど。

878 ：カール：2012/09/12(水) 00:38:28.19 ID:yX1je7dX0

>それなら「空気中に人間の意識が漂ってる」というのだって、科学的に有り得ないんだけど。

単に科学が未発見なだけだろ
脳が意識自体が奇跡みたいな物なのだから脳味噌という媒体に限定する必要もない
地底人に関しては実感として居ないと分かるだろ

879 ：に：2012/09/12(水) 00:40:18.08 ID:NwtyYd+f0

年収6億円のAさんとと年収1億円のBさんは、差が6倍もあるから、Aさんは高収入、Bさんは低収入か？
Aさんに比べたらBさんは低収入、Bさんに比べたらAさんは高収入だが、AさんもBさんも
一般常識でみたら、どちらも「高収入」だろ？

ここには例えば「年齢別の平均年収」などの数字をしきい値として設定しなければならないわけだ。
上記AさんとBさんは、年収の差が6倍あるが、どちらも平均年収を大幅に上回っているから、どちらも高収入であると判断するのが「常識」

880 ：に：2012/09/12(水) 00:43:03.84 ID:NwtyYd+f0

>>878
> 地底人に関しては実感として居ないと分かるだろ

それは「地底に、霊長目ヒト科ホモサピエンスが住んでいる」という設定を用いた場合だろ？
現代科学ではまだ未発見の「超高熱にも耐えられる未知の知的生命体」いないと断言はできない。
「人間に知性が宿る」ことだって奇跡みたいなものなのだから、知性が宿る媒体を人体という媒体に限定する必要もない。

881 ：に：2012/09/12(水) 00:47:56.91 ID:NwtyYd+f0

ていうか、地殻っていうのは厚さが数十km以上あるんだぞ？
高熱のマグマが存在するのはその下。

例えば、地下10kmくらいに高度な生命体が住んでいてもおかしくないし、
地下10kmにそういう存在がいるかどうかは、今の人類には確かめられない。

882 ：カール：2012/09/12(水) 00:48:51.99 ID:yX1je7dX0

それは「地底に、霊長目ヒト科ホモサピエンスが住んでいる」という設定を用いた場合だろ？

いやいやヒトじゃなくても地中に知的生命体がいる可能性など実感として湧かないだろ

883 ：に：2012/09/12(水) 00:52:31.02 ID:NwtyYd+f0

例えば、いま世界で最も深い場所までボーリングで穴をあけられる探査船「ちきゅう」ですら、掘削可能なのは7kmくらい。
その下にはまだまだ厚い厚い地殻が深く深く続いているのだ。

884 ：カール：2012/09/12(水) 00:54:53.02 ID:yX1je7dX0

>ていうか、地殻っていうのは厚さが数十km以上あるんだぞ？

あそう
でも超アチーんだから伝播くらいするだろ

>例えば、地下10kmくらいに高度な生命体が住んでいてもおかしくないし、

いや、おかしいだろｗ
どんだけ地底人を身近に感じてるだよ
さすが嫁が地底人だけの事はある

>地下10kmにそういう存在がいるかどうかは、今の人類には確かめられない。

確かめなくても実感として分かるだろ
どんだけ地底人の息吹を感じてるんだよ
さすが嫁が地底人だけの事はある

885 ：に：2012/09/12(水) 00:56:08.78 ID:NwtyYd+f0

>>882
> いやいやヒトじゃなくても地中に知的生命体がいる可能性など実感として湧かないだろ

おまえの感想なんて知らねえよ。
俺に言える事は「調べてもいないのにわかるわけない」だ。

科学の歴史には「実感が間違っていた」なんてことはいくらでもあるだろが。
前にも書いたが、大陸移動説は長く「そんな事は有り得ない」と言われていたし、光速度不変に関してはいまだに
「実感としてそんな話は信じられない」という人間が大勢いる。

886 ：に：2012/09/12(水) 01:00:47.26 ID:NwtyYd+f0

なんか勘違いしているようだから念のためにいっておくが、これも数レス前に書いているが、俺は
霊も地底人も、どちらも「科学的根拠が薄すぎる」から信じてない。

887 ：カール：2012/09/12(水) 01:01:36.00 ID:yX1je7dX0

>>885
>>おまえの感想なんて知らねえよ。

おまえの感想を聞いてるんだよ
地底に地底人はいそうですか？いなさそうですか？

>>俺に言える事は「調べてもいないのにわかるわけない」だ。

はあ？
じゃあ幽霊が存在する可能性も認めるのか？
よく分からん人だな

888 ：に：2012/09/12(水) 01:07:55.54 ID:NwtyYd+f0

霊を「存在してもおかしくない」と考えるためには、非常にアクロバチックかつ特殊な状況を設定しなければならない。
そのような「非常にアクロバチックかつ特殊な状況」を「あり」だとすると、他のいろいろな「有り得なさそうな物事」も「あり」になるのだ。

人間の意識が、死亡後も空気中を漂って存在するということの原理は、現代科学および常識をどのようにこねまわしても
「こうすれば可能」という説明が不可能なのだ。

「こうすれば可能」という説明が不可能だが、有り得る。
こう言っていいのであれば、どのような理屈も有り得ることになる。

「将来的に、人間の意識が死後にも空気中を漂うことの説明がつくようになるよ」というのであれば、同様に
「将来的に、高い知性が地下深くのマントル層に存在しうることの説明がつくようになるよ」と言えてしまう。

889 ：カール：2012/09/12(水) 01:08:54.67 ID:yX1je7dX0

>霊も地底人も、どちらも「科学的根拠が薄すぎる」から信じてない。

信じてねえなら「調べてもないのにわかるわけない」とか言ってんじゃねえよ

で、夥しい幽霊目撃談を全て否定できる理由は？

890 ：に：2012/09/12(水) 01:12:17.44 ID:NwtyYd+f0

>>887
> >>885
> >>おまえの感想なんて知らねえよ。
>
> おまえの感想を聞いてるんだよ
> 地底に地底人はいそうですか？いなさそうですか？

地底人がいる実感は持っていません。
同時に、霊が存在する実感も持っていません。

> じゃあ幽霊が存在する可能性も認めるのか？
> よく分からん人だな

はあ？
俺の実感と、実在するかどうかは無関係であるというだけの話なんだがw
「俺は実感としていないと思ったが、霊も地底人も実在した」という可能性もあるし、
「オマエは霊は実感し、地底人は実感しなかったが、霊は存在せず、地底人は存在した」という可能性もある。

891 ：カール：2012/09/12(水) 01:13:14.65 ID:yX1je7dX0

幽霊の目撃談は可也昔からあるだろ
地底人なんてチンケな物はせいぜい第２オカルトブームの昭和40年代くらいからじゃね

幽霊と地底人の文化的厚みを一緒にするなよ

892 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 01:14:03.40 ID:VAAgttR60

今時小学生でもこういう話くだらないからしないのに、おまいらときたらいくつになってもｗｗｗ

893 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 01:15:17.66 ID:VAAgttR60

年齢　性別　通院歴　くらい書いてから投稿してくれると嬉しいんだがｗｗｗ

894 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 01:18:01.67 ID:vuTpNWyt0

>>892-893
バカはちゃちゃ入れなくて良い

895 ：カール：2012/09/12(水) 01:19:28.89 ID:yX1je7dX0

>>「俺は実感としていないと思ったが、霊も地底人も実在した」という可能性もあるし

じゃあ幽霊が存在する可能性は認めてるんじゃん
あんた本当に否定派？

居るかもしれないし「科学的根拠が薄すぎる」し、結局分からんってことか？

896 ：に：2012/09/12(水) 01:21:24.23 ID:NwtyYd+f0

>信じてねえなら「調べてもないのにわかるわけない」とか言ってんじゃねえよ

バカか？
調べてもいない状態で、詳細がわかるわけないのに「存在する」と断言する方がおかしいだろうが。
調べてもいない状態でわかるわけないから、「信じる/信じない」という主観しか現時点では存在しないということだろが。

神については確かな事は調べられない。
調べられないから「信じるor信じない」という自由が認められているんだろ？

897 ：に：2012/09/12(水) 01:25:15.78 ID:NwtyYd+f0

>>895
> じゃあ幽霊が存在する可能性は認めてるんじゃん

ああ、認めてるよ。
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%くらいの確率で、もしかしたら存在するかもしれないと考えている。

> あんた本当に否定派？

霊が存在する可能性は0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%以下

という人間は否定派ではないというのであれば、俺は否定派ではない。

898 ：に：2012/09/12(水) 01:26:45.79 ID:NwtyYd+f0

人間の判断には「完全」「完璧」など無い。
なので、どれだけ「存在しない」という証拠があっても、
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%
くらいの可能性で「存在する」可能性は否定できない。

同様に
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%の可能性で地底人が存在する可能性も否定できないし、
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%の可能性で、広い宇宙のどこかにドラえもんが実在しないとも限らない。

899 ：に：2012/09/12(水) 01:30:29.66 ID:NwtyYd+f0

何かを「100%完全に、完璧に、覆されることが永遠に絶対ないと言える正確な判断」で否定できるのは
全知全能の神だけだ（全知全能の神が本当に存在するとして、だが）。

もちろん俺は全知全能の神ではなく人間なので、可能なのは99.999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999％否定することくらいしかできない。

900 ：に：2012/09/12(水) 01:34:35.76 ID:NwtyYd+f0

霊も、地底人も、地球にエイリアンが来ている事も、霊が超能力者のしわざであることも、俺が来年、橋本愛と結婚する事も、99.999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999％有り得ないが、0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000001%くらいの超々々々々々々々々々々々々々々々低確率で
有り得るかもしれないと考えている。
（数えるのが面倒なので、足しても上記はたぶん100にはならんので、そこは突っ込んでも無視します）

901 ：に：2012/09/12(水) 01:36:51.04 ID:NwtyYd+f0

「霊が存在する可能性は0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% 」

これは「霊は存在しないと言ってるのと同じだから否定派」か？
それとも「ごくごくわずかに存在する可能性を論じているから肯定派」か？

俺の「実感」としては、こういうのは否定派の考え方だと思うんだが。

902 ：に：2012/09/12(水) 01:44:16.60 ID:NwtyYd+f0

これも「しきい値」で判断しないと、おかしなことになるだろ？

これも俺の単なる「実感」であり、別の実感を持っている人間もいるだろうけど、いちおう流れとして参考までに書いておくわ。

霊が存在する可能性が99～100%だと考えている→肯定派
霊が存在する可能性が51～98%だと考えている→肯定的懐疑派
霊が存在する可能性は50%だと考えている→中立派
霊が存在する可能性が2～49%だと考えている→否定的懐疑派
霊が存在する可能性が0～1%だと考えている→否定派

こういう俺の実感をもとにすれば、俺は否定派に入る。

903 ：に：2012/09/12(水) 02:05:38.18 ID:NwtyYd+f0

こないだから「科学のアナーキズム性」（どれだけ多くの証拠があり、世界中の科学者から支持されている理論でも、将来的に覆される可能性はゼロではない）ということと、
「アプリオリな世界は人間には認識できない」ということについて書き連ねたが、それと同じだ。

科学および人間が何かを認識する場合には「100%の確度」などというものは有り得ない。
「限りなく100%の確度に近づく努力」は必要だが、「100%の確度に到達する事」は不可能だ。
（それを可能にするには、繰り返すが「全知」という神の能力が必要となる）

※今後の流れでまた0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% とか99.999999999999999999999999999999999999999999999
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999％などと書き込む必要が生じた場合は、面倒なのでそれぞれ「99.9(略)9%」「0.0(略)1%」と表記します。

904 ：に：2012/09/12(水) 02:33:13.56 ID:NwtyYd+f0

なんで「人間に知性が宿る奇跡」を肯定して、「超高温に耐えうる知性が発生する奇跡」を否定するんだろうな？

「起こるとは思えないが起こった出来事・奇跡A」が認められるなら、
「起こるとは思えないが起こった出来事・奇跡B」だって認められるだろうに。

常識的に考えて「起きない」と思われていた事が起こるのが奇跡だろ？
それなのに「常識で考えろよ」などと言ってしまったら、奇跡Aも奇跡Bも、どちらも常識的には起こらない出来事になってしまう。

常識の範囲内で「起こりうる」という出来事が起きたって、それは奇跡じゃないわけでさ。

905 ：に：2012/09/12(水) 02:45:49.49 ID:NwtyYd+f0

こういう流れになるたびに「レッド・ドワーフ」の「シリコン・ヘヴン」エピソードを思い出す。

ロボット：人間に忠実に仕えたロボットが壊れると、ロボットのデータはシリコンヘヴンという安息の場所に送られるのです。
人間　　：本当かよ？
ロボット：当たり前でしょう。そのような見返りがなければ、どうして高い知能を持ったロボットが、知能の低い人間にわざわざ仕えますか？
人間　　：確かにそうだな。ところでシリコンヘヴンは、人間が死んだ時に行く天国とは違うのかい？
ロボット：天国？何言ってるんですかwwwそんなものあるわけないでしょwww人間は死んだら全て終わりですよwww

906 ：に：2012/09/12(水) 02:56:54.89 ID:NwtyYd+f0

誰もが（ロボットですら！）、「自分にとって、起きて欲しいと望む奇跡」は「起こりうる（ｷﾘｯ）」と判断し、
自分にとってはどうでもいい「他人が望む奇跡」は「起こりえないwww」と鼻で笑う。

人間である以上、こういう原理主義的な判断もなかなかゼロにはできないものだが、
少なくとも「あ、おれいま原理主義的な判断しちゃった。いけない」という反省は忘れたくないものである。

907 ：に：2012/09/12(水) 03:18:36.99 ID:NwtyYd+f0

とりあえずカールは「霊が存在する可能性は0.0(略)1%」という人間が、否定派なのか肯定派なのか教えてくれ。
俺はそいつは否定派だと思っているが、オマエは肯定派だと考えているのであれば、そもそも議論にならん。

「幽霊が存在する可能性をゼロにする事は全知全能の神でもなければ理論上不可能だが、可能な限りゼロに近づいていけると判断している」
これが俺の「実感」する、否定派の定義だ。

908 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 03:57:52.82 ID:b2GKWwGgO

>>905
ガスパーチョスープとリマー

909 ：に：2012/09/12(水) 08:36:17.78 ID:NwtyYd+f0

「霊が存在する可能性は0.0(略)1％ & 霊が存在しない可能性は99.9(略)9%」
こう言ってる人間は、おまえの実感として「存在する可能性もごくわずかにあると考えている肯定派」なのか「ほとんど完全否定してるに等しい否定派」なのか？

「霊が存在する可能性は99.9(略)9％ & 霊が存在しない可能性は0.0(略)1%」
こう言ってる人間は、おまえの実感として「ほとんど完全肯定してるに等しい肯定派」なのか「存在しない可能性もごくわずかにあると考えている否定派」なのか？

「しきい値」（上記で言えば、霊が存在する可能性をn%以上と考えていれば肯定派だが、n%未満であれば否定派であると判断できる「値n」）を
設定しないと、「存在する可能性もごくわずかにあると考えている肯定派」or「ほとんど完全否定してるに等しい否定派」のどちらとも言いうることになる。

910 ：に：2012/09/12(水) 08:37:23.12 ID:NwtyYd+f0

しきい値というと言葉が難しくなるので、ザックリわかりやすく言うなら、これは「偏差値」とか「基準値」などと、ある程度同じと考えてもらえばよい。

「Aさんは年収10億ゴールド、Bさんは年収5億ゴールド、Cさんは年収1億ゴールドです。さて、この中で低収入と言えるのは誰でしょう？」
質問に基準となる「しきい値」が設定されていないと、上記の質問には主観以外で答えることはできない。

だが「Aさんは年収10億ゴールド、Bさんは年収5億ゴールド、Cさんは年収1億ゴールドです。さて、この中で低収入と言えるのは誰でしょう？ちなみにこの国の平均年収は5億ゴールドです」と
ある一定の基準となる「しきい値」が示されれば、Aさんは高収入、Bさんは平均収入、Cさんは低収入であると、ある程度客観的に判断できる。

>>908
ゴキブリ野郎

911 ：に：2012/09/12(水) 09:00:46.19 ID:NwtyYd+f0

UFO目撃談においては、見間違いや勘違い率は95%以上であると、否定派も肯定派も認めている。
（肯定派は見間違い率を95%と考えていて、否定派は見間違い率を100%と判断している）
「見間違い率95%までは、否定派も肯定派も納得の数値」として、しきい値、基準値となっている。

残念なことに、心霊目撃談においては、このような「肯定派も否定派も納得の見間違い＆勘違い率」は存在しない。
ある肯定派は「見間違いや勘違いなど、そんなにしょっちゅう起こるわけがない。見間違い率は5%以下（推定）」と言い、
別の肯定派は「霊は存在するが、そんなに多くは存在しない。95%は見間違いや勘違い（推定）」と話す。
否定派はもちろん「見間違い率は99.9(略)9%（推定）」と話す。

俺が肯定派に「日本国内の１日における全ての霊目撃談件数と、その中に占める見間違いや勘違いの割合を、ザックリでいいから考えてみてくれ」
と、言い続けているのはにこういう「しきい値」「基準値」を導入したいという判断からなのだ。

もちろん、ザックリな数字というのは信頼性が低いのであるが、それでも「数字が全くない＝信頼性ゼロ」よりはまだマシ。

912 ：に：2012/09/12(水) 09:19:44.97 ID:NwtyYd+f0

青酸カリの成人致死量の「しきい値」は、150～300mgである。

なので「1mgを飲んだ場合」と「6mgを飲んだ場合」は、6倍という圧倒的に差のある数字であるにも関わらず、どちらも安全。
つまり「この量であれば、数値に6倍という圧倒的な差があっても、どちらも結果は同じ、死なない」になる。

「1000mgを飲んだ場合」と「6000mgを飲んだ場合」も同様、6倍という圧倒的な差があるにも関わらず、どちらも死亡する。
つまり「この量であれば、数値に6倍という圧倒的な差があっても、どちらも結果は同じ、死ぬ」となる。

ここで差が出てくるのは「100mgを飲んだ場合」と「600mgを飲んだ場合」の時である。
「100mg」は致死量以下だが、「600mg」は致死量を超える。つまり、前者は死なない可能性が高く、後者は死ぬ可能性が高い。
つまり、どれだけ差があろうとも、結果が異なるのは「数値Aと数値Bの間にしきい値や基準値が含まれる場合」に限られるのだ。

「俺は1mgしか飲んでないけど、オマエは6mgも飲んだ。6倍という圧倒的な数字の差があるのだから、オマエが死ぬ確率は高い」というのは間違い。
「1mgと6mgには6倍の差があるが、どちらも致死量のしきい値、基準値を大幅に下回るので、どちらも死ぬ確率は低い」となる。

「俺は1000mgしか飲んでないけど、オマエは6000mgも飲んだ。6倍という圧倒的な数字の差があるのだから、オマエが死ぬ確率は高い」というのは間違い。
「1000mgと6000mgには6倍の差があるが、どちらも致死量のしきい値、基準値を大幅に上回るので、どちらも死ぬ可能性が高い」となる。

「俺は100mgしか飲んでいないけど、オマエは600mgも飲んだ。俺はしきい値（基準値）を超えていないが、オマエはしきい値（基準値）を超えている。お前が死ぬ確率は高い」
これで初めて正解となる。

913 ：に：2012/09/12(水) 09:36:14.99 ID:NwtyYd+f0

つまり青酸カリであれば「何mg飲んだら高確率で死ぬのか」という数値がわからないと
「俺はn㍉㌘しか飲んでいないから死なないが、オマエは6n㍉㌘も飲んだのだから死ぬ」とは言えないということ。

目撃件数で言えば「何件の目撃談があれば高確率で信頼できるのか」という数値がわからないと
「○○の目撃件数は6n件もあるから信頼できるが、××の目撃件数はn件しかないから信頼できない」とは言えない。

例えば、信頼できる目撃件数が「1億件」であるなら、6000万件も1000万件も、どちらも「基準を満たさない、低い数字」でしかないし、
逆に信頼できる目撃件数が「10万件」であるなら、6000万件も1000万件も、どちらも「基準を満たした、高い数字」であると言える。

ていうか、中学校以上をちゃんと卒業していれば、こんなことは誰にでもわかる話なんだがな。
偏差値50の学校で、平均点70点のテストでは、「6点の奴」は「1点の奴」の６倍の点数でありながら、どちらも「バカ」でしかないんだから。

では今日はここまで

914 ：に：2012/09/12(水) 09:47:28.71 ID:NwtyYd+f0

あと、科学や物理の世界では「しきい値」と言うけど、統計学ではなんて言うのかな？
「統計学上、有意性が高い/低い」を区切る境界の値のことを。
知っている方がいたらご教示いただけたら幸いです。

ではひとまずｻﾖｳﾅﾗ

915 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 10:12:54.34 ID:d8T1Bd/W0

「有意水準」っていったっけ？

916 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 10:47:33.12 ID:VAAgttR60

科学で示されたしきい値は、サンプルの統計学的な観察によって得られるんじゃなかったっけ？ｗｗｗ

917 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 11:04:03.32 ID:d8T1Bd/W0

>>916
観測によって得られた数値を統計学的に処理した結果として出てくる
相関係数やら何やらといった数値について、
「いくつ以上になったら信頼性アリ、再現性アリと見なしましょう」というのが
しきい値なのでは？　その値には客観的合理的必然性があるわけではないが、
多くの科学者の間でだいたいの合意ができている数値であるはず。

違ったらごめん。

918 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 11:29:10.91 ID:SWpMzKui0

幽霊は存在しない。その理由の一つとして挙げられるのが
多人数の理論がある。単純な
「1000人で深夜2時に日本で一番　幽霊が出るスポットにドカドカと行ったら
1000人が全員　幽霊見るの？」という話。　答えはNO。

なぜ見ないかは肯定派が結論をいくらでも出せるだろう。

1000人が一斉に強力な力を持った日本人形にしょんべんぶっかけたら
1000人が全員　呪われたり祟りを受けるのか？　答えはこれもNO。

「1000人が将門の首塚に埋まって見なくなるほど汚物で汚したら
1000人は怨念をくらうのか？」　これもNO　ただ現実的として法に問われるだけ

919 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 11:31:37.84 ID:SWpMzKui0

やはり本物と言うのは地球人類　全員が突撃して行って
全員が見た!という場所の事をさすだろう。

祟りや怨念　悪霊も数には勝てない。

920 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 13:31:39.23 ID:s5/Eis3T0

怨念が凶器になりえるなら、その遠隔攻撃可能性や発動地域の特定困難性を活かして
各国軍間で凌ぎを削ってるはずじゃあないのか。
予算なんかほとんどいらないよ、有能な神官が教鞭とるだけだから
そして政府関係者の不審死続出・・・連日ニュースは大統領急遽の記事ばかり

921 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 13:32:31.13 ID:FFsQ8r660

凄く単純な質問
人間の目が捕らえることの出来る光って
カメラで100%捕らえることが出来るの?

922 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 13:49:54.81 ID:s5/Eis3T0

色々な観点から厳密性を要求するコテがいるのは頼もしい所。
おれ的な観点では、「あるトンネルでは、その他のトンネル(同程度の日照、道幅、勾配、温度・湿度、明るさ、交通量等の条件)より事故が起きやすい」
というような話に対して、起きやすいとはどういう意味なのかをはっきりさせる、という部分ではなく
トンネルって何だ？って所を追求する。コンクリってのは何回かに分けて打設するものだが、その各段階やある時点はトンネルと言えるのかということだ。
たとえば誰かが毎日自作のコンクリを持って行って少しづつこぼしていって積み重ねて行ったら、どっからトンネルなのかってことだ。
またその事故が起きやすいトンネルを山を全部削ってぶっ壊したら、どうなるのかってことだ。
つまり何が言いたいかと言うと、トンネル＝怖い、や死ぬ＝幽霊になる、という言葉のレベルで関係性を認識しようとしているが
そもそもそれは物理的に連続的に変化する中での現象で、明瞭に判別できるようなものではないってこと。

923 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 13:59:51.68 ID:s5/Eis3T0

脳死の本によると脳死・脳幹死など国によって色々医学的な判断基準が異なっており
医者でさえ、「死」の判断が難しいのが現状なんだとか。
「今、脳のこの部分がこのような状態なので、患者さんはこのような状況です、今後の状態は検査結果から見て統計的にこう推移すると考えられます」
これが物理的な説明であって、「患者さんは生きているようで死んでますね。でも生きてますよ。幽霊にはならないね良かった＾＾」なんて考え方するのが肯定派

924 ：カール：2012/09/12(水) 15:02:49.49 ID:/i3LiFfI0

>>907
>とりあえずカールは「霊が存在する可能性は0.0(略)1%」という人間が、否定派なのか肯定派なのか教えてくれ。

それただの数字遊びだから
現時点で幽霊の存在を示す客観的証拠が無いと言うのなら完全否定してもバチは当たらん

限りなく幽霊なんていねえけど100％と断言しねえ俺に隙はねえーーーー、的な？

「次、ボールを手から離したら浮く可能性0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%あるよな？」とかバスケの部活の時に言う奴うざくね？

925 ：カール：2012/09/12(水) 15:12:36.02 ID:/i3LiFfI0

>>898
>>広い宇宙のどこかにドラえもんが

ドラえもんの実在はドラえもんの定義次第
漫画の設定通りならのび太やスネオも必要になってくる

926 ：霊電子：2012/09/12(水) 16:34:55.10 ID:JLFCPqhH0

>>918　919

それはアテにならない。思い込みや錯覚にもつながってしまうけど、見る側の心理も重要だから。
(霊はデータのようなもの仮説を交えた前提だけど・・・）
霊的なものを感じることが出来る人が意識してないと感じるものも感じない。

都会の雑踏の中でピアノの音を断続的に鳴らすので聞きとれ　とあらかじめ言われてる1000人と
何も聞かされず単に歩いてた1000人に　「ピアノの音が聞こえた人いる？そしてそれはいつ？」と
聞くようなもの。後者の中に熟練した音楽家がいたとしても気付くかどうか？みたいなね。

927 ：霊電子：2012/09/12(水) 16:47:18.01 ID:JLFCPqhH0

>>920
だから怨念なんてのは無くまた意図的に操作もできない。
あったとしても、怨念と言えるようなウイルス的データが波長の合った人間に作用して不快感を持つ程度。
それを「思い込み」によって重症にまで発展するかどうかは心理的作用。

ほとんどの今言われてるような霊的なものは無いと思ってる
それでも何かしら解明できない部分もあってそれが人の思念の残留物（データ）なのでは？という仮説

>>921
細かい説明抜きにすると「無理」

>>922
この理屈は　に氏とカール氏のやりとりに通じるものがある。>>924でカール氏が最期に書いてるように
うざいだけ。ゲームソフトの批判をしてるのにハード自体の批判をはじめるようなもの。落ち着け。ってなる

>>923これは支離滅裂でわからん

928 ：に：2012/09/12(水) 17:50:09.79 ID:NwtyYd+f0

>>924
> >>907
> >とりあえずカールは「霊が存在する可能性は0.0(略)1%」という人間が、否定派なのか肯定派なのか教えてくれ。
>
> それただの数字遊びだから
> 現時点で幽霊の存在を示す客観的証拠が無いと言うのなら完全否定してもバチは当たらん

だから言ってるだろ。
「未来永劫存在しないと断定はできない」と。
現時点で幽霊の存在を示す客観的証拠が無い→現時点では存在しない。
でも、明日になったら幽霊の存在を示す客観的証拠が出ないという客観的証拠も無い→明日も存在しないとは断定できない。

現時点では存在しないと判断できるが、明日も存在しないとは誰も判断できない。
なので「明日、霊が存在する証拠が見つかる可能性が、限りなくゼロに近いが、ゼロよりも多い数字として有り得る」
それを総合しているのが「0.0(略)0%」である。

> 限りなく幽霊なんていねえけど100％と断言しねえ俺に隙はねえーーーー、的な？

「100%断定しちゃう俺って、神レベル」的な態度は人間として思い上がってるとしか言えないし、
ていかそう言ったら「嘘」や「虚言」になるからな。

> 「次、ボールを手から離したら浮く可能性あるよな？」とかバスケの部活の時に言う奴うざくね？

「次、ボールを手から離したら、霊の力によって浮く可能性あるよな？」というバスケ部員と同じくらいうざいが、うざくても真実ならしょうがない。

929 ：に：2012/09/12(水) 17:51:43.25 ID:NwtyYd+f0

「うざいけど真実である可能性が存在する」のであるなら、それはうざくても我慢するしかねえだろうな。
「放射能は人体に悪影響がある」というのは、非常にウザイことなのだが、「放射能は人体に悪影響があるっていうのは、うざいからやめようぜ」などと言っても何の意味もない。

930 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 18:02:58.41 ID:b2GKWwGgO

ポアンカレ予想

931 ：に：2012/09/12(水) 18:10:06.19 ID:NwtyYd+f0

議論というものは、ときにウザくてもやらなきゃいけない流れのときもあるわけで、
ウザいから、面倒だから、ややこしいから等の理由で拒否するのは思考停止でしかない。

932 ：に：2012/09/12(水) 18:12:50.86 ID:NwtyYd+f0

バスケ部が、ボールを手から離したら浮く可能性について語るのはウザイが、それと同様に
夜道を歩いていて角を曲がるたびに「ここを曲がったら霊がいたりして～」などという友人もウザい。

いねえよバカ

933 ：に：2012/09/12(水) 18:16:33.73 ID:NwtyYd+f0

>それただの数字遊びだから
>現時点で幽霊の存在を示す客観的証拠が無いと言うのなら完全否定してもバチは当たらん

バチが当たるか当たらないかを決めてるのはお前じゃないんだから、なんでおまえの「バチは当たらん」なんていう主観に従わなきゃならんのだ。

934 ：に：2012/09/12(水) 18:18:25.62 ID:NwtyYd+f0

霊が存在するなら、地獄や天国が存在する可能性も有り得る（あるいはシリコン・ヘヴンなど）。
その際に霊を完全否定していた場合、「生前に霊を完全否定していた者は地獄に行く」などという可能性も有り得るからな。
あくまでも「もし仮に霊が実在するなら、そういう地獄が実在することも否定できなくなる」という話だけど。

935 ：に：2012/09/12(水) 18:19:36.97 ID:NwtyYd+f0

霊を完全否定した場合、0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%の確率で地獄に落ちる。
だが、完全否定しなければ、地獄に堕ちる可能性は0%。

こういう事も0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%の可能性であり得る。

936 ：に：2012/09/12(水) 18:24:07.82 ID:NwtyYd+f0

>>933
> >それただの数字遊びだから
> >現時点で幽霊の存在を示す客観的証拠が無いと言うのなら完全否定してもバチは当たらん

例えば四字熟語でも「九分九厘」という言葉がある。
「ほぼ100%だが、人間は神様ではないので、いかなる場合でも、逆の可能性もわずかながら考慮しないと危険だよ」
という非常に含蓄のある言葉であることよ。

俺に言わせれば「100%」などと断定している奴こそ、数字の言葉遊びにすぎない。
「神様でも無い奴が100%とか断定しちゃってるよオイオイオイw」だ。

937 ：に：2012/09/12(水) 18:29:14.68 ID:NwtyYd+f0

で、まさにこういう議論そのものが「言葉遊び」なんだよな。

「0.0(略)01%とか、有り得ないくらいごくわずかな可能性にこだわっちゃってwww」と笑う事もできるし、
「100%とか、神様でもないのに断定って何様のつもりですかwwwww」と笑う事もできる。

ここから導き出される答は「有り得ないくらいごくわずかな可能性にこだわるのは間違い」であると同時に
「神様でもないのに100%と断定することも間違い」であるということだろうか？違う。

それは「状況や立場などによって、何が正しいかが決まってくる」ということである。

938 ：に：2012/09/12(水) 18:36:40.03 ID:NwtyYd+f0

例えば数学のテストで「1000個の６面体サイコロを振って、全て1が出る確率を求めなさい」ということであれば「1/6の1000乗」というのが答であり、
「有り得ないくらいごくわずかな可能性の数字こだわらなければ不正解」となる。

バスケ部が有り得ないくらいごくわずかな可能性の数字にこだわるのがウザいのは、それが「バスケでそんなごくわずかな可能性を考慮する必要性が無い」からである。
しかし、数学部や物理学部であれば、有り得ないくらいごくわずかな可能性の数字にこだわらなければ、むしろ間違った態度であると言えよう。

物理学者だって「ニュートリノが光の速度を超える、有り得ないほどごくわずかの可能性」について日々、研究したり議論したりしている。

バスケ部では当然のようにウザいから否定されている、有り得ないほどごくわずかの可能性についての考察も、
科学、数学、統計学などの分野では「むしろそういう数字にこだわらない方がおかしい」という認識だ。

さて、このスレがより近いのは「バスケ部」の世界か？
それとも「科学、数学、統計学」の世界か？

939 ：に：2012/09/12(水) 18:44:04.15 ID:NwtyYd+f0

トンネル効果の説明などでよくあるよな。

トンネル効果を使えば、車庫のシャッターを開けずに愛車の出し入れをすることが可能なのです。
ですが、宇宙が発生してから消滅するまでの間に１回成功するかしないかというくらい、低い確率ですけどね。

こういう話を「ウザい」と考えている人は、そもそも科学や物理学の話は向いていないと思うんだが。

940 ：に：2012/09/12(水) 18:48:19.75 ID:NwtyYd+f0

あと他には、確率の話ではないが「静止衛星を用いたGPS開発時における、ウラシマ効果の作用について」とかも楽しいよな。
地上と静止衛星高度では、ウラシマ効果で「ゼロと言ってもいいほど小さい、時間の進み方のズレ」が生じる。

GPSの開発時、「そんな小さいズレは考えなくてもいいだろ」とされていたのだが、そのズレを無視したら、GPS上で数百メートルの誤差が生じてしまった。
「こりゃダメだ」と、ウラシマ効果のズレを補正する機能を付けたら、見事に誤差が解消された。

941 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 18:51:14.01 ID:vhpst/th0

藤林丈司

942 ：に：2012/09/12(水) 19:03:32.28 ID:NwtyYd+f0

ちなみに「地上と静止衛星上のウラシマ効果による時間のズレは、100億分の4.45秒」だそうです。

943 ：に：2012/09/12(水) 19:07:11.74 ID:NwtyYd+f0

トンネル効果によって愛車がシャッターを通過することは0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%の確率で起こりうる。

これが科学者や物理学者の考え方。

944 ：に：2012/09/12(水) 19:12:37.31 ID:NwtyYd+f0

「絶対に起こらないとは言えないが、人類が存在する間にそれが起こることは無いでしょうけどね」
こういうことを考えるのも科学者や物理学者。

945 ：に：2012/09/12(水) 19:17:06.47 ID:NwtyYd+f0

そんなものは言葉の遊びである。
なぜなら、人類が存在している間に起こらない＝人類とは無関係な現象と言えるからである。

もちろん、言いたければ↑こうも言えるけどね。
だが、人類が見る事もできない「宇宙の果て」がどうなっているのかを考えるのもまた「科学」や「物理学」なわけで。

946 ：カール：2012/09/12(水) 19:18:17.21 ID:/i3LiFfI0

>>その際に霊を完全否定していた場合、「生前に霊を完全否定していた者は地獄に行く」などという可能性も有り得るからな。

保身かよ
まあ誰でも自分の身が大事だからな（死んでも身があるのかどうか知らんけど）

>>938
>>物理学者だって「ニュートリノが光の速度を超える、有り得ないほどごくわずかの可能性」について日々、研究したり議論したりしている。

ここちょい詭弁入ってる
「引力など本当は無く実は悪魔が引力が有るかの様に操作していた
だから今この瞬間に悪魔が死んだなら今から手から離れるボールは浮くだろう」
なんて事を研究してる奴などいない

スーパーカミオカンデとか知らんけどその研究は推論を立てられる程度には妥当性があるのだろう

947 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 19:27:29.19 ID:b2GKWwGgO

チンポは養分

948 ：に：2012/09/12(水) 19:34:17.29 ID:NwtyYd+f0

>>938
>スーパーカミオカンデとか知らんけどその研究は推論を立てられる程度には妥当性があるのだろう

ついこないだ「ニュートリノが光の速度を超えたかもしれない」というニュースが科学界を賑わせた。
だが調査の結果、「ケーブルの緩みなどによる誤測定」という結論に落ち着いた。

現在の科学では「物質が光の速度を超えるには無限のエネルギーが必要＝無理」というのが現時点で証明されている事柄。
ほとんど有り得ないくらい小さな確率で、これがもし間違いであれば、最先端科学のほとんど全てに修正が必要なくらい、どエラい大問題なのだ。
そこで科学者はどうしたかというと「徹底的に調査」した。

「ニュートリノが光の速度を超えるなんて、ほとんど有り得ないくらい小さな確率でしかないんだから、そんなのは測定間違いに決まってます」でいいんじゃね？
なんて態度はとらなかった。

「ほとんど絶対に近い確度で有り得ないが、しかしだからと言って調べもせずに否定することは科学的ではない。徹底的に調べよう」と考えた。

949 ：に：2012/09/12(水) 19:37:24.82 ID:NwtyYd+f0

そして徹底的に調べた結果、ケーブルの緩みによる誤測定であることが判明した。

「○○が起こる事など、考えられないくらい小さな確率でしか起こりえないのだから、絶対に無いと言えばいい」
お前がいくらこう言ったって、科学者は
「考えられないくらい小さな確率でしか起こりえない出来事は、絶対に起こらないとは断言できないから調べる」
と、判断する。

それだけの話だ。

950 ：に：2012/09/12(水) 19:43:57.96 ID:NwtyYd+f0

ちなみに「光速度超えてるんじゃね現象」は「ニュートリノ振動」を検出する実験において計測されたものであり、
直接的に「光の速度を超えられるかどうか実験しようぜ」というものではなかった（らしい）が話が難しくて俺にはそこまではわからない。

951 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 19:54:44.57 ID:+c+VPPxS0

霊は見ようと思って見えるもんじゃないよ。
見える人が霊に取り付かれているからこそ見えるんだよ。

952 ：カール：2012/09/12(水) 19:58:50.36 ID:/i3LiFfI0

>>949
今までの説が覆りそうになったから慌てて調べただけだろ
十分妥当性はある

引力悪魔の研究に妥当性は無いのだから、科学が常に有り得ない程の可能性についての全てを気にかけています、みたいに言うなよ

953 ：に：2012/09/12(水) 20:01:38.17 ID:NwtyYd+f0

ちなみにカミオカンデも「ニュートリノを検出する機器」であり「ニュートリノが光速を越えるか調べる機器」ではない。
「ニュートリノの性質を調べる過程において、ニュートリノが光速を越えているような振る舞いを見せた」という話のようである。

１：科学者は誰も「ニュートリノは光速を越える」などとは考えていなかったが、期せずして、ニュートリノが光速を超えたように振る舞ったので、世界中の科学者が「まさか！」と驚いた。
２：科学者は皆「そんなこと、天文学的に小さな確率でしか有り得ないだろ」と考えた。
３：でも、そういう振る舞いが観測された以上、それが天文学的に小さな確率であったとしても、徹底的に調べなければならないと科学者は考えた。
４：徹底的に調べた結果、やっぱり「超えてなかった」という結論に至った。

この流れからわかること
１：科学者は、現代科学でほぼ否定されている事であっても、それが覆される可能性がごくわずかに存在することを理解している。
２：「ニュートリノが光速度を越える」現象の否定派の科学者であっても、ハナから否定はせず、ちゃんと調べてから否定する。

要するに
>現時点で「ニュートリノが光の速度を超えること」の存在を示す客観的証拠が無いと言うのなら完全否定してもバチは当たらん
なんてふうに考える科学者はいないということだ。

「ニュートリノが光の速度を超えている」ことが一度は計測されてるじゃん。
と、言うかもしれないが、これは「測定ミス」によるものであって、正しい実験モデルではなかったわけだから「客観的」ではない。
いわば「心霊写真があるじゃん」というのは客観的証拠ではないのと同じく、「勘違いや間違いを元にした、客観的ではない計測＆観測結果」である。

954 ：カール：2012/09/12(水) 20:02:20.28 ID:/i3LiFfI0

なんか「世の中に絶対なんてないんだＺＥ理論」って小学生っぽいよね

955 ：に：2012/09/12(水) 20:04:10.11 ID:NwtyYd+f0

>>952
> >>949
> 今までの説が覆りそうになったから慌てて調べただけだろ
> 十分妥当性はある

無いよ。
妥当性は無いが、計測されちゃったからしょうがなく再計測しただけの話。

> 引力悪魔の研究に妥当性は無いのだから、科学が常に有り得ない程の可能性についての全てを気にかけています、みたいに言うなよ

引力悪魔も、光速度を越えるニュートリノも、どちらも科学的妥当性は現時点で無いのだから同じ事。

「オートバイは間違いなく存在するが、オートバイは光速を超えられない」というのは実感として理解できるだろ。
それと全く同じ理由で「ニュートリノは存在するが、ニュートリノは光速を超えられない」

956 ：に：2012/09/12(水) 20:05:24.86 ID:NwtyYd+f0

>>954
> なんか「世の中に絶対なんてないんだＺＥ理論」って小学生っぽいよね

「人間だって神様みたいに「絶対」と断言していいんだZE理論」は厨二っぽいね。

957 ：に：2012/09/12(水) 20:07:05.09 ID:NwtyYd+f0

科学を学べば学ぶほど、科学が「絶対ではない」ということを理解できる。

958 ：に：2012/09/12(水) 20:07:40.28 ID:NwtyYd+f0

そして宗教などにハマればハマるほど「絶対って、あるんだ…」と思うようになっていく。

959 ：カール：2012/09/12(水) 20:09:49.54 ID:/i3LiFfI0

>>953
>>「ニュートリノが光の速度を超えている」ことが一度は計測されてるじゃん。
と、言うかもしれないが、これは「測定ミス」によるものであって、正しい実験モデルではなかったわけだから「客観的」ではない。

それは結果論だろ
測定ミスというのは調べてから分かったのであってその時点ではまともな科学者がまともに測定してのだから客観的と言ってもいいと思うが
それすら客観的と言えないならケーブルの緩みであるという結論も客観的とは言えないだろう

960 ：に：2012/09/12(水) 20:09:59.65 ID:NwtyYd+f0

「絶対」というのは原理主義であり、そういう意味では「絶対なんてものは無いよ」と王様に平気で言えるのは子供だけなのかもしれない。
大人になればなるほど、「黒が絶対に正しい（でも本当は白も有り得るんだけどね…）」と言わなきゃならない事が増えていくんだよ…

961 ：に：2012/09/12(水) 20:12:06.80 ID:NwtyYd+f0

>>959
> >>953
> >>「ニュートリノが光の速度を超えている」ことが一度は計測されてるじゃん。
> と、言うかもしれないが、これは「測定ミス」によるものであって、正しい実験モデルではなかったわけだから「客観的」ではない。
>
> それは結果論だろ
> 測定ミスというのは調べてから分かったのであってその時点ではまともな科学者がまともに測定してのだから客観的と言ってもいいと思うが
> それすら客観的と言えないならケーブルの緩みであるという結論も客観的とは言えないだろう

ケーブルのゆるみがあっても客観的であるというのであれば「デジカメのケーブルが緩んで変な映像が記録されたのを霊だと判断することも、
ケーブルの緩みに気づいていない時点では客観的な心霊写真」になっちまうだろw

962 ：に：2012/09/12(水) 20:13:52.08 ID:NwtyYd+f0

最初に測定された「ニュートリノが光速を超えた事」そのものが
「ケーブルの緩みによって発生した、客観性の低い実験結果」でしかないってことよ。

963 ：カール：2012/09/12(水) 20:16:08.42 ID:/i3LiFfI0

>>妥当性は無いが、計測されちゃったからしょうがなく再計測しただけの話。

何らかの測定ミスの可能性を考える妥当性な

964 ：カール：2012/09/12(水) 20:19:26.28 ID:/i3LiFfI0

実はケーブルは緩んでなかったかもしれない
おいコラ誰かもう一回調べなおした方がいいんじゃねえの？

965 ：に：2012/09/12(水) 20:20:50.42 ID:NwtyYd+f0

ケーブルが緩んでない場合はニュートリノが光速を越える事はありませんでした。
つまり再現性が担保されていないことは確認済みのはず。

966 ：カール：2012/09/12(水) 20:20:55.85 ID:/i3LiFfI0

まあ科学的には「全ては仮説である」みたいな書名の通り全ては仮説なんだろ（読んでない
）

967 ：カール：2012/09/12(水) 20:23:29.26 ID:/i3LiFfI0

>>つまり再現性が担保されていないことは確認済みのはず

これすらも突き詰めれば測定ミスの可能性もあるんだけどな
何せ「全ては仮説」なんだから（読んでない）

968 ：カール：2012/09/12(水) 20:24:48.81 ID:/i3LiFfI0

だから言葉遊びになるっつってんのに

969 ：に：2012/09/12(水) 20:26:43.80 ID:NwtyYd+f0

ケーブルが緩んでいるか緩んでいないかを調査研究しているわけじゃないので、
再現性が担保されなければ「何かの間違いだった」ということが証明されるだけの話。

しかし、明日、本当にニュートリノが光速を越える観測結果が別の場所で見つかるかもしれない。

970 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 20:43:05.49 ID:b2GKWwGgO

親父、とりあえず生４つで

971 ：に：2012/09/12(水) 21:04:36.45 ID:NwtyYd+f0

>>967
> これすらも突き詰めれば測定ミスの可能性もあるんだけどな
> 何せ「全ては仮説」なんだから（読んでない）

そうだよ。
繰り返すが、明日、本当にニュートリノが光速を越える観測結果が別の場所で見つかるかもしれない。

そしてこれは言葉遊びではない。
「それを証明したい奴が、誰にも文句を言わせないくらい客観的な証拠を出せばいいだけの話」なのだ。
ただその証拠も「現時点で誰も文句は言えない」だけの話であり、1000年後の大天才が誤りを指摘するかもしれない。

いまげんざい証拠が無い物事について議論をしているから「言葉遊び」にしかならないんだな。
逆に言えば、「言葉遊びになってる時点で、客観的証拠が無いことを自分で認めちゃってる」ということ。

それだけの話だ。

これを社会では「当たり前」という。

あと「全ては仮説」というのは全くもってその通りだが、これも恣意的なミスリーディングだよな。
全ては仮説だが、確度99%の仮説もあれば、確度1%の仮説もある。これは同じではない。
この世に完全な人間は存在しないが、それでも「信用できる人間」と「信用できない人間」がいるのと同じだ。

そして、心霊が存在する仮説と、地底人が存在する仮説は、それぞれ「0.0(略)6%」と「0.0(略)1%」であるということ。

972 ：に：2012/09/12(水) 21:18:03.25 ID:NwtyYd+f0

科学というものは、結局のところ「全ては仮説」である。
ただし「99%証明されている仮説」もあれば「1%しか証明されていない仮説」もある。

99%証明されている仮説が覆る可能性は極小だが、
1%しか証明されていない仮説が覆る可能性は大きい。

こんな「当たり前」が説明されなとわからない（ていうか説明されてもわからない）というのはどういう冗談なんだろうな。

973 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 21:22:00.78 ID:n+g3XOc30

>>971
それを社会の常識では、いないって言うんだよ。
フリーザなんてこの世にいないってのと同じ。

フリーザって実際にいるんだよ！
なんて言うとバカ扱いされるのと同じ。

974 ：に：2012/09/12(水) 21:32:24.52 ID:NwtyYd+f0

フリーザって実際にいるんだよ！
っていうのは、フリーザがいるかいないのかわからないのにいるって100%断定しちゃってるだろ。
そういう断定をバカにされてんだよ。

「この広い宇宙のどこかには、フリーザと同等の見た目や能力を持った生物がいるかもしれないね」
と言うのであれば、別にバカにはされないけどね。

975 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 21:36:08.77 ID:n+g3XOc30

>>974
いやいや、フリーザを見たりフリーザと喋った事がある、って言ってんのと同じだろ。
幽霊を信じてる奴の言ってる事なんてのは。

「フリーザスポットに行くと、よくフリーザを見る」
って言ってんのと同じ。

976 ：に：2012/09/12(水) 21:40:12.39 ID:NwtyYd+f0

「霊が存在する可能性は100%」と言ってる奴はバカだと俺も思うよ。
じゃあ「霊が存在する可能性は限りなくゼロに近いが、ゼロではない」と言ってる奴はバカ？バカじゃない？

977 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 21:42:35.25 ID:n+g3XOc30

>>976
今までに何回もフリーザを見た事があるし、喋った事もあるし、
実際に手を握られた事もある！
世の中に絶対なんてないんだから、
ごくわずかな可能性がある限り、フリーザが絶対にいないとは誰も言いきれない！

まあそう言われるとそうだけども（笑）
ってのと同じだろ。

>じゃあ「霊が存在する可能性は限りなくゼロに近いが、ゼロではない」と言ってる奴はバカ？バカじゃない？

バカっていうか、
う～ん、それもそうだね（笑）
って感じだな

978 ：に：2012/09/12(水) 21:45:41.81 ID:NwtyYd+f0

「フリーザは100%、絶対に間違いなく存在する」という奴はバカだと思うし、同様に
「フリーザは100%、絶対に間違いなく未来永劫に存在しない」という奴もバカだと思う。

979 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 21:47:53.44 ID:n+g3XOc30

>>978
でも、
「今までに何回もフリーザを見た事があるし、喋った事もあるし、
実際に手を握られた事もある！
世の中に絶対なんてないんだから、
ごくわずかな可能性がある限り、フリーザが絶対にいないとは誰も言いきれない！」

っていう奴はどう？
あ、そう（笑）
で終わりでしょ？

980 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 21:49:15.16 ID:Tw7fH1GP0

アホスレ

981 ：に：2012/09/12(水) 21:50:30.57 ID:NwtyYd+f0

「現時点では絶対に存在しない」→将来的に新証拠が発見される事までは否定していない。
→「客観的な新証拠が見つかったらその限りではないけどね」という意味を含んでいる。

つまり「現時点では絶対に存在しない」という言葉は、その言葉を発したその瞬間（現時点）における霊の存在を否定しているのみであり、
その一瞬後（発言が終わる→現時点終了）における霊の存在までは否定していない。

そんな「発言を行なった一瞬限り有効」の主張には絶対もクソもないと思うんだけどね。

982 ：に：2012/09/12(水) 21:51:53.95 ID:NwtyYd+f0

>>979
> っていう奴はどう？
> あ、そう（笑）
> で終わりでしょ？

「じゃあ、フリーザがどのような生物なら科学的に有り得るのか、現代科学と矛盾しない範囲で考えてみよっか」
というのが科学的思考実験。

983 ：に：2012/09/12(水) 21:54:23.66 ID:NwtyYd+f0

実際に存在したらどんなことになるか、を思考実験して、それで商売している理科雄みたいな奴だっているわけだし。
あの本は科学的誤謬も多いからアレだけど。

984 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 21:54:40.43 ID:b2GKWwGgO

チンポは養分

985 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 21:55:16.51 ID:n+g3XOc30

>>981
そんな事言いだしたら、何だって存在させる事ができそうだな。
ていうか、そこまでしないと幽霊を存在させる事ができないのか？

昨日心霊スポットで幽霊を見ました！
とか、今右の肩に霊が取り憑いています！
とかいう方の霊について語ってくれよ。

986 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 21:58:17.22 ID:n+g3XOc30

>>981
「２０億年後までに、フリーザが突然現れるかもしれないじゃないか！」

う～ん、まあそうだね（笑）

987 ：に：2012/09/12(水) 22:00:02.17 ID:NwtyYd+f0

俺にとって「絶対に」とか「完全に」というのは、未来永劫とまでは言わないけど「数十年～数百年スパンで覆らないと俺は考えている」
という場合に使う言葉であって、「現時点に限って言えば、絶対に存在しない」というのは言葉として違和感あるんだよな。

988 ：コンポーネント：2012/09/12(水) 22:02:13.91 ID:VfOroYMH0

　　　　〆へ＼
　　／ヘヘヘヘ＼
　 │ソソソソソソソ　　
　 │　　　　・　　　│　
℃│　＿　　　＿　│？　
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　　／　　┃　 ┃〆＼　わたしの舌がすべてをおほう
　　へゝ　┃卍┃羅丿　　ベロベローン　　　　
　│＊/　┗━┛ミミ
　│　ﾍ帝鉢刺盧ゝミミ
　│　│波羅耳多曳
　│　ﾉ多曳俺伊利
　へ／底伊室利輸
　　ﾍソ》盧駄ソ彡巛
　　丿》毘舎耳ﾉﾉﾉ
　　毘舎耳沙波訶
　　彡ミ彡彡ミ彡
　　彡彡ミ彡ミ彡彡
　∠＿ﾉ　　　∟＿ﾍ

989 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 22:02:58.18 ID:n+g3XOc30

>>987
「数百年後までに、フリーザが突然現れるかもしれないじゃないか！」

う～ん、まあそうかな（笑）

990 ：に：2012/09/12(水) 22:03:38.55 ID:NwtyYd+f0

いやだから「フリーザは絶対に存在しない」と主張するのであれば、それは「広い宇宙のどこにも存在しない」＆「過去も今も未来にも、いかなる時代にも存在しない」
ということを意味しなければならない。

991 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 22:05:15.80 ID:n+g3XOc30

>>990
幽霊は地球にいるんだろ？
話変えんなよ

992 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 22:06:14.88 ID:n+g3XOc30

>>990
フリーザが地球にいない事を証明すんのと同じだろ

993 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 22:07:05.98 ID:d8T1Bd/W0

体重100㎏の人間が質量をすべてエネルギーに変えても、惑星粉砕には至らない。
フリーザ様と同程度の能力を発揮して惑星を粉砕するには、どこからかエネルギーを呼び寄せる能力が必要。
じゃ、どうやって呼び寄せる？　ホントにそれは可能なのか？

･･････それは現時点では不明。

994 ：に：2012/09/12(水) 22:07:40.18 ID:NwtyYd+f0

A：フリーザなんて、広い宇宙のどこにも＆過去も今も未来にも、いついかなる時代にも存在しない。
B：現時点で人類が調べられるはずのない、何億光年も離れた惑星にフリーザとほぼ同等の生物がいない事をどうやって確認したの？

995 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 22:08:33.33 ID:n+g3XOc30

>>990
ちなみに、
「広い宇宙のどこにも存在しない」＆「過去も今も未来にも、いかなる時代にも存在しない」
というものの例としては何があるの？

996 ：に：2012/09/12(水) 22:09:34.61 ID:NwtyYd+f0

>>991
> >>990
> 幽霊は地球にいるんだろ？
> 話変えんなよ

人間の意識は、死んだら死後の世界に行く。
死後の世界は地球上には存在しない。

これは「地球上に霊は存在しないが、地球以外の場所に霊は存在する」ということだろ。
どうしてこういう可能性を恣意的に排除するんだよ。

「幽霊は地球だけに存在する」というのはお前の勝手な「霊の設定」だろうが。

997 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 22:10:30.35 ID:b2GKWwGgO

>>988
チンポは養分

998 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 22:11:45.53 ID:n+g3XOc30

>>996
今地球に住んでる人間が目撃できるかどうかって事だろ

999 ：に：2012/09/12(水) 22:11:59.36 ID:NwtyYd+f0

>>995
> 「広い宇宙のどこにも存在しない」＆「過去も今も未来にも、いかなる時代にも存在しない」
> というものの例としては何があるの？

それを認識できるのは全知全能の能力を持った神のような存在だけであり、
人間には「何かが、広い宇宙のどこにも、いついかなる時代にも存在しない」などという事は証明できない。

よって、そのように断言できるものは、「人間にとっては存在しない」というスタンスです。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2012/09/12(水) 22:12:34.55 ID:n+g3XOc30

>>999
じゃあなんでもありだなw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・