■□■幽霊は本当にいるのか175(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、“そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ このスレに管理人や運営の類はありません。出禁なども一切ありません。
　特定の参加者を排斥するような言動は慎みましょう。


狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakagaku.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
　「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
　これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

■スレタイから考えること　　　　　※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係と考えます。肯定派の科学的考察はありません　
したがって【A】はない。
■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは否定派（非理屈派）である← 重要ポイント理由�@
肯定派は幽霊の存在は絶対でありは科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思う
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない←重要ポイント�A
理由�@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由�A科学、科学といいながら科学知識もまったくなく、教養もない※特にマオ（串カツ）
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派※特にマオ（串カツ）
この馬鹿はあるという側に立証責任がある。考察することも放棄していると言うが肯定派は科学的の考察はありえないと
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント�B
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。

■スレの現実　　　マオ（串カツ）というコテの異常者は病的で　
現実問題はこの串カツと仲間による罵倒スレとなっている　　　　　←重要ポイント�C
屁理屈常習犯で、捏造です。見間違えです。錯覚です。幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養で幽霊未体験者の連中で空想のみが根拠
したがって考察能力はまったくない。過去スレでも考察者はマオ(串カツ）をはじめ誰一人いません←きっぱり　重要ポイント�D
問題は否定派、串カツの一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント�E
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団　←重要ポイント�F
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
串カツという罵倒キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである　←最大重要ポイント�G

幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

>>1より、このスレのルール確認。

※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
　「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。

新テンプレの否定はいっさい認められません公認です。

　今までに死んだ人の中にも幽霊の存在を信じてた人がいたはず
なのに、自身が幽霊になって何かしらのアピールもしないのは何故？

何もかも消滅したからじゃない？

>>1 乙かれ〜

お憑かれ

シコデリコは人生の金魚

幽霊なんていないおｗ

「居る」と言う人も「見た」という人もいるおｗ

>>10
なぜって聞かれてもな。幽霊になったこともないし、幽霊から聞いた事もないから
わからないんじゃないかな。
ただ予想では、どうも幽霊になる条件てのが
ありそうなんだな。まず幽霊の存在を信じてる奴は、どうも現世にはもどれないようなんだわ。
幽霊になる奴ってみんな幽霊を信じない奴なんだわ。
そういう仕組みを信じてるのはちゃんと上の世界にいってるからね。

１５お前の認識不足でしょうが。全くしょうがない奴じゃのー。

>>17
「上の世界に行って戻れない」のであれば、
その情報はどこからもたらされたのだろうか･･････？

>>19
幽霊を信じてた人の幽霊は全く例がないないと言う事だね
そこからの予想，だから予想って言ってるよな
俺にからむ気なんだな，そうだな?

>>15こういうのはただの世間知らずでいんじゃない

上次元の管理者、神の教えにより天国や地獄や極楽浄土など天界の存在がこの世に生まれた。
PCがこの世ならそれを使ってる自分らが神で自分らが天界という情報をPCにぶち込んだようなものかと。

>>20
目撃された霊の「モトになった人間」が幽霊を信じてたか信じてなかったか、
誰がどういう基準で確かめたんだろう･･････？
「いつ死んだ、どこの誰」まで特定されないと、「信じてなかった」とは言えないんだが。
謎は深まるばかりだ。

>>22
まあ疑問が生じたら他人に聞くばっかりでなく
自分でも調べないとな……調べたら分かる事だ

世間知らず、だろう、思う、予想…妄言の断言かあ
相変わらず、だねえ
うん
予想では単なる欠陥脳を持ってるか脳に病巣かあるか精神を病んでいるか
まあ、見えるって自我が脳に騙されている、そういう事だろ
お気の毒です

どういうこと？普通の人でも見ることがあるけど君幻覚を見たことあるから断言できるの？
幻覚も見てないやつが思い込みで言ってるだけに過ぎないんじゃないか？
可能性としては否定しないけど全てそうとは限らない。

920 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2012/03/20(火) 15:32:18.41 ID:tCMjg0+v0 [19/27]

「居る」で確定でもいいけどね。
「タマシイが起源」とは相変わらず言えないんだよねぇ･･････


「居る」で確定でいいんだよなぁ

デブニートマヲ





ｸｸｸ

このスレは「居るか居ないか」を追求するスレ

そして「居る」で確定でいいはずなのに

ｇｄｇｄと引っ張ろうとする


何故だ？


居るで確定なら終わりだろ


それ以上も以下もない

とにかくマヲは「居る」で確定しとるらしいから

お前はここに来る必要はないな


じゃ、おつかれさん



ｸｸｸ

何が居るのん？

お前は何が居るのか居ないのかのスレにいるんだ？

>居るで確定なら終わりだろ

なんで終りのスレなのに何度も重複レスするの？？矛盾シテルね
本当は終わってないんじゃないのか？

定義が曖昧な幽霊は居るだろうね。その定義が曖昧なのが今の問題だと思うよ。

みんなな、終わりにしたくない奴をおちょくりにきてるんだが

オモチャだよオモチャ



さて真意はどこにある




ｲﾋﾋﾋﾋ

真意は　ただ面白く暇つぶししたいってことだろ

ただの“ひがみ”だよ。みっともねぇな。

「次のステップのスレ」とやらは立てないのか？
このスレがあったら立てられないのか？

>>1さん
おつ ですぅ〜〜〜

お前「居る」で確定でいいんだよな？

このスレで何してんの？

ひがみの意味が分からん・・・？


妄想癖があるんか？


そんな症状抱えたままで科学的考察なんぞ出きんだろ


まずは病院いってこいよ

そうだな・・・


まずは「居る」で確定で言ったにも関わらず
このスレに執着する理由でも述べてもらおうか


できんなら撤回宣言出せよ



僕は男のくせにコロコロ話をすり替え自分の意見も無かったことにする卑怯者です。ってな




ｸｸｸ

　　　ハ　ッ　キ　リ　明　言　し　と　る　よ　な　ぁ


920 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2012/03/20(火) 15:32:18.41 ID:tCMjg0+v0 [19/27]

「居る」で確定でもいいけどね。
「タマシイが起源」とは相変わらず言えないんだよねぇ･･････


「居る」で確定でいいんだよなぁ

デブニートマヲ





ｸｸｸ

この人は誰と喋ってるのだろうか？

>>37
偽善ババアが来たのにスルーか（笑）

>>991
ひととは、未解明なﾓﾉにも名前をつけなければ成り立たない。名前があるから解明済みではもちろんない。
しかし、解明済みといえどもその実未確定ばかりで、実は人とは何一つ確定事項など確認不能なのではないか！

実質なにからが未解明未確定、誰一人何一つ究極をつかめない」が真実

【スレ利用アンケート】　どうかご協力ください
このスレの利用目的は何ですか？　次のア〜コからいくつでもあたはまるものを
選んで記号を書きなさい。

ア、このスレの内容をまとめたアフィリエイトを運営し利益を得たいから
　　またはアフィリから金品の供与を受けてスレ運営に携わっているから

イ、宗教、霊能、その他のオカルト関係事業を営んでおり、幽霊がいないと困るから

ウ、ヒキニトであり、このスレを社会と関わる窓口としておきたいから

エ、科学を信奉しており、幽霊などという非科学的な迷信を根絶したいから

オ、肉親・知人が宗教に入れあげたり、自称霊能者に騙されたなどの経験があり
　　オカルト全般が憎いから

カ、知識をひけらかし、知ったかぶりをして自分を偉くみせたいから

キ、好き放題に他人を罵倒したいから

ク、実際に霊障や不可解な出来事に遭遇しており、それを解明したいから

ケ、面白く時間つぶしがしたいから

コ、その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

コ、その他（面白くもないが一応暇つぶしの一つかな。）

ID:tvXigJaY0
オマエが何を騒いだところで、このスレは変わらん。
何をギャァギャァと喚いたところで、幽霊の存否の状況は変わらん。

>>45
マヲは　ア、ウ、エ、キ　かな

マオとＤＯＷは自夜（考え無）と青猫の息子なんだろ。
小銭稼ぎでみっともない。
ネタおやじも身内だろ。
身内スレっていうか家庭内で会話しろやカス

いや、つーかそもそも何を目撃した時をもって幽霊を見たというの？
きょうびこどもが見てる目の前で歩いてるおっさんが腰から真っ二つに
なって、腰はどっかいっちゃって、上半身がごめんごめんとか言って、
それでこどもが大泣きしても、それ手品だからね。

手品つかお笑いだろが。
お化けなんかいるかってのｗ

いい年こいてナニ書いてるんだよカスｗｗ

息子のマオに否定派やらせて親の自夜は肯定派ｗ
青猫はスピｗ
ネタとＤＯＷは社会的にかわいそうな人ｗ
夢とやらはよくわからんｗ肯定派のふり？

>>47

何をいっとるんだ？
スレがかわらん？んなことはどうでもいい


問題はお前が居ると確定した件についてだ


お前は幽霊は居るで確定しといてこのスレになんでいるんだ？

自分に不都合な質問はスルーだよな


そうやって社会も生きてきたんだろ？



で、今のお前がいる





ｸｸｸ

>>40
>>40
>>40




ｸｸｸ

　　　　　　て・の・ひ・ら♪



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

居るからどうしたって言うんだ？何を必死に訴えてる？

キ・チ・ガ・イ！

何を以て幽霊と見なすかとか、タマシイがどうとか、
そういう部分も見ずに表面的な言葉だけ見て満足しているようなヤツが
何をギャァギャァと喚いたところで何の意味もないし、このスレも変わらん。
残念ながら、これが事実。

ｸｸｸ


逃げるってことか



わかってる、わかってる



しょせんお前はその程度





ｸｸｸ

”表面的な言葉だけ”で言い訳すればいい。


だがお前はどんな理由であれ幽霊の存在を確定した


これが全て


残念だが覆せない

さて、



何故幽霊の存在を「居る」で確定でよかったのかね？

その妥協点は？

”表面的な言葉だけ”でも確定してはダメなんじゃないのかね？


魂由来の幽霊の存在は認めないが
それ以外の幽霊（？）の存在は居るで確定？

君の考える魂由来の幽霊とそれ以外の幽霊の差（違い）は何だね？



ｸｸｸ

「死者の魂由来ではない死者の姿」を幽霊と呼び、
それを以て「幽霊は居る」と言いたいなら、勝手にそう言ってればぁ？

･･････という話。

君の中で定義付けがあるのかね？


そうでないと魂由来の幽霊以外での存在を「居る」と確定するに至れない。


もし君の定義付けもなく、ただ「居る」と決めたのであれば
これは何というお粗末さだろうねぇ


君、科学的根拠に基づく行動を心掛けているんじゃないのかね？




ｸｸｸ

つまり、魂由来ではない死者の姿を幽霊と見なすなら
それは幽霊でもOKだと君は言うのだね？


それはなぜだね？



ｸｸｸ

つまり君の中で定義付けはあるのだよ


魂由来の死者の姿＝幽霊とは認めない

魂由来ではない死者の姿＝幽霊と認める


この違いは何だね？


これは辞書や人の意見ではなく君の意見なのだよ


分かるように説明したまえ

最後にもう一つ


魂由来と魂由来ではないと決める根拠は何だね？

そこを説明してもらわないと君の言ってる事はトンチンカンになる。


分かるかね？


何度も言ってるだろう、君はどんな理由であれ確定した瞬間


”頓死”してるのだよ

幽霊だと言いたいヤツだけ勝手に言ってればいいと言ってんだよ。
そんなヤツは放っておいて、こっちはタマシイ由来の幽霊の存否について考えるからさ。

･･････ということだ。要するに、「勝手に言ってろ」レベル。
科学的にもこのスレ的にも何の価値もない。それはどこかで言ったはず。

では、お休み

「死者の魂由来ではない死んだはずの人間の姿」ってのは
生前に撮影した写真や動画・肖像画・そっくりマネキン･･････ってとこだな。
「こういうモノも死んだはず人間の姿だから幽霊と呼べる」と思うヤツは
勝手にそう呼んでろってことさね。

定義とか言葉遊びでチンタラ煙に巻いてもダメだね
幽霊が居る、という肯定派の唯一の根拠らしい根拠
見たと称するナニカが実像だと客観的に証明してくれないか？
証明できなきゃ「居る」以前の話だろ？実像がそもそも存在していないなら

簡単な定義以前の踏まえ的初歩問題だ

ま、たかが一個人の“言葉”に対して誰が何をキャンキャン噛み付こうが
幽霊の存否にもスレの進行にも影響ないわな。
個人的感情にもとづくただの煽りにしか見えんわな。

魂の何たるかが分からず魂由来を区別できるのかね？

ある死者の姿がある。
これは魂由来なんだろうか？魂由来ではないんだろうか？

私には分からない・・・　おそらく分かる人間はいない。
だから全て幽霊とみなすのだよ。魂由来は基より魂の何たるかが分からんからねぇ

でも、君はハッキリと魂由来の死者の姿は幽霊だと認めないと断言しておる
君、死者の姿見て魂由来かどうかどうやって分かるんだ？

教えてくれたまえ


それともまたはぐらかして逃げるかね？


ｸｸｸ

では、寝よう
明日も仕事がある


クソデブニートの相手は金にならん

寝る、と言ってから３レスか･･････

主観的にみなすのは君ぃの勝手だがねぇ･･････
人を納得させることはできんわな。
なぜそれが死者由来の魂か？　それは魂由来の幽霊を信じる者が説明すべきことだね。

死んだはずの人間の姿を見た。それが魂由来か否か、わからんことはあるだろう。
だが、わからんは「わからん」であり、それ以上でもそれ以下でもない。
その状況で「魂由来の幽霊だ」としたいのであれば、そう主張する者が根拠を述べるべし。

出た　「君ぃ」

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931 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/25(日) 09:49:59.68 ID:tvXigJaY0

幽霊の存在を「居る」としたならばそれを踏まえて次に進むのがいたって自然
-----------------------------------------------------------------------------

「居るとした」と思うんだったら、とっとと「次に進んだスレ」を立てろっての。
こんなとこでゴチャゴチャと喚いてないで、早く立てろっての。
「次に進むべき」という理念がちゃんとあるんだったら、このスレの存在など関係なく立てるだろ。
何をグズグズ言いながらこのスレに居座ってるんですかねぇ、このヒトは？

主観的にみなしてるのは君なのだよ

魂由来か由来じゃないかを区別してるのは君だ

君が区別して幽霊と確定するしないを決めてるのだから
君がその理由を述べたまえ。

やはり自分の言動をはぐらかして逃げるのかね？

>>77
前スレで客観的証明法は現状不可能って話で済んだ話だね。
君が上げた手法も荒唐無稽すぎるから自身で実証出来るまでは馬鹿話扱いにするで納得してなかったっけ？

それとも画期的な客観的証明法を編み出したの？

おや、まだ起きてた。
「見たモノ」を魂由来の幽霊だとするのであれば
そう主張する者がその理由を述べる。

以上。君ぃの脳内ルールの押し付けは通じない。

いいかね、「居る」としたのは君なのだよ

君、私の質問にいまだに答えていないが
幽霊を居ると確定したのに何故未だこのスレにいるのかね？


ちゃんと答えたまえ

幽霊はいるけど魂は無い！

>>82
主観的確認法しか現状不可能だから、主観でやむなしってことでね。

客観的証明法の荒唐無稽じゃないのはよ

きみぃ〜
またいじめちゃうぞ？

いいかね、見たモノをいつどこで私が魂由来だと言ったかね？

私は>>73でも書いてある通り分かる人間はいないだろうと言ってるぐらいなのだよ

君の脳内お花畑でも開花したのかね？
話をすり替えるのは君の昔からのお得意だったな


ｸｸｸ

おっと、いかん


さて寝よう


顔を洗って覗いて見るとこれだ

>>81
現状不可能と言って諦めるなら、話はそこでおしまい。
「魂由来の幽霊」の存在を主張する側の方から実証を放棄したってことでお終い。
実証方法を提示できる者の登場を気長に待とうじゃないか。

>>83
魂由来の幽霊は「居る」と確定されてないからだ。

･･････寝ないのか？

自分の主観では相手に魂があるかどうかの確証はとれないんじゃね

>>83
簡単だよ。彼はツッコミ入れることが目的で便宜上否定派のフリしてるだけだからね。
そもそも興味ないんだよ。
で、ツッコミやすい幽霊肯定派を叩くことで憂さ晴らししてるだけ。

>>86
このスレは君ぃとこちらのタイマンの場ではないのだよ。
君ぃ個人が魂由来の幽霊が存在すると言ったか、言わないか、は重要ではない。
魂の存在を主張する者がいるうちは、話は終わらないな。残念。

>>90
そう思うのはあんたの自由だけど、ただの妄想だね。お疲れさん。
そういう「決めつけ」「思い込み」が、“科学的”になりきれん原因の１つだな。

じゃ、お休み。

>>88
主観的観測法での観測だよ。
まあ、客観的証明法が見つかるまではその議論中心にやるしかないわな。
魂の証明は見出すまで保留。聞くならまず自分で実証した手法を提示してからね。

>>91

残念。
君は君の判断で魂由来かどうかを区別してしまってる。
魂由来ではない死者の姿は幽霊で確定だと言ったのがその証拠

つまり君も魂の存在を主張する者なのだよ。

で、あるからして君はどうやって区別してるのかを説明しなくてはないらない。


”頓死”なのだよ

ってことで、幽霊の起因であると一般的に言われる魂や霊とは何かを探りながら客観的観測方法を探るってのがメイン主題ってことでｗ

幻覚説や錯覚説はその辺の医学書なり読めばいいので各自で調べりゃいいだけだけどね。

>>94
まあ辞書調べる前から魂＝意識説とか出してたしね

あまり虐めると「言葉だけの掲示板なんて無意味」とか言い出すかもよｗ

さて、本部長に任せて寝るかｗ

www 魂とは何か調べたとしても実際の幽霊にあるのとは違うかもしれん
幽霊を捕まえたほうが早いんじゃないか

僕は幽霊はいないと思います

いると思う人論破してみてください。

>>99
自分は居ると思います。論波。
思うだけなら誰でも出来るよ。やるなら断言しとけばよかったのにw

幽霊は宗教と同じで人間がつくりだした願望だと思います
当然神もいません。全ては嘘だと思います。

>>101
残念だけど体験する現象なのは確定してるよ。動画写真も一応あるしねぇ。

自分だっていると思いますじゃあないかｗ
そっくり返します【思うだけなら誰でも出来るよ】

>>103
そう思うなら誰にでも出来るよ？それで？

＞動画写真も一応あるしねぇ。

なんらかの他の原因だと思います。
解析したら嘘や錯角だとわかるんじゃないかな。

魂由来の宗教概念的幽霊はこの世に存在しない！

あの世自体存在せず生物が死んだら無に帰る！

さぁ誰か論破してみ。

誰にでも出来るよ？・・・意味不明？なにが誰にもできる？

>>105
分かってないから今この現状なんだろ？

>>106　
魂由来か・なに由来でも全部、幽霊は居ないと思います
魂由来以外ならあるかもしれないって意味ですよね
それじゃあ、ちょっと弱い、生物が死んだら無に帰る！のは
いいと思う。

>>107
思うのは誰にでも出来るんだろ？思い込み乙w

思うのは誰でも出来るね。だからどした？

数ヶ月おきに見ても話が進んでない安心のスレッド。
話が進まないから誰でもすぐに話に参加できるという意味では
親切なスレッドとも言えるかｗ

いや、ただ自分は幽霊がいるという結論でスレが終った終ったと騒ぐ人がいるので
新たな敵役で登場しました。この僕は論破できないでしょう。
かかってこいだ。こうしてスレは続くんです。永久に話は繰り返され
終らないわけです。幽霊はいません。かかってこいだ。

幽霊なんているに決まって無いこともない

科学的根拠を元にそう思うのならこのスレにふさわしい発言だろうに
無根拠にそう思いますとか言われても肯定派の無根拠の断言と変わらんよ。

その無根拠の断言だからこそ思い込み乙って言われるわけなんだよ。
聞くに耐えない妄言しか出来ないなら論破以前の問題なんだよね。

科学的な根拠は物体が消滅した後には新たな物体はできない
火葬で焼かれて終わりです。

＞聞くに耐えない妄言しか出来ないなら論破以前の問題なんだよね。

・・・またどえらいブーメランが刺さったな

コウモリなのにこれいかに？

思考は電気信号です、火葬でバッテリーも燃え尽きたら
電気はおきません。・・・以上で論破。

>>118
これがブーメランなら未知は妄言ってことでいいの？
自分はちゃんと自分の肯定発言は無根拠の仮説といつも言ってるがねぇ。
そして論破以前の問題を取り上げて今みんな話し合ってると思ってるんだがねぇ？

反論できないようなので、これで寝ます
あ〜いい気持。勝利・・ぐっすりねられる。

幽霊なんていないよ。死んだバアちゃんの霊に訊いたらいないって言ってたもん・。・

勝手に勝利宣言して逃亡したwwwwww

でも例えば、あるPCのデータをバックアップして、他のPC上でリブートする事も可能だよな。

その動画やら写真やらを見せろって

生きてる人にも魂はあるとされてるから火葬されても燃えないし新たに物質ができるわけでもないのにな。
あと人間の思考とか意識は電気信号＋化学反応だよ。それと同じ現象が空間で起きるなら問題ないと思うね。
肉体が脳の電気を発生させるバッテリーなら霊体が魂の電気を発生するバッテリーなんだろ？
何も論破されてないぞ？

>>106
> 魂由来の宗教概念的幽霊はこの世に存在しない！

この時点で「魂＝宗教的概念」などと断言しちゃってるな。
「雷」だって昔は「神の怒り」という宗教的概念だった。
だが、フランクリンなどの研究によって
「宗教的概念とは別の科学的現象」であると証明された。

魂も、今後の研究次第では
「宗教的概念とは別の科学的現象」であると証明されないとも限らない。

魂由来だが宗教とは無関係な幽霊が存在する可能性がある。

> あの世自体存在せず生物が死んだら無に帰る！

なので、あの世とは無関係に魂は存在する可能性がある。

一つ聞いて良いかな？

肉体を無くした人（幽霊って言い方が好きじゃない）って、
もしかしたら生きていたときの名前を無くしてしまうのかな？

魂と宗教は不可分だと考えられているようだが、それはあくまでも「慣習」に過ぎない。

ペットの犬や猫が「霊のいる方向に向かって吠える」というような目撃証言がある。
犬や猫は「宗教的概念」など持ち合わせてはいないだろう。

「霊に対して犬や猫が反応する」
これこそが「霊と宗教は無関係」ということの根拠である。

>>129
退魔とかの考えでは犬の遠吠えには退魔の作用があると言われてるよ。
猫自体も昔から使い魔やら妖怪やらで割とオカルト関連だしそういうのを含め
犬猫が幽霊を見ることが可能と噂レベルで囁かれたりする。
連想的なものだろうけど起源を見れば犬猫は十分オカルト要素を含んでるんだよなぁ。

>>129
いいとこに気がついたね。

少しでも根拠となりそうなこは収集しないとな

他の否定係りは、


117 ：本当にあった怖い名無し ：2012/03/26(月) 00:03:36.12 ID:vM0+N4VC0
科学的な根拠は物体が消滅した後には新たな物体はできない
火葬で焼かれて終わりです。


普通過ぎて？w論破したとか寝言かｗ

人間が焼かれたらそこには「新たな炭素」ができるんだけどなw
質量保存の法則とかどう考えてるんだよ。

このスレってプロばっかｗ

以前VIPにスレたてた幽霊は節穴して証明してたよね

>>94
>魂由来ではない死者の姿は幽霊で確定だと言ったのがその証拠

誰が確定したねん。
「そう思いたいヤツは勝手にそう思ってればいいが、意味ないぞ」という流れやねん。

人の言葉の真意をあえて歪めて、それを事実であるかのように言って攻撃の材料にする。
まことに下劣。

青猫博士もそうだし、ネタ氏にもそういう指摘をしたことがあったなぁ･･････
このヒトたち、「肯定派」じゃなくて「否定派攻撃派」なんだろな、きっと。


それにしても、「お休み」と言ってから１時間近く、ゴチャゴチャか･･････
ま、どうでもいいけどね。

>ま、どうでもいいけどね。

どうでもいいなら男らしく言うな!
起きて泣きべそかいてる子みたいでカッコ悪

中身♀なんだろうかな？時たまヨワヨワで気の毒になってくるなあ

幽霊がいると言うやつは占い師に騙されやすそうだなｗ

幽霊がいると本気で思ってる奴は反社会的宗教団体に向いていると思う

幽霊が見えるとある診療科の医師に言ったら入院を勧められそうだｗ

占いなんてのは、嘘つき多いからな
洗脳されて良い方に向かうのも悪い方に向かうのも自分次第だよ。

褒めすぎも良くない　脅かしすぎもよくない
話術で金出さすか　リピーターになるかならないか
５００円位なら　外れても遊びだと諦める。

たかが占い師（○木）みたいに霊能力もないのにある振りして○百万要求するようになり
傲慢になると、本物の霊能者が破滅へ追いやる行動をすんのさ【役割分担】
悪事と稼いだ金は、必ず利息つけて国へ返していただく　
らしい・・・

本人より寄ったかりが欲張りで利用する。

冷静に考えたら解るだろ
自分がどんななのか？努力もなしで成功なんてない。
貶され欠点を言って貰った方が、腹が立ってもそこでナニクソ！ってなれるか
自分の力で這い上がれないのは、人のせいにして自分は愚痴ばかり
神が居たなら、そんなヘタレ死ねだろうね。

占いなんて頼らず自分を知り何が欠点なのか知るべきだかも

>>137
肯定　否定など関係なく　騙されるのが悪いね　
あんた適当な想像しないで、アンケート調査してくるといいよ

>>135

ダメダメ、無駄だよきみぃ

君はハッキリと「居る」で確定でいいと言っておるのだよ


920 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2012/03/20(火) 15:32:18.41 ID:tCMjg0+v0 [19/27]

「居る」で確定でもいいけどね。
「タマシイが起源」とは相変わらず言えないんだよねぇ･･････


確定でいいのなら確定なのだよ。
ほかの者はどうか知らんが少なくとも君は「居る」で確定でいいと言ったのだよ。
きみぃ、男のくせに自分の発言ぐらい責任持ちたまえよ

君はまだ子供なのかね？

　　　　　　　　確かに確定を認めたね。
　　　　　　　　もう軍配はくつがえらないぞ！

>>140
傲慢になると、本物の霊能者が破滅へ追いやる行動をすんのさ【役割分担】
あんた適当な想像しないで、アンケート調査してくるといいよ


こんな事本気で言ってるようなイタいやつに勧められて行動するやついると思うか？ｗ
俺は精神は病んでいないので同じタイプの人間同士でやってくれｗ

>>143
幽霊　居る　見えるだけで　
>>137 138 139
お前みたいなのが精神病んでると思われる。ｗ

幽霊は実在する。それは幻覚かもしれないし魂かもしれない、でも今の現状原因は不明であると言える。
むしろ信じてないほうがおかしいと思うよ。定義をぼかした幽霊は確実に存在してるよ。
自分勝手な先入観で科学を盲信するやつも宗教やオカルトを盲信するやつも固定観念に支配されてるだけに過ぎないんだよ。
今はまだ科学で完全に解明されてない未知ってのが今のところ完全な答えなんじゃないのか？

いると思いたければ思えばいい。が、誰かに強要するのがだめすぎる。壺や水売るのはなおさらだめだ。

ひたすらループをくり返すスレ

>>147
限られた住人が夜になって寂しいから書いてるだけなんだよ

>>141
「そう思いたきゃ、勝手にそう思ってればぁ？」というレベルなのがまだわからんのか、コイツ？
やれやれ････････････困ったのぅ。

核爆発を核兵器と勘違いしている馬鹿はっけ〜んｗ

4月から大学生。
引っ越しも3日前に済ませ、生まれて初めての
独り暮らしをし始めたばかり。
とにかく自分は怖がりなんで、わざわざ新築の
アパートを選んだというのに…。
なぜ毎晩おかしな物が現れるのか？

>>149
文字で一度出した以上は、おまえの負け
あとからぐだぐだ言い訳するのは実にみっともない。実に情けない。
困ったのぅ　はお前の事だ

>>151
スレ違いですよ。
ここはデブニートとその親（自夜）をからかうスレｗ

>>152
負けと思いたきゃ勝手に思えばいいという、そんな程度のレヴェル。
残念ながら、そんな表面的・形式的なことではこのスレは変わらん。幽霊の存否にも無関係。
君ぃにとってはまことに気の毒だが、これが現実。

以上でこの件は終了。「そう思いたきゃ勝手にそう思ってればぁ？」で結審。

>>151
この歌を大声で歌えば祓える

♪　藁にまみれてよ　　育てた栗毛

　　今日は買われてヨー　　町へ行く
　
　　オーラオーラ　　達者でな　

　　アーラオーラ　　風邪ひくな　

　　はなすたづなが　　ふるえ　　ふるえるぜ

早く「次の段階」のスレッドを建てられるといいね。
このスレッドがあると建てられないのかな？？？？？

ID:/PwCav5R0 の妄想ブログはここですか？

ファクトを示すことなく、妄想の羅列に自覚がない馬鹿の巣はここですか？

青猫博士、登場！　恥をかきに来たか？

>>158
文字で一度出した以上は、おまえの負け
あとからぐだぐだ言い訳するのは実にみっともない。実に情けない。

そう思うなら勝手にそう思ってればぁ？
･･････という程度のレヴェルの話。いやホント、勝手にそう思ってればいいから♪

勝手にそう思ったところで、早く「次の段階」のスレッドを立ててね♪
『次の段階へ行くべきだ』と誰かさんは力説してたからなぁ･･････
誰とは言わんけど。

>>148
こいつら家族おらんの？

>>162
家族から厄介者扱いされているみたいです。部屋から出ないんだって。
ID:KCkLhlew0 = ID:/PwCav5R0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1330513617/208
これ、秀逸でしょ？　経験者ならではの迫真性があるよね。

あきた。2chから一時撤退する。

>>164
働くのかな？
デブニートや青猫見てると我に返るでしょｗ

>>164
祟り神が一時撤退って、しょーもないギャグか。
やっと警察がきたようだな。まぁ、どうにかやりなさいよ。

最近はデブニートの父親が青猫の気がする初春の日々ｗ

>>163
よっぽどぼくのことが憎いみたいだね♪
理屈で反論ができずにそういう方面から攻撃してくるところがとっても哀れ。

>>168

きみぃ、ものすごいブーメランだな

君も私に対して理屈で反論が出来ずに次スレッドがなんたらと
別の方面から攻撃してくるよな

いやはや、とっても哀れ。

君はまだ子供なんだな。

>>169
君ぃの「終わった」と「次」は深く関連することだろ？　だから言ってんだよ。

うるせーバカ

>>170

無駄無駄、君は今この時に論点になってる部分をはぐらかすのだよ

そう、逃げでしかない


ま、君は初めからそういう人間ではあるけどな

最近流行ってる、七不思議とかあるかなぁ？？

祟り神は２ｃｈ初心者でこのスレに来たのが悪かった
もっといい仲間のいるスレは多いのに
よりによってこんなひねくれ者の集まりに来て
内輪ギャグばかり見てたんじゃな

なにそれ？

ぜんぜん無駄ではないし、はぐらかしでもないな。
関連する話だから言ったという、それだけ。
そもそも「次スレ」の話は攻撃材料になるのか？　なぜ？
>>169のようなセリフを吐くからには、「なぜ攻撃になるのか」を
きちんと説明してくれたまえ。

>>173
ムダだよ
ネタふってもこいつらは内輪のやりとりしかしないよ
幽霊への興味なんてとうにないんだ

幽霊って本当にいるの？？

みんなで考えようぜ！

おそらく家族もなく
夜になると寂しいから集まってきて
幽霊をさかなに駄コテをやってるだけなんだよ

マヲは逃げるのが得意だよ。人生からも逃げまくっているのだから。
マヲの人生に「次」の文字はない。

ウチ的に幽霊はいると思う　
なんかテレビとかでビデオカメラに映った幽霊とかテレビでやってるし、
写真とかにも映ってたりするしさぁー

幽霊と似てるけど悪魔祓いとかあるし…。

>>176

君、攻撃になってるのも分からないほどのお馬鹿なのかね？
いいかね、君は私をこのスレから追い出そうとしておるのだよ。

これは立派な攻撃だろう。

私が次ステップのスレを提案したのは事実だが、それとここを出て行く事に関連はない。
私が言ってるのはこのスレ自体の次なるステップだ。

君、理解力足りないのかね？

で、はぐらかしについては、君は「居る」で確定でいいと言ったのだが
ここは「居るいない」スレであって、居ると確定した君が何故執拗にこのスレに留まるのかね？

はぐらかさずに明確に納得できるように答えたまえ

私を追い出そうとしているの?

好きにやればいい

私は私の仕事をしてるだけだ。

>>183
追い出そうとしている？
君ぃ、「次」の話は君ぃが自分で言いだしたことじゃないのかね？　ん？　んん？

このスレ自体の次なるステップアップ？　やればいいじゃん。
スレタイもテンプレも君ぃが変えたように変えてやればいじゃん。誰も反対してないだろ。

従来の「居る・居ない議論」をやりたいヤツは放っておけばいいと言ってるだろ？
立てたいスレッドを立て、書きたいスレッドに書く。それでいいではないか。どこがおいけない？

君 ぃ の 主 張 は 、 書 き 込 み の 自 由 に 対 す る 侵 害 な の だ よ 。

>居ると確定した君

すでに答えている。君ぃが納得するしないは君ぃの勝手。そんなことまで面倒みられるか。

出ましたｗ

　　書 き 込 み の 自 由

ん？　んん？

>>186

いいかね、私が「次」の進展を提示した際
独断での行動を示唆してはいない。
このスレ住人の意見を募っておるのだよ
そして現時点では、次なるステップに移行しようとする明確な動きがない現状だ。

で、あるならば私もその状況を重んじるだけである。
しかしながら、次なるステップへ進めようと革新する立場ではあるがな。

分かったかね？君が一々スレを立てろだの立てればいいのにだのは
君の命令行為とも言える追い出し行為に相当するのだよ。

私は強行的な行動はとってはおらんのだよ。

君にはとやかく言う権利も資格もない。

率直に懺悔します。
２ちゃんねるが始まった頃、頻繁にここに来て、今にして思えばここが最後のよりどころだったかもしれないようなせっぱつまった人たちに対して、
心ない言葉を投げかけていました。
今になってから、当時の自分の愚かさが身にしみます。
掲示板で出会うのも縁なのだから、本当はもっと幸福な出会いがあったかもしれなかったというのに…

少しでも心に響いてくれる人がいれば、ほんのちょっとの罪滅ぼしになるかもしれないと思い、書かせていただきます。

直接傷つけてしまった人達、彼らを守ろうとした周囲の方々、罰を受けた自分を守ろうとして傷ついた方々に対しては
とても許して欲しいなどとお願いできた義理ではございませんが、どなたかの反面教師として少しでも役に立てれば…と思います。

革新する立場ならばいつまでもここに執着してないで
とっとと「次に進んだスレ」を作ってそこへ行けば、不毛な口論をせずに済むだろ。
意見を募ったところで、10人いれば10の考え方がある。まとまるのを待っても無理だぞ。
君ぃはこのスレの全住人を「次の段階のスレ」に移行させたいとでも思っているのか？

Yes → そんな相談には応じられん。それこそ、他人に対する強制行為。
No → 賛同する者だけ連れて作ればいいじゃん。このスレにいつまでも執着する必要はあるまい。

いったい、どっちなのかね？

>>189
何かお辛いことがあったのですか？　私なんて原発震災の被災民ですよ。

私は既にスレ住人には問いかけた。

君個人に返事をする必要性がない。

そして何度も言うが次に進んだほうがいいと住人が思えば進むだろうし
そうでなければこのまま進むだけだろう。

で、君の答えは答えになっていないがもう一度聞くぞ

幽霊は「居る」で確定でいいのだよな？

原発震災の被災民かどうかなど、このスレでは何の関係もない。
言う必要もないし、知ったところで何の役にも立たん。

マヲと罵倒と両方出て行けばこのスレもましになるんじゃね

>>192
何度も答えた。ぼく自身は「居る確定」ではない。
そう思いたいヤツは勝手に思え、だ。

本部長の方がマヲを追い出そうと必死になってるように見えるけど。

ああ、先に言っておこう

君の言う魂由来の死者の姿を幽霊と言うのであれば
ネタ氏の提案する魂や霊とは何かというのを主題にするのが先じゃないのかね？

でなければ、幽霊の存在自体が明確にされてもないのに
[居るいない」を議論するのはおかしな話ではないのかね？

ぼぉくぅ、もう寝る時間ですよ。オネンネの時間ですよ。

マヲ、ハウスッ！

君ぃには、居る・居ないの議論は終わった、次のステップに進むべきだ･･････という理念があるのだろ？
その理念に従ったスレを立てればいいではないか。
理念がちゃんとあるのなら、従来スレなど無関係にやっていけるはずだろ？　違うか？

>>197
それには賛成だな。
辞書通りの定義に従えば、幽霊の根幹になるのが魂だ。
魂なるモノに関する議論はすべきだと思うぞ。
ただしこれには「魂なるモノは存在するかしないか」という議論も含まれる。

新規参入者はあきれて出ていくだけのスレ

有意義な話題もなく

体験談や凸もなく

もう心霊写真さえ持ち込まれない

常連が憎しみをぶつけ合うだけのスレ

ふむ

賛同されると調子が狂う

今日はここまでだ。

>>199
おっと見落としてたがまだ命令するのかね？

君は根本的な事を履き違えておる。



私 は 罵 倒 対 策 本 部 長 で あ る

ベルメス・デ・ラ・モラレダでの話を否定派は知っているだろうか・・・

幽霊が昼間に出ないのは肌が白くて明るいところにいても視認が不可能だから


って小さいころ親父に聞いたんだが他にこういう話を聞いた人っている？

黒が闇に溶け込むとかならわかるが昼間でも白は普通に見えるだろｗｗ

そもそもスレ荒らししているお前らが浮遊霊なんだよ

>>203
意味がわからんわ。
従来の議論を続けようとする者を罵倒する係ってことか？

>>205
人間は暗い場所で視力が落ち、いろんなモノを見誤って幽霊だとカン違いしやすくなる･･････
なんてね。

ひきニートのマヲ吉が代表であるように、こいつはスレに化けて出てる地縛霊なんだよ。
穴蔵に引きこもっている化け物。

>>207
君や考えナントカ君あたりに罵倒された可哀想な子羊を守る格好良い素敵な人だ。

それと君を罵倒するのは趣味でもある。


いや、実に楽しい。

言っとくが。
こちらから罵倒したことはないぞ。罵倒の対象は、
議論の途中で向こうから罵倒してきた場合、第１声が罵倒だった場合、
青猫博士に代表される、罵倒の常習犯。

「疑問を投げかける・おかしな部分を指摘する」と「罵倒」の区別はつくよな？

ぶっちゃけ『いる』っていう証明はできても『いない』っていう証明はできないよね？

魂がどうのって科学で証明できる範疇こえてるし

>>212
肉体の形成とともに魂も形成され、死ねば消滅するのなら証明は困難だけどさ。
死後に肉体から離れて他の人間や機械に何らかの作用を及ぼすのであれば、
必要な技術さえあれば科学的な証明は可能なのではないか？
もし、存在するのであれば。

>>213
でも魂の定義もサンプルもないのにその機械を作るのは無理じゃね
有るか無いかも分かってないし

今日の罵倒合戦は終わりかな

>>214
一応、写真に写ったり音声を残したりポルターガイスト現象を起こしたりすると
されているわけだからさ。
これらは明らかに物理的な痕跡。そこから攻めるのもテなのではないかと。
もし魂が存在し、これらの現象が魂の仕業であるのならば。

>>216
それらが魂のせいだとして、それと魂をどう結びつけるの？

そこは、魂の存在を主張する者が考えることでしょ。

>>218
そういうヤツが主張したらこじつけになるからこういうスレが立つのでは？

主張なんていくらやってもマオがちゃらかすからしませんと

そろそろマヲから離れるときだろ。もういいだろ、ひきこもりのおもりをするのは。
ここしか居場所のないマヲは馬鹿すぎるんだから無視すればいいよ。
いちいちレスをする馬鹿がつぎつぎとわくことも問題だ。釣られすぎ。

そうだそうだー
わーわー

脱マヲが必要なときだ。

キチガイをスルーできないキチガイばかりでは、なにもできないよ。

脱マヲ宣言。

いいぞー

いきなり罵倒や誹謗中傷を仕掛けてくるヤツがチラホラいるからね。

もっとやれー

マヲの目には、何もかもが自分を攻撃する文章に見えるわけだな。
精神病の疑いがあるな。

これじゃ、引きこもるしかないわな。外に出たら有害だもの。不審者だ。
悪霊に憑依されるとこうなるという見本だな。

ま、脱マヲしたところで矛盾点･問題点･不合理に対する指摘がなくなるわけじゃないからね。

>これじゃ、引きこもるしかないわな。外に出たら有害だもの。不審者だ。
>悪霊に憑依されるとこうなるという見本だな。

これが攻撃でなくて何だというのだろう･･････？

その通りだー

引きこもりになったからには、そうなるだけの理由がある。それを自覚できていない
やつがいるな。治療が必要な段階にあるのではないか。しかし閉じこもっているから
病院へ行くことができないレベルか。面と向かってひとと話をすることができない。
だから２ちゃんねるでその憂さを晴らす毎日か。気の毒だな。

ヒューヒュー！！

やれー
蛇の頭をつぶせー

ウニのトゲをへし折れー

いちいち言及して恨み節をぶちまけている時点で、「脱マオ宣言」は10分ももたずに早くも頓挫。

アスパラベーコンの爪楊枝を全てはずしてしまえー

自信がないくせに自尊心だけはなぜが異常に高い。そんな若者が多いらしい。
だからか、恋愛ができないらしい。失敗することを極度に恐れるのだとか。
自己評価が著しく低い。だからそんな自分を好きになってくれる異性に不信感をもつ。
それで人見知りに拍車がかかる。それがかれらが２次元の世界に逃避する動機のようだ。

ここ罵倒鑑賞スレにすればいいんだよ
本部長のこの言葉は「効果・有効・技あり」とか
みなが「一本」と認めたら一週間書き込み禁止とか

マカデミアナッツうめー

ピスタチオのほうがうめー

自尊心を少しでも傷つけられようものならば、ネット弁慶として振る舞う。
それがかれらに共通する性質だ。安全な場所に身を置くからこそできる振る舞い。
所詮は屁たれにすぎない。自信のなさの裏返しと言える。

要は、卑怯者だ。

でもピスタチオのアイスってしつこくて全部食べられないよねー

マヲから離れるのは無理だろ
心寂しいスレ住人が語りかけるのはマヲちゃん
毎日来るのはこいつと語り君しかいないからなあ
祟り神はネット禁止になったようだし

かれらの自信のなさは当然の結果だ。なぜならば、かれらは自信につながるような
ことをなにひとつやっていないのだから。その典型例がひきこもりだ。その狭い空間に
閉じこもっていったい何ができるというのか。せいぜいネット弁慶として振る舞うくらいのものだ。
だから尚更、いびつな自尊心が肥大する。

ID:fOiHy7/z0　青猫博士の臭いがプンプンするぜ

ほんとどうでもいい流れだな

しかし祟り神って３８ｋｇなんだって
それって小学生の体重じゃね
筋トレも無理だわ

ミルククレープとかちゃんと相手してあげろよおまいら

新参に優しくないというのはそれだけで害悪だからな。

社会的に死んだやつのことを「幽霊」と呼ぶんだ。ひきこもりの連中なんて、
まさに幽霊だろう。見えるひとにだけ知りうる存在。したがって「幽霊」は
本当にいるのだ。

はいはい

よく見れば（よく見なくても）、
ご自分の脳内で妄想によって作り上げた「マオ像」を攻撃して喜んでるだけなんだよなぁ･･････
そんなんで満足できるたぁ、くだらない人間だ。ハッキリ言ってしまえば、カスだな。

そうだね

カアイソウ　カアイソウ

いかんいかん自分で書いてて怖くなってしまった。
寝る。

>>229
ここまで粘着したら、そら言われるわ。
そんなことも分からなくなっているのか？
かなりの重症度。

>>256
言うのも結構だけどね。「粘着＝引きこもり」ってぇのは短絡的だな。
短絡的な根拠で攻撃してきたら、ボロクソになるまで反撃する、と。

そうは言うけど、オカルトを否定していてオカ板に粘着
幽霊を肯定しているやつをバカにしていて幽霊スレに粘着
そりゃスレも荒れるし、文句が出るのは当然だろ？
そもそも、前提が最初から崩れたやつってだけだろ

>>258
そういうこと。幽霊を否定しながら幽霊スレに粘着
正常な考えだたったら普通否定してる対象には興味をもたないよな。
たいしてネタもないくせに肯定派を言葉遊びで馬鹿にする。
新テンプレどおりに幽霊に興味があるんじゃなく、ここにくる肯定派に興味があるんだね。
もう化けの皮もはがれてるんだよ。こちらもそれを承知でかまってるとこがあるから
もう・・どっちも遊びなんだね。なあ？マオ＝串カツｗ
もう一回新テンプレ貼るかｗ

■スレの現実　　　マオ（串カツ）というコテの異常者は病的で　
現実問題はこの串カツと仲間による罵倒スレとなっている　　　　　←重要ポイント�C
屁理屈常習犯で、捏造です。見間違えです。錯覚です。幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養で幽霊未体験者の連中で空想のみが根拠
したがって考察能力はまったくない。過去スレでも考察者はマオ(串カツ）をはじめ誰一人いません←きっぱり　重要ポイント�D
問題は否定派、串カツの一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント�E
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団　←重要ポイント�F
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
串カツという罵倒キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである　←最大重要ポイント�G

ユキさん カアイソウ カアイソウ

　　　マオは幽霊に興味はまったくなし！
　　　ここにくる肯定派に興味がある。
　　　最初から来る目的が違うのである。

マオは幽霊にまったく興味なし。肯定派をつかまえて
言葉の屁理屈合戦。罵倒、揚げ足取り、捏造 さげすみ、貶め、はずかしめる
おちょくる.ことを楽しむために来ている。目的が最初から違うわけだ。

これ以上以下でもない。

捏造です。見間違えです。錯覚です。幻覚です。嘘っぽいです。
精神がやんでる可能性があります。

こんなことばっかり言ってるから体験談、幽霊に関する感想など
誰も言わなくなるよな
そもそもの過疎化の原因はこいつのせいなんだよ。
いまさら言わなくても、誰でも知ってることだけどな。

今の科学では実証は難しいけど
一応、ヒモ理論が正しければいるでいんじゃない？

ヒモ理論で幽霊？

つけっぱなしに転寝してしまってた。
でも、マオはたいしたもんだよ。
帰宅して、ご飯食べてからずーと寝るまでPCの前に居てやってるんだから
既婚者ならそんな事はやれない。
家族の相手や家事があるし

毒雄の特権　2ちゃん一筋　ある意味うらやましい限りだ。

>>265
科学を信じる者は、幽霊議論などしないだろうな
幽霊を見た者も、科学を信じてる。
現段階では、証明されてないから
ゆえに自分に自信をもっている。常に時は流れてそれを受け入れているからだよ。

自分のような幽霊を見たことの無い懐疑派は議論することで幽霊の存在、もしくは非存在
を明らかにしたがるけど、幽霊がいることを知っている、もしくはいないこと知っている
人からすれば馬鹿馬鹿しくて議論する気にもならないんだろうね。

幽霊見えるのやつはもちろん履歴書なんかにも書くんだろうなｗ

会社の業績が落ち込んだりしたら霊視ｗで切り抜けるとかｗトイレに花男ｗさんが出たら頼りｗになりそうだしｗ

そういうときには急に恥ずかしくなるか正常だと思ってもらいたいので書く事を避けるのか？ｗ

>>258
肯定しているってだけで馬鹿にしたことはないね。馬鹿にするのは、

議論の途中で向こうから罵倒してきた場合、第１声が罵倒だった場合、
青猫博士に代表される、罵倒の常習犯。

常に相手から攻撃してきた場合だ。そうでなきゃ、馬鹿にしたことはない。
矛盾点や問題点や間違いを指摘することを「馬鹿にする」とカン違いし、
逆切れして攻撃してくるヤツの歪んだ人格にこそ、荒れる原因がある。

「マオの真実」とかヌカして深夜に幽霊議論とは無関係で必要もないのに
いちいち言及してゴチャゴチャ言うヤツこそ粘着荒らしだよな。
こういう歪んだ人格のヤツが消えれば、少しはマシなスレになる、と。

>>269
そんな事書いて面白いかと思うんだろうけど
世の中そんな甘くないな
勤めた事無い学生か

小馬鹿にしたいなら常識ある言葉で書いてほしいもんだ。

そんな力があるなら企業するだろ

起業○

何を今更

こんなスレにしてしまったのは誰かって？
住人が雑談専門しかいないからだろ
議論ネタが出ても雑談になって行く。
（雑談可能）にした方がいいぞ

議論したい奴など居ないようだが

幽霊が昼間に出ないのは肌が白くて明るいところにいても視認が不可能だから


って小さいころ親父に聞いたんだが他にこういう話を聞いた人っている？

黒が闇に溶け込むとかならわかるが昼間でも白は普通に見えるだろｗｗ

>>271
「マオの真実」は本当だよ。前にＩＤ追跡したら他のスレでも罵倒専門だった
２ちゃんを罵倒の場だというのがこいつのスタンスみたいだな。
突込みと罵倒とは違うなんて言いながら。罵倒して突っ込んでたよｗ
なにがなんだかわけわからんｗ
こいつをかばっても駄目。
もしかしてお前自分で自分をかばってないよな。
あいつは、そういうのが得意だからｗ

マヲは金をもらえなくなったらいなくなるだろ

>>276
もしかしてって、そうだよｗ
こいつ自分で自分をかばってるぞｗ

>>275
＞肌が白くて明るいところにいても視認が不可能だから

そんな話はどこにもないよ。オヤジのつくり話。

>>276 ID:2Bnm6Bz90
ウソをついてまで他人を貶めようという歪んだ人間こそがこのスレのガン。ゴミクズ。
そういうウソをつくしか攻撃の手段がないというあたりがコイツの能力の低さを物語る。

コイツの主張がウソか否かを客観的に確認することは難しいが、
他ならぬコイツ自身が一番よくわかっている。
コイツはウソをつかなきゃ何もできない人間だ、ウソをついて他人を貶める最低の人種だ、
ということをコイツ自身が一番よくわかっている。

哀れだな、おまえ。

>>264
いらねえんだよ↓こーいう他スレで溢れかえってる
＞体験談、幽霊に関する感想　なんざ証明もできねえ単なる主観のゴミだ
幻想ポエム語りたいなら似合いのスレがいくらでもあんだろうーがカス
まず「実像を見た」を客観的に証明しろや？できねえから幻覚言われんだろうが

>>281
また無限ループに突入かね？

再現性の乏しい存在である幽霊の「実像を見た」場合における
客観的に証明出来る方法を教えてくれたまえ。

君の提示する方法で努力してみよう。

しかし、なんだ・・・

それよりもまずは魂および霊について追求するんじゃないのかね

>コイツの主張がウソか否かを客観的に確認することは難しいが、

いや簡単だよ。Ｉｄ追跡ですぐ分かるし。
嘘つきが他人を嘘付き呼ばわりして自己弁護か・・・・
非常にみっともない。非常に卑劣だ。

おまえ！悲しいやつだね・・・・

>>280ID:JhzqYQHq0マオ＝串カツ
>コイツの主張がウソか否かを客観的に確認することは難しいが、

いや簡単だよ。Ｉｄ追跡ですぐ分かるし。
嘘つきが他人を嘘付き呼ばわりして自己弁護か・・・・
非常にみっともない。非常に卑劣だ。

おまえ！悲しいやつだね・・・・

>>281
＞客観的に証明しろや？

どうやったら納得だ？抽象的でなく具体例をあげなさい。

また常連バカが集まってきてループか

>>285
追跡すれば、コイツの主張がウソだということがすぐにバレる。

ココはいつも、いる証明といない証明を出せ出せ合戦して険悪になった後、
時々良レスが出現したりするのだ。だから合戦中は黙って見ているに限る。

こんな時間からアフィリのバイトに遊んでもらって喜んでるって・・・

さて、そろそろ幽霊に感情があるのかどうかを議論しようじゃないか

あるだろうが？過去幾度となく出てる決定的なやつがｗ
何故か全スルーされてる決定的なやつがｗ
毎回グダグダ言い訳重ねて絶対やらない決定的なやつがｗ
「普通に話せる」とか幻想ポエム書き込んでる霊ノーリキなやつがｗ
ほらｗあるだろう？いつもあの手この手で逃げ回る決定的なやつがｗ

ふむ。悪魔の証明と言いたいのかね？
否定したいならスポットに案内するけど如何か？

ああ、あんた引っこんでて
これ
>>282と>>286あてだから
それにその手の言い逃れは見飽きてるｗ

悲しいかな。感情論で論議は出来ないというのに

>>294
ん？決定的なやつ？

さぁ、知らんなぁ

まぁそう興奮しなくていいから言ってみたまえ。

>>291
その前に魂の存在についてじゃないのかね？

ふむ、ひきニートのデブを華麗にスルーしている。一歩前進か？

ああｗいいんだいいんだいつもの手だ　いつもこうなんだよな？
オーケーオーケこんなもんだろ分かってたけどなｗ
そうそう
魂だの霊魂だのは時間の無駄だ
主張している現象自体が存在しているかどうかの証明さえできないなら
可能性ｗとはいえ存在していないものの定義なんぞしてもするだけ無駄ｗ

ＴＶで「(自称)霊能者 vs 否定派」みたいなの、よくやってたけどねぇ。
否定者側が「今、この場で●●して見せたら証明になる」っていう場面、よくあったよねぇ。
●●は、普段「できる」と豪語してること、または能力がホントなら容易にできそうなこと。
でもみんな、何だカンだと理由つけて、やろうともしなかったよねぇ。
「やってみたけど失敗」はごくわずか、ほとんどはやろうともしない。なぜなぜ、なぁぜ？

ID:wdBfC+fu0
コイツ誰の名無しだ？　アホか　駄レスばっか

まお以下　

祟り神だろ

>>300
ああ、悪いな君、君はどうもスルー対象みたいだ。
好きに喋っててくれたまえ

>>299
で、結局何もないのかね？

おおｗ悪かったなｗ意地悪してよ
このネタ出ると潮干狩りの時間がやってくるようだｗメシウマｗ
俺のIDもスルー対象にしといてくれや

>>300
相当具合悪いらしいなこのネタｗ

デブニートはテレビ好きって法則は正しかったんだな。

>>304
ああ、何だ口だけチキンちゃんだったのか

ま、がんばりたまえ

このスレでも、肯定派から「否定派」と言われる人間が
「証明するにはこうすりゃいいんじゃね？」という提言が何度かあるけど
やろうとした形跡はないよねぇ。代わりに文句ばっか、逆ギレばっか。
ま、いいけど。

<(´Д｀)>・・・・・なに、ここのスレ
　。　　　　　　　　　　　　　　　　 　・・・・くだらね〜ぇ!!

<(´Д｀)>・・・・・なに、ここのスレ

･････ あ〜！くだらね〜ぇ！くだらねえ。

>>307

じゃ、その方法を自称霊能力者のとこまで行って試してもらってきたまえ。

結果を楽しみに待ってるよ。

君が動いて構わないのだよ。

人に言う前に自分で行動してみたまえ。

おろｗスルー対象は勝手に喋ってろとか言ってたわりに
誰と喋ってるのやらｗクックック

余程具合の悪いネタらしい・・・ｗ

おっとｗスルー対象の独り言ｗ独り言ｗ

スルー対象宣言は早くも頓挫か。
ま、自称霊能者とお近づきになれたら言ってみるよ。
楽しみにしていてくれたまえ。

本来は「居る」と主張する側が率先してやるべきなんだけどねぇ。
誰もやろうとしないのはなぜなんだろう･･････？　ま、どうでもいいが。

きみぃ〜
お近づきになれたらではなくお近づきになるように行動したまえよ
自分では行動を起こさずに人に行動させようとする性質なのかね？

いかんな、いかんなぁ〜
そういう人間は得てして嫌われるものだぞ
もう身に染み付いてしまってるのかね？

それから、「居る」と主張する肯定派に能力者がいないのかもしれんだろう

ならば、誰もいないのなら言いだしっぺの自分が率先して試してみようと思わないとダメだな
君の行動で念願の「居ない」が立証できるのかも知れんのだぞ？

自ら行動するのは苦手なのかね？

>>307
サッカー知らない人が「手使った方が効率的なんだから使えよ」って試合中の選手に言うようなもんだから。
オカルト知らずにオカルト否定されても「何言ってるんだ？この馬鹿」と言われて当たり前。

ヒマな時間にちょろっとのぞく２ｃｈで何か労力をかけてやろうなんてやつはいないよ
現実はキビシーからね

なんだよ、キモヲタのデブニートをスルーできないおじさん登場？
キモヲタのデブニートは毎日が日曜日なんだから、時間と脂肪だけはあるよ。

>>315
ちがう、ちがう。
何人かの肯定派が「霊は●●できる」と主張してることをもとにした提言だよ。
「あんたの思う霊」では不可能かもしれんが、「他の肯定派が思う霊」なら可能なはずなんだ。
「オカルトを知らない」じゃなくて、「言っとることがバラバラやんけ」ってことなんだな。

「あんたの思う霊」が正しいという保証もないしなぁ･･････　いったい、誰が正しいんだか。

ああ、もっと分かりやすく言ってあげよう。


「居る」と主張する肯定派の霊能力なし

「居ない」と主張する否定派の霊能力なし


どうだね？何かを検証するにおいてこの二人に何か違いがあるかね？

寧ろ、幽霊に対してシビアな感覚で確認を取る否定派の方が
検証する立場として合ってるんじゃないかねぇ？

>>316
そんな奴ならね。
毎日数時間も常駐してる奴だったら、その時間使ってやれよ。って言われても仕方ないだろ？ｗ

>>314
お近づきになるには、自称霊能者が近くにいないとね。
「あいつ、霊能者を自称してるぞ」とこっちが認識できないとね。
そういう認識ができたら、お近づきになる努力をしてみるよ。

でも、肯定派の人々も努力してもらわんと困るんだなぁ。

ネタおやじの書く童話のように
最後はデータいっさい消えてしまって終わりというのが関の山だろ

>>321

ん？何だ自分からは動かんのかね？

それでいて肯定派に努力しろと？

きみぃ、いかんぞ
さっきも忠告したが悪い癖が身に染みついとるようだ

早めに自分を見つめなおす努力をしたまえ。

特大のブーメランがブッ刺さって大出血ぢゃねえかｗ
＞また無限ループに突入かね？
予想通りデヂャブテンコ盛りな言い訳大会ｗ>>292
「見えるんデス話せるんデス居るんデス」と書きこんで肯定派ぢゃ無い！驚愕テラワロス
おっとｗスルー対象の独り言ｗ独り言ｗ

>>322
君のように何も動かない人間は動いてる人間をバカにするでない。

君はどうもいかんな、ちょっと正座したまえ。

>>318
それこそ単発レスで肯定派を罵倒するレスがあるから、否定してるお前さんも罵倒ばかりしてると変わりない主張。

ふざけて肯定派っぽいレスする奴も居れば、真面目に肯定派してる奴も居る。
どのレスがふざけてて、どのレスが真面目なレスなのか判別できるのかい？

>>323
そりゃあんた、「鬼は居るんだ、ホントだぞ」と主張する者がいたら、
そう主張する者に「じゃぁお前、写真撮るか捕まえるかしてこい」ってなるじゃん♪
否定的な人間が動いていけない理由はないが、まずは肯定派が率先すべきじゃん♪
そして現在、誰もやろうとしないっと。

スルー対象宣言は完全に挫折、でいいね？

と言いつつ誰も動かないのであった

>>327
写真とか書いてもいいのかい？
あの方が出てきたら背中撃たれる前に俺は逃げるよｗ

>>326
フザけてるか、まじめか、ではなく、
そいつの言う「霊」が正しいのか、間違ってるのか、が大事。
まじめに言っても間違ってること、あるよね？
青猫博士なんかいたって真面目に見えるけどねぇ。
「青猫博士の思う霊」が正しいなら、こっちが提言した方法も使えそう。

あの人が間違っててあんたは正しい、という保証もないし。

デブニートに餌を与えるのは虐待になります。それ以上、肥えさせてどうする？ｗ

>>327
どうも君は話をすりかえるな。

いいかね、今の流れでいうとだ、「居る居る」と主張してるから
じゃ、根拠を持って来いという話じゃないだろう。

君がコレコレこういう検証方法を試せば確実に立証できる方法があると言ってるのだよ。
でだ、それを肯定派がやらないのだから、言いだしっぺの君がやればよかろうという話だ。

だからさっきも分かりやすいように説明しただろう

霊能力の無い「居る」と主張する肯定派と「居ない」と主張する否定派に何の違いも無いと。

肯定派が動かないのだから君が動けばいいだろう
それとも君じゃ何か不都合があるのかね？

>>332
やってみるかみないかは、勝手に決めればいい。
誰もやらなければ「居る」という結論はいつまで経っても得られない。
それだけ。

「肯定派側がやろうとしない理由」に正当性を持たせようとしても無駄だよ。

君が言う、その確実に立証できる検証方法を用いて

「幽霊は居ない」を大々的に立証してみたらいいではないか

何故肯定派にしてもらおうとするのだね？

>>330
どれも正しいも可能性があるんだがねｗ

どれが正しいかの判断は誰がするんだい？オカルトを知らない君？
言っておくが肯定派同士ではしないよ。深め合うことはあるだろうけどね。

>>333
話をすりかえなくていいから君がやればいいではないか
何故逃げるのかね？

しかるに君はそれを人に推し進めている立場なのだから
自ら率先して行動するに値するだろう

>>334
俺も前スレで言ったっけｗ
「調べもせず想像で作った検証なんだから、自身で実証してから人に薦めろ」ってね
耳袋読んで体験談がどんなもんか雑感だけでもちゃんと持てと言う簡単なことすらやらないんだからね。

■スレタイから考えること　　　　　※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係と考えます。肯定派の科学的考察はありません　
したがって【A】はない。
■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。

「居る居る」詐欺のクズは引っこんでろやｗ

>>335
「どれも正しい可能性」があるのなら、こちらが提示した方法について
「オカルトを知らんヤツが提示する間違った方法」と断ずることはできないはず。
客観的理由を示したうえで「●●の考える霊は間違い」だ、とハッキリ言わない限り、
こちらの提示した方法についてイチャモンつけるのはおかしい。

>>337
ですな、全く持ってお話にならない。

>罵倒対策本部＠本部長

「肯定派は何かと理由をつけて、やらない」というＴＶでおなじみの法則が
ここでも現れてしまった、と結論しました。
以上でこの話は終了します。あとは勝手に吠えてな。

＞全く持ってお話にならない。
ほんとｗスルー宣言の割に使い古しの言い訳三昧ｗ
ブーメラン刺さり過ぎだろｗゲラゲラ

よっぽど具合が悪いネタなんだなｗ

>>340
いや誰もイチャモンなぞつけておらんだろう

皆、広い視野で物事を見ておる

何かと理由をつけてやらないも何も
その検証方法すらきいとらんぞ・・・

でだ、ここで問題なのは何度も言うが何故肯定派がやらないとダメなのかね？
君、そんなにその方法に自身があるのだったら率先してやってみたまえよ

誰も止めんから君の”すごさ”を見せてくれたまえ

>>340
その言葉を曲解してくること多いだろ。
「サッカーは球技だからバスケみたいに手で持っても悪くない」レベルの

はいはいもういいよききあきたききあきた

>>346
曲解？
青猫博士ははっきりと、「▼▼の幽霊が現れてグダグダ喋った」と書いてたぞ。
ＩＴＣだかＥＶＰでもはっきり意思疎通ができた、と書いてたぞ。

曲解ではない。「言っとることがバラバラやんけ」である。

>>345
「なんだカンだ理由をつけて、やらない」で終了です。

>>348
ＩＴＣやＥＶＰってどういうものかはご存知で？

>>348
いや、君全然理由になっておらんぞ？

方法の提示も無く「なんだかんだ理由をつけてやらない」はないだろう

君は逃げてるのかね？

>>350
１　逃げてる
２　部屋から出られない
３　ビビってる

好きなのどうぞｗｗ

>>351

すべて当てはまって怖いわな。

お前の事聞いてんだがｗそれ

>>349
昔、青猫博士がさんざん言ってたから詳細はいいや。
問題の本質はそこではなく、「言っとることがバラバラやんけ」である。
「一部肯定派の主張が正しければ、こちらの方法は可能なはず」である。

>>350
終わりは終わり。やらないんでしょ？　以上を以て結審。以後、何を言っても無駄。

>>354

ダメだなこれは。
自分の逃げを正当化しておる
つまらん人間だ。哀れ。


さてと、そろそろ寝よう

ではみなさんお休み。

>>351
ほらね、こういう無意味で失礼な発言をしてくるのは
結局、このヒトから。相手の方から。
「マオは罵倒屋」とか言う人が多いが、逆なんだよ。

>>354
ん？猫はここで方法を紹介してたっけ？サイト見ろの一点張りで批判されてて、知ってる俺が相手してやっと黙らせた記憶があるが…

本も読む気のない君はあの滅多に貼らないリンク先とか、紹介されてた英語サイトは読んでたのかい？

>>356
馬鹿にするって日本語を今日は覚えていこうかｗ

ネタは何か実社会に不満があるという感じがするね
それで２ｃｈで憂さ晴らししてるように観える

>>357
問題の本質から逃げようとしても無駄。話をそらそうとしても無駄。

・言っとることがバラバラやんけ。
・一部肯定派の主張が正しければ、こちらの方法は可能なはず。イチャモンつけるのはおかしい。

テーマはこれ。これ以上でもこれ以下でもなし。

チャンチャンｗ

こうして肯定派は今回の恒例のネタ振りも無様な逃げっぷりで醜態を晒したのでしたｗ
コテいぢりで見え見えの話題転換が痛いｗ

めでたしｗめでたしｗ

>>358
ほら、白状した。
「マオが肯定派をバカにする」と言う人がいるが、これが現実。
こういう姿勢こそが荒れる原因。

>>360
それの返答は
「言葉尻捉えて曲解するような真似をするから皆が呆れている」

>>363
返答になってないねぇ。
幽霊とのコミュニケーションは可能という主張もあるし、不可能という主張もある。
ポルターガイストは霊の仕業という主張もあるし、違うという主張もある。
依然として、

・言っとることがバラバラやんけ。
・一部肯定派の主張が正しければ、こちらの方法は可能なはず。イチャモンつけるのはおかしい。

･･････である。

>>362
ん？俺は前から馬鹿にしてるが？
一人が馬鹿にすれば皆が馬鹿にしてるって判断？
じゃあ>>326に書いたとおりに君もいきなり罵倒する連中の仲間扱いされても仕方ないね。

>>364
まあ、調べもせずにここで待ってるだけのウィキ論文学生みたいな奴には理解不能なだけ。

さて、俺もそろそろ寝ますかｗ

最後は愚痴って、罵倒して終わり。
「調べたこと」を役立てることもできてないようだし･･････

うむ、見事に中身がないスレッドだな。
愛知のデブニートの遠吠えだけが聞こえる。

あんたが入れば中身ができるかというと、そうでもないしね。

>肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係と考えます。肯定派の科学的考察はありません　

世の中には「霊の存在を科学的に証明しよう」と考えている肯定派も存在します。
そういう肯定派の存在を無視し、上記のような勝手な肯定派の定義を行なうことは許されないと考えます。

>したがって【A】はない。

したがって【A】はなくない。

>■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として

結論　スレタイに矛盾は無い

肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。

>肯定派も霊の存在を科学的に証明する努力を怠ってはならないということだ。

お、新たにどこぞの無職の登場か。

>>366
Ａ：「何でも突き通す矛」と「どんな攻撃も通じない盾」があります。
Ｂ：言っとることがおかしいやんけ。
Ａ：あなたには理解不能なだけです。

･･････いや〜〜、便利な言葉だね、「理解不能」って♪

http://www.tamba.ne.jp/FAQ/S/S-06.htm

俳優の故・丹波哲郎は心霊肯定派であったが
上記HPに「死と霊魂の科学的研究」という言葉を使っている。

「肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係と考えます」などという人間は
いったいどこの国の話をしているのか。

俺は懐疑派ね。
たたひとりの言い分をもってきてもしょうがないよな。
大多数は幽霊は科学じゃないって言ってるんだしよ。
だから揚げ足取るっていわれるんだよ。やい！揚げ足取り！

全てが科学

馬鹿言ってんじゃない。
人間の科学知識なんてごく一部だ
ほとんどが未知なんだよ

「ただ一人」と「数多くいる中の一例」の区別もつかないのかな？

「google」ってサイト知ってる？知らないかな？
そこで「心霊　科学」で検索すればいくらでも出てくるから。

あと「amazon」って知ってる？知らないかな？
そこで「心霊科学」で検索すると681件くらい出てくるから。

世の中に「たたひとり」しかいないのに、「心霊科学」に関する
出版物が681件も出てくるって、すごいね。

あれ？買う人が「たたひとり」しかいないのに、出版社は「心霊科学」の
本をこんなに出すのかな？

おかしいね？

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣∨￣＼
　　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／⌒(＿／￣__∨__￣＼_)
　　　　　　 ＿/　　　　　 ( ／　　|　　＼)　)
　ヽ＿/⌒　　　　　　　　　＼ ●人 ●/　＼
　 ＼＿_　　　　　　 i´⌒⌒⌒⌒⌒⌒i　 i⌒⌒i
　　　　 ＼　　 　 　 (　　　　　　　　　 )　(　　　)　えぬじいじゃが質問ある？
　　　　　 ＼＿　　　(　　　　 ,、　　　　) (　　　)
　　　　　　　　 ＼＿(　　　　 )ヽ　　　 ヽ(　　　)
　　　　　　　　　　　 (　　　　 ) ヽ　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　　 (,､_,､_,､_ﾉ　 ヽ､_,､_,､_,､_,､ﾉ

http://www.amazon.co.jp/dp/4198607028

あれ？３人もレビューしてるよ？
たたひとりしかいないのに？

ていうか☝この本おもしろそうだな。
マーケットプレイスにしかないけど買おうかな。

>>379
ζ(s) の自明でない零点sは、全て実部が1/2の直線上に存在するの？

>俺は懐疑派ね。

とか言ってあたかも自分が「偏りの無い思慮深い人間」であるかのように思わせるつもりだろうが
ちょっとググるなりすればおそらく日本にも数千人〜数万人はいるであろう「心霊科学に興味ある層」
（そうれくらいいると推測されないなら本など出版されない）に思いも至れないというあたりが
もうほんとうにどうしようもないと思うわけ。

・数億光年も離れた銀河の中心の様子も解析できる。
・原子核レベルのミクロな世界の詳細もわかり、技術的応用ができる。
・人体の内部の様子を、切開もせずに生きたまま調べることができる。
・太陽や地球の中心部で起こっている事象を推測できる。
・観測や理論に基づいて、ある程度の確度で気象予報もできる。

･･････という世の中で、幽霊のことは科学的に知り得ない？　なぜ？
存在するのなら、必要な技術があれば科学的に立証できると考えるのが自然じゃないのか？
その技術が現在の人類にあるかどうかは別の話だが。

「原理的に無理」というのなら、その「原理」って何？
不可能だとする原理がわかってなきゃ、「原理的に無理」とは言えんよね？

「未知だからわかるわけないだろ」と、言いつつ
「科学的に証明などできるわけないだろ」とのたまう。

「未知だからわかるわけないだろ」というのであれば
「科学的?%C

「未知だからわかるわけないだろ」と、言いつつ
「科学的に証明などできるわけないだろ」とのたまう。

「未知だからわかるわけないだろ」というのであれば
「科学的に証明できるかどうかもわからないだろ」あるいは
「未知だからこそ科学的に検証する価値があるんじゃない？」くらいに
なるのが当たり前だと俺も思うんだがな。

「未知だから」を「何でもアリのジョーカー」と同じ意味で使う人がときどきいて、困るのだ。

あとさ、「未知」と「未確定」をごっちゃにしてる人も多いよね。
科学と矛盾しない仮説Aと仮説Bと仮説Cがあって未確定な状態というだけなのに、
「科学的に証明できていないのだから、オカルト的な仮説もOKなはず」みたいな。

「科学的に証明できていないのだから、オカルト的な仮説もOKなはず」はまだマシな方。
「科学的に証明できていないのだから、オカルト的な仮説が正しい！」と言い出しかねんヤツが。

幽霊なんていねー
見た言うやつの５割が勘違い
３割がハッタリの悪徳商法
残りの２割が妄想癖のやつ。←これが一番タチ悪い

いないと思うなら他の事でがんばればいいのに？

誰とは言わんが、日替わりで肯定派になったり否定派になったりして同じキャラで煽ってるのいるな

誰が見てもわかる。

>>386
>>388

うん　そうですね。＾＾
まあ、オカ板の住人しかおらんし　他板から誰か呼ぶか？

みんな、わかっとらんなぁ。
霊というものは、目で視えるものじゃ無いんじゃ。
心眼によって観える（感じる）ものなんじゃよ！

摂理・法則を知る

http://ameblo.jp/cocokara-world/entry-11205934703.html

>>386
>「未知だからこそ科学的に検証する価値があるんじゃない？」
おまえって根っからのアホウだな ・・・・あきれたアホウだ
科学的に検証できないから未知なんだよ
科学的検証にのっかるくらいなら未知とはいわんぞ。
ぐだぐだ言ってないで一回でも科学的検証してみれや！
どうせできないのは知ってる・・・・・・ｸｸｸｸ｡

>>390
>幽霊なんていねー
ｵﾏｴﾊ ただの世間知らず･･･････ｸｸｸｸ｡

>>388
>あとさ、「未知」と「未確定」をごっちゃにしてる
ﾐｶｸﾆﾝ とは確認の可能性がある対象に使う言葉だ。
幽霊はその可能性は１００％ないと断言する
したがって永久に未知と言える･･･････ｸｸｸｸ｡

ﾐｶｸﾆﾝ→未確定

否定派が喜ぶには、他板から誘導するしか最後ないわな

メンへラ板　宗教板　物理板　超能力板　宇宙板

あとは？
科学で証明できるかどうかまず聞いてみよ。否定派は科学で証明できるそうだから

このスレの結論

★肯定派
幽霊は居るが、現段階　科学では証明できない。

★否定派
A 幽霊が居たら良いと思うが、科学で証明できるはずだから証拠待ち

B絶対に存在しない、見たのはすべて幻覚で嘘である。（何の根拠もなく精神病扱い）

Bの場合、幽霊にはまったく興味なしでひたすら煽るだけの暇人の為　スルー推奨

>科学で証明できるかどうかまず聞いてみよ

否定派は絶対に答えない質問・・・おかしいね。
内心後ろめたいのか、感覚的にそうおもってるだけなのか
はっきり言えないので反論が怖いのか・・・特に口のうるさいマオは
絶対に答えないんだ・・・わかってるんだなｗ

だからさ。悪魔の証明だと何度言えｒｙ

科学関連議論への補足
ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を多用する人が居るが、これも要注意である。
「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、
科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。
科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、
それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。

>>378
「google」ってﾅﾆだろーと思ったら、これですか？サービス過剰ですねw


2012/3月からGoogleが統合しサービスに利用するユーザーの個人情報
ttp://www.google.co.jp/intl/ja/policies/privacy/preview/

・氏名、メール アドレス、電話番号、クレジットカード番号など
・端末固有の情報（たとえば、ハードウェア モデル、オペレーティング システムのバージョン、端末固有の ID、電話番号などのモバイル ネットワーク情報）
・お客様によるGoogleサービスの使用状況の詳細（検索単語やアクセスしたサイトなど）
・電話のログ情報
（お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、通話の日時、通話時間、SMS ルーティング情報、通話の種類など）
・インターネット プロトコル アドレス
・端末のイベント情報（クラッシュ、システム アクティビティ、ハードウェアの設定、ブラウザの種類、ブラウザの言語、お客様によるリクエストの日時、参照 URL など）
・お客様のブラウザまたはお客様の Google アカウントを特定できる Cookie
・現在地情報
・固有のアプリケーション番号
・ローカル ストレージ ※HDD内の情報が収集される　スマートフォンの場合は内部データを指すと思われる
・Cookie と匿名 ID

これらを紐付けて統合し「個人情報」として利用していく

いくら理屈こねても、分からんもんはわからん

居るということが確実だというなら証拠を示せ。

居ないということが確実だというなら
いわゆる幽霊現象を全て否定しそれを証明しろ。

どちらもできないのだから、わからないまま。
どこまで行っても、おまえがそう思う、というだけ。

>>404
このスレに専門家なんていないさｗ

わからない、じゃねえんだよｗ
「見た」からどうした？
「見た」から「居る」の間で示す事があるだろうが？肯定派は？
「見た」を現実の事象例で類例を提示し別解釈して見せているのが否定派
実際、幻覚、錯覚、虚偽で過不足なく説明済み、未知分類に幽霊まで含んでる太っ腹

「否定しきれない可能性」って言葉で遊んで逃げてんのが肯定派

> 実際、幻覚、錯覚、虚偽で過不足なく説明済み

バカ丸出しｗｗ

説明だけじゃなくて、実証しないとねｗ

じゃなければ、肯定派の説明よりも説得力はあるけどねー、で終わりだよｗｗ

ここのみんなはミスチルの彩りを聞くといいよ

お前が理解できなくてもいいんだよｗこれが現状だ
説明だけで十分なんだよな、これがｗ類例あれば実証なんて必要無いんだよ
実現象の類例で説明付いてる分、肯定派よりも説得力があるのは当たり前だ
これよりマシなの持ってこいって事ｗ

いるか、いないか、そんなことに意味なんて無い。
例えば「幽霊」がいたとする。で、何か意味でもあるのか？
そもそも、全員が見ることができるのか？
見てない奴がいないと、否定してたらきりが無い。

つまり俺が言いたいのは、「幽霊」がいたらいただ、いなかったらいない、
ただそれだけのことだろ。

逃避馬鹿がループ言い訳逃亡したが「見た」と言い出した肯定派に証明責任があるｗ
「見た」という現象が実像だったのか虚像だったのか？
現実と幻覚は見分けがつく、との断言も肯定派だったなｗ
否定派は現象の説明は終わっている
否定派同様、言いだしっぺが証明法に頭を捻るのがものの道理だな

昨日からからんでるのは祟り神か？
否定派になったのか

お　ＩＤがＶＩＰだ

>>396
> 科学的に検証できないから未知なんだよ

「未知なる宇宙及び太陽系の探査活動など知的資産の拡大に貢献する世界最高水準の宇宙科学研究を推進しています」
と、文部科学省のHPには書いてあるけど？
http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki2/002/006.htm

ここにも「google」知らない奴がいたか。
「未知　科学　解明」で検索すると「未知な事象を研究している学術団体」などがわんさか出てくるんだがw

> 科学的に検証できないから未知なんだよ

じゃあ
「19世紀に未知なものは、科学的に検証できないから、21世紀になっても存在は証明できない」
ということになるわけだな？

ウィルスは20世紀にその存在が証明されたわけで、19世紀には「未知の存在」だった。
さて「19世紀に未知な存在だったウィルスは、科学的に研究できないから、21世紀になっても
存在は証明できない」ということになるのだろうか。

どうやら>>396はインフルエンザワクチンも存在しない世界に住んでるようだな。

>幽霊はその可能性は１００％ないと断言する

じゃあ「未知」じゃないじゃんw

バカには理解できないんだな。
理解できないからバカと呼ばれるんだからトートロジーだけどｗ

肯定派を攻撃したところで、居ないことにはならないよ。

どこまでいっても、「わからない」のまま
実証しない限りね

だからｗ
お前が理解できなくていいんだよ
お疲れｗ
根拠のネタ一つくらいもってこい、芸がねえなｗ

基地外にだけ見れるんだよ。

わかるというなら、実証してみせろ
どんなに理屈が通っていても実証できないなら一つの説でしかない
つまりは、おまえがそう思ってるだけ
肯定派も否定派もな。

うぜえなｗお前がどうとか関係無いなｗ

＞つまりは、おまえがそう思ってるだけ
ブーメラン好きなんだなｗ
そういう事ｗ出戻りレス乞食のエサは以上だｗ好きなだけループしてろや
現状認識は変わらないｗ

類例の提示で充分、説得力と危機感あるからこそ

「それだけじゃ否定しきれない可能性」てな逃げセリフが肯定派から出るんだな、これがｗ

実現象の類例の提示と個の主観的妄想理論の展開、これが否定派と肯定派の違い
現実と幻覚は見分けがつくって？へえ？
ほんじゃこれの実証ってやつはどこｗ？類例と断言の違い、分かるよねｗ

未知だということは、その「知り得ない部分」に
「科学的に研究できるか否か」のキーがある可能性が否定できない。

「知り得ない部分にもそんなキーは100%存在しない」なんて断言したら
「人が確認しえないことを確認しちゃってる」という矛盾したことになっちまうなw

今また心霊番組やってるけど、相変わらずだな
こういうのやるから余計に信憑性がなくなる

お笑いフェイク道場だなｗこれｗ
でも面白いｗ

石原さとみが、マジで凹んでるのが面白いｗｗ

自動車事故のやつ、惜しいな〜〜〜
現場で死んでるやつがいる、までの検証してんのに
なんでそいつの顔写真の一つくらい検証できんのだｗ
これが心霊クオリティｗ

オカルトは謎だからいいんだよ。
謎だからオカルトなんだ。

ドラえもんを見たってやつは聞いたことがないが
幽霊とおぼしきものを見たって奴は全体の何十％といる。
人数にすれば、日本だけで数千万人単位だ

それだけ目撃されているのにも関わらず、その正体は明らかではない。
勿論、幻覚や見間違いの可能性もある。
あるが、確実に「全てがそうだ」とはいいきれない。

そこに謎が残る。
だからオカルトとして成立するんだよ。

肯定派でもこういうテレビの心霊は否定しとかないと馬鹿丸出しだが
その点すべて肯定する青猫はブレない
肯定派はああじゃないと

>>403
>だからさ。悪魔の証明だと何度言えｒｙ

・・・・意味不？402の【科学で証明】できないってことか？
じゃあ、科学的考察できないのか？

おびえている石原さとみをペロペロしたい

じゃあなにしにきてるの？
やっぱり、いちゃもんつけに来てるだけか？

そうなんだね？

２時間番組であからさまなフェイクしかないってのはどうなのよ

やっぱりそうなんだ・・・いちゃもんつけにきてるんだ。

例えば「俺、ジャイアンツのエースピッチャーだぜ！」って言ったら、みんな否定するだろ。

それに対して俺が「おまえらはジャイアンツの存在を否定するのか！？」って言ったらどう思う？

「ジャイアンツの存在を否定しているのではなく、自分をジャイアンツのエースピッチャーだと
判断しているその判断力を否定しているだけだ」って考えるだろ。

否定派は「目撃談などに対し、あいまいな証拠でそれを霊だと判断する、お前のその判断力」を否定しているだけだ。

あからさまじゃないヤツって地味過ぎるんだろ

霊に対していちゃもんをつけているわけでもないし、おまえの存在にいちゃもんをつけているわけでもない。
「肯定派の判断力の低さ」にいちゃもんをつけているだけ。

テレビ局が積極的に「作っちゃってる」のはどうなんだろうな。
デジカメのモニターのインタレースとか、ちょっと詳しい人間なら
普通にわかることだし、テレビ局の技術がそれを知らないことなど
ありえない。

ふ〜ん。よかったね・・・で・・なんだ？

なにが？

原発報道はウソばっか、震災報道はウソばっか、とか言ってた人も
ああいうＴＶ番組の内容は信じちゃったりするわけ？

ということは科学的考察と言うのは否定派もできない。肯定派
もできない・・ということだな。

ということじゃないよ。

いやそういうことになるな。

いやそういうことにはならないな。

科学的研究や考察はなんぼでも行なわれている。
ただ、結果がネガティヴというだけのことだ。

いわくつきの人形に何万ボルトか流して電位差だかなんだか計って研究してる人いるよ
持ち主がものすごい重い病気にかかって中断したけど

ドラえもんが存在しないという論理的証明はできない。
哲学においてメタ正当化が最も難しいからだ。だから科学は方最も客観的かつ妥当性のある方法論であると判断されている。

そういえば　に　も科学的考察できない1人だなｗ
一度も見たことないな。よく出るのに・・・（苦笑）
なあ〜にぃが「ということじゃあない」だよｗ笑わせるな。

「肯定的な結果が出ない」と「科学的検証は不可能」の区別がついてないヤツがいるな。

肯定派 幽霊を「見た」断言のみの根拠なし

否定派 その「見た」は実現象で説明できますね、却下　

肯定派 「それだけじゃ否定できない可能性が」

否定派 その通り、ではその「可能性」を検証可能な証拠、根拠の提示を？

肯定派 ・・・・・・・・・・・・・・・でも居るんだっ！　←今ここ

「光速を超える物質は理論上有り得るが、科学的検証や考察を行なった結果、現時点では存在するとは言えない」
こういうことと同じだな。

「有り得る。だが、科学的検証や考察の結果、有ると言える証拠は現時点では見いだせていない」
つーこと。

例えば公理というやつ、誰にとっても自明だと勝手に決めている。
公理を正統化するための公理これ無限ね。あとラッセルが陥った、全ての集合を含む集合ね、これ何のことか分かんないでしょ。
この世なのかこの世を含む世なのか、つまりね、経験的にしか獲得しえないけれども科学は予測ができるのね。なぜかは知らないけど。

>>455
結局そこなんだよな。

認めたな。

>>458
いや別にいいけど、それを認めたら「霊が存在する」ということだって言えなくなるんだけどw

公理が正しいという証拠は無い≠霊は存在する

>>458が正しいとすると、結論は「この世に正しいと断言できる事など存在しない」だろ。
それなら「霊が存在するという考えは正しい」ということも否定される。
お前がそれでいいなら俺もそれでいいよ。

「科学的な検証は不可」とか言っとる人、
仮に何らかの科学的な検証によって肯定的な結果が出たら、何て言うんだろね？

「科学的検証自体がナンセンスだから、そんなモン、証拠にならん」と言わなきゃスジが通らないが。
それとも、「それみろ、幽霊の存在が科学的に実証されただろッ！」って言うのかな？
前者であれば、「姿勢の一貫性」という点では評価できる。後者なら滑稽もいいとこだ。

･･････さぁ、どっちだろねぇ？

・・・だから幽霊はいるってことになるんだな。

「科学は正しくない。それと同時に、幽霊が存在するという考えも正しくない」ということになる。

よく読んでなかった
科学的な検証によって肯定的な結果が出たら・・・・でたらがポイント
それが１００％出ないんだな、だから仮定の話はできないんだな。

繰り返すが>>458の言ってる事は「世の中の全ては正しくない」ということ。
科学も間違い、オカルトも間違い、霊がいないと考えるのも間違い、霊がいると考えるのも間違い。
そして俺がいるという考えも間違い、お前がいるという考えも間違い。
そういうこと。

同時がなりたたないんだな、無理にくっつけても無関連なわけ。残念ｗ

>だから仮定の話はできないんだな。

できるだろ。
「恐竜が絶滅した原因」「宇宙はどうやってできたのか」なんてことは
いまだ科学的に証明されていないが、科学者はそれぞれ正しいと考える仮説で
議論しているだろ。

「仮定の話を証拠とともにぶつけあって正しい考え方に至ろう」というのが科学的議論だろ。

>>466
>それが１００％出ないんだな、だから仮定の話はできないんだな。

その「100％」は何によって保証される？　何が根拠で100％？

未知だということは、その「知り得ない部分」に
「科学的に研究できるか否か」のキーがある可能性が否定できない。

「知り得ない部分にもそんなキーは100%存在しない」なんて断言したら
「人が確認しえないことを確認しちゃってる」という矛盾したことになっちまうなw

事は簡単だよ。いるかいないかだ2者択一。答えはひとつ。

霊がいないと考えるのも間違い、霊がいると考えるのも間違い・・はあ？
そして俺がいるという考えも間違い、お前がいるという考えも間違い・・・はあ？
全部間違いか？ナに言ってんだこのパラノイヤー野郎！

>>456
つまり否定派も肯定派も明確な証拠を持ち合わせてないってことじゃね？
否定派が持つ証拠って、科学的に観測可能な証拠だけで、
科学的には説明が付かないけど、１０人の霊能力者が自分しか知らないことを言い当てたとかになると、
否定派はどうにもできなくなる。
逆に、それを持って肯定もできない。なぜなら科学的には証明できない。１０人の霊能者が適当に言ったことが１０人とも一致して、
なおかつそれが対象者の過去とも一致するというのは確率的に非常に低いがあり得ることだから。

ID:hB9K6wXn0・・・・パラノイヤー１号
ID:qioqr7g70・・・・パラノイヤー２号

>>472
量子力学的には、俺もおまえも無いのではなかったかな。
時間も実は俺らが考えてる概念では説明できなかったような。

「永遠に未知であり続ける事が100%保証されている」ってことをどうやって知り得たのか。

>霊がいないと考えるのも間違い、霊がいると考えるのも間違い・・はあ？

「人間の魂が正体の霊は存在しないが、宇宙人のホログラムが正体の霊は存在する」

ID:p3O8DNKN0
返答に詰まるとこの有り様。

>１０人の霊能力者が自分しか知らないことを言い当てたとかになると、 否定派はどうにもできなくなる。

その通り。だが逆に言えば
「トリックも無くそういう事が起こったという確実な話は存在しない。ということはそういうことは無いんじゃない？」
と言えると思うんだが。

はあ？ますます狂いだしたか・・・ふ〜ん。よかったね。

存在しない証拠というのはない。存在しないんだから。

とりあえずこれでも聴いておちつけ
http://www.youtube.com/watch?v=Iq6bQBVG0tE

>>479
それはやったことがないというだけで、やればいいという話だよ
可能か不可能かで言えば可能だ
でも実際にやったとしても、肯定も否定もされないのなら、誰が実験をするのかという話になるな

>>473
当てる、は霊能の専売特許じゃなく超能力との境も曖昧だな
＞否定派はどうにもできなくなる
何を当てるかにもよるけどな霊能者なら死者の特定だろ、やっぱ
昨夜死ぬほど肯定派が逃げ回ってたヤツだな、それｗ
そう、証拠というより有力な「霊が居る」根拠になるのにねえ

例えば「白いカラスは存在しない」ということを100%確実に証明するにはどうすればいい？

まず、地球上の全ての地域をしらみつぶしに調べて「存在しない」ということを確認する必要がある。
「白いカラスは海の中に住んでいないとは断言できない」から、全ての海域をしらみつぶしに確認する必要がある。
「白いカラスは地球以外の惑星に住んでいる可能性もある」から、全宇宙をしらみつぶしに確認する必要がある。
「白いカラスは３０億年前に存在していた可能性もある」から、全ての時代の宇宙全域を調査しなければならない。
もちろん、白いカラスは移動する可能性もあるから、「A地点を調べている時に白いカラスはB地点に存在していた。
B地点を調べているときには、白いカラスはA地点に移動した」なんていう可能性もあるから、全ての時代の
宇宙全域を１回調査しただけでは「存在しない」とは言い切れない。

結論：全ての時代の宇宙全体を無限の回数調べて存在しなければ存在しないことが証明される。

>>483
> >>479

> でも実際にやったとしても、肯定も否定もされないのなら、誰が実験をするのかという話になるな

おれは「それで証明されるのに、何で誰もやらねえんだろうな？」って言ってるだろうがw

白いカラスが100%存在することはどうやって証明するか。

１匹つかまえりゃいい。

「居る居る詐欺」に悪魔の証明説いても理解不能だろ

「開闢以来」って書こうとしたけどたぶんだれも読めないと思ったから書かなかったというこの思いやり。

「かいびゃく」ぐらい読めるぞ。

えらいえらい

俺の場合、読むというより字面からの当て読みだけど合ってたなw

　　　　
　　　　　　<(´Д｀)>････････････あ〜ぁくだらねえ〜ぇ!

　　　　　　　串カツ･･･に･･･考え中･･･・一番くだらんメンバー
　　　　　　　勢ぞろいか･･･（にが笑い)････きようは楽しめんな。
　　　　　　　きょうはこの辺で勘弁してやろう！じゃぁな朝まで
　　　　　　　ぐだぐだわけのわからんことやってろ！

「科学的検証は100%不可能」の100％は何によって保証されるのか、は
答えの聞けぬまま終了。あらららら。

>>486
研究者側も霊能者側も、慈善事業じゃねえんだよ！ってのが大きい理由では。
純粋に研究のために人を集めるにしても、モルモットにされるのが嫌とか、
人前に出たくないとか、自分の言ったことが外れてたらどうしようとか
まあ確実に能力がある１０人＋ちゃんとした研究者を揃えるのはいろいろ難しいよ
３人が研究者のことについて、同じことをジャストで当てて、
２人が研究補佐の人について全く違うことだけど当てて、４人がてんでバラバラで外れ、１人が研究補佐のおばあちゃんの先祖の系譜だけ完璧に当てた
とかの結果が出たら、確かにいろいろ当たってるんだけど、これじゃあ証明にならんとなってしまう。
そのときに使われた費用は誰が負担するのか。こんな結果で次の研究の予算が出るのか。
素人でもこんな予想が立つくらいの研究を、誰か高名な研究者が行うとは思えん。

デジャブ〜な言い訳乙ｗ

幽霊が居るなら
それは
宇宙の法則のバグだと思う
「ゲームをしていて、バグって変なキャラが出てきたよ」
と同じことに思える

幽霊が突然出てくる理由は
今の世の中で確認されているのは４次元で
３次元の空間と時間の１次元みたいだけど、

証明されてないけどどうやら１１次元以上あるらしい
４次元空間があるだけでも、ドラえもんのポケットの様に
いきなり大きい物が取り出せる

３次元空間の人から見れば４次元空間は何も無いところがら出てこれる

>>495
何度も同じ事言うけど「霊の存在」「霊能力の存在」を証明したら
100%間違いなくノーベル賞ものだし、霊能力を使った発明の特許を取れば何兆円もの産業ができるよ。

量子理論抜粋
「たとえば、あなたが空にある満月を見ているとき、月はたしかにそこにあります。
では、あなたが目をそらしたときにはどうでしょう？　普通は、人が見ていようがいなかろうが、
月は変わらずそこにあると考えます。
ですが、量子論では、“あなたが見ていないときには、月はそこにないかもしれない”と考えるんです」

科学の世界では
見ていない時は無いってことらしいが、どうやらこれは事実らしい
実際にコンピュータなどに使われる半導体の原理だし

幽霊も見てないだけで
見るきっかけやタイミングが合えば見えるかもね〜

そもそもなんで霊視ｗ対象者が研究者なんだｗ
「見える」んだろ「話せる」んだろ霊能者は？
スポット逝ってたった一体とっ捕まえて経歴ゲロさせちゃえばいいんだよ
あとはそれの検証ね
それとも「話せる」系霊ノーリキ者は肯定派も全スルーな都合悪い存在ｗ？

「亡くなった家族や親友の霊と会話ができる通話器、あるいはサービス」
「霊障を予防、治す医療機器、あるいはサービス」
「霊を通さない物質の開発研究、それを用いた建築資材等の発明」
「霊を見る事ができるスコープなどの発明」

ちょっと考えただけでもこれくらいのビジネスチャンスがあるな。

霊の存在および死後生というものの有り様がハッキリすれば
「科学的に証明された、死者にとって良い弔い方」なんていうのもわかるかもしれない。
葬儀ビジネスや宗教ビジネスとしても大きなビジネスチャンスだ。

あの世に行く正しいこの世での生活マメ知識
ストップ地獄、これだけはやめておけ霊界秘話
神・天使との付き合い方
実話 現世での霊レベルUP法お勧め10選

出版業界の救世主だなｗ

「人が死んだらどうなるか」が証明されたら、宗教論争なんかも少なくなるはずだしな。

「死後の世界がAであることが証明された」のであれば、
「死後の世界はBである」と教義に書かれている宗教は壊滅だろ。

もちろん、一部の原理主義者は「科学で証明された死後の世界」を否定するだろうが、
そこまでじゃない信者はその宗教を信じる事はやめちまうだろ。

>>498
間違いなく証明できればね
石油の採掘よりギャンブルだよ

まあ、深読みしちまえば「宗教家」の都合が働いちゃってるｗ
なんて、ね

どっちにも確定されちゃマズい大人の理論があるらしいｗ

今日の番組で「霊の仕業だ」に説得力を感じた人が、どれだけ居るか。

私も体験するまでは信じていませんでしたが、体験してから信じるようになりました。
つまり幽霊という存在は、体験という主観的（？）なフィルターを通さないと
信じることができないようです。
ここに肯定派と否定派との厚い壁・ハードルがあるわけです。

フィルターが歪んじまって、
幽霊じゃないモノまで幽霊だと思うようになっちまったり･･････

「体験とか主観」ていうのは「思い込み」「見間違い」なども通過しちゃう「フィルター無し」の状態。
「体験や主観」を客観性というフィルターを通すことによって「見間違い」「思い込み」などと思われるケースを排除する。

「体験とか主観」という最も評価がユルい状態を「フィルター」と呼ぶ言葉選びのセンスに問題があると思います。

私も体験するまでは信じていませんでしたが、体験してから信じるようになりました。
つまり幽霊という存在は、体験という主観をベースにしたフィルター無しの状態でないと
信じることができないようです。

人間は自身の見聞の範囲内で世界をとらえるものです。
そもそも世界とは視聴覚を通じて脳内で変換されたものを見せられているわけで
これが真実の世界であるとは限りません。

わーこわいー

わーわー

幽霊…？「見た」「体験した」で即、死者認定？

君が言ってるように「体験した」そのものが真実ではないかもしれない
と他の可能性を提示しているのが肯定派なんだがｗ

厚い壁・ハードルは対象物における肯定派の頑ななまでの強固な固定観念

＞×他の可能性を提示しているのが肯定派なんだがｗ
＞○他の可能性を提示しているのが否定派なんだがｗ

とりあえずこれでも聴いておちつけ
http://www.youtube.com/watch?v=usfD2EQ8Sfk

例えば宇宙人、例えば異次元人、例えば未確認生物、幻覚・錯覚・ETC…
これ出すと、はあ？ありえねえっておもっきし笑っちゃうんじゃねｗ？
なら、そう思う根拠だせよってなるだろ、普通ｗ

その感覚が根拠なく「幽霊＝死者」断言された時の否定派の気持ちだよ

とにかく体験すればわかりますよ。
車に乗ったことのない者に、車の乗り心地を説明するようなもんです。
まず体験しろ。話はそれからだと。

死ねよｗしつけーな
レス乞食か

「見て語れ」と

「居る居る詐欺」と同じ手口だなｗ
好きなだけループしてろレス乞食

「見ただけで語るな」だ

>>521
世の中には数多くの心霊目撃談、心霊体験談が存在しますが、その中には
「見間違い」「思い込み」「勘違い」「幻覚」「ウソ」などは１件もありませんか？

「見間違い」「思い込み」「勘違い」「幻覚」「ウソ」など有り得ないというのであれば、
申し訳有りませんが、あなたの主張は信用できません。

「見間違い」「思い込み」「勘違い」「幻覚」「ウソ」も存在するというのであれば、
あなたの目撃談は「見間違い」「思い込み」「勘違い」「幻覚」「ウソ」の可能性もあります。

さあ、どちらでしょう？

ID:QCYbPFQ40

誰の名無しだ？つまらん煽りだな　新種か

世の中には「見間違い」「思い込み」「勘違い」「幻覚」「ウソ」の目撃談、体験談がある。
でも私の体験は「見間違い」「思い込み」「勘違い」「幻覚」「ウソ」では無い。
だとするなら、それはどうやって確認したんですか？
確認方法を教えて下さい。

それが正しければ、今後報告される目撃談や体験談は、その確認方法を用いて
「見間違い」「思い込み」「勘違い」「幻覚」「ウソ」なのか、本物なのかを
見極める事ができますから。

>>527
祟り神だろ　わからんのか？

よーく考えて答えて下さいね。

あなたの答え（確認方法）に間違いがあれば、今後報告される目撃談や体験談が
「本物の目撃談なのに、思い込みと判定される」とか「勘違いなのに本物と判定される」
なんてことが起こってしまいますから。

幽霊はいるかもしれんが、この世にいないと思うぞ。

>>529
あの優柔不断かｗ

そういう可能性もあるな。
さて思考実験。

「人間および地球上の生物は死んだら無になるが、地球をはるか遠く離れた惑星に住むAという生物は、
全ての脳内情報を記録した種のような物質を放出して死ぬ」

さて、この「脳内情報を記録した種のような物質」は「霊」と考えるべきなのだろうか？

>>526
にが、そんな事言ったとこで（そうです）とは言わないな
見間違いもありますなら、もう終了

にが、がんばってるのにスレスト////////

この世的に思考したら（いない）
あの世的に思考してみると（いても不思議でない）

＞地球をはるか遠く離れた惑星に住むAという生物は、
これは、変だろ？
霊という定義すらないのに（このスレ）

ウキ参考なら　思考議論も成り立つけど？　どうにもならんね

おかしくはないだろ。
肯定派にとっては明確な「霊」「霊魂」とは何かという定義は存在するはずだよな。
（そうでなければ否定派を「霊に関して無知」呼ばわりはできないだろ）
それに合致しているのかどうなのかが知りたいという事だ。

この数年間で、体験者や霊感持ちが様々な事を書いたはず
それでも否定者には却下されてしまい
嘘だ、幻覚だ　能がイカレテルで蓋をしてしまった。
スレタイとテンプレが、途中から科学考察へ変わったから
否定者にとっては、都合の良い居心地の良い場所になった。
証明できない事は、両者解ってるはず
まさか！本気で科学証明しようとしてる人が居るのかどうか？

＞地球をはるか遠く離れた惑星に住むAという生物
この方が興味あるかもだ。
あんたも、古参なんだから面白いスレ立てれ　にはおもろいｗ
霊関係なしなら遊びに行く人は多いだろ

霊を理解してる人は、自分なりに追求するから言う事はなくなったな

もう体験談も知識披露も無駄だから、雑談して遊ぶしかないようだ。

駄コテスレも誰も居なくなったしｗ

ねるわ　おやすみー

ていうかwikiを参考にして考えたらそれはもう思考実験でも何でもない、常識的な、普通のものの考え方だろw

wikiの「思考実験」の項を読んでみ。
「SF（サイエンス・フィクション）は、時に思考実験であると言われる」と書いてある。
「脳内情報を種のように放出して死ぬ宇宙人」というのはSF的な思考実験の対象になる。

「宇宙人が存在するなら、宇宙人の霊も存在するはず」というのはSF的かつオカルト的な思考実験だろう。
宇宙人と地球人が生物的に全く異なる特性を持っていたら、霊の形やフォーマットも異なる可能性がある。
人間と異なるフォーマットを持つ宇宙人の霊（脳内情報を宿す種）は

１：人間と異なるから霊とは呼べない
２：死後にも残る脳内情報は、どのような形でも霊と言える

さて、どっちなのだろう。

こんな深夜にそんなめんどくさい事するもんなんかおらんわ

もう寝れ

寝るかどうかは自分で決める。

ていうか別にいま答えてもらうつもりもないし、明日以降も答えてくれなくて良い。
「霊といっても様々な在り方が可能なのかもしれない」「俺の考えている霊と異なる霊も有り得るんだな」
「もしかしたらこういう霊というのもアリ？（新提案）」「そもそも霊って何を指すのだろうか」
などと、ひとりふたりくらいが考えてくれたらそれで良いのである。

おまえら子供だなｗ

まともな大人じゃないのは確かだわｗ

ID:Aa1mMc6r0=祟り神

コイツが１番幼稚園



522 ：本当にあった怖い名無し ：2012/03/29(木) 00:18:29.66 ID:CCFq3VsR0
死ねよｗしつけーな
レス乞食か



524 ：本当にあった怖い名無し ：2012/03/29(木) 00:22:12.85 ID:CCFq3VsR0
「居る居る詐欺」と同じ手口だなｗ
好きなだけループしてろレス乞食

そういや昨日の恐怖映像とかいうテレビ番組は酷かったな

全部捏造の映像だった

俺中立だけどあれは無いと思ったわ

>>544
恐怖動画製作コンテストwみたいな投稿動画は
くだらなくて怖くなかったんだけど、
心霊現象に悩まされてる家の取材が怖かったわ。
固定カメラで撮影された映像だけでなく
あの精神を病んでる家主もあわせて怖かったｗ
まさか固定カメラの映像は加工してないよね？
もし加工してるなら悪質なやらせだし。
あの手の番組で撮られた映像としては最強レベル。

やらせ
本当にスタッフに原因がわかっていないのなら「報道番組」でまず放送される。

デジカメの二重写し同様、スタッフには何が映り込んだのか分かっていると思われる。

原因がわからないものを報道できるわけないだろ

お化けですとはっきり分かって初めて報道できる

今までは報道している。かつ、本当に原因が分からないのに何か起こったとスタッフが
考えているときは、その事例だけで大槻教授を呼び（ｗ　１時間は使ってネチネチ
観測の様子を番組にする。

そんなネタがあれば、がっちり掴んで離さない。

客観的に証明できて初めて「いる」と言える

>>547
> 原因がわからないものを報道できるわけないだろ
> お化けですとはっきり分かって初めて報道できる

じゃあ「恐竜の絶滅に関する新仮説」なんかも報道されないんだな。
だって「恐竜の絶滅原因」というのはいまだにはっきり分かっていないんだからな。
だが「恐竜の絶滅に関する最新の仮説が学会で発表されました」と報道して何の問題がある？

「科学的検証や考察が可能だと考えている肯定派はいない」
→心霊を科学的に検証しようと考えている団体や個人は検索すればいくらでも出てくる。

「科学的に検証や考察ができないことを未知と言う」
→文部科学省のHPにすら【未知な事柄を科学的に研究する】などと書いてある。

「ニュースでははっきり分かってることしか報道されない」
→科学的な最新仮説が提唱されればニュースになるし、「世界中の科学者が謎だと考えている」ということが
「はっきり分かっている」のであれば、それはニュースである。

「世界中の科学者が「わからない」と首をひねっている」という情報がガセだから報道できないだけである。

現状と真逆の事を自分の思い込みだけで堂々と主張できるというのはおまえらある意味すげえよ。
「科学的に検証や考察ができないことを未知と言う」なんて、いったいどこで教わったんだろうな。

「科学的に検証や考察ができないことを未知と言う」というのは何の本で読んだのか、辞書で調べたのか
ネットで検索したのか知らないけど、興味があるんで教えてくれない？

「科学的に検証できない　未知」で検索したらこのスレが最上位に出てくるくらいなんでw
ちょっと俺には調べられないや。

ていうか費用対効果の高いSEOだなw

>原因がわからないものを報道できるわけないだろ
>お化けですとはっきり分かって初めて報道できる

じゃあ世田谷一家四人殺害事件の犯人ははっきり分かってないのになんで報道されるの？
もしかしたらお化けや宇宙人のしわざという可能性だってあるだろ。

「お化けや宇宙人のしわざだという可能性を完全に否定できなきゃはっきり分かったとは言えないから報道されない」
んじゃないの？

「お化けや宇宙人のしわざという可能性は完全に否定されたから報道されてるんじゃねえの？」ということなら
どうやってお化けや宇宙人の関与を完全に否定できたのか教えてくれよ。

俺には「お化けや宇宙人の関与を完全に否定できる理屈」って想像もつかないので。

>>553
あの事件は物証だけは豊富にあるからねぇ。
物証が全くない事件なんかだと霊の仕業と言われるものも多いよ。
マリーセレストの話ばりに一家失踪して後にダム湖から車ごと沈んでるのが発見された事件とか。
事件としての物証が無いから自殺や心中扱いされてて、霊の仕業と言われる事件は探せば結構あるもんだよ。

>事件としての物証が無いから自殺や心中扱いされてて、霊の仕業と言われる事件は探せば結構あるもんだよ。

でも事件の第一報としては報道されてるわけだろ。
「報道された→続報がない→迷宮入り→霊のしわざかも？」という形なだけで。

殺人事件が起こってるのに
「霊のしわざかもわからないから最初から何も報道されない」というケースは過去にあるのか？

>一家失踪して後にダム湖から車ごと沈んでるのが発見された

これもどうやって「霊に操られてダムに飛び込んだ」「宇宙人に操られて以下略」でないことを
確実に証明できたのか。

霊や宇宙人に操られた可能性を完全に否定できない限り「霊や宇宙人の可能性も考慮」すべきだろ。
肯定派的には。

霊や宇宙人の関与が完全否定できない→関与が有り得るなら、その部分は現時点では
「はっきりわからないこと」なわけだから、報道されないはずなんだがな。
>>547の言ってる事がもし正しければ、だけど。

ん？>>547の話？
「お化けが起こした事件」と分かれば「お化けが起こした事件」と報道されるって言いたいんだろ？

>原因がわからないものを報道できるわけないだろ

未解明な部分がある事件を報道できるわけないだろ

> お化けですとはっきり分かって初めて報道できる

その一例がお化け。

「未解明な部分があれば報道されない」→「その一例はお化け」だろ。

お化け限定だとするなら「宇宙人や超能力ははっきりわからなくても報道されるのかよ」ということになってしまう。
だから「お化け以外の未解明」も>>547の言ってることに含まれるのは明らか。

「お化け以外の未解明」であるなら、「人か宇宙人か超能力かわからない時点」では何も報道されないことになる。

>「お化けが起こした事件」と分かれば「お化けが起こした事件」と報道されるって言いたいんだろ？

それは同時に「お化けが起こしたのでない事件」は「お化けが起こしていない事を証明できない限り」報道されない。
肯定派的にはこうなるはずだろ。「霊の関与を完全否定できない限り、霊の関与が有り得る」と肯定派は言うのだから。

「その事件に霊が関わっていることを完全否定できない限り、霊の関与も有り得る」
よって「霊の関与を完全否定できた事件しかニュースで報道されない」

ということになるはず。
>>547が正しければ。

>「お化けが起こした事件」と分かれば「お化けが起こした事件」と報道されるって言いたいんだろ？

百歩譲ってそう言いたかったとする。まあそれでも良い。
それなら例えばこないだのブランコの映像があったわな。
「全世界の科学者が首を捻っている現象」としてニュースにすれば良い。
「お化けがブランコを動かしている」というのは証明のしようもないから報道できないが、
「全世界の科学者が首を捻っている、謎のブランコの揺れ」というだけなら立派な科学ニュースだ。

「全世界の科学者が首を捻る、お化けが原因のブランコの揺れ報道」は「お化けが起こしている」と分からなければNGだが、
「全世界の科学者が首を捻る、謎のブランコの揺れ報道」は全く問題はないだろ。

問題があるとしたら「全世界の科学者が首を捻ってるなどということは無い」というのが真実だった場合だがw

「全世界の科学者が首を捻る、謎のブランコの揺れ」
これがなぜ報道されないのか。

想像できることは
「既に科学的に解明されているので、科学者が首を捻っているというのはウソになってしまう」
「トリック等の可能性が否定できない」
こんなあたりだろうな。

NHKの国会生中継のど真ん中（議長のすぐ横ということにしようか）に、
輪郭がある程度はっきりとした半透明の人間らしき存在が長時間映っていたとする。

カメラ等の技術的不具合があった様子も無く、誰かが侵入者した記録も無く、国会にいた議員の誰もが
「議長席の横には誰もいなかった」と証言。

撮影したマスターテープや家庭用のHDDレコーダーにもその姿は記録され、誰もが同じ映像を
繰り返し確認することが可能。

こういうことが起こった場合、「原因不明の現象が起こったとニュースで報道」されるべきか？
それとも「霊だと証明されるまではニュースで報道すべきではない」か？

３行で書けよ。

中身対して変わらない。途中で流した。

輪郭がある程度はっきりとした半透明の人間らしき存在は、国会の発言者の方向を正確に向くという動きをしているので、
「何らかの技術的あるいは光学的な問題で別の映像が重なってしまったという可能性は極めて低く、リアルタイムでそこに
存在していたと考えるのが妥当」というのも付け加えようかw

てか、自分の言いたい事【疑問】

簡潔に整理しろ
野党が　わあわあ騒いでるだけで何がしたいのかさっぱり

わ　か　り　ま　へ　ん

1個づつ

>>563
サッカーの「オフサイド」のルールですら、wikiでは数十行を使ってるんだぜ？
世の中の全てが３行で書けると思ったら大間違い。

オフサイドという、定義がハッキリしたものですら数十行。
定義がハッキリしない幽霊が、どうしてそれより少ない行数で説明できようか。

>>565
人には３行でまとめろとか言っててそれかよw
嘘つきが。
死ね。

独り言なら夢板行け

>中身対して変わらない。

当たり前だろ。
幽霊の定義や考え方や説明がそんな頻繁にコロコロ変わってたまるかよ。
お前みたいな「３行で書け」の次に３行以上で書くような優柔不断野郎にそんなことはわからんだろうが。

反応いいね　おっさんってのはｗ

文字数の問題

そんないっぱい誰が読むか　しねよ

>>570
>そんないっぱい誰が読むか

少なくとも>>557や>>554をはじめとして、俺の書き込みを読んでレスを返してくれる人は存在してるが
それもわからんのか？

「科学的検証ができないのが未知なんです」の人と同じだな。
「現状と異なることを平気で書き込む」

には、長文書いてるくせに最後の１行で答え出してるから　つまらんｗ

誰も書かない。
頭良いのは分かるけど、誰かが入る隙間が無いってこっと

>>571
ネタの人のは読んだ。読みやすいからな
それに対して戻って読む　その方が理解しやすいｗ

てめえが何をどう読もうが知らねえよバカ
それでよくまあ他人を独り言とか言ってられるな？

>ネタの人のは読んだ。読みやすいからな
>それに対して戻って読む　その方が理解しやすいｗ

独り言なら夢板行け

そして二度と戻ってくるな

泣きべそかいてんじゃないよ！

夢板も行った事ないのが偉そうに（笑）
夢板も雑談コテ一杯いるのしらんだろ？

そこの方が人気でるぞ　にみたいなのは

ほんじゃ　バイバイ

完全な病人のスレだな

>>559
ん？人が起こしたとされて裁判で有罪になりつつ、霊の起こした事件とか言われる事件はあるけど？
宮崎勤とか、酒鬼薔薇聖斗とか。
とりついた悪霊が犯行に及んだので本人も理解出来てなかったとか、そういう話は結構あるよ。

に　もマヲもそもそもで間違ってるんだよね。
論理的＝小難しく考えることじゃない。
論理的ってのは平たく言えば単純化、「馬鹿にも分かるようにすること」なんだよ。

このスレには都合の良いことに常駐してる馬鹿も多いｗ
その馬鹿にかすりもしてないってのは単純化しきれてないか、それを超える馬鹿かのどちらか。
少なくともに　は小難しく考えすぎ。

お前も端から間違ってるんだよｗ
何自分一人立ち位置変えてんだか
応レスのトンチンカンさは板イチだろうなｗ超えすぎて陰すら見えない馬鹿レベルてこと
やる気のないチャチャ居れてんなら死ぬまで大人しくしろクズ

ついでに火元にもレスｗ
>>550
超心理学会の会報とか見ると、年１?２ペースで幽霊存在を示す論文とか世界のどこかで出されてるんだよね。
恐竜の新仮説は報道されるのに、幽霊存在の新仮説は報道されない。
何でだろうね？

ちなみに日本にも幽霊存在の証拠を掴んだとしてホームページで発表している研究者も居るんだよ。
アドレス貼ると荒らす馬鹿いるからやめとくが、なぜ報道されないんだろうね？

>>580
あら失礼ｗ
馬鹿ってのは君に言った言葉では無いんだけどねぇ。
昔から言うだろ？「反応したら負け」って

ま、昼休みも終わるから、帰宅時間までに俺が口出しする気が起きなくなるような活発な議論の場にしておいてくれよｗ

>反応したら負け
うははｗ
ブーメラン乙

大出血サービスだなｗ

議論したい奴なんかいないのさ

否定派同士が妄想して楽しむだけの雑談スレ



435 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/03/28(水) 20:45:50.82 ID:MD/sdKu60
おびえている石原さとみをペロペロしたい

世間話が出来ない親父らが、幽霊スレでやれもしない事　出せ出せ　見せろだけ
変体の集合所になっちまった。

生暖かく軽蔑して観賞するべし　P

廃人のスレだな

　　　↑スレタイと関係ない話で進行するスレって２チャンでもここぐらいなもんだな
　　　だあ〜れ、のせいだ♪廃人ばっかりだからだな♪〜♪

　　　　　　社会的負け犬の集まるスレ♪

幽霊は脳内で自分が見るもの(見たと認識するもの)。
光学的に説明できないと心霊写真も厳しい。これまで紹介されてきたものも悉く解明されてしまっているし。

↑じゃあ、見たことあるんだな？

また「居る居る詐欺」のループか
「見た」という現象が実像だったのか虚像だったのか？
見分けがつくと断言してるよね？
見分け方、まだ？
俺には分かるんだ、とかのオレ様的な妄言は御免ですよんｗ

なんで女のほとんどが幽霊を1%以上信じてるのか理論的に教えてください
占いでもok

幽霊が見えるのは心が病んでる証拠です
普通の人には見えない

↑じゃあ心が病んでる時みたことあるんだな？

まさかお前ら見たこともないのに適当な事言ってないよな？
まさか・・・だから。見てたらすまん。

ぽんくりこ

次元の違うものだから普通は見えない
見えるのは大抵、この世とあの世の狭間で迷ってる人とか浮かばれない気の毒な人
ちゃんとあっちに逝った人は元気だｗ

逃げるんだなｗそうなんだなｗ

なぜ、
本部長＠罵倒対策本部
ではなく、
罵倒対策本部＠本部長
なんですか？

本部長＠罵倒対策本部 ならおかしいだろう？なに言ってんだ？

>>578 ネタの人
裁判官が「オバケが起こした事件」と認定したわけじゃないだろ。
「被告人がオバケの仕業と主張している事件」という認定なんじゃないのか？
オバケが起こしたと言ってるのは本人または周囲の人間。

>>579 ネタの人
論理性に難易度なんか関係ないだろ。
誰が見ても読んでも筋が通っていて、“人による解釈の違い”などないモノだろ。

>>600
そうだよ。裁判で認定されるような確実なものならこんなスレ立ってないｗ
にが犯罪を行うのが「幽霊又は人間」と聞くから「幽霊と人間」というパターンもあるよって説明しただけ。
ってか霊障とかって呼ばれるものには泥棒に入られたとか、交通事故に遭ったなんて人起因のものも多いんだけどね。

難易度ねぇ。言ってる意味を理解出来てないよ。筋が通ってるのはこめかみの青筋ぐらいじゃない？ｗ

こちらが意味を理解できていないのではなく
あんたが「論理性」の意味をはき違えている。

>>602
そうかな？「誰が読んでも筋が通ってる」ならなぜ反発する人が居るのかね？
反発する人、同調出来ない人が居る限り「誰が読んでも筋が通ってる」とは言えないんじゃないかい？

>>603
理論に間違いがあれば、そうなるだろ。それだけのことだ。

ポアンカレ予測とかフェルマーの定理とか、証明は論理的に為されているようだが、
馬鹿に理解できるような説明ができるのかなぁ･･････？
できないから非論理的、とはなるまい？

高校数学で登場する三角関数の加法定理の証明だって、馬鹿に理解させるのは大変。
微分方程式なんかも同様。

これだけで、「論理的＝馬鹿にも分かるようにすること」が間違いだとわかる。

>>604
んーもしやと思ってつついたんだが図星だったかｗ
そういう思考自体が間違った論理性って奴なんだよ。
２ステップで済むものをわざと回りくどい方法を使ったり、余計な理論を組み込もうとする。
遊びでわざとやってるならいいが、本気でそれはさすがにダメだぞ

そんな回りくどいこと、やったかなぁ･･････？

＞論理性に難易度なんか関係ないだろ。誰が見ても読んでも筋が通っていて、“人による解釈の違い”などないモノだろ。

マヲ吉よ、↑と↓が矛盾してるよ。

＞これだけで、「論理的＝馬鹿にも分かるようにすること」が間違いだとわかる。

「回りくどいことは不可」と「馬鹿にでも分かる」は無関係だよね。
回りくどくてもわかるモノはわかる。
よって、論理的か否かと難易度は無関係。

>>608
加法定理をバカにでも分かるように説明してから言ってくれ。

あれは論理的な証明だが、「論理的＝バカにもわかる」のであれば、
バカにでも分かるように証明できるんだろ？

さぁ、どうぞ。

>>607
君の場合は逆とも考えられるな。
馬鹿になりすぎて必要なものまで削ってる、又は削ったものを不要と考えてるタイプか。
スレチになるので、言いたい事をちょうど書いてる人が居たので参照してくれ

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/42037/42004/71139290

別に矛盾しちゃいないだろ。
「誰にでも簡単にわかる論理もあれば、バカには理解が困難な論理もある」ってことだろ。
「論理性の有無」と「説明の簡便さ」は無関係ってことだ。

>>612
こっちは完全に小難しく考える方だなｗ

マヲ吉が馬鹿であることは証明できたな。語るに落ちた　←　好きだなｗ

「宇宙がどうやってできたのか」を小学生にもかんたんに分かる様に説明できるか？
「一般相対性理論」の正しさを小学生にもかんたんに分かる様に説明できるか？
おれには無理だな。

そんな高度な論理性を使ったかなぁ･･････？

霊とはコミュニケーション取れるという人もいるし、取れないという人もいる。
どっちも正しい？　･･････そんなバカな。片方が正しけりゃ、もう片方は間違いだろ。

･･････という話には、そんな高度な論理が用いられているのかなぁ？
この「論理」に対する「論理的な反論」がまだないね♪

俺なんて「自分の嫁にサッカーのオフサイドについて教える」というくらいがいっぱいいっぱいだ。
何度も説明させるな！

>>615
小難しく考える方は死ぬまで治らんってばっちゃんが言ってたから、>>581の方でいいよ。こっちはｗ

>>616
ああ、そうかネットの文字だけで調べもしないウィキ論文って問題もこっちにはあったかｗ

「霊＝死者の魂とはコミュニケーションを取れる」という人と
「霊＝宇宙人のホログラムとはコミュニケーションは取れない」という人が
いるという可能性もあるからな。

>恐竜の新仮説は報道されるのに、幽霊存在の新仮説は報道されない。
>何でだろうね？

信憑性の問題だろ。

>>620
いいから>>581はよ
恐竜の仮説はニュースになるのに超心理学会の幽霊の存在仮説が報道されない理由は？

>>619
Ａ・Ｂ二択の問題でＡでもＢでもない、とゴネても無駄。
その主張には論理性のカケラもない。
ある、というのなら>>616のどこがどう間違ってるか、正しくは何なのか、
「調べろ」ではなく自分の言葉で説明すべし。

できんだろうけど。あんたは返答に詰まるといつも「調べろ」「わかってない」で終了。

>>621
信憑性？大学の教授とかが出してる論文で学会で査読も受けてるよ？
恐竜の滅亡新説とか一昔前の常温核融合成功ニュースと立場的には大差ないよ。どこが信憑性ないの？

>>623
そう言われてもねぇ
誰々の研究でとか、体験談ではとか言っても「ただの言葉に意味ない」って言われちゃうしねぇ。
言葉でダメなら殴りに来いとかそういう意味なのかしら？って考えちゃうよねｗ

>>599
はあ
英語のatに基づくメールアドレスの表記になぞらえているなら、

個を特定する文字列＠所属や帰属

つー、様式なんじゃないの普通

罵倒対策本部の本部長
本部長による罵倒対策本部

江原某氏の動画を見ていたら、なかなかに含蓄のあるお言葉を聞いた。
マヲ吉のような「サノバビッチｗ」を見たら、あれは幼い子どもなんだと達観した
気持ちで見てあげればいい、というようなことをアドバイスされていた。
自分の子どもが馬鹿やっても許しちゃうでしょｗ
それと同じです。

>>627
あ、出張中だったのねｗ
前から俺も言ってるじゃないか
暇潰しにからかいに来てる俺みたいなのなら別だが、お前さんは先に進める者なんだからほっといて先進めってｗ

さて、背中撃たれる前に俺は退散ｗｗ

ほれ、説明できない。できんのならできんと言えばいいものを、そうしない。
「勝ったことにしたい症候群」の典型例だね。青猫博士と同じ症状。

>暇潰しにからかいに来てる俺みたいなの
言ってる事が撤退出戻りの「祟り神」と丸被り
こうでも遠吠えしなきゃ立ち位置を高く保てない、とｗ
>あれは幼い子どもなんだと達観した気持ちで見てあげればいい
要するにこういう事

>>631

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜♪去った相手に空威張り・････ﾆﾔﾆﾔ〜♪

>>630
どうぶん
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜♪去った相手に空威張り････ﾆﾔﾆﾔ〜♪

>去った相手に空威張り

ネタの人もよくやるけどね。
しかもこことは関係ない、別のスレでやることも。

おやｗ「居る居る詐欺」さん
虚像と実像の見分け方はどうなったのん？

また逃げるｗ？

新珠 三千代

米倉涼子

こもりのおばちゃま・・・ま、ね。

ここは「かる」というかわいそうな人を
「豹」というへぼ鑑定士が心霊治療するスレなんだよ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜　　霊鑑定士と普通に雑談スレだね、誤爆

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜♪

ここのスレって肯定派がこないと回らないのかいｗ
否定派同士だったら話ないのかい？なら肯定派に失礼のないようにしないと
捨てられるよ。青猫君も語り君もめったにこないしネタの人が相手にしてくれてるんだから
無礼のないようにしないとな。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜♪
マオ・・・「幽霊っていないよね〜」
に・・・・「だよね〜ぇ」
考え中・・「だよね〜ぇ」
マオ・・・「・・・・・・・・・・」
に・・・・「・・・・・・・・・・」
考え中・・「・・・・・・・・・・」

肯定派 幽霊を「見た」断言のみの根拠なし

否定派 その「見た」は実現象で説明できますね、却下　

肯定派 「それだけじゃ否定できない可能性が」

否定派 その通り、ではその「可能性」を検証可能な証拠、根拠の提示を？

肯定派 ・・・・・・・・・・・・・・・でも居るんだっ！　←今ここ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜♪
マオ・・・「俺もう寝る・・・・・・・・・・」
に・・・・「俺も　　　・・・・・・・・・・」
考え中・・「え〜っ！・・・・・・・・・・・」

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜♪
もう、何度もでてるｗ飽きたな。
＞肯定派 ・・でも居るんだっ！　←今ここ
だからなんだｗだからどしたｗ不満があるのかｗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜♪


ホント、否定派はネタがないな・・・・肯定派がこないと回らないのかいｗ

なんだｗ相手してほしいのか？一回だけだぞｗ
血の巡りが随分と悪いようだがちゃんと野菜を喰っとるのか

ただ嘲っているだけだが？子供の駄々をｗ

考え中ID:tnUa6Jsc0だな！
このごろ野菜ジュースにこってるんだわ
青の野菜ジュース。紫の野菜ジュース。
黄色の野菜ジュース。オレンジ色の野菜ジュース。
しょんべんが沢山でるよ。おまえはチョンガー
野菜不足してるぞ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ〜♪

ネタの人がこなくなったら、ここ。もう維持できないな。
青猫君も語り君も、めたにこないし。

別に来る必要もないし、来たところで大したことができるわけでもないし、
無理にレス数を進める必要もない。のんびり行けばいいんだよ。

いるんでしょうか。

ぼくはここにいるよ

>>650
ま、そういう事だわなあ

来る者拒まず去る者追わず

>>651
はい　いますよ

　　　うんうん、よく分かる.　　 　／￣￣＼
　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　／　　　 　　 ＼　俺さ、この年になってまだ無職って
　　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(　　|:::::: 　 　　 　　｜ 一体何やってんだろうなって、
　　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)　 |:::::::::::　　　　　｜ どうしても思っちまうんだよな
　／ 　　 （─） 　（─ /;;／　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　|　 　　 　 （__人__） l;;,´　　　　|::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　/　　　 　 ∩ ノ)━・'／　　　　ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
.　＼　 　／＿＿|　 |　　　　　 　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
――＼ ／＿＿＿ ノ―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´


　　　　 ＿＿＿_　こいつ無職
　　　／_ノ 　ヽ､_＼　　かよ 　　　 ／￣￣＼
　 ／oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　　 ／　　 _ノ　　＼　)) ｸﾙｯ
　|　::::::⌒（__人__）⌒:::( ;;;;(　 　 |　　　 （ ●）（●）
　|　 　　 　|r┬-|　　　) ;;;;)　 　|　　　　 （__人__） 　はぁ…
　| 　　　 　|　|　 |　　 /;;／　 　|　　 　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　＼ 　　 　 `ー'´ 　　l;;,　　　　|　　　　　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　/　　　 　 ∩ ノ)━・'／　　　　ヽ　　　　 　　} 　 　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
.　＼　 　／＿＿|　 |　　　　　 　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
――＼ ／＿＿＿ ノ―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

神は、精神病者の心の中にいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GOD IN THE SCHIZOID MIND

考え中の石原さとみペロペロ発言は同意せざるを得ないが

てへぺろ☆(・ω<)

↑むかしはそんなレスシナカッタノ二　　おちたもんだ

ここ２年くらいの流行だから当たり前　てへぺろ☆(・ω<)

白木みのる

るり子　浅丘

>>659
はやってない、はやってないｗ
おまえって、ほんと、出鱈目なやつだな。

お前に彼女も友達もいないから、使うことがないだけ

スピペロンさんとチミペロンさんが来るよ

考え中って最初見た時は、まあ好感度ありだったけど

最近は、最低でキモイ

てへぺろ☆(・ω<)

★がちょ〜〜ん！

　　　　　　　　　 　　　　　__;;llki;i;llti;i;llll[)y),,^lﾟ]l.
　　　　　　　　 　　　　　／]];;g[^!7^^^"'Vgf_d.l[r_
　　　　　　　　 　　　　.lt[][,,lﾟり'　　　　　　ﾟl[0(i.i.]l.
　　　　　　　 　　　　　」[]]　_____　　　 _____　]ll.l[]]
　　　　　　　　　　　　],,] ._;;;;;;;;,,_　　_,;;;;;;;;,___ [,,,,(
　　　　　 　　　　　　　lili][ . <ﾛ> l─l .<ﾛ> .]ll)](「　 別に来る必要もないし
　　　　　　　　　　 　 〈k[ ＾ー─ >　<ー-─^ll!7 　　　　　　来たところで大したことができるわけでもないし　　　　　　　　　　 　 .l;;;;　　　　/_　._ヽ　　　 ][f
　　　　　　　　　　　　　 [　　 ／.＾　.＾.＼　　 gll
　　　　　　　　　　　 　__,.t.　　,._ﾆﾆﾆﾆ_.、　 [＾ｰ ､_
　　　　　　　　　　 ／ 　　l　　`'''ー─'''　　 / 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　 /　 　 　　t　　　''''''''''　　 /　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 /　　　　　ｰヽ、　 ⌒　　 ./‐'　　　　　　　',
　　　　　　　　 j　　　　　 　 　 ヽ＿＿ ／　　　　　　 　 　 t
　　　 　 　 　 /　　 ､!　　　　　　　 ≡　 　 　 　 　 /　　 　 ﾞ､
　　　　　　　,;'　　　 ！　　　　　　 ＝_　　　　　　　!　　　　　ﾍ
　　 　 　 　 l=　　　　 ,、　　　　　 三=　　　　　　 ﾊ　　　　　=t

　　　　　　　　　　　　　　まお串かつ

くだらんヤツだな･･････

いる

ルビーの指輪

く〜もりガラスに♪

早くもしりとり崩壊

幽霊って本当にいるんですかぁ？
心霊体験したことがある人とかいるんですかー？

わ・・・・わかめ

めんたいこ

「居ることにしたい」という人は何人か居る模様。

　　　　　　　　　　いてもいなくてもどうでもいいよ。スレ終わり。

終わったと思う人はサヨウナラ。

>>676
こんなとこでしりとりしてんじゃないよ、こいつめ

次「め」なｗ

メガネザルの幽霊

いかのてんぷら

ランプシェイド

今日は、不思議発見できなくてﾜﾛﾀw

ただのしりとりじゃなく心霊関係のことにしようよ
「よ」

余命半年。

　「し」・･･･死霊

いるかいないか　幽霊　あるかないかあの世

「う」・･･･うらめしや

「や」・･･･やまんば

「や」・･･･やまんば
「ば」・･･･ばけもの
「の」・･･･のっぺらぼう

うしろの百太郎

牛の首

ネタの人も、ついに「スレチの荒らし行為」に手を貸すようになったか。
原発ネタでのやり取りを非難してた人間が。人のこと言えんのか、と。
やっぱ、「自分のこと棚上げ君」だったわけか。

そういえば「花の応援団」のマンガで、薬痴寺先輩の屋台のおでん屋の
おでんの中から牛の首が現れるシーンはインパクトがあった。

↑こういう他人の粗探しばかり上手な人間はいつの時代も嫌われる。
あー、それで社会に馴染めず糞ニートしてんのか

↑という思い込みでモノを言う人間はさらに低俗、と。

マヲはいつも口先だけは達者です

達者なのは口先だけしかないんですよ、マヲは。こいつがこのスレッドを廃れさせた
自覚がない。自覚があるならそれは荒らしだもの。

どちらにせよ、マヲはアホ・馬鹿・キチガイの類。寄生虫が宿主を殺してる。

･･････と、何を言っても勝てない某猫さんが申しております。
廃れたと思うのなら、誰かさんが言うように「次の段階のスレ」でも立てたらぁ？

あんたも否定派スレでも立てて出ていったら

寄生虫が他の寄生虫を駆除しているってのが正しいかな。

自分は「廃れた」とも「終わった」とも「次へ進め」とも主張してないから
ここでいいんだよ。

出ましたｗ　マヲ自ら、寄生虫宣言ｗ

でも周りから嫌われてるよ

こんなしょーもないレスで大喜びできるって、あんた、幸せだね♪

マヲはやっぱり知的障害があるみたいだな。表面的な意味しか理解できないようだ。
さすがはアスペであると、うっかり告白しただけのことはある。自分のことを寄生虫
であると認識しているとは驚いたわｗ

切りがないから、この辺で止める

>>706
･･････と、嘘をついてでも他人を貶めようという人間のクズでありました。
というか、嘘でもつかなきゃ貶めることができないんだよな、このヒトの能力では。

>>708
構いすぎですやん

>>709
寂しそうだから。

ほれ、沈黙した。しょせん、嘘つき。

居るよ幽霊。普通に隊列組んで歩いてたよ。兵隊さんだけどね。
軍服着てたから幽霊って言うのかな〜？見た場所が、神社だから
わかったけど、和服着てたら気付かなかっただろうな。

ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{　　　 〃"´´｀ｪ､　　　　　　　　 （;;(　● ﾉ;ﾉ　　　　　 .V:i:i:i:i:i:
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ.　　 ii /;;/´●｀;;}　　　　　　　　　ヾニニ"　　　　　　　V:i:i:i:i:i:i:
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ.　　 ﾞヾヽ､＿_ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.'､:i:i:i:i:i:
〉:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　｀ ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1:i:i:i:i:i:
:ii:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ/　　　　　|:i:i:i:i:i
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾍ.　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　, -":..:/　　　　　　}:i:i:i:
､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ　　　　　ヽ._　　　　　　　　 ＿＿_,,-‐ｳ:..:.ノ　　　　　　/:i:i:i:
,ゝ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ.　　　　 :..:.ヽ.＿_,r─ -‐´　　　 r-ノ:..:/　　　　　　 /:i:i:i:i:i:
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　　　:..:..ヽ.　ーー　　　　r‐':..:..:../　　　　　　 ./:i:i:i:i:i:i
:i:

バカにもわかるようにするのが論理性だけど、バカは論理的な考え方ができないよね。

説明してもわからんから馬鹿と言われるのであって･･････

｢>>692　牛の首｣・・・・｢び｣だね？

｢びっくりろくろく首｣

｢び｣・・・ビキニ娘の霊

｢い｣・・・いかのきんたま

あたりまえのことだけど大乗仏教って釈迦のおしえじゃないものな
釈迦が言ってるように語ってるのは、私は仏教の教えをフォーマットに
して語ってますよって言いたいがため
現代的にいえば自分の心理学について語りたいとき、自分なりの題つけて
語ってもただの独断だものな、それが分析心理学とかユング心理学とか
つけると学術的に聞こえるものなそんなものだ

オカ板の住人ってのは、タイプが分かれるんだよ。

1面白おかしく馴れ合いたい
2石頭の柔軟性のない糞真面目
3説法タイプ
4単発煽り専門

本気にならない程度で遊べたら日々ストレス解消となるでしょう

ちなみに、マオは2と評価

釈迦が亡くなった後、弟子達は分散して派閥荒いになり
釈迦の教えを改正して行った。
人間の欲が争いを招くって事だろう

元は、釈迦も神の教えを悟り下々に広めたとも伝わっている。

いかのきんたま ･････｢ま｣
｢ま｣・・・・・マオのきんたま・・・・

｢ま｣・・・・マオの背後霊

仏教の経典自体、もともとどうやってできたとは不明だし
サンスクリット原典には著者が書かれてないから文体の内容と
発見場所、広がった地域から時代背景を考察するくらいだものな
でも史学的考察はべつとして霊的な考察からは自然的超越的なことを
見出して実体のないものを実在するように如来や菩薩が宿ってる
ように霊性があるようにも見れるよ

これは祟り神か

＞霊的な考察
＝主観の想像＝狂人の妄想＝宗教・心霊概念は現象考察に一切不要居
実観測された事が絶無な世界を踏み台にしてる時点で
どれだけ「考察＝妄想」を深めようが所詮狂人たちが創った砂上の楼閣
世界を天国と地獄に恣意的主観が二つに分けている辺りが本来自然の持つ
カオス的ファジー感もゆらぎもない実に「人間」的な人工臭がプンプン

>>726
＞実観測された事が絶無な世界を踏み台にしてる時点で

これこそがあなたの主観・妄想ではないか？　違うというならば、
ご自分が全知全能であるとでも傲っていない限りは、このようには振る舞えない。

さてと、>>726のような言いがかりが無知蒙昧の証拠であると何度言えば理解されるのだろう。
霊的な現象が実在することは、よほどの馬鹿でない限りは認めざるを得ないのだ。
個別・具体的な事例が腐るほどあるというのに、それを知ることなく、妄想による否定論を
垂れ流す屑ばかりである。

そもそも「居る」「在る」と言い出した者に証明責任があるんじゃないのか
言いっぱなしで「否定できない以上存在の可能性がある」と言うのは非常識の極みだな
実観測された事実が「在る」のなら記述先・観測法を教えて欲しいものだが
万人に「あの世」を納得させる一番キモな所だ

是非お披露目いただきたい

>ID:VHR6589/0
しまったしまった…レス乞食の狂猫だったか
話にならんなこりゃ勢いでエサやっちまったか
以後レスはせんよ

>>729もう一回確認ね・・・新テンプレ参照

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは否定派（非理屈派）である← 重要ポイント理由�@
肯定派は幽霊の存在は絶対でありは科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思う
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない←重要ポイント�A
理由�@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由�A科学、科学といいながら科学知識もまったくなく、教養もない※特にマオ（串カツ）
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派※特にマオ（串カツ）
この馬鹿はあるという側に立証責任がある。考察することも放棄していると言うが肯定派は科学的の考察はありえないと
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント�B
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。

要するに

言いだしっぺは証明も出来まないする気もないただのウソつきです、ごめんちゃい

ということだな、なるほど肯定派の敗北宣言か
長々とご苦労なことだが負けを認めるのは潔いな、うんうん

やはり無知蒙昧の馬鹿とは、自分のやったことを理解できないようだ。
「観測」とは何であるかを知らないわけだな。自分の気に入らぬ「観測」は
なかったことになるらしい。

さすがは現実逃避だけのことはある。その調子でひきこもりたまえ。

みそかつさんって無職なんですか？
このスレの書き込みでバイトしているのかな？

お金はないよりあるほうがいいものですよん。

>幽霊が科学的に考察できると言ってるのは否定派（非理屈派）である← 重要ポイント理由�@

世の中には心霊現象を科学的に考察しようとする肯定派も大勢いる

>肯定派は幽霊の存在は絶対でありは科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思う

こう考えるのは一部の肯定派であり、また、こういう原理主義的な考え方は宗教そのものである。
また、その存在を絶対視するのであれば、そもそも議論などする必要がない。
というより「議論の場」にしゃしゃり出てくることがおかしい。

>肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
>思っているので解明には、まったく期待しない。

それならそもそも議論などする必要がない。というより「議論の場」にしゃしゃり出てくることがおかしい。

>否定派には存在を認めさせることも期待しない

それならそもそも議論などする必要がない。というより「議論の場」にしゃしゃり出てくることがおかしい。

>理由�@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない

幽霊を無検証に「死者の魂だ」などと思い込み、「俺は幽霊を見た」と勘違いしている状態は
「幽霊を見た」なのか？それとも「幽霊を見た事がない」なのか？
それによって話が変わってくるのに、そこらへんをハッキリさせない肯定派の問題。

>理由�A科学、科学といいながら科学知識もまったくなく、教養もない※特にマオ（串カツ）

「俺、幽霊見たぜ！」→「死者の魂を目撃したと認定」
こんなユルユルの存在肯定してる人間が他人について「科学知識が無い」などと言ってる時点でおかしい。

人並みの科学知識があれば「俺、幽霊見たぜ！」→「死者の魂を目撃したと認定」なんていう考え方が
どれほど「非科学的」であるかわかるはずだ。

>科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派※特にマオ（串カツ）

世の中には心霊現象を科学的に考察しようとする肯定派も大勢いる

>この馬鹿はあるという側に立証責任がある。考察することも放棄していると言うが肯定派は科学的の考察はありえないと
>述べているし、

世の中には心霊現象を科学的に考察しようとする肯定派も大勢いる

>しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている

世の中には心霊現象を科学的に考察しようとする肯定派も大勢いる

したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。

世の中には心霊現象を科学的に考察しようとする肯定派も大勢いるのだから肯定派が行なうのが筋である。

にさんも無職みたいｗ
嫁さんは幻なのかな。

自夜さんとこの社員かな

>>728
>霊的な現象が実在することは、よほどの馬鹿でない限りは認めざるを得ないのだ。

違う違う。「理解を超える現象」が実在することは認めざるを得ない、が正解ね。
それを「霊的な現象」と呼ぶか呼ばないかは「主観にもとづく解釈」に左右されているのが現状。
要するに、「オレ様が霊だと思うから霊！」という、ただそれだけの世界。

「新テンプレ」は、このスレのルールじゃねぇなぁ。このスレのルールは>>1にあるとおり。

※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
　「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。

>>740　再確認ね・・・新テンプレ参照

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは否定派（屁理屈派）である← 重要ポイント理由�@
肯定派は幽霊の存在は絶対でありは科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思う
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない←重要ポイント�A
理由�@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由�A科学、科学といいながら科学知識もまったくなく、教養もない※特にマオ（串カツ）
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派※特にマオ（串カツ）
この馬鹿はあるという側に立証責任がある。考察することも放棄していると言うが肯定派は科学的の考察はありえないと
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント�B
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。

>>740　再確認ね・・・>>1　が矛盾してるから、こっちが有効なんだわ。

矛盾点はここで指摘されてるね。だから>>1は修正されてるんだわ。

■スレタイから考えること　　　　　※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係と考えます。肯定派の科学的考察はありません　
したがって【A】はない。
■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。

>>742
ワガママ言っても無駄無駄。>>1のルールがおかしいと思うのであれば
おかしくないルールのスレを自分で作ってやればいいんだよ。
違うかな？　ん？　んん？

細かいなあ法律かよｗ
理系は定義バカだと思われるよ。
大槻先生みたいに、調査すればいいだけでしょ。

それでも漏れ的現象が存在するんですよね。
現象の存在さえも信じない人は調査参加もできないだけだよね。
疑問に思えば調べればいいだけじゃん。
難しく考える必要ないし、言葉遊びしたいだけならば、科学とは遠い世界じゃないの
それこそ文系脳だよねｗ

まあ、スレチなシリトリよかなんぼかましな流れか
肯定派の恥さ晒してるだけだなんだけどな＝オレ様ルール＝負けちゃった宣言
その結論待ってんだからとっとと幻想ポエム始めれば？

即、幻覚・錯覚・捏造＝科学的考察でFAだけど（笑）

いるよなぁ･･････トランプゲームで勝てないときに･･････
配られたカードを見てから自分に都合のいいルールに変えようとする馬鹿ガキが･･････
ガキならまだ可愛いモンだが、これ、大人がやってんだぜ･･････
情けないと言いますか、みっともないと言いますか。やだやだ。

このスレをしばらく読んでて真面目な考察してるのはネタ氏くらいだよね。
彼にしても、ミスはおかしているようだし、彼自身が霊媒体質ｗ
そのほかの住人はスレ伸ばし（非難はしないよ）工作員くらいでしょ。
かわいそDOWは来ないらしいしねｗ
私は、幽霊どころの騒ぎじゃない現実に直面しているので幽霊調査の余裕ないしｗ

正業を持ち余暇で研究している人にはツライ時代だし、
資金難でトンデモ研究不可能な時代。

古典的魂由来だかなんだかしらないけど、おかしな現象は遭遇したし、解析不可能でしたね。

幻想ポエムまだ？

続き
神の存在なんて、どうでもいいし興味ないけど
何者かが、我々の世界に介入することはあるかもしれない。
なんて妄想を信じそうになりますよ。
このあたりはID論に近い考えかもね。

いろいろ調査した結果、心理学でも病理でも物理でも回答でなかったな。
フリーエネルギーなんていうほどの間抜けじゃないけど、計測可能なのは室温低下くらいかな。
口先だけで、否定したり肯定するのは簡単だけど、少しは調査したらいかがｗ

幻想でもなんでもなく、
大槻先生の調査対象から外れた現象も調べてみたら。

なんとか賞がほしいのでしょｗ

味噌カツ君には無理だろうけどｗ
調査には資金がいるんだよｗ

言いっぱなしは楽でいいねえ（笑）

お〜りゃ幻想ポエムはまだかいな？

こんにちわ

この世界には本当に幽霊って実在するんですか？
私は、霊感とかなくて全然心霊体験などしたことがなくてわからないけどよくテレビ番組でビデオカメラとかに映った霊とかを
テレビでやっててよく見るんですけどたまに、あれは人間なんじゃないのかな？とか思ってよく分かんなくなります
だから本当に幽霊ってこの世界にいるのか分かりません。
もし、心霊体験とかしたことがある人は教えてください！！

あ、幽霊に詳しい人でも誰もいいです！

いいぱなっしは君だよねｗ

君は楽でいいよね。
ひきこもりで小銭稼ぎでしょ。
ゾンビと戦えばいいじゃんｗ本当に楽しそうだよね。

生産性無い人生送るのもいいかもねｗ
厳しい内容だけど、君はそれだけ。

>>753
スレ違いですよ。
ここは、常連が馴れ合うだけのスレですよ。
名称は幽霊ですが実は幽霊なんかどうでもいいスレ。

>>753
自称で詳しいって言ったってねえ、全部ガチで個人の主観解釈の妄想だから
体験談とかいった幻想ポエム聞いて、何故？どうして？って疑問がわいても
言いっぱなしで何も具体的な根拠は答えられないしねえ

とにかく楽なんだよ、言いっぱなしの断言法って、ね（笑）

ここの住人はしりとりがお似合いかもねｗ

実は、幽霊話題は今が旬なんですけどね。
山ほど情報入手できますよ。超能力的なネタもね。
ネットで書き込む人も少なくなってきているみたいだし、口コミが大事なのかも。
このスレにネタを書き込む気も失せてきたし、必要もないだろうしね。

何かの現象としか説明できないのですけど
その不思議な現象を肯定することにより人格や人生の変化も存在するし、私たちは飲み込まれずに
研究することがもっとも大事なことなんでしょうね。とんでもさんとか言われたくないしｗ

世の中には感が鋭い人が存在するみたいで、やはり才能なのかもしれないとの結論ですね。
世の中って鈍いひとのほうが幸せなのかもしれないと思う今日この頃ｗ

常駐の人がニートじゃｗ
質問しても無駄じゃないのかなｗ
お外へ出たことない人らしいよｗ

それでも勉強家であればえらいえらい人なんだけどねｗ

ゾンビには造詣深いらしいね。ゲームか何かかなｗ

旬の話題も断言だけの根拠無し
鵜呑み丸のみが人生を豊かにする生活の知恵とか無責任に放言されてもねえ
トンデモに話に疑問を付す事無く他者の価値観有難がれとかどういう思想かと（笑）

気も失せ必要も感じないアホがどれだけ粘着してんのか…矛盾丸出し（笑）
お似合いの場所に自ら居る事で立ち位置証明、お疲れ様〜

読解力無いのかこの人ｗ
会話にもならないなw

これがニート脳ｗ

スレとスレ住人を貶せば貶すほどに自己矛盾爆裂（笑）
読解力？そんなお笑い発言、言い訳にもならんよなあ

え？最初から会話なんぞ期待していないが？パラノイアと？
誰が会話しかけてるとか迷惑な勘違いだな

冗談は幻覚と錯覚と捏造だけにしてくれよ…まったく

社会復帰って大変なんですね。
独り言つぶやくならばスレに来なければいいよねw

独り言ならオカ板批評に行くといいかもねｗ

くすくす

ところでオレ様ルールくん、幻想ポエムまだ？

常駐してるなら君がネタくらい書けばｗ
なんでいつもいるの？
暇なの？仕事なの？

くすくす

723
｢ま｣・・・・マオの背後霊
｢い｣・・・・いかのてんぷら

｢ら｣・・・らっこの交尾

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ

　　　　　　　　　　幽霊がいようがいまいが俺の生活は変わらないよ。

　　　　　　　　　　こんなことどうでもいいじゃん。終わり!終りましょうね。

子供の頃は見えたんだがな
今は見えないけど、甥っ子が見えるようになってる

そうだよねw 別に幽霊っていう言うのかな？居ても居なくてもどうでもいい。
話し相手になってくれる訳でもないし。まして回りの人に言っても基地害扱いされる
だけ。
自称霊能者は金儲けが目的だけだし。科学は時間の概念からしかアプローチ出来ない？ 千里眼みたいに魔女狩りで、潰されるからね。

＞居ても居なくてもどうでもいい。
「見える」という奴に限ってこういった矛盾発言が爆裂するんだよなあ
どうでもいいのにわざわざスレを開く
どうでもいいのにわざわざ書き込みに手間をかける
どうでもいいのにわざわざ自分は「見える」とチラ主張する、と

どうでもいいのに（笑）

ニート

おまえだって、どうでもいいことでもレスせずにはいられないんだなあｗ
馬鹿さらしてらあ・・・ワロタ・・・恥かいたな。ザマアｗｗ

ID:RTwU3Qai0
おまえだって、どうでもいいことでもレスせずにはいられないんだなあｗ
馬鹿さらしてらあ・・・ワロタ・・・恥かいたな。ザマアｗｗ

でも、見えてる人は気には成るんだよ。自分だけなのかなって。精神異常きたすんじゃないかなって。電波ルンルン♪のやつと同類に見られるのやだもん。
必死に隠して生活してる人居るよ 俺みたいに。魔女狩り怖い。

うむ、文意を読めない事が良く分かるレスだな（笑）
ウケてなによりだ、オレもウケた
上塗りしなくてもオレ宛だと分かったよん、普通はその程度には読めるものなんだがなあ…

時に語り君、オレ様ルールの幻想ポエム待ってんだが？
実像と幻像の見分け方でもいいよん（笑）客観的なヤツね

>>776
時にって俺は語り君ではないんだが・・・そういうことなら”に”に聞けよ。

おや、おや、それは失礼（笑）
行動パターンがあまりに酷似し過ぎていて勘違いしてしまったか
双子か三つ子か四つ子の兄弟でもいるのか？

見分け断言発言は肯定側だったので話の振り先は却下ね
あくまで言い出した奴に証明責任がある

証明責任は新テンプレ参照するといいね。
否定側に責任があるとよ。僕もそう思う。

やっぱり言いっ放しっの断言て楽で良いね（笑）

ニートット

「いない」という単語の繰り返しのニートも断言してるだけなんだけどなｗ
年齢がいくつなんだか知らないけど、学習能力ないからニートなんだろうな。
否定するにもいろいろ方法があるだろう。

暇つぶしには、ちょうどいい相手だな。何時でもいるしｗ

もしかしたら人工無能かなにかのプログラムじゃないかと想像するときがあるな。
オウムのように繰り返ししかできないしｗ

<<780
そうだよね。でも見たこと有るんだ。時間軸の
ずれた光子エネルギー体。幽霊っていうだろうけど。
mc2=eの世界だよ。一般人は？自称霊能者に騙される。

おらおらおらおらー

おらおらおら見て語れええええい

>>775みたいな人も少なからず存在するだろうな。
彼らを、おかしな人扱いするだけの存在が味噌カツだよね。

ニートなので狭量がせまいのだろうけど、世の中にはいろいろな人がいるんだよな。
味噌カツにはできないことも、可能な人がいるわけだな。

お外には出れるのかな？味噌カツ君ｗ
お外にはゾンビがいっぱいいるかもよｗ

緊張性の腹下りはどうなんだいｗ
武装しててもトイレでゾンビに襲われるかもよｗ

本当に味噌カツはかっこいいよな

味噌カツはクズだが祟り神はもっとクズ

味噌カツは幽霊は信じなくても、ゾンビは大好きなんだね。
どこに違いがあるんだろうか？

味噌カツの嗜好のほうが興味深いよなｗ
ゾンビは物理的に倒せるからかな？

それとも世界の破滅を願っているのかな？
まさにニート特有の世界観だよな。

漫画でも読んでろよ味噌カツｗｗｗ
君みたいなデブ野郎はゾンビの餌になるしかないだろう。
おまけにメガネで屁理屈キャラｗ
フラグ立ってますなあｗ

祟り神は引退したんだろｗ
バイトでもしてるんじゃないのかｗ

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逃亡かおｗ
デブニートは本当にダメだなｗ
ママンの言いつけさえできないのかおｗ

ID:P4s6uGkB0
このヒトは「夢」ではないかという気もするが、どうでもいい話。

何の脈絡も必然性もない場面でマオ・串カツにいちいち言及して絡んでくるヤツら。
そんなに気になるか(笑)　そんなに憎いか(嘲笑)
ヒドい目に遭わされた相手に遠くからキャンキャン吠える負け犬と同じだな。
みっともないと言いますか、情けないと言いますか。

は？

は？私？
たしかに書き込み内容は酷似してますね。
ですが私のせいにするのはやめてください。
本当に迷惑です。
気持ち悪い方ですね。

>>794
おや、これは失敬。ま、「気がする」ってのは個人的感想だから。

>>748 ID:P4s6uGkB0
>このスレをしばらく読んでて真面目な考察してるのはネタ氏くらいだよね。

具体的な現象に基づく考察なんかしてたっけ？　
具体的な現象を対象にした考察なんかしてたっけ？
「他人の考察」や「他人の説」の紹介ばかりじゃないか、という気もするが。


>>750 ID:P4s6uGkB0
>口先だけで、否定したり肯定するのは簡単だけど、少しは調査したらいかがｗ

あんたは“調査”とやらをしてるんかねぇ？
調査したところで、結果の詳細とそれに対する考察を公開しなきゃ、まさに“口先だけ”だよね。
「調査しました」と言うだけならガキにでもできる。

“口先だけ”じゃないってんなら、中間報告程度でもいいから公表してもらいたいもんだ。
こんな(↓)アバウトなモノじゃなくてね。もっと詳しくね。どこで何をどう測定したのか、など。

>いろいろ調査した結果、心理学でも病理でも物理でも回答でなかったな。
>フリーエネルギーなんていうほどの間抜けじゃないけど、計測可能なのは室温低下くらいかな。

串カツとはしょせんそのような劣悪な人格の持ち主なのでしょう。
つねに猜疑心に満ちて何者かにおびえているのです。
これまでどこにも受け入れられなかった悲しい人生が
かいま見えます。

このスレはそういう障害を持つ人が
やっと自分を存分に発揮できる場所を見つけたのでしょう。
そう、これは自己実現なのです。
この場所を失いたくないと思うのは当然かもね。

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平愛梨もペロペロしたい

>>797
悔しいなら「この場」とは別の場をさっさと作ってそこでやればいいのに、
それもできず。

>串カツとはしょせんそのような劣悪な人格の持ち主なのでしょう。

こういう性格は子供のころからなんだろうな。
�@学校での集団生活がなじめない性格だった→協調性のない子。
�A親の躾がなっていない。つまり両親自身もそういう性格(非常識）だった可能性も高い
�B親から愛情を受けられないような状態だった。つまり子を愛せないような親に育てられた
これが大人になってもコイツの性格の骨になってるんだな・・ある意味親の被害者だわ。

>>800
悔しいとも言ってないのに。そういう意味あいさえレスしてないのに
悔しいなら・・・って・・なにこれ？・気持わるい奴だね・・

ネット介して見えない相手の生い立ちが「見える」とかスゲイな
妄想が「見え」過ぎるってのも色々と大変なんだな…納得
通販で買ったガラスの水晶玉でも覗いてるのかな？

それだけ妄想「見えて」どうして「見える」ナニカの生い立ちが「見えない」んだ（笑）

俺は否定派なんだけど・・・・お前馬鹿かｗ

俺は精神分析。つまりプロふあいリングしただけだけど・・・・馬鹿。
おっちょこちょい！

わたしは海外をたびたび訪問して情報を収集しています。
ヒントはグラニホーライです。
これに思い当たる人はかなりの事情通でしょう。

部屋に居座ったまま食っちゃねをくり返している
だれかとはまるで違います。
人としての優秀度が違うのです。

透視とぷろふあいりんぐは違うんだぞ・・・マヌケ！

やっぱ誰かに酷似したキャラなんだがな〜〜〜面白いからいいか
まあ、落ち着け
プロファイリング、だろ？ おっちょこちょい（笑）
否定派なら丁度いいや、語り君のをやってみせてくれないか？

>>806
「ヒント」とか言って名称を挙げるだけなら誰にでもできる。
“情報収集”とやらの具体的な中身を提示できなければ意味なし、価値なし。
何もしてないのと同じ。

>>801
ま、そういう妄想でしか攻撃できんってのが、能力の限界だな。

やっぱり、ズバリを認めるんだな。

残念だったな。
あんたの霊視だかプロファイリングのウデは３流以下のようだ。
イチから修行しな。

まあ、隠すな。素直になりな。

ま、あとは「そう思うのなら勝手にそう思ってればぁ？」だな。
無関係な方向から妄想でしか攻撃できん人間のやることなど、その程度。
そんなんでホントに満足できるんかしらん？　何か得るモノがあるんかしらん？
じつに虚しい。ま、本人が満足ならいっか。

は〜い☆
そこに痺れたり憧れたりすればいいんだよね☆
オッケー！☆

トゥルルルルルルル☆

はい！ローラだよ♪

ニートット

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　ヽ　　　　 　 / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ　　 /　　　　　　 |
　 |　　 現　　　　i　　　　　./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :|　 ./　　　変　　 .|
　 |　　 に　　　　 |　　 　 ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : |　 |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 俺　　　　 |　　　　|: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.|　 |　　　 .れ　　 .|
　 |　　 は　 　 　 .|　　　 .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_　|　　 　 る　　 .|
　 |　　 変　　　　 |　　　　∨:i＼!_,,==-　`　　-===`ｰ　 |/´.|　| 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　　　　 /`i|　`　●　　.i　　　 ● 　 . ||　/　.|　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 　 　 .＼ |　 　 　 　 .|　　　　 　 　 |ｰ'　　 ＼　　　　　　.|
　 |　　 た　　　　/　　 　 　 　 |　　　　　 ヽ -　　　　　 .|　　　　　 ＼　　　　｜
　 |　　　 　 　 ／　　　　 　 　 .＼　　　__＿＿＿,､　　 /　 　 　 　 　 .`ー-―|
　 |　　　　 .／　　　　　　 　 　 　 ＼　.＼＿＿,／　.／　　　　　　　　　　　　 |
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　 |ー-'´　　　　　　　　　　　　／"　　| ＼＿__／ 　 .|＼　＼ 　 　 　 　 　 　 |
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　くすくす

変われるんｗ

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　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
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http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1332794021/

このスレ何？
「イリュージョン(ILLUSION)」関連のスレを荒らし続ける荒らしって？

公平見れば、マオも荒らしにも見えるよ。
誰が良くて悪いなんてのも無し

↑コイツによれば｢罵倒で突込む｣の【で】の意味がどうしてもわからないらしい。
なぜか【罵倒】・【突っ込み】とわけて二つの意味は全然違うと屁理屈を言う。
分けたら違うのはあたりまえなのだが【で】の意味がわからんのは国語力がないためだ。
突っ込むために罵倒の方法を取ると言えば理解できるのか、あるいは
罵倒手段をもって突っ込む言えばいいのかｗ全て承知の言葉遊びなのか、
したがって完全に罵倒目的に来ているアラシである。

罵倒の対象は
罵倒してきたヤツ・過去に罵倒を繰り広げた前科のあるヤツ
･･････に限るけどな。

要するに、罵倒してくるのはいつも相手なんだな。カン違いするなよ。
ちゃんとした相手にはちゃんとした態度で突っ込むんだな。
そういう相手の一部は、こちらがちゃんとした態度で突っ込んでると
逆ギレして罵倒してくるんだな。

なに嘘こいてるんだか・・・・・ちゃんちゃらおかしいわ。

>ちゃんとした相手にはちゃんとした態度で突っ込むんだな。

コイツによると誰もチャンとしてないらしいｗ
だから全員罵倒すると言ってる訳ｗ
したがって全員からあたりまえに嫌われている
嫌われ度ダントツ�ｃ純�

あ

ダントツNO.1はネタノイアNO.2が発狂猫NO.3腰巾着の蚤の夢
嫌われコテならこっちのがマオよか突き抜けてる嫌コテだな

俺は学歴厨なんだが、
「前世療法（邦題）」とか
「魂の伴侶 ソウルメイト（邦題）」
などの著書を出してる学歴的に世界トップの
アイビー・リーグのコロンビア大やイェール大医学部で
科学的な教育を受けたブライアン・ワイスという医者が
出してる本で霊が出まくってるぞ。

この精神科医はユダヤ系なので本来なら輪廻転生を
否定して当たり前なんだが、死んだらいったん霊になって
また生まれ変わってくるそうだ。魂が不滅でそれが霊魂（＝幽霊）らしい。

生きてる人間の前に直接出現するパターンもあれば
夢に出たり直接的、間接的な手段を使ってメッセージを伝えてくる
場合もあるそうだ。

あほう！いね！

腐れ金玉　ホーイホイ

片玉巨大化

マオほざく　>ちゃんとした相手にはちゃんとした態度で突っ込むんだな。

コイツによると誰もチャンとしてないらしいｗ
だから全員罵倒すると言ってる訳ｗ
したがって全員からあたりまえに嫌われている
嫌われ度ダントツ�ｃ純�

ここ20スレぐらいは“ちゃんとした相手”はごくマレだからな。
煽り厨・チャチャ入れ厨ばっか。
もっと以前を見りゃわかるよ。

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

マオほざく　>ちゃんとした相手にはちゃんとした態度で突っ込むんだな。

コイツによると誰もチャンとしてないらしいｗ
だから全員罵倒すると言ってる訳ｗ
したがって全員からあたりまえに嫌われている
嫌われ度ダントツ�ｃ純�

今ふと思ったんだが、「アウン・サン・スーチー」と

「あんさん　イースーチー？」　は似ている。

マオほざく　>ちゃんとした相手にはちゃんとした態度で突っ込むんだな。

コイツによると誰もチャンとしてないらしいｗ
だから全員罵倒すると言ってる訳ｗ
したがって全員からあたりまえに嫌われている
嫌われ度ダントツ�ｃ純�

>>837
マヲとかどうでもいいから　ドンパン節をやろう。

アソレ　♪う〜ちの親父はハゲあたま〜〜

隣の親父も　ハゲ頭〜　ハゲとハゲとがケンカして〜　どちらもケガなく

よかったな〜　ドンドン　パンパン　ドンパンパン　　ドンドン　パンパン　ドンパンパン　

ドドパパ　ドドパパ　ドンパンパン　イエ〜〜

イヤ〜　黒糖焼酎はうまいのゥ〜

霊感の強い人って何か聞こえたり見えたりするのかな？

“霊感”もなく、何かを聞いたり見たりしたこともない人の一部が、
「霊感の強い人は、何か聞こえたり見えたりする」と主張する。

↑質問と主張の違いｗ
ハッキング反対ｗ

マオほざく　>ちゃんとした相手にはちゃんとした態度で突っ込むんだな。

コイツによると誰もチャンとしてないらしいｗ
だから全員罵倒すると言ってる訳ｗ
したがって全員からあたりまえに嫌われている
嫌われ度ダントツ�ｃ純�

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜こいよマヲ、オラ！！オラ！！
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

具体的に反論できなくなるとこの有り様。
こういうヤツがスレを荒らして人のせいにする。
反論できないような批判をした人間のせいにする。
じつにみっともない。

ほでなっ　ほでなっ

>>847
マオほざく→ちゃんとした相手にはちゃんとした態度で突っ込むんだな。

コイツによると誰もチャンとしてないらしいｗ
だから全員罵倒すると言ってる訳ｗ
したがって全員からあたりまえに嫌われている
嫌われ度ダントツ�ｃ純�

どうみても、お前らのほうが必死で醜い
論理で勝負しろ

強靭な霊能力を手に入れろよ!?♪。

>>850
論理では勝負できない 勝てない
と自分でわかっているからこうなるのでしょう。

理論などまともなレスの応酬になればアフィリで儲けようと目論む

考え中たちの思う壷

どこまでも意味がなく醜いスレに堕としていくことが肝要

ステマ明示

いやそれが違うんだな論理で勝負しても簡単に勝てるんだな。
ただこっちから攻めたほうがいんだなｗ
>>850
マオ・考え中ほざく→ちゃんとした相手にはちゃんとした態度で突っ込むんだな。

コイツによると誰もチャンとしてないらしいｗ
だから全員罵倒すると言ってる訳ｗ
したがって全員からあたりまえに嫌われている
嫌われ度ダントツ�ｃ純� と�ｃcー ・・・・・ｸｸｸｸ｡

外で風が吹いてないのに、うちにいるとき風が吹いてる音がする

しかも飼ってる犬がすっげぇ吠えるんだけど・・・
しかも、白いのがずっと遠くで光ってた
それともうひ

それが>>856の最後の言葉でした

わーこわいー

わが妻ファニーが

♪肝心かなめの火曜日だ〜　

>>855
･･････と言いながらも>>835に対する反論はできず、使い古したセリフを繰り返すのみ。
「勝てる」と言いながらもしょせん、この程度。「口だけ」ってヤツね。

それが>>861の最期の言葉でした

まだ生きてるよ。

>>859
伝説と化した捏造イクない

いやはや昨夜あたりからスゲイ流れだな（笑）
肯定派は手も足も出ずアラシの発狂中か
駄々っ子極まれり…お子様ランチのテンコ盛りだねえ〜〜面白いからいいか

「何でもない、フツーの物品」が「不自然な人の姿」に見えてしまうってのは、
状況次第では十分にあり得るのさ。自分の体験として確認済み。

この声が耳から離れない。全く寝れない。
お祓いとかしてもらったほうがいいだろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=wwXSwIwfJ60

「あくび」の声じゃねぇの？

仮に幽霊が写ってるとしても、
ネット動画など、画素の発光パターンとスピーカの振動にすぎん。
別に危険でもなんでもないでしょ。
ＴＶに写った火を触っても熱くないのと同じだよ。

ナス焼き

アー言えばこう言う正論も何もなく反発したいだけのマオの役
これが作ったキャラでなくマジな性格なら相当なイジケタ変わり者

三つ子の魂百までも

考え中の場合>>850
（常にお前は、何もしてない）
ただの野次馬にすぎない天然のネカマ中年　気持ちわるい

まともな“理屈”で反論してから言ってくれ。

実際居るんだから、居るのよね。
うちの天井近くをたくさんの人が飛んでいたんだけど、
この頃は、みんな地に足がついて、食卓のイスやソファで
めいめい マイペースでくつろいでいるもの。
飛んでいる時に話しかけてくる時は、逆さまになるの、知ってた？
器用よね(^_^)

幽霊かどうかはしらんけど、そういう事象は存在してると思う
おれ霊感ないんだけど足首だけが物陰に消えたり
オーブがたくさん写ったところに霊道でもあるのか人影が通ったり
そういうの実際に見ちゃうとなんかあると思うのは自然なこと
まあそれ以外特になにも見ないからどうでもいいんだけどね

ちょっと聞きたい

否定派ってここに何しに来てるの？

否定する対象になんで興味持つの？おかしくないですか？

>>873
スレタイが「いるのか（いないのか）」なんだからいいんじゃね？
世の中には大槻みたいに否定するだめに首を突っ込んで来る奴は大勢いるんだし

スレタイの話でなくてさ．．スレタイ通りじゃないから聞いてるんだけど
否定派ってここに何しに来てるの？

否定する対象になんで興味持つの？おかしくないですか

>>872
十分、霊感あると思うよ。
幽霊さんが「おーい、ここにいるよー(^_−)−☆」って
私たちの脳の何処かに 働きかけてくるんだと思うの。
そうすると 私たちは 見えたり、感じたりするんじゃないかな。
で、働きかけられた脳のその部分が 刺激で発達して
私たちの霊感のようなものが だんだん目覚めてゆくんだと思ったりするけど、
どうなんだろうね。

>>875

否定派だって「何か不思議なものを見た」まではOKなのだ。
否定派が問題にしているのは「その不思議な物は死者の魂だ」という肯定派の決めつけ。

肯定派が持っているのは「死者の魂を見るって、不思議で面白いよねー」という興味の持ち方。
否定派が持っているのは「虚偽／錯誤／幻覚で幽霊を見る、人間って面白いよねー」という興味の持ち方。

「否定派＝心霊に興味が無い」のではなく
「否定派＝肯定派とは興味のベクトルが違う」というだけの話。

「恐竜の絶滅原因は、小惑星の衝突という可能性が高いよな」
「違うよ。宇宙人に狩られて絶滅したんだよ」
「そんな証拠は無いだろ。それが正しい可能性はほとんど無いな」
「お前は、恐竜が宇宙人に狩られて絶滅したという仮説を否定するんだな？否定する＝興味が無いなら帰れば？」
「俺は、お前の根拠の薄い仮説を否定しているだけであり、それ意外の恐竜絶滅の仮説には興味津々なんだけど？」

否定派の人も 不思議なことが この世にあることは認めてるのね？
どうして宇宙が誕生したのかも まだ解明されていないでしょ？
科学がものすごく発達したといっても 所詮は人間。
まだまだ 分からないことだらけ。
まだ解明されてないってだけで 霊の存在をすべて否定するのは
なんとなく 人間の奢りかもしれないって思うんだよね。

比較の問題なんだよな。

「宇宙の謎」「物理学の謎」「歴史の謎」こういうものを最も多く解明した方法論は何か？
こう尋ねたら、やはり「科学」ということになるわけだ。

オカルト的思考によって何かが解明されることよりも、科学的思考によって何かが解明される事の方が
歴史上、比較にならないほど多い。

1000打数999安打のバッターAと、1000打数0安打のバッターBがいたとして
「1000打数999安打のバッターAでも100%じゃない。次に打つのは1000打数0安打のBかもしれない」と考えるか、
「そこは普通に1000打数999安打のAに打たせりゃいいんじゃね？」と考えるかという問題。

「1000打数999安打のバッターAでも100%じゃない。次に打つのは1000打数0安打のBかもしれない」
と考えるのは理論上正しいが
打つ確率（正解に至る確率）は「そこは普通に1000打数999安打のAに打たせりゃいいんじゃね？」の方。

＞まだまだ 分からないことだらけ。
肯定派の常套句なんだけどね、それ
霊って概念は想像発から広げた拠るものが無いだろ
恐竜の生き残り、とか宇宙人＝人類外生命体とかな不可思議全般は
現実世界にある程度拠ったり類推できる根拠があるのとレベルが違うわ

>>881
宇宙人www

そゆこと
その反応が否定派の幽霊聞いた時の草の早仕方ね（笑）

　　 幽霊がいてもいなくてもいいじゃないか。
　　　　　　 　俺らの生活が豊かになるわけじゃあないし。

科学は万能じゃない→幽霊はいるかもしれない

この手の書き込みは過去スレで何回出てるかわからないほど出てるし
何もそこから発展しない

信じない人は信じなくていいと思うよ。
信じない自由があるし、信じる自由もあるし。
これはどこまで行っても平行線よね。
だから、棲み分けするしかないでしょう♪(´ε｀ )

万能じゃない科学の進歩に伴って実際どれだけ妄想系宗教的解釈の自然現象が
科学的に解明されてきて妄想概念を否定してきたか？なんて事、考えると…
今の肯定派って中世に地動説にしがみ付いてた宗教概念亡者にも見えるかな、と
棲み分けとか…スレタイ・目的を鑑みると随分と的外れですね

地動説×→天動説○だよね…いやはやなんとも

シーン(￣ー￣)

科学的な否定派諸君はグダグダ管巻いてないで学会にでも悪魔の証明に挑戦する！とか吹いて
乗り込んでくれよ。肯定派諸君はムーに相当する雑誌を創刊してくれ。

俺は見てるだけだが。

否定派にとって最も良いのは「霊＝死者の魂」という仮説が無根拠に社会的に認められていない状態。

つまり「死者の魂は裁判で証拠にならない」「死者の魂が理由での遅刻は不可抗力にならない」という
現状は否定派にとって理想の状態であり、コストをかけてこの状態を変える必要性はとりたてて無い。

現状、否定派がやらなきゃならんことは、新たな「無根拠な死者の魂の肯定論」が出てきたら、
「それは間違ってますよ」と指摘する事ぐらいだ。

さて、今の世の中「社会は死者の魂の存在を肯定する方向に向かっている」だろうか？
来年あたり、死者の魂の存在が裁判に影響を与える様になるだろうか？
どうやらそんなことは起こりそうも無い。
それなら急ぐ必要も慌てる必要も無い。
個別の肯定論をひとつひとつ慌てる事無く批判すれば良いだけである。

否定派を追いつめたければ、早く「死者の魂の存在が裁判に影響を与える」ような世の中にすればいいんだよ。

お久しぶり。

一年振りくらいかな。

青い猫ちゃんもいないみたいだし、つまらないスレになったね。


(￣ー￣)

乱泥のバカが煽りまくって、新参してきた青猫や考え中が暴れまくって頃が一番面白かったね。

ちなみに、お前らの今している外堀を埋めるが如く争いは、もう数年前から散々されているのだよ。
そして、去年俺がここで活動していた時期は、そういう話は禁止の方向になっていた。
しかし、一年で新しい顔触れが増えて、また一から議論はやり直しになっているみたいだね。

なんつーか、5963。


(￣ー￣)

まあそこまで霊の存在を必死になって否定する必要はないと思うけどな
現に霊が見えるってひとがいるのも事実
それを否定して霊なんていないと言ったところで否定できる証拠もないわけだし
上でもいってる人がいるけど結局のところどこまでいっても平行線だね
それより否定することは思考停止そのものなのだから
肯定したいやつらはこんなところであぶらを売ってるより
ほかのスレで語り合ったほうが建設的だとおもうぜ

>>896
もっともだわ。
このスレいらないかも♪( ´θ｀)ノ

意識の部位がいまだ解明されてないから
霊的なことも完全には否定できないよ
仏像や十字架に拝むことはなんらかの分霊がおこなわれるから
霊性が宿るんじゃないのかな、

>それより否定することは思考停止そのものなのだから

「恐竜の絶滅原因は、小惑星の衝突という可能性が高いよな」
「違うよ。宇宙人に狩られて絶滅したんだよ」
「そんな証拠は無いだろ。それが正しい可能性はほとんど無いな」
「お前は、恐竜が宇宙人に狩られて絶滅したという仮説を否定するんだな？否定する＝思考停止だぞ」
「俺は、お前の根拠の薄い仮説を否定しているだけであり、それ意外の恐竜絶滅の仮説についていろいろ思考しているけど？」

よく、霊視しても 何にも分からないんだな〜と思うことも多いから
霊の存在を信じてもらえないのも 仕方ないかなとは思う。

>>899
それではいいだしっぺのあなたが霊を完全に否定できる
はっきりとした証拠を提出してくださいなｗ

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022400.jpg
おっさん「風強いねえ」
ギャル「そうですね〜」
おっさん「ねえ、今からホテル行かない？3万でどう？」
ギャル「ええ〜どうしようかな〜」

青年「俺まだ童貞なのに・・・」

伝家の宝刀「悪魔の証明」「否定はできないから存在の余地は〜」

以外でヨロ。もう秋田。

つーか、ここでかたくなに否定してる奴って科学だなんだと持ち出すけど
その科学自体がまだ発展途中なのわかっていってるんだよね？
なら今すぐは霊の証明は無理かもしれないけど
これから年月がたてばなにかわかるかもしれないのに
みずからその可能性を潰してるのはどう思ってるの？
どちらかと言えば霊がいた方が死んだ後も何も無くなるよりいいと思うんだ
無理に否定してもなにも生まれないよ

科学で証明できる可能性はあるのかないのかという部分でさえ肯定派どうしで見解が異なるわけで。
原理的に不可能であるかのような言い方をする人もいるぞ。その“原理”の説明が何もないど。
一方で、今の技術では無理だけど将来的には存在証明・解明ができるのでは、と主張する人も。

どっちやねん。


科学が発展途上であることと、「証拠が無い」「理屈としておかしい」は別の話であるわけだし。

>>905
まあ考えは十人十色なわけですし、どっちでもいいんだと思うよ
って書いててだれかこの問題をまじめに研究してる人っているのかな？
研究してる人がいなきゃいつまでたっても解明されないよな
まあ、おれからすればどっちでもいいんだけどね
ただ死後の世界があるならいいなと思ってるだけだから

どうしてこいつのレスは
ねちねちもちもちしてるんだ？
ニートだからか？

ネチネチであるか否かと理屈として正しいか否かは何の関係もない別の問題。
どうでもいいが、あんたのＩＤの末尾が「マヲ」だね。
これもネットに潜む霊の仕業か。

いや、幽霊はいないでしょ

さあ、９００超えたね。今度は俺が新テンプレ貼るぞ〜ぉ！

否定派の主だった主張は既知の現象で肯定派の「居る」は合理的な説明つきますが？
頑なも何も既知の現象類で説明付くけど、「見た」「写った」だけじゃね、ってだけ
頑ななのは「見た」即「死者の魂」って短絡的な断言繰り返してる肯定派だね？
それ問うと「発展途上の科学〜」でループ、と（笑）