【覚醒】君は君になれ

スレのメインテーマは「苦しみをぶち抜くこと」です。
等身大の生き苦しさ、それと決着を付けるお手伝いをします。
そして、楽に自由に素直に自分らしく生きていって欲しい。

そのおまけとして、覚醒とか悟りについてお喋りしていきます。
それでは、始めましょう。

では最初に全ての答えを出しておきます。

【真理】不安こそ正常なのだ。
【指針】だから、ずっと不安でいろ。
【効能】そうして安心を一つも持たない時、全てが安心となる。
【結果】完全な安心と君の個性が融合し、真の自由と素直さが花開く。

俺が言いたいことは実はたったこれだけです。
とはいえ、言葉は言葉です。脳や身体に具体的な変容が起きてこそ、
真理も生きてきます。だから、具体的な修行法についてもお話ししていきます。

質問もあれば、なるべく答えていきます。

先ず、なぜわざわざ語るのか。これはほぼ恩返しです。
俺は今まで余りにも多くのものを道の先輩達に貰ってきました。
だから、それを少しずつ他の人にも返していこうと思います。

宗教板ではなく、オカルト板に立てたのは、元々覚醒とか悟りに興味を持ち出した頃、
オカルト板にあった覚醒についてのスレに少しお世話になったからです。

ネットで徘徊していると、色んな所で苦しんでいる人を見ます。俺もかつてはそうでした。
「なぜ自分がこんなに苦しい思いをしないといけないのか」そうした問いはすぐに
「人はなぜ生きるのか」「何の為にこんな宇宙があるのか」という哲学的、宗教的な
問いへと飛躍していきました。長い間、答えを求めて彷徨っていました。

でも、もう探し物は終わりました。あらゆる苦しみはぶっ壊れました。
だから、そろそろ人に道案内できるぐらいにはなったと思います。力になります。

こういうスレはたった一人でも熱心な探求者がいれば、徐々に盛り上がって、
成立していきます。そう、そこの貴方です。ぜひ俺を使ってください。
一緒にこの長く曲がりくねった道を乗り越えていきましょう。

いきなり定義の話なんだけど
「悟り」ってなに？
「覚醒」ってなに？
「浄化」ってなに？
私も含めてかもしれないけどこれに対する認識が人によってブレまわってるようなので。。

個人的見解を教えてくらはい

変な宗教ですか？

はい

返事遅れました。
では、あくまで俺流ですが、一つ一つ分かりやすくいきます。

「悟り」とは、自分とは世界とは「なにものでもない」と完全に思い出すことです。
「覚醒」とは、主にそうした悟りに伴い付随してくるクンダリーニの反応諸々を指します。
「浄化」とは、クンダリーニが爆発する前に起こるチャクラやエネルギー管の大掃除を指します。

もう少し厳密にしておきます。
クンダリーニが目覚め始めて、身体のあちこちがポカポカし始めるのを「活性」とします。
そして、「浄化」が始まります。それが一通り終わると、「爆発」が起こり、一度死んで、
戻ってくるという文字通り離れ技をします。それら全てを通過したことを「覚醒」と
呼ぶことにします。

ただし、悟りを伴わずに覚醒だけが体験だけが先行するタイプも割とあるみたいです。
因みに俺は実にじっくり丁寧に進行したタイプのようなです。

これだけでは当然まだまだ舌足らずですが、ざっとこういうことになります。

密教では煩悩こそが悟りの道であると説いているし、
愛染明王なんてその名の通り、愛を以て衆生を救済してくれる
仏さんだからね。

>1くんの言っている事もあながち間違いではないな。

>>7
え？覚醒した人なの？覚醒するとどうなんの？

あと、悟りや覚醒を自称する以上、「こいつはホンモノなのか」
「だとしたら、どれほどのものなのか」といったことは当然、気になると思います。
なので、もう先にこちらから、手の内ほとんどさらけ出しておこうと思います。

まず悟りの深さですが、これは「悟りの階梯」という本を読んだところ、
四段階の内の二番目、一来果になると思います。まぁ個人的にはこの辺で手を打とうかな、と。
というのも、どうも悟りを深めるというのはどんどん廃人っぷりを純度高く仕上げていくことの
ゲームになっていくようなので、それは趣味じゃないと判断しました。

どんなに全てそのものに深く深く回帰しようが、いずれ一周して個性に戻ってくるわけです。
そして今、俺はこうして俺という個性を生きているわけです。だったら、それをやりきるしかないだろ、と。

あと、覚醒のレベルですが、本とかで調べる限り、これも究極ではないです。
特に超能力も得ませんでしたし、特に後遺症もなく、リハビリも要らなかったです。
これもどれだけ一度、自分というものがぶっ壊れようが、いずれまた戻ってくるわけだから、
こんなもんでいいかな、と。

水野さん
お金が無くて友達も恋人もいないです
全部手に入れたいんですけどどうすればいいですか？

＞覚醒すると、どうなるの？

俺の場合は覚醒が起きて、真理が降りてきて、苦しみが燃え尽きたとかじゃないんですよ。
その前に、自分で「ああでもない、こうでもない」と悶々と悩み尽くして、
「ああ、そうか」ってロジックが整って、探求が終わりました。
その後に、瞑想していると、どこにも緊張がない、苦しみがないという状態に気付きました。

その次の日、寝ようと布団でうつらうつらしていると、制御不能な熱量が暴れ出して、
息が止まって、意識が飛んで、変な世界を少し見てきて、息苦しさに気付いて戻ってきました。
だから、正直、体験そのもので何かを得たとかじゃないんですよ。
ただ、一段落着いたことのハンコを貰ったようなもんだと思っています。

だから、もっと派手な体験してる人に比べたら、たぶんかわいいもんですよ。
でもね、そこじゃないんですよ。俺にとって悟りだのなんだのってのは。
色々と整え終えて、自分を１００％生きられるようになること、ここが本懐なんです。
超人ではなく、当たり前の一個の人間になること、それが俺の言う覚醒です。

>>10
＞どうも悟りを深めるというのはどんどん廃人っぷりを純度高く仕上げていく

マジか？

＞お金が無くて友達も恋人もいないです
＞全部手に入れたいんですけどどうすればいいですか？

これは実に良い質問です。俺を試すためにわざと迷ったふりして
聞いてきてるんじゃないのか、と勘ぐりたくなるほどです。

等身大で苦しんでいる人にとっては実に無責任な言い方になるかも知れませんし、
実にありがちな話になりますが、何も持ってない時、貴方はすべてを持っています。
貴方は今までも何かを手に入れたことはあるでしょう。ですが、いつも一時的です。
貴方はずっと「ああでもない、こうでもない」と迷い続けてきました。
なにものにもなれず、なにも自分のものにすることはできませんでした。

なぜ貴方はどこにもいないのでしょうか。なぜその欲しいものはどこにもないのでしょうか。
あっさり答えましょう。それは「どこかだけ」にあるものではないからです。
だから、貴方はいつまでも見つけることができない。なぜなら、「すべて」だからだ。
貴方はすべてそのものだし、探しているものはすべて、すべてそのものです。
だから、いつまでも見つからない。見つからないことで、すべてはすべてを楽しんでいる。

俺は余り、もったいぶった言い方をするのが苦手だし、好みでもありません。
だから、結構ずばずば言い過ぎて、実にあっけないかも知れない。でも、そんなもんです。

自分が全てで全てが自分・・・？
つまり世界は俺ってことか

まずは新しいスレ立て、おめでとう！

別のスレではお師さんと呼ばれていて、
スレ主の水野さんからも御呼ばれしたので、来ました。

ざっと拝見させてもらったが、
実に素晴らしい、素直の悟りを開かれたと思います。

俺は、別のスレでも
「あなたは体験するまでもなくあなたで、真理はあなたそのものだ」
語ってきました。

「君は君になれ」。
本当はこの一言で全てが済む。
別の言葉で語るなら、「全てが全て」だ
悟らねば意味が分からないだろうから、
いきなりこんな言葉を投げかけるのは実際には無理があるだろうが。

しかしその為に、もし万言を費やさねばならないならば、
非常に残念なことになります。

だからこそ、水野さんのシンプルな悟りにとても期待しています。

そして、あなたとこのスレに集まりみんなの
新しい一歩に、もう一度おめでとう！

＞どうも悟りを深めるというのはどんどん廃人っぷりを純度高く仕上げていく
＞マジか？

つまり、元々自分っていうものは、「なにものでもないもの」「すべてそのもの」です。
だから、そうであることを思い出して、それを深めるというのはどうしても、人間らしさ、
自分らしさというものを大幅に削り落としていくことにもなります。

つまり、一見すると非常に色とりどりで豊かな世界ですが、究極言えば、
一つのバイブレーションがバリエーション多彩に揺らいでいるだけです。
だから、そうした視点に帰れば帰るほど、地上の一つ一つのものがどんどん
色あせて魅力を失っていき、あらゆることがどうでもよくなっていきます。
おかげで余計な執着、囚われをぶっ壊すことはできます。できますが、
それをやりきっても、仕方がないわけです。いずれにしても個性を楽しむ場ですから。

何のために悟りだのがあるかと言えば、ようはバランスを取るってだけのことです。
どうしてもこの世界や肉体を持つということは個性を味わうということに比重がかかりまくっています。
でも、すべてそのものは何かに偏るというのが根本的には嫌いです。だから、
どうしてもそれが苦しさに繋がっていきます。「それじゃだめだ。揺らいでおくれよ」と
促してきます。それが苦しみとして伝わります。だから、お願い通り、個性を薄めて、
全体性に揺らぎ直す必要があるわけです。言ってしまえば、たったそれだけの作業です。

>>7
レスありがとう。

わかりやすかったです！

>>10
悟ることで弊害が生じるのは現代社会人としての存在と人間個々人としての存在理由の差が原因だと思ってます。
悟りを深めれば深めるほど、現世における価値基準に価値を見い出せなくなる。
しかし側面として、現代で形成される社会で我々が生きているのも事実。故にバランスが求められる。

>>16
俺も貴方の「真理はあなただ」という言葉を見て、実に感動していました。
できれば、コテハンなど付けて頂いて、一緒に歩んでいけたらな、と思います。

俺が知らないこと、俺が言えないこと、見えていないことまだまだ沢山あります。
ぜひ、貴方の視点をお貸しいただけたら、多くの人にとっても俺にも実に幸いです。

それと、俺がどうにもこうにも的外れなことを言って、人を導こうとしていたら、
その時はどうか遠慮なく厳しく指摘してください。よろしくお願いします。

>>17
ありがとう
何となくだけどわかった気がする

っていうのが現時点での私の推論なのです。

って似たような事が>>17に・・；
すまそ(-_-;)

>>14
> だから、いつまでも見つからない。見つからないことで、すべてはすべてを楽しんでいる。

楽しく無いですよ
だってずっとさみしいし悲しいし
自分をバカにしてきたヤツらは自分が欲しいものを手に入れて自分には何もない
一生、人をうらやんで生活しなくてはいけないんでしょうか？
というかあきらめて生きていけってこと？

>>23
本当に貴方のおっしゃる通りです。究極がどうだろうと、
実際に等身大の貴方は苦しんでいます。修行して、全部ぶち抜けというのも酷な話です。
なにより浄化が地獄ですから、正直ほとんどの人には余り修行はおすすめしません。
へたしたらマジで死にます。

さて、貴方は苦しんでいます。貴方はどこにも落ち着けません。つらいです。
でも、その貴方が救われたらいけないんです。実に残酷で悲しいことですが。
この世界に「どこかだけが」「誰かだけが」救われるなんてことは有り得ないんです。
なぜなら、すべてが救いそのものだから。実にきれい事ですが。でも、宇宙はそれを
貴方に思い出してほしいと思っています。貴方が、貴方だけが救われないという事実が、
貴方がすべてそのものであることの最大の証です。

貴方から見ると、救われてるずるい人間いっぱいいると思います。でも、実際は違います。
彼らも一時的です。何かだけが救われるということはありません。彼らも同じようなもんです。
だが、どうせそんな個性を味わうんなら、気持ちの良い方が良いに決まっています。
つまり、なぜ自分はこの自分なのか、ということでしょう。ですが、その問いは
余りにも究極です。当然、答えなどありません。貴方がそうやって答えのない問いで
もがき続けることで、そこにはどこにも辿り着けないなにものでもないものの
バイブレーションが漂い続けているだけです。実に悲しいことです。

だから、はっきり言います。救いなどありません。悲しんで生きてください。

>>20
ありがとう。

もしかして邪魔になることがあるかも知れないが、
俺の視点も、少しは語らせて戴こうと思う。

もし、その過程で俺に間違いがあれば、こちらこそ遠慮なく正して欲しいし、
意見を事にするところがあれば、遠慮なくそのように書かせてもらう。
言葉が乱暴なので、その点はご容赦を。

恐らく、どちらが正しいという判定にもつれ込むことはなく、
同じものを別角度で語り合うだけになるかと思われるが。
読んでいる人が混乱しないかが心配です。

とは言え、水野さんとはタイプが違うし、
個性や個別性を楽しまず、全体性に消えて行く廃人を磨くコースなので
コテハンを名乗りはしない。俺のことは分かる人が分かればいいし、
全く違うように一見思える内容も書くのだろうな。
そして時期が来れば消える。
それまでに、みんなで楽しめればいいと思います。

宜しくお願いします。

実に残酷なことを言いましたが、そうとしか言えません。

俺はよく「完全な不安が完全な安心なのだ」と言います。
「もう一生、安心なんてしなくていい」と心の底から覚悟を決めれば、
貴方は本当の安心と出会います。

通常の不安の正体は「どこかにもっと安らげる境地、場があるのではないか」
という堂々巡りの期待です。「どこかに達すれば、もっと幸せに」などという
終わりのない思いがありつづける以上、貴方はいつまでも寛げません。

救いもそうです。もし世界のどこにも本当の救いがないとしたらどうですか。
貴方はもう救われる救われないという次元をそもそもぶっ壊すことができます。

だから、悲しんでください。どうあがいても救われない事実に。
ですが、本当に本当に悲しめば、気付きます。それが貴方がすべてそのもの、
愛そのものであることの喜びの震えの裏返しなのだ、と。

>>24
あきらめたら楽になれますか？
どうやってあきらめればいいのかな？

>>27
ごめんなさい
リロードしてなかった

>>26
普段生活していて何かいいことが起こると期待して
でもやっぱりダメだった、みたいなことがよくあります
期待しないで、何も行動を起こさずにぼーっと生きていけばいいでしょうか？

>>25
なるほど、了解しました。
本当にほど良いバランスでお付き合いできたら、幸いです。

>>23
あなたの寂しさや悲しみは、どうしてその様に感じられて、
あなたを苦しめるのかを考えた方がいいだろう。

例えば、愛は何時でも楽しい感情なのか？
愛ゆえに苦しむこともあれば愛ゆえに汚れる事もある。
つまり、愛と言う視点から見れば、楽しさも悲しさも裏返しでしかなく、
実は同じエネルギーであると感じられるだろうか？
もし、それが感覚的にでも分かるのであれば、
その楽しさと悲しさの接地点に、自分を置けばいい。
本当にそのポイントに入ることができたなら、言葉は消える。

あなたが色々なことを考えるその思考そのものが消える。
欲し、楽しみ、悲しむその感情自体が、魂の言語であることに気付き、
感情もまた消え去り、別の何かに変わる時が来る。

その為に、寂しく悲しむのであれば、
その感情の全体に、様々な視点から身を置きなさい。
その全体は、悲しみだけではないという感覚に変容するまで、追求しなさい。
本来はそれだけで済む。全ては全てだ。

そうすれば、貴方が欲しかった何かは、
ただ手に入れなければならないように思わされてきただけのものでしかないと気付く筈。

その時、あなたがあなたであると今まで感じて来たそのさらに奥に、
本当のあなたがいると実感されるだろう。

＞期待しないで、何も行動を起こさずにぼーっと生きていけばいいでしょうか？

これは本当に切実な問題です。
究極言えば、貴方はすべてそのものなのだから、実はわざわざなすべきこと、
やるべきことなどないはずです。だから、こうした視点に立つと、確かに
苦しみをぶっ壊すことはできますが、現に貴方は貴方として、いるわけです。

究極であることと一つの個性であること、この両立に俺も随分と悩みました。
全ては全てそのものにすら留まらず、様々な個性を生んで物語を作ります。
これを俺は「すべての呼吸」と呼んでいます。いずれにせよ、この世界は
「ああでもないこうでもない」という「呼吸」として揺らぎ続けています。
そんなことする理由は？などと問うても、それもまた「呼吸」に回収されます。
だから、「呼吸」という事実がただ漂い続けているだけ、としか言えません。

さて、考えた結果、これは理屈でどうこうすることではないと諦めました。
苦しみは消えました。でも、欲はある。本来は欲に苦しみを乗っけて、
「さぁ叶えてやるぞ」と必死になります。その苦しみが消えて、欲だけとなる。
欲はあるけど、かつてほど必死になれない。なんだか面白くない。

この欲を上手いこと味わいたい。すべてが完結していることを知りながら、
それでも個性を楽しむにはどうすればいいか。結論言うと、それはハートが
やってくれることです。ハートをしっかり動かせば、やりたいことなすべきことは
自然と溢れてきます。あとはそれに任せるだけです。

だから、貴方がもし虚無を楽しめるのなら、そのままでいいかも知れない。
でも、そういう人は実に稀な品種です。ほとんどの人は奥底では個性を楽しみたがっています。
だから、もっと心を開いて素直になることが要る。それには弱さを許せるようになるのが重要だと思います。
だめな自分、上手くいかない自分、そういうのを許せるように心を整える必要がある。

>>32
素直に生きるってけっこう難しいと思います
水野さんは周りの目を気にしないで生きているってことですか？
つっかかってるみたいですみません
単純に気になって…

32のつづき

たとえ、どんな形になっても、それは「貴方はなにものでもない」という事実の
一つの表現です。貴方はいつだってかっこよく、スマートになんでもこなせますか。
いまいちなこと、どうもしっくりこないこと、色々やりますし、あると思います。

それは「何かだけが」「どこかだけが」貴方ではないことの最大の証です。
貴方はいつも何かだけ、良いとこだけをかき集めて、いまいちなとこを排除しようと
しています。ほとんどの人がそうです。ですが、貴方はその全体の揺らぎそのものです。

だから、どう転んでも貴方は全てそのものであり、だからこそ、なにものにもなれない。
いつもすっきりしないものが残る。どこかにだけずっと留まることができない。
だから、諦めて揺らいでください。不安を許してください。そうすれば、貴方は迷い続けながらも、
いつだって本来の貴方にぴったり嵌り続けています。完全な不安が完全な安心とは、
そういうことです。

どう転んでも貴方が貴方であることを損なうことはできません。なぜなら、
元々なにものでもないからです。だから、いまいちな結果になりそうだとしても、
やりたいこと、してみたいこと、なるべくやってみてください。
なぜなら、貴方はそれを味わうためにわざわざ貴方自身として、現に今いるわけだから。

4です。名無しに戻りました。

>>33
いろんな意見あったほうがいいと思うので書きます
とりまあなたに必要だと思うのは「あなたの現状は貴方が招いた」ことと
「出来ないという事実」に付加価値をつけないこと。
いま「できない」ならやればいい。

>>35
戻れてなかったでござる(/ω＼)

はじめまして、通りすがりの者です。

>やりたいこと、してみたいこと、なるべくやってみてください。

と仰いますが、やりたいことが犯罪や決まりに反することだったりしてもやってみるべきなのですか？

噛み付いているのではなく純粋に疑問です。

＞やりたいことが犯罪や決まりに反することだったりしてもやってみるべきなのですか？

少し休憩したかったのですが、重要な問いかけなので、今答えます。
真理は当然、悪用もできます。だから、多くの覚醒した方はいつもなるべく
最後の部分はぼかして喋ってきました。でも、俺はずけずけと喋りすぎです。

極端なこと言えば、それが相対的に悪いことだからと言って、完全に排除することはできません。
つまり、やってもいい、ということです。でも、そんな風に生きても、当然行き詰まります。
この具体的な社会が許容してくれません。

それに、本当に本当に自分の正体に気付いている人は、そんなことしなくても、
十分自分が満たされていることを知っています。だから、自分から過剰に他の
プレイヤーの自由を奪うことに手が伸びません。

はっきり言います。真理は危険です。この話はそう簡単に話をまとめられないでしょう。
だから、俺もこれは今後も迷い続けます。貴方も悩み続けてください。
どんなことも、白黒つけようとしないでください。人はいつも「これはこうなのだ」と
結論を出したくてたまりません。でも、結論は出ません。悟りとは、いつまでも答えを
出せないことを許せるだけの勇気のことです。揺らぎ続けてください。迷い続けてください。

＞いろんな意見あったほうがいいと思うので書きます

これは本当にそうです。俺が言えることの大枠はもう既にかなり喋ってしまっています。
枝葉の細かい話がその場その時に合わせて、必要になってくるだけでしょう。

皆もどんどん自分が今思っていること、考えていること、遠慮なく、
他の方にぶつけてみてください。ここはなるべく、一人一人が自分の等身大の
苦しみ、楽しみと誠実に向き合える場になったらな、と思っています。
自分以上の何かをなろうと背伸びを楽しむ場なら、他にもいくらでもあります。
それはそれでいいんです。色んな遊び方があります。

自分のそのままの事実をさらしくれたら、俺も本気で相手しますし、他の方も
色々と意見をくれるでしょう。

それでは随分と書き込んで少し疲れたので、少し席を離れます。
ご自由にお使いください。

またスレ増えてるｗ

まぁバックボーンが分かりやすいので、実体があるのか無いのか分からない
覚醒を求めてる人よりはいいかな。

真理の追求は、本来は現実社会から隔離された修行をするってことになるんだけど、
現実と切り離されるってのが問題になる。
普通の人はそこまでの覚悟は無い。だから、自称覚者に答えを求める。
まぁ仏教的にはそれも良しとするんだけど、元々の覚醒という目的とは違うよな。

で、実際のところ現実世界と真理の追求を排他的な活動ではなく、うまく密接させて
行うにはどうすればよいのか？そこを抜かしてしまうと
まるで絵空ごとを繰り返す廃人になってしまう。方向性は間違えないように。

>>40
でも現実社会も真理もそこにある以上自分たちに関わっているのだから
人をバイパスとして繋がっているのでは？
むしろ今の社会が真理追求から遠のきすぎてるだけかとも思うのです。
ただ物質世界となると・・うーん

>>41
自分の中に真理を見つける、ってのは、多分究極的には心理かもしれない。

しかし、我々は物理世界に居るわけで、その物理世界を通じて真理を追求している。
（物理学のこと）
もし、自分の中に真理を見つけてしまうとこの物理世界が存在する意味は何？
ってことになってしまう。極端に言えば物理世界そのものを否定することになる。
この世界、我々の存在、それ自体が無意味なものであると。

俺自身はこれを否定したくないという立場なので、科学的な進歩は正常な進歩だと考える。
それが例え同じ到達点に辿り着くことになってもだ。

今一度、自分自身の存在理由、この世界の存在理由に立ち戻って考えてみれば？
そして、興味の対象をもっと広げてみれば？

現実社会において、自分一人で解決できるのはあくまでも自分の内的な部分のみ。
社会というマスが形成されている以上、これとの関わりを断つこともできない。
（物理世界は自分と他を明確に分離する世界だからな）

つまり、自と他のようなめんどくさい関わりを拒否することは出来ない。
それならもっと冷静になってその関わりを分析することを考えるほうが利口であると思う。

社会との関わりを断つ修行者というのは、あくまで修行過程であって
最終到達点ではないということ。最後にはまたこの社会との関わりを持つべく
戻ってこないといけない。

なので、この世界は色即是空（あんまり意味がわかってない）とか言う奴が居ると
どうしても反発したくなる。そんなのてめぇの頭の中だけでやれと。

あくまで、仏教起源の「悟り」も思想の１つでしか無い、そのぐらいに捉えておくほうが
いいと思う。

>>42
あ、間違い
×多分究極的には心理かもしれない。
◯多分究極的には真理かもしれない。

>>42
角度変わるかもしれないけど唯物論者のスレ思い出した
現代の哲学上どうやっても「生きる意味は無い」という結論になっちゃうって
それが嫌だから反発材料探してるって
なにこれどっちもそういう事！？ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

551蓬莱君は、いろんなバイアスが懸かってて抜けきれないでいるようだな。

＞もし、自分の中に真理を見つけてしまうとこの物理世界が存在する意味は何？
＞ってことになってしまう。

ならないよ。その考え方そのものがずれたバイアス。

＞極端に言えば物理世界そのものを否定することになる。

極端だな。そうはならないよ。何故かって？　別々のものだからな。

＞この世界、我々の存在、それ自体が無意味なものであると。

何を持ってこの世界と言うかで変わるだろうが、否定と無意味は違うが、
まあ、無意味に変わりはないだろうな。

＞俺自身はこれを否定したくないという立場なので、科学的な進歩は正常な進歩だと考える。
＞それが例え同じ到達点に辿り着くことになってもだ。

これも蓬莱君のバイアスのひとつ。

＞社会との関わりを断つ修行者というのは、あくまで修行過程であって
＞最終到達点ではないということ。最後にはまたこの社会との関わりを持つべく
＞戻ってこないといけない。

戻って来ない人もいるし、戻る必要がそもそも何なのかだな。これもバイアス。

＞なので、この世界は色即是空（あんまり意味がわかってない）とか言う奴が居ると
＞どうしても反発したくなる。そんなのてめぇの頭の中だけでやれと。

その感情もバイアス。色即是空は、そもそも頭の中だけのものではない。
むしろ関係性の方が近いか？

＞あくまで、仏教起源の「悟り」も思想の１つでしか無い、そのぐらいに捉えておくほうが
＞いいと思う。

仏教も仏教起源の「悟り」も思想ではない。その考え方そのものが、バイアスを通したものなんだろう。

>>46

ID変わりましたが40です

物理世界に生きてる以上、真理に呑まれる訳にもいかないと？
ていうかただ諦めたい人が方便で使ってる印象>色即是空
いやもちろん真面目に解釈されてる方はいるんだろうけども。

>>46
生きる意味なんて、そもそも個人の傾向や意味付けの内容か、
社会性や関係性の問題だろう？

君ら、明日生きているかどうかさえ分からんこのご時世で
何を言ってるんだ？

>>49
>物理世界に生きてる以上、真理に呑まれる訳にもいかないと？

それもまた、ひとつの真実なのだろうな。

>>50
それをきちんと定義付けたいのが大多数でしょう？
私は一応個人の原動力としては持ってますよ。

明日死ぬかどうかは全く関係ないと思うけど。。

定義付けなんてバイアスが必要か？

明日死んだら、生きる意味そのものもいっしょに死ぬと。
それで一体、その生きる意味とやらは何だったんだ？

>>53
そこが物理世界ゆえの要素でもあるんじゃない？
存在を物質に依存している世界だよ？定義付けが無かったら崩壊してる。

うん、だから生きてる間の生きる意味だよ。死んだら無くなる。

死んでからが本番なんじゃね？

死んだらなくなる程度の生きる意味なんて、
生きている間でも、そんなに意味があるとは思えないけどな。

せいぜい、社会責任程度のものじゃないの？
そんなの社会が変われば、意味も変わる程度のものだしな。

君の生命とは、そんなちっぽけなものなのか？

>>55-56
丁度いいタイミングなんだが
私はまだ悟りに触れてないのでその辺りは推論の域を出れないのよね(-_-;)
いい感じで促して貰ってるのはわかるんだけど・・

ただ、今の私の感覚ではちっぽけなものだな。

うー、ステージが変われば再設定すればいい、と思ってしまうんだよ。。

だから、その思ってしまうってゆうのが、上で、バイアスが懸かってると、言われ続けて来たそのものの、正体なんじゃねーの？

>>34
>>35
やりたくてもできないことありますよね？
お金がなければ旅行できないし
お金を得るために働きたくても病気なら働けない
好きな人がいて告白したら絶対に付き合うなんて無理だと言われた
付き合いたくても付き合えない
など…

何が言いたいのかわからなくなってきたけど
引き寄せの法則とかマーフィーとかあの類について皆さんどう思ってらっしゃるのか知りたいです
いい気分で、成功する事だけを考えて、そうすれば思い通りの人生を送れる
みたいなことって本当ににあるんでしょうか？
しんどい時にそんな本を読んでテンション上がって自分も幸せになれるんだ！
って思ってた時期もあったけどなんにも変わらなかったし逆につらかった

>>58
oh...
確かに。うん。甘かった。ありがとう。

>>59
私のは悟りとは違う面だけど
お金ないならかけなきゃいい
お金を稼ぐ方法は雇ってもらうだけではない
告白はケースバイケースだがお互いそれなりの理由がある
付き合えないのに本人に原因究明、改善の意思がない
など。

ここに来る人たちは、悟りとは何か？覚醒とは何か？を頭で理解するだけじゃなく
実際に体験したい人たちだと思うが、具体的な修行法もお願いします。
一つの感情に対してあらゆる視点から追求するんだろうか？
深い苦しみが必要？喜びからは？この疑問からは？を突き詰めるのかなぁ。

>>60
色々な人が「望む結果を明確にイメージする事」が大事と言ってるからね
それは良い事だと思ってる
でも、それ＝現実に結果が出る　という事はまあ、ないでしょうね
色々な解釈があると思うが、
効用としては、
・幸せを感じる事＝幸せだとすれば、それを想像する事＝幸せなんだろ？
・その意識に集中する事で気が紛れる
・無意識レベルでのマイナス思考の排除と、プラス思考の醸成

とにかく、プラス思考である事はやはりいい事なんだよな。当人にとっては
こんな説明って、分かるかなー

幸せだと思えば、どんなに不幸でも幸せ
不幸だと思えば、どんなに幸せでも不幸

求めるから欲が生まれて、それが手に入らないことでストレスを感じる

こんな感じなのかな？

>>64
その醸成されたプラス思考によって行動出来る人が成功するんだよね？
ただ本質は全然別の話だと思ったけど・・
なんか>>60は期待ばっかりで自分で動いてない気がするんだが。。

君は君のままでいて

>>47
俺個人の意見を言っているだけなので、バイアスがかかってても問題ないだろ。
いちいち文句言いに来なくていいよ。そんなことよりあんたの考えを書いてよ。


基本的な俺の考えは、多くの人が考えに考えた結果、この世界は無意味であると
いう結論に達しようが、それを否定すること。
つまり、自分自身がその意味を作り出す方法を考えること。

もっと言えば悟りに近づけば近づくほど、意味の創出から遠ざかっているような
気さえする。
意味の創出こそこの物理世界を作った理由ではないのか？

物理世界は願うだけで結果が付いてくる世界じゃないからな。
世の中の結果を出している人が何をしているか、観察すればいんじゃないかな。

物質世界と言っても、それは脳内で作り出してる世界であって
実際には自分しかいなかったりして
この社会も社会の仕組みも、生きるための仕組みでなくて
生かされるための仕組みだったり

純粋に自らが生み出す欲なんてどれ程あるかな

問題なのは、でっち上げられた価値に対して、
その価値を求める事が、いい事だと思い込んでいる事、
その仕掛けを知らずに、自分の欲なのだと思い込んでいる人

だと思うなー

それと同じで、本当の自分っていうのもあやしいよね。
周りの影響ありきの人格だもんなぁ・・・
楽で素直な自分って・・・？
いろんなもんこそぎ落とした先に見えるんですかね。

それが「君は君になれ」って意味なんじゃないかな
社会の仕組みの中の自分じゃなくて、本来の自分

でも社会は存在しているわけで、その価値観の中で
生きているわけで

>>68
俺の意見なんだからﾊﾞｲｱｽが掛かってもいいだろって所がすでにﾀﾞﾒなんだって。
>>47を文句だと受け止める所が貴方はまーだまーだなんだと
雑談ｽﾚでも散々言われてきてたんじゃなかったか？

私が横から見ていて47の言葉はなかなか優しさだか愛だかに溢れたﾋﾝﾄなのになぁーと思うよ

>>1さんは今の社会で耐え難い避けられない嫌なことがあった時は
どう感じるんだろ？覚醒してたとしても、やはり苦痛を感じるのだろうか？

>>70
それを認めた上で、意味を創出しろ、って言ってるんだよ。

>>74
なんで駄目なのか説明して。

バイアスがかかってるように見えるのは、お互い様だよ。

>>47が困るのは、47自身はそれなりの考えがあって文句言ってるんだと思うけど、
その考えに合わないところだけ断片的に文句を追記するだけで、その全体の
考えが見えてこない。

考えをちゃんと表明しない以上、こちらとしても対応のとりようがない。
ただの文句言いとして扱うだけ。

考えがあるのであれば、ちゃんと記述してもらいたい。そうでないと話が進まない。
それが無い以上、俺は何もしない。

少なくとも人に正しく伝えるという事を軽視している人物に優しさがあるなんて
俺は考えない。逆に傲慢に見える。言わないけど俺の考えを理解しろって感じ。

正しく伝えるってことは大事だよ。
自分を理解してもらうことだから。

それはそのまま存在の肯定、存在理由の創出に繋がると考える。

色々と問いかけが出てきているので、一つ一つに丁寧に答えたいのですが、
もうざっくりとお話してしまいます。

俺はよく「何をしているかではなく、何が起きているかに視点をずらしてください」と言います。
さて、皆さんは様々な意見、考えを投げかけ合い、「ああでもない、こうでもない」
と語り合ってきました。果たして、それはどこかに行き着いたでしょうか。
人はいつも喋っている内容が重要だと思っています。そろそろ視点をずらしましょう。
話題は何であれ、何が起こってますか。貴方は色んなことをします。色んなことを語ります。
さて、その結果、何が起こってますか。貴方は結局「なにものにもなれない」という戯れ、
バイブレーションが巻き起こっていただけです。そして、これからもそうです。

「私はなにものでもない」という事実が手を変え品を変え、漂い続けているだけです。
だから、貴方はなににもなれないし、なる必要もありません。だが、ここで終わりではない。
なにものでもないからこそ、なる必要はなくても、なにものにもなろうとできます。
さて、では貴方はなににでもなろうとできます。でも、これは困ったことです。余りにも巨大な自由は
むしろ不自由になります。なにをやっていいか分かりません。そのために「個性」が用意されています。
貴方は本来、なににでもなろうとできるはずですが、そこに敢えて少しの制約がかかります。
そうすることで、貴方は貴方らしさという範囲の中で最大限に自由を味わうことができる。
ただ、なろうとできるだけであって、完全になることはできません。究極はなにものでもないから。

では、何が自分にとっての自分らしさなのか。素直さなのか。これはもう理屈ではありません。
心を整え、チャクラを整えれば、自然と内から流れ出します。それに任せるだけです。
だから、そろそろ具体的な修行法について、お話しした方がいいかもしれない。
でも、それはまた次回にします。

まるで、何を喋っても仕方ないかのような話をしてしまいましたが、気にせず、大いに語ってください。
何であれ、それをある程度やり尽くして、飽和させて卒業するというステップがあります。
また、しばらく席を外します。どうぞご自由にお使いください。

>>77
自分で考える事もせずに反発し撥ね付けていては見えるはずの物も見えないから。

＞もし、自分の中に真理を見つけてしまうとこの物理世界が存在する意味は何？
＞ってことになってしまう。

ならないよ。その考え方そのものがずれたバイアス。

と、47が言った言葉の中に「では自分のどこにどんなﾊﾞｲｱｽがあるんだろう？」と考える事もせずに
文句を言うなと反発だけしてしまっては悟りはおろか真理すらも見れないと思うから、
それじゃーﾀﾞﾒなんじゃねぇの？と思うんだな。

>>78
あんな短文じゃとてもじゃないけれど足りないただ教えろ教えろと
話だけを聞いて頭でっかちになった所で意味はなくて、
自分の真理を通さないと自分の物にはならないから
だから彼は最低限の言葉で書いているだけだと思うよ。

豚まんちゃん落ち着けw
そんな奴いちゃもん付けて悦に浸ってるだけだから
相手にしても余り得る物はない

>>81
俺は真理を求める方向は多分たくさんあるよ、って事が言いたいだけ。
なので何がバイアスなのか理解できんのよ。
ただバイアスって言いたいだけちゃうんかと。

まぁスレ主の趣旨とは違うかもしれないのでこのへんにしとくけどね。

今まで引き寄せ、潜在意識、悟り、とスピリチュアルを渡り歩き
バシャールまで来たとき、「あれ？何かおかしいぞ」と気付いた
結局、この世界は全て自分ということ以外は
自分の中で定義しない限り効果のないことだ
それなら私は今まで通り私を生きてりゃいいのか
という結論を下した次の瞬間このスレを開いた

やっぱり 認知出来る世界＝自分なんだなあ
とは思ったが
ここのレスみたらすげえ胸糞悪い気持ちになったわ
「何も手に入れられない」ってどういうことよ？

>>85
何を手に入れたかったの？

>>85
スレ主は仏教（密教）の思想を受け継いでいるようで、そういう密教の修行って
かなり厳しいものらしいし、そうでないと悟りに辿り着けないとされる。
だから、上でも書いたけど現実社会と隔離された環境で修行を行う。
でも、凡人からしてみれば現実社会から切り離された世界に生きることは難しく、
そのあたりの折り合いをどうつけるのか？と疑問が湧く。

だから、もっと広い考え方があってもいいんじゃないの？と思う。
何も手に入れられない、ってのはあくまでも悟りの段階についてのことだと思う。

>>86
理想の自分の要素全部だよ
でも、それに向かってスピリチュアってた去年は
全然楽しくなかったな
そんなもの意識しないでいた頃の方が
色々学んでて楽しかったという印象がある

皆一周回って個性に戻ってくる
ってのには同意だけど
ずっと不安でいろ、ってのは疑問
別に不安になってもいい、なら分かるが

>>87
なんだかんだ言っても、それらは情報にすぎないじゃないか
本当に信じられるのは目の前の現象だけだ
そうすると俺は、バシャールとかもそうだが
仏教や宗教の教えなんてただの依代じゃないのか？と思ってしまう
気を悪くさせたらすまんが

とりあえず、

551改め蓬莱

この人が覚醒者じゃないことは良くわかった

>>80
水野さん、具体的な修行法に関連してお訊きたいことがあります。

自分は昔某所で、「第3チャクラがえぐれていて、心の底から楽しいと感じられない状態になっている。
その為、やること・やりたいことリストが頭にあっても、心がノってこないので、パワーが生じない」
と言われました。

実際その通りで、普通の人ならばハートで感じるであろう愛も、自分は頭で捉えるクセがあるため
例えば恋愛等も心から楽しいと感じたためしがありません。
それ以来なるべく頭を使わないで、身体で感じようと努めてはいますが、いまいち進歩が感じられない
というのが正直なところです。

自分以外にも、頭で考え過ぎで>>32にあったハートを動かす、ハートで感じるという行為を苦手とする人が
増えているように思います。
そこで質問ですが、ハートを拓くために第3（みぞおち）・第4（ハート）チャクラなどの特定チャクラを活性化
させる修行は有効でしょうか？もし宜しければご回答くださいませ。

>>88
まだ始まったばかりだから結論は早いよ。
同じような人は沢山いるし、ここに集まってくると思う、少なくても覚醒者が
二人いる、問えば答えてくれるしきっと何かがつかめるよ。

>>84
真理を求める方向というか段階は幾つもあるだろうけれど、
真理の方向はきっと一つだよ。
私が蓬莱さんに掛かっているバイアスとは何と考えるかというと
物理という方向からの物の見方、またはバイアス、またはその眼鏡、またはそのコップからは
真理から遠ざかってしまっていたり余計な物を背負いすぎているんじゃないかと思う。

物理・物質・定義・意味・理由付け
これは何かを介して自分を見る方向でしかなくて、自分を何かに当てはめようとしていると感じるんだ。
それを人によってはバイアスだと言ったり曇っているという解釈になるんだと思っていて、
何かしらに当てはめようとするのではなく君は君になれって皆言いたかったんだと思う。

進歩だと思っているこの世の中って本当に進歩なんでしょうか？私は退化だと思ってますｗ
そうですねこの辺で、しつこく何度もお返事してごめんなさいねｗ
だけど蓬莱さんは一生懸命探求しようと勉強している所は素晴らしいと思っています＾＾見習わなくちゃー

理解と体感は別物

覚醒って人がするものじゃなく人が消えたときに起こるものだよね。
全てが自分っていうのも、幻想＝自分だったらその自分は自我だから自我の世界も消えるってことだよね。
真理だけが残るって事か。

だから自分は覚醒者だ、とかいうのも正直違和感を感じる。

>>93
ならば現実に特定のことを体感する為→真理への理解を深めようとするのは
まったく無駄な行為だなw

なんか消費できたわ
もう世界は自分だけを根底に好きなように考えていくわ

もういいでしょう

>>90
もう寝るのですが、そして、具体的な修行法についてはもう少し後にと
思っていたのですが、貴方の切実さが伝わりましたので、少しお答えしておきます。

チャクラは最終的には全てバランスよく開く必要があります。
個人的には特にサハスラーラ、ハート、ハラの三つが重要だと思っています。
ただ、あくまでこうしたことは個人差あります。どこが特に弱っていて、
特にケアが必要か。どこがその人の個性のセンターで、特に強化すべきか。

とはいえ、いずれにしても貴方は今、ハートとハラのケアが必要だと自身で
思っています。そうした直感はおおよそ正しいです。なので、それに従いましょう。

ここからは実に具体的な話になります。水晶のクラスターはお持ちでしょうか。
石屋で５０００円ぐらいで買えます。安い買い物ではありませんが、一生ものです。
一つぐらいは持ってて損はしないでしょう。店によって、そして大きさによって、
値段は変わってくるでしょうが。
どこぞやの宗教屋みたいで、物をすすめるのはアレですが、水晶ぐらいです。
俺が今後、買うことをすすめるであろう変り種は。

さて、具体的な使い方ですが、晴れた日に窓の近くに一時間ぐらい置いて、
太陽のエネルギーをたっぷり吸わせてください。そうしてチャージした水晶を、
布団に寝転がって、地肌に直接、おへそ若しくはみぞおち辺りに一時間ほど乗せてください。
この時、ヘミシンク音などの入ったヒーリングＣＤを聞きながら、ぼーっとすると
更に効率が良いです。こうした要領で、気になるところに水晶を当てて、ケアして
いってください。水晶の向きは特に気にせず好きにしてください。俺は割りと自由にしてました。
水晶の浄化法は色んなサイトに載ってると思うので、何かしら参考にしてください。

他にも修行法はあるのですが、今日の所はこの辺にしておきます。
いずれにしても、チャクラの浄化、活性において、個人的に一番無難で簡易だと
思う方法をさらしました。当然、効果を感じられるか、個人差あるでしょうが。

>>98
ご就寝前に大変恐縮です。
水晶や隕石等が好きで、幸い水晶クラスターも持っておりましたので
明日から早速実践してみようと思います。

ご丁寧な回答を頂き、誠に有難うございました。

>>92
物理だって真理を追い求めてるよ。現状は物理世界限定だけど。
ものすごい遠まわりをしてるようには思えるが、それも必要な順序として
設定されているような気がする。だから、無駄ではないし、別に真理から
遠ざかっているわけでもない。

初期の宗教が始まって２０００年ほど経っていて、その宗教は今も存在する。
現在の世界は進化したのか退化したのか？
このあたりは考えが分かれるところだけど、俺は楽天的に進化してると考える。
マクロな視点からすると、精神レベルの平均値は上がってると思うよ。