【記憶が２つあるんだが】ヴォイニッチ手稿総合 3

ヴォイニッチ手稿を解読・解析するスレです。
文字を解読できた人はもちろん、文字を何故か読める人、絵から何かを感じ取った人
気軽に何でも書き込んで下さい
謎を秘めた古文書を２ｃｈで一緒に解き明かそう！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81%E6%89%8B%E7%A8%BF

★前スレ・関連スレ
記憶が２つあるんだが
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314597984/
【記憶が２つあるんだが】ヴォイニッチ手稿総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1341021829/
【記憶が２つあるんだが】ヴォイニッチ手稿総合2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1342099155/
時空のおっさん 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1335118080/
★関連サイト
Voynich manuscript - Wikimedia Commons(全ページ見れます)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Voynich_manuscript
The Most Mysterious Manuscript in the World
http://www.voynich.com/
ヴォイニッチ手稿の解読プロジェクト
http://sogoods1.blog14.fc2.com/
詳しい紹介
http://www.voynich.com/voynich2.htm

★スレまとめwiki
http://www59.atwiki.jp/2chvoynich/

http://www59.atwiki.jp/2chvoynich/pages/15.html

解読挑戦者一覧

ID:FHueZgUM0（記憶が2つ）：　元スレ>>1、急に態度を変えて謎を残していった全ての元凶。
ID:kNJkRDn6O：ニュアンスは読み取れるらしいがなんだか焦っている
ID:Rf/1Jf080：生物、天文を一部翻訳。
ID:rhNgidp90（ムーの人）：絵で判断。ムー大陸の話と主張。
ID:KdYic4xe0（見える人）：本から感じ取って翻訳、読めるではなく見えるとのこと
ID:YQ7gbZ1g0（2点リーダーの人）：天文を一部翻訳
ID:sR4w22XM0（北条）：厨二病全開である
ID:kp2n1Yg9O(言語解析）：ラテン語やローマ字の法則にそって解析中

リンク一つ抜けてた

記憶が2つあるんだが オカ板版
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314624076/

>>1 乙です、ありがとう。

>>1乙
急にスレの消費が速くなったな

水亀座の時代？
ならばこれからは水商売が流行るのか
やっぱりホステスはイイからな
ホステス最高っ！

ふと思ったんだけど、このスレの年齢層ってどうなんだ？
俺は25だけど

最初に手稿を見た時、この字が気になった
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146889.png
他の字より縦に大きくて目に付くし
何らかの法則に沿って書き分けられてる様子も観察できる

ニュース・情報収集サイト一覧

Googleニュース
http://news.google.co.jp/
国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/
ロイター.co.jp | 速報ニュース, ビジネス, 経済　金融ニュース, & More
http://jp.reuters.com/
くらべる一面 ： 新ｓ　あらたにす（日経・朝日・読売）
http://allatanys.jp/
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/
毎日ｊｐ - 毎日新聞のニュース・情報サイト
http://mainichi.jp/
東京新聞(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/
TOKYO MX ＊TOKYO MX NEWS
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/
gooニュース
http://news.goo.ne.jp/
Infoseek ニュース
http://news.infoseek.co.jp/

前スレでID:KdYic4xe0が発狂しててわろた
自分以外にわかる人が出てきたのがそんなにショックだったんか

まさに書けば書くほどボロが出るというタイプだからなあ

>>7 24だよ。

>>7
身長、体重、年齢、職業、スポーツの経験とか聞くつもりなんですかね
特定でもして粛清される可能性がある？

あ、ちなみに僕は21です（キレ気味）

>>11
ボロって何？

ここ最近は年齢層低い感じがするわ
アフィから流入してくるんだろな

前スレでクロスボウの話出してた人いたが
10世紀頃にはヨーロッパ圏でも使われてたみたいだね十字軍の絵画で見て取れる
原型の弩は紀元前から中央アジアで使われてた

>>16
クロスボウよりも服装が15世紀以降ってことらしいけど
そもそもチャート図の上から描かれてるからあてにはならんて

>>17
チャート図の上に描かれてたの？？
じゃあホロスコープ的なもの自体は元々描かれてたものなのね

>>8
大文字のかき分けなんだろうか
それとも漢字のように何か１つ意味がある記号か

大学の友人にこのスレと異世界の話したら
「これってその異世界に行くキーアイテムだろ？
？手紙ってサウンドノベルやった人が消えていく事件あったじゃん？
あれと同じだよ」とか言ってた

こに前まで水瓶と聖杯は関係ないと思ってたけど
聖杯は水で水は瓶に入っていて、かんけいあるのかもね

http://www.nifty.com/nahdia/arcana18.html

記憶が二つある人は何かを知ったみたいだが、心に爆弾を抱えているなら
みなに公表すればいいのに、なぜこういうときって皆公表しないんだろう？
出し惜しみかな〜　そういう人は全部公表すればいいのに｡

記憶だの潜在能力だのそんなスピリチュアル的なモンはこれには無い気が…
しかし何が書かれてんだよ気になるよな~

読める人にお願い
訳して即ここに書かずにページだけ宣言して、内容はパスワード付きZIPでどこかにうｐしてくれ
パスワードは出来るだけ長く、意味のない言葉でお願いします
で、もう一人読める人が現れるのを待って、同じページを訳してもらう
で最初の人は直ぐにパスワード公開（できれば2人目の人のIDが変わる前に）
これで2人の内容が一致したら、あなた方2人を「読める人」として誰もが認めるだろう
面倒とか、消されるとかで怖いのなら一行だけでもいいからやってほしい
自演対策で何県在住くらいの証明もお互いにしてくれれば更にみんな信じると思う

秘密を知ってしまったが故に、今まで通りの生活を送れるとは限らない
その秘密のせいで、強制的で恐ろしい生活を送らないといけなくなるかもしれない。

この手稿に何が書かれてるのかはわからないが、
何か重要な事柄が書いてあるのは事実だ。

ピラミッドなどの壁画に書いてある絵文字は解読されてるよね。
あれ最初に訳した人ってどんな取っ掛かりで打開したんだろ?
この手稿は複雑過ぎなん?

ピラミッドの壁画の絵文字ってのは同じ傾向が見られるサンプルがかなり残されてる。

この手稿はこれしか無いってことだと思うけどね。

ピラミッドの象形文字はロゼッタストーンに象形文字とギリシア文字で同じ内容の文章が書かれていたから解読できた。
やはりきちんとした言語であればあるほど、対訳の例がないと解読できない。
マヤ・コデックスもモヘンジョダロの楔形文字もロンゴロンゴも
対訳された本やその言語を知っている人がいないから解読されていない。
少なくともどの言語に近い言葉なのかがわからないと。

壁画の場合当時なら意味がわかる人がいっぱい居ただろうけど手稿は当時でも意味がわからなかったと思う。
書いた本人にしかわかんないってのは解読が難しいと思う。

この本でしか使われてない文字っぽいから
暗号だと最初は思ったんだがなぁ

第二、第三のヴォイニッチ手稿の文字で書かれた本が
出てくればいいんだがなぁ

記憶が二つの人があるページの訳をレウスがどうのこうのと言ってくれたが、
どの単語がその「レウス」で、言語的にどういう変化があるのか（単数と複数では形態が変わる言語なのか）、
状態を表す動詞はどの文字でどういう変化をするのか（その文章は過去形で書かれているのか、混在しているのか、時勢による変化があるのかないのか）
を少しでも言い残していってくれたら面白かったのにな。

これ思うに、書いた本人が独自に考えた完全オリジナル言語じゃないだろうか?
だから文法もあるようで無い訳て、到底解読のしようが無いって言う…

もう一つの可能性として残されてるのはこれはアートであって文字ではないという説。
これはこのスレの意味がなくなるから除外したほうがいいと思うんだけどね。

>>31海外の考察サイトに 4みたいな字はvに置き換える　みたいな感じでいろいろ書いてあったんだけど、
２つ記憶のある人は4みたいな文字から始まる単語を見て、ヴェル？だったかな？
vから始まる発音してた

>>34から、２つ記憶のある人の書いてる事は信憑性があるなって思った

結局んところヴォイニッチって同じ傾向で書かれたら本なりが出てこないとすべて憶測の域でしか無いってことになるのがちょっとね
せっかく解読しようとしてるのにさ

こんにちは、とかありがとう、とかのある程度定型化してどの言語にもある言葉って、
たぶん通常使う言語とは違って独立した形だから（時勢の変化がなく、派生する語もない独立した単語の場合が多いから）
あんまり参考にならないんだよね。
例えば英語のHello、フランス語のsallut、イタリア語のciao、アフリカのどっかの「ジャンボ」なんていうのは、
挨拶の言葉としては意味が通るけど、連続性がなくて変化しない。まるで固有名詞のように他の単語や文節と連動するということがない。
文章を書いてもらえてたらよかったのになあ。

そして日本語のカタカナ表記で「ヴェル」とするとしても、
それは「vel」なのか「ver」なのか、「velu」なのか「veru」なのか、
はたまた「v∂（小文字のイーがさかさまのやつ）l」なのかあるいは全く道の撥音や無声音が加わっているのか
サンプルとして半端なんよね。「リェサラ」なんてカタカナ、余計無限に音の可能性はあるわけで。
もう少しちゃんとどの単語がどうしてこうよむ、というのを一つでいいから言って行ってほしかった

書いた当人がこのスレ見たらwww
あの世でコーヒー噴いてるだろうな

鼻から出して痛がってそうだね
むせながら大事な物にこぼしてそう
いとわろす

してやったりだろ、むしろ。

で、ID:Vl+Y24WZ0よ
>>20はつい言っちゃっただけなの？

残念なお知らせ
記憶が二つある人はほぼ釣り確定。
なんでかというと、
http://www59.atwiki.jp/2chvoynich/?plugin=ref&page=%E8%A7%A3%E8%AA%AD%E6%8C%91%E6%88%A6%E8%80%85%2FFHueZgUM0%28%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%81%8C%EF%BC%92%E3%81%A4%29&file=voy095_7c3425c5-s.jpg
これが「こんにちは」ということばだと。
しかし、
http://www.voynich.com/enigma/chapter4.pdf
これの9ページにあるとおり、
4に見える文字はこの手稿全230ページ中で必ず「o」とセットで出てくるという法則が実際に存在している。
だから、記憶が二つある人が示した文字列はその法則を踏襲していないため創作である可能性が高い。
そしてさらに、「キタコレ」的な意味の単語が
http://www59.atwiki.jp/2chvoynich/?plugin=ref&page=%E8%A7%A3%E8%AA%AD%E6%8C%91%E6%88%A6%E8%80%85%2FFHueZgUM0%28%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%81%8C%EF%BC%92%E3%81%A4%29&file=voy135_c5a41f11.jpg
これということだが、10〜11文字ものつづりになっている。
しかし、こちらも分析で手稿の230ページほどのうちそんなに長いつづりの単語はなく、
平均して5文字、最長で7〜8文字と見られる。（上記pdfの8ページ）

だから、記憶二つの人が書いた文字はどっちも実際のヴォイニッチ手稿の文字をまねして適当に作ってみましたって事。
無念。

>>43
英語でもweekをwkと書いたり、heightをhtと書いたり、
addressをadと書いたり、subjectをsbjと書いたりするからなあ
ヴォイニッチ語に略語があってもおかしくないんじゃね？

法則に従ってない＝レアケース
とも考えられる
ヴォイニッチの言葉＝記憶が二つある人の言葉ではない（似てる言語ってだけ）
とも考えられる

釣り確定とは言いきれないなぁ

そういや「キタコレ的な意味」って言い方してたよね
kitakoreみたいなローマ字表記っぽい物はないんだろうなぁって思った

>>45
そうそう、方言、外国語、流行語とかいろいろ考えられる
ヴォイニッチの方は子供が習う簡単な文字っていう可能性もあるし

>>44
仮に4oと書くべきところをoを抜かして略語的に書いたとしても、
ヴォイニッチ手稿のような長文でそれなりにまとまったレポート的なものに書いてある文章中に出てくる
どの単語よりも「キタコレ的な意味」の単語が長いということはありえないと思うんだよね。

>>45
たまたま書いた二つともが230ページもの本の中で見られる法則に両方とも従っていないって
ちょっと可能性低いと思う。
まあ、もしかしたら広東語と北京語の違いのようなもの（基本は同じだが分化した言語）なのかもしれないけど。
でもそうであれば、根っこがどうのこうのという部分の話はウロでしか理解できないのに（つまりここまでは有り得る状況なのに）、
「知らなくていいことが書いてある部分」とかの内容だけ急激に理解するっていうのはおかしい。
おそらくこちらはそんな内容なんだから、もっと難しい言葉でできた文章になっているはずで、
それをウロでなく理解して自分の存在意義まで発見しちゃうことはありえないと思う。
「つりでした」も一度暗号にしたぐらいだから、芸の細かいつりだったんだなと。

レアケースという解釈は非常にユニークだと思うが、理がそこに付いてこない単語ではあるね。ユニークな解釈ってのは時として電話帳から予言を発見したり、自分はサンジェルマンだと言う男の声に耳を傾けたりといった謎の出来事を誘発してしまう。

可能性が低い＝可能性が存在するって言いたかっただけだからあまり突っ込まないでねｗ

もう一つ思ったけど
日本の昔の公文書？みたいな文章って漢字+カタカナだよね
今は漢字+ひらがなだけど
おなじ国の言葉でも時代によって色んな表現方法あるよね
>>43からヴォイニッチの文と記憶が二つ人の文字の違いはそんな感じかもとかも思った

そもそも時代が違うことを考慮してない
言語は時代と共に変化する

まあ本人が　つり　って言ってたしな
勝手に深読みしたのがこっちだ

ヴォイニッチに出てくる単語が4とoがつながってる単語しか出てないだけだろ
長い綴りが出てこないって子供が書いたって話がほんとならそういうことだろ

ゲラゲラの世界の人も釣りなの？

お前らアホｗ

>>7
24歳、学生です

そういや昨日、久しぶりにヴォイニの画像探してたら、こんなコメントが掛かれているのを見つけた。
↓
電気の性質と原子､電子､化学反応について書いてあったりします､､
植物は病原体のｲﾒｰｼﾞ図とそれの薬となる植物だったりします､､信じる信じないは個々で､､､
09/30 17:25By:t URL

自分が書いたんじゃねーだろな？ｗ
別サイト使ってまで遠回しな自作自演とかオカ板は平気でやる
そもそもvipに出張してスレ立てしてるのもここの住人だしなｗ
まとめサイトではそういうカキコは削られてるけどスレの方じゃ何度も指摘されてるしｗ

>>57 自分は見つけただけだから知らん。
ひにちが9月だったからコピてきたけど。

ヴォイニッチ・・・ヴォイニッチ・・・
ヴォークラウァァ・・・ェッファ
ノォ・・・ウェーディ・・・ヤァー・・・
カリティ・・・ィヤ・・・ナ・・・
タウ・・・オォ・・・

色々書こうとしてた事が>>43でほぼ出てた

手稿の字の掠れや終筆から筆順の再現を試みた
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/146948.png&attach=off
速く書こうとすると二画目の赤カーブ部分で字が掠れる
そのせいで写真では一部うっかりすると【lf】に見えてしまうが
同ページの明暗のはっきりした白黒写真ならば【l-P】だと確認できる
【l-P】は二画目の始筆が一画目にかぶさるためこれで一つの字となる

まず1の書いた字と手稿を突きあわせて解読のヒントを探した
「こんにちわ」の単語には独立した【l】と【f】があったのに
対して手稿にはそれが観察されない
そこで手稿に書かれている繋がった【lf】を調べた（結果が>>60）

『1は釣りの資料として手稿を見た際に空目して
　【l】と【f】の独立した字種があると誤解した』
という可能性を>>60から思いついた
これなら【l】と【f】を離して別の字のように書いてしまうだろうと

「ほ」と「しま」みたいな関係かな

>>61乙乙
筋が通ってると思います

つまり、異世界とヴォイニッチ手稿には関係がないと立証されたわけだな。
時空のおっさんの手の甲にヴォイニッチの太陽の絵があったっていう人も
二つの記憶の人に感化されてそういう話をでっちあげた（自分でヴォイニッチ手稿を出してきてるし）可能性があるから、
もしヴォイニッチの解読をこのまま続けるのなら、一度時空のおっさんと切り離したほうがいいかもしれない。

時空のおっさんの話は信憑性がな…
ヴォイニッチは実際にある本だからそこに結びつけるのは元々無理があるわけで

時空のおっさんと結びつけて考えてる奴は、かなり少ないんじゃないか？
無理があるというかなんというか。

創作だっつったらソース出せよって話になるだろ？ｗｗ
理論的に証明してる流れで疑わしい要因は紛れ込ませないほうがいいと思う。
無論信じてる奴居るのは知ってるしそれをどうこう言うつもりは全くない。

そして次に来るのは>>43と>>60の法則をばっちりクリアした「異世界から帰ってきたようなんだが」スレで
またこのスレと時空のおっさんスレが盛り上がるというわけだな
おりよく夏休みだし
あーあ…

>>24
すまんが、ことわるそれはこの本を作ったひとがすでに本に対してしていることであり
二重にするのは無意味だと考える
最初におっさんのスレにイルミティのページをはった時から
どれだけのスレ住人の中に真剣に自力で立てる人がいるかを知ることがここであれこれ話した理由です。
結果は懐疑的に言葉を一旦受容し自身で考えてる人もいたので満足です。
世界にはあの本だけでなくイルミティの言う現実と非現実を区別
できる人にしかわからないようにされている本や映画が多数あります
見方がわかればヴォイニッチの内容は特別ではないのです。

オカルトのカリスマヒトラーの予言でさえ同じ内容のことであることが見える人には分かるでしょう。
あの内容もヒトラーだけではなくイルミナティによる付け加えがあるとおもいますが、、
彼は子供のわがままに絶望し人類を虐待しました、育児放棄に当たります。
自身の見地で子供と大人の精神的違いを見極めることができそれを更に上昇させれば理解できます。
永遠の子供は人類全般です。子供は現実と非現実が混在しています、現実を否定し泣きわめき
時には暴力で押し通すこともします。子供は残酷です。それを見守るのが大人の仕事です。
学問的に理解したいと思う人はユングが一番最短の道だと個人的に思います。
最後に元スレ1に対しては最初に見解が違うといいました自身も釣りだと思っていますが
部分的に正しいと思える発言もあったので引用し利用しましたお詫びします。

なにいってんだこいつ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ）

>>70
ごめん。どこをどう読むか謎すぎて…縦と斜めは試したいけどわからん。

>>70
急にどうしたんですか？

>>70
　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　あーなるほどねー
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

陰謀論者は厄介だな

>>69
もしかしてウォークイン？
ネットを通して人間の集合意識調査しにきてるっていう人を
最近よく見るんだけど。

>>70
新たな謎を投下してこのまま消えたりしないでくださいよ(^_^;)

>>77
どうせこれがフラグになって新しい時空の話が出てくるだけでしょ？

>>75
陰謀論かざしてたけど辞めた後にチャネリング出来るようになった人も居るよね
何か発想の転換とかで繋がり易くなるって事もあるんかね

>>79
まあ固執を捨てれば何かに通じることもあるやもしれん
我を捨てないと望みどおりにはならんが、望みを持っているのはまだ我がある、と

>>70
質問するわ
ユングは神話とか錬金術を心理学的に解釈してたみたいだけどヴォイニッチも同じように分析するとしっくりくるって事？
後ヒトラーにしろユングにしろ霊能力があったって言う人もいるけど、
先天的でも後天的でもいいから霊能力みたいな特殊技能がないとヴォイニッチに書いてある事って理解できないのかな？

なぜ能力者たちは分かりやすい言葉で説明するということが出来ないのだろうか

この流れこそが真実から遠ざける為のイルミナティによる情報操作の結果か...

オカで言うのも何だけどね。
オカルトじみた解釈するとそれこそよくわからない解読完了にたどり着くよ。前レスにあった電話帳から予言が出てくるってマジだと思う。

ID:KdYic4xe0 氏が急にイルミナティとか言い出したな
前スレで発狂して戻ってこれなくなったんだな、まさにこっちの世界に
ヴォイニッチこええ

今まで解読に挑戦してた人の解釈読んで筋が通ってる、この人の言ってる事は正しいと思える時はあった
だけど言ってる事が正しくても、それがヴォイニッチの内容って確証が持てないんだよな…
ヴォイニッチ以外の場所で得た知識とかその人なりの哲学をヴォイニッチとこじつけてるだけじゃないか？
って感じるのがちらほら
ヴォイニッチの解読内容と解読した人が以前から知ってた知識が同じだった場合は絡めたり比較するのも当然だと思う
ただその場合もどこまでがヴォイニッチに書いてある事なのかははっきりとさせて欲しい
偉そうでごめんね
でもここ一応ヴォイニッチ解読スレだからそれを忘れちゃ駄目よ

要するに客観的再現性がないんだよな

>>24が言ってることは
複数の解読者がなるべく互いに影響を受けない形で解読した内容を
客観的第三者が整合性を確認できるようにしたい、っていう話なのに
>>69は読めてないっぽい？

「俺は全てを知ってるよ」って人が何度現れてもそれを信じる人はいない
どんな訳やどんな考察を書いても、それはただ一人の発言でしかないからね
考えて、結果出して・・・誰が答え合わせすんの？だから>>24を提案したんだが・・・
断られた理由もよくワカランなー

正直>>24のような比較検討はしたいよね
読めるって人が何人も出てくるんだから

それこそ電話帳から予言が出てきたって例えと同じだわな
なかなかうまい表現だと思った。

ていうかID:KdYic4xe0はもう一度内容を詳しく説明してくれと言われてるのを悉く無視してるからなｗ

今までとりあえず肯定的だったのに急に客層が変わった？
夏休みだから？

陰謀だ！全部イルミナティの陰謀なんだ！

気になって俺も電話帳から必要な文字を適当な理由つけて抜け出してきた。
2012年12月24日　地球42マス
だそうな！

うちの電話帳は預言書だったんだな！！

これ一昨年作られたやつだけど311もたぶん予言されてるわ。

>>93
VIPから見とるわ

http://doujinchch.blog.fc2.com/blog-entry-773.html

見る人によって違うものが見える心霊写真とか
きっかけが京都とか
ちょっと気になるお話。

>>95
ある意味目覚めちゃってる人は物凄い反射スピードというか発想の脳処理でポンポン言えるのかもね
魔境ったりタガ外れるとおやっ？となるけど

すまん
どんなものからでも、って言葉が抜けてた

キバヤシ脳がそなわってるんだろうな

やばいｗ
俺もスーパーの広告から

12月24日　地獄の門開く

って文字発見したぞ>>95の預言書の信憑性が増したなｗ

>>93
自分もおっさんから見てる
長くいるからこそ、ここらへんで一度方向性を決めておきたいんだよ
読める人１，２，３，４，５が「俺読める」と自称して好き勝手に書き散らしてもまとまらないし
それじゃただのチラ裏じゃん
読めないたくさんの一般人が知りたいのは

誰の解読が正確なのか
その解読法が客観的再現性を持っているのか
内容

のすべてなんだよ
ID:KdYic4xe0信者は彼の言うことに疑問を挟むのが気に入らないかもしれないけど
彼は今まで預言者のようなことしかしてないんだ
個人的には信用もしたいし、訳文・意訳もイラストに合っていると思う
だけどそれが本当に正しいかどうかは本人以外にはわからない
それを第三者も解読・研究できるようにしたい

要するにヴォイニッチ手稿のロゼッタストーンのようなものを作りたいんだよね

俺も>>24の方法には賛成
ていうか>>69でID:KdYic4xe0が拒否ってる理由が意味不明すぎる
この場合、重要なのはヴォイニッチの真の内容そのものより、読める人たちが語る内容だろ

初代スレは何人も読める人が出てきたのに、なんでスレが進むに従って数が減ってくかねｗ

おまえらがクリスマスに地球滅亡予言してるのワロタｗｗｗｗ

ID:RtHNo/Dm0は明らかに釣りだから放置でいいんじゃね？

客層は変わってない
一度は全肯定してみて本物が出て来るかもと経緯を見守ってただけに過ぎない
しかし結果は偽物やらガラクタの山ばかりだった
それでも見守ってたらあらぬ方に脱線してはスレタイ無視の暴走状態
これではいかんと「元に戻そう」と口には出さないものの
見守ってた者達が一斉に動いたってだけ

少なくとも私は特定の個人を否定してるわけじゃない
読めることの確証が取れる方法があるなら、読める人を含む住人全員にとってラッキーだろ
こんなに何人も読める人が出るとは思わなかったからどんどん書いてもらえてよかった

なんでどいつもこいつも言いたいことだけいって協力的じゃないかね

これもイルミナティの陰謀か・・・

「スレに居たら強制協力するか黙ってろ」

こんな横柄な考え方する奴ってまだ居るんだな

京都の空の色ヤバすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://vipsister23.com/archives/5794533.html



時空の門が開くぞぉぉぉぉぉ！！！！！！

ID:Rf/1Jf080：生物、天文を一部翻訳。
ID:rhNgidp90（ムーの人）：絵で判断。ムー大陸の話と主張。
ID:YQ7gbZ1g0（2点リーダーの人）：天文を一部翻訳
ID:sR4w22XM0（北条）：厨二病全開である
ID:kp2n1Yg9O(言語解析）：ラテン語やローマ字の法則にそって解析中
ID:kdaMcozo0：

とりあえずこいつらがまだ「言えない、これ以上いうと消される」とか言い出してないから
聞きたいことがあったらちゃんと要点を出して聞いたら答える人もいるんじゃね
ID:KdYic4xe0は抜いといた。最初に言ってる内容とどんどん変わってきてるから

ほんとに何か知ってたとしても書き込む勇気と気力に対する
結果とメリットが釣り合わないんだろう

冷静な意見が増えるとほっとするわ

>>111
北条も読めるけど言えないタイプだよ

>>112
メリットなんてそもそもあるのか？

それもイルミナティの仕業か・・・！

>>102
ID:KdYic4xe0の意見を第三者が正しいか判断ってその第三者が何故正しいか判断できるん？誰も解読出来てないものを。

>>115
ヴォイニッチの内容が正しいかどうかじゃなくて、読める人同士で意見が合っているかどうかを見るための実験だよ

オカルト板なのに精神病扱いとかして貶すのはいただけないなー
このスレも終わりかな

こいつは話にならん　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こいつは疑わしい　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　↑
----------超えられない壁----------------　中
こいつなら少しは信じていい　でも疑うけどな　　　↓
こいつなら信じられる　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

口を開かせたら信用に値する人物かどうかは誰でもなんとなくはわかる
逆にオカルトどっぷりで一般人の感性を失った者はなんでも全面的に信じてしまう

言語の解読が出来てない以上、妄想とか読めるって人の意見聞く以外ないんやない？
俺はID:KdYic4xe0は一貫性が一番あって途中で居なくなる事なく質問にも答えてくれたから読める人の中では一番評価してるけどな

何人かが　こいつ信じることができる！　って書き込めば、信じる奴も出てくる
これも情報操作
まさにイルミナティの陰謀・・・！

>>116
それなら良いね。共通点を見つけたら信憑性は上がるからね

あなたもわたしもイルミナティ！

>>119
なんかお前思考停止してるな

もしかしてそれもイルミナティの陰謀・・・！

なんかさ、読める人が居ないとヴォイニッチの解読なんて凡人には無理なんだよ。このスレが伸びだのも読める人が現れてくれたからだろ？それをさ、何か上から目線で批判するのってどうなんよ？

>>116 >>121
最初に言い出した説に便乗してして少しだけ変化くわえた亜種ばかりが認定されて増えるだけだよ
解析する人が勝手に共通項見つけるならいいけど弾圧するのはいかがなものか
新説が出にくくなる

読める人間がいるって本気で信じてるのかな？それとも俺が騙されてるだけ？
それもイルミナティによる電波攻撃か！？くそっ！もう少し早く気付けば・・・！

>>123
人の事思考停止って偉そうに言うのなら、何かしらの説を持ってるんだろ？聞かせてもらおうか

アニメまんまのものとか読める人の説を全部信じろって言ってんじゃなくて、素材を提供してくれる人に対してもうちょっと敬意を示しても良いんじゃないか？

>>126
確かにそれはあるね。

わかりやすいよなあ

この流れ

>>128
その能力者に頼るしかないってところがね

そうじゃない意見も出てきてたのに、オカルトだけに絞ろうみたいな流れはなんなの？

>>125
批判じゃないよ
読める人同士で信ぴょう性が高められるならこのスレで解読が捗るんだぞ
信じてもらえるほうが読める人も嬉しいだろ

>>132
誰もオカルトだけに絞ろうなんてしてないだろ？レスちゃんと読んでるか？
皆、読めるという人の意見はちゃんと聞いてるじゃないか。どの件の事を言ってるのか？批判するならちゃんと示せ。

>>133
意見を擦り合わせる事については良いと思うよ。だけど>>126さんが指摘してくれた問題が起こる可能性が。そこを何とかうまくできないかなぁ。

書いた人が解読方法公開する前に消されちゃってんならもうだめじゃん

暗号解読じゃない方法で内容がわかると言ってる人を信じるからこそ
はいはい戯言乙で済まさないでいるのがいかにもオカルト板らしいけどな
読める人にはそれをわかって欲しいんだが

まぁ未来人スレ方式で、どんな解読者がきても本物として扱いますっていうなら文句ねーけど
解読が目的なんだから真偽が問われるのは当然

このスレは未来人スレ方式でやっていきたい人が無理して解読って言ってるきがするよ

>>126
>>24ちゃんと読んでる？
今までに解読されてないページなら大丈夫だろ

>ID:sylSRKX+0
「読める」って言ってる人を無条件で信じても「解読できた！」にはならない
信憑性があるからこそ真面目に検証したい
そのためには「読めない人」にも納得させるだけの材料が必要だ
読める人々の間にも異説があるようだし

>>138
未来人スレって何なんだ？ここはヴォイニッチ考察スレだ。他スレのやり方を勝手にこのスレに当てはめるなよ。
俺の質問に何一つ答えないヤツが真偽がどうのとかよく言うよ。疑問点があるなら直接具体例を示してここが納得いかないと質問すればいい。北条氏を指摘した人はきちんと示した。ただ漠然と信じられねぇとか誰だってできる否定はそれこそ考察の進行を妨げるんだよ

>>139
そういうのは言語学的なアプローチでの文字の法則性や、公式や解があった場合に通じる方法であって
読める人の多数決で多ければそれは解読できたっていうのには使いにくい

赤い丸を見て何を感じた？といわれてりんごと答えるのが多数であるみたいに大衆的に想起されやすいイメージがスポイルされやすくなることになる

自分はID:kdaMcozo0ですが、
同じページをそれぞれが訳してみるというのは面白そうと思う反面、
>>142の言うとおり、正解のないものに多数決で答えをつけてやるみたいなのは
ちょっと違うかもなーとは思います。

今までのまとめwikiに出てる範囲で、同じあたりのページを訳したと思われるのは下記のとおり
「この辺を訳しました」と宣言する人は少なかったですが、たぶん女性プール部分

kNJkRDn6O
女性は集めた養分(?)をすなわちまた放ちひと処にためる。
つまり世界とは植物の仕組みを踏襲する。

ID:Rf/1Jf080
見よ、女性たちは緑色の洗脳プールに閉じ込められ自分とはなにものなのか、どこはいきたいのか
自己を見失いわからぬまま動こうとしている
プールを脱し、自己を生きよ
自己の人生を生きよ
ハダカの女性＝人間のありのままの裸の精神？

ID：KdYic4xe0
プールの女＝魂を宿す生命を構成するシンボル。
魂を運ぶシンボル。腹がでかいよ。
☆は魂の根源、分霊をあらわす。
そして腹に宿しその魂の合う世界へ運ぶのが女
暴けないから安心だよっと。

北条
これは妊娠だね
生命のサイクルとその始まりについて記してある
なぜ女性ばかりなのかは女性のみが「あるもの」を伝えることが出来るから
上に見えるのは蜂の巣＝昆虫
蜂は蜜を集めるよね蜜は＝植物
この本は禁書のたぐいじゃないかな？

自分
これは、水（？何か液状の不可欠な物質）がある世界で使われ、変質し、
濾過され、別な世界に流れ、またぞれがその世界で利用され、変質し、濾過され、
それが延々と繰り返されてもとの世界に戻るというようなことが書かれていると感じます。

自分の過去レスが中二っぽくて恥ずかしいです。
かなりばらばらですね。
女性が妊娠しているという意見がふたつ。

ついでに言うと私はこの女性プールページで「女性が」というのにはあまり気にしてませんでした。
妖精図鑑で薄い羽の生えたフワフワしたきれいな妖精が挿絵としていっぱい書き込まれている感じ、
サンタクロースのおもちゃ工場で年齢・性別小人がたくさん描き込まれている感じ、
くらいの、それぞれの役割や工程を擬人化したものくらいにしか思ってませんでした。

おまけ
http://www.edithsherwood.com/site_map.php
ここの人は女性プールのあたりを
Ovide Moraliseの挿絵を基にしていて、
カリストの妊娠を示していると考えているみたいです。
ゼウスにストーキングされて妊娠させられた上にヘラに嫉妬されて/アルテミスの怒りをかって（諸説あるらしい）
熊に替えられた人の話ですね。

>>146
すごく分かりやすい！ありがとう！
あと緑色のプールの絵で誰かが旅が始まるっていうの言ってなかったっけ？
何となく皆、運ぶ、とか流れ、移動する様な事を言ってるね。

まーたはじまった

北条は、途中から可笑しくなってしまった。
エクスカリバーを書きだした辺りから。
これは精神に来る内容なのだな。

読めるって人が出てくる→住人が質問する→答えられなくなる→質問するやつがスレの雰囲気壊してるだという流れ→最初に戻る

って流れは基本的に変わらんなｗｗ

つまり人類は滅亡しない

ぶっちゃけ読めたらニュースになっ（省略されましたすべてを表示するにはここをクリックしてください）

>>154
クリッポしたらこの画像が出て来たのだが
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/5250/konshuu_wanko/ikinuki/nihon7.jpg

sylSRKX+0です
>>152
スレの雰囲気壊す？どういう雰囲気だ？じゃあどう質問すればいいんだ？具体的に示せよ。俺から見たらお前の>>152の書き込みと読めたらニュースにな…の書き込みの方がよっぽど場の雰囲気を白けさせてる様に見えるんだが。

喧嘩するくらいなら　〜の陰謀だ！　って純粋に楽しめばいいのに・・・オカルト板なんだし、俺らの力で解読できるわけないじゃん。

なんでそう他の怪談話のスレと同じにしたがる

まあまあ

とりあえず読めるって人はせめて質問に答えようぜ。
釣りでもなんでもいいからソース出すなり画像上げるなり何なりやり方あるだろ。
それも含めて楽しむのかオカ板じゃないかな？無論電話帳やチラシから滅亡予言とかオカ板らしくていいｗｗ

真剣に解読したいならそれこそ板違いだと思う。オカ板ってある種娯楽とマジが半々で成り立ってるもんだと俺は思う。

>>158
つーかどこのスレでも妄想糖質話をしたがってるだけなんだよな　こいつら
どこでも出てけ出てけ言われてるから邪険にされると青筋立てて
自分の居場所はここだと主張したがるｗ

なら妄想・夢話のスレ立ててやれよと言うと
あまりのつまらなさにとっくに潰れてるから無いｗ　皆無ｗ
勢い上位に全くかからないしいつも立ててはDAT落ちするか人自体が消え失せる
隔離スレが無いから亡霊のように彷徨い歩いてるんだよ

つまり言ってる本人も他人の妄想・夢話は聞きたくないしつまんないと思ってるという
ことのあらわれでもある

そうだろ君等？他人の話はつまんないし聞きたくないが自分の話はしたいんだろ？
そろそろまともなコミュ力つけてそんなの成り立たないと気付いてくれ

>>160
実際にそうなのか検証できるじゃん
そう頭ごなしに言わず>>24に協力してもらってから結論出すべき

sylSRKX+0です
>>160
自分自身に言ってんの!?

>>161
それが>>69の時点で断ってるからインチキ扱いされてるんだろ。
引っ込むかと思ったらイルミナティだヒットラーだとさらに餌もなしに釣り針だけは投入しようとしてる

オカ板ってそういう所だから喜んで釣られてやるっつー話なのに餌無しなのが痛いわけで
質の悪い釣りとしか言えないわ

夏休みだなぁ・・・ｗ

>>147
時間があるなら、全ページとは言わないが、他の人がまったく触れてないページについても見て欲しい
みんなプールの女性とか顔風車とか銀河図？とかインパクトあるページしか見てないけど、
最初の方の植物図鑑っぽいところとか、最後の方のパイプから女性が出てきてるところとか、
一番最後の文字だけのページとかについてはほとんどノータッチなのが気になる

夏休みは元気良くヴォイニッチ語であいさつしよう！
【かんたんヴォイニッチ語講座】

ヴェル！(こんにちは)

リェサエラ！(キタコレ)

アタウル！(ご苦労さん)

4cc!（自白剤を投与しろ！）

>>163
新展開として>>24は最適だって言ってるんだよ

最適どころかインチキかどうかの話を助長するだけだと思うよ
もうちょっと冷静になってほしい

解読神の機嫌を損ねる夏厨の集うスレ

>>170
夏厨って言いたいだけのレス

>>76
他に調査しに来てるってスレを教えて頂きたい

>>169
マジレスするとインチキはインチキでいいからもう少し絞りたいって話

インチキにしても程度がな
ある程度釣られる姿勢はこっちもあるんだしそれがオカ板だと思うけどでかい釣り針だけ垂らしてるだけの人は正直ちょっと…

>>147です
>>165
最初のほうの植物図鑑は、
本当に植物図鑑だと思うので、花びらは何枚で、がくの数はこうで、何色の花を咲かせる、
葉はこういう形でこういう性質がある
というようなことが書いてあるんだろうな、たぶん花のアップや根のアップの図も
そうなんだろうな、と思います。私は文字が読めるとか、
具体的に内容がきっちと頭に入ってくるような他の皆さんのような読解力はないので、
1ページずつの内容はわかりません。
読めたら面白そうですけどね。この草は万病を治す性質があって、こういう風に成分抽出するんだ、とか書いてあったら。

パイプから女性が出てきてるところ
これでしょうか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Voynich_Manuscript_%28152%29.jpg
この辺のも含めて私は「プール女性」とくくってしまっていました。具体的にはf70〜f81まで。
「みんなプール女性」と思っていたので細部まで見なかったのですが、細部を見たら別な印象がもてました。
長くなったので次のレスに続きます

パイプ＝茎だと思います。
ちょっと順を追って説明すると、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Voynich_Manuscript_%28139%29.jpg
これで、根っこ＝茎を通って濾過された水を地面に落とす機関であると。
真ん中のゴーヤみたいなものと女性は、葉と花で、雨を吸収して水を貯める。
それを茎が濾過して根からきれいになった水、変化した水が出る
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Voynich_Manuscript_%28144%29.jpg
「水（のような重要な液体）」はまず空から来て（十字架＝神様＝太陽だと思ってる感じがする）、
植物が貯めて濾過し、「水」になって溜まっていく
なんかこの作者の人は、雨粒と池や湖の水が同じ液体だと思えなかったのではないかな。
雨になって（小さなつぶつぶになって）神様が降らせてくれる特別な液体を、
植物が貯めて「水」にして人間や他の生き物が使えるようにしてくれてるんだと。
画中で水色の水は「神様が降らせてくれる特別な液体」、緑の水は「水」なのではないかな。
ぐるっと話が戻って
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Voynich_Manuscript_%28152%29.jpg
神様の液体の粒（雨水、霧、雲）を吸い込んで貯めて（実？）吐き出すという植物の役割の図

ちょっと続きます、すみません。

太陽＝神様＝十字架というイメージがあるみたいで、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Voynich_Manuscript_%28136%29.jpg
この図でも空の太陽が十字架に描かれています。
そして緑の水が茎を通って水色の「神様の液体」の色に繋がっているので、
作者の中の理科としては、神様の液体→植物の花・葉から吸収→茎で濾過、実で貯蓄→根＝雲から出す→
地上のいわゆる「水」になる→ナントカカントカしてまた神の国へ神様の液体になって帰る→
という循環だったのかなと。
ナントカカントカ部分はもうちょっとちゃんと細部まで見たらわかるかもしれない。

そんな風に植物の役割をものすごく神々しいものに考えていたから、
その神様の液体の正体を知りたくて知りたくて、茎や根っこの研究を自分の言葉でしてたんじゃないかなと。
顕微鏡があればきっとわかるのに、ルーペがあればよく見えるのに、と。

私の目線は、やはり自分の世界のとりこになってしまった18世紀ごろの自閉傾向の人です。
「ヘンリーダーガーの贋作師に利用された版」というのが、私の考える作者像です。

ちなみに、>>160こういうのは
こんな風に3レスにもわたって自分の妄想を書き込んでいるという現実を理解しているわけですので、
始終感じています。すごく恥ずかしいですよ。
ただ、「そんな風にも読めるなあ」とか、「なるほど」と思う人がもしいるなら
楽しいことだなと思って書いているわけですね。
正解のない問題ですから。

陰謀説やら時空のおっさんの話よりよっぼど面白いと思ったよ

>>142
>>24だが、どちらかが釣り翻訳なら、１ページまるごと内容が偶然に一致する確率は数兆分の一とかだろう（もっとか？）
両方がほんとに読める人なら、内容は当然一致する
言い方かえればほんとに読める人同士じゃないと一致しない
意味の解説とかなら似たような説がゾロゾロ出てくるだろうが、文章の翻訳となれば別だ
これが多数決で〜ってわけではないのはわかるよな？

これで全ての真実を解き明かそうってわけじゃないよ
先ずは「自称読める人が、ほんとに読めてることを証明する」ってのをやってみたいんだ
前半の植物のページとかなら・・・安全じゃないのかな？

あと、今後も出てくるであろう釣り翻訳の抑止力にもなるかなーと思ったりします

>>174
釣りな釣りで楽しめればいいんだけど釣りに飽きたらいなくなる前に釣り宣言して欲しいよなｗ

>>180
釣りは釣りで楽しむのが娯楽ってもんだろｗｗ
茶々入れて答えが面白かったらそれでいいし

69は
それぞれがそれぞれで感じとることが大事だから
24みたいな納得のしかたをしても意味がない
って感じのこといいたいのかなぁ

24のやり方って
女性のかわいさがわかるという人数人に
沢尻エリカの写真を見せて
同じような感じを読み取れてかわいいってことになったら
沢尻エリカはかわいいってことにして
女性のかわいさがわかるという人たちは
確かに女性のかわいさがわかるという事にしましょうって感じだしね。

>>24 凄く良いと思います。

>>184
「沢尻エリカの体の各部位を100点満点で採点してください」
とかの質問で、複数人の採点が見事に一致したら凄いね
面白い例え方だと思います

69的には「かわいさの答えは自分自身で探すのです」みたいな感じかなぁ

　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |
　　　|∵／/￣ ヽ＼∴" |　　　ドグン＿＿＿＿＿
　　　|∵|　|＾ι＾ |　|∴" |　　　　　／　　　＿＿　　＼ ＼
　　　|∵|　|　÷　|　|∴" |　　　　／　　　／..　　＼　　＼＼　　　　　　＿
　　　|∵＼ヽ＿ /／∴" |　　 ..　| |ノ　（...|　　ドグン|　 　　＼ 　　 　　＼ヽ,　,、 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　|..|　⌒　|　..　　..　 @@　　@@　　　　　　`''|/ﾉ 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ ＼　　　　|　　.｜|　　　　 @@___　 _　@　))　　 　　.| 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵＼／..　　｜|.　　　　@@　a　b　@ 　　＿　　 |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴　.　　／　　　　((　@　::`　j ::` 　 　＼｀ヽ、|
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵..／　　　　　　　〃' 　÷ ノ 　 　　 ＼, V 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵│　　　　　　／　　　　　丶 　 　 　 　 `L,,_ 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵/　　　　　　/ 　|　|　　　 Y|　　　　　　　|ヽ､)
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴／　　　　　　/　　 |　|　_)　_) | 　 　　　　 .|
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵／　　　　　　　/　　　ｌ　|　　/ |　| 　 　　　　/　　　　　　　 ,､
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴／　　　　　　　　/　　　 | ⊥_丶　| ⊥_ 　　　 /　　　　　　　ヽYﾉ　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ /　　　　　　　　 　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　￣ｌ_ｌ_ｌ.}　))　 .|　　　　　 r''ヽ、.| 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　　　　　((（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ 　　　|　　　　 　 `ｰ-ヽ|ヮ 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　　　　　　　`ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　 |　　　　 　 　 　 `| 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　　　　　　　　 |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　　　　　　　　　　　アタウル！
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |

>>184
「沢尻」
これが読めるか？
なんて読むか？
私は「さわじり」だと思う。
私の読み方はあなたと同じか？

　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |
　　　|∵／/￣ ヽ＼∴" |　　　ドグン＿＿＿＿＿
　　　|∵|　|＾ι＾ |　|∴" |　　　　　／　　　＿＿　　＼ ＼
　　　|∵|　|　÷　|　|∴" |　　　　／　　　／..　　＼　　＼＼　　　　　　＿
　　　|∵＼ヽ＿ /／∴" |　　 ..　| |ノ　（...|　　ドグン|　 　　＼ 　　 　　＼ヽ,　,、 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　|..|　⌒　|　..　　..　 @@　　@@　　　　　　`''|/ﾉ 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ ＼　　　　|　　.｜|　　　　 @@___　 _　@　))　　 　　.| 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵＼／..　　｜|.　　　　@@　a　b　@ 　　＿　　 |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴　.　　／　　　　((　@　::`　j ::` 　 　＼｀ヽ、|
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵..／　　　　　　　〃' 　÷ ノ 　 　　 ＼, V 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵│　　　　　　／　　　　　丶 　 　 　 　 `L,,_ 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵/　　　　　　/ 　|　|　　　 Y|　　　　　　　|ヽ､)
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴／　　　　　　/　　 |　|　_)　_) | 　 　　　　 .|
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵／　　　　　　　/　　　ｌ　|　　/ |　| 　 　　　　/　　　　　　　 ,､
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴／　　　　　　　　/　　　 | ⊥_丶　| ⊥_ 　　　 /　　　　　　　ヽYﾉ　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ /　　　　　　　　 　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　￣ｌ_ｌ_ｌ.}　))　 .|　　　　　 r''ヽ、.| 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　　　　　((（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ 　　　|　　　　 　 `ｰ-ヽ|ヮ 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　　　　　　　`ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　 |　　　　 　 　 　 `| 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　　　　　　　　 |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 見よ、女性たちは緑色の洗脳プールに閉じ込められ
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 自分とはなにものなのか、どこはいきたいのか
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 自己を見失いわからぬまま動こうとしている
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | プールを脱し、自己を生きよ
　　　|∵∵∵∴∵∴∵ | 自己の人生を生きよ

哲学板のAAみたいだなｗ

>>177
当時の顕微鏡に良く似た絵も描かれているよ

そうやってミクロの世界を初めて見た衝撃で
何かのチャンネル開いちゃったってこともあるかもね

　　　|∵∵∵∴∵∴∵ |
　　　|∵／/￣ ヽ＼∴" |　　　ドグン＿＿＿＿＿
　　　|∵|　|＾ι＾ |　|∴" |　　　　　／　　　＿＿　　＼ ＼
　　　|∵|　|　÷　|　|∴" |　　　　／　　　／..　　＼　　＼＼　　　　　　＿
　　　| o ＼ヽ＿ /／∴　|　　 ..　| |ノ　（...|　　ドグン|　 　　＼ 　　 　　＼ヽ,　,、 　
　　　|Ｏ∵∵∴∵∴∵ |　　　　|..|　⌒　|　..　　..　　@@@@@　　　　　　　`''|/ﾉ 　
／￣￣￣￣＼∴∵∴　＼　　　　|　　.｜|　　　　 @@___　 _@　))　　　 　　.| 　
|　　atauru...　 |∵∴∵∴∵ ＼／..　　｜|.　　　　@@　a　b@ 　　＿　　　 |
＼＿＿＿＿／∵∴∵∴∵∴　　.　　／　　　(( 　@　::`　j ::`　 　＼｀ヽ、 |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵..／　　　　　　　〃' 　÷ ノ 　 　　 ＼, V 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵│　　　　　　／　　　　　丶 　 　 　 　 `L,,_ 　
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵/　　　　　　/ 　|　|　　　 Y|　　　　　　　|ヽ､)
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵∴／　　　　　　/　　 |　|　_)　_) | 　 　　　　 .|
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴∵／　　　　　　　/　　　ｌ　|　　/ |　| 　 　　　　/　　　　　　　 ,､
　　　|∵∵∵∴∵∴∵∴／　　　　　　　　/　　　 | ⊥_丶　| ⊥_ 　　　 /　　　　　　　ヽYﾉ　
　　　|∵／　　 ＼∴∵　/　　　　　　　　 　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　￣ｌ_ｌ_ｌ.}　))　 .|　　　　　 r''ヽ、.| 　
　　　| /　　　　,. i∵∵ 　|　　　　　　　　((（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ 　　　|　　　　 　 `ｰ-ヽ|ヮ 　
　　　.|　　　 /.| |∵∵ 　 |　　　　　　　　　　`ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　 |　　　　 　 　 　 `| 　
　　　|　　　|　.| |.∵∴∵ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　　　　　　　　 |
　　　|　|　 |　.| |.ｳｼﾞｭﾙ　|
　　　| ｜　|∵Ｕ ｳｼﾞｭﾙ | 見よ、女性たちは緑色の洗脳プールに閉じ込められ
　　　| ｜　|∵∴∵∴　 | 自分とはなにものなのか、どこはいきたいのか
　　 / /　/ ∵∴∵∴∵| 自己を見失いわからぬまま動こうとしている
　 / /　/　∵∴∵∴∵ | プールを脱し、自己を生きよ
　しし’　∵∵∴∵∴　 | 自己の人生を生きよ

おやすみ

>>188
意訳に成らざるをえなそうなコンテンツなんだから、完全な一致はありえないだろ。
あくまでも、ニュアンス的な一致。

24は読める人じゃなくて視える人が大半でヴィジョン故の生ものだと誰も参戦しないと思う

>>2での
＞ID:kp2n1Yg9O(言語解析）：ラテン語やローマ字の法則にそって解析中

ってタイプの解読者がもっと居れば彼等でやって貰えるとは思うんだけどね

寝るか

>>194
対訳がまるっきり違えば見ているものが違うと判断できるし
似通えばそれに沿って読み下していける
ような気がする

>>194
憶測から断定に突然飛躍しててワロス

顔の絵があるページ＝逃げるな？
切り取られたページ＝手話のような絵？

ヴォイニッチの事考えてたら、頭に流れて来たイメージです。
正解かどうか知らないけど一応メモ

たいした能力者なんですね

なら古代ローマ帝国の暗号からもイメージぐらいできますよね？
「FHDVHU」
はいどうぞ

イメージってだけで、いちいちつっかかんなよｗｗｗ

サクラ　サクラ
はい、これもどうぞ

突然お邪魔したします。
8月1日に受付スレ立ちますので、ご協力よろしくお願いします。

【開催予定】8／18（土）21時〜
現在、運営スタッフ募集中
百物語2012
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1340528783/

イメージしろ！

地上の光を月が反射して太陽に送っている
その光は太陽の光に乗って宇宙に放出されるのである

>>101
どんなスーパーだよ

なんかすべての生き物って生きてるんじゃなくて
宇宙とか、あるいはもっと大きな物（創造主？）に生かされてるって感じがするわ
だから今の文明の人類が滅びてもいずれまた人間のような物は発生するし、
もしかしたら数億年前の人にとってはそれが当たり前の感覚として生きてたのかもしれない

このスレ見るたびに虚無戦記思い出す

全てはヴォイニッチのシナリオのままに

>>207
んでそれはヴォイニッチと関係あるの？

今までの勢いはなんだったのか

手稿一冊が芸術品として創られたに決まってんだろ
何言ってんだこいつら

なんで「決まってる」と思うの？
断定するだけの根拠は？

>>212
ってか決まってるって思うならこのスレ来んな

そりゃ自分の考えや感じた事書いても何故が上から目線の奴らに
罵倒されるだけっての見てたら、誰も書き込まなくなるわな。

宇宙に放出された太陽光は地球に降り注ぐ
その光の律動によって植物達は息をするのだ

>>212
一定の法則性があってフェイクとか捏造ではないって研究結果でてるよ

>>212
芸術品ならまだしも・・・本当にただの図鑑かも知れないという・・・

西洋フキ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Illustration_Petasites_hybridus0.jpg

ボイニチの挿絵
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/s/o/g/sogoods1/20050822163112.jpg

むしろ読める奴らの方が上から目線で語っているのが多いよね
しかも、これ以上はヤバいとか言って逃げ出すんだからあきれるわ

どんなにやばい事だろうが、一人くらいズバリ答えを書いちゃう奴が出てくるとおもったら
結局いつもの流れですよ夏ですよってかｗ

挿絵の植物達は実在する植物をツギハギしたものである
おそらく薬草学に関係ある内容が記されているのだろう

>>219
妄想をこじらせて、みえてるとばかり思い込み勘違いしてる人が大半だろうなとおもう

>>219
だから基本的にオカ板なんだし釣られてやってるんだからもうちょっとそれっぽい物を用意するとかな
これ以上は語れないだの陰謀がどうのって展開には正直関心できんよな

>>156です

>>219
そんな書き込みするから誰もかきこまなくなるんだろ？ズバッと答えられる訳ないだろ？
学術的にも解明されてないものをどうズバッと答えるんだよ
人の事批判するんならお前は何か素材だしたのか？出せるんだろ？聞かせろよ
少なくとも何もしてないお前より素材出してくれた人の方が上から目線になる資格あるな。
大体勘違いしてる奴が多くないか？ここは読める人を品評するスレじゃないんだぜ

挑発的になるのはいけませんね

釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗ

釣れてない釣れてない

太陽と植物、月と女性、星と律動
影響を及ぼすものもまた影響を受けるものである

>>223
おいおい、お前らの主張は「感じたことを話す」だろ？
なんで学術的にも解明されていないってことを解読の障害のように語ってんだ？

もっとも、妄想の産物のゴミ素材を出してこられても正直鬱陶しいだけなんだけどな

真実などなく許されることなどない

>>228
は？何言ってんの？誰も感じた事を話すなんて主張してないだろ？
誰かの書き込みを「妄想の産物のゴミ素材」ってお前の勝手な判断で
決めつける、素材を出してくれた人に敬意も何も持たないアホが解読の
障害だって言ってんだよ

妄想語って敬意を持たれるBBSなんてどこにも無いよ
ましてやここ2ちゃんだよ？
現実で妄想話しちゃったら翌日から口聞いて貰えなくなるようなもんだし

おはなばたけ

〜である
みたいに、断定したように書くから「その根拠は？なんで言い切れるの？」って言い争いなるのね
〜だと思う
〜と感じた
って書けば興味がある人は読むし会話にもなるんじゃないかな

>>231
ここはオカルト板だし、そもそもここのスレは「記憶が２つあるんだが」っていう
人が現れて話した事が元になってヴォイニッチ手稿を考察しだしたスレなんだ。
スレタイにも記憶が２つって書いてあるでしょ？テンプレにも書いてあるし
現実的アプローチのみを考えているのなら、多分誰かがヴォイニッチ手稿の
現実的アプローチスレ立ててたと思うからそちらへ行った方がいいと思うよ。

ID:C+fGBunR0
ID:6rrm7vPf0

これがゆとりか・・・

おれが・・・俺が、ゆとりだ！！！

これ以上はヤバい、危険、怖い、だから書き込むのやめる
↑
こういう人いたけど本当にヤバいと思ったならそもそも書き込まないと思うんだよなぁ…
書いてる途中でヤバさに気付いたのかな

よく、ｷﾁｶﾞｲのふりしてたら、本当にｷﾁｶﾞｲになってしまったとかそういう類いの怖さかね

とりあえず「イルミナティが」「フリーメーソンが」この手の目くらまし単語を使うのは粗悪な釣り
こういう免罪符振りかざして語ればなんとでもなるって流れはいただけないと思う

仮に釣りじゃなくて本当に危険だと思ったんだとしても、
書き込んだからには他にも色々話してもらったり質問させてもらいたいな
安全な範囲か危険一歩手前までの範囲で構わないからさ

>>240
釣りじゃなかろうがそうだろうが
危険だと主張する人間はそもそも
全て語る気なんてさらさらないんだよ

だから質問は機能せず、その人から語られること以外には何も聞き出せはしない

最初からどちらにしろ無駄ってわかなのだよ
わかるかね？

釣りじゃなかったら誰かに脅しを受けてるんじゃないの？
リーディングとかチャネで探ってる内にこれを解読されたら困る
霊的存在に口止めされちゃったとか

>>241訂正
×最初からどちらにしろ無駄ってわかなのだよ
○最初から無駄って訳なのだよ

真実なら共通点以上のことは語れないし語られないし
嘘だからこそ真実に一歩近づいたような錯覚を起こす発言するし

>>241
> 危険だと主張する人間はそもそも
> 全て語る気なんてさらさらないんだよ
正直俺もそう思うんだけど、断片的なパズルのピースから見えてくる物もあるんじゃないかな？
別に全てを語らなくてもいいんだよ

>>242
ここオカ板だしオカルト的な解釈なら充分その可能性もありえるね

>>243
> 真実なら共通点以上のことは語れないし語られないし
> 嘘だからこそ真実に一歩近づいたような錯覚を起こす発言するし
前者はともかく後者は紛らわしくて厄介だからやめて欲しいよね

>>242
口止めされたなら口をつぐめよ
脅された割にはなんか被害者ぶる余裕が感じられる
被害者を増やさないようにするため？おせっかいすぎるだろ
被害や脅しの内容を書いてくれれば多少危険っていう主張はわかるけど
わざわざ何のために書き込むわけ？妨害でしかないじゃん
覚悟がないならいたづらに危険だなんて言いふらすなよって話ですよ！

>>245
まあ善意で注意喚起しても更に興味を持たせたり気を引くことになっちゃうからね
マジで危険な話題ならそれを持ってここに来もしないと思うけど
突然のショックでそのことにも気が回らない位混乱してたのか
それともほんとにただ釣りからドロップアウトする為に煙を巻いてただけなのか…

>>245で覚悟とか高尚なこと言ったけど
何ていうのかな刺激が欲しいんだよそれもオカルチックなやつ
だから現実がぶっ壊れるくらいで俺はちょうどいいわけ
むしろ危険なものであってほしいくらいなんだよな
ここに居る方たちも少なからず刺激を求めてることには違いないだろうよ

>>246
頭が壊れる的な意味で危険だとして
書き込んだらむしろ狂気が移っちゃうよね
逆に危険だよね、何考えてんのかますます理解できない

そもそも根本的に何か変わってしまったのかな？

・魂の格は平等じゃない
・人間は高次の家畜として負の感情を提供し続ける為に作られた
・親子の関係さえ搾取世界の操作が加わっている

今までどっかのブログとかで見てショッキングだった話題ってこれ位かなあ。
これと同じかそれ以上のものが書いてあっても前ほど驚かないかも。

人は認知してない嘘と認知してる嘘をつくことがある
もし、前者だった場合ヴォイニッチに騙されたか
自分に騙された（錯覚）しているかもしれない

もし、両方もしくはヴォイニッチに騙された真実でない狂気を見せられたなら
その人は狂ってしまうのかもしれない
つまり！誤った解読してしまうと罠がはつどうしてしまうのだよ！！！！！！！

>>248
二番目とかそれなんてまどマギ

もしそうなら善行働いてる人間こそが世界にとっては悪ってことになるなｗ
それはそれで面白いけどｗ

オカルト真理系でほんとにやばいのは
「あったかくて当たり前な関係や存在の”本質”は実は…」
っていう感じの話だと思う。
場合によって生命活動を続ける意味をごっそり奪うから
ほんとに狂っちゃうかもしれない。

>>248
こんな理不尽な世界！異世界人の玩具で上等だろ！オッラ！オッラ！

この宇宙も人間もその他の生物も、
世界まるごとすべからく実験場だよ。
だから悲観する事はないし、ショックを受ける事もない。

この言語、見た感じそんなに文字種類無いようだけど組み合わせ次第で「○○」と読んだりするんだろね。
それ程複雑じゃ無さそうだけどなぁ

視える人に限って説明がすごく下手で、本人の言いたいことが
あまり他人に伝わらないってのは確かにあるね。

すると次は語り手の表現が下手なのか、読み手の能力が不足なのか
のケンカに陥るとこまでがパターンか。解消方法は双方、基本善意
を胸にして穏やかに歩み寄り。しかしそれが難しいのが２ｃｈｗｗ

オカルト真理系でほんとにやばいのは
「妄想話した人に敬意を持て」とか言い出したあたりから
ハンパねーｗｗｗと思ったなｗ
自分をもうバシュールかなんかとか教祖とかと勘違いおっぱじめてるというねｗ
しかもバシュールは私に敬意を持ちなさいなどとは言った事など無いのにだ
疑う人は疑っていいし批判してもいいとは言っててもなｗ

まさに妄想野郎は語るに落ちてるってところだな

>>256
誰も言っとりませんがな

>>129を読め

敬意を払ってるからみんな無視してないんだろｗｗ
それについてあれこれ議論しようとすると逃げる奴こそ敬意を払って頂きたいもんだわ

ふむ？だからと言ってその人に対して貶める発言をしていい理由にもならんでしょ
お互い無視すればいいのに、あ、馬鹿にし合うのが楽しいのかそうですか

しっかり敬意を払え
重厚な議論を展開し答えを出す必要がこの世界にはある

〜WEAPON(ウエポン)〜
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/7358831.html
この世の常識・・・現実が全てではない・・・価値観の逆転の「全て」がここにあった

うるせぇえ！！！！

>>261
全部読んだけどすごい切ない気分になった
最後の完ってのがグッときた
最高の作品に出会えた
ありがとう

>>256
人を貶める為に文体を被せてくるな。

いやー、でもなんか崇めだしちゃう人って必ず出てくるよ
予言者スレとかでも様付けとか、嫌に気持ち悪い敬語とか、
意味分かんないようなのがどこからともなく沸いてくる

崇めるのと敬意の違いも分からないのが２人もいるとは。
頭が沸いてるね

違いっていうか共通した意味で敬うってことでしょ？

敬意という言葉が不適切なんだろう。
普通に人と人が向かい合うときの礼節を、ぐらいの意味じゃないか？

「俺はわかった。教えないけどね」の言い逃げタイプには確かに
ムカっぱらたつけどｗんで調子に乗るのもえてしてこのタイプ。

だからといってすべての「わかった人」をひとくくりにして悪感情ぶつける
ことがあればそれはやっぱ迷走か。いい逃げタイプには「すっこんでろボケ」
と言いたくなるが、逆にそれが先に予想できるがために、わかってても最初から
沈黙してる人も数人いるかもしれんね。

釣りでもなんでも釣られてやるからって意見も多いのも事実だよね
それがオカの楽しみだっていう
でも餌が粗悪だからみんな怒ってるんじゃないの？

オチが何度もかぶりすぎて天丼どころの騒ぎじゃなくなってるからね、しょうがないね
それに危険オチも使えなくなってきたからさらに偽も本物も報告が減り気味だし
もうこれ次スレあるかどうかわかんないね、かなしいな

はじめてきたこのスレ。
前スレ読んでからのが参加がいいのかしら。

>>1のテンプレサイト読みながら現行スレでﾏﾀｰﾘ（死語）して
サイトもだいたい読んだら前スレなんとなく読んで
なんとなーく参加すればいいと思うよ

前２スレの方が内容濃いしね。今はヴォイニッチそのもの
の話から外れて、発言者の在り様の是非で言い合う感が。

そもそも最初のスレであれだけ能力者が頻出してたのがおかしいんだって
時を追うごとに少なくなっていくってどういう理屈だよｗ
ID:KdYic4xe0もいつのまにかいなくなってるしｗ

この流れじゃ書きにくいでしょう。
スルースキル身につけようよ。

うわすげー過疎ってるし

流行りものに飛びついてきただけでしょ
スレの勢いがあるといい事って思うかもしれないけど＝荒れ具合とも解釈できる

むしろそういうミーハー層が早く減ってくれネーかなーって思ってたところだよ

今北。
うむ、このスレは良スレである。
梯子スレと一脈通じるものがある。

梯子スレじゃん

不思議なお話しれした

梯子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言語学者様は何時になつたら御越しに成られるんだよ

負と感情提供なんたらは、ショックでもなんでもないが必要性を考えたら意味不明。自分はだけど。

ただ、この世界は最低ランキング２位レベルの低い世界という事だけは、なんとなく解るよ。

もっと高い世界に行きたいね
行ける資格がないのかな

2チャンに居る時点でその資格など無いと自覚しなきゃｗ
我々は高見に登ってく人を指咥えて眺めるだけの人々だぞｗ
まずはこんな低俗な所から抜けなきゃなｗ

２ｃｈはレベル高い人達もたくさんいるじゃん。
レベル低い人達の脊髄反射が目立つだけ。
高い世界って全員が元々いた所だよ。最後は誰でも還るの。

ヴォイニッチ‥‥‥しよ？

２つの意味が存在する

4歳くらいまで前世というか生まれる前の記憶を持っていると聞いている。
彼らに見せたら反応やいかに。やはり以前いた場所だと言うのか。

>>289
精神科医のワイス博士が前世療法でトランス状態になった患者から聞き出したところ
霊界には７つの階層があって、そのうち２つは自分の人生を振り返る階と過去の歴史を見ることができる階なんだそうだ
魂のレベルが低いうちは自分の人生しか振り返ることができないらしい

もっと上にいくと未来を見れる階とか世界のしくみを見れる階とかあったら面白いのにねー、なんて

打草驚蛇

>>289
前に小学生に見せたというレスがあって
知ったら平常心でいられなくなると言われてる物を
子供に見せたのかと散々叱られてた

>>292
文字をバラバラに抜き出して一単語ずつ別々の子に読ませたら
ページ全体の意味を教えずに済むかも
文字や絵を見ただけでヤバいならアレだけど

文字はともかく絵はやばいかもね。イメージはそのもの以外にも
そのイメージに対して自分が関わったすべての事象を喚起させやすい気が
する。

いい例が思い浮かばないが、例えばアサハラショーコーのデフォルメ似顔絵
を見て、単なるヒゲの濃い丸顔という受け取り方で済む人もいれば、テロを
起して家族を奪ったという悲しみ、怒りに震える人もいるでしょう、例えば
被害者遺族の中には。

さんざん叱った人間だけどw
やはり子供をオカルトに引込むのは良くない
親だったら絶対、
自分の子にそんな実験されたらマジギレするね
子供がオカルト発言またはオカルト現象を連れてきたら
はじめて対応または対処すべき

>>283
ここは２位なん…。じゃあ１位は？

地獄とかけまして
ワースト一位とときます
その心は

どちらもシタが無い

>>297
んでキミは何っちだい?w

>>297
…て、おっと、ぼいにっちだったねwww

>>299自然でかつ、うまいと思った5127点

>>81
そうだよ。霊能力の定義は知らないけど、ある共通の見地からの言葉や思想
てのに気づくはず。ヴォイニッチの内容はほかの本で知ってる人からすれば
分かりにくさは一番。その必要がある時代的背景があったんだろうよ。
音声と映像と字幕で構成された映画を理解することは簡単
映像だけの映画（チャップリン等）の内容を人に伝えるのは難しい
人間に後天的も先天的もないそれは身体（外）の問題
この世界では今が過去も未来も支配し内包しているかと

>>299
どこも「にっち」と係ってないじゃん。

今日初めてこの奇書の事知ったけど、文章がモールス信号みたい。

cccが• • •みたいに。

じゃまとめスレ見てくるわ

天狗のわび証文もこれと同じようなものだ

ある意味モールス信号のようなものだろうな
数学的な規則性があるみたい

詫び証文は同じ字体が一個も無いんでなかったっけ?
作り物として適当なのか逆に凄いことなのか

この手稿って書籍化されてないよね？

ヴォイニッチ手稿にメーッセージがあるとして
これを誰が書いたのかと考えたとき
やはり、この文字を読める人物が当然書いたのだろう
（何もわからないまま写した可能性も確かにある）
そして、当然読める人のために書いたはずである
（神秘的な物を欲しがる人物に売るためという可能性もあるかもしれない）

しかし、ほとんどの人がこの書物を読めないでいる
そこで翻訳が必要なのだが、人、植物、時空を超えた共通語として
私は「星」が重要なのだと思う
星は空が見えずとも誰でも感じることができる文字である
なぜなら私たちは星と共にで生きているからだ
植物は太陽の光、地球の重力の影響を利用し感じ取ることができる
人はそれに加え五感で感じ取り利用している
異次元だろうと異空間だろうと星は同様に存在するのだろう
星は万物が万物のための万物による文字なのだ
挨拶の言葉よりも星を表す言葉、象徴は万物共通だろう

だから天文とか後付けの占星術とか重要だって！！

下のスレに登場した人が聞いた謎爺の話がヴォイニッチの植物と人間の絵を喚起させる

なあ、死んだらどうなるんだ？
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344015667/

176 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 2012/08/04(土) 04:20:10.30
>>164 いや、爺ちゃんの横にいた謎ジジィが発端なんだと思う
内容はこいつが話してたようなもんだし
ソイツについて爺ちゃんに聞いても手応えのある返答はなかった
何で言ってくれないのか全く分からんしどういう繋がりかも言わん
あと微妙な情報だけど輪廻は人と一部の動物だけらしい
植物についての生命観的なものは考えるなと言われて腑に落ちない

------------
個人的な解釈では、輪廻は魂の成熟のやり直し(まだ次の段階に進めなかった)であり、魂は別世界の植物的な存在の養分を生成している。
影響を与えられる側は影響を与える側でもある、という観点から、私たちの世界とヴォイニッチ内の世界は相互依存の関係にあるとする。
もし輪廻するのが人と一部の動物だけというのが本当なら、生物の中で自然の均衡を意欲的に乱すのが一部だけだからか。
自然の均衡を乱さない生物の意識は“安定”を司り、逆に私たちのような本能以外の意志で行動する意識には“変化”をもたらす役割がある、とか。

なかなか興味深いスレを貼ってくれてありがとう

でも前世の記憶があってまだ生きてた両親に会いにいったって話も2chであったよな
ほとんど同じ環境でやり直しになるんなら、こういう話には矛盾が出てくるけど

真実はいつも一つとは限らない
別の世界があればそこにもう一つの真実があるのです（笑）

国が違えば言葉が変わるって意味だろ？
だから挨拶はその数だけある
こんにちは、へろー、ぼんじゅーぅ

新しい予言が出ました
オカルトに詳しい方検証お願いします

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1344361859/l50

ヴォイニッチ手稿にしろ天狗の詫び証文にしろ、アウトサイダーアートに近いもので、
基地外の電波文書みたいなもんだから、解読しても意味がないって説もあるな。
基地外は正常な人からするととっぴょうしもつかないことを思いつくから。
ホームレスでも頭のいかれたやつなんかは文盲が悔しいから自分で文字を発明した親父とかいるっていう。
その親父にしか解読できない電波文字で書かれた日記が大学ノートに何冊もあるとかｗ

>>314
おまえそこらじゅうのスレで宣伝しまくってんじゃねえよｗ

>>311
輪廻転生は永遠回帰に内包されるんじゃないかと最近思う
宇宙の始まり→宇宙の終わりの間にあるのが輪廻転生
無→宇宙の始まり→宇宙の終わり→無→宇宙の始まり→宇宙の終わり→∞の中で無限に繰り返すことが永遠回帰

ただでさえ立ち消え寸前のテレビでのオカルト放送
最早、全滅までの残された時間はあとわずか
オカルトは高齢者のたしなみになって行くのだろうな

お化け関連のＴＶ番組減少の理由
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120808-00025298-r25

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

世界とか宇宙とかこんな感じ。

世善意と正義だけを貫いて搾取社会の歯車を回し続ける人は腐るほどいる。
それも自覚なしに。グロテスクなことだ。

VIPになんかいる。
妄想

またこのウザい奴か

今夜も妄想書いてくよー
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344439623/l50

この手の奴に振り回されるのがコナン・ドイル

チェッカーおもくそ引っかかってるなｗｗｗ
2ちゃんよく知らないポケモン遊んでる小・中学生ってとこだなｗ
なんとか「よー」この文体は幼さそのものだし
むしろこっちの文体が素の自分なんだろうなｗ

馬鹿な大人が釣れ放題で楽しいんだろうなｗ

でもVIPよくID被るしな
チェッカーの奴は明らかに夏休みの厨房だがｗ

>>320何がグロテスクなんだ？

残りの人間たちはもっとグロテスクなんじゃないの？

電話帳で予言てどうやるん？

>>326
マザーテレサとかガンジーみたいなグロテスクさなんじゃないかねぇ

ここの人達はヴォイニッチをイルミナティ自身が宇宙の偉大な秘密について暗号にしてリリースしたと語っていることはどう考えてるの？

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-271.html

イルミナティがリリースしたものだと考えてる？
それともこの記事、インタビュー自体、ないし、このイルミナティ長老という人物自体、フェイクだと考えてるのでしょうか？

過去ログでも何度も話題にはされてるけど
皆さほど食いついてはなかったな

長すぎて読むのが面倒なんだと思うw

>>327
俺も気になってやってみた

まず地がつく苗字のヤツからは不穏なオーラを感じるので地がつく苗字をピックアップしてみたら珠○という名前があった。
○地珠○　これは珠ではなく球の事だろう。他はノイズなので省くとして番号の下2桁が42！！他の数字はやはりノイズなので省く。

こんなんじゃね？ｗｗ
そりゃスーパーのチラシからも滅亡予言出てくるわｗｗ

宇宙人が地球に作ったｗエデンの記憶のメモなんだろうか。

しっかしnews-usといい>>329といい、なんだって陰謀系のブログは一つの記事がやたらと長いんだ？

これで長いと感じるのもどうかと思うぞ。
普段、2ちゃんやらツイッターぐらいの身のない短文しか読んでないのか？
この記事が身があると言ってるわけではなく。

大して長くないわなｗｗｗ
自分は、記事読んで｢へぇ｣て思っただけだった。

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　__
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　/´　 ヽ
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　 　l′　 　 l
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　 .|　 　 　 |
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|　 ヽ　　　/
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'／） .／　　r｀┬r'
　　　　ノ　　　　（＼_／　く　＼　 （＿）￣ヽ
　 ／´　　　　　　＼　　　　）　　ヽ（￣￣｀〈
　|　　　　ｌ　　　　／　　 ／　　　　 (´￣｀　）

ネットで個人が書いた文章にしては長いっていうニュアンスじゃないの？
もっと簡潔に書ける内容なのに無駄に長いってことでしょ

>>332
それはよくあるコピペの話だろｗｗ

とか思ったが実際にそのレベルで読めるって人は多いと思うわ。


普通に考えたら読めたとしても精子を糞で温めたら人モドキができるなんて考えてた時代より、はるか以前の書物にそんなたいそうな事書かれてる筈はないんだよね。

イルミナティがーって言うけど
炭素測定で1400年代に作られた物って確定してる訳でしょ？
1700後半から1800前半にかけて作られた組織が関わるってのもおかしな話なわけだし、白紙の本に後に加筆した物だとすると余計マユツバものくさいわけだよ。
なんでそんなもん使ったの？ってね。
イルミナティがどうのってのはその部分を説明してくれないと繋がらない名前。
ジョン・ディなりパルケルススなりって名前すらも繋がらないわけですよ。年代的にはね。

>>320 >>326
お人好しであれと他人に強要

なんで急に過疎ったの
あげ

解釈していた人たちを叩く人ばかりが出てきたからじゃないの？
自説は書かず、解説する人を批判する人ばかりで、過疎った。

ヒント　考古学板でスレ立ててたヤツが「オカ板でやれ」とか言われてた。
オカ板見に来ると妄想野郎の話や釣りネタばかりで「なんで？」と聞くとお察しの反応、挙句質問したら叩かれる流れ。

googleのロゴがなんだがヴォイニッチ風に見える。

今思わばこっちに多くの人を呼んで
妄想野郎や釣りネタ野郎が持ちネタ披露したがってただけな気がするな
vipでそれっぽいスレ立つと必ずこちらに誘導したがる輩がいるし
変だと思ってはいた

俺も考古学板から来たよ。
オカ板だからある程度そういう流れがあるのはわかってたけど、流石に酷い流れすぎてやっぱ考古学板でやったほうか良かったんじゃねえかなって思う。

俺がAA貼ったせい

こことは直接関係無いんだけど
失踪中の記憶が無いって人達の話まとめてるスレどれだっけ？

>>265
分かる
騙されたがってるとしか思えないようなのがいるよね
世の中に詐欺師や霊能者が尽きないわけだと思うわ

>>265
神の取り巻きになって代行者を気取る人もいるぐらいだから
ありふれた人間の姿勢だと思うよ。

過疎った理由なんて明白だろ？
>>339に書かれてる炭素測定法の1400年代にイルミナティだーを結びつける説明ができないから。

もっと釣るにしてもインチキを信じるにしても上手い事やってくれよとは思う。
基本的に2chだから会話が成立しなかったら自然と過疎る。言いたいことだけ言うけど質問は受け付けません、ソースも出せませんならツイッターでやればいい。

異世界関係の話題はここでおk？

>>352
もう過疎ってるけどそれでもいいならどうぞ

いやごめん俺の話は何も無いw
ただ色々ログ漁ってたら、山にまつわる不思議体験って結構多いようで
山が異世界に繋がってること多いんじゃないかなって思ただ
699 名前：山んぼ[sage] ：04/08/17 18:21 ID:PfWHy4oS
祖父から聞いた祖父の叔父にあたる人の話。
(祖父はこの話を自分の父親から聞かされたとのこと)
小さい頃の叔父(祖父のネ)は、山で遊んでるといつのまにか姿をくらませてしまうことがよくあった子であったそう。
村人総出でいくら捜しても見つからないのだが3日位すると
ひょっこり家に帰ってくるという。聞くと楽しそうに
「山のおっちゃん達の所にいた」といたって元気そう。
それは大きくなってからもしょっ中のことで、どんなところで、どういうことをしてきているのか家人が尋ねても「山の人」たちとの約束で言える事と言えない事があるそうで、すべてを語ることはなかったという。
それでも普通の人が聞けば不思議な話ばかりだったという。
どうやって行っているかというとある大木のまわりを「山の人」の後ろについて、一周していると突然「山の人」たちの居住している世界へ入っているとのこと。30歳位の時
「わしは36歳の〇月〇日に死ぬ、でもそれは他の人達の死と違うてお山の親方んとこへ修行に入るんじゃから悲しまんでもエエ」
といい事実その歳のその日に静かに息をひきとったそう。

>>354 面白い、不思議な話だ。

>>315
正規の読字教育受けてない人が作った文字体系って興味ある
ある意味、伝統や慣習に縛られてる普及した書法より合理的だったりするんだろうか

たとえば日本語なら、文字がもともと全然違う言語からの借り物から発展したから、
日本語の活用にうまく対応してないとかあるよね

ここは「記憶が2つあるんだが」が元で立ったスレだから妄想やめれとかソース出せ言うのもどうかと。元が妄想みたいなもんだから。だから妄想抜きの考察やりたかったらやっぱり考古学板で新しくスレ立ててやった方が良いと思う。

ダブルでスレ違いだなｗ

山にまつわる　のと　異世界はもうスレあるしそっちでやれ
でも片方はオカ板では珍しい良スレだから妄想野郎を行かせたくないな・・

考古学板で興味もって追いかけてきた人とオカ板の住人とでは温度差激しすぎるわけで。
ある程度板を理解していたとしても基本的に「解読こそ優先すへきだろ。きっちりソース出して調べようぜ」って考えの考古とは合わない気がする。
だいたいオカ自体でも「陰謀がー陰謀がー」ってヤツと「何言ってるのこいつ？」ってヤツと「陰謀すげー！組織はそんな事考えてるのかよ！流石汚い！」ってヤツと考古学板寄りのヤツがばらばらなんだしさ。

植物に神宿りが多いとあれば植物が多い場所のひとつとして（他は森、公園等）
山はそういうものかもね。

太陽のマークから薔薇が、月のマークから百合が咲いてる絵ってヴォイニッチ？
これ面白いよね、
太陽＝♂→薔薇
月＝♀→百合

見た瞬間笑ってもうたｗ

え
オスメスマークが？！

♂♀マークは惑星記号で言えば火星と金星だけどね

へえほう

♂はマルスの盾と槍をあらわしてるでしょ？
それから♀はビーナスの手鏡だったかな？

♂このマークはチ○ポじゃないよ！？

あれ？でも槍とか剣とか銃って男性器を模してるからそれでいいのか？
ん？チン○なのか？お！お！○ンポ！！

火星＝マース
金星＝ビーナス

そのままやないかいｗ

だめだめ、こんな話ししてたら余計過疎っちゃうヤバイヤバイ

いや、いっそのこと方針転換してだな・・・

こうして真実は闇の中
少し
本当のことにかすってたのに残念だったな

ん？ん？ん？
やっぱ星かんけいあるよね？
ん？ん？ん？あるとおもうよ？

まあ星関連の絵はあっても>>361の絵が本当にヴォイニッチ手稿にあるのかどうかは知らんがな

【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】66
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1328129142/

ここのID:D7/m4AARの最後のレス、これは・・・
既出だったらめんご

ヴォイニッチ手稿解読･解析
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1342707932/

>>372
どれ？

>>374
最初からこっち貼ればよかった
めんご
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1328129142/ID:D7/m4AAR

>>375
わわ。これは…

うほw
そうそう、俺さぁよく小さい頃
外人のこと宇宙人呼ばわりしてたらしくてさぁ
うわwwwww
まじかもしれんね・・・

その理屈でいくと黄色人種はドワーフってことになるが

真実っぽい奴は逃げちゃったからなぁ・・・
何処で何してるんかねぇ・・・

>>375
関連スレのひとつじゃないか
前スレで自分が貼ったレスだ
今さら驚いてる人がいるってことは
ご新規さんが増えたんだね、喜ばしいことだ

前スレじゃなくて1スレだった

考古から来てた人は帰ったみたいだけどね

壮大な話になるけど、結局、人間個人の悪い癖を直すところが重要だって結論になるんだよなぁ。。。

それ何回も出てるぞ

パート2あたらいからいて目を通したきがするけど
改めて読んだらなるほどと、思っただけさ

個人の問題では無いだろ
現人類は絶滅するべきだって話だ

現人類から新人類が生まれるって言うのは俺は認めない
ミジンコからやり直すんだよ

夏休み

>>361だけど、ごめん…記憶違いでした
ヴォイニッチじゃなくて薔薇十字の秘密のシンボルでした
テヘペロ☆

>>376
なんでオカルトって、疑似科学及び人種差別と相性いいんだろうね

優生学が何を招いたかとか
その残り香だけででもナショナリズムに利用されるとか考えた事もないんだろ
日本は素晴らしい国、日本は優れてるとかこんな幻想はとっくに3.11で砕け散ったのに
3.11まではそれを頑なに信じてたから人のこと言えないが

ところがその優等生の反対側の人間のバックのアカさもなかなかオカルトでもあるんだけどな
極端な思想が何を招くかはお察し

この地球と言う惑星が植物のための星なのかもしれないとは思うようになった。
人間や他の動物が生きているのは、植物に住みよい環境を作るためで、
本来は森や草を間引きしたり水を引いてやったりして生かすために作られた人間と言う生物が
どんどんその目的から外れていっているから、何らかの警告を地球やそのほかの世界が発しているのかもしれないと。
考えてみれば、
植物は動物の死体と隣の植物との適度な距離（これは自分たちでは処理できない）を必要としている。
そしてすべての生き物は植物がないと生きていけない。
人間を含むすべての生き物は植物に知らず知らずのうちに傅いている。
この惑星の動物全部をあわせても多分植物すべての数に及ばない。
この惑星は植物の、植物による、植物のための惑星なんじゃないか。

昆虫が種類及び数が桁違いで多い
もっとも微生物類はさらに桁違い

俺はね、俺達が培養されてる夢を見たんだよね…わかるかな？

>>354
そういう話は「サンカ」でググってみるといい。
２ちゃんねるではオカ板でも山板でも歴史民俗板でもなぜかサンカスレを立てると工作員に荒らされてすぐ消える

>>395
じゃあ俺は昔ゴジラに追いかけられる夢を見たよ…わかるかね？

この絵みると変な吐き気が起きる...

おい。
考古板に帰った人らに迷惑かけんなよ…あっちのスレに喧嘩売るな。

このスレ見てたら、グノーシス主義そのものだな。
kwskはググって欲しいが、
�@この地上より優れた異世界がある
�A肉体と魂は別物
�B一般人には理解できない書物に真理が書かれていて、特殊な人だけが読むことができる
これがグノーシス主義。
おまえらは2000年前から全く進歩してねーwww

グノーシス主義は一部キリスト教にも取り入れられるので、（おまえらの大好きな「ヨハネ黙示録」とか）
「記憶が２つある」>>1はそれらの知識を踏まえて、おまえらを釣ったんだろう。
もちろん、途中で文字がヴォイニッチに似てることを指摘されるのも計算の上で、だ。
指摘されなきゃ、自分から言い出しただろう。

２０００年足らずで人の本質は変わる訳ねーのよおバカちゃん

>>400
�@と�Aは当てはまらない気がする
むしろ逆

グノーシス主義はやがて新プラトン主義を生み出す（ググれ）。
コペルニクスという人がいる。
現代ではポーランドのエラい天文学者だとたされている。
実は単なる新プラトン主義の盲信者で、
太陽が神様だと信じる（キリスト教からみれば）異端者だった。
彼が地動説を唱えたのは、自分の信じる太陽が宇宙の中心だと思い込んでいたからに過ぎない。

wikiによれば「ヴォイニッチ」は手稿を発見したポーランドの古書商の名だとか。
もし手稿がポーランドのものなら、コペルニクスと同じく、新プラトン主義の異端者教団の物かもしれない。
カトリックの弾圧を恐れて特殊な文字で書かれていることも納得できる。
おまえらが「時空のおっさんの携帯についてる」とか言ってる風車みたいなのも、擬人化、神格化された太陽だろう。

手稿はおそらく異端者の書物だろう。
コペルニクスの場合は偶々偶然に科学的真実と合致していたから、賞賛されるにいたったが、
この手稿の中身は、狂信者の宇宙論で、現代人からみれば、とるにたらない妄想だろう。

>>402
知識が無いから2000年前の愚行を繰り返すんだよおバカちゃん

>>405
ヴォイニッチが発見したのはイタリアだし
それ以前にわかってるだけでイギリス、ポーランド、プラハ等を転々としているので
発見者がポーランド系アメリカ人であることはそんなに関係ない気がする・・・

>>400
なるほどねぇ
グノーシスって名前だけはゼノサーガで知ってたｗけど
主義として確立してたものだったのか

2000年を経てもそんなものなど無いとわかってるはずなのに
続けてしまってたんだな

それを知ってた人は異世界もこのスレも失笑モノだったということか
いやはや勉強になった
極々稀にだがオカ板でも極上レスが来るのなｗｗｗ

真珠の歌かっこいいやん

>>406
>>1のテンプレにある
http://www.voynich.com/voynich2.htm
だとカタリ派の書物じゃないか？って説があるけど、
グノーシス主義・ネオプラトニズムの文章じゃないかって仮説はこれとも繋がるよね

でもそれだけだとオカルト的に面白くないから
いっその事グノーシス主義の流れを汲む魔術書でしたー！って所まで飛躍したら楽しいのになぁ
http://www.voynich.com/voynich3.htm
そうすればここのジョン・ディーと関係があったって説も繋がる

>>408
当時の人の考えが間違ってたか正しいかは別にどうでもいい
検証に必要なのは当時の人と同じ目線に立って、
「ああ、昔の人はこんな事考えてたのか」ってのを理解する事だよ
もっとも我々現代人の上から目線で見れば昔の人の考えは愚かで的外れに思えるかもしれないけど、
必ずしもそうとは限らないぜ？

グノーシス主義の旗印・・・どっかで見た希ガス・・
日本のどっかの古代文字を解析して〜みたいな文字だったような

自己解決。「カタカムナ文字」だった。

>>397
わからんし是非死ね＾＾

ゼヒツェーン

16？

ヴォイニッジは作り物。解読ではなくてね考えてね
霊より
1400年以前にあったゲテ本の写本です
だからなぞなんですよ。

>>415
リヒティヒ！

オカルト板＝妄想

まさかまじめに語ってる知的弱者いないよな

俺はいつもまじめですが何か？

まじめに妄想するのが楽しいんじゃないですか
イヤデスネー

知的好奇心に水さす輩こそ知的弱者といえよう

ぜんぜん知的じゃないと思ってるけどなｗ
どっちかというと意味不明なものに対する恐さを体験したいだけ

知的好奇心の意味を勘違いしてないか？
数学・国語・理科・社会・道徳でも知的好奇心は満たせるし
多くの世の人はそうして満たしてる
仕事でも満たせるしな
究極の営業トークの探求　究極のイベントの考慮
そして究極の　金　儲　け　多くの人はこの知的好奇心を満たす事に関心が高いか

おほw
何か派閥できてる？
過疎ってんだからのんびりしようぜ

一周年記念あげ

あげ

8カﾞ ﾂ 三１日 ２7 じ 4 ８分
ｫ 迎ｴﾆ ｴ にｴ ﾆｴ ﾆエ ニえ ニ ｱｶ ﾞﾘﾏ す
皆ｻ ﾏ 死ﾞｭ んヒﾞ ｼﾛ
ﾀ ﾉ染 ミ ﾆ ﾆﾆにﾆ ﾆﾆ おﾏ 血くたﾞ ｻｲ まし て
http://imepic.jp/20120829/862980

動物になった植物

冬虫夏草鶏ｽｰﾌﾟか

汚れっちまった悲しみに

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

植物人間

>>431
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
↓
新発見があり再び人が集まってくる←これに期待

>>427ってなんだったの？

８月３１日２１時４８分
フィリピンで地震あったじゃん

>>435
マジだ
27と21間違ってっけどさ
音はにてるか
これ予言なわけ？

>>427は色んなスレにマルチしてる奴だから話題にするなら他の場所でやれ
http://hissi.org/read.php/occult/20120830/QTJWamJRUnNP.html

7→１紙に書けばわかる

最初の方の絵だけを見ると植物研究の書物に見えるが、
途中から意味不明な幾何学模様や水道管のようなパイプ、
大量の裸の女は一体何なんだ？

当時のアングラ芸術か？

画像サーチみてみろ
海外ではこういうタッチの画風の絵が見つかるはず
しかもその筋では有名な画家だったりする

ヘンリーダーガー的な感じだよね

やっぱり植物のメカニズムを、
当時の学者が神秘的な目で説明してるだけかも。
当時の科学はまだ宗教や神秘的な色合いを帯びていた。
今の化学だって中世の錬金術とか胡散臭い研究が元だし。

例えば裸の女は花(の精霊？)を暗喩していて、
パイプは茎だ。
女の水浴びは、天からの恵みを花が吸い上げる事を意味する。
小学生の夏休みのアサガオ観察みたなもんだ。

文字はおそらく、当時の異端宗派や錬金術士、
あるいは秘密結社の仲間内で使われていたマイナー言語だろう。

>>441
それそれ
ttp://red1press.com/?p=8713

女が水浴してるみたいな図は
蒸留によって自然物の中に含まれた天界の第五元素に比類するエッセンスが
いかにとりだされるのか、という理論の寓話的な説明みたいな気がする。

博物誌（錬金術とは無関係）で、蛇の図に装飾的な植物を描きくわえて、
蛇を植物の根にみたててる図があった気がするんだが、
ヴォイニッチの植物のいろいろな種類の根っこだけを
集中して描かれているみたいな図が気になる。

誰か読める人が来て、このへんの根っこ偏愛を説明してくれないかな＞＜

いずれにしろ、

あの世へ行く方法だとか不老不死だとか、
そういうオカルトの類ではない気がする。

保守

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-271.html

＞常に「まだ自由な人」をリクルートしようと考えています。
「まだ自由な人」とはどういう意味ですか?

＞すみません、それについては詳述できないのです。
私たちは、過去に二度、私たちの偉大な秘密の本質について暗号にして示そうとしたことがありました。

＞ヴォイニッチ手稿(Voynich manuscript)を書いた人たち(数人の男性)は、
＞イルミナティのメンバーでしたが、彼らがそれを解読するキーをリリースする前に殺害されたのです。

このサイトのイルミナティに罪をなすりつけてきた黒魔術団って記事を読んでいたら
偶然、関連する記事を見つけた。

【記憶が２つあるんだが】ヴォイニッチ手稿総合

最初のスレの
>>29 にイルミナティだと推測する記事があるね。


＞絵を見ただけで分かる奴には分かるようになってる。
イルミナティ内部のものじゃないかと思うこのヴィオニッチは。

普通の人間は知らない、俺もイジり方は分からないがDNAをイジって植物を作ったりしてる。
そもそもイルミナティについて知らないとこれは理解できないかもしれない。
簡単に言うとあいつらは真の歴史を知っていて、知らせたくないんだよ民衆に。
絵が重要なんだ。基本的にはムーの話

次は植物。人工的に植物を改良する方法を解説している。
一般人が知ってるとは思えないので、イルミナティ関係者が書いたんじゃないかね。
只ヴォイニッチ自体は真実の歴史書。

ある種族が地球に、エデンの園みたいなんを作った。
そこで植物のDNAをイジって自分の星に持って帰ったり、持ってきた。
酸素型の地球植物を水素型に変えている。

（記憶２つあるんだが）
＞最後にアダムとイブとヴォイニッチ
＞（３人とも誰がつけたのか分からない変な名前だがｗ）は同じ世界の出来事である。

と関連性がありそうだな。

旧約聖書には、人間は土から作られた。
と記載されている。

死ねば人は土になる。

最近の科学で
土の成分＝人間の身体を構成する成分＝一緒
だと言っていた。

この画像　まるで人間が植物の栄養のよう・・
http://gigazine.jp/img/2011/02/02/uncracked_codes/Voynich_manuscript.jpg

死ねば人間は養分となり
新しい作物を育てるための土となる。

そして人間は植物の栄養となる。

「人間は餌の役割」

★おじさん
人間は動く植物で、光と土と水により光合成をしています。
人類は夢の世界に住んでいる。夢の中で夢だと気づくことが大切だ。

★太陽(ミロク)さん
神サタンは人間の魂を食べる、
人間はそのために、神サタンによって地上で養殖されている　と言われています。
人間は、神サタンのエサの役割と、神サタンの部下である月人の娯楽の道具として、
またペットとして地上で養殖されていると太陽（ミロク）さんは言われています。
それについては人間の中で気づいた人々はほとんどいない。

★イルミナティ:
私たちの偉大な秘密の本質について暗号にして示そうとしたことがありました。
それは、ヴォイニッチ手稿(Voynich manuscript)です。
私が、もしこの秘密について何も知らなかったとしたら、どんなにいいことでしょう。
私の生涯は、この秘密に翻弄されているのです。私は、この秘密のせいで、強制的で恐ろしい生活を送ることを余儀なくされたのですから。
（証拠も存在するらしい）

「人間は餌の役割２」

★モンロー「ルージュ」、
人間の存在に対して、収穫者が存在する
人間は生命エネルギーを生産する作物にすぎない

われわれは、捕食者たる存在のえさにすぎないというわけだ。

★研究者
私は今までのモンロー研究所では、ルーシュについての情報を貰っていません。
このルーシュはフォーカス３５を越えないと出てこない課題なのです。
そして色々調べた結果、ルーシュは愛ではないかという結論に達します。
つまり高次元の存在達は、人間に愛を生産させて、それを食べているのです

単にどこかの朝食のテーブルに載ったり、
燃料タンクに供給するためのルーシュとかいう何物かをより多く生産するために私たちは存在するのか？」

そして色々調べた結果、ルーシュは愛ではないかという結論に達します。
つまり高次元の存在達は、人間に愛を生産させて、それを食べているのです。

もしも愛が大好物の高次元の生物がいたとすれば、
どうやって人間に愛をたくさん生産させるかを考えるはずです。モンローさんは、乳牛に例えています。

★記述から推測してみる。

よく愛は大切だなど、愛の存在を説く書籍などが多いのも頷ける。
人の本質は愛そのものであり、沢山の愛を生産していく事で
高次の捕食者の栄養となる役割を担っている。

愛が足らないのは、まだ収穫の時期に育ってないためで
何度も生まれ変わり愛が育つ（収穫）されるまで生きなくてはいけない。

・また人類全体を「木」に例える考えも存在する。

ヴィオニッチの絵に照らし合わせてみれば、
http://nami-king.com/blog/wp-content/uploads/2012/08/20080317215639.jpg
実は人間一人一人は幻を見て独立していると思っている中で、
養分として一つの存在に繋がっている。

人間は木の葉のようなもので全ては一つの根（集合意識体）から発生している。
生まれ変わりは新しい葉（人間）を示す。人類全体を一つの木に例える事も出来る。

動くことは出来ず自由な存在ではないにもかかわらず、
夢を見て自分は動いていると思い込んでいる木に育つ葉の一つに過ぎないのではないだろうか・・。
（現実とは君の脳が解釈した電気的信号に過ぎない）

愛を最高レベルまで高めた高次なレベルの「人間は実」となり、さらに高次なレベルの捕食者に収穫される。

木、全体が幻を作り出していて葉（人間）はその幻を見せられているだけなのかも知れない。

記憶が２つあるんだが

＞俺たちにも上下関係があるってことみたい。
＞知ったらショックだから書かないだけです。
＞分かるのは宇宙や世界のある意味、生きる意味だけです。

早めに分かった方がいいとは思うけどね。

>>455
つまり人間は高次な存在の餌だって事だ。

モンローでは、

レベル１５〜２１　人間の意識 　生きている夢の世界
２２〜２８ 　死後の世界、生まれ変わり
３５以上　補食される存在だと気付くレベル

だと言っている。
輪廻は２２〜２８　で行われているので、何度死のうが
人間が補食の存在に気付くことはない。

人は餌だとすれば、　>>454　の内容が当てはまる。

生きてる内にこういう形で聞いてはいてもほとんどの人が
死んだ後にほんとの意味で気づくことは難しいんだろうな。
どうしたら騙され続けるループを止められるんだ…。

疑問なんだが、人が高次存在の餌だとして、
それってそんなにショックを受けるようなことか？
例えそうであっても、そうでなくても、
結局この世界でやることは変わらないし、
ふーん、そう・・・って感じしかしないんだが
捕食される＝魂の消滅とかならまだ分かるけど
実（愛？）を育まないことが、輪廻転生で永遠の命を得る方法とかね
たとえ、それでも、どうせ転生しても記憶引き継がれないから、
強くてニューゲームも出来ないし、捕食されても別にどうでもいいかな

おっと、マトリックスの話はそこまでだ。

「苦しみ」こそ奴らの栄養源
「愛」なんてのはまやかしに過ぎないんだぜ

どれだけ上の次元に行ってもエネルギー供給の役目から
ぬけることができないならいい管理者にお世話になりたいね。
苦しみ続ける存在が一定量必要だってことを正当化する仕組みがなきゃいい。
スレチ失礼

おっと、汗ション次元上昇のオカルト話はそこまでだ。

その話はもう終わったでしょおじいちゃん

>>458
生きたいように生きるしかないしなぁ

>>458
人間だって何かを食って生きてるわけだし、
人間が食物連鎖の頂点ではなくさらに上の存在がいるとしてもそれが自然の節理なんだろうね
でも餌になるために我々は苦しんだり悲しんでるんだとしたら何か嫌じゃね？

>>461
「もう輪廻するの嫌だから抜けさせて下さいオナシャス！」
って言えば抜けられるようになればいいのにね
管理者もそこまでお人よしじゃないか

というか某魔法少女アニメじゃないけどこの手の話オカ板だとちらほら見るな
モンロー研が言いだしっぺなの？それともヴォイニッチができるより前位から何か元ネタとかあるのか？

>>461
なんの元ネタ？
「この宇宙（神）こそが苦しみを作り出してるとボクはしってるぞ、驚けだまされてる愚民ども」
ならグノーシス主義あたりが元ネタだから、かれこれ2000年くらい経つけど。

家畜の幸せ、農作物の幸福はどこにあるのだろうという話になるのかな
愛や苦からの脱却というとなにか仏教的なテーマに聞こえる

人間が高次存在のエサってのがいつからあるネタかは知らんが
自分は「兇天使」って小説で知った　1986年か
神話では聞かない概念な気がする

×　>>461　
○　>>465　でした

>>466
グノーシス主義的ではあるよね
ただ「人間はデミウルゴスによって作られたが高次存在の餌」とまでは言い切ってない気がする
もっとも人類が食べ物として養殖されてる存在だとすれば、
人類誕生時からそうって事になるから元ネタとか気にしてもきりがないか

>>467
脱却の方法があるとしたらそれが解脱か何かなんだろうな

ちょっと嬉しい。
「兇天使」野阿　梓だね。萩尾望都と口絵と表紙描いてるやつ。

おっと、おっとっとの話はそこまでだ。

>>465
別に嫌ではないかなあ
そんな大層な気持ちで苦しんだり悲しんだりしてるわけでもないし
たとえ操られてようが洗脳されてようが、悲しんだり喜んだりした事実は本当だし
それが自分の本当の気持ちなのか〜、とか言う思考はぶっちゃけ無意味だと思う

>>460に便乗でそれに近い事で思ったのが効率的に苦しみの養分を取るために敢えて愛に誘導するのでは？と
愛に依存した状態で失うような出来事があれば普通の苦しみの倍以上にはなるだろうから

ヴォイニッチが未だに解明されてないという事は
何か秘密がある事は確かだよね。

聖書や仏教、キリスト、シルバーパーチ、モンロー、引き寄せ
一体何が本当で何が嘘なのか真実が分からなくなってしまった。

書籍になっていたり一般に公開されている情報というのは知られても大丈夫なもので、

真実と言うものはヴォイニッチのように公開されないような
内容の中にこそあるんじゃないだろうか・・。

>>473
一部の連中はその秘密に気付きヴォイニッチに暗号化して記載したんかな・・・。

養分だろうが真実を知るのは、輪廻を繰り返した先の事だろうし、
今は日々楽しみながら生きていくしかないね。嫌なら一部の秘密を知っている組織に属するしかない。

愛は気持ちよい感情だしな。苦しみと愛は表裏一体って言うけど、
キリストのように今は実在しない人物を愛する事が出来れば、苦しみが発生する事はないのでは？

あと、ルフィファーなど悪魔が恐怖を餌にしているって話は
よく伝記のようなもので見かけるよな。

ルシファー

>ヴォイニッチが未だに解明されてないという事は 
何か秘密がある事は確かだよね。 

なんでそういう楽しい妄想出てきたのか、ちょっとおじさんに説明してごらん？

なんかグルジェフみたいだね
理解不能だったけど惑星の運行が人間の意識に影響をもたらすとか
この世界は仮想で目覚めなければ みたいなことを言ってたような

>>477
・上の記事にもあるように、公開しようとしてイルミナティのメンバーが２人殺された記述。
・あれから５００年以上過ぎているのに、絵から推測出来る内容すら記載されてない。

書籍は公開された以上、なかった事にするわけにはいかないので、
本当は解読出来ても公開しないようにしているんじゃないかと思えてきた。

あと　Svix3Vgu0　の記述。

どうして途中で中断させようとする。？
これは考え過ぎかも知れないが、工作員が潜んでいるんじゃないだろうか・・。

>>480
気になる〜？

きっと、さみしいんだよ
だからスルーしよう
そうすれば、さみしいの全部なくなるよ＾＾

まず第一に人間の肉体と精神（魂）は別な物と考えたほうが良い。
その上で肉体と精神の間の相互関係を自身や他人をみて理解し
さらに自身の行動範囲の町と自身の相互関係を理解し
さらに自身と国の相互関係を理解し
更に世界と自身の相互関係を知る、
ここまで理解できれば地球と月や天体の相互関係もわかる。
同じ様に人間と植物の関係も同じだから分かる
何で理解しがたいのかと言うと、たとえれば1＋1＝2と教育されている
からではないかと最近思う。1＋1＝1的な発想が大切。
くどいが上下関係は幻想、相互関係は真実　

やっぱりキリスト教文化圏の人が書いた書物なんだろうなあと思う
そのわけは、動物が描かれていないからなんだよなー
日本人だったら鳥獣戯画じゃないけどぬことかカラスとか子犬とかたくさん描くと思うんだよ
インド人、中国人だってそうするだろうと思う

大体、動物にだって愛を注ぐし、動物にだって好悪、快不快の感情はあるわけで、
それを考えずに「愛を収奪するための生産装置」とか言われても、人類最上主義の一神教文化乙としか言いようがない
動物の愛はどうやって収奪するのかねぇ

なんでこんなに過疎ってるの

正体が割れてきたオーパーツスレなんてこうなんだろ
聖徳太子の地球儀にしろピリレイスの地図にしろ黄金ジェットにしろ

まとめのアフィ外せよカス管理人

とりあえず手稿を読んでの感想（読めてないケド感覚で）
太陽の成長っていうか維持みたいなものに関わってくるのが人間なのではないかと
なんかを地球にそして太陽に捧げてるような気がする
18歳だと読めてないのかも10歳の弟にも見せてみるわ

ヨーロッパの　アジアの　塩　塩　塩　液体　…等々Ｗｗｗ
とか書いてあるんだろＷｗｗ
つうかダメだこれＷｗｗ永遠に誰にも解けねえよＷｗｗ
訳ってどっかにひっそりと無えのかなー？


　

人間はエネルギーの発生装置
女性が大事なのは出産もそうだけど生理についても同じだと思う
女性は生理があることで体内に溜めた不のエネルギーを浄化することができる
だけども男性にはその機能がない
したがって性交をすることで男性の汚れたエネルギーを受け取り循環させることができる

浄化装置みたいなものかと思われる

このヴォイニッチが読めるか読めないかは一定の意識に達すると、意識が鍵の変わりになり扉を開くことができる
下なるものは上なるものの如く、上なるものは下なるものの如く

汚れたエネルギーを受け取り循環させてくれる相手が

>>489
上六行と下二行の関連性が見出せない
仮説が正しいとしても、ヴォイニッチは永遠に解読できない
一定の意識(悟りとかそういう境地のことだと思うが)
その域に到達することが誰にもできないから

>>491女性が性交などで男性の穢れを取り込む→自身の中に溜める→月経で自分の穢れごと吐き出す
これは気功をしている人に聞いた話なんだけど

一定の意識は別に悟りじゃないよ
だから生まれながら解読している人もいるでしょ
後天的に読めるようになることは霊的な修行を積み、魂の格があがれば恐らく可能

ちなみに性交で男の精気を吸い取る女という都市伝説は聞いたことがあると思う
稀にだが男の気を吸い取って殺してしまう人もいる
俗に言うサゲマンも運気を吸い取ってしまう女性のこと

一定の意識というのは魔術書読んでみて
理論的にどうのこうのしてもヴォイニッチは読めないよ
読めるか読めないかイメージと繋がっているかどうかだと思うから
証明は出来ないから信じなくていいよー

>>492
浄化装置との解釈も理解できるし精気を吸い取るサゲマンは
体験しているしそれらは理解できる
ただ、それと解読の関係が？だ
それはともかく一定の意識に達した人間も存在するだろうが
確かに解読の証明は難しいだろうな
正しいのか一般の人間は判断できず当然反論も出るからな

読める、
とか言う人は
この言語の文法、語彙、文字の音素対応等、
少なくとも、この手稿内で普遍的に成立していないといけないはずの規則性を示した上で発言してくれない？

今の、ヨメル、とか言ってるのは
水晶玉覗いて幻覚見て、
それを未来予知だとか言ってるのと変わらないよ。
検証性が無いもの。

書いてある内容ではなく、
言語の規則性を示すことにすれば、
それが全てページに当てはまっているかを検証することが可能。
主張の妥当性が計れる。

文字じゃ無くて絵でしょ、アート
読めるじゃ無くて感じるってのはある意味であってるけど
ただの主観的な感想でしか無い

>>493
下げマンでもいいから、僕の汚れた精液を吸収してくれる相手がry

sageマンは俺

>>496
それってつまり
水晶玉覗いて幻覚見て妄言吐いてる
ってのと同じじゃん

>>499　あきらめんしゃい
ここは馬鹿と病識のないメンヘラのための板なんだから。
499に言語学・暗号・歴史・図像学等々の知識があるなら
メーリングリスト入るのがいいと思うよ。

そこで>>24の方法で検証ですよ
感じるって人が２人いても内容は一致するはずだよね

何でもいい、世界中の解く奴全てがありとあらゆる方法で
解読してくれさえすりゃ
>>497
クリネックスティシュー
http://www.youtube.com/watch?v=62ABMF7-deE

こんな不毛なスレを見たのは初めてでつ

ヴォイニッチパイパンスレへようこそ

解読したら俺たちは夢を見てるってわかるのかな

読めるって人は、書けなくちゃおかしいよね
だから、例えば「今日はおいしいご飯を食べたから幸せ」とか
あの手稿の記述法を用いて書けないなら、ガセ

＞「この世界は仮想空間」系の何か
＞この世界の外側の誰かがこの世界を作った
＞もうすぐそれがわかってみんな混乱する

妄想スレにこんなこと書いてる人いたぞ

それってただのグノーシスじゃね

そういやファティマ第3予言スレの485もなんか悟ったみたいに
この世はグノーシスみたいな世界観でいずれ皆がそれに気づくことになると
ファティマ第3の予言はキリストが悪である証拠ではないかと言ってた

>>508
確かにオカ板の変人である俺たちにとっては「ただのグノーシス」だけど
それが一般に広がって公式に認められたら大混乱するだろうなぁ
ローマ法王とかがそんなこと言うのかもしれないよ

ケネディのアレでもうすぐ発表されるでしょ

光瀬龍とか思い出すな

ローマ法皇じゃないけどNASAの科学者なら・・・

http://www.kotaku.jp/2012/09/are_we_living_in_the_matrix.html

心がフラフラするなら地に足をつけて考えてみてみる事だ
この世は朧か　この世はご虚空か　この世はただの紙芝居だったのか

地に足をつけてみろ

>>508 
ファティマスレの485は己の無知の穴におちて
びびった挙句にウンコもらして逃げ出してった馬鹿だぞ？
ウンチ引っ掛けられて喜んでるおまえは常識なさすぎ

ーーーーここまで読める人なしーーーー

そのファティマスレっての読んでみたいんだが見つからん
誰かurl貼ってくれないか？

>>507　>>508
そういうのって世界中で昔から言われてるし、色んな解釈ができるから
どんどん深く考えていくと混乱しちまうんだよな
まあ、そんなのは全く信じない、考えたこともないって人間が大半だと思うが

>>516
多分ここ
【門外】♀♀♀ファティマ第３の予言【不出】
http://light.kakiko.com/luciferian/gonosis/fatima01.html

>>517
元ネタはSFだったりする

ついにバチカンが動くのか？

>>518
ありがとう！
興味深いなこれ

でも考えたら、俺たち日本人はあんまり混乱しなさそうだ

バカチン「神はいる！」　日本人「へー」
バカチン「この世界は幻だった！」　日本人「ほー」

こんな感じになるんじゃないかｗ

うむ。その時の否定論者達の反応を見てみたいもんだな

いままでf1r読める人いた？

>>524
f1rは読める人も見える人もいなかったよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1341367966/107-137

ここに面白い書き込みがあるぞ。
異世界に迷い込んで生きてる記憶と殺された記憶の両方を得たとか。
根が上に、葉が下に生えてる植物のイメージが浮かんだとか。

既出

ヴォイニッチ手稿って欧州産ってことでいいんだよな？
絵のタッチなんかからしてどう見てもそうとしか思えないよな

NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348296520/

簡単にまとめると

おまえらは俺が知覚したから存在してるただの影、夢まぼろし
そして俺はおまえらが望んだから現れた影、夢まぼろし

ないないｗ
しっかり存在してるしいつもシコシコ楽しんでるｗ
そんな事も知らないだろうがなｗ
おまえらが認識してない、知らないからといって俺の楽しんだシコシコは
してない事にはならない

悪いがしっかりと楽しんだｗ

>>530
いやいや、量子の世界ではだな…

唯識論って仏教だっけ

インド哲学だからちょっとずれる
まあ重複するけど

絵だけで見ると、植物の構造を社会の構造に適用するとうまくいくよ、と書いてあるように感じる

>>534
ホロスコープ?のほうはどう？何か感じるものがあったら書き込んで

>>535
ホロスコープというのは円形の絵のこと？
それも、たとえば植物の茎の断面を上から見た図だったりするのかと勝手に思ってた
そこに人や星の絵が配置されているけど、植物の構造と社会の構造を重ねて描いてるんじゃないかと

>>536
そう。黄道12宮星座?そんな著者の見解がヴォイニッチ写本の謎って本に
書いてあったからさ。確かにホロスコープ、星座盤に見えるんだよな。
植物画と当時の実際の社会構造とが一致というか重なってるんならまさに
そういうことなのか。

これって宇宙のことと睡眠のことがかいてあるの？

>>537
読めない文字などわざわざ分かりにくく書いてあるようだから、
当時の社会構造というより、失われた文明とかフリーエネルギーに関わる秘密の構造なのかも
バーバリアン・イルミナティというフリーエネルギーの秘密を保持していると主張している団体が
このヴォイニッチ手稿も手掛けたと主張していることから、
フリーエネルギーの秘密が植物の構造そのもの、あるいはそれをモデルとした何かに
関係があると仮定すると、掘り下げ甲斐があるかも

>>539
ならユダヤ系人種の仕業である可能性も捨て切れないな
大昔に何らかの方法で全ての真実を知った自分達が影から世界を支配し
操作するため真実を隠し通す必要性から嘘である進化論や光速度不変の
原理などを提唱し浸透させ世の発展を著しく妨げたと噂されてるぐらいだからな

ゲラゲラの世界に行った人は増えてないのかな？

解読

霊の世界ってものが確かに存在する　ような気がしている

例えば、最近のニュー速のスレッドで「豚を飼っていた男性が豚に食われる」というのを見ただろうか？
多分今もあると思うんだが。

人間は動物を捕食する。捕食される動物には魂もあり脳もあり恐怖を感じる。
その恐怖や悲しみが、霊の世界ではどのように変化するか考えたことがあるだろうか。

古代から、神はヤギの形であったり牛であったり馬であったり象であったりした。
動物の霊が集合体となって（あの伝説のスイミーの絵本のように）
「神」のような形をとっているとは考えられないだろうか

その「神（実際には動物の死霊の集まりであるもの）」に人間は大きな影響を受けて、
そのメッセージや命令に従ってなんらかの行動をとったりすることがあるかもしれない。

本当の神はごく一部であり（それは太陽やガイア意識など、宇宙に由来するのもの）
ほとんどの人が「神」と崇めているものが死霊の類かもしれない。

この世界に「宗教」と呼ばれるようなものは数多くあるが
そのほとんどが世界を平和にするどころか、混乱させているという「結果」に注目すべきだ

スレ違いだと思うがカタリ派との関連で書き込みした。

何か書かれているか分かったが恐ろしくて言えないって人がいたけど、もし死後の世界の証拠

が書かれている場合、国家とか宗教、経済がひっくり返る→恐ろしいって点で、あり得るかもしれない

>>540
イルミナティとバーバリアン・イルミナティは全く反対の方向性を持つ組織だよ
その２者を混同しているのでは？

>>546
どんな預言書でも「驚くような出来事」とか「世界の本当の姿はあまりに恐ろしい」とか
言われても現実社会ではあまりに驚く事とかあまりに恐ろしい事ばかりで
生半可な事言われても「あ、そう。そんなもんか」で終わる

霊界と無関係かもだが、人間が動植物を殺せば殺すほど災害や事故
戦乱などが、因果応報とは気付かせぬが如く(例えば殺した当人達ではなく
直接手を下していない人間などに何かの力の影響で)降りかかり、結果人間側も
大量死する仕組みになってる気がする。地球の人口調整システムのような気も。

アセンションするぞ！！アセンションするお！！
地球の時間は幻想。時間は止まる。
http://images.4chan.org/a/src/1349298139967.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/bb_1.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/cc_1.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/df.gif
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima069001.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan294832.jpg
http://dokuo.org/home/dk/file/data/hg.jpg

>>547
何らかの団体、集団、組織等という観点から
範囲を広げて考えてみた、丸っきり言葉足らずだったすまん

Wikipediaの知識しか無いが
これが捏造でこれを高く売り付けるなら「こんな本を見付けました」って話なのかね
メモ帳の可能性を無視した暗号なら解読できないと意味がないわけで
「4o」で一文字みたいな考え方しかできない
そういえば元々絵が入ってるメモ帳って今も売ってるよね

沸現寺の天狗の詫び状も解読できないね

>>546
これか？
http://blog.livedoor.jp/worldfusigi/archives/4300708.html

植物の世界で生活したって人いたじゃん？ヴォイニッチが読めるって人。
んで、時空のおっさんに連れ去られたって人はおっさんの手の甲にヴォイニッチの
風車の刺青あったとかいってたよね。

でも、植物の世界の話と、時空のおっさんの話がどう考えても同じ世界とは思えない
んだけど、なんで両方ともヴォイニッチなの？って疑問はある。

>>554
彼の話デタラメっぽいな
最終的にヴォイニッチの話題にもっていきたかったのが丸わかり
で、反応見て結局結論は曖昧にして逃げた

>>554　の文章だが
＞ひまだから全部かきあげちまったよ。。。
と言いながら次のレスで
＞どっちの話からしようかな、（略）
と、なぜか迷ってることに違和感を感じた

自分で書き上げた文章を読み返すとき、この人は一切修正とかしないのかな？
俺なら無駄な部分を消したり分かりにくい表現を修正していくが・・・
どうもこれは「リアリティーさを増すためによく考えられた文章」って印象がある

記憶が二つの意味を誰か教えてくれないか？

>>557
暇だから作り話一気に書き上げた、とも取れるな
漢字変換もしてないし誤文だらけだし妙に馴れ馴れしい
要は真剣に真実を伝えようという感じが希薄、だから俺は嘘と認定した
まともに受け止めるのは時間の無駄だと思う

じゃあ時空のおっさんの話は？
アレもうそ？

>>558
朝起きて、今現在俺は大阪にいる
昨日東京から大阪へ移動したのは確かだ
ただ、移動手段に新幹線を使った記憶と飛行機を使った記憶が両方ある
不思議だね〜みたいな感じ

別の現象で例えてみたけど、そういう意味じゃなくて？

こいつの話はともかく、ヴォイニッチについて考えるのは実に面白い

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1341367966/l50

↑このスレの１０７ってやつの書き込み「ヴォイニッチ読める」って言ってた奴に似てないか？
途中で記憶が二つでもう一つの記憶では殺されたとか、植物の話とか出てくるし。
最後意味深なこと言ってフェードアウトする感じも似てる。
文字化けもわざとらしいし。

こいつもしかしていろんなとこで作り話してんのか

あーあ・・・ｗ
それそのものだな・・・ｗ

やっぱりそういう事だったんだな
まあ土佐の一本釣りは楽しいからなｗ

>>561
なるほどサンクス
ボーッとしてて記憶が無い事は多々あるがそういうのは無いな

鏡に写して文字を調べる、これで解いた奴は現状いないわけだが
この方法まだまだ可能性ありそうじゃねえか？
本当に色々工夫してやってみたのかなと思うわけよ、ほぼ外国人が
雑に調べた結果だと思うし繊細な日本人のほうが得意な筈
解きたい奴挑戦する価値あると思う。当時の文字が現れたりして
大ニュースになるかもしれん

「記憶が2つあるんだが」の本来の内容を知りたいのなら
過去ログあるいはまとめサイトで全文を読んで
自分で判断するべき。
全く読んでもいないのにここで
「あれって本当なの？作り話なの？」
などと質問しても無意味。

>>566
可能性は常にあると思う。
けれど
「外国人が雑に調べた結果」
というのは発見されてから100年経って
今までどういった人物が解読しようとしたのか調べてから言ってるのだろうか？
「繊細な日本人のほうが得意な筈」
と言うのならあなたが解読してみればいい。

原本が現在どこに保管されてるか知らないんだろうから
触らない方がいい

イェール大学からの協力を得られない方は原本に触れることが出来ないとは思いますが
（ベイニッケ図書館へ行けば原本を見ることもできるし、コピーを手に入れることもできるらしい）
少なくともその多くの各ページの画像はネット上でずっと以前から公開されていますので
（画像は誰でも閲覧可能。今更こんな事書く必要ないはずなんだけど）
解読は難しくないだろうと思う方はこのスレの>>1を見て、更に自分で調べてから
その見解を書いて頂けるとありがたい。

もう書かれてるかもしれないけど、これって生き物の意識とかを栄養にしてる人達がいるよって事を言ってる？
光合成みたいに情報や意識を浴びてる、みたいな。

この世界が幻想なら大本の俺たちはどんな環境でどんな姿をしてるんだろうな
ショッキングさがあるならそこだろうな

>>566
> 鏡に写して文字を調べる、これで解いた奴は現状いないわけだが
そう思う根拠は何？

「鏡に写して文字を調べた」ことと、
「鏡に写して文字を調べたら、解けた」は同じじゃないよ？

「鏡に写して文字を調べたけど、解けなかった」という場合がある。

つまり「鏡に写して文字を調べた」という集合に、
「鏡に写して文字を調べたら、解けた」と
「鏡に写して文字を調べたけど、解けなかった」が含まれる。

「鏡に写して文字を調べたら、解けた」と言う人が一人もいないことが、
「鏡に写して文字を調べた」人が一人もいないことの証明にはならないよ。

解けたら、大発見したぜ！って自慢げに言うだろうけど、
解けなかったらわざわざ言ったりしないもの。


繊細かどうかは関係無しに、この様な論理的思考能力に欠ける人、
例えばあなたの様な人には、暗号解読は無理だよ。

神林長平のＳＦで肉の塊みたいなのが人形を電波で操作してるというのがあった
今はありふれたアイディアだが80年代前半の作品
美味かったはずの料理が本当の身体に戻って見ると泥のスープ飲んでるという

>>572
根拠？公表されてねえからいねえと思うわけよ、いるなら俺の間違いな
鏡で解く方法に可能性ありそうだから解きたい奴挑戦する価値あるんじゃねえか
ってこと書いただけなのに何が論理的思考能力に欠けるあなたの様な人には
暗号解読は無理、だよ？関係ねえだろ、馬鹿。

英語圏のサイトでダヴィンチが著者じゃないかって言ってる人いたじゃん
ダヴィンチなんて鏡文字使うことに有名な人物だし
鏡なんて初歩のアプローチなんじゃないかと思うけど

ちょっと考えればわかるけど、
本当に解読できるとしたら、日本人より外国人の方が可能性は高いだろ
雑とか繊細とか論外ｗ
日本人なんて世界的に見たら黄色いサル扱いですｗ

>>576
なんで可能性高いんだ？そう言うなら説明も書いとけよ
納得したら反論しねえでおいてやるからよ
今時日本人が世界的に見たら黄色いサル扱いってｗｗｗ
お前歳幾つだよｗｗｗじじいか？ｗｗｗｗ

1億人VS69億人なんだから世界の方が可能性は高いだろ

最低限見付かった地域の当時の言語に通じてなきゃならんだろうな

少なくともwで嘲笑を伝える程度のメンタリティしか持ち合わせていないとすれ、黄色い猿と言われても反論の余地はないな

>>576
日本人は黄色い白人だから
でも客観的に見れば白人なんて黒人から黄色人になる過程で派生した亜寒帯に適応した亜種だからな

>>578
何で日本だけが単独の人口なんだよ？

ナショジオHDで今ヴォイニッチの話やってるよ。

「記憶が2つあるんだが」で「読めた」と言って翻訳した部分や「書いてみた」と実際に書いた画像を、
今もヴォイニッチ手稿を解読研究している日本人の学者に情報提供した人とか居ないんだろうか？

>>584
そんなのされても迷惑なだけだろ。
まじめに言語理論、符号理論、比較歴史学でアプローチしている人にとっては。

鏡で解く方法が公表されてねえから、いけるならと思った、
とか言う素人のちょっとした思い付きをイチイチ相手にしてられるか？

>>585
迷惑かどうか、ただの素人の思いつきでしか無いものかどうか
それを判断して取捨選択するのは受け手側だと思う。

出過ぎは確かに良くないと思うが、遠慮し過ぎも良くないと思うんだ。
一般人からの情報提供をどう扱うかもその人次第。

これほどの長い期間多くの人に研究されてきたのに
未だにはっきりとした答えが出ていないのだから
何がきっかけでその謎が解けるかわからないと思う。

例えあれらの翻訳などが解読に何の役に立たなかったとしても
情報提供することは全くの無駄ではないと思うんだ。

それにすでに多くの素人の見解が情報提供されていることも容易に想像できるからね。
もし2chのこの情報がきっかけで何らかの進展があったら素敵じゃないか。

>>585
はっきり言って馬鹿だお前、関係無えんだよ何の手段使おうが
そもそもヴォイニッチが悪戯で適当に書いたもんだったら
言語理論、符号理論、比較歴史学も何もクソの役にも立たねえじゃねえか
お前みたいな頭が硬直した決め付野郎の存在が誰にも一番迷惑なんだよ
分かったらどっか逝け、消えろよ

プロ野球の監督が、試合中、
客席から聞こえてくるヤジを
聞く必要があるか？

すごいな信者･･･

1億人VS69億人www

大まかな内容はヘルメス思想に関係したものではないかな？
字面を辿ることが可能になったとしても、内容を精確につかみ取るまでは
道は遠いのでは？

きたわー

誰にも読めなく書いたんだから何の意味も無いんじゃないの？

おいオブラート

いや、既に読んで理解している人がいるんだろう

内容があまりにもヤバいから公表されないだけだ

>>588
手がかりが全く無い時は外部の発想が役立つのは最近よく周知されているが
おそらく国内の研究者はこのスレも一応見たと思う

皆に知らせたほうがいいヤバい内容なら読めるように書けばよかった
誰にも知らせたくないヤバい内容なら執筆しなきゃよかった
等々様々な意見が

記録を残しつつ、弾圧されるのをさけたんでしょ？
結構ナイスアイデアだったと思うけどな。

いつか未来の人に解読して読んでもらおうとしたとか？

来るべき時が来たら読めるようになるのかもしれんな
そして、今年2012年

あるで

記憶が２つあるスレの主が解読してるんじゃないのか？
これはIPアドレスから本人と特定して白状させるべき

この手稿のウィキの文字を交差法でみるとやたら立体感でるな

聖書の暗号みたくコンピューターで解くと何かが現出するとか？
解読ソフト？『京』？う〜ん…わからん…
100年以上解読不能の書ヴォイニッチ手稿はやはりデタラメなのでは？

人間が未知の言語を解読したことは一度もないわけだから
どんなにあがいても無駄だろう
言語は使う人たちの生活や文化に密接に関連しているものだから
それらから離れすぎているとまったく理解できない

近東には、過去には使われていたが、今は絶滅した言語が相当あるし、
過去に存在したことすら分かっていない言語があるだろうから、何らかの
考古学上の発見によって、解読が可能になる可能性はあるだろう。
そういう社会的には絶滅したはずの言語を密かに保存し、家代々で伝えて
来た人達もいたかもしれない。アラマイックとか、ルウィアン、フェニキア
あたりに近い未知の言語の存在が明らかになる日も近い？w

>>603
本当に一度もないのか？

今までに解読されたものは親戚筋の言語を見つけて参考にしたりしてるから
「未知の言語」のままでは解読は進まないだろうな

絵画であればメッセージなりテーマのような物があるように感じられるのは当たり前だとして
そこに真理も預言もありゃしないわけだよね

ムーで読んだんだけど、あらゆる言語には共通の特徴があって、
文字の出現頻度と出現順位をグラフにすると、直線状に分布するらしい。

そういう分析はできそう。

どういった人達がどういった手法で今まで解析を試みたのか
ヴォイニッチ手稿で検索して1ページでも2ページでもいいから
読んでみ。
ここに今まで書き込んだ文章恥ずかしくて消したくなる人多数
いると思われ。

>>608
統計的な分析はできるけど、それだけじゃ意味はわからん

リェサエラ！

www

否定派と肯定派のバトル
ＴＶタックルのようだ

海外版の日月神示でしょうか？
読み手によっては好き放題の解釈が出来るという

読めてもいないからなんとも

今週のＧＡＮＴＺ読んでたら、ヴォイニッチ手稿のこと思い出したわ。

挿絵は占星術？と植物の二種類だけか？

以前､オカ板で見たと思うんだが････
祖父がヴォイニッチ解読しようとしてたらしい人の話､あれは本当に解読しようと
してただけなのか釈然としなかったなぁ

ヴォイニッチ手稿解読プロジェクトに政府は一億円を拠出すべきだな。

あの女たちの図、どこかで見たと思ってたら『エンブリヲ』だった
でもさらにその原典はどこなのかな
中沢新一の本でも見た記憶がある　空海とドルイドに共通する水流コントロール技術とかなんとか

津波研究でさえ2000万円しか出ないから
こんなのなら50円ぐらいしか無理だろな

大金使ったあげく「ヴォイニッチ手稿はデタラメでした」って…

シュメール文明やマヤ文明、月、火星探査に研究費出す方が現実的だよね

>>620
アフタヌーンでやってた奴？
ビームから再販されたね

しかしあの女の人の画のオッパイが味があるよな
つまみ出したようなオッパイｗ

其々の顔の表情を見るのも面白い

こういうの、単純にお金だけで何とかなる気はしない
やっぱ、自称解読できる人を別部屋で隔離してそれぞれ解読させて
最後に答え合わせするしか

昔の千里眼検証みたいだな

>>626
あまり意味がないと思うよ
解答が同じ人がいても事前に示しあわせた可能性が消せないじゃない？

実験する側に正答がない状況で採用する方法じゃないかなと

>>624
そうそう 再販されたやつ買ったよ
しかしいま作者さんは萌え漫画絵師になってしまわれたという……

よく言われていることだが、月はなぜもっと現地調査されないのか？

>>629
絵は上手くなったみたいだけどあの濃い世界はもうないのか
後書き漫画見てびっくりしたよ…

>>626
答え合わせって…どこに答えがあるんだ!?

>>626って中高生くらいだよな
なんでも解答が存在すると思ってる年齢

人気に嫉妬

>>634
IDかっこいいな

>>632 >>633
答えってのは各々の翻訳結果のことね
照合って書けばよかったのかな
誤解させちゃってごめんね〜
でも、>>628の言うように悪意を持った団体に仕掛けられたらお手上げだねぇ

絶対に翻訳者が裏でやりとりしてないと証明出来るんなら、おもしろそうな方法ではあるよね
証明が出来ない以上無理っぽいけど

自分は最初、金持ちに高く売りつけるための偽本なんだと思っていた

しかし偽本にしては書き方が雑な気もする。
もし貴族に見せて買い取らせようとする場合、もう少し綺麗に清書したり
装丁を美しく見せるようなことをしたのではないかと思う　コレクション的に買ってもらえるかもしれない
けど、これは書きなぐったような感じがする

>>636
世界規模では団体個人各々が隔離されて研究してる状況とも言える
見ず知らずの研究者同士の見解が一致するケースもあるだろう
しかしその一致した見解が正解と言えるかどうかは…

>>638
「こんなのが倉庫から出て来ましてね…」みたいなノリなら雑でもいいのでは
骨董品に見せるために汚れ入れるみたいな

中世のヨーロッパ人がイスラム世界の書物を盛んに翻訳して、イスラム文化を
通じてギリシャ文明を再発見した時代の名残りがヴォイニッチ手稿に反映
されているのではないか？
http://www.crystalinks.com/voynich.html
このページの最後に出て来る、ランプシェードを描いた？と見える
イラストは博山炉の形にも似ている。
jessica rawsonジェシカ・ローソン の『中国の文様−蓮と龍』を参考に
してくれ。
俺の手元にはないから読めないがw
装飾文様や建築装飾の東西文化の交流の要になるのが東洋での、その結実と
しての博山炉の形状だと思うのだが、それは結局の所、インドの
乳海撹拌神話を象徴したものではないかと俺は思う。
乳海撹拌神話は近東へ伝わり、それがシルクロードを通じて中国に伝わった
のが博山炉の形状に表れたのではないか？
そして、その間の詳しい事情が不明だったのを明かすのがヴォイニッチ手稿
なのではないかな？
さらに言えば、インドの乳海撹拌神話には、もっと古い元ネタがあると思う。

もう、遊び心のあった文学者みたいな人の、盛大な釣り説が一番しっくりくる
架空の本作って世界を騒がすための……

それで少しでも世界が騒いだとは思えない

>>641
ランプシェードらしき絵、確かに似てるな…世界旅行をした執筆者が
見聞を独自に纏めて王に献上した書物なのか。文字はどこかの国で見た
その国の文字を記憶を頼りにデザインとして書いたのか。
二次大戦中アメリカ兵が書いた日本の文字が虚船の船体にあった文字の
ようだった例もある

>>644
voynichに見るのは、illuminated manuscriptsの中でも、西欧人の
解剖学的興味は薄い雰囲気だ。armenianかarabianではないだろうか？
風刺も、怪異も悪魔的なところも見られなくて、無邪気さだけが目に付く。

tp://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/glossary.asp
現代の出版が失ってしまった無邪気さがここにある。

>>645
そのサイトのこれ…ヴォイニッチじゃないの!?
ttp://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/
GlossPopup.ASP?ImageName=ArabicNumerals/c6757-07.jpg&Pmark=
Arundel MS 501, f. 26v

>>646
リンクが改行されててさいしょ何の話かわからんかったｗ

単に似てるだけじゃないかな
文字も違うし、数字がもろに現代のだし、なにより星が五芒星っていうのが
違うなーって思っちゃうところ

ヴォイニッチに書かれてる星が必ずアスタリスクみたいな形してるのって結構特徴だと思うんだよね

はじめましてー
ヴォイニッチ、興味はあったんですが僕のもってる情報とが
書いていいのか分からずたまに拝見するくらいにしてたんですが

別スレで書いちゃったんで勢いで来てみました＾＾
曲豆(マトウ)です。
どうぞよろしくお願いします。

２スレ消費してしまい恐縮ですがちょっと書かせてくださいー

まず他スレで書いちゃった事というのは必死チェッカーで
オカルト板の２４日、ID：tRrojwE70で確認ください。
※よー氏妄想考察スレ16の>>370からがヴォイニッチにも少々関係している(のではないか)という箇所です。

あまりオカルト知識が豊富なわけではないので、
僕の情報がみなさんの知識と合わさって意味の解読に近づいたら嬉しいですー

あと上記書き込みの補足としてこのサイトがとてもわかりやすいです。
ttp://tiem.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post-3e86.html

よければ参考にしてください。

なぜヴォイニッチに興味を持っているかというと、
植物、宇宙、時空のおっさんがキーワードです。

上記スレの書き込み見ていただけたらここの方々ならお察しつくかとおもおいますが、
意識エネルギーの採取という議題において 夢や深層意識という観点からヴォイニッチ関連で時空のおっさんがその役割を担っている、
いわばプラントの管理人なのではないかと仮説をたてました。

そこでヴォイニッチを追っている皆さんのご意見伺えたらなと思いカキコさせていただいた次第です。

>>650
ヴォイニッチと時空のおっさんて意外につながらないんだよね
つながったのは最初の入れ墨の絵だけで、後はたいした進展もなし

ルーシュについてはこのスレでも少し出たけど、
時空のおっさんがそれを管理してるってのは新しい説だね
ていうか時空のおっさんをメインに話したいならおっさんスレへどうぞ

自己紹介とかしちゃって臭いやつだな

とか言いつつ一通り読んで来たわ

よースレの検証を行った視野がミクロ過ぎる。あれは説得力を欠く。
モンペやら女性進出やらは実際地球規模だと微々たるものだろう

要するに最近よくあるグノーシス主義的な感じと見受ける
>>649のブログも読んで思ったんだがマトウさんマトリックスって映画見たことある？そんな感じ

最近本当にグノーシス系の思想が顔を出すことが増えてきた
NASAが人間は外部の存在によって作られ
たプログラムであるってことを証明しようとしてるってのがニュースになったりしたし

降霊会で調べるってのはどう？執筆者や最初持ってた王?の霊を呼び出して
訊ねてみる。もちろん霊媒師など霊を呼び出せる人が必要になるが…。
いやさすがに誰にもそんな知り合いはいないか。
コックリさんに訊ねてみる、これなら誰でもできるが危険かもしれないな。

「40」の部分がスフォルツァ家の暗号に似ている。
ヴェネツィアグラスに関係がある。
と、ディスカバリーかヒストリーチャンネルで言ってた。

>>654
スレチだが、こっくりさんをやっても狐もまともな存在もまず来ない　こっくりさんなどいない
ダメゼッタイ

こっくりさんなんてあれでなんか来るわけ無いしおかしくなるのもただの暗示

誰も奇書として解読を試みないのか
オカルトの恥

なら俺が落書きを奇書として個人出版したら解読してくれるのか？
中世の時代の贋作作りナメてるだろ？
あれは本当に凄いぞ

http://i.imgur.com/4K7Cm.jpg
このページ見るとやっぱり人間は高次元の奴らの養分にしか思えなくなってきた…

まぁ、人間もエネルギー循環のための一要素、一養分なんだけど、
それを自覚した上でどうするかってこったね
美味しく育ちましょうね

知的障害者が書いたんじゃないの

>>659
中世レベルでお願いします
肉筆ならお金出して買いますよ

それはともかく皆早く解読終わらせて結論出してくれ、相当急がないと時間ないぞ
間に合わなくなる

手慰みにタロットで占ってみたら面白いカードが出たので貼ってみます。
まだド素人なので解釈が変だと思ったらつっこんでください。

問い：ヴィオニッチ写本の内容はどんなものか？
ケルト十字スプレッド

１問題は今どのような状況にあるか　女帝逆
【女帝のカードの解説】遠方の森は未来をあらわしていて、その森から豊かな実りをもたらす川が
妊娠した女帝のもとへ流れています。そして、今身篭っている子供だけでなく未来の子供たち全てが
森で幸せに暮らしていると信じているので、女帝は満ち足りた気持ちで過ごしています。
未来の平和を信じることが、現在の豊かさに通じることを示しています。
女帝の司る数「３」は地上におけるあらゆるものの創造と豊穣、神秘学上の宇宙の調和を表しています。
http://imgur.com/1LW0g
・カードが逆位置なので、（写本の内容からみて）今の社会は愛を信じられず未来を信じていない状態です。
相手から貰うだけになっていてそれが当たり前だと思っています。

２問題を解決する糸口　剣ペイジ正
・柔軟に人々と交渉すると良いでしょう。

３本人（写本）はどのようにしたいのか　金貨１０正
・社会に存在する人々全てが満ち足りた幸せを感じ、繁栄して、将来も安泰であるようにしたい。

４本人（写本）が気づいていない方向性　棒ナイト逆
・独創性にあふれすぎていて、周囲を振り回し混乱させているようです。

５（写本の）過去　金貨クイーン逆
・幾多の人物が解読を試みましたが、いずれも失敗に終わりました。

６（写本の）未来　悪魔正
・同じことの繰り返しを惰性に流されるまま続けていると、取り返しのつかないことになります。
・現状を打破する行動力が必要です。

７本人（写本）が今おかれている状況　剣クイーン逆
・写本の内容は、現在解読を試みている人々が予想していることよりかなりズレたもののようです。

８環境　皇帝逆
・解読する人々は視野が狭く頑固になりがちのようです。思い込みで空振りしています。

９本人（写本）が問題を解決することができるか　聖杯エース正
・難解な言葉をやめて素直に人々に接すれば、平穏な未来が約束されるでしょう。

１０最終予想　棒３逆
・純粋な気持ちと情熱で、ここまでやってくることができました。周囲にはたくさんの協力者（解読者）がいます。
・多少の不安はあるでしょうが、協力者（解読者）とともに地道な努力を続けましょう。


最初のカードにズバリ「女帝」、周囲の環境に「皇帝」と
それぞれ女性性と男性性を表す対照的なカードが出ています。
両者が手を携えることで調和を表す「３」を最終的に導くことができるかもしれないという暗示もあります。

ただまあ、占う対称がヴォイニッチ写本の内容そのものなので「お前が読める本になれば万事解決なんだよ！！」
的な身も蓋もない解決法しか示されてないのは笑えました。（私のリーディング力不足かもしれませんが）
ではここまで長々読んでくださってありがとうございました。

>>665
スプレットがケルト十字なんて考慮する必要まったくなし
もっと学んでからにしろ

>>641
Voynich Finials
http://www.crystalinks.com/voynichfinials.jpg
↓
http://www.dfsc.com.cn/bbs/attachments/month_0903/0903031603e7dbaac1f9fe1670.jpg
http://bbs.cchicc.com/viewthread.php?action=printable&tid=84511
http://www.yourcollect.net/jiaoyi/2012627205367081.htm

これは……

>>666
4・独創性にあふれすぎていて周囲を振り回し混乱させているようです
5・幾多の人物が解読を試みましたが、いずれも失敗に終わりました
8・解読する人々は視野が狭く頑固になりがちのようです。思い込みで空振りしています
まさにｗｗｗ

もう少しで時間空くから真剣に解読試みます

>>671
頼む。結果報告期待。

>>668
ありがとう。博山炉は大体は乳海撹拌神話をモチーフにしたものと思うが、
結構、ヴァリアントもあるようですね。
パルメットやアラベスクの由来やそれらからの派生を色々と見て行くのも
面白い。
「あらゆる模様のうちでアラベスクは最も観念的なものだ。」と、
ボードレールが『火箭』のなかに書いたと、澁澤龍彦が『唐草物語』の
後書きで書いていますが。
ヴォイニッチにはアラベスクの要素も含まれているそうですね。
ヴォイニッチ手稿の植物と同様に、実在を疑われている植物としては、
レオ・レオニの「平行植物」がありますが、彼によれば「平行植物」とは、
「植物であるより前に言葉であった植物」だそうですが、それは上の
ボードレールのアラベスクについての記述とも一致します。
元々はギリシャやエジプトあたりで発祥したものが中国へ行き、それが
近東へと還って来たことが、複雑な観念を纏うことになった原因でしょうか？

>>666
>９本人（写本）が問題を解決することができるか　聖杯エース正
>・難解な言葉をやめて素直に人々に接すれば、平穏な未来が約束されるでしょう。

そらそうだろwwwwwwww

>>671来ないな、駄目だったか…

>>675
もう少しって２週間とかの話ししてた
言語の仕組み習ってたから法則とかいろいろみて行こうと思ってる

ここで、ヴォイニッチ手稿の全てが見れる。
ttp://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/esp_ciencia_manuscrito07a.htm
だが、これを一冊の本にまとめても、そこそこは売れると思うんだがな。

これも参考に。
http://www.santa-coloma.net/voynich_drebbel/voynich.html

>>676
言語の仕組み習ってた、これは期待できそう。
ヴォイニッチ手稿はデタラメでしたとかいうオチじゃなさそうだ。
>>677
凄いな、よく見つけてくるもんだな、さすが。

「コルネリウス・ドレベル」ーwikipediaによれば、

アメリカの雑誌"Renaissance Magazine"2007年3月号（53号）には、
ヴォイニッチ手稿をドレベルの顕微鏡学・錬金術のノートだとする説が
載せられた。

と、なっているが、この"Renaissance Magazine"2007年3月号（53号）の記事を
書いたのが、>>677のrichard santaColomaという人らしい。

>>678
このスレでは既出だがな

cornelis drebbelの一時、先生だったこともあるmichael sendivogiusも、
ヴォイニッチ手稿の書き手に擬せられても、そうおかしくないのではないか？
Christian Rosenkreuzとの関わりも面白い。

drebbelやsendivogiusらのような錬金術師にだけ分かる、専用の言語が
あったらしい。

真理を覗くものは
それ相応の通行料を払わなければならない、って
婆ちゃんが言ってた。

>>682
お前の婆ちゃん何者だよｗ

>>682
お前が長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。-ニーチェ

これと似てるな

>>683
国家錬金術師

>>682
もしかしてイタコさんなのでは？

解読より絵を見て考えた方がいいんじゃない？
地球上のどこを探してもこんな植生はない、ということは
1.地球上の植物ではない
2.でたらめ
のどちらか。
2.は一般的見地なので今回はとりあえず無視。
1.だとするとこの本はいったい何のために書かれたのか

1a.地球人が他の星の植生を記した
1b.他星人が自分の星の植生を記した

文字は地球上のものではないし、他の星との間を行き来できないので1a.はない

とするとこれは本も著者も地球外のものということになるが、
この本の制作に使われているテクノロジーは地球のもので、時代背景にそぐう非常に原始的なものである。
つまりこの本を書いた人物は惑星間航行ができない。
よって1b.もありえない。
残るは2.のみである。

イラストは果たして、見たまま、観察したままを写したものだったの
だろうか？
何らかの象徴的意味を伝えるためのものだった可能性は？
あるいは漫画的要素があったかも。

>>687
他星人が持っていた書物か何かを地球人が書き写し、その後その、書物か何かが
隠されたか、又は消失した、という可能性は？

地球は流刑地で、送られた人間は「人生」という
キツい罰ゲームをやらされる。支配層の更に上にいるのが
アイツらで植物を通して人間の怒り、悲しみ、苦しみを啜って栄養源としている。
裸のまま、いかにも善人ヅラして快楽を享受しているが
実はとんでもないクソヤロウ共だ。

この社会は物質的なものは最後には全て失い何も残らない事を学ぶとこだよ
長く生き裕福になればなるほど徳が上がる
神に仕えろだの無欲に生きろだのは嘘っぱち
まぁまたここに来なくてはいけなくなるって意味ではそれを目的とするなら間違ってはないけど

未知の言語がつかわれているのに同じ文字を使った他の書物が一切ない、ヴォイニッチ１冊だけ。
時代背景考えると金目当てで作ったデタラメ本でしょ。

文字列に意味があるのか
それともランダムな記号の羅列に過ぎないのか、
調査結果とかないかな

SETIでも、ノイズと知的生命体からの信号を区別をやってるわけだし。

>>689
めずらしいものだと思って書き写したなら、まともな文字でその旨書き添えるのが普通だろう。
それに写本だとしてももとのメディアの質がこの程度では他星人の文化の程度が思いやられる。

そもそもこの本が「珍しい土地の珍しい生態系を珍しい文字で記録した稀覯本」の体をとっているのは確実なんで、
なんらかのオーバーテクノロジーの介在を前提とするのはちょっとね…

世界がもっと謎に満ちていた時代にはこれで儲けることもできたんだろうねえ。

>>694
こうだからこれはこうなってなければおかしい、普通こうなってる筈だ
というのが、非常に偏った見方というか硬直した意見だなと思った。
要は何にも囚われず如何様にも想像できる、と。

想像だけなら害はないので存分にやればいい

たまたま地球近傍を通りかかったエイリアン宇宙船が酒気帯び運転をしていたために
時空に亀裂が入って、並行宇宙の地球の本がその亀裂を通ってやってきたんだけどね。

Rafal T. Prinkeという、ポーランドの錬金術研究家の書いた記事
「 Michael Sendivogius and Christian Rosenkreutz.」（
The Hermetic Journal, 1990, 72-98.）によれば、１７世紀のヨーロッパ
専制君主達の錬金術を巡る、情報収集合戦は熾烈を究めたそうな。
パラケルスス以来の、彼等錬金術師達は全ヨーロッパから近東にかけてを
めまぐるしく駆け回り、おびただしい数の国の君主や大学などの研究機関を
訪問し、交流している。その中にあって、他者と情報を交換しても
構わない類いの情報と、自らの秘密にするべき情報とは厳格に区別
されていたと想像する。
上の記事の書き手は、錬金術師達の一部をはっきり「スパイ」と
表現している。
一人の錬金術師が自分にしか分からない暗号言語を作り出していたとしても、
そう怪しむに足りないのではないか？

ということは、中に書かれているのは他国の諜報情報で絵はカモフラージュですか…

動植物の概念をまとめた図だが、見方によっては搾取の構造に見えなくもない。
↓
動植分合総図(三浦梅園「玄語」より)
www.coara.or.jp/~baika/kensaku/genzu/134new.gif
www.coara.or.jp/~baika/gyoseki.html

>>690>>691
あなたはどうしてそれを知っているのですか？

どうしてだと思う？

言う気がないなら出てこなくていいのに

>>690
この世は監獄刑だとかとも言われてるよな、それは人間だけじゃなく
奴らもそうなのかもしれないが
>>693
SETIって知的生命体が電波式通信してるっていう前提でやってるけど
彼らは全く異なる通信手段のような気がする、電波遅いし

>>701
一通りのことを経験しおわって、何らかの目的を持ってまたこられたんでしょうか？
想像ですが。

菩薩かよ

あの世からこの世へ生まれ出で
死によってこの世へからあの世へと旅立つ
業が無くなるまでそれを何度でもやり直しさせられるのか

この世が監獄で流刑地だとしたら、
どんな悪事をして流されたんだろう

自分のしたことが分からないのに償えと言われても…

それはヤツらがそう吹聴してだけ
全ての宗教がそこから出ている
俺らはヤツらの奴隷にして餌

宗教の本来の目的は救済なのに、宗教家は救済ができない。
その嘘を悟らせないために、原罪とか業とかうまいことを言って、
苦しんでる人を助けず、全て苦しんでる人のせいということにする。
汚いよね。心底ヘドが出る。

先日、ヴァチカンに行った時、
ヴァチカンの施設内の何気無い暖炉に、ヴォイニッチ手稿を彷彿とさせるレリーフを見つけたんだ。
うpしてもいい？見てほしい。

むしろ見たい

http://i.imgur.com/hOdKw.jpg

「水槽についての実験をしたところ、この様な結果が得られた。つまり私の予想に反して重力に

　ついて思いもかけない結果がでた。物が浮く、浮かないという事について今まで神や悪魔の

　作用と考えられていたが、そうではなく浮力という物が作用しているという事である。面積に

　対して水に接する面とその物の厚みの関係によって浮く浮かないという事である。たとえば鳥の

　羽はなぜ浮き、小さな小粒の砂はなぜ沈むかという事である。それについて占いをしようとして、

　魔術的な事として使われているほとんどの物がウソやでっち上げだという事である。

　魔術師、占い師と言われる者の多くは、本来の魔力があるのではなく物理的な知識を元にして

　確固たる地位をつくってしまっている。

　皇帝や王といった者も従わせてしまっているがほとんどは偽物で、それによって誤った判断もして

　しまう事もある。しかし、今現在それを証明する事は大変危険なため、自らの想いを自らの文字を

　使ってここに残したいと思う」

一番外側の１２時の場所から時計回りに読む。一回りしたら次の１２時の場所から一回り読むを繰り返す。
上の四行の訳
「お星さまが夜空に光る　王子さまが遊んでいる。お星さまは夜空でいっぱい光る　琴の音が宇宙に広がり　皆気持ちよく聞いている。うなづきながら　微笑みながら　眠るように 」

一番外側
　「この時計は私が考えた世界初の星座時計の元になる原案となるだろう。太陽暦や太陰暦など世の中では普及していくだろうが、星座に着目するのは、その規則性があいまいなため難しいとされてる
次の内側の行
しかしながらこの規則性を解明する事が、物理学を探求して行く事により、宇宙のさまざまな研究につながる可能性が高い。宇宙の始まりはどうなっているのか？奥行きはどのくらいあるか？どのくらいの広さがあるのか？誰も知る事ができていない
一番内側
なので、星座という地球に一番近い位置で光っている星の事を研究し、その動きと光の強さを計算していけば未知なる発見につながるかもしれないという、ひらめきが私の中に湧いた。この事を忘れない為にここに記しておこう。」

http://i.imgur.com/hoybX.jpg

>>714
この真ん中の顔は太陽か地球って意味になるんかな

>>715
真ん中は月です

>>716
読んでるの？
もしくは、推測？

読んでるなら、他のページも読んで見て！

みんな音楽好き？

謎の書物が好きだ

書物の謎が好きだ

どっかで読んだことあるな　どっかのサイトのでしょ

謎も何もただの紙とインクだ

>>722
側じゃなく内容が謎ってことだろうよｗｗｗ

布じゃん

皮ジャン

ヴォイニッチ手稿が１７世紀あたり以前に登場してれば、難なく解読する
人が続々と現れたかもしれない。

王侯貴族に取り入るためにそれっぽい物を作ったというのが正解なんだろうね

それが正解なのか、そうではないのか、現時点では不明である。
それ故に、調べているというわけだ。

要するに密教的な性質のものであるからして、外部の俗人には解らない
ように書かれている。その教義を良く知る者達がこのスレを読んでいれば、
笑いが止まらないはずだ。

それが正解なのか、そうではないのか、現時点では不明である。
それ故に、調べているというわけだ。

このスレではこの辺の話はどんな扱い？
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-271.html

>>731
このスレの中くらい読めよ
さんざん語ってるやろ

ブラヴァツキーやクロウリ−の活動や、彼等の支流が注目されてるのは、
古代インド文明をキープレーヤーとして用いることでアリアン全体の優越や
先行性を、中国やユダヤに対して主張出来る可能性があることではないかな？

片や、２０世紀初頭のヨーロッパのモダニズムはヘルメス思想からの脱却が
目標だったと言っても良いのではなかったか？と思うんだがな。
ジョイスもプルーストもヘルメスを拒絶している。

裸で仲良く水浴しているクソヤロウ共は
人間が幸せになると困るので、何度も悪あがきをしてきた。
ケネディ暗殺とか9.11も、こいつらのせい。

>>676
まだか…待ってるぞ

>>731
＞イルミナティ:
＞私たちの敵は、事実とフィクションを見分けることができない人々なのです。(まさか、人間ではない?)

幻想郷や幻夢境の住民みたいだな（笑）

ここ数年でメジャーになったのって日本だけなの？
まぁメディアを使った何かの実験なんだろうなあ

誤爆さーせん
イルミナティスレと間違ったようだ

>>719
>>720

もお〜〜〜〜男子！真面目に答えてよ！

アタシわ〜ジャズとクラッシック！邦楽もマイナーなやつにいいのあるよね１
ロックは嫌い！TVも！

記憶が2つの人の異世界での生活と今なにをやってるのか、何を悟ったのかをもっと詳しく聞きたい！記憶が2つの人、お願いします！

宇宙人が書いたんだよたぶん

死後の世界って奴を体験したけど何か質問ある？
http://blog.livedoor.jp/worldfusigi/lite/archives/5316442.html

これって既出だったっけ？
多層世界とか機密事項があるとか、なんか似てると思った

>>742
面白い話だった 教えてくれてありがとう

死後の世界、記憶が2つの世界、時空オッサンの世界、ヴォイニッチの世界。これらの世界の謎がもうすぐ解ける事が新たな世界の始まりなのかも。

2012年12月22日全ての謎が解ける。そして新たなる世界へ突入する。

全ての世界が本当だとすると、異世界にも色々あるって事だよね。その関係性はどうなってるのかな。
記憶が2つの人、詳しく語って欲しいなぁ。

新たな世界ってもしかして選挙関係あるのか？異世界人が政権とるとか。そんなショボくないか。

異世界人か異星人か分からんが2013年以降どんどん地球の状況悪くなれば
いよいよ介入してくるんじゃねえかな

地球人類のせいで状況が悪くなるならノータッチじゃないのかな
そうでなかったらWW2や冷戦で核戦争勃発が現実的だった時にもう来てるよ

アメリカがグレイと密約したって話もあるな

各人研究に没頭してるのかスレチなのに全く反応がない…

「生物学的元素転換」は現代の新しい錬金術か？

３次元の生物は２次元で、２次元の生物は１次元で、１次元の生物は０次元でしか認識できない。
つまりそういうことだ

記憶が2つの人の異世界の話
もっと聞きたいなぁ。書き込んだ人
何してるのか。。たまに思い出して
ここ来てるけど、良かったらまた
続き聞かせて欲しいなぁ。
記憶が2つの人
宜しければ是非ともお願いします。

秋は深まり、教会の側の河岸では人々が行き交う、海が見える崖でけで憂いの表情をするソフィ、君の欲しいものはなんだい？絵画？心？それとも全て？

そんな甘ったるいポエムだったのか・・・

中世から１９世紀にかけてヨーロッパで盛んに出版されたり、手稿が
市場に出た魔術教本・グリモワ−ルの一種であることはほぼ、疑い無い？
wikiによれば、古来から、教本自体に魔力が備わっていると考えられて
来たらしいから、凝った不思議な文字を作り出すのはいかにも、ありそうだ。

中世から１９世紀にかけてヨーロッパで盛んに出版されたり、手稿が
市場に出た魔術教本・グリモワ−ルの一種であることはほぼ、疑い無い？
wikiによれば、古来から、教本自体に魔力が備わっていると考えられて
来たらしいから、凝った不思議な文字を作り出すのはいかにも、ありそうだ。

このことは、そんなに大事なことなのか？

その可能性もあるな
あとはヴォイニッチ手稿の解読だけだ
しかし…皆去ってしまったようだ…帰って来ーい…

たまに見に来てるんじゃないの？
・・・もう忘れちゃってるかなぁ
謎は謎のままなのだろうか！

一斉に消えてしまったのも謎だが彼らが今この瞬間にも
必死に解読作業をしていると信じたい
必ずいい結果がもたらされるハズ

何冊か関連本読んだけど、文字がその行ギリギリまで書いてあるのが怪しい。
アルファベットだとそういう表記はしないだろ
あるとするなら、オリジナルのプロトタイプなんじゃないかと

スレの初期のころにヴォイニッチ手稿へのリンクを張って
少しずつ解読していた人たち、いましたよね
そのあとアニオタが出てきて引っかき回していきましたが
エクスカリバーだか鞘だか新出の語やキーワードを導入する時には、
ヴォイニッチ手稿のどのページからそれが読み取れる（感じ取れる）のかを
示すヴォイニッチ手稿へのリンクを張る、くらいの
緩いルールを決めておいたほうがよかったのかなぁ

書き込むのは初めてだけど頑張って研究中。
あくまで推測の域を出ないんだけど以下がその考察。

・写本である可能性が高い
・原本は暗合ではない(文法に従って解読可能)
・おそらくは自然言語ではない
・オリジナルから書き写す際、意図的にまたは意図せずに複数の文字を一つの文字として書き写している可能性がある
・意図は解らないけどオリジナルに存在するはずのページが抜けているはず
・挿し絵の一部はオリジナルではなく、書き写した際の創作

おそらく原本は魔術や錬金術ついての記録書のようなものだろう。宗教的弾圧を恐れて、もしくは技術の流出を嫌って独自の創作言語で書かれたもの。
ヴォイニッチはオリジナルからの正確な写本ではなく、原本を参考に作られた芸術作品のようなもの考えればしっくりくる。
だから一部はおそらく読むこと可能。だけど大半は意味がとれないはず。

>>764
ルールとかそういうのは任せる
本格的に調べてる連中の様々な解釈が読みたいから
報告をひたすら待ち続けるのみ
自分ではチンプンカンプンなのでｗ

そもそもここはオカルト板の記憶が2つの話が元のヴォイニッチ考察だから、その辺でオカルト的な考察と現実的な考察がぶつかっちゃうんだろうね。
以前、現実的考察派の人達が新しくスレたててみたいたけど 、どうなったのかな？アニオタの妄想のみの話はヤダけど、人=植物の話とか面白かった。
またにぎわって色々な話聞きたいけど、叩きあいはもう見たくない。だからやっぱりスレ分けするのが一番良い気がするんだけど。

地と図が逆なんじゃないかと思ってます
地と字と言ってもいい

なので、文字をアルファベットに直したものをいくら解析してもダメなのでは
文字でないところが文字になってるんじゃないかって

わぉ、考察されている方いらっしゃるんですね

ルールは混乱が生じたときに始めて必要となるもの
>>764
は、あくまでもそのときのルール候補ということで

考察の発表を楽しみにしてまってまぁーす

本来は個々の解釈には一切コメントしないほうがいいんだよな
特に否定して突っ込むのは絶対に控えるべき
人によってはせっかくの調べる気が失せるかもしれないし
純粋に解読者達が経過と結果を報告するだけのスレが理想

>>770
真面目に研究しようとする人を尊重する姿勢は大事だと思うよ。
でも、ちゃんとした根拠のある反論であればそれは正しい流れじゃないかな？
「明らかにおかしな話でもなんでも考察だから否定しない」では逆に進歩もない。それは研究者も望まないんじゃないかと思うよ。

反論や否定意見が集まると罵りあいながらの反論否定合戦になりがち
誰の目にも明らかな誤り、それに対しての正しい指摘、これはいいと思う
反論や否定よりもむしろ肯定(共感)意見のみを述べあうほうに進歩がある
これはあくまでも理想論

反論は絶対必要
反論に対する反論(内容についてでなく反論する事に対する)が無意味
ようするに自治が無駄レスでしょうって話

流れを読まずに書くが
書かれている文字が表意文字だという可能性は？

>>774
単語と思われる文字の同配列が繰り返し出てくるから全てが表意文字というわけではないと思う。
日本語のように表音文字である平仮名と漢字のような文字の組み合わせというなら納得もできる。

例えばアニメのみの情報を延々語っている人には、おかしいと指摘出来るけど、
その他の感覚的に語っている人には反論とかしにくいと言うか感覚って言われたら反論出来ないよね。
その感覚が何かの影響うけ過ぎてたら指摘も出来ると思うけど。なんにせよ以前のなじりあいは勘弁して欲しい。読んでて気分悪くなるし。
おおらかにお願いしますw

そんなときこそ、上にあげた緩いルール

「その感覚はヴォイニッチ手稿のどのページから
読み取れる（感じ取れる)のですか？」

と聞けばいいんス

>>774
このスレの発端となった「記憶が２つあるヤツ」は

「文字は２列からなる」

とか言ってた。

つまり、漢字のように、２列で、へん と つくり からなる表意文字
という可能性もあるのかもしれない

>>778
ああそんな事言ってたな

表音の方はハングル、表意の方は漢字みたいな構成をしてるのかな
そんで組み合わせ

これは、個人的なノートみたいなもので、内緒にしたいから、文字を改編して、解読しづらくしただけで、文字はフランス語読みすれば意味が解読できると思う、アウスは家、フランス語では発音しない文字があるから

この本はディオニソス信仰かオルフィック教徒が書いたものだと思う、違ったら、スコトゥス学派やスコトゥス学派が書いたかもしれない、ゴードとか、オルフェノクとかオルフォスとかオルファノスとかオルフォックとかドゥンスとかドウンスとか書いてあるから

シャグ煙草、手巻きタバコ

なんでわかるの？

この手稿を解読してはいけません。
この書は悪魔によるものです。
悪魔がある錬金術師に力を授けて書かせたものです。
この書、そのものが読み手を選びます。
ふさわしい読み手を探して彷徨っているのです。

人間には分からない言葉を使用しています。
しかし、錬金術を丁寧に理解しているひとには分かる、という種類のものです。
今の人間には決して理解し得ないが、錬金術に長けた者、
この人という人を悪魔が自ら選んで、その人のもとへ行くはずです。
注意してください。

あまり深くは考えなくても結構です。
解読できないようになっているとおもいます。
出来るひとはやってみるといいでしょう。

これはあくまでも個人の所感です。失礼しました。

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/12/04(火) 22:42:16.42 ID:XcwXMPsV0
http://www.voynich.com/folios/
ヴォイニッチ手稿は暗号文では無く人工言語だとされている
既存の暗号に類似するパターンが見られない
（仮に置換式暗号だとすると文字の種類が少なすぎる、頻出する文字がありすぎる等々）
原本は失われており、エドワード・ケリー、ロジャー・ベーコンが作者などとする説があるが
どれも決定的とは言えず、製作者は不明である
また、ヘンリー・カットナーは複数の言語学者、数学者等に意見を求め
「これは非ユークリッド幾何の文字を二次元の文字に変えで書かれた数式のようなもので
　通常の三次元空間では解読が不可能であり、何が書かれてるかも推測できない」
コリン・ウィルソンは
「ヴォイニッチ手稿は一冊だけでは解読できない
　二冊以上が揃った時にはじめて暗号文になる
　（仮に今残ってるものを写本Aとすると写本Bに書かれてるものを分析しなければ解読不能）」
という説を有力視している
ヴォイニッチが発見したのは一冊だけであり、それ以外にこの原語が用いられたものは存在しない

錬金術士が迫害や情報の流出を恐れて云々はないと思う
理由は「読める人がいないから」
一部の人だけが分かるマイナー言語だというなら、その一部の人達はどうしたのってことになる
『ラジエルの書』じゃないんだからって話ね

あと、だいぶ前の方で手稿の文字と二つの人の文字の使い方が違うとか何とかで記憶が二つの人は釣りって話があったけども
たとえば地球上から日本人も日本語話者も日本という国も消滅して2000年くらい経ったとして考えてみて
ネットスラングばりばりで訛りもすごい日記なんかが発掘されたら、まあ誰も読めないと思うのよ
聞いた話によれば日本語って世界一難しい言葉らしいじゃん
文章から主語を落とせるところがいちばんややこしいんだっけ
省略も得意で「〜だろ常考」とか日本語話者でも意味分からん人が普通でしょ
外国人が書いたものと推定すればアルファベットの子音を何文字が並べたのが近いと思う
で何が言いたいのかと言うと「記憶が二つの人」はそういう省略した言葉を書いたんじゃないかってこと
だから文字の配列が全く違ったりする
方言が存在しない世界もないとは言えないけど、コミュニティがある以上、地方色はあるんじゃないのかなとか

「記憶が二つの人」の話って何か『霞みたる神』の話みたいで面白い
どっちも水を伝って別世界に出てる辺り、時代が違うだけで繋がってたらとか妄想中

>>789
錬金術師云々の部分は勘違いしてるよ。
有名なパラケルススも教会を警戒して自分の研究を一部暗合で残してる。
当時の教会はもとより、後世の錬金術師たちにもその暗合が何を指しているか解らないという点において暗合としては失敗しているんだけど。

読める人がいないのは読み方が伝わっていないと考えることもできる。
ただ>>765でも書いた通り、読めるところはごく一部だろうと考えてる。

>>790
読み方が伝わってない、か
なるほど
そうすると益々誰にも読めないんじゃないの？
『誰かに読ませるつもりの暗号』だったとしたら、誰にも読めない暗号なんて意味がない
読まれたくないから『自分だけが読める暗号』で書いたんだったら成功だけど、後世に謎を残すとは思わなかっただろうね


私は読める人でもないし暗号解読もできないけど、スレは楽しんでる
解のない謎は色んな人の解釈が聞けて面白い

かえるさん
よもぎつみ

俺も楽しませてもらってる
頭ごなしの否定や自分の意見と見解の押し付けになってないから
良い流れだと思う

http://blogs.yahoo.co.jp/youtiken
俺のブログ、ひましてたらコメントもよろ！
このスレッド、良スレッドだよねー。

エドワード・ケリーがおそらくはヴォイニッチ手稿となるのであろう、（ダンスタンの）手稿を手に入れたのが
一体どこであったのかは、わかりませんが、イデアおじさんとしては、やはりグラストンベリーでダンスタン
によるものだったとおもいます。錬金術師であり、僧侶でもあったダンスタンが神の秘せる業を解き明かそうと
錬金術によって研究している際に、おそらくは背後に悪魔がしのび寄ったのでしょう。悪魔の力により、ダンスタン
は或る真実を突き止め、そして書き留めた。しかし、それが神の秘儀であるが故に人間の分かる言葉では表記でき
なかった。そうして書きあげられたのが、ヴォイニッチ手稿ではないかとおもうのです。

天の摂理と物質の神秘を知悉しており、かつ神の秘儀に迫ろうとしていたダンスタンだからこそ、悪魔は目をつけた
のでしょう。神の秘儀を解き明かすことができれば、それが神に対するアドバンテージになり得ると。
ダンスタンはもしかしたら、思わぬことを発見したのかもしれません。しかし、それは人間の言葉ではないという
かたちで書かれた。人間には読めず、さらには当の悪魔にも読めなかったのです。なのでダンスタンの知り得た秘密を
読み解き、かつ錬金術において実践できるひとを探す以外になかった。それが、エドワード・ケリーを介したジョン・
ディーだった、ということではないでしょうか。

ジョン・ディーはカバラに精通し、錬金術に精通し、かつ暗号にも詳しく、また霊媒師でもあるケリーを通して
天使と交信までしていました。つまり、ヴォイニッチ手稿を解き明かすことの出来るもっともふさわしい人物と
して、悪魔に選ばれてふさわしかった。ケリーがこの手稿をどこで手に入れたかは、分かりませんがディーにも
解読できず、かつ現代の名だたる暗号の解読者さえもはねのけるヴォイニッチがケリーによる捏造でないことは
確かではないかとおもいます。
ケリーはおそらく本当にイギリスのどこか廃墟となる僧院でこの手稿を手にしたのではないでしょうか。悪党で
ありまた詐欺師というレッテルを持つケリーのあってない耳（刑務所でそぎ落とされた）にある日、悪魔が囁い
た。「ケリー、すばらしいものがある。この世の神秘を解き明かす書だ、これさえあれば鉛を金にするのは容易
い。さぁ、走っていって連れの学者さまに教えるんだよ」

かくしてケリーとディーはたくさんの時間を費やして、この書の解読とともに錬金術の様々な実験を
したのでしょう。しかし、ケンブリッジ大学を卒業し、エドワード６世に仕え、エリザベス１世の寵愛
さえも受けた名だたる学者にして魔術師であったディーもこの書の解読が出来なかったのです。その
うち悪魔もこのふたりを見限り、新しい持ち主へとこの書の所有を写した方がいいらしいということに
気がついた。それが時の神聖ローマ皇帝ルドルフ２世だった。

皇帝ルドルフ２世は錬金術に強い関心があり、多くの錬金術師をかこって研究をさせていました。
悪魔「ケリー、ルドルフ２世の王様にこの本をお譲りするんだよ。ちょうどファウスト博士の本
が出ている頃だろ、あの変わり者の王様なら喜んで買ってくださる。ディーも金が必要なようだ
し。ああ、そうそう、原本はお前が持っているんだよ。書き写すのさ。このままだと宗教改革の
波の中でどうなるか分からないだろ。そうだな、植物の挿絵をいっぱい入れるのさ。いいか、そ
こらへんにある草に模して、それとは少しだけ違うものを描く、そうだどこか異国の植物だとい
うふうにね。それから、あの挿絵は、女性がいっぱい水につかっている風に描きかえな、イスラーム
のハーレムの水浴というふうにしてやるのさ。そうすれば、どこかの異国の植物やら習慣を博物的
興味で描いたものという風に見えるさ。修道院のお坊さまも騙されて、写本してくださるさ」

このように考えれば、ヴィヴォニッチ手稿がたいへんに流暢な速記で書かれていること（ケリーは毎日この書と格闘したはずです）
単語が途中で途切れたりしないことがわかります。また、ドイツ語と文法が似ているという
指摘も、ダンスタンが書いたものとすれば、中世の英語がかなりドイツ語に近かったわけで、別の言葉をダンスタン
が考えたとき、うっすらとその構造が似てしまったのではないか、とか考えられますね。

だから何で連投するんだよ

つづきです。
エドワード・ケリーがこの手稿を何処から持ってきたのか、それは謎につつまれていますが、
彼がそれを書いたものではないということは、交霊の際に天使と交信をした「エノク語」を
考えるとわかる気がします。「エノク語」は英語そのものとの類似点がおおく、ヴォイニッ
チ手稿ほどその構造が難解なものではないからです。
ヴォイニッチ手稿がケリーの手によらないとするのなら、ケリーは誰からこの手稿を譲り受
けたのだろうか、ということになります。相手は少なくとも、ディーのような名声と肩書の
ある人物（それほどの）でなければならない気がします。というのは、ケリーはこの手稿を
手に入れてから、ディーとともに錬金術とこの手稿の解読にせいを出しているからです。つ
まり、それほどの信憑性がなければいけないということです。しかし、当時、ディーとなら
ぶほどの学者が居たかどうか、居たとしても少数だったはずです。

仮に居たとして、何故、その手稿の来歴の一切に関して（おそらく）ケリーが知らなかったのか、また
その言語がいかなるものでどこの国のものなのか、ぜんぜん分かっていないのは何故なのでしょうか。
そのうえ不思議なのは、読めないはずの手稿が錬金術に関するもので、そこに重要なことが書かれている
ということは分かっているという点です。そうでなければ、ケリーはその手稿を携えて、ディーのもとへ
持ち込んでいないはずなのです。つまり、一切読まずに内容だけは知れていたのはなぜかです。つまり、
それは人間ではなかったはずだとわたしは言いたいわけです。悪魔だったはずだ、と。ケリーは霊媒師
でした、加えて錬金術師でもありました。なんらかの啓示を夢のなかか、それとも瞑想のようなもので
得たかしない限り、あらゆる書（錬金術に関する）を読みつくしたであろう、ケリーとディーが夢中に
なるはずはないのです。おそらく、ケリーがなにか悪魔からの言葉を得て、それをディーに話したので
しょう。ディーは天使との交信で霊媒師としてのケリーを信じ切っていたので、おそらく鵜呑みにした
かもしれません。

あの挿絵は、少なからずディーになんらかの手がかりを与えたのではないでしょうか。つまり、あの水浴をする裸婦の絵です。
わたしは現在ある手稿がケリーによる写本ではないかとおもっているので、元のものはもっと錬金術として見ればなにが書かれ
いるか分かるものだったのではないでしょうか。つまり、なにか錬金術師が見ればそれと分かる絵があった。加えてそこにケリー
がなんらかの言葉を悪魔から受けたのだという神秘体験をつけ足せば、ディーは一気に信じ込んだことでしょう。

しかし、これと同じ理屈でケリーがディーを騙したという仮説も成り立つということを断わっておきます。
つまり、どこかでケリーがそれを書いて適当に絵を入れて、まことしやかに霊の言葉を語ればディーはすく
なくとも解読と実験を試みたことでしょう。ただし、それを持続させるだけの信憑性をこの手稿が持ってい
なければいけません。なしろディーは暗号の専門家でもあったのです。全く無意味なものかどうか、それが
ほんとうのところケリーの騙しのテクニックなのかどうかは、ディーが立派な学者であることを考えれば分
かるし、またヴォイニッチが現代の学者によっても解読され得ない（意味があるものなのか、それともない
のかさえもよく分からない）ものでることも考えてみる必要はあることでしょう。

たとえば、カバラの生命の樹に関してあれは、１０個のセフィラとダアト、２２個のパスを
あくる霊的な言語のための、アルファベットのようなものだろうと指摘する学者もあります。
つまり、あれはひとつの言語体系を織りなすための五十音のようなもので、それを用いて霊的
な学問を修めるためにまずはじめに理解しておかなくてはならない表のようなものだというの
です。つまり、あれ自体が宇宙に屹立する生命の樹ではなく、あの言語によって語られる世界
があったはずでそのようにしてある規則を持つ言語理解の我々の知っている別の体系があった
というのです。つまり、われわれが話す言葉ではないまったく別の霊的な言葉というわけです。

ケリーの天使の言葉「エリク語」もおそらくはこの発想からきていると推察できます。つまり、
われわれよりも上の存在としての聖霊や天使が持っているとされる言語をケリーは聞いたのだと。
しかし、それはおそらく嘘だとわかります。というのは、英語との類似点が多いからです。つまり
既存の言語体系からの拝借がすぐに見て取れるものが、果たして天使の言葉かと言われれば違う気
がするというわけです。完全に人間の言葉から離れているべきではないでしょうか。ヴォイニッチ
手稿の言葉のように、です。

やはりこれはダンスタンによる手稿だとおもいます。それを12世紀以降に（これはケリーかそれともディーかそれとも
それ以降のインテリの手によって）ふたたび書き換えられたものです。
やはりイデアおじさんは天才だ。

ちょっと考えたら分かることではあります。
興味のある方はメールをください。
このアイデアはイデアおじさんのものです。
[email protected]

司会:はい、以上がイデアおじさんさんの仮説でした
イデアおじさんさん、どうもありがとうございましたー

司会:えー…ハイ！それでは！お次の方どうぞ！

昔の人が書いた創作ゲームの図鑑的な何かと思うと少し納得
トロルオフラウクロウマハフラウムオクトロムスコトルムオルオロラウルツァグザァムアウルハコルハワフォロルオフタァオフム
ウィキの画像二枚目の３行まではこう読んだ直感で

>>812
アホか

>>813
まあそうだわな、すまん真剣に直感でよんだから

「時空のおじさん」のはなし、「記憶がふたつある」のはなし、
どちらも読ませてもらいました。不思議なはなしですね。
ま、簡単に否定すべきではないだろうとおもいます。

ヴォイニッチ手稿の歴史そのものが、ある意味では仮説のモザイクのようなところがありますね。
なので、エドワード・ケリーやジョン・ディーが持っていた、という事実があったとしても、本当
のところでこの手稿をもってなにかの解読にいそしんでいたのか、どうかというのは実ははっきり
としていないのです。つまり、なにを言ったとしてもその歴史的な足場そのものが、どこまで本当
なのか、事実なのかわからない仮説のパッチワークのようなところがあって、そのようにしてヴォ
イニッチ手稿の来歴そのものが霞の中にあり、実はなんといえないというのが本当のところのよう
です。だからこそ、見えるものとして書かれているものを解読した方がいよい、という学者らしい
考えがあって、その手稿の歴史から内容を考察するのはやめておこうという了解があるのではとお
おもいます。

しかしながら、何故この手稿がケリーのところへまるでみずから羽ばたいて、突然にやってきたという風に
見えるのでしょうか。ジョン・ディーという立派な学者様のところへケリーを介してみずからをひもときに
来たように見えるのは、何故か。ケリーを介しているのも、理由があります。つまり、ジョン・ディーは
天使を信じ天主なる神を信じていたということです。加えて、それがルドルフ２世からおそらくはおおくの
錬金術師に見られたであろうということ、持ち主に錬金術師が多いという点、そうして最後に僧院からヴォ
イニッチへと所有が移されたとき、何故この手稿がバチカンへいかず、ヴォイニッチの古書店に引き取られ
たのか、つまりバチカンに行きたくはなかった。
ネクロノミコンではありませんが、この手稿そのものに悪魔がついているからです。簡単です。

悪魔は読むひとを選ぼうとしています。適当なことを言ったり、また、いい加減な解釈をされては困るわけです。
だからこそ、このスレでもともと解読をしていたひとたちが何処へいったかわからないでしょう。

ま、このように書いても信じないひとは悪魔の存在を信じないことでしょう。でも、それでいいとおもいます。
どこかのおかしなおじさんが悪魔がどうのって言ってるよ、ってそう思っていることでしょう。笑っていること
でしょう。それでいいのです。

悪魔は決して、人をむやみに殺めたり、必要以上に関係のないひとを苦しめるという
ことはないとおもいます。ただ、目的を持っていますので、それにそぐわないとおも
うひとを退けることはあるとおもいます。

どうでもいい話なのですが
旧約聖書（主にヨブ記）を読めば分かる通り
サタンは「悪を取り締まる天使」であって
天使と悪魔が対立するのは新約聖書以後です

>>821
そーなのかー

悪魔は権力や力、運や器のとくに大きいひとのところへいきます。いわゆる成功者と呼ばれるひとたちです。
それも世界的な、という条件がつくほどに大きな成功をおさめたか、おさめるひとたちのところへです。
わたしを含めて一般の人たちになじみがないのはそのせいでしょう。よくエクソシストなどで神父の前でうめ
き声をあげている人にとり憑いているのは、とても霊性のひくい悪魔だと言っていいとおもいます。
よくイルミナティといって騒ぎ立てるひとたちがいますが、まさにそのままと言っていいかしれませんね。
ただし、彼らはその陰謀論をフィーチャーしがちですが、悪魔は群れないので、お互いに手と手をとるなんて
ことはありません。個人行動です。ただ、目的が一緒なのです。手段が違うというわけです。ある悪魔は人に
とりつき、ある悪魔はこうした非常に価値がある（悪魔が考えるところの）と思える本にとりついた、と方法
はさまざまというわけです。うん、まるで漫画ですね。でも、事実じゃないかとイデアおじさんはおもいます。
なんてね、とか言って、忘れて貰っても結構ですよ。信じるのはあなた次第ですし、強制するつもりはないし
出来るはずもありませんね。

どうでもいい話なのですが
悪魔は群れます
新約聖書のマタイによる福音書8章28〜34節
及び、ルカによる福音書8章26〜39節の
通称「ガダラの豚」というエピソードで
レギオン（固有名詞という解釈もありますが、悪魔“軍団”という意味の言葉）という
大量の悪魔に取り憑かれた人をイエス・キリストが癒すエピソードがあります

この際、イエス・キリストは、その人に取り付いていた悪魔軍団を豚に憑依させて
崖の下にある湖に突進させることで悪魔払いを行なっています
その時に2000頭の豚が死んだという記述があるので
一人の男に2000人の悪魔軍団（レギオン）が取り憑いて群れていた事になります

>>824
そーなのかー

>>824
その豚はスタッフが美味しくいただいた訳ですね

>821,823

　貴方はキリスト者ですね。わかります。信仰心をお持ちなのですね。

　わたしは悪魔の存在をうんぬんしていますが、決して悪魔崇拝者ではありませんし、
また、天使や天主神の存在を否定しているわけではないのです。
　よくわたしが書きこむと神さまや仏さまを信仰されている方が聖書なり聖典なりを
片手に書きこみしてくることがありますね。わかりますよ。貴方がおっしゃりたいこ
とは。

　マヤ歴では今年でこよみが終わりとされている、２０１２年が終わろうとしています。
　とりあえず、人類が終わったりしなくて良かったと個人的にはおもいます。
　来年がイデアおじさんにとって良い年でありますように、もちろんみなさんにとっても良い年
でありますように。
　ヴォイニッチ手稿が解読されて、それが人間にとって素晴らしい発見となりますように。
　それではみなさん良いお年を。

あけましておめでとうございます
「記憶が2つ」の方その後いかがお過ごしでしょうか？マヤ暦による新しい世界も始まりましたし、そろそろ異世界の話とヴォイニッチの謎、意味を教えて頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。

あけましておめでとうございます。
としのせに悪魔の話をしましたので、ここですこしだけ天使の話をしたいとおもいます。
悪魔もいますのでその反対側には天使も存在しています。悪魔がこの地上に人間とともに
そのスピリッツというかたちで、肉体を持たずに存在している一方で、天使は人間のこの
世界に決して交わることのない別のところ（次元とでも言うべきでしょうか）に存在して
います。つまり人間よりも上の存在としてちがう世界から我々を見下ろしているような状態
なのです。

ライトワークといういうのでしょうか、今、そういったスピリチュアルの方たちによって
自己啓発となにか超能力の開発のようなものと一緒にたいへん気軽な感覚で、天使が語ら
れているようですね。
天使は、天主神の非常に統率の効いたヒエラルキーをもつ軍隊のようなものだとおもって
もらっていいとおもいます。つまり、天主神の号令によって、一斉に動きそれぞれの任務
を果たすという役割をもってそれぞれのポジションについています。謂わば、この世界で
言うところの警察と自衛隊と軍隊がひとつになったようなものと言っていいとおもいます。

天使はよく、背中もしくは頭のわきに翼をもって、首からすっぽりとかぶる白無垢を着ているというようなイメージで
人間にやさしく親切であるという印象を持っているとおもいますが、あれは謂わば天使のオフの姿と言えるかもしれま
せん。天使の普段の様子は、甲冑を纏い馬にのり手には長槍のような武器をもっているという風です。ようするに戦う
軍人であり、神の戦士のような存在なわけです。なので、人間とともにやさしくおしゃべりするというようなことはま
ずありません。（と、イデアおじさんはおもいます）

また、大天使と呼ばれる存在の名を非常に簡単に語っていますが、天使のヒエラルキーの下位に属する
天使たちにとっても彼らの存在は畏れ敬うものであり、その名前さえもおいそれ口に出来ないのです。
いわんや人間をや、ですね。大天使の名前を口にする、ということは本来的にはするべきではないので
す。スピリチャル系のホームページや書籍のなかでは、大天使の名前が簡単に語られて、かつその生ま
れ変わりである、とかその霊性に繋がっているとか、平気で書いていますね。そういうことは、決して
ありません、とイデアおじさんとしては言いたいですね。（これはあくまでもイデアおじさんの意見で
はあります）彼らにとってすれば、われわれ人間はバッタみたいなものです。バッタが人間の言葉を仮
に（仮にですよ）話せたとして、人間を呼んだとしても、人間はその方へ行ったりはしないはずです。
ようするに存在としてそれぐらいに隔たっているのです。

以上はイデアおじさんの天使に関するひとつの意見です。これははっきり断っておきますが。

人間の振れ幅から逸脱した存在は「バケモノ」ですよぜんぶ
有益か不利益かで差別してるだけで人外に変わりはない
それは幻でありながら実在する全ての心が作り出した力
手稿も記憶もその欠片、残りカス、シミそばかす、燃えないごみ
完成したらどんな絵を見せてくれるんだろうか
生きてるうちに拝みたいもんだね

何でこんなクッサイ文章書き込もうとしてるんだろ
はぁ、最高に気持ちいい、幸せ

植物みたいなのってなんなの？
想像で描いてんの？多分そうなんだろうな

動物はいたっけ？

イデアおじさんがひとり喋り過ぎたようですね。
悪魔と天使のはなしはイデアおじさんの初夢かなにかだと、思っていただいて、
また別の方の意見も伺いたいところです。

>>839
天使の服装についてだけど、基本的には白い布を着ている姿だと思う。
鎧をつける事はごくまれにしかないはず。
たとえ、悪魔と戦うにしても、天使の“光”の力には悪魔の“闇”の力に対して圧倒的な力の差があるため。
悪魔の“闇”の力が強いのは、地上の物質的な世界に対してのみ。
（以上、俺の意見。ちなみに、多少は霊体験で天使や悪魔というものを見た事がある。）

>>840
まぁ、少し例外もある。悪魔の中でも特に力が強いタイプ。

悪魔がこの地上（物質世界）におていは、天使よりも優勢になるかもしれないというのは
なるほどとおもいました。
天使や悪魔についての霊体験があるとのことですが、悪魔はどれほどの階位の悪魔を見ま
したか。この質問は興味本位のものなので、応えてもらえるとうれしいです。

>>842
かなり上層部まで。

どういった姿をされていましたでしょうか。

>>844
まず、100人ぐらいの悪魔の幹部ともいうべき者たちは、カニのようなハサミと全身が黄色のキツネのような毛で覆われていた。
それがベースでいろんな昆虫や動物の一部が混ざった形になっていた。
で、ベルゼブブという悪魔は、目が異様な天使→巨大なハエの姿で現れた。
ルシファーは角のある黒い兜や黒い鎧や黒いマントをつけた姿をしていた。

>>845
『カニ』のハサミよりも『サソリ』のハサミの方が近かった感じがする。
『カニ』のハサミは上下で幅が違うから。
上下の幅はほぼ均等な感じだった。

わたしも見たことがあります。
あなたの言う100人の悪魔のうちのひとりでしょうね。特徴があっています。
本当に見たのでしょうね（あなたもイデアおじさんも）。『悪魔の辞典』はあまり参考になりませんね。
ただ、堕天使（悪魔）の名前をあまり簡単に出さないほうがいいかとおもいます。
天使のときとおなじで、その名前はあなたの挙げた悪魔の100人の幹部も畏れる悪魔のものなのです。
ええ、はい。

>846
ヴォイニッチ手稿についてはどうおもいますか。

>>848
ヴォイニッチ手稿については、全然わからない。
じゃあ、この辺で(^-^)／~~。

また喋りすぎたようですね。
失礼しました。
別の方の解釈も聞いてみたいです。

?

!

以上世界で1番短い暗号でしたw

司会:ありがとうございました！それではお次の方どうぞ！
あれ？いませんか？

>>764 久しぶりに見に来た。
エクスカリバーとかなんたら書く上に、連投酷かったのは覚えてる。

ヴォイニの画像があるサイトに、初期の頃に居たっぽい人が、そのページそのページのコメント欄に、略っぽいのを書いているよ。
探せばすぐに見つかると思う。

>>855
エクスカリバーは
北条？とかいうコテ名つけていたひとでしょ
リアルタイムで見てました
アニメに詳しくないんで本当にそんなことが書いてあるのかと
最初思わされてしまったものです
それで悔しくて上のルールを思いついたんです

このスレをたてた人や初期にリンクを貼って
解読していた人たちは、いまいずこ？

アフガニスタンの古代美術品である【連珠円文の珠くい鳥】【円文千仏図】
どちらも色使いがヴォイニッチの挿絵と似ている
ただ、ヴォイニッチと比較して、どちらが新しくどちらが古い年代のものなのかは
調べていないのでわからないが

元スレ>>1さんがいなくなってから、しばらくヴォイニッチ手稿の解析スレになってしまったけど、
>>1さんの生活した植物の世界?をもっと聞きたかった
話せないレベルじゃなく、何気ない風景を語ってほしかったな
手稿の内容よりもずっと気になる…
帰ってきてください

司会:>>1さん…帰ってきてください…

新スレ　異次元人さんいらっしゃい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1357803295/

こっちもヨロシク

>856
ヴォイニッチ手稿がダンスタンによるものではないかとおもうと、イデアおじさんは言いましたが
このダンスタンが居た修道院がグランストベリー修道院で、かつてこのお寺にアーサー王とその妃
が葬られたのだそうです。なので、アーサー王が持っていたエクスカリバー（魔法の剣）とヴォイ
ニッチ手稿をダンスタンとグランストベリー修道院に結び付けて考えたのでしょう。なにか繋がり
があるかもしれませんね。


>857
円文千仏図、連珠円文の珠くい鳥、人物などの描かれ方が似ていますね。
円文千仏図はバーミヤンに描かれていたものでいいのでしょうか。だとするとアフガニスタンにな
るわけですが、ちょっとイギリスやドイツからは遠いかなという気もします。顔が消されているの
は８世紀ごろにイスラム勢力による宗教的な弾圧、破壊の爪痕でしょうかね。
当時はギリシャやワラキア（当時のルーマニア）などから東欧へ文物が流れていくことも頻繁にあ
ったとおもうので一概に否定はできませんね。

ヴォイニッチ手稿に関して、その来歴を読めまば読むほどにあやふやな霞の中へと分け入っていくかの如くです。
調べるほどにほとんど確かなことが分かっていないのだな、ということに気付かされます。これまで多くの学者
が調査をしていますが、一旦、光が当てられたかとおもうと他の学者が否定し闇の中へとヴォイニッチ手稿をひ
きもどすというようなことを繰り返しているのです。その結果、なにがわかったか。それはヴォイニッチ手稿が
フランシス・ベーコンのものではないかもしれない（つまりエドワード・ケリー、ジョン・ディーからさらに遡
って）ということと、書かれている文書が意味があるらしいがすこしも分からないということです。

これまでの学者はヴォイニッチ手稿の謎を手に手になぞってきただけかもしれません（偉そうにすみません）
その中にアーウィン・パノフスキーの名前がありますね。パノフスキーと言えば『土星とメランコリー』（
共著）などの著作で知られますが、絵画における図像学的解釈の学問（イコノロジー）を頂点まで高めた人物
として知られます。（『ダヴィンチ・コード』などに出てくる宗教画の暗号的解釈がこれに似ていますが、し
かしパノフスキーがやったのは純粋に美術史学的なものです）十数カ国語を解し、各国の習慣や諺と言った文化
をよく知っていたパノフスキーですら、ヴォイニッチ手稿については何もはっきりしたことはわからなかったの
です。

いわんや、イデアおじさんをや、ですが、だからこそイデアおじさんとしては自由に語るべきだとおもいますし、
時にそんなバカなと思えることでも言ってみる価値はあるとおもいます。（オパーツですね。ですが、理屈に合う
か合わないかはちゃんと考えるべきでしょう）
さて、イデアおじさんはヴォイニッチ手稿に描かれているのは錬金術に関することであると初見でおもいました。
ある文献（基本的な）によると、そこに描かれている挿絵が多分に同時代の錬金術に関する書籍に見えるものと
よく似ている、という指摘もあります。（これも目で見る類似点以上のものではないという気がしますが）
文書に関しては、まずは分からないとして描かれている絵から純粋に類推してみるのもいいかもしれません。

まず、植物の挿絵に関してこれは植物学的なものや博物学的なものや、また錬金術に関わる薬草というようなことではなくて、
後代に残すために、当時の知の集積場所とはつまり修道院でしたので、そのお坊様の目をだますために描かれたに違いないと
先に述べました。（根っこがやたら描かれているのは、おそらく根っこなんて特別誰も見てないので、きっと逆にそこをフィー
チャーして描いたにちがいありません）なので、植物に関して、これは無くてもよいものとして考えて、問題は水浴する裸婦で
す。これはどれもお腹がすこし膨れたかたちで描かれています。つまり、妊婦でよいとおもうのですね。そうしてすこし化粧を
してレースのかぶり物のようなものをしていますが、これも外国の風習として他国のお妃たち（側室のような）という風な意味
合いで修道僧たちの目くらましに描かれているという気がします。つまり、現在あるヴォイニッチ手稿のもととなる原本があっ
て、そこに描かれていたものは、妊婦だったのではないかとおもうのです。妊婦が水（のようなもの）につかり上から管が伸び
てきてその頭部に接続したり、その管から出てきたり、また管の水の中を歩いて管を降りていくような絵が描かれています。そ
して、天体のように見えるもの、王道十二宮に見えるもの、カレンダー（暦）のようなもの、とあります。そして星がたくさん
描かれています。

そうです、これを錬金術の脈絡から考えればいいとおもうのです。
ホムンクルスです。これはホムンクルスに関するものと言っていいとイデアおじさんはおもいます。
つまり、人間の精神（霊）がどのようにしてこの宇宙を遍歴し、化肉して、さらに死の後へは何処へ
いくのかそのサイクルのようなものかもしれません。もしくは、この手稿の元の書き手だとしたら、
どのようにして神がこの物質世界を作り得たかを描いているのではないかとおもうのです。

レスが長いわ

↑この手稿の元の書き手がダンスタンだとしたら、
ですね。失礼しました。
ヴォイニッチ手稿に撮り憑く悪魔はホムンクルスの秘密を知りたかった（知りたい）の
でしょう。これは神の秘せる業を解き明かす書というわけです。だから悪魔はこの書に
固執するというわけです。う〜ん。

そうだ！
ヴォイニッチ手稿のもとの作者がダンスタンなのだとして、そのもととなる手稿をなんと言ったか、
「Gospel of St. Dunstable」だったはずです。つまり「ダンスタンの讃美歌」です。一説によると
ダンスタンは神と語らうように讃美歌を歌ったとする不思議な言い伝えが残されています。
そうです。ダンスタンは神と語らっていたのです。流石、イデアおじさんだ。謎の真実に近づいてい
る証拠です。
このアイデアはイデアおじさんのものです。勝手な使用を禁止します。
借用されたい方はイデアおじさんにメールをください。

このおっさん来てから読む気失せたわ

お前は死ね。

>>871
どこかにブログでも借りてそっちでやってくれない？

イデアおじさんは暗号の解読にはいっています。
たいへん難しいものです。というか、読めるものではないとはおもいます。

>>872
どういう案も出してないくせにどこかへ行けとかお前こそ何さまだ！

パソコンをつかいわけているようですが、
それ以外にあなたは何かをやっていますよね。
おまじないのようなことか、それとも宗教かなにかか。
そういうのを、おかげ信仰というのですよ。

両刃の剣というのを知っていますか。
一方で他者を傷つけて、一方では自分も傷つけているのですよ。
魂に刻まれているのです。
傷が入っていくのです。
そこからカルマは膿のようにわき出しますよ。
おそろしいことです。
あなたは凡夫です。それをはっきりと自覚することです。

わかりました。イデアおじさんはもうここへは来ません。
あなたは遣わされているわけだ。

なんか天使と悪魔、キリスト教という話になってきたので、俺の説を書いてみる。
ざっくりとこの書物の時代背景はキリスト教暗黒時代のどまんなかちゃうかな。
地動説が公言できなかった時代に、ルネサンスの走りみたいな錬金術と博物学的知識を宗教裁判から守るために書いたと。一般人に読めない文字でね。ただその文字が、個人が定義した暗号言語なのか、未知の国家で普及してる言語なのかは謎だ。

で、図像から察するに、以前北条氏が示唆していた北欧神話の９つの世界や密教の曼荼羅、占星術に関わる図像など
キリスト教以前の古い思想（ゲルマン古典やインド古典に関わる）神話が描かれているように思うんだ。多分当時こんな思想は弾圧されたと思う。キリスト協会は古き良き古典思想を公会議で駆逐してきたからね。文字が不明であったから残ったのだと思うよ。

で、その文字と言語なんだけど、実は思い当たるふしが無い訳ではない。現在も未だ正式に承認されていない高度な文化や技術をもった国家があるんだよ。。

連投スマンが、皆さんこんな話どう思われますか？

続き読みたい

国家か
気になるので是非手短にお願いしたい

ヴォイニッチ夫婦の行跡については怪しい点が多いらしいねw
例えば、ヴォイニッチがロンドンのソーホーで古書店を開くに至った
経緯だけど、資金の出所や、ごく短期間の内に世界的に認知された
稀覯本のディーラーになったことなどを不可解とする人がいる。
他にもいろいろ書かれてる。
http://main2.amu.edu.pl/~rafalp/WWW/HERM/VMS/biografie-old.html

うん
まったくもって読めん！

イデアおじさん理論は難し過ぎでよくわからんが、何かの分野の知識が豊富なのはわかった。


あと意外に口悪いのもわかったw

最後の最後に壮絶なオチを遺していったな

　　　　　　⊂⌒~⊃。Д。)⊃
　　⊂⌒~⊃。Д。)⊃＜ｲデｱｵｼﾞｻﾝ・・・
⊂⌒~⊃。Д。)⊃　　⊂⌒~⊃。Д。)⊃＜ｵｿﾙﾍﾞｼ・・・

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜　＜＜　　お前は死ね。
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

イデアがキレるのはわかっていた、驚くことでもないな

ブログつくってみました。
興味のある方は見に来てください。
ではー。

http://blogs.yahoo.co.jp/trademusicnation/66125942.html

うわァア
> わかりました。イデアおじさんはもうここへは来ません。
と言ってたジャソ

上のレスみてコメントをつけていたら
＜＜　　お前は○◯。
どころじゃすまなかっただろうなぁ･･･、ヽ｀ｱｾｱｾ(ﾟ＿ﾟi)ﾀﾗｰ､ヽ｀･･･

話を聞きたい人がいるようなので語ります。
ぶっちゃけ「風車の太陽」のシンボルを異世界で見たという人がいて、
これだ！とか言ってるわけでしょ？
それならゲラゲラ医師が存在した異世界の住人が、過去欧州に持参したノートが
このヴォイニッチ手稿なんじゃないの？と素直に思っただけさ。
「風車の太陽」の青い光は、異世界の青すぎる空。
赤い光は、異世界の赤すぎる朝焼け？夕焼け？
星の光は単純に夜見える星？
妄想だけど、そんなシンボルだったりして。。
あと、異世界は土の色が黒すぎるらしいね。
神話並の古い話には、この世界とは別の世界が描かれてきた。
旧約外典のアルツァレト、ギリシャ神話のハデス、仏典のシャンバラ、またはアガルタなど。
この地に渡った人々は、国家を形成して少し未来的な異世界となった。
欧州で盛んに議論された地球空洞論、そこが異世界じゃないかと。

確かイングランドの昔話で、地下世界から出てきた皮膚が少し緑色の兄弟の話があったと思う。
彼らが言うに、私達の世界はこの世界の夕焼けのような空が広がっています
とか言ってなかったっけ？王様が統治していますとか。
これ最近の異世界の赤い空と同じだったりして。
この兄妹の女性の方は、イングランド王家に嫁いだそうな。。
ヴォイニッチ手稿にも、９つの惑星とその内部世界？を描いた図像がある。
惑星空洞論を知ってると、この手稿は楽しめると思う。
北欧神話の９つの世界とか、密教の曼荼羅に絡めるとさらに深そう。
あ、空洞論て言ってもほんとの空洞じゃないんだけどね。中は詰まってるけど不思議な居住空間があるんだ。
要するにそこの住人の過去の言語ではないのかと。
妄想スマン。

>>893
ヴォイニッチ手稿、意外と童話だったりしてね。控えめに妄想と言ってるけども、事実をベースにした想像でしょ
他の人もそれを読み、更に色々な線から探っていく、そのための貴重な価値ある材料であると思うよ

>>894
そうだね。俺も物語的な記述があると思うよ。
それが子供向けの童話なのか、神話物語なのかって感じもする。

古文書を捏造することは可能だろ？
ヴォイニッチとソ連技術者達の作った暗号文書である可能性をアメリカ人は
疑ったのではないか？だからこそ、アメリカの複数の公的機関が解読に
挑戦したのでは？

>>896
手稿が発見された1912年には、まだソ連はないよ。
それすら偽装と言うならもう仕方ないけど…

冷戦脳だな

>>896
「アメリカの複数の公的機関が解読に挑戦した」のは、
それが純粋に安全保障上の問題であったからだと思うよ。
安全保障を扱う政府機関が取り組んだ訳だし。
まぁ俺はそれがロシアではなく異世界の国家だと思ってる訳だが。
対ソ連ではないがその様な思考。898の冷戦脳があたってると思う。
場所的にもロシアに近いし、おっとこれは妄想スマン。

>>897
>>手稿が発見された1912年には、まだソ連はないよ。

ありがとう。

>>899
アメリカもソ連も、武力はトップクラスだけど、宗教的な面では
世界の中心ではないから、何らかの異教的な文化を梃子にして、
世界に揺さぶりをかけたいという気持ちはあると思うんだよな。
ヴォイニッチ手稿もそういう材料の一つではないか？
という疑いもある。

訂正
>>900
アメリカもソ連も→アメリカもロシアも

>>900
なるほど、米露が宗教的なイニシアチブを取りたい気持ちはあるだろうね。
アメリカはキリスト教国だし、ロシアにもロシア正教がある。
でも俺は逆に、ヴォイニッチ手稿に見える異教的な文化に大国が揺さぶられて
いるように思うな。
大学だけではなくて政府機関が研究対象としている件からも。
近代に捏造された暗号文書というよりは、かなり長期間この世界と隔離されて
独自に発展した国家の文書じゃないのかなぁ。
ラテン語で解読を試みる人もいるだろうけど、欧州ではマルチリンガルは
たくさんいるし、それでも理解できないわけだからね。

>>902
>>ヴォイニッチ手稿に見える異教的な文化に大国が揺さぶられて
いるように思うな。

現実はその通りだな。


>>近代に捏造された暗号文書というよりは、かなり長期間この世界と隔離されて
独自に発展した国家の文書じゃないのかなぁ。

上の国家にフリーメ−ソン的秘密結社を含めても良いだろう？

>>903
鋭いですね。失われた秘教集団という意味では、国家でも結社でも、
同じようなものだと思います。
手稿の図像に表現された自然観察眼や古代の宇宙観は、
カトリック的ではないように思えます。
またフリーメイソンリーの本質は、未だ世間に開示されておらず、
巷間の情報は表面的なものに過ぎないそうです。
意外と関係があったりするかもしれませんね。

解読のヒントになるか分かりませんが、この手稿には星から星が生ずる
（出産するような）概念が表現されているように思える図像があります。
あるいは宇宙から宇宙が流出する概念かもしれません。
星というものを、女性的なイメージで捉えているように思えます。
多くの女性を描いた図像にも関係するかもしれません。
妄想ですが、輪廻とか、生命の循環を女性的な本質が司る
ことを表現しているのかなぁ、とか思っています。

ごめん(^_^;)
「巷間の情報は表面的なものに過ぎないそうです。」＞「巷間の情報は表面的なものに過ぎないという話もある。」でお願いします。

歌はいいねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=rKlkwvrLNMw

ヴォインニッチ？
いやんばかん♪

図像のタッチが総じて欧州っぽいなと思った
果たして欧州人が書いたものなのかどうか

で、何か進展あったの？

違うアプローチから世界の隠されたものを知った。
これを公開しようとすれば消されるだろう。
だが秘密の共有は機関からの暗殺を防ぐ命綱となる。
どちらかが死ねばどちらかが公開する。
この情報を我々が共有していれば我々が危険にさらされる可能性は低くなる。

知らないほうがいいというのを多くの人が知ることで、
傷つき破滅してしまう人や虚無感を感じる人が出ると俺は解釈している。
たとえそれが我々を閉じ込めてきた人間でも破滅させちゃいけない。
この書き込みがこれから秘密を知る者達の盾となることを願う。

書き忘れた。
だから心の赴くままにオカルトを探求して欲しい。

>>910
その秘密は既になんらかの形で公開されているのでしょうか。
例えば聖書や神話の類や、絵画や歌、アニメ、映画などのメッセージなどに含まれていたりなど。
また、それは文字として公開可能でしょうか
あなたがもし公開しようとしたらどのような形で公開しますか
よろしくお願いします。

>>912
さりげなく、或いはあっさりと公開されているよ。
オカルトとはラテン語で「隠されたもの」という意味だが、
隠さないことで、むしろ隠されている。
「木は森に隠せ」という諺の如く、見えているのに見えない。
或いは知っているのに知らない、というのがオカルトの本質だと思う。
ただし、ジグソーパズルのように断片的な情報だったりして、
理解するには失われた鍵が必要だと思う。

ヴォイニッチ手稿は楽譜ではないだろうか？

>>914
む…それは検証の価値があるな
歌本の類か…

これまでのスリリングな流れを一通り読んできたがまるでラヴクラフトの世界を地で行く感じで、お前らに感動したｗ

ということで俺は霊能力も暗号解読能力もないがなるべくお前らの想像力の翼がはためくようにここで下手なチラ裏的伴奏を適当に付けてみたいと思う。


人間は高次元存在の餌だみたいな見解は、実際そうなのかは知らんが、グルジェフなんかははっきりと、地上の有機生命体は月の食料であると言明している。
そして人間の生活の機械的なあるいは植物的な部分は月に依存し、その月から解放される為には精神的な力の発達が必要であるとかなんとか。これはグノーシス的テーマの変奏であることは間違いない。
空想とか白昼夢の中でぼんやり生き続ける限り人間は自己の魂の発達の為に生きているのではなく、真ん丸お月様の為に生き、
エーテルエネルギーかアストラルエネルギーかは知らんけど有効活用可能なマンパワーを月にマトリックス的に搾取されてるんだそうだ、グルジェフ的には。

あと時空のおっさん読んでて思い出したんだが、カバラのセフィロト＝生命の樹の解釈として『セーフィル・イェツィラー』に記載されてるらしいんだが、
十のセフィロトは宇宙の十の無限の次元、すなわち空間の六つの次元、時間の二つの次元、善と悪の二つの次元を表していると文庫クセジュの「カバラ」に書いてあったな。
ご存知の通り俺達の知覚している時間の一次元は非常に限定的かつ曖昧で不完全なものだ。
完全な時間の一次元を把握するならそれは始元から終末までの直線ということになるが、カバラで言うように少なくとも時間は二次元かそれ以上だと俺は思っている。
そうなれば時空のおっさんも別にいてもおかしくないし、二つの記憶があってもいいと思う。
科学でも色々言われてるが１０世紀以前のカバラの書物で多次元宇宙が当たり前のように言及されてて面白いと思ってこの話は覚えてた。


ヴォイニッチ写本は恐らく解読不能だとは思うが、こういうものは解読されてしまうと一気にあくびが出る書物に化けてしまうと思う。死海写本なんかも実際解読されたものは欠伸がでる内容だしな。

スレの流れで解読しているんだか霊視しているんだが知らないが、ヴォイニッチ写本の内容はまとめると植物学的宇宙観によって解釈されたグノーシス主義っぽいことが書かれてるんだろうか、これはこれで面白い世界観だと思うが、
実際の植物の絵を見るとそれほどどぎついオカルト的内容が書いてる書物には俺には思えんのだがｗ

>>917
ありがとう。
おっしゃる通りさらっと書いてるよね。

こんばんは、私(俺)は判断を誤った愚か者です。
本来のオカルトは一人一人が自らの内側に隠すべきことで、
2人で共有するものではありませんでした。
みなさんは賢明に物事を見ることができるため、
世界の違和感に近づいた時、
私のような愚かな過ちを冒すことはないでしょう。

>>912
私が言いたいことは>>913が言ってくれました。
>>913の言う失われた鍵が合えばカタルシスを感じると思います。

ではしばらくここを去ることにします。

>>919
お大事に

>>919
待って。世界の隠されたものって結局なんなの？
公開してみんなで共有するんじゃないの？
そうすりゃ安全なんでしょ？

>>919
組織ってうけるｗｗ

態度がまんまID:FHueZgUM0と同じじゃん

２ちゃんまとめを色々と見ていて、偶然過去スレの話題を見て来ました。
ヴォイニッチ手稿というもの（存在は知っていたが全容）を生まれて初めて見ました。
ここで解読されている方々と違うものが見えたんですが書き込んでも良いものなのでしょうか。

書き込んでよいものです。お願いします。

早く書きやがって下さい。

では書いていきます。
初めに、自分自身解読しているわけではない事を伝えておきます。
USBメモリがPCに繋がれて中のデータを閲覧しているような感覚なのですが、伝わりにくいでしょうか？
あくまでこの手稿はメモリで、見る（読めるとはまた違う感覚です）事が出来る人間（OSの差のような）だけが理解出来るようになっている
…のでしょうかね？自分でもよく分かりません。

ページ毎に書いていきます。

では、まず最初の文章（？）だけの部分。

ここに書かれているのは自身の体験と記した理由です。
別世界へ行った。そこは見た事も無い生物と聞いた事も無い言語が繁栄している世界だった。
無理も無いが、誰に言っても信じてもらえない。
しかし私は夢では無いと信じている。
なぜなら、私はその別世界で数日を過ごし、別世界の言語を多少ではあるが理解したからだ。
そして、自身と同じ体験をしたことがある人間へ向けて、あちらの言語を用いて記憶している範疇で見聞したものを記す事にした。

こんな感じの文章です。

同じ体験をした者へ向けての教本的役割も兼ねているのかも？

青と橙の葉っぱが付いた植物のようなモノのページ。

記した人が、ここは別世界では無いかと思い始めたきっかけになったモノだそうです。
植物と生物の中間のような存在で、下の根のような部分で移動するそうです。
人を襲う事は無いから安心して良い、とのこと。

赤い斑点の蕾が上にあるモノ。

血管状の部位から血液のようなものを、動物の手のような部分（５枚の葉だから手と言っているでしょうか？）へ送り続けている。
上のフサフサした部分も全て葉っぱのように手の形になっているそうです。
赤い斑点の部分から何かを飛ばしてくるらしいです。

…頭おかしいのかな、自分。

いや頭は大丈夫だからどんどんいき給え

色々と省きまして（植物とも生物ともつかない奴らの説明が続きますので）
円形の真ん中に４人の人が描かれた部分まで飛びます。

元の世界に戻ってきた時の様子。
それしか見えなかったので説明が上手くできません、すみません。

その後の文章のみ２ページは、戻るまでの経緯ですね。
飲食出来ず、わけがわからない世界で人間とほぼ同じ姿形の生物に出会ったそうです。
そいつから言語やら知識を互いに教わりあったからこれを書けている。
色々書いてますが、植物っぽいあいつらを食べようかどうか悩んだとか、その時の描写がほとんどなので割愛。

ちなみに、文章だけのページにある６本足のヒトデみたいなのは、あっちの世界の生物が全員持っている「何か」らしいです。
心臓の役割を果たしているのか、それを失うと死んでいくとのこと。
そして、自分もこっちの世界に戻ってから後遺症なのかずっと視界に見えているらしいです。
これが見えなくなったら自分は死ぬんだろう、とも見えます。
何それ怖い。

植物状のもの２ページ挟んで、下に小さい人の絵が描かれているページ。
そこで出会った人の名前と説明。
名前はここに書けるような言葉じゃない…。
一番上が「ムとゥとィ」を合わせたような言葉に「グとギとィ」を合わせたような言葉。
頭の中に音声として流れるような感覚なので…。

ここから見える部分で驚いたのは、あちらの世界の住民は雌雄同体というか、性が無いそうです。
全員が女性のような体つきをしていて、男性としての機能（男性器？）を持っている、とのこと。
下の人はその中の一人をイラスト化したもの。

異次元旅行記みたいな感じなんですかね、面白いですね
>>924さんは、こういうの読める以外にもなんか不思議体験とか能力とかあるんですか？

>>934
>全員が女性のような体つきをしていて、男性としての機能（男性器？）を持っている、とのこと。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

入ってくる情報量が多い…。
真ん中に米粒に顔描かれているようなやつ。
時計のようなものですね。
見方としては、濃紺の部分を起点として赤→星っぽい奴の順番で見ていくそうです。
この世界では、一日に夜と朝が数回繰り返されて一日、という計算方法らしいです。
ただ、これを書いた人の基準としての一日であって、彼らにとっての一日はどうなのかは不明。